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【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声

1 :海江田三郎 ★:2017/03/17(金) 16:37:48.18 ID:CAP_USER.net
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/sugiyama05_mf.jpg

(中略)
 北陸新幹線の全ルートが確定し、政府が1973年に決定した整備新幹線計画すべてのルートが定まった。建設予算の段取りなど解決すべき問題はあるけれど、実現に向かっている。そこで、次の新幹線計画が動き出そうとしている。
新幹線計画はまだ終わりではない。1970年に全国新幹線鉄道整備法で定められた基本計画線は11本ある。このうち中央新幹線はJR東海が着工したから、具体的なルートが確定していない路線は10本だ。」
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

 具体的な構造物があれば、四国に新幹線を、という気運も高まる。2012年に九州、北海道、北陸新幹線の着工が決まると、
次は四国にという声が高まった。特に2014年の動きに注目だ。四国4県と四国経済連合会が「四国の鉄道高速化検討準備会」を結成。
四国新幹線と四国横断新幹線について事業費用と経済効果の試算を発表した。基本計画のうち、事業費用が大きい大阪〜徳島、
松山〜大分を除くと採算性が高いという結果が出た。現在はこの試算検討ルートをまとめて四国新幹線と呼んでいる。

 その後、「四国の鉄道高速化検討準備会」は「四国の鉄道高速化連絡会」へ発展。ここに四国商工会議所連合会と四国公共交通議員連盟が加わる形で、「四国鉄道活性化期成会」が作られた。
四国新幹線は整備延長が302キロメートル、概算事業費が1.57兆円。年間の経済波及効果が169億円となり、費用便益比は1.03となる。費用便益比は1.0を超えると投資効果アリと見なされる。ちなみに北陸新幹線京都〜新大阪間は、北回りルート、南回りルートとも1.1であった。
 四国鉄道活性化期成会によると、四国新幹線が開業した場合、岡山で山陽新幹線に直通すると想定して、新大阪〜高松間は1時間15分。新大阪〜徳島・松山・高知は1時間30分台に収まる。東京〜高松・徳島・松山・高知は約4時間だ。また、四国の4都市はそれぞれ1時間以内で結ばれる。こちらの効果も大きい。
 北陸新幹線と山陽新幹線の直通は可能だと思う。けれども、もし、JR西日本の言うような信号システムの違いが障害となり、大深度地下の新大阪から地上高架の山陽新幹線への接続に難があるとするならば、新大阪から南進し、
和歌山県を経由して、トンネルを掘って淡路島に抜けて大鳴門橋を通るルートを考えたらどうか。四国新幹線で便益計算から除外した新大阪〜徳島間の復活だ。泉佐野市を経由するから、関西国際空港方面の接続も考えられる。
 新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:39:51.03 ID:dETo+mBD.net
北海道新幹線なみ、あるいはそれ以上に不要

3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:42:04.84 ID:OELSLpX9.net
成田新幹線はまだか?

4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:42:23.70 ID:VMuDC+LL.net
東九州新幹線も

5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:42:53.63 ID:WHypO0yz.net
これ1.5兆円で完成するのか
なんで北海道新幹線は2兆円もかかるんだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:42:56.06 ID:0Lrw/LCn.net
新幹線新規に作るぐらいならリニアでいいんちゃうん?

7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:43:15.01 ID:oVUoZoyN.net
成田新幹線復活でいいじゃん
千葉県に新幹線通ってないし

8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:44:12.10 ID:sjsPZZtX.net
人は記憶型と思考型に大別できる

いつまで子供騙しの高速鉄道で悦に浸ってるんだ
新幹線なんて線路を敷き一路線で高速列車を走らせてるだけじゃん
新幹線は既に過去の遺物
次の代の鉄道計画を建てないと・・・・
新幹線程度で頭が止まっててどうする

9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:45:17.83 ID:dETo+mBD.net
>>5
日本の大型プロジェクトは最初に出してくる試算の倍くらい平気で使うのが恒例なので

10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:45:39.78 ID:60GdVn4I.net
気動車のアレがあるじゃん!


もう在来線改良して200q近く出せるようにしといたらいいよ
ブレーキの事とかももう特例でいいよ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:48:29.78 ID:1kWcBcbM.net
もうあるじゃん

12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:52:57.42 ID:6X2eSpJk.net
本四橋明石大橋ルートを自動車専用にした時点で四国新幹線の芽は摘まれてる

13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 16:56:20.12 ID:4bbNxBrt.net
成田新幹線の方が需要あるし,東海道新幹線を延伸するという形になれば,
成田に車庫・整備場を作るという選択肢もできる.

14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:03:57.20 ID:K/ZJwLKc.net
>>10
どれだけ改良しても狭軌の在来線で200kmは無理。
死人が増えるだけ。
それに四国のど真ん中、中央構造線走ってんだぜ。

15 :2chのエロい人:2017/03/17(金) 17:08:34.56 ID:CVvZZYt1.net
>>10
まったく同意。

東海道、山陽新幹線の事業モデルを整備新幹線にも強引に当てはめた結果、
在来線の第三セクター化という代償を地域住民は支払わされるハメになった。

JR 四国には、これまでにない、まったく新しいアプローチで、
鉄道の高速化を推し進めて欲しい。
きっと、それに続く時代のモデルになる。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:09:04.56 ID:vXYtc+vw.net
瀬戸大橋渡ってから道後温泉まで何にも無いよ

17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:10:25.54 ID:KYdxa1Sj.net
飛行機を使います。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:10:52.95 ID:zCt/ps6A.net
橋いっぱいあるし観光客も企業も大してないんだから赤字になるのわかってるし

19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:12:57.04 ID:AJpjMpth.net
>>16
予讃線乗ってみるとわかるけどビジネス需要が結構ある

20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:14:30.21 ID:trIQzmkP.net
これから30年かけて作ろうかって決めただけなのに気が早いことw
しかも肝心の金の話はしてないんだぞ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:14:31.35 ID:dBYGD2KV.net
>>15
在来線の高速化構想は西日本と北海道の失敗でどこも及び腰
四国が今度導入する特急形車両は振り子機能無しで、スピードを犠牲にしてコストを圧縮する方向に舵を切ってる
在来線のままでは客が増える見込みも無いから、路線を整理する準備を始めてるような状況

22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:18:45.63 ID:vXYtc+vw.net
>>19
あ、それは有るだろな
俺は18切符の観光目当てだったからしんどいし退屈だったけどw

23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:19:46.12 ID:NEY71w0d.net
北陸新幹線を新大阪から南に延伸して
新大阪〜関空〜和歌山〜淡路島〜四国〜大分〜宮崎〜鹿児島のルートと
大分から分岐して長崎方面に抜けるルートを作れ

後者は温泉巡りが捗るw

24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:19:52.92 ID:F5XY4cKg.net
新幹線の前に電車を通してくれ

25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:21:27.40 ID:Y9DpQOgb.net
いくら大鳴門橋が鉄道対応だとしても明石大橋が対応してないんだから意味ないだろww

26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:27:55.32 ID:CswVF3Fy.net
四国の人間は、貯金ばっかりして消費しないので、新幹線を作っても意味がない。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:29:17.90 ID:CswVF3Fy.net
地震対策で新幹線を避けてるのに、四国にわざわざリスクを抱え込む必要はない。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:30:26.40 ID:CswVF3Fy.net
四国は、ドローン特区にして、人が乗るドローンを作ったほうがいい。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:35:13.09 ID:R5JYjSen.net
四国も北海道もバスでじゅうぶんだろ
新幹線ができるまえに会社があぶない

30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:39:42.46 ID:AEQZ85G1.net
海外に新幹線が売れない以上国内で作り続けなきゃ技術が途絶えちゃうんだな。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:42:25.94 ID:5gHbZqNi.net
もっと予算つけて整備促進してほしい
なんのためのマイナス金利だよ
利便性向上するんだし景気対策にもなるし

32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:45:59.78 ID:IyNlaGqH.net
四国4県を回るアウトバーンを造ったら良いと思う。

33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:53:32.89 ID:+AsdJTny.net
四国に新幹線は不必要だと思う。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:54:58.64 ID:3Ub/eapm.net
短距離は自動車、長距離は飛行機使えよ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:55:18.52 ID:1RWqKFmx.net
京都ー大阪間なんか全くの無駄だろ、京都乗り換えでいいじゃないか。
北國人は乗り換えできないのか?

36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:55:54.31 ID:JV8dslvb.net
>>24
汽車で十分だw
高知辺りで「電車」と言われると「どこに電車が走っとんじゃ!ボケッ」と言いたくなる。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:58:56.07 ID:vBkmXeMu.net
四国は特急でも2両あれば十分、新幹線も2両だな

38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:59:15.15 ID:tzu9wV1q.net
どうせやるならリニアのほうがいいんじゃないの?
なんでこれから新幹線なんだ

39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 17:59:21.60 ID:kKve72pH.net
移動に何時間もかけたくないのにJRが邪魔して飛行機が使いにくい

40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:03:14.62 ID:55ScGzoD.net
>>36
ごめん

41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:04:01.89 ID:zGDWC6c4.net
紀淡道路つくってほしい

42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:04:55.19 ID:a1X/B1OO.net
どう考えても四国に新幹線は不要
大赤字必至な路線を作る必要があるのか

43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:06:26.07 ID:BEYwMEE+.net
>>40
奈半利

44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:07:03.95 ID:5qnoWARI.net
東海道新幹線のように世界銀行から借りて作ればいい

45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:07:32.89 ID:JV8dslvb.net
>>40
誰やねんw

46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:08:21.69 ID:wUTZ2WMl.net
無い無い
自力で電化も複線化も出来ない程度の需要なんだから持て余すわ

47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:09:46.58 ID:f26edS9B.net
愛媛生まれ愛媛育ちだが、正直新幹線要らないと思う
高齢者が相当多いし将来的に元が取れるとは思えないし
長閑さが良い土地だから外からの観光客が増えても
地元民からしたら交通の便が悪くなるだけで
あまり良い事は思いつかないわ
行政的には赤字補填とかの可能性考えて元は取れるんだろうかねぇ・・

48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:09:47.94 ID:1ynC1oXm.net
過疎地は捨てろ

49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:10:02.67 ID:Qpr2EIjJ.net
>>41
それは必要だと思う。
神戸近辺の高速はどれも渋滞が酷い。
神戸を通らずに四国に流せば、
緩和が期待できるかも。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:10:45.32 ID:V37WVWHb.net
>>1
四国が不合理過ぎてワロタw

51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:13:59.14 ID:+CDZMjcr.net
新大阪駅は地下より地上に上がり現ホームに乗り入れなのか、それとも地下化にするのか?

52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:17:21.73 ID:JV8dslvb.net
>>47
ただ、新幹線が通ると外人が四国に来る様になるとは思う。
仕事が出来ると、地元に残る若者が増える。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:18:14.05 ID:55ScGzoD.net
>>45
わかい はげ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:23:10.18 ID:zZjLp+WV.net
四国は要らんだろw

55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:24:02.07 ID:LuqpTnOp.net
>>1
>大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている

空間はあっても単線載荷だったんでは?
四国にはそれぐらいでちょうどいいけど
まぁどっちにしろ大鳴門橋使うには本州側に橋かトンネルが必要だけどな

56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:24:39.26 ID:EhH10kaV.net
四国だけでなく、関西国際空港につなぐ新幹線も一緒に。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:25:12.19 ID:Innj+WC6.net
四国って電車走ってるやん
じゃなくて新幹線っぽい電車走ってるやん
アレで満足しとけや
大体本四連絡橋すら満足に維持できなくて道路公団に泣きついて高速道路の値上げにまで至ってんのに
四国には経費掛かる様な施設は必要無いだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:25:29.97 ID:7bxgKG9D.net
>>35
小浜京都ルートの京都終点だと、京都の深さ50mの大深度地下ホームから、
地上の東海道新幹線の高さ10mのホームまで乗換えすることになる。

それならば、5900億円の税金で済む米原ルートで米原乗換え、
リニア開業後は京都、大阪、神戸直通の方がはるかに便利だって、
国民にバレちゃうから。

そうすると、小浜に新幹線引けなくなっちゃうだろw

国民に知られる前に、こっそりと自民党の議員だけで2兆3000億円のルート決めちゃったのが小浜京都ルート。
もちろん国にそんな金はないから、一人当たり2万円、4人家族で8万円の増税が、
日本全国全ての国民に課されるがねw

国民は金ないけど、国には金があるんだよ。
自民党は公共事業と公務員にだけは大盤振る舞いなんだ。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:25:44.79 ID:JV8dslvb.net
>>57
アレは電車ではない・・・w

60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:26:17.48 ID:KWnx02aq.net
>>38
リニアは電磁波問題で周辺住民から反対運動が起こりそう
中央リニアは地下トンネルだから良いけど。
それにリニアは電気代も高いらしいし維持費が高いんじゃないか

61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:26:44.88 ID:J1JgUapC.net
四国くらいゆっくり行けよ
お遍路をクルマで回るようなもんだ

62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:26:45.65 ID:dXAJ5442.net
税金の無駄
カッペ死ね

63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:30:07.62 ID:fZs/o3/u.net
>>5
たしか昔の記事だと、リニアの7 割弱の税金が必要な額だったと思う

試算の仕方によるのかね?

64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:31:08.34 ID:QmPApO/z.net
北陸なんかプライベートで一生に一度行けばいい方だと思う

65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:31:51.59 ID:dC2Zfpfl.net
地元自治体全額負担なら

66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:32:38.66 ID:yAWhTfkq.net
明石海峡に鉄路敷いておけとあれほど

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:43:26.19 ID:/LiRfl2W.net
行き止まりでは人は流れない

四国、九州もむすんで
西日本を丸く描け

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:44:02.75 ID:jZCKp3Bl.net
>>36
とさでん

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:47:04.16 ID:JV8dslvb.net
>>68
あれは「チンチン電車」という乗り物だw

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:51:09.09 ID:Vc2CUk3S.net
むだむだ
1兆だぞ1兆
人口減が見込まれるエリアにこれだけ投資する力はこの日本にはない

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:56:14.11 ID:M0ryFRjd.net
多分金沢以東の人は進学も含めて西にはいかないと思う。
建設コストが増えて運賃も下がらないし時間もかかる。
不便だし
つまらないし
危険だし。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:56:48.26 ID:bMDH1E8p.net
1両編成、単線、ワンマン運転の新幹線なら

認めよう。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 18:56:51.20 ID:FrCS4HY1.net
四国はもう作るだけ無駄だろう。そのうち島全体が過疎地域指定されるだけだろうし

74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:04:34.79 ID:ZoYvWAgk.net
完成は29年後
大阪は消滅しているな

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:05:58.96 ID:P2oVG6kR.net
自費でやれ

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:07:03.63 ID:JV8dslvb.net
>>74
お前も俺も死んでるだろw

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:08:06.65 ID:1c/TMm8n.net
四国に作っても、最高速度に達する前に、端まで行ってまうわ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:08:12.19 ID:qv7y1sL6.net
四国に新幹線作るよりも、常磐新幹線を作ってください
確実にこっちの方が需要があります

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:09:53.97 ID:Fex3ChMR.net
>>16
俺の地元がある
過疎化進むのに新幹線てのは破産願望でもあるんだろうか

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:11:31.19 ID:HeNqrAJC.net
4県合併して、県都を坂出に置くならば、
岡山−瀬戸大橋−坂出までは、国費で新幹線を作ってもいい
そっから先は域内自前で作るんだね

一泊を強制されるからこそ繁栄しているのに、ストロー誘致とか馬鹿だ

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:14:31.94 ID:M0ryFRjd.net
どう考えても敦賀までで作るのはやめて新快速をたくさん走らせるのが正解。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:18:32.15 ID:CgNX0/ki.net
明石〜淡路〜鳴門への鉄道敷設は効果あったかもしらんが、新幹線はいらんだろ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:21:25.71 ID:VUXojgOK.net
しかし山陽新幹線には接続しないんだろ?

それなら既存の東海道新幹線の京都〜新大阪間をJR西日本管轄にして、
補償として新線をJR東海にやったほうが
両社とも営業上すっきりするのでは

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:22:50.14 ID:oTKt3MZQ.net
四国はないわ

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:25:02.32 ID:59XUs6ka.net
>>81
余程、新幹線を作らせたくなうようで
どこの国の人かな?

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:29:45.12 ID:SF/rG1sZ.net
>>1
関空延伸とか誰得な税金無駄遣いはしなくてよい

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:29:50.53 ID:rifs3Ab1.net
ビジネスユース、観光伴にニーズは少なく、確実に赤字路線となると断言できる。四国新幹線は更に採算性は低く実現不可。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:30:58.98 ID:EZD3GOWN.net
四国新幹線は、1.1だから

むしろ、完全な赤字の北海道新幹線が四国新幹線を差し置いて整備されてるのが意味不明。

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:37:49.51 ID:4a7q+Ifb.net
必要な新幹線
・羽越新幹線(富山〜青森)
・山陰新幹線(富山〜下関)
・成田新幹線(上野〜成田空港〜仙台)
・複々線化(高崎〜大宮〜上野〜東京)
・新宿分岐線(大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川)

不要な新幹線
・四国新幹線

90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:40:28.53 ID:EZD3GOWN.net
赤字の北海道は必要なの?

91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:40:35.79 ID:4a7q+Ifb.net
四国新幹線の提唱者は大阪人だな。
新大阪からの関空アクセス整備の口実として。
中央リニアか北陸新幹線を延伸させたいが為に四国を当て馬に。
大阪人は実にあざとい。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:41:31.10 ID:EZD3GOWN.net
>>91
今回のは岡山から伸ばす案だろ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:41:48.71 ID:08RnjR+w.net
橋を3ルートも造る位なら新幹線出来たと思う。

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:44:00.44 ID:4a7q+Ifb.net
>>90
北海道新幹線は要る。
函館〜札幌〜千歳空港〜苫小牧まで。
四国新幹線は百害あって一利なし。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:46:34.19 ID:4a7q+Ifb.net
>>92
岡山ならば既存の在来線で事足りる。
大阪人の卑しくも汚い点は、国費を当てにして紀淡海峡ルートの架橋を企んでる点だよ。
その大阪人の薄汚くも卑怯な下心に乗ってはならない。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:46:50.78 ID:EZD3GOWN.net
>>94
やーい赤字路線

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:48:22.41 ID:XpiTLUPZ.net
四国横断して九州東部に繋げるなら、少しは存在価値あるかも
四国内止まりならいらね〜

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:48:38.21 ID:cqR6pauK.net
新幹線より高速道路の方が産業を活性化させ地域の底上げが図れる
豊予1箇所作れば大分やどげんかせんといかん宮崎にも効果が及ぶ

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:51:13.87 ID:pUtw8/B9.net
四国新幹線w

建設費はまだしも、維持費を各県が負担するならいいんじゃね?

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:52:25.10 ID:iC1tIazR.net
四国新幹線は費用対効果が1を超えているので造る価値のある路線。
四国内の移動が飛躍的に便利になる。
在来線も時速130kmの新快速運転を主体に都市間移動を高速化すれば
交流圏や経済圏の概念が変わる。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:53:41.13 ID:EZD3GOWN.net
>>100
むしろ在来線がいらんな。
土地の確保のために土讃線はひっぺがしていいと思う。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:54:23.95 ID:iC1tIazR.net
四国内の都市は港町が多かった関係で、本州とも、四国内でもお互いに孤立気味になっている。
軍隊でいえば遠く離れた前線であまり補給もないまま孤立して頑張っている状態。
これを有機的に結び付けることで四国の活動が一気に活性化するはずだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:56:17.96 ID:pfO6zaxK.net
>>32
なにそのハイスピードお遍路楽しそう

104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:56:25.10 ID:iC1tIazR.net
四国民も毎年高い国税を払っているのに整備新幹線は整備されない
国税が還元されず不公平な状態。
低金利の今、この状況を一気に挽回し存在感を高めるチャンス!!

105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:56:42.56 ID:G5ruY/Cs.net
大阪から直通の在来線特急作れば解決
大阪発松山行きとか徳島行きとか

106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:57:15.74 ID:ejMMke9L.net
http://uiop.b2.valueserver.jp/20170318_1/88x1_8.html

107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 19:58:01.26 ID:iC1tIazR.net
>>100
四国の在来線は曲がりくねっているので、新幹線の各停を新快速代わりにできるならそれでもいいかもしれんが、
料金は高くなる。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:00:52.06 ID:EZD3GOWN.net
>>105
徳島はバスのほうが早いから要らない

109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:00:53.19 ID:V40TV4iM.net
成田新幹線作るとしたら停車駅どうすんの?
東京→上野→柏→成田 ?

110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:01:02.36 ID:YYskRkdt.net
>>95
岡山・高松から松山は遠いな

111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:02:10.11 ID:p3kA1rYg.net
>>85
滋賀県には北陸新幹線は通らない。つまりそういう抵抗勢力って事だ

112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:02:28.51 ID:YYskRkdt.net
>>98
はいはい渋滞が解消してから出直してね

113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:05:12.11 ID:p3kA1rYg.net
四国は新幹線走らすより高速道路増やして路線バスを増やす方が現実的だろう

114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:05:40.78 ID:nYijVY5V.net
予算の取り合い

115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:10:27.28 ID:j46y0alM.net
山陰新幹線なんか作ったら、JR西が潰れる

116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:10:28.22 ID:igqOH3yO.net
南海トラフに食われるだけ

117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:10:45.31 ID:AHV8N7uz.net
第二国土基軸として、関空から高松ー松山ー大分ー博多にリニアを延伸させればオケ。
四国行き止まり作ってどんな経済効果と回遊性が

118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:11:07.47 ID:gHow7Dh6.net
自費でどうぞ

119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:11:23.60 ID:EZD3GOWN.net
>>117
今の技術でトンネル作れるの?

120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:11:46.60 ID:e7ozYjiY.net
      内  閣  が  2  つ  ぐ  ら  い  吹  き  飛  び  ま  す  よ


[2109]菅野完(すがのたもつ)が、国税庁長官・迫田英典(さこだひでのり)に王手をかけた。
投稿者:副島隆彦
投稿日:2017-03-16 12:59:02

副島隆彦です。今日は、2017年3月16日(木)です。

(中略)

ここから、籠池は、その後、21億円の融資を、その払い下げ国有地・建てた学校を担保に受けたようだ)で、
近畿財務局(財務省の出先)の美並(みなみ)・・・局長 と、
大阪航空局(国交省の出先。旧伊丹空港の騒音対策の補償と、騒音地の買い上げをした。
住宅街だったのだから、産業廃棄物などは、あの用地にはない! )の担当者と、会っている。

この担当者たち 2人 は、現在、「出張中です」のまま行方不明だ。すでに口封じで、殺されたのではないか。

どうやら安倍晋三たち当事者は、公表15億円となっている、小学校の校舎の建築費と、
実際の7.5億円との、差額の 7.5億円を、ワイロ(贈収賄=ぞうしゅうわい=罪を構成する)のカネとして、
皆で、ひとり一億円ずつ、分け合ったのだろう。
この証拠が出たら、安倍晋三たちは、「首相を辞任します。議員も辞めます」では済まない。
政治家を辞めても逃げ切れない。有罪判決を受けて牢屋(刑務所)に入らなければいけない。

だから菅野が、「事実が表に出たら(安倍晋三の内閣が吹き飛ぶどころか)内閣が2つぐらい吹き飛びますよ」と言った。 

安倍晋三たち、日本会議=勝共連合=統一教会 Moonies =幸福の科学 、
カルト・オブ・ヤスクニ の狂った宗教勢力の、ばい菌、害毒、恐ろしい毒蛇 たちを、人類は、駆除しなければいけないのだ。
そのために、プーチン(ロシア)と、習近平(中国)と、トランプ(アメリカ)の、3巨頭の団結がある。

121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:11:52.53 ID:2DDsxiz1.net
税金使わないなら好きにしろ。
九州新幹線長崎ルートでも大赤字でローカルの特急も激減して地元民は皆迷惑してるぞ

122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:15:06.24 ID:C1rd0Qme.net
2100年ごろを目処に検討します

123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:17:00.70 ID:BuVSWHkP.net
核を撃つと言ってる国があるのに?

124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:28:11.83 ID:i83u0xF4.net
大きな駅にくっついてるパン屋さん
アレいいよね、アレ見ると四国に来たなーって感じがする。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:29:21.66 ID:sWhDCWcV.net
民主党や仙谷や村山富市を当選させた
香川徳島大分に新幹線なんてとんでもない

あと100年はひかせない

126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:42:19.58 ID:2DDsxiz1.net
四国にわざわざ新幹線作ったとして行くやついねーだろ
四国なんてお遍路くらいだろ?歩けよ

127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:43:27.06 ID:dQqYcpLt.net
新幹線つくるよりも線形を直して複線化するだけで十分に効果出るんだけどね四国の場合

128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:44:57.46 ID:EZD3GOWN.net
>>127
高知とかはミニ新幹線でいいねん。大阪直結すれば

129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:45:31.08 ID:dQqYcpLt.net
>>24
予讃線は十分電化されてる

130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:46:36.47 ID:FrCS4HY1.net
>>128
大阪と直結させるより伊丹空港に飛行機飛ばす方がいいだろ

131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:48:06.01 ID:2DDsxiz1.net
>>100
政府の公共事業の需要予測や経済予測って当たらないだろ
公共事業予算すら数倍に膨らむなんて当たり前なのに経済予測なんてもっと無理
日本全国に点在してる地方空港や港湾で予測の半分以下だよ
こんなもんは利権団体と官僚や政治家のお手盛りでいくらでも数字いじれるんだよ
政府の需要予測や経済効果が当たるなら日本が20年も経済成長が0になるわけないじゃん

132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:49:01.10 ID:dQqYcpLt.net
>>32
四国一周って大体1000キロ有るって知ってる?

133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:51:18.87 ID:EZD3GOWN.net
>>130
移動人数自体が何倍にも膨らむ。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:51:28.46 ID:+yZmtA8I.net
うどん県民だが、新幹線要らんよ。
サンライズ瀬戸延伸で十分。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 20:56:26.09 ID:dQqYcpLt.net
>>59
8000系電車のことかも

136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:00:24.55 ID:EZD3GOWN.net
たしかに高松は不要だな。
松山新幹線と高知ミニ新幹線 あたりが一番節約になるかな。(松山はルート変える必要があるから新線)

137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:02:26.49 ID:dQqYcpLt.net
>>95
既存の在来線って岡山駅近くだけ嫌がらせのように単線にされてるんだけどな
瀬戸大橋線側は複線なのに

138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:03:03.70 ID:jhRz65UI.net
>>134
同じくうどん県から

新幹線いりません


大分愛媛ルートは欲しい

139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:05:32.06 ID:dQqYcpLt.net
>>105
姫路と岡山の間の山陽本線の悲惨さを知らないのか?

140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:10:05.43 ID:dQqYcpLt.net
>>113
基本的に高速道路の整備は終わってるよ
後は暫定の対面通行を片側2車線化するぐらいで
この先延長させると∞形にする事になるだけだよ

141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:14:52.92 ID:S3Jru0E6.net
あちこち回り道し過ぎで大失敗作wwwwwwwwwww
長野〜富山間は地形の都合だろうからまだいいが
小浜京田中政治引鉄メチャクチャすぎwwwww

142 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:16:59.00 ID:azFJJQ3O.net
四国は行きにくいから行きたくなるんだが・・・

143 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:32:53.25 ID:8GTv2khE.net
>>139
あの周辺の人間だが、
何が悲惨と感じたか教えてもらえればありがたいのだが。

144 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:33:53.75 ID:/CpjEpoX.net
滋賀も米原経由じゃなくて湖西経由を主張したらよかったのに。

小浜に寄る意味がわからん。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:34:36.29 ID:EZD3GOWN.net
>>141
長野、軽井沢から思いっきり南に反れてるけど

146 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:37:09.21 ID:/CpjEpoX.net
>>145
おそらく軽井沢の標高が高いから
高低差を少なくするのに山側に迂回しているのだろう

147 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:38:04.84 ID:y48SL0IW.net
>>141
ほぼ直線かと

148 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:40:37.62 ID:8GTv2khE.net
>>134
どこに延伸するのか?
電化は高松で止まってるのでディーゼル機関車で引くのか?

149 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:40:51.08 ID:EZD3GOWN.net
>>146
そっちじゃなくて西側

150 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:41:23.36 ID:y48SL0IW.net
>>145
浅間山にトンネル掘る馬鹿はいない

151 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:43:02.93 ID:EZD3GOWN.net
>>150
別に高架でいいのよ?

152 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:46:05.21 ID:y48SL0IW.net
長野から先は上越側に向ける必要もあるから、上田側から長野駅に進入するルートをとるのも自然だな

153 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:48:32.31 ID:IRz7x2p5.net
伊方原発ぽぽぽぽーんしたら新幹線も終了だろ
>>1の地図のルートだと

154 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:52:05.25 ID:y48SL0IW.net
>>151
軽井沢と長野を直線で結ぶなら浅間山にトンネル掘るしかない

155 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:55:09.43 ID:EZD3GOWN.net
>>154
そこにマグマが流れてるの?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:56:42.92 ID:y48SL0IW.net
>>155
毒ガスが出てるので立ち入り禁止

157 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:57:32.78 ID:cA31BdrL.net
>>148
松山なら過去に何回も延長運転したことがある

普通よりも時間かかるけどなw

158 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 21:57:55.54 ID:EZD3GOWN.net
>>156
別に小諸→上田でいいんだが、なんで北に行くの?

159 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:00:02.23 ID:7bxgKG9D.net
>>131
>日本全国に点在してる地方空港や港湾で予測の半分以下だよ
>こんなもんは利権団体と官僚や政治家のお手盛りでいくらでも数字いじれるんだよ

しかし、どこにもそのお手盛り数字をチェックして正す機関が存在しないんだよな。

北陸新幹線・小浜京都ルートなんて、費用対効果が絶対に1.0を超えないので
着工は不可能と言われていたところ、
乗客を過剰に見積もって、費用対効果が1.05という数字を出してきた。

1.05は四捨五入して1.1で、マスコミが1.1として報道する数字でもあり、
いかにも政治屋に命令されて役人がお手盛りしましたという数字ww

国民の資産が、増税されて、どんどん公共事業に浪費されていく。

160 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:03:36.73 ID:JYwTQkOs.net
四国新幹線と山陰新幹線は早くやらないと、日本は半島に完全に抜かれるからな
2chらー(=在日)が新幹線新線の建設を嫌う理由だよ

161 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:06:11.42 ID:d3HHNLvt.net
京都〜大阪は本当に金の無駄だな
新快速で移動した方が早いだろw

162 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:06:23.76 ID:3wVbPAIP.net
>>160
イミフ

163 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:08:39.76 ID:vcHrxC0q.net
>>162
山陰や四国は日本経済に於いて、永らく死に体のままだろう
アノ辺に喝を入れて盛り返さないと、アホな半島国家の後塵を浴びるハメになんよ

164 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:12:48.82 ID:0Lrw/LCn.net
松井山手経由の南ルートは確定として
終着駅はもっと考えたほうがいいと思う
梅田や難波天王寺とかでもいいでしょ
どうせ掘るなら

165 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:14:34.25 ID:EhMeyaPd.net
四国や山陰て、海運が交通の要だった戦後しばらくの間は、山陽地区に遜色なく栄えてたんだよな
交通僻地になって約半世紀、目を覆う惨状の過疎化に襲われてんだぜ、交通網建て直しは急務

166 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:16:02.27 ID:cA31BdrL.net
>>161
乗り換え無しで行けるってのが重要なんだよw
わざわざそこだけ乗り換えさせる方が無駄じゃないかw

167 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:19:09.03 ID:wO2dSCm8.net
中央構造線沿いはやめたほうがいい

168 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:19:51.16 ID:7bxgKG9D.net
「まともに計算すると、費用対効果は0.67だな・・・。1.0を下回って着工無理!」

「林君、こんな数字じゃ駄目だ。全然通らないぞ。えーっとここはだな・・・」

「ここを増やしても・・・、0.8か。無理」

「じゃあ、もっと数字を増やして・・・。1.03」

「これだと四捨五入で1.0だな。これじゃまだ景気変動次第で駄目になると文句つけられるなあ・・・」

「じゃあ、もっと数字をいじって、1.2!」

「これはさすがに数字をいじりすぎでしょ。あからさますぎ。バレるよ」

「じゃあ、1.05にしましょう。
これなら四捨五入で1.1になるから、ニュースでも見栄えがいい。」
「よし!こうしとくか」

「ぐへへへへ。」
「ぐふふふへ」

かくして2兆3000億円の増税が決まったのであった

169 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:20:39.18 ID:INj48nmO.net
>>167
ならば、都内の新幹線も全て撤去だな

170 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:21:57.76 ID:INj48nmO.net
観ててみな、在日どもが難癖つけて四国新幹線に反対し続けるからw

171 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:23:28.56 ID:yqOsY7OZ.net
「中央構造線」ですやん。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:24:59.36 ID:KegcQvjl.net
特急とか急行とかホームライナー的なのでええやろ
何よりJR四国が運用できない

173 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:25:28.47 ID:E851+G+O.net
309 :
名刺は切らしておりまして
2017/01/30(月) 01:43:30.55 ID:PpeaeKdo
JR非電化赤字単線路線があるようなトコに新幹線?

冗談はやめてくれ。新幹線など四国や東九州、大阪から山口までの
山陰路線などと共に沿線人口みてみろよ。どれも採算性が限りなく低く過疎(赤字無理
幾ら国にお金があるといったって、費用対効果の無いところに金を
無闇にはばら撒けない。海外ばら撒きだって日本企業進出とか事業展開などの見返りも勘案

四国は我儘言って一つ1兆数千億の本四連絡橋を3つも造った。本来1つで
良かったんだが。瀬戸大橋も含めそれら大橋群の採算性はどうなった?
どれも赤字だらけ。それ等をたれ流しつつ既に十分に造りまくったガラ空き
高速道に加え新幹線や獲らぬ狸の皮算用で4つ目の大赤字連絡橋をこれまた
過疎赤字不採算な九州東岸に、日本最大活断層沿いの沙汰岬から造れだとう?
もう馬鹿の何乗かわからねえんだよ 3つある本四連絡橋の大赤字地元で
返上してからほざけよ 事故時沙汰岬で原発から避難とか言うが巨大地震時停電等で止る電車じゃ駄目
道路も複数も選べるバスか自衛隊迅速救助移動だろ普通。新幹線は巨大地震災害復旧期に貨物も運べない。

他所に@@が出来たからオラの町村にも@@を!って採算性の無いものまで言いだしたら日本は
破綻してしまうぞ。そんな事には金は使えない。四国にはやるべき事がある
そう遠く無い将来に起きて太平洋側で無対策だと最大32万脂肪の東南海対策とかだ
海辺の町や村、真面目にやってるのか。大災害を防ぐものは災害道路や防波堤に
避難所であって、貨物も運べず地震で高架が壊れてしまう新幹線じゃ無いんだよ。
もう少し地に足がついた計画を建てたらどうなんだ。新幹線なら開発が継続する
FGTが完全化する頃に瀬戸大橋かもう一つの鉄道準備工事がある橋に
四国在来線から本線乗り入れで十分。それは過疎東九州や山陽分岐の山陰でも
なんとか実現出来る、疑似新幹線。それでも山陽での速度がクリアされれば
本線上を好きな地域に新幹線として走って行けるよ。そうしなさい
それが実現可能な四国新幹線のプラン です。

174 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:30:02.83 ID:bCZLI2Pc.net
>>173
本四連絡橋は3ルートとも稼働率高いし、問題ないぜ
地震で高架が壊れてしまう新幹線? 東北新幹線も壊れたのか?

175 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:30:31.79 ID:Gqge1xIV.net
>>28
>四国は、ドローン特区にして、人が乗るドローンを作ったほうがいい。

鬼太郎かっ!w

176 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:30:35.50 ID:0Lrw/LCn.net
徳島にだけつなげたらええよ
あっこは関西圏だからな

177 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:31:47.78 ID:2nofdfdp.net
>>176
第二明石海峡大橋建設ですか? そっちの方が無駄な気がするけど

178 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:32:52.10 ID:Gqge1xIV.net
>>30
>海外に新幹線が売れない以上国内で作り続けなきゃ技術が途絶えちゃうんだな。

愚かな260km制限なんてするから世界との競争に置いてかれる。
今すぐにでも高速化へ舵を切るべし。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:34:23.07 ID:Vm2432pn.net
ええやん

180 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:35:55.33 ID:RkQh9QCg.net
>>178
地震大国日本だからの260km/hだろ、安全に停止出来うるスピードの上限
P波の内に停止しないと、S波で横転しちゃうぜ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:40:24.17 ID:vPtAR6Oi.net
山陽新幹線「うどん」

182 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:41:06.75 ID:E851+G+O.net
四国は新幹線もうあるじゃん 

http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140319_train_yodoline/images/03.jpg

183 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:45:23.35 ID:59XUs6ka.net
関空経由で徳島まで繋いでしまえ
予算?
安倍ちゃんが気前よく海外にばらまいている金があるでしょ

184 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:48:13.20 ID:7bxgKG9D.net
>>174
本四連絡橋は、通行料を値上げしたり、地元自治体の税金を投入したりしたけど、借金を返せないことが確定してしまったんだよな。

本四連絡橋 赤字でググると、
累積債務4兆5000億円とか、日本全国の高速道路料金を値上げして返済とか、ひどい数字が出てくる。

北陸新幹線 小浜京都ルート2兆3000億円も、四国新幹線も、全国の皆さんへの増税や公共料金値上げで返済していくんだろう。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:13.98 ID:ZT21nKFs.net
また海江田が性懲りもなく下らん記事を書いた。四国に新幹線作っても採算があうか、馬鹿者。
工作活動やめて、韓国に帰れ。

186 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:20.50 ID:qbXM8pjo.net
>>184
インフラを完全黒字化できるなら、政府なんて不要だろう
なんで税金取ってんの?

187 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:53:27.29 ID:ek27vGIs.net
新幹線で全国どこへでも行けた方がいいんじゃね。
国力アップのために。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:54:41.12 ID:XIivQrNu.net
>>185
「韓国に帰れ」って書き込めば、それで成り済ませたつもりなのかよ?

189 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:55:28.22 ID:7bxgKG9D.net
>>186
だから費用便益分析マニュアルというのがあるんだが、これが完全に形骸化してる。

我田引鉄やり放題。国民の資産に増税して金を湯水のように浪費し放題。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:56:57.52 ID:vz1Xq5wr.net
新大阪から山陽新幹線と別ルートで大分経由の博多まで繋がれば一筆書で九州と大阪の往復ができて良いのだが

191 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:58:17.99 ID:Jns4Gx79.net
>>189
ちゃんと国の予算調べな、予算の半分は年金医療福祉に使ってんだぜ
残り半分を十幾つの省庁で分けてる現状で、どうやったら浪費し放題ってのが出来るんだよ

192 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 22:58:28.75 ID:A4zhU3sT.net
なんか 関西と四国と九州が移動しやすくなったり物流が捗ることに

焦ってるやつが居るな

193 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:00:42.07 ID:vQ2sPSz/.net
>>192
韓国から関西圏への物流の速達性が色褪せるしな

194 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:03:22.93 ID:xTbMzVtk.net
いまある路線の改修が先だろ

195 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:06:09.04 ID:XIivQrNu.net
一般&特別会計で国の予算は約200兆円、内半分の約100兆円を年金医療福祉(厚労省)が使っている
2chの在日どもは国交省が100兆円を浪費し続けてるみたいに吹聴して、結果 半島国へ利益誘導してんだよな

196 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:07:16.76 ID:59XUs6ka.net
>>194
新幹線で廃線になるだけじゃん

197 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:07:36.90 ID:MyqNsc5e.net
あ? いらんだろ

四国ってそんなとこ通して誰が得するんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:08:38.97 ID:aeJX33wU.net
>>194
上手い洗脳工作だけど、東海道新幹線を止めて橋梁補修とか物理的に可能だと信じてんの?
リニアだかなんだかに誘導した後じゃないと無理なんだけどな

199 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:08:51.76 ID:7bxgKG9D.net
>>194
大地震や津波、噴火は、歴史を見れば一目瞭然で、定期的に日本列島にやってくる。

そのための備えや対策、復興費用を用意しておかなければならないが、
どうも今の自民党はそんなことよりも、選挙区への我田引鉄と借金は見えない見えないが基本線らしい。

もう人口も減り出してるのにね。
たぶん復興費用にインフラ維持費用で四国新幹線までは金が回らないと思う。

200 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:08:57.99 ID:Gqge1xIV.net
>>38
>どうせやるならリニアのほうがいいんじゃないの?
>なんでこれから新幹線なんだ

リニアは未だ実用化されていない。
営業上も名古屋ー品川リニアは破綻する可能性大。
それにリニア誘致において四国には何のアドバンテージも無い。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:09:08.47 ID:DQMIGAAC.net
明石の橋を最初から鉄道兼用にしておけば無駄な投資しなくて良かったのにな。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:09:42.45 ID:PsKPkBPv.net
>>197
半島国家が損するみたいだから、国内的には経済効果が大きいハズだけどな

203 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:10:40.49 ID:iC8FZMXl.net
瀬戸内海沿いだとまだまだ発展する余地あると思う

204 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:10:47.14 ID:reZGDozy.net
在日が必死に難癖つけて、四国新幹線に反対し続けてるなw

205 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:12:14.96 ID:kxJbA0Fl.net
在日が、日本は地震国家なんだからインフラ整備なんて止めて、貧しくなれってよw

206 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:12:24.80 ID:2YXyeX30.net
プロジェクトの是非を費用便益比で判断するのは
経済や人口が右肩上がりだった時代までにするべきだと思うね

207 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:14:10.31 ID:rYeA89nb.net
>>206
人口減の始まった日本は、投資なんて止めて1億総貧困になれって提案ですね ?
お断りだ、氏ねよ在日

208 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:14:45.93 ID:dQqYcpLt.net
>>143
JR西日本の山陽本線に対するヤル気のなさ
JR東海の静岡県内の東海道線と同じかそれ以上に乗換の接続が酷い

209 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:16:18.01 ID:ExQFv/y5.net
>>208
新幹線に誘導してるダケじゃん、商売的には普通のこと

210 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:19:49.89 ID:7bxgKG9D.net
>>206
たぶん着工されないよ。

たまたま戦後何十年かが巨大災害が少なかっただけで、311以降、日本列島が地震の活動期に入っちゃったから。

もう国に金はなく、大借金の山だし、
世界一の高齢化国家だし、
人口も減り出したから。

今後は医療費が膨れ上がり、
年金支払いが増加するから。

インフラの改修費と
災害対策 復興費が増大するから。

小浜京都ルート 2兆3000億円も途中で未成線になるかもね。
でも医療や年金がちゃんと機能してれば、人間は生きられるよね。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:21:54.98 ID:8lGzJ2Dn.net
>>210
人口減と地震家のWパンチだから、投資止めてビンボーになって死ねってか?
お断りだよ、氏ねや在日

212 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:21:57.02 ID:dQqYcpLt.net
>>184
一個言っておくと本四連絡橋の建設費とかって金利が高い時代に確保してるから利払いが結構酷い状況だったはずなんだよな

213 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:23:07.18 ID:E851+G+O.net
https://www.youtube.com/watch?v=nAxo3UzvQNA

https://www.youtube.com/watch?v=cvQFOpf6zlA
https://www.youtube.com/watch?v=71KnIMcixws


これでいいのだ 実現可能な四国新幹線
改良が成って新幹線区間は300km/h+α?
在来線区間も路線強化や踏切廃止で部分的に160〜200km/hで走る。
ブレーキも強化だね。今あるインフラをベースに無理なく出来る。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:24:01.08 ID:vxQj9Ccp.net
>>212
高金利の時代の起債だったから、実際は起債額(工事&買収金額)の倍以上の支払いになったろうね

215 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:24:55.14 ID:qdMIRAWd.net
>>56
>四国だけでなく、関西国際空港につなぐ新幹線も一緒に。

四国新幹線の関空乗り入れで関空は実質"四国国際空港"化する。

関空ターミナルを出たら目の前に新幹線駅。
このワンクリック乗り換えで関空を降りた年1000万超のインバウンド客は、
北に向かって永平寺、南に向かってお遍路を目指す。

216 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:28:18.50 ID:E851+G+O.net
シナチョン在日B認定すれば、赤字で無茶苦茶無理な四国新幹線や
新たな赤字本四連絡橋が実現できると勘違いしてる、僻地四国の土建馬鹿某

日本人大多数がそんもの無駄だと分かっています 実現可能な強化在来線
とFGT本線乗り入れで真・新幹線を目指せ。

217 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:28:37.79 ID:qdMIRAWd.net
>>58
>それならば、5900億円の税金で済む米原ルートで米原乗換え、

米原乗り換えw
乗り換えが好きならリニアも岐阜で止めてそっから名鉄で名古屋まで行けw

218 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:29:19.56 ID:59XUs6ka.net
>>216
あのさぁ
新幹線なんて昭和の時代に作っとけよな

219 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:29:40.58 ID:7bxgKG9D.net
>>211
何が幸せなのかを本当に考えるべき時がきてるんだと思うよ。

山奥に林道作って仕事も増えてGDPも増えた。
だけど、労働時間は長くなったし、税金が高くなって前より貧しくなった気がする。
あれれってか?

220 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:32:47.89 ID:dHyPvgXZ.net
>>184
>>本四連絡橋は、通行料を値上げしたり、地元自治体の税金を投入したりしたけど、借金を返せないことが確定してしまったんだよな。

四国ではない西日本民だが、瀬戸大橋の通行量はETC導入もあり下落基調だと思うが
当初は特に高速料金がバカ高く、鉄道が成功しフェリーが延命することに繋がった
値下げしたことで工費を通行料金で賄えなくなったが、インフラとして活用されるのは正しい姿

221 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:32:59.26 ID:iVBb85Im.net
>>219
「貧しくなってもいいから、原発は止めましょう」 なら一理あるが
「より貧しくなりたいので、インフラ整備は止めましょう」 ってか?

氏ねよ、在日

222 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:35:27.65 ID:7bxgKG9D.net
>>221
無駄な林道作らないで、税金で金取られないで、可処分所得が多い方が幸せだろ。

そうか、君の子どもには消費税20%、君の孫には消費税40%だな。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:38:33.65 ID:p/UA/MdD.net
四国は、まず電化するのが先決
21世紀にもなって、ディーゼルだし
自動改札もないし、無人駅ばかりだし
鉄道廃線の危機をまず乗り越えろ (´・ω・`)

224 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:04.23 ID:hd5Zl/3O.net
>>222
林道がなんで無駄なんだよ?
消費税上がって損するのは、あんたら在日でしょ? 他に税金払ってないんだから

225 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:39:11.05 ID:qdMIRAWd.net
>>78
>四国に新幹線作るよりも、常磐新幹線を作ってください

四国新幹線と奥羽新幹線改。
両方必要だ。
弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田ー千葉ー東京

東北と成田を直結する。
原発事故で苦しむ福島浜通りを国家として支援する。

226 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:40:20.26 ID:eRMpfBJ/.net
>>163
山陰はともかく四国は喝入れても手遅れだろ

227 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:43:55.59 ID:E851+G+O.net
>>218

何寝言言ってるのか 一つ1兆数千億で3つも大赤字本四連絡橋をおねだりし造った馬鹿は
地元で赤字解消して自分の金で造れ

228 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:44:41.01 ID:AnGi5I+X.net
>>91
そういうあんたは名古屋人w

229 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:47:10.72 ID:E851+G+O.net
四国に無理してフル規格新幹線や4つめの赤字本四連絡橋造り → 過疎地の平行在来線脂肪JR四国破綻 国の買い取りも無理

230 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:49:34.89 ID:CcH9ka6y.net
>>229
児島坂出ルートなら、そのまま新幹線を通せる構造になんてんだぜ
知らなかったの? 在日さん

231 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:49:41.39 ID:/yCAdS5B.net
瀬戸大橋の寿命って何年だろ

232 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:50:40.61 ID:CcH9ka6y.net
>>231
延命工事やって100年だな

233 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:51:24.01 ID:dHyPvgXZ.net
>>165
>>四国や山陰て、海運が交通の要だった戦後しばらくの間は、山陽地区に遜色なく栄えてたんだよな

そんなことはない、平野が少なく米がとれずうどんが主食の貧乏県で四国民は山陽や近畿に出稼ぎに出ていた
栄えていたのは、明治大正期の港町、1960年代の瀬戸内側の工業都市という限定地域ではないか

234 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:52:24.64 ID:/yCAdS5B.net
>>227
それが四国衰退の原因だなあ
瀬戸大橋だけにして同時に新幹線作っておけば良かった。

235 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:52:29.11 ID:E851+G+O.net
準備工事

莫迦が在日レンコ李しても無駄なものは造らないよ
中国に頼めばw

236 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:54:48.65 ID:E851+G+O.net
309 :
名刺は切らしておりまして
2017/01/30(月) 01:43:30.55 ID:PpeaeKdo
JR非電化赤字単線路線があるようなトコに新幹線?

冗談はやめてくれ。新幹線など四国や東九州、大阪から山口までの
山陰路線などと共に沿線人口みてみろよ。どれも採算性が限りなく低く過疎(赤字無理
幾ら国にお金があるといったって、費用対効果の無いところに金を
無闇にはばら撒けない。海外ばら撒きだって日本企業進出とか事業展開などの見返りも勘案

四国は我儘言って一つ1兆数千億の本四連絡橋を3つも造った。本来1つで
良かったんだが。瀬戸大橋も含めそれら大橋群の採算性はどうなった?
どれも赤字だらけ。それ等をたれ流しつつ既に十分に造りまくったガラ空き
高速道に加え新幹線や獲らぬ狸の皮算用で4つ目の大赤字連絡橋をこれまた
過疎赤字不採算な九州東岸に、日本最大活断層沿いの沙汰岬から造れだとう?
もう馬鹿の何乗かわからねえんだよ 3つある本四連絡橋の大赤字地元で
返上してからほざけよ 事故時沙汰岬で原発から避難とか言うが巨大地震時停電等で止る電車じゃ駄目
道路も複数も選べるバスか自衛隊迅速救助移動だろ普通。新幹線は巨大地震災害復旧期に貨物も運べない。

他所に@@が出来たからオラの町村にも@@を!って採算性の無いものまで言いだしたら日本は
破綻してしまうぞ。そんな事には金は使えない。四国にはやるべき事がある
そう遠く無い将来に起きて太平洋側で無対策だと最大32万脂肪の東南海対策とかだ
海辺の町や村、真面目にやってるのか。大災害を防ぐものは災害道路や防波堤に
避難所であって、貨物も運べず地震で高架が壊れてしまう新幹線じゃ無いんだよ。
もう少し地に足がついた計画を建てたらどうなんだ。新幹線なら開発が継続する
FGTが完全化する頃に瀬戸大橋かもう一つの鉄道準備工事がある橋に
四国在来線から本線乗り入れで十分。それは過疎東九州や山陽分岐の山陰でも
なんとか実現出来る、疑似新幹線。それでも山陽での速度がクリアされれば
本線上を好きな地域に新幹線として走って行けるよ。そうしなさい
それが実現可能な四国新幹線のプラン です。

237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:55:56.78 ID:feicyxXx.net
実際に無駄な物を作って衰退させているのは
在日がーとか言っている連中と
自民党なんだよな。

238 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:58:45.32 ID:PwPBflck.net
瀬戸大橋に新幹線がきてもいいように重りをのせてるらしいね

239 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 23:59:28.79 ID:lHdPv0e2.net
100年掛かっても償還出来んやろ

240 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:02:00.08 ID:28sxtvQw.net
実際にフル規格の可能性があるのは高松までで
そっから先はミニ新幹線とかだろ

241 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:07:45.94 ID:/V/NOElB.net
>>237
また民主党(民進党)政権に戻せってか?w
それでも自民よりはマシだったかね? 在日さん達からしたら

242 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:08:38.93 ID:XU576e9p.net
160
あほ、徳島の人間が新幹線要らんと言うとんのじゃ。で、この工作記事書いて、四国に新幹線作らそうとプロパカンダしてるのが、この言葉嫌いだから今まで使わなかったが初めて使うわ、在日海江田だ。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:09:45.77 ID:VnfA9nDy.net
四国新幹線の整備よりも北海道在来線の整備を一時的に国がやったほうがいいと思う

244 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:14:09.87 ID:Plqc4mPU.net
>>243
北海道の在来線は新幹線以上に需要がないですん

245 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:18:11.26 ID:lWqrv5UU.net
田舎者が作れと言ってるのは存在しないと不便だからではない
他の地域にあるのに自分達の所だけないのは差別だという被害妄想なのだ
そんな田舎者の自尊心を満たすためになぜ国が金を出さなければならないのか
欲しければ自分達で金を用意して作ればよいのである
そうすればどこを通すかを悩む必要もなくなるのである

246 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:20:28.87 ID:0YJtjxY2.net
実現するのは何年後だろうか....

247 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:20:42.25 ID:0YJtjxY2.net
実現するのは何年後だろうか....

248 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:24:49.15 ID:XXONE25C.net
石北新幹線と宗谷新幹線が先だな

249 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:30:24.41 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
いまさっき松井山手新駅で北陸新幹線の新大阪延伸が決定したから
関空新幹線を早期計画、着工すればいいのに

先になにわ筋線を決定する馬鹿維新が支配するいなかっぺ大阪土人どもw

ワロタw

250 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:31:37.94 ID:sKbhpwQ7.net
>>246
(^◇^)
建設国債出せば、路線決まればすぐ着工できるよw
10年以内にはできるだろうw

お前らの覚悟次第w

251 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:36:09.18 ID:FKI7g/OP.net
いらねー

252 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:47:12.36 ID:/zRQT3UP.net
死国に新幹線作るくらいなら、千葉に作ってくれよ
その方が絶対儲かるって!

253 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:00.52 ID:LmX07Uhn.net
なんだか新幹線と都市圏近郊路線しか残らない気がしてきた…まあ、それはそれでなんだが

254 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:49:47.23 ID:zE6CzN8t.net
>>250
明日着工決まったとしても絶対無理だわ

255 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 00:51:42.83 ID:QZEF1sAW.net
第二の北海道新幹線なんていらね

256 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:30:36.05 ID:OMWJ+2pE.net
>>69
自分で電車って書いてるやん

257 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:31:12.45 ID:nN/R3FOZ.net
四国内移動できる飛行機あればいいのに

258 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:33:00.60 ID:u3kM4Cby.net
>>256
チンチン電車は電車ではないw

259 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 01:55:47.13 ID:FXUHwGhU.net
>>258
意味不明

260 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:05:58.82 ID:J2WrTFaY.net
>>223
香川はICOCAエリアで自動改札あるよ
それとなぜか高知にも

261 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:07:40.52 ID:u3kM4Cby.net
>>260
なぜか?とはなんだ!高知は大都会なんだからな!

262 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:09:13.16 ID:ZbIQiiqy.net
北海道全体で新宿以下
四国全体で田町以下

って何かでニュースで聞いたが??

263 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:13:07.43 ID:S7rGByxm.net
山陰側に線路通せよ
駅は作らなくていいから

264 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:19:40.95 ID:zbhdCniS.net
四国に新幹線とか、負担が大きく在来線が三セクに変わって大幅値上げ
たとえ開通したとしてもストロー効果が激しく、四国民には全くメリットがない

正直、瀬戸大橋すら作らないほうがまだ良かったかもな
橋がなければ、四国内である程度経済が回せるし

265 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:19:58.09 ID:0/SKcS0P.net
大赤字しかも本州に利益を吸われる存在になる。在来線は三セク化でいずれ廃止
判り切ったことだが目先の利権とメンツが欲しいんだろうな。没落しつつある日本全体がそうなのだ。
長崎がいい例だ。隣の県より格下に見られるのは我慢できない、陳情して作らせろ!というわけだ。

266 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:30:47.34 ID:JaShxql9.net
税金にたかってんじゃねえよ四国猿ども
新幹線つくりたけりゃ自腹で作れ

作れるもんならなw

267 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:31:29.72 ID:OMWJ+2pE.net
これは税金で作るべきだな

268 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:42:29.49 ID:4jlS2hag.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

269 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:50:20.58 ID:bMrrOp9x.net
北陸新幹線の完成は前倒しあっても2040年代前半だろ。
四国新幹線とか山陰新幹線とか気が遠くなる話だ

270 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 03:39:37.89 ID:Y6VAgVgb.net
> 四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線
どれも真っ赤になるのが簡単に分かるw

271 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 05:36:33.37 ID:D+2OM/Jb.net
>>223
現在の本数だと電化するメリットが無い
モーター駆動にするのならハイブリッド化した方がいい

272 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:01:00.08 ID:rSsw79Rh.net
>>199

>>194
>大地震や津波、噴火は、歴史を見れば一目瞭然で、定期的に日本列島にやってくる。
>そのための備えや対策、復興費用を用意しておかなければならないが、

その左巻きのインフラ悪玉論いつまでやるつもり?
定期的に災害が来ることとインフラ整備不要がどう結びつくの?

273 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:13:37.27 ID:2CTuwYA6.net
>>213
>今あるインフラをベースに無理なく出来る。

ダメだ。
四国に国土軸を通さないと浮上しない。
在来線の改良だけだと四国内の流動の改善にしかならない。
もしやるとしても新幹線の収益を確保してからだ。
物事には順番が有る。

274 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:18:37.78 ID:2CTuwYA6.net
>>219

>>211
>何が幸せなのかを本当に考えるべき時がきてるんだと思うよ。
考えてみたんだが、少なくともあんたの言う通りにして幸せになるとは思えない。

275 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:21:08.25 ID:2CTuwYA6.net
>>223
>四国は、まず電化するのが先決
>21世紀にもなって、ディーゼルだし
>自動改札もないし、無人駅ばかりだし
>鉄道廃線の危機をまず乗り越えろ (´・ω・`)

新幹線が来れば全て解決する問題。

276 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:25:09.27 ID:2CTuwYA6.net
>>235
>莫迦が在日レンコ李しても無駄なものは造らないよ
日本国政府が正式に整備新幹線の凍結を発表したら信じるよ。
次の選挙で落とすだけだけどw

277 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:33:22.94 ID:2CTuwYA6.net
>>236
>四国在来線から本線乗り入れで十分。

これだこれこれ。
この発想だと四国は切り離された島国のまんまなんだよ。

(山陽にある)本線に枝線でちょろっと繋げれば四国新幹線。
本四架橋と同じ失敗をまた繰り返そうとしている。

この発想を改めない限り四国浮上の目は無いよ。
断言してもいい。

278 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:35:10.08 ID:o056WpRV.net
四国のみなさんいらないよね?

279 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:40:30.61 ID:2CTuwYA6.net
>>243
>四国新幹線の整備よりも北海道在来線の整備を一時的に国がやったほうがいいと思う

JR北海道の動労が居る間は何をしても無駄。
改革を進めようとした社長が二代続けて海に浮かぶメキシコ並みの暗黒組織なんだぜ。
一旦破綻させて全員再雇用、その際に反日活動家を全て排除。

その上での政府支援。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:44:04.61 ID:+htyw0/G.net
松山から岡山までですら時間かかりすぎだからやはり新幹線は必要だわ

281 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 06:51:21.15 ID:2jQQlgH3.net
>>245
>そんな田舎者の自尊心を満たすためになぜ国が金を出さなければならないのか
>欲しければ自分達で金を用意して作ればよいのである

東海道新幹線も山陽新幹線も全部地元が自前でつくりました。
そう言わんばかりの勢いだなw

四国は独立した地域ブロックであり、
省庁の管轄を見ても高等裁判所の分布等を見てもそれは明らか。

海で分断されているから鉄道の建設にはハンデを持つが、
同じ条件の九州も北海道も海峡を超えて立派に新幹線が走っている。

なのに四国「だけ」が新幹線の対象外になるというのであれば、
合理的な理由をぜひ聞かせて欲しい。

282 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:05:28.27 ID:g0hsDJgq.net
>>70
え?
じゃあ日本中だめじゃん

283 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:06:40.46 ID:RnUrwbm9.net
>>95
>大阪人の卑しくも汚い点は、
>国費を当てにして紀淡海峡ルートの架橋を企んでる点だよ。

国費を当てにしたら卑しくも汚いとな。
こう言う自腹至上主義を唱えるのはJR東海の逆ギレリニア建設強行を奉る
クソ味噌名古屋くんと相場が決まっているw

284 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:08:13.26 ID:tZLQbI1Z.net
四国ってなんか損してるな…山だらけなのは分かるけど、南に出てるし大規模農業で言えば極寒の北海道よりポテンシャルあるのにな

285 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:09:21.70 ID:sfna2iJZ.net
北陸新幹線も九州新幹線も40年遅いんだよ
人口減社会でこんなのにお金注ぎ込みやがって

286 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:10:35.88 ID:IJ38hWXf.net
新幹線イランから燃料電池電車を作ってくれ。電化されてないんよ、四国は・・。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:12:07.42 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
戦艦大和や武蔵だって
創意工夫のブロック工法で短期間で創っただろうw
だからバイタルエリアがつぎはぎで沈んだんだけっか?

まあ、それと同じで工期短縮する方法あるだろうw

AIとかドローンとかいろいるあるじゃんw

288 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:13:16.53 ID:IJ38hWXf.net
>>284
大規模農業やる土地がどこにあるんだよ。

289 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:13:49.34 ID:XX5pkdzD.net
>>134
>うどん県民だが、新幹線要らんよ。
>サンライズ瀬戸延伸で十分。

じゃあ高松飛ばして九州ー松山ー徳島ー和歌山ー関空ー北陸でつくるか。
線形も綺麗になるし短絡で速達性も向上する。
案外、有りかもね。

290 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:14:15.14 ID:i9CE/PiC.net
>>281
北陸新幹線の敦賀から大阪までの先のルートを見てみ。

本当ならリニアも開業することから、敦賀ー米原間の残り40kmを造るだけで、整備新幹線の予算も5900億円で済んだ。

ところが議員の我田引鉄の結果、不便で利用客も減るルートに2兆3000億円もの税金がもってかれた。
ある意味、四国新幹線の分まで使われちゃった。

北陸新幹線でさえ、財源がないから小浜京都ルートの完成は2040年代後半と言われてる。
四国新幹線はさらにその後。

京都駅南部はリニア駅ができるから、新幹線駅なんて必要ない。
京都ー新大阪の新幹線の二重化なんて必要ない。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:14:28.89 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
まだだw
十分需要はあるw

観光客目標は年間4000万人
今は年間2000万人に届かないw

世界一のパリは年間9000万人

292 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:16:08.62 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
バイタルパートだな

バイタルエリアはサッカーwww

293 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:18:52.21 ID:Z3oLUBNZ.net
赤字垂れ流しの無用の物作るぐらいなら
料金さげてよ

294 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:19:43.41 ID:sKbhpwQ7.net
>>290
(^◇^)
財源はあるよw
財務省がウソツキでないと言ってるだけw

建設国債出せばあっという間

ケチってると災害で東海道新幹線寸断したりすればもと大損こくぞ

平時しかない平和ボケは知ったかしないの
鉄道だって所詮、戦争遂行のツールとして生まれたんだしw

295 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:21:31.07 ID:sKbhpwQ7.net
>>293
(^◇^)
鉄道は赤字だからどうだではないの
まちづくりをして儲かる様にするのw

鉄道それ自体は街の一部でどうしろっていうのさw

296 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:23:05.19 ID:WJQszRpj.net
>>57
あれのバスバージョンを作ってほしいな
あれだけの入れ込みがあれば かなりの完全度になるぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:23:20.52 ID:v3FeGzFR.net
瀬戸大橋ルートならすぐに通せるからな。松山、高松、高知は早く着工してくれと願ってるよ。

298 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:24:38.07 ID:WJQszRpj.net
>>81
新快速いいよね

299 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:25:01.73 ID:Z3oLUBNZ.net
>>295
新幹線できたら儲かるんだ!www

300 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:26:52.80 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
鉄道ってそれをひいて、産業誘致して、住宅つくって
まちをつくって人がたくさん済むから儲かる物で

鉄道が赤字なのを鉄道だけのせいにする頭の悪い人が多すぎるよねw

鉄道が儲かる環境は国民が政治を通じた国家自治体経営で創るんだよ

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:28:56.65 ID:sKbhpwQ7.net
>>299
(^◇^)
逆に聞くけど鉄道会社の範囲で
鉄道の損益なんてどうにもならないだろう?

総合的な都市や国づくりがきちんとして利用者がいるのだから

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:32:01.56 ID:WJQszRpj.net
>>300
シムシティ的発想だな
いまは人口減少いだからカソビレッジだよ

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:32:39.11 ID:CSBn33Ld.net
加計学園ルートだろw
今治へ新幹線w

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:33:40.52 ID:i9CE/PiC.net
>>294
建設国債?
さらに国の借金増やして、増税するの?

今じゃ、国の借金の利子さえ払えないのに?

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:34:11.38 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
現実はシムシティよりシビアだよ
だって前向きにそれを成功させて富国強兵しないと
侵略者に襲われて最悪奴隷だからね

まあ、平和ボケは現状維持で済むと思ってるけどねw

どちらかというとシビルウオーかなw

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:35:40.88 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)

シヴィライゼーションだ

シビルウオーはアメコミ映画だなw

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:36:05.45 ID:i9CE/PiC.net
>>305
おじいちゃん 昭和の時代は終わりましたよ。
ご飯もさっき一度、食べました。

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:38:18.72 ID:CSBn33Ld.net
新快速の四国版作ればええだけ。

結局はコンクリートしたいだけというね

309 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:39:07.66 ID:sKbhpwQ7.net
>>307
(^◇^)
昭和だって?

君は食うか食われるかの弱肉強食の人類史の中にすらいないけどねw

お花畑のお猿さんだからw

全ての組織は有事である戦争などの危機対応装置だよw
そして国民国家はその究極

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:39:58.22 ID:CSBn33Ld.net
三重県は快速三重が成功してるよ。
四国にももっと快速よさこいとか作ればどうなん?

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:41:14.73 ID:WJQszRpj.net
鉄道事業は 何年も前から民間ベースでやることになっています
国が口出すことではないんだけど
もちろん協力はおしまないが

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:42:43.20 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
いまね国民国家やってるのね
人が組織を組むのは危機に対応するため

別にこれに新しいも古いもない普遍的な話

そしてこの地上に塩の一粒とて絶対的に誰か物と言う事はない
みないつも実力でそれを所有しているだけだよw

君の家の食卓塩もねw

313 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:45:05.56 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
鉄道会社は鉄道経営に特化するが

国や自治体は鉄道が儲かる様に経済運営をやりましょう

協力するどころか邪魔して足を引っ張ってるだろうw

314 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:47:31.28 ID:WJQszRpj.net
>>312
国家にたよりすぎるのはよくないよ
どこかの北国ではないんだから
まあ危機感をもつのはよいけど

315 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:49:07.58 ID:sKbhpwQ7.net
>>314
(^◇^)
国民国家といってるんだけど
それを国家と勝手にいいかえないでねw

教養なさすぎて通じないねw

316 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:49:56.57 ID:oGD3GONg.net
>>275
電化してないから、やっぱり電化新幹線は無理
現状の、ディーゼル新幹線で我慢しなさい

317 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:50:43.92 ID:sKbhpwQ7.net
(^◇^)
JR北海道に沿線人口増やせと言うのかよw

頭おかしい人多いよねw

そんなの国民の総力でやる事だろう

318 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:51:04.21 ID:WJQszRpj.net
ちょっとずれるだけど
毎年毎年の予算を積み立てて インフラを整備していく
アメリカやロシアともちがうは日本らしいスタイルで 一理ある

319 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 07:53:52.84 ID:YXPe9SOo.net
四国新幹線は不可能。
なぜなら、瀬戸大橋線の複線化すらままならない土地状況で、どこに新幹線の線路引くんだって事よ。

四国の為に岡山県が身を切る事は100%無いだろうからね。

320 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:06:00.07 ID:WJQszRpj.net
鉄道や道路 保険 教育などのインフラ重視の国づくり
これはこれでよいとおもう
やり過ぎには気をつけないとな

321 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:08:43.86 ID:WJQszRpj.net
教育制度や保険制度を輸出できないかな

322 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:14:12.84 ID:YB8dnLKP.net
スピード出せないから新幹線いらんやろ

323 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:14:30.83 ID:WXvpR2Lr.net
そんなことに金突っ込むのなら
橋タダにしろよ

324 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:18:31.14 ID:nlhUjrrm.net
「東京一極集中」を更に進めている要因に歳入を法人税税収を半分に所得税の累進課税を弱め税収を半分にへらし、

逆進性がある消費税と社会保障費負担を大きく増やしたことが挙げられる。

高収入の人口が多い首都圏の住民には,逆進性がある消費税と社会保障費負担はそれ程に痛くない。首都圏も貧乏人もいるが比率は地方より低い。

でも地方に行くほど低収入で逆進性がある消費税増税と社会保障費負担増でダメージを受け購買力を大きく落としている。ジリ貧なので若者ほど首都圏への流入を強めている。

首都圏の本社が地方から利益を吸い上げ、それが本社のサラリーマンの高収入になり、配当や法人税の納付金となる。地方が衰退するという事は、地方交付税交付金よりも多額の金が首都圏に吸い取られている事になる。

せっかく公共事業等で配分された金が大きく東京に流入するから首都圏だけでも所得税の累進課税を強化すべきでないだろうか?

石原工作員とか東京に流入した金を豊洲・新銀行東京・東京五輪とか自分の金のように湯水のように浪費していた。

民間のビル建設が頻繁に行われる東京で外国人まで雇って貴重の血税を使って東京オリンピックをする必要があったろうか?

中央と地方の再配分と富の再配分にならないのではないだろうか?

公共事業は、再配分で地方で主にインフラ系を中心にやるべきでないだろうか?四国新幹線とかこれなら四国の人口流出を食い止め地方経済の活性化になる。

325 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:19:50.11 ID:YSlsQmk+.net
ま〜たストロー現象で東京に人が吸われていく

326 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:23:04.15 ID:6OCFOa+1.net
>>14
列車の高さと幅を半分にして、踏切全部なくせばいけるんじゃないか?
実用性は知らん。

327 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:34:09.83 ID:o/pvl4tn.net
四国に新幹線できるとしたら停車駅は県庁所在地の
徳島高松松山高知くらいだけだからそれ以外の地域は
反対するだろうな。特急廃止されるし

328 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:39:58.46 ID:1wTmiVwv.net
山陰新幹線はやばいなあ
出来たとしてもプラレールみたいな2両編成でも余るぞ

両運転台の新幹線もシュールだし見てみたいけど
鼻が長すぎて座席が5列ぐらいしか作れないな
1列がグリーンで普通の指定と自由が2列ずつ

329 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:40:12.71 ID:WJQszRpj.net
1000円高速のほうが効果あるよな
また復活しないかな

330 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:54:02.83 ID:n7u+2hIl.net
そんなんの前に整備新幹線を速くしろよ
なぜ未だに260km/hなんだよ

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:58:24.15 ID:yW0nDBc1.net
四国も高速道路がだいぶ整備されてきたから、
島内移動で新幹線に拘る香具師は少なくなってきた。
大阪や九州の域外大都市との流動が活発になれば
北陸みたいに少しは活気が出る。

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 08:59:03.54 ID:seS3R+NQ.net
電車はより早く、駅はより遠くへ。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:03:27.86 ID:seS3R+NQ.net
>>283
自分で稼いだ金で路線作るJR東海が糞呼ばわりされるとはw
どんだけ人の懐狙ってる浅ましい奴なんだよwww

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:06:51.56 ID:gSdxV8+Y.net
北海道四国は電車より車だよ
自家用車とバスで十分じゃ
のんびり暮らせい

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:06:53.37 ID:1wTmiVwv.net
四国は台風が来ると
飛行機、橋、船、全部止まっちゃって閉じ込められる
作るなら瀬戸内海にトンネル掘らなきゃ意味ないよ

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:18:47.17 ID:vHD7EE6P.net
四国まで通したら千葉の立場ないな

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:19:31.86 ID:jtddl8GX.net
四国は寺か神社立てたら線路なくても歩いてくるんじゃね?

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:28:53.61 ID:u9sBCe4Y.net
北陸は完成は29年後
おまえらその頃歳いくつだよ?

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:36:15.45 ID:y9j6vcGE.net
京都の西田がやけに元気になって新幹線勝手に引こうとしている
そんなもんさきにリニアを引けよ  名古屋で止まっているじゃん

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:40:39.77 ID:OutQjfqM.net
上越新幹線を秋田まで延伸!

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:41:00.15 ID:UE2a56rL.net
山だらけの四国に新幹線とかどんだけ需要があるのかしらんがスイッチバック秘境駅坪尻に停車してくれるなら乗りたい

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:48:38.35 ID:50b2NjQH.net
日にどれだけ売上あったら成立するか考えてアイデア出してくれよ

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 09:51:48.74 ID:Ev6Z+7gy.net
四国には、すでに新幹線があるのに何を今更って感がある!
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/event_train/tetsudohobby.html

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:05:57.24 ID:C4iS9BRe.net
これが大阪まで繋がると、関西と甲信、北関東、さらには東北とが繋がることになる。
他の行き止まり新幹線とは意味合いが違う。

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:15:56.31 ID:VAwGnmnc.net
経済効率

四国>>>北海道

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:16:08.84 ID:Eqr8L+JA.net
>>317
で、新幹線ネットワークの整備について賛成なの?反対なの?

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:18:25.73 ID:kTQReS94.net
>>319
>四国新幹線は不可能。
>四国の為に岡山県が身を切る事は100%無いだろうからね。

そっか。
それなら紀淡海峡ルートで整備するしか無いね。
身を切ることが100%無いんだろ、岡山は?w

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:19:58.00 ID:4VvNbGXV.net
まずは先に四国を一つに合併する

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:26:00.14 ID:/eqCoIx9.net
>>321
>教育制度や保険制度を輸出できないかな

やるべきだな。
21世紀の日本は制度受託を基幹産業にするべき。
世界各国の制度を設計しその実施を受託し人を送り、そこから報酬を得る。

うまくやれば日本のおかげで世界全体が平和裡に発展軌道にのる。
つまり、紛争が終わり、経済が発展し、教育が行き渡り、福祉が充実する。

医療がこの点先行している。

但し、日本人が前提となっている今の日本の制度は大幅な手直し、
つまり現地化が必要。

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:33:00.72 ID:xM13Xj4w.net
>>26
使うところ無いからでは?

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:36:13.01 ID:8tYsyz4G.net
大阪から四国を横断して九州に行けるならいいけど
四国をグルグル回るだけならだめだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:41:10.24 ID:6VcFZXxl.net
四国をグルグル回る電車の方が欲しい

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:41:22.91 ID:++QhRv++.net
>>324
>せっかく公共事業等で配分された金が大きく東京に流入するから
>首都圏だけでも所得税の累進課税を強化すべきでないだろうか?

逆進性が有るのなら、消費税の税率を東京/首都圏は15%にしよう。
これで逆進性は解消される。

そもそも、経済や人口の規模、平均所得に大きな差が有るのに消費税率だけは全国一律、
という方がおかしいのだ。

東京/首都圏15%、京阪神名8%、その他5%にすると、
驚くなかれ、「全国一律10%の時と同じ水準」の消費税収が得られる。
過疎地域の消費税はゼロにしてもいい。

東京への一極集中を解消するのが日本の国是となったのだから、
東京/首都圏の人口流入と人口水準が適正化されるまでこの措置を続ける。

また、社会保障その他で税収増が必要ならばその分東京/首都圏の消費税率を上げる。
諸外国の例を見ても25%から30%までは大丈夫だろう。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:44:05.76 ID:Z3QgbmcV.net
氏国の人が新幹線を求める理由は結局他所と同じものを僻地の地元にも、と言う事なようだ。
要するに採算性や費用対効果などおれ達知らんぜよ。速いのが良いやいと言う事ね。需要や費用対効果でフル規格新幹線や新たな連絡橋
は無理だが、在来線から山陽に乗り入れるFGTならそれは相当にクリアできる。今現在は問題点があって
本線上で300km/h出せて無いが研究改良でやがて出せるようになる。在来線に関しては線形曲線半径
や踏切があるので列車が非常ブレーキで止る際に600m以内と言うかなり厳しい古い規制があるが
規制を緩和するか、TRY-Z等で研究した新型ブレーキを更に改良すれば制動停止距離はクリア
要するに最高速が上げられる。また線形の良い場所や曲線を改良し、踏切を統廃合や地下道や橋脚方式で
無くせば条項は問題無くなる。海外では狭軌路線で南アフリカで随分前に245km/hも出してるので
現在の日本の鉄道技術なら余裕で可能だろう。殆ど整備新幹線の最高速260kmと同じ位になりますね。

勿論重心その他のバランスから標準軌道同様の車両限界にはならず、こぶり車体とはなるが、過疎で少ない
四国の輸送にはむしろ癒合良い。勿論FGTで既存在来線軌道や駅ホームを利用する際の限界もクリアなのでそれが良い訳だけども。
FGTなら高知にも無理無く運行されるし、在来線高速区間は勿論枝線みたいなトコにも低速だが入っていける。それこそ四国の
観光需要向きでは無いか。これまでかなりな開発費用を投じたFGTも多少時間がかかっても実用化するべき。
技術的に確立すれば国内だけで無く海外輸出の商品にもなる。

国土軸を通さないと駄目じゃー、などと書いてるがそんな昔の計画は21世紀の日本の実情に合って無い。何でもかんでも昔の机上計画
まで当時の構想どおりやれいと言うなら、大戦中に計画で既に海底測量は済んでる日韓トンエル 笑 みたいな荒唐無稽なものも
大半日本の金でやれよと言う話になるだろう。どれも無理な話です。 無理を通そうとすると道理は影を潜め、結局無理は脱線し
実現しない。

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:45:40.00 ID:APhNRqDa.net
三つの大橋を全部自力で償却してから言ってください

356 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:52:35.00 ID:mCUTxZli.net
淡路島経由、関西方面行きが可能ならアリだったが
橋の建設代ケチったから岡山方面しか繋げられないんだろ
それなら価値は半減するし、作る意味があるのかと

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 10:53:39.54 ID:Q/ehXMWW.net
>>201
ほんこれ

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:04:31.26 ID:4xuA3Q1U.net
>>328
>山陰新幹線はやばいなあ
>出来たとしてもプラレールみたいな2両編成でも余るぞ

今でも5両編成で定員203名のスーパーはくとが走ってんのになんの心配をしてんだよw
http://site5.tori-info.co.jp/photolib/chizukyu/5777.pdf

新幹線になれば今よりも圧倒的に速くなり、松江や出雲にも到達する。
新幹線が開通すると在来特急時代に比べて2倍以上旅客が増えるが、
山陰の場合は3-4倍増えるだろう。

となると今のスーパーはくとの3-4倍で1編成800人でも成り立つ。

これを四国に置き換えてみればいい。
人口規模は四国の方が圧倒的に大きいので編成800人よりも多くの需要が生まれる。
四国新幹線は8両編成が基準で運行頻度は山陽新幹線とスーパーはくとの中間。

但し、紀淡海峡ルートでの建設、という前提でだ。

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:11:24.10 ID:+d/R5lai.net
>>330
>そんなんの前に整備新幹線を速くしろよ
>なぜ未だに260km/hなんだよ

まさに自殺行為だ。
世界のライバルが高速化競争にしのぎを削っているのに、
日本だけは技術の進歩を全く反映せずに260kmの速度制限で自ら纏足とかw
そして理由が、お金が無いからw

致命的なのは、これで海外に新幹線を普及させようとしているところ。
自ら進化を止めた新幹線でだ。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:12:07.02 ID:IqnRfAAp.net
鳥取や島根なんか県ですらその辺の中核市と
同じくらいの人口しかいないのに
新幹線なんか必要な訳ないじゃん

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:12:45.17 ID:sqlsmV6T.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
accesst.tagsround.com/epost/1075.html

362 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:16:36.99 ID:+d/R5lai.net
>>333
>自分で稼いだ金で路線作るJR東海が糞呼ばわりされるとはw

お、やはり我慢できずに出てきたか、クソ味噌まみれw

JR東海が言う「自分で稼いだ金」というのは東京と大阪の旅客が支払った運賃だ。
「真ん中に有るだけ」の名古屋がそれを不当に独占することを「自分で稼いだ金」
とは言わないのだよw

363 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:20:11.74 ID:+d/R5lai.net
>>335
>四国は台風が来ると
>飛行機、橋、船、全部止まっちゃって閉じ込められる

そうか。
そう聞くと、紀淡海峡ルートはトンネル、豊予海峡ルートは長大橋と、
トンネルは入れておいた方がいいな。

気持ちとしては建築と景観それ自体が観光資源になる長大橋を推したいのだが。

364 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:20:35.16 ID:lzYRUVbU.net
現実的には、岡山 高松間だけ作ればok

365 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:24:24.08 ID:T1WjClW9.net
>>354
こりくつはいいから、改行の仕方を覚えようよw

366 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:34:52.65 ID:zE6CzN8t.net
>>335
台風来たら地上走ってる新幹線だって止まるんだからいいんだよ

367 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:39:46.76 ID:WJQszRpj.net
1000円高速でいいよ
このほうが効果があがる
財政が苦しいなら 3000円均一でもよいだろう
遠隔地になるほど有利になるからな

368 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:46:08.70 ID:5GAFJqDt.net
>>304
建設国債は少なくとも作ったものは資産として残るぞ

369 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:53:42.21 ID:iljxIIm6.net
金が稼げなければ負債と同じ

370 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:58:38.10 ID:FGJRQxyR.net
四国の在来線は複線化も高速化もできず詰んでいる
在来線を投げ捨てて新幹線経営に集中、都市間輸送に徹したほうが客単価も跳ね上がり利益は出るな

371 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 11:59:28.49 ID:kpTK/n0d.net
四国新幹線は四国〜和歌山〜名古屋〜東京でOK。
ガラの悪い大阪に繋がるとか悪夢でしかない。
四国在住者の総意だと思う。

372 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:06:16.01 ID:cFPSqF5M.net
羽越新幹線の方が先

373 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:07:07.23 ID:meR3qLsu.net
>>325
四国新幹線の場合は東京だけでなく京阪神にもかなりの部分が吸われる。
特に京阪神に近い徳島・香川両県は衰退していく一方になるだろうな。

374 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:09:44.32 ID:gqTZe/bQ.net
四国は北陸なみにオワコン
なんせ人口100万以下が4県のうち3県
これはやばいね
北陸も4県のうち2県が100万以下だからやばいけども
新潟が政令指令都市だし

375 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:11:53.92 ID:C0K/S80H.net
日本はオワコン、もう投資不適格なんだよ (2ch=在日 からの提言です)

376 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:25:06.87 ID:yc89JcRR.net
>>1
残念だったな
北陸新幹線は2兆円無駄遣いルートで決定したから、四国に回す金は向こう30年は無いよw

377 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:26:13.96 ID:kpTK/n0d.net
>>374
新潟はすでに関東に片足つっこんでる。
うちの会社だと、新潟、仙台、名古屋は出張申請いらない。
ちょっと客先行ってくるレベルと同じ。

378 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:27:01.85 ID:lzYRUVbU.net
四国新幹線のビュッフェでさぬきうどんを食べたい

379 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:31:23.50 ID:U1VYLe82.net
今年成人した人が年金受給できる頃に何ができてるの?

380 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:51:21.18 ID:rmPRRPf1.net
坂出までならすぐにでもいけるんだろ?

381 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 12:57:27.41 ID:7/dpH+yD.net
2両編成の新幹線は速いぞ。

382 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:00:52.53 ID:oArV+P3u.net
>>380
そんなもの岡山側が負担するわけないだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:02:36.28 ID:kgmBgVVy.net
四国に新幹線通しても人口流出するだけ

384 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:09:23.82 ID:0wvL668P.net
四国なにいってんだよ成田新幹線に決まっているだろう 石原が消えてなくなって復活だよ

385 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:30:34.56 ID:8+u6X9Ix.net
>>2
間違いなく後者
お遍路とキャンプ場以外に何もない四国

386 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:50:05.75 ID:DuhJoSqe.net
東海が得てる利益をリニア投資から整備新幹線に宛がうだけでスムーズ

民営化当時のミス
西が東より大きくなるのは不味い
それだけだったからな

387 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 13:58:15.37 ID:DuhJoSqe.net
でも、岡山経由なら意味無いな
山陽新幹線と並行に大阪ー四国ー大分
にしないとな
四国全域をカバーは無理

388 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:00:49.38 ID:sRW1JmHd.net
ボロボロの単線の線路を複線化して整備してやれよw

389 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:23:36.72 ID:ePFWH+6b.net
四国を知らない、過小評価してる人が多いな
流れの止まる所は衰退して当然

390 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:43:09.60 ID:vr7hv1Oi.net
>>1
http://fundo.jp/wp-content/uploads/2016/04/main_R.jpg

391 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:46:41.00 ID:bl0yCxJf.net
北陸新幹線を梅田経由関空まで伸ばして
それに乗り入れる形で四国新幹線は和歌山経由で淡路島にいけばいいじゃない

392 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:50:04.28 ID:MzK9oouH.net
なんか北海道ではこういう動きが進行してるみたいですね  http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1489578156/65

393 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:54:07.03 ID:bMrrOp9x.net
JR四国は予土線で既に単線非電化の新幹線走らせているだろw

394 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:28:47.67 ID:+i3rM1G1.net
JR四国は、まず標準軌にレールの軌間を変更して、日立が
イギリスで走らせている車両"クラス800"を逆輸入すればいい。

395 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 16:52:17.82 ID:9/wRgNbf.net
>>210
おたく、モロ悪徳似非経済学者に騙された口ですなあwww

396 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:05:07.05 ID:9/wRgNbf.net
>>250
建設国債を発行するでしょ?
期日にお金が無いとするでしょ?
日銀の高性能輪転機でお金を刷ったら返せない事はないんだよ?

397 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 17:07:58.67 ID:9/wRgNbf.net
>>252
東京都周辺3県で千葉県が格下なのは新幹線が走ってないからだもんね

398 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:05:24.32 ID:vr7hv1Oi.net
>>397
通ってるが駅がない茨城県よりマシ

399 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:05:42.49 ID:sciSTWIY.net
【国内】「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来、首都圏でさえこの惨状…無計画な開発の果てに



無理
北陸新幹線も努力目標のまま敦賀で事実上の凍結になるよ

400 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:06:17.07 ID:sciSTWIY.net
【国内】「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来、首都圏でさえこの惨状…無計画な開発の果てに
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489798892/

401 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:14:03.96 ID:9/wRgNbf.net
>>398
東京都周辺3県に茨城県は入ってないのだよww

402 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:18:43.02 ID:WJQszRpj.net
>>396
JR四国は民間企業なので国債は発行できません
もしできるとしたら社債か株式です

403 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:20:23.98 ID:9/wRgNbf.net
>>400
中共の埋まる宛の無い鬼城建設の方がヤバいよ!世界経済を揺るがすくらいw
それでも経済成長ぜ!って数字でっち上げてどうにかなっているんだから
日本は全然大丈夫!!

404 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:20:58.59 ID:Itn8OOOT.net
>>347
明石海峡大橋さえ鉄道共用になってればなぁ、すぐだったろうに。

405 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 18:37:02.52 ID:9/wRgNbf.net
>>402
今の様に建設国債発行して建設して
その上がりから返済してもいいのよ?

406 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:35:42.47 ID:seS3R+NQ.net
全国新幹線鉄道整備法にもとづいて作る路線は運営会社が建設資金を用意する必要はない

407 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:41:42.09 ID:keFYlglk.net
主要4島の中で四国だけ新幹線がないのも納得いかないのはわかる。
和歌山、徳島、香川、愛媛、大分を経て熊本まで50年後に通じたとして本当に国土軸足り得るのか。本当に意義があるのなら検討すべきだろう

408 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 19:51:22.84 ID:zE6CzN8t.net
関西四国九州を繋ぐ国土軸作れって言ってる奴はアホかと

409 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:05:12.36 ID:nVUECHd5.net
>>25
あるわあほ!

410 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:05:51.62 ID:nVUECHd5.net
>>38
どうせ厨にはわからんだろ。

411 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:06:12.52 ID:nVUECHd5.net
>>47
きがるにいってくれるなあ。

412 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:07:23.41 ID:nVUECHd5.net
>>84
理由は?

413 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:09:03.43 ID:nVUECHd5.net
>>113
きがるにいってくれるなあ

414 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:09:31.04 ID:nVUECHd5.net
>>127
アホかきみは。

415 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:10:26.20 ID:nVUECHd5.net
>>204
ご名答!

416 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:11:10.57 ID:48nosWLr.net
昭和40年代に整備計画にならなかった時点でお察し下さい

417 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:11:45.46 ID:nVUECHd5.net
>>252
きがるにいってくれるなあ。

418 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:13:43.30 ID:nVUECHd5.net
>>416
>>417

419 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:17:45.70 ID:nVUECHd5.net
四国新幹線に難癖付ける在日さんが死んで、渡瀬恒彦が長生きできればよかったのに

420 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:20:22.17 ID:FB85Sbvn.net
四国に新幹線整備するとしても需要がなさ過ぎだろ。赤字覚悟じゃなく確実に赤字路線になるんだし、むしろ特急電車整備と複線化した方がいい。魅力ある地域少ないから観光客もそんなに来ないんだし

421 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:24:11.09 ID:6LeUJaDZ.net
ブサヨは新幹線が本当に嫌いだよなw

422 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:27:46.52 ID:AYq6WFQF.net
東京から金沢まで最速で148分wwww
誰が利用するんだよ

423 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:28:13.38 ID:jtddl8GX.net
四国には修行僧が多いから単線鈍行でおk

424 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:31:57.78 ID:keFYlglk.net
>>420
複線化しなくても在来線を高速化する方法は幾らでもある。むしろフル規格で在来線を地元負担とするより島民のためとも思うけど、四国各地へそんなに早く着いてもそこまで便益出ないのは確実だろうね

425 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:32:08.37 ID:zEBVFgSJ.net
岡山が大都会に

426 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 20:50:45.17 ID:n6kjoZjI.net
チッ いまだフル電化もできてないのに冗談コロッケメンチカツ

427 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:12:37.59 ID:Plqc4mPU.net
>>422
2時間半なら需要があるから

428 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:34:02.33 ID:jGaaf6Yb.net
四国土人が生意気だな
保守反動を支持してる低民度の地域のくせに

429 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:05:26.96 ID:tRxdrf4m.net
新幹線じゃなくて高規格高速道路を整備して日本のアウトバーンにしたら全国のクルマ基地外が走りに来そう。

430 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:18:09.55 ID:+KIlzv8x.net
>>429
常磐道と第二東名で十分だろ
アウトバーンは

431 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:28:20.24 ID:JLDyn0mz.net
280馬力のクルマだから160km巡行とか出来るが
事故ったら死ぬからやらないわ

432 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:45:11.70 ID:+EgCbIHa.net
>>349
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

433 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 22:49:41.81 ID:NlW7TbQz.net
四国の面積は岩手県と同じぐらい。
香川県は岐阜県高山市より面積が狭い。

434 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:16:39.15 ID:hGuU6Jfj.net
>>354
(^◇^)
話としてはおもろいが
FGTって非電化路線を走れるのけ?

結局、電化とかするのだろう。畜電池か?

435 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:21:23.20 ID:hGuU6Jfj.net
>>333
(^◇^)
鉄道事業はそれ単体自体でどうにもならない
そんな万能じゃない

前提に鉄道を引いたら儲かるまちづくりと言う環境がある
それを作っているのは国や自治体だろう

まるで東海だけが儲けたように言うのは頭おかしい

436 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 23:24:50.76 ID:hGuU6Jfj.net
>>346
(^◇^)
人の話聞かない子は人を馬鹿にしているよね

まちづくりまで含めた
そういう環境づくりが大事ですよといっている

その覚悟があるなら引けばいいし、
ないくせにひいて赤字だからやめろとか舐めた幼稚な事を抜かすなと言いたい

437 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:40:59.99 ID:YkFHQ6KV.net
>>417
事実だし

438 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 01:46:52.74 ID:oTNceorK.net
新大阪-淡路島北-淡路島南-鳴門-徳島の新幹線は欲しいなあ
北陸新幹線の延長で

439 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:34:21.36 ID:diUdWTpf.net
>>434
ドイツの高速鉄道ICEには、非電化区間を走れるようディーゼル発電機を搭載したタイプがある。

FGTの上にハイブリッドとか、ますますハードルが上がりそうだが。

440 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 02:48:51.58 ID:XaQRAF8A.net
>>439
スゴく無駄な気がするな。話題作り四国は全線蒸気機関車にしたらいいと思うわ

441 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:05:02.82 ID:7viB5lCo.net
       広島         岡山
        |          |
       /            \
     松山              高松
      |               |
      |               |
     高知−−−−−−−−−徳島

これでいいやん

442 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:34:50.84 ID:r5dO9YB9.net
>>438
新大阪は通らんでええよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 03:47:34.92 ID:7viB5lCo.net
>>440
これだけでも充分話題は集めたな
ttps://i.ytimg.com/vi/LiCnBHTovkc/maxresdefault.jpg

444 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 04:11:11.80 ID:DChoGmVd.net
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

445 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 07:41:28.09 ID:wpNWAZJR.net
四国や北海道の主要線区が電化されてないのは、
昭和末期まで(すなわち高度成長期に)
本州とレールでつながってなかったから。

名古屋圏の鉄道が充実していないのは
高度成長期に国鉄が分割民営化されていなかったから。

秋田、山形、そして長崎に新幹線を通せるのなら
四国に通しても良いではないのかね

瀬戸大橋線の改軌工事するのは、山形秋田より影響が大きすぎるのと
淡路鳴門の単線では安全面で大問題
橋を作るコストがネック

446 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 07:42:12.94 ID:+xxZd76J.net
四国に新幹線なんかいらん

447 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 07:44:47.08 ID:+xxZd76J.net
>>23
和歌山まで行ってから淡路島はないだろ。

448 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:02:18.71 ID:+2WwXwUG.net
秋田、山形、そして長崎に新幹線を通せるのなら
成田に通しても良いではないのかね 四国いらねぇ 無駄

449 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:03:28.50 ID:qGuMCvWe.net
紀淡海峡トンネルつっても和歌山と兵庫の負担額がすごいことになりそうだなw

450 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:07:49.72 ID:CaeflNMK.net
>>449
友ヶ島に橋でしょう
景観ぶち壊しになるけど

451 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:25:02.84 ID:a+BH2A0/.net
岡山から丸亀か高松まででいいやろ

452 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 08:56:05.21 ID:XGnqXnVH.net
次は山陰新幹線だろ?

453 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:06:46.07 ID:klhZNeGv.net
九州新幹線宮崎ルート…

454 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 09:58:29.63 ID:diUdWTpf.net
>>448
千葉県民氏ね

455 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 10:04:34.88 ID:+2WwXwUG.net
>>454
  心配するなよ 四国よりは重要だ

456 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:25:13.77 ID:yQTp/kH1.net
>>119
技術的には可能
あくまでカネの問題

457 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:29:14.09 ID:yQTp/kH1.net
>>137
岡山人はわざと交通阻害点を作るからな
発想が関所作ってた江戸時代から進歩してないバカ
あの不便で危険な用水路をいつまでたっても埋めるどころか柵すら設けない
岡山がパッとせず成長しない原因だな

458 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:30:46.59 ID:yQTp/kH1.net
>>226
こういう日本の可能性を信じれない奴が一番の敵なんだよな
日本内部にいる癌

459 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:36:12.53 ID:ygiYv+Zs.net
>>450
ここ防潮堤兼用の橋にしよう!と言ったお方がおりました。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:49:51.27 ID:w9gAZYkL.net
>>8

だから倒壊がリニア線を作るじゃw

461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 11:52:18.54 ID:w9gAZYkL.net
>>12

それとは別に新幹線トンネル計画が有る

462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:09:48.30 ID:w9gAZYkL.net
>>90

北海道新幹線に貨物新幹線を通せば必要に成る
関東北海道の鉄道シェアが上がるし
青函トンネルの最高速度の引き上げに成る
ただし貨物頼りの第三セクター鉄道が死ぬw

463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:12:30.78 ID:w9gAZYkL.net
>>92

四国新幹線が出来れば本四架橋連絡道の赤字削減に成る

464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:16:05.71 ID:w9gAZYkL.net
>>98

その前にフェリーが止まれる港が先だろう

465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:20:44.77 ID:w9gAZYkL.net
>>456

それを言い出すと韓日トンネルニダーと言い出す輩が出る

466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:32:48.54 ID:+2WwXwUG.net
>>465
   <丶`∀´> うへへへっ 

467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 12:36:21.97 ID:+61BmHqc.net
>>234
同時に作るも何も、四国は整備計画じゃないから無理だよ
その2年前(1986年)にやっと整備5線の建設凍結が解除されたくらいなんだから

468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 16:55:06.14 ID:X8durHAV.net
>>445
瀬戸大橋に関しては、新幹線軌道敷設用スペースがある。(つまり改軌不要)
そこまでの軌道の改軌のみで済むんだけど、問題は岡山の手前の単線区間だわ。

複線化するだけで、高松までの所要時間も列車の増発も可能なんだけどね。

469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 17:23:45.67 ID:Y6GBsvvf.net
四国は日本本土のジジババと
原発ゴミと監獄を受け入れて
ゴミクズ特区になればいいと思う
いちおう高知出身だからヘイトではない

俺はもう東京に基盤きずいて
県民所得300万以下から抜け出し
優雅な生活を満喫しているけど

470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:13:28.70 ID:JK1wYZYF.net
>>470
そういう場所には、東京・豊洲がおすすめ。

471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:46:02.72 ID:JZwCuuIV.net
>>41
それこそ無駄でしょ

472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 18:54:27.60 ID:JZwCuuIV.net
>>98
本四の高速道路で赤字なんだから、経済効果はないってことでしょ

473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 19:07:27.43 ID:3B6vDoco.net
http://i.imgur.com/6wpfETs.jpg
いやもういいですから

474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:13:39.05 ID:Y6GBsvvf.net
>>473
JR北海道にもこのセンスがあれば

475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 20:34:47.47 ID:OUjOSj63.net
日本人は新幹線誇りにしてるけど犠牲を知らない
東海道新幹線だけで210人が建設で殉職してる。
北海道新幹線は青函トンネルだけでも34人死んでる。
時々そのことに思いを馳せてほしい

476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 21:25:30.74 ID:elF+RSPu.net
まぁ高松まで引いて後は四国内でなんとかしろって感じだろうな。
2600系を四国中を爆走させて頑張れ。

477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 23:34:34.09 ID:rav5lV78.net
>>436
なんだ、そんなことか。

>>346
>まちづくりまで含めた
>そういう環境づくりが大事ですよといって

じゃあもう少しその方向で話を進めてよ。
国内の成功例なり海外の先進事例なり出せばもう少しコメント集まるんじゃない?
まあ、無いんならあなたの考えるあるべき論でもいいけどさ。

478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 23:46:04.43 ID:rav5lV78.net
>>391
>北陸新幹線を梅田経由関空まで伸ばして
>それに乗り入れる形で四国新幹線は和歌山経由で淡路島にいけばいいじゃない

だんだんそういう流れになって来たな。

479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 02:15:55.91 ID:8dj5avAm.net
でも問題点は北陸新幹線の新大阪へ進入方向が神戸を向いている
和歌山を向いていればいくらでも関空へ延伸できるけどね
奈良県知事が国へ言っていたでしょ、将来的はリニア奈良駅から松井山手を経由して関西空港へいく路線の構想をと
松井山手を出たら分岐して堺方面へ向い関西空港へ
新大阪を経由するのは不可能、新大阪を経由して関空へ行く場合は北ルートが一番望ましい。

480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 03:51:58.99 ID:7ZXmUD5l.net
>>387
>でも、岡山経由なら意味無いな
>山陽新幹線と並行に大阪ー四国ー大分にしないとな
>四国全域をカバーは無理

北陸ー関西ー関空ー和歌山ー徳島ー高松ー松山ー九州
高知へは途中から分岐して延ばせばいい。
これで四国四県をカバーできる。

481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 06:50:45.32 ID:0TpAXxoP.net
>>480
そもそも和歌山と徳島で橋の分担金を払えない。

482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 10:04:02.11 ID:u6sDkyGr.net
>>479
JR西や九州的に東海の新大阪駅乗り入れ制限がきつくて
自分たちが入れたい車両が入れられないらしい

483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 10:34:08.78 ID:MfQ2plvl.net
>>1
そんなのより松山と高知を結んでくれ

484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 10:57:30.68 ID:o992QeeD.net
>>483
石鎚山をぶち抜くのは難しいべ。

485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 10:58:32.61 ID:JJThbAyk.net
新幹線より紀淡連絡道路鉄道併用作った方が効果的

486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 11:58:06.68 ID:Vd26HPnP.net
徳島を経て高知にもスーパー特急方式(古いかw)を作れば、うめきた〜高知まで3時間ぐらいで結べるのでない?

487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 17:15:17.88 ID:8dj5avAm.net
>>483
特急すら無い区間だしね・・・
四国一周の最大の鬼門と呼ばれる区間だわ高知ー松山

488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 17:56:10.48 ID:Gq5Cot/V.net
四国のクソ田舎者が何をイチビッてんねん?
お前らみたいな田舎と結ばれたって嬉しくないわ。
対東京アクセスさえ充実したら後は何も要らん。
中央リニアと北陸新幹線しか興味ないっちゅうねん。

489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:09:46.83 ID:9RnbT38S.net
>>481
>そもそも和歌山と徳島で橋の分担金を払えない。

その根拠は?

490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:28:10.94 ID:9RnbT38S.net
>>488
クソ味噌名古屋くん、離間工作が見え見えですよw

491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:33:01.52 ID:9Ce9xusi.net
難癖つける在日さんはこう思ってるだろう。

そんな声は童貞がセックスを語るぐらい虚しいだろ。

とね。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:39:20.05 ID:2E3cbkC6.net
>>479
>でも問題点は北陸新幹線の新大阪へ進入方向が神戸を向いている
>和歌山を向いていればいくらでも関空へ延伸できるけどね

全く問題無いw
むしろその方がいい。

新大阪から湾岸に向かってそのまま工場地帯の上に高架で新幹線を通してしまえばいい。
新大阪ーUSJー夢洲IRー関空ー和歌山ー四国ー九州

ここで問題なのは大阪駅(梅田)を通らないこと。
そこで新大阪への進入を南北方向にしてうめきたに入る。
つまりひらパー辺りから淀川を渡って東海道新幹線を越えて新大阪駅に入る。

うめきたからは90度に近いカーブで湾岸に向かうことになるがこれは仕方がない。
なんなら、うめきた駅を斜めに設置してもいい。

これで晴れて、
新大阪ーうめきたーUSJー夢洲IRー関空ー和歌山ー四国ー九州

493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:43:47.24 ID:2E3cbkC6.net
>>469
&#9833;闘わない奴らは笑う〜だろ〜w

494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 18:49:39.55 ID:2E3cbkC6.net
>>457
>岡山人はわざと交通阻害点を作るからな

岡山からの枝線なんて論外。

四国のために何の役にも立たない、
そのような意志も能力も無い岡山の拠点性を高めてやる理由なんて欠片も無い。

495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:12:27.88 ID:LroH0HsD.net
>>445
>橋を作るコストがネック

長大橋にしても長大トンネルにしても新幹線の建設コストに含めなくていい。

いままで関門も青函も瀬戸大橋も鳴門大橋も単独で建設されているのに
四国だけはこの巨大事業を新幹線のB/Cに含めなければいけない合理的な理由が無い。

紀淡海峡ルートも豊予海峡ルートも道路併用にすべき。
勿論4車線以上でだ。
これで四国にも念願の国土軸が通り、物流も人の高速大量移動も活性化される。

北陸ー関西ー四国ー九州の西日本の交流活性化にとどまらず、
対岸の中国、九州、関西を環状に結び、せとうち交流圏をも引き起こす。

そういう日本の国土構造を変える21世紀の交通インフラとして整備すべき。

496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:33:02.76 ID:Vd26HPnP.net
国土軸、国土軸言うけど、岡山、広島がそれほど賑わってるかというとそうでもない感じだけどね

497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:38:16.70 ID:adeF1iGa.net
>>495 これで四国にも念願の国土軸が通り、物流も人の高速大量移動も活性化される。

今から20年ぐらい前だったらその理屈も通用したかもな。
ただ今はもう遅い。四国は少子高齢化で人口減少の真っただ中!
新幹線よりも高速道路を整備してくれた方が、よっぽどありがたいぞ。

498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:42:30.68 ID:AXzMAQv9.net
大雨の度に電車が止まり、しょっちゅうバスによる代替輸送して何とかなっている程度の
経済圏に新幹線など無用の長物。

499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 19:47:31.85 ID:VhZJVudg.net
国土軸って言っても、四国は必要とはされてないだろ。すでに大阪〜福岡までは新幹線や幹線道路で繋がってるし。
これから先は衰退していく四国に金を掛けるメリットは無いに等しい。

500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 20:09:03.11 ID:Vd26HPnP.net
だが、だからこそ四国の焦りも相当なものと聞く。このままお遍路専用島として辺境の地としてインバウンド呼び込みにかけた方がいい

501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 20:39:27.95 ID:8dj5avAm.net
>>496
日本の三大国土軸は
東海道 中山道 ジュンク堂だからね

502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 21:00:50.13 ID:xhnylWYL.net
国土軸バカは氏ねばいいのに
細長い日本に何本も国土軸が必要なわけがない

503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 22:08:09.23 ID:LVOk/6Bp.net
>>497
だから道路併用すべきって言ってるじゃん

504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 22:17:57.12 ID:0TpAXxoP.net
>>489
今現在、四国にかかってる橋はすべて赤字。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 23:56:30.65 ID:MspkBX65.net
四国は瀬戸大橋渡ってからの三方向のどこから作るかで揉めてなかなか進まなそう.
山陰新幹線の新大阪-鳥取は北近畿の輸送改善にも繋がるし割といいんではないかと思っている.
リニアと合わせて東京-鳥取が2時間台というのも革新的.
それよりは先は厳しいだろうが...

506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 00:08:10.96 ID:f648rdxP.net
しかし1.5兆でできるんだね, 米原にしとけば30年後には出来ていたということだから哀れな話だ. 人口も減っていくからまた10年後とか20年後に試算するとB/Cが1を割ってしまうんではなかろうか

507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 00:42:17.69 ID:LFx9ZV3j.net
>>506
憐れなのはお前だろ米原厨

508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 01:22:01.82 ID:J1rfT/i2.net
新幹線もリニアも大阪以西はもう必要ない。
九州中四国はわざと不便にさせといて大阪から乗降させたらええ。
そやないと大阪スルーして東京に流れてしまうで。
大阪の数少ない植民地をトンキンに譲ったらアカン。

509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 02:13:22.96 ID:4xaSSPPC.net
>>508
そんな国内でしか通用しない方法に頼ったから
国際化の時代に入って東京は凋落し始めた

510 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 03:19:59.85 ID:4DEV4AN1.net
お遍路用すごろくマップでいいだろう。スローライフ()の地域が有っても良いだろうし
四国は隔離して原発とか置いて西日本の電力開発地域にしとけばいい

511 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 06:12:04.41 ID:R7LpEHp1.net
四国は新幹線作ると在来線は軒並み廃止間違いなし。四国だけは古くて新しい方式、在来線高速化が最適

512 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 06:22:14.02 ID:81/yQAnk.net
高知まで新幹線通すとしたら松山経由と徳島経由どっちがいいのか

513 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 07:30:13.28 ID:34A0SkTx.net
まず作りすぎた橋を潰せよ

514 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 07:32:08.15 ID:D53gk4hP.net
四国に新幹線なんて必要ないだろ?
誰が乗るんだよ

515 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 17:17:32.53 ID:LByoSotK.net
四国なんて新幹線より先に道路と橋だろ

なにより新幹線やリニアに金つぎ込むより
少子化にばらまけよ

やってることがアホすぎる

516 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 20:14:07.39 ID:R7LpEHp1.net
少子化対策つっても決め手に欠けるからなあ。現実的ではないが一夫多妻オッケーとかなら効果あるかも。あぶれるオトコ続出だろうが(笑)

517 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 21:36:47.10 ID:hLIuIe6s.net
>>7
佐原まで通してくれ

518 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:07:27.04 ID:LUZxNNF3.net
リニア北陸東海道山陽四国新幹線が新大阪に集まるのか
すごすぎ

519 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:14:33.60 ID:hYnrtaKS.net
おおぼけ こぼけ の駅があるじゃないか

520 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:32:50.97 ID:DUs39sRo.net
>>502
>国土軸バカは氏ねばいいのに
>細長い日本に何本も国土軸が必要なわけがない

そんなあなたにも、国土軸w

521 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:34:02.02 ID:DUs39sRo.net
>>506
米原エレジーw

522 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:34:39.88 ID:DUs39sRo.net
>>508
離間工作、みえみえw

523 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:38:16.21 ID:37gD6Kvp.net
( ´∇`)ノ<大阪からだと高松と徳島なら高速バスでも勝負出来そう

524 :名刺は切らしておりまして:2017/03/21(火) 23:41:20.47 ID:/+CqzfkH.net
米原厨の視野の狭さが浮き彫りだな。
大阪の先の広域展開の話になってるのに、
米原乗換え、B/Cガー、名古屋ガー、とか無視に決まってるやん。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 02:50:31.85 ID:FLPZhsem.net
米原は単線ミニでいいよ。
需要もそれくらいだし

526 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 03:05:29.64 ID:r0TY/84G.net
むしろ小さな空港があればいいんじゃないか?
鉄軌道整備するよりましだろ

527 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 03:35:24.62 ID:hDvut/Xn.net
オスプレイを民間転用すれば、滑走路すら不要だな

528 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 03:45:56.37 ID:kNpRXYqc.net
新幹線なんて、四国のくせに生意気だぞ

529 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 06:13:24.37 ID:007lMm4P.net
>>479
北陸新幹線の新大阪駅は東向に入ると思う。
九州新幹線の入るところと同じ

530 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 07:26:56.22 ID:s+JBxJr1.net
四国は各県の意思疎通が皆無だから橋を無駄にかけてしまった。
仮に四国に新幹線を通すことになったら絶対にルートで揉めるよ。

531 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 07:46:23.23 ID:zgKy+BbI.net
1,000%不要&#8252;

532 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 09:01:03.57 ID:o4k3Uyhb.net
大分〜四国〜岡山〜四国〜淡路島〜関空〜和歌山〜難波〜梅田〜新大阪


これは既定路線

533 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 09:05:46.60 ID:NyVf7fYn.net
>>524
逆。四国なんか眼中にないから2兆円かけても平気なの。
やるとしても2046年以降なのは確定ですから。

あと、四国新幹線の場合は大阪からだとBCが1出ないので必然的に岡山からになります。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

534 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 12:13:30.41 ID:TcPrQGe0.net
いらね

無駄

535 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 21:00:01.15 ID:GLvTKRUt.net
「奈良の夢」リニア奈良市付近駅と関空に新幹線構想
奈良テレビ放送 3/22(水) 13:02配信

 きょうの定例会見で、荒井知事はリニア中央新幹線の奈良市付近駅と関西空港を結ぶ新幹線建設を進めたいという構想を明らかにしました。
荒井知事は、この構想を「奈良の夢」と例えました。

 新幹線をめぐっては、北陸新幹線の京都と新大阪の間について、与党が京田辺市を経由する南回りルートで確定し、JR西日本も「尊重する」とコメントを出しています。
荒井知事は「北陸新幹線は新大阪に行くことになった。
県としては今後、リニアの奈良市付近駅から県内を通って、関空を結ぶフル規格の新幹線を建設したい。
夏ごろまでには、構想を目にみえる形にしたい。」と意欲を示しました。

 一方、北陸新幹線の南回りルートがリニア中央新幹線の京都経由への動きに弾みになるのではないかという質問に対し、
荒井知事は「まったくならない。交通政策から考えても非常識だ」とけん制しました。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 21:25:12.67 ID:QuvhBpmX.net
奈良はリニア駅は確定だし
北陸新幹線南回りで新幹線駅も近いな。
でも化けそうもないけどな、奈良だし。

537 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 21:52:21.90 ID:XFbIm32G.net
昭和末期、本四連絡線を淡路海峡に作ってたら、四国はもっと発展してたと思う。
高松、松山、岡山の人は文句いうと思うけど

538 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 23:53:16.38 ID:jxYrxnUj.net
>>537
高松や松山が不満でも四国は発展してたはずだと
妄想する根拠はあるの?

539 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 00:06:23.61 ID:HicdUlmc.net
在来線ですらガラガラなのに新幹線なんて不要

540 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 00:08:45.21 ID:CqwLWnhg.net
そもそも四国に橋作っても発展しなかったんだから、新幹線出来たからと良くなるなんて思う方がおかしい。

541 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 01:01:21.07 ID:fGSayX01.net
>>533
>四国新幹線の場合は大阪からだとBCが1出ないので必然的に岡山からになります。

必然でもなんでもないよ。
岡山行きの分をつくらずに紀淡海峡を越えればいい。
海峡を渡る橋やトンネルは過去の新幹線でも建設費には含まれていないのだから
今回も含めなくていい。

そうしたら関西ー四国ー九州のルートが最も多くの需要と便益を生んでB/Cも最大。

542 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 01:01:54.76 ID:bCw7GJzZ.net
>>530
現状では岡山からしか新幹線は引けないからそこから香川へ出るとして、松山へ引くのか高松と徳島に引くのかで
最初のバトルが展開される。愛媛対香川徳島に蚊帳の外の高知という三すくみになるから、四国として統一の
取れた運動はむりだな。

543 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 03:48:42.58 ID:ZOuUPqJ1.net
>>538
徳島は国内ベスト10都市だったが高松や松山は30位にもなってないだろ

明治時代の大都市 人口ベスト15
   東京,大阪,名古屋,金沢,横浜,広島,神戸
   仙台,徳島,和歌山,富山,函館,鹿児島,熊本

平成22年の大都市(政令指定都市+東京)

 「大都市」でなくなった都市
    函館,富山,金沢,和歌山,徳島,熊本,鹿児島 → すべて新幹線がない県

 「大都市」になった都市
    新潟★,さいたま★,千葉★,相模原★,川崎★,静岡★,
    浜松★,新潟★,堺★,岡山★,北九州★,福岡★,札幌  → ほぼ全て新幹線がある県(圏域)

かつての大都市のうち、没落したのは【すべて】新幹線がない県
そしてそれは北海道・北陸・四国新幹線で【すべて】復活する

544 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 03:52:20.42 ID:ZOuUPqJ1.net
函館は新幹線が無いため大都市から転落したが
田舎だった札幌は空港で東京と結ばれたため大都市になれた。

富山金沢は新幹線が無いため大都市から転落したが
田舎だった新潟は新幹線で結ばれたため大都市になれた。


>>533
その調査は四国以外の要素(関空の存在とか)はどうせ含めてないんだろ

545 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 05:42:57.31 ID:wwkXYwpe.net
>>544
紀伊水道や豊後水道にこれから長大橋や長大トンネルをつくったら1本1兆円以上で合計2兆円以上
耐用年数100年としてメンテナンス費無しとしても、とてもペイできるとは思えんよ

四国以外の要素といっても、沿線は大分市や和歌山市の30万人程度の都市では需要は見込めない

546 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 06:42:03.32 ID:bah1TYa2.net
>>541
九州で四国ルートに乗るのは宮崎と大分だけだよ。
多分、本数が少ないから熊本や鹿児島は四国ルートには乗らない。

547 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 07:21:19.62 ID:ca/jTUeC.net
>>511
新快速がいいよな
経済効果も新快速のほうがある

チープな高速バスでも まあまあOKだな

548 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 07:26:58.17 ID:ca/jTUeC.net
ミニ新幹線もいいし
ミニミニ新幹線(地下鉄)もあるぞ

わずか数キロの海底トンネルをつくるだけなのに
これが出来ないだよなあ

549 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 07:40:21.52 ID:ca/jTUeC.net
高速バスは 渋滞がネックだからなあ
いっそのこと
バス専用道を作ったほうがよいか

550 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 10:57:46.17 ID:6GkZXMfP.net
>>544
新潟は歴史的にもともと大都市やで

551 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 11:17:08.03 ID:6GkZXMfP.net
>>524
どのルートでも新大阪以西は変わりないと思うが…
今の想定ではリニア大阪開通2045年
北陸新幹線敦賀以南着工2031年、工期10〜15年

東海道新幹線への乗り入れシステム整合をとる
時間は充分にあるし2045年以降はダイヤも空く

むしろ米原ルートにして524の言う広域展開に
費用を回した方がエエ

552 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 11:54:57.26 ID:ca/jTUeC.net
2040年とか 大丈夫かな
もたもたやっているて 高速バスとUbarに乗っ取られるぞ

553 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 12:39:49.97 ID:ca/jTUeC.net
すまそ
域内交通はUber
域間交通は高速バス遠距離は航空機
北海道と四国 沖縄はこれでいきましょ

554 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 14:39:47.03 ID:y/i/bFd0.net
また、外人のuber 推しか
日本を潰すのが目的か

555 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 14:43:14.78 ID:Mu/x4O4n.net
>>545
それ、あなたの感想ですよね
何かデータとかあるんですか?

556 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 15:03:59.68 ID:wwkXYwpe.net
>>555
何度も出てるが、香川県による四国新幹線の試算
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

大阪大分ルートは概算事業費4兆円、平均輸送密度16000人/日、経済波及効果162億円/年
CO2削減まで入れた費用便益比B/C 0.31

四国鉄道活性化促進ナントカ委員会のお手盛り見積もりでも、事業費を取り戻すのに300年以上必要
というか、メンテナンス費や運営費の捻出さえ難しいのではないか、走らせるほど赤字になる新幹線だというのは俺の憶測

557 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 15:10:47.30 ID:wwkXYwpe.net
>>556
ちょっと訂正、概算事業費を経済波及効果で割ると246.9 なので、
事業費を取り戻すのに247年程必要

まぁ、瀬戸大橋にしても、関門トンネルにしても100年が寿命とされているようだけどね

558 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 15:31:21.08 ID:SU6Yq8/d.net
>>556
>香川県による
この時点で・・・

関空〜新大阪の需要無視してるよね

559 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 15:45:26.45 ID:wwkXYwpe.net
>>558
四国新幹線ルートで関空や新大阪にアクセスしたい人々がどれだけいるのかね
関空に到着した海外旅行者も、奈良や京都に向かうだろうよ、道後も別府もいいところだけどね

560 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 16:16:18.41 ID:y/i/bFd0.net
大阪ー徳島 バスの頻度

6時台  3便
7時台  7便
8時台  9便
9時台  11便
10時台  6便
11時台 7便
12時台 4便
13時台 7便
14時台 7便
15時台 9便
16時台 6便
17時台 14便
18時台 13便
19時台 10便
20時台 9便
21時台 5便

561 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 16:55:45.29 ID:SU6Yq8/d.net
>>559
関空と新大阪(ないしうめきた)間の需要だよ

562 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:05:31.91 ID:7+wqjTkg.net
>>560
移動需要がかなりあるんだね。

563 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:35:58.89 ID:rUyvIxfu.net
>>560
そりゃなんとも寂しいな
便だから1便で何台も出すんだよね
新幹線1両でバス2台分だぞ

564 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:45:31.65 ID:y/i/bFd0.net
>>563
香川行き、愛媛行き、高知行きもあるし
何故か飛行機便もあるからな
希に電車を利用する人もいる
最も多いのが自動車だけどな

565 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:47:11.68 ID:3CYjzdD7.net
信号方式が上越北陸新幹線(JR東日本)と東海道山陽新幹線(JR東海)とで互換性がないために、北陸新幹線車両が山陽新幹線に乗り入れられない場合
終点を新大阪駅にするのではなく、和歌山・加太経由で徳島を目指そう

566 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:49:50.68 ID:3CYjzdD7.net
ただ京都から南ルート決定したので、北陸新幹線新大阪駅から関空淡路島鳴門へ行くには、駅で南へ大カーブになりそう

567 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 17:55:32.63 ID:UF5hxfkx.net
>>566
新大阪でスイッチバックw

568 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:03:01.21 ID:rUyvIxfu.net
>>564
1時間1000人くらいじゃ
話にもならんし当然だろ

569 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:11:33.67 ID:9qagn/1l.net
輸送量がバスで足りてるってことだからな〜。
鉄道はもっともっと輸送量が多くないと割に合わないもんな。

ラッシュアワーですら一時間に2〜300人しか需要がないわけだから
鉄道にするなら、4両編成を一時間に一本しか走らせられない。閑散時間帯は2時間に一本。

新幹線を1時間待ってもバスより魅力的な時間で着かないと意味ないな。
今はバスが新大阪〜徳島 2時間。バスならすぐに乗れる。
新幹線は本数減る分1時間で着かないと魅力ない。

関空淡路島鳴門ルートなら線形にもよるけど145〜150km程度だから、関空停車しても新幹線なら充分間に合う。
瀬戸大橋回ってしまうと、四国は改軌ミニじゃ論外だし、四国フル化しても、1時間半以上かかる。
頻発してるバスのほうがよっぽど魅力的。

570 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:12:56.43 ID:9qagn/1l.net
つまり紀淡海峡トンネルか、大橋かは知らんが、紀淡海峡ブチ抜かない限り四国新幹線魅力なし。

571 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:14:39.91 ID:rAytbKvo.net
一極集中本気で是正したいなら
大阪への集中投資が王道なんで
これは賛成
むしろこれまでほったらかされすぎ

572 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:28:38.37 ID:3CYjzdD7.net
東京マスコミは大阪圏にインフラを整備するなと

「京都−新大阪間」新路線なぜ 「2本目新幹線はムダ」
東京新聞
2017年3月19日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2017031902000151.html
http://i.imgur.com/TNfBQK7.jpg

 北陸新幹線の大阪延伸計画の全ルートが15日、決定した。最後に決まったのは「京都−新大阪」間。北回りか南回りかで議論が続き、「南回り案」で決着した。だが、そもそもこの区間に新たに新幹線をつくる計画に驚く住民は多い。
京都−大阪間にはすでに東海道新幹線がひっきりなしに走っている。JRばかりか私鉄も複数あるのに、巨費を投じてまでなぜ「2本目の新幹線」なのか。(木村留美)


朝日新聞「北陸新幹線 延伸を無理に進めるな 」
http://i.imgur.com/Sv8Wmnc.jpg
北陸新幹線 延伸を無理に進めるな (2017/03/19)
  福井県敦賀市と大阪市を結ぶ北陸新幹線の延伸ルートが決まった。最後に残っていた京都―新大阪間について、与党は京都府京田辺市を経由する「南回り」を選んだ。  朝日…………全文>>

つまり、敦賀市と大阪市はつなげるなという社説

2 名前:名無し野電車区 :2017/03/19(日) 05:21:52.63 ID:zXhLl25B
<19日付の「朝日新聞」社説>
北陸新幹線 延伸を無理に進めるな
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html

573 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:30:50.69 ID:Mu/x4O4n.net
>>572
反大阪=反日だってことが
はっきり分かるな

574 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:39:44.11 ID:oi+B6emq.net
金の流れが変るからな
東京に企業をどんどん集めれば宣伝費を相取りできるが大阪や名古屋が発展すると企業が分散して金の流れも変ってしまう
東京なんて汚い連中しか居ない

575 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:44:06.11 ID:59nRl9X/.net
>>572
そりゃ新幹線、東海道本線(複々線)、京阪、阪急の5複線で名阪繋いでいるんだし、
無駄と言われてもしゃあないじゃん。
新幹線通すから新快速やめますとかいうならまだ分かるが。

576 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:45:44.04 ID:y/i/bFd0.net
大阪ー高松 1日32往復
大阪ー松山 1日10往復
大阪ー高知 1日14往復

参考に

577 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 18:52:40.28 ID:cS2FD8m5.net
>>543
2010年には既に九州新幹線は部分開業してたけどそれは無視かよ
パラレルワールドにでも住んでるのか?

578 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 19:16:14.67 ID:oi+B6emq.net
>>575
それ言ったら東京横浜なんて何路線あるんだよw

579 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 20:19:45.95 ID:hTsNccpp.net
四国新幹線で画像検索すると、どうしてもこれが出て来る。

http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/8/f/8f13b91d.jpg

580 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 20:36:01.14 ID:0RZDIzUTH
次に実現可能性が有るのは四国新幹線。関空松山間が90分なら夢があるね、基本計画
どおり豊予海峡を通り大分、熊本まで繋ぐのも良し。関空絡みは絶対儲かる
道後温泉が京都並みに人でごった返す姿が見てとれる。暫定で関空始発として
途中駅は新和歌山、新洲本、新徳島、?、高松、坂出、丸亀、善通寺、観音寺、?
新居浜、新今治?、松山、伊予市、伊予大洲、八幡浜、大分、豊後竹田、阿蘇
肥後大津、熊本あたりを基本に。関西と四国各県はビジネス需要も旺盛だし
何より徳島市、高松市、松山市と中核都市を横断する、コスパも凄くいい
松山と大分の交流も生まれるよ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 20:41:57.42 ID:0RZDIzUTH
ただし、岡山からだと新幹線を徳島と松山両方向に伸ばす必要があり。関空〜紀淡海峡
〜四国横断〜豊予海峡〜大分〜熊本なら一気に解決しそう。高知は別途考えるとして

582 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 20:48:39.61 ID:0RZDIzUTH
何より四国だけに新幹線が無いのは不公平すぎる、次はほんと四国新幹線になるでしょう

583 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 22:38:51.19 ID:vnuVXu2h.net
>>555
データがないとこんなこともわからんのか
退場もんだな

584 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 22:44:57.08 ID:3NWeOelX.net
バス便もだが、新幹線のライバルは飛行機な。
100〜250kmの世界だし。
瀬戸内はフェリーもあるから、ライバルは多い。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 22:58:27.44 ID:3NWeOelX.net
北陸新幹線西側は理想的な形で決着してよかった。
四国新幹線はいろいろ案があるだろうが、
関空-徳島-から攻めるコースと、-岡山-坂出で攻めるコースの
2本立てで九州に向かうのがいいと思う。

586 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 00:06:59.41 ID:7l4tbJz8.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://undernews.tplay.tabplat.com/1703.html

587 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 00:46:14.79 ID:KnaS09rX.net
>>566
関空鳴門リニアであれば
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd/imgs/b/9/b9291b3a.png

588 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 03:45:09.34 ID:mp2JvvCN.net
>>558,561
>>関空〜新大阪の需要無視してるよね
>>関空と新大阪(ないしうめきた)間の需要だよ

新大阪や梅田から関空へのアクセスを担う鉄道を考えるなら、なおさら和歌山―大分ルートを作るべきではない

青函トンネルを抱える北海道新幹線は、東海道山陽新幹線の1.6倍の特急料金設定となっているので、
長大橋、長大トンネルを複数つくる四国新幹線はこれ以上の料金設定になるって予想できるわ

関空特急はるかは、現状でさえ高額料金と文句を言われて敬遠されるのに、四国新幹線というお荷物で
価格競争力が益々なくなってしまうわ

589 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 04:00:11.53 ID:Sc1CrD0I.net
正直、北海道新幹線より安く作れるし需要もあるけど

590 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 04:06:18.33 ID:mp2JvvCN.net
>>589
水陸両用電車が開発されているとかか?

591 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 07:22:26.25 ID:F4yHp2b/.net
>>572
今は
朝日(ちょうにち)新聞の逆をやればうまく行く
朝日(ちょうにち)新聞の逆をやれば日本にとっていい
と言う事が明白になってるんです。

592 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 08:58:12.70 ID:Vmz0ihdpW
長澤翔 フェミニスト モンストキッズ ボボボーボ・ボーボボ 下着泥棒 セクハラ 違法 アンネの日記 出会厨
長澤翔 薬物 前科持ち 置石 阿片 ポケモンGO 中野くん 暴行罪 偽計業務妨害
長澤翔 捕鯨 ホモ 未成年喫煙 ひき逃げ 器物損壊罪 遠隔操作 中国マフィア マリオ
長澤翔 革マル スター・ウォーズ 不法侵入 指名手配 世の中ナメ郎 犬食い バカサバイバー ヤクザ
長澤翔 著作権侵害 保健所送り 元公安 逮捕歴 FF パワハラ 放火魔 オウム

593 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 09:15:36.04 ID:LgEBHM07.net
バスは渋滞にはまりやすいから
明石大橋の舞浜公園?で
JRに乗り換えればよいよな

594 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 13:34:56.71 ID:8Wf9FMnY.net
>>569
>新幹線を1時間待ってもバスより魅力的な時間で着かないと意味ないな。

全く意味のない議論だ。
1時間に一本しか走らない新幹線なんて有り得ない。
徳島、高松なら岡山ー新大阪並みのピーク時間9-10本以上が狙える。

山陽と違って関空の需要も乗っかるんだからね。

595 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 13:36:48.80 ID:8Wf9FMnY.net
>>572
大宮ー東京のあの無様な混雑と糞詰まり具合を数十年も解決できない
無能東京がなんだって?w

半世紀遅れでなんで同じ大失敗を強制されないといかんのだ。

596 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 13:45:31.70 ID:TvGf5cFM.net
>>595
身の程を知れよ
大宮東京間でさえも現状で頑張ってるのに
もう一本線を引くのはありえない愚行
あるもので何とかするって精神をもて。足りない分は工夫と我慢で済ませ

597 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 14:02:18.65 ID:BU4/8x4Y.net
>>583
わからんね
データの裏付けなき空論で国を導けば滅亡あるのみ

598 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 14:08:13.46 ID:BU4/8x4Y.net
>>596
東京は地震か核ミサイルで壊滅するからその後でいいだろ
今作ったら二度手間だし馬鹿みたいにコストがかかる

599 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 14:30:42.11 ID:TvGf5cFM.net
>>594
夢みてるなよ
>1時間に一本しか走らない新幹線なんて有り得ない。
ってところまでは正しいのに、その先がおかしな事になっている
そのまま四国に新幹線は不要で終わる話なのに
理想に予想を合わせるから変な事を考えるんだよ
無理したところで現実は空気運ぶだけだ

600 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 14:33:35.85 ID:X/wD2FBY.net
北陸新幹線は新宿始発にしろよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 14:38:12.20 ID:X/wD2FBY.net
>>544
明治時代の東北を代表する大都市は、新潟と会津若松

602 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 15:09:32.20 ID:mp2JvvCN.net
>>597
こちらは四国新幹線大阪大分ルートの不採算性のデータを出したので、
そちらは採算が取れて成功するという根拠データなり試算なり示してもらいたいものだな

>>594
>>山陽と違って関空の需要も乗っかるんだからね。

まったくわけがわからない。関空―新大阪の需要がいくらあっても、四国に関係ない。
四国新幹線ができたとたんに、四国の人間が海外や沖縄北海道にどんどん行くようになるのか?
>>大阪ー高松 1日32往復
このバス便の少なさが現状を物語っている、これも片道4000円という価格に支えられた便数だ

603 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 15:17:03.66 ID:ej7xuKSC.net
四国は核となる基幹都市を作らない限り成長しない
岡山から高松まで新幹線伸ばして、東京から岡山行を高松まで延ばさないと
九州みたいに地域が成長しない

604 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 15:20:17.56 ID:mp2JvvCN.net
ちょっと訂正、沖縄・台湾・上海・香港は高松空港から行ける

605 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 15:28:33.60 ID:ihVOGhX5.net
50万都市の松山市があるだろうが

606 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 16:29:34.03 ID:ej7xuKSC.net
>>605
JR松山駅悲惨w

607 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 16:55:52.42 ID:tbDieZQp.net
松山は空港とJRと市内を結ぶLRTを計画
新幹線よりもこちらが方がまだ現実的だな

608 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 16:59:10.55 ID:8Wf9FMnY.net
>>596
>大宮東京間でさえも現状で頑張ってるのに

頑張ってるw
褒めてもらいたいのか?
きちんとした対策も打たず糞詰まり状況を続けている自分達を。

自分達の愚行に酔うのは勝手だが他人に強制するな。

609 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 17:17:19.35 ID:LgEBHM07.net
人口60万程度の都市では
新幹線どころか地下鉄でも赤字になる
鉄道はあきらめたら

610 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:14:29.39 ID:8Wf9FMnY.net
>>602

>>594
>>山陽と違って関空の需要も乗っかるんだからね。

>まったくわけがわからない。
>関空―新大阪の需要がいくらあっても、四国に関係ない。
>四国新幹線ができたとたんに、四国の人間が海外や沖縄北海道にどんどん行くようになるのか?

気が合うね。
私もあんたの言ってることが、まったくわけがわからないw

四国と関空が直結されれば、勿論、四国の人間も海外に出やすくなる。
LCCのハブなんだからうまく予約すればバス代より安く海外往復が買えるよ。
関空は実質、"四国国際空港"化する。

しかしそれよりも大事なのはインバウンド客が遥かに四国に行きやすくなる点。
関空降りたら目の前に四国行きの新幹線。
年1000万超の関空インバウンド客の5%が四国に足を伸ばすだけでも年50万人の上乗せ。
1日1300人の上乗せなんだからこれだけで二本は運行できる。
しかもこれがまだまだ急成長中。

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:22:22.15 ID:8Wf9FMnY.net
>>600
>北陸新幹線は新宿始発にしろよ。

もう諦めろ。
ここでも大宮ー東京間の糞詰まりを問題視するどころか、
よその街にまで同じ大失敗を強制しようとしている。

東京2020でも取り組もうとしなかったんだから、もう実現する目は無いよ。
それこそ22世紀を待たないと。

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:37:46.91 ID:65K8XCAy.net
>>587
リニアは奈良ですので

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:39:42.93 ID:65K8XCAy.net
>>606
クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
特急の縦列駐車できるんだっけ
列車が着くと駅員が出てきて改札、タクシーが動き出す
何処の田舎の駅だよ

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 18:40:57.65 ID:rHUhBRI8.net
>>611
繁栄を続ける東京を尻目に、絶対糞詰まりしない素晴らしい新幹線の完成を30年間も指をくわえて待ち続ける大阪でしたとさ。

2046年までに破綻しないと良いね(棒

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:29:15.81 ID:vXWZ9Xtq.net
>>614
東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:45:01.21 ID:F3C/qGNV.net
>>610

いうか君は四国の現状知ってんの?
2040年には四国の人口は300万人を切る。
2010年比でおよそ100万人減!
しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

あとインバウンドだけど、観光客が増えるんだったらバス便を増やせばいいだけの話。
そこがなぜ新幹線を推すのかが全く理解できん。
お遍路なんかバスツアーが当たり前だし、在来線の駅近くの観光名所なんて現状でもほとんどないぞ。
結局は新幹線オタが四国新幹線を見たいだけの話じゃないのか?

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:48:15.90 ID:aaDvdjf6.net
四国は衰退地域だから無理に新幹線ひくよりローカルバスを拡充させて地域内の維持を行うべきだな

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 20:53:05.79 ID:vXWZ9Xtq.net
>>617
矛盾してるな。
域内で衰退するなら、外から引くしかないだろう。
京阪神と訪日な。誰も四国内で完結するとは考えない。

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:06:14.68 ID:iIiol1ii.net
>>613
>>606
>クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
>何処の田舎の駅だよ

松山駅は松山の外れで中心地じゃないよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:09:11.92 ID:iIiol1ii.net
>>615

>>614
>東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
>つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。

俺もそう思う。
まず煽り方がセコいし、
反論が我慢とか工夫とか頑張ってるとか田舎臭くて押し付けがましい。

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:12:54.79 ID:I3laBB9c.net
>>616

>>610
>いうか君は四国の現状知ってんの?
>2040年には四国の人口は300万人を切る。
>2010年比でおよそ100万人減!
>しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

じゃあ逆に聞くが100万人減ったら新幹線が成り立たないっていう根拠はなんだ?
一方ではインバウンド客の誘致も見込めるのに人口減を理由に何もしないなんていうのは
ただの怠慢だ。

未来と将来の世代へのな。

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 21:20:05.75 ID:zL1x3f4b.net
将来世代こそ無駄なインフラはいらないって思ってるよ

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:03:12.86 ID:TvGf5cFM.net
>>621
根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり
四国なんて行く奴は少数の変わり者だけだ
四国のような僻地に新幹線は不要。バスと船、鈍行電車で十分

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:11:23.68 ID:+pAPq/g5.net
四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:34:44.31 ID:f9P3AGQ0Z
新幹線のない四国の事も考えてあげたら、人口極小の秋田や山形にもミニ新幹線が有る
かたや四国北部は人口密集地区でゆうに300万人を越している。充分やっていけるよ

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/24(金) 22:39:20.93 ID:f9P3AGQ0Z
大阪松山は空路も有るが、使うほどでもないが陸路では遠すぎる。新幹線が有ればね
この400キロ程度の距離は在来特急ではなく、新幹線が向いている。バスの5時間も嫌

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 00:21:08.99 ID:OXfSTupv.net
>>621
外国人がお遍路回りかw

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 00:27:43.14 ID:iiY9Ucv4.net
>>623
瀬戸大橋以外の鉄道路がないから、大都市圏との接続も出来ないしね

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 01:04:03.63 ID:Y82eAgDA.net
>>623
おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 06:46:54.32 ID:sBoPGCxh.net
>>610
>>LCCのハブなんだからうまく予約すればバス代より安く海外往復が買えるよ。
LCCを利用するような低価格にこだわる層が四国新幹線で関空までやってくるとは面白い、四国新幹線は無料開放されているのだろうな
現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、おまえのいう関空に降りた
海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 06:54:21.89 ID:sBoPGCxh.net
>>624
>>四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?
松山城110万人/年、道後温泉100万人/年、レオマワールド100万人/年 ここらがトップ3
(レジャーは、大西に、まかせろ!! でレオマね、豆知識)

ちなみに四国には世界遺産文化遺産はひとつもありません。

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 07:15:38.00 ID:bWCJRUw7.net
新幹線より新快速作れ

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 08:00:35.44 ID:ScT672CE.net
>>631
多分、最低でも200万人が来ないときついと思う。

ちなみに金沢の兼六園が新幹線開通前で200万人、開通後は300万人。
300万人でも全国トップレベルと比較すると少ないらしいし。

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 09:19:30.51 ID:ZP2skfWz.net
あなたと走り続けたい

SHINKANSEN YEAR 2017

http://www.jreast-shinkansen.com/shinkansenyear2017/

https://www.youtube.com/watch?v=s38RcE-SJqQ

http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170115.pdf

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 09:31:40.73 ID:KTJN1Ghl.net
高速道路や空港、港湾などとの接続が新幹線にはあっている
いずれにしても、新幹線整備を進めて利便性良くなってほしいなあ

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 10:30:51.39 ID:Axt8uqVn.net
>>615
>>620
現状の指摘を「煽り」と捉えてる時点でタダの精神勝利法になってるのに気付かないのかな?

だから衰退するのかもね

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 10:43:53.52 ID:xP0BQDkh.net
>>636
大阪が衰退と言う認識が既に間違ってるが。
近畿より東海地方の方がGDPは減少してるし。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 11:07:07.14 ID:npYgE7cf.net
お城の話

有料のお城来場者数
1位 姫路城 285万人
2位 大阪城 230万人
3位 首里城 190万人

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 11:14:54.47 ID:npYgE7cf.net
>>614
北陸新幹線の
大阪ー北関東、東北、信越開業で、東京ー北関東の需要が減るから
少しはマシになる
東京をスルーできるメリットはおおきい

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:34:56.61 ID:BJKEQHOG.net
>>623
>>621
>根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
>インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり

で、何にもしません、があんたの回答なのか?w

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:36:15.87 ID:B++Q4Kdu.net
たわけたことを

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:36:42.86 ID:BJKEQHOG.net
>>627
>外国人がお遍路回りかw

外国人がお遍路回りをしないっていう根拠でもあんの?
高野山の宿坊体験に欧米のインバウンドが溢れかえっているのが現状なんだぜw

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:39:52.19 ID:BJKEQHOG.net
>>629
>おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ

新幹線乗ってうどんは食いに行ける、鰹のたたきは食いに行ける、
道後温泉に浸かりに行ける、渦潮は見に行ける、よさこい、阿波踊りに参加できる、
お遍路は回れる。

何も起こらない、何も起こさない、なんて発想にどうやったらなれるんだらう?

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:42:06.42 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、
>高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

はるかもラピートも搭乗率急上昇なんだけどw
新幹線ならもっと乗ると思うけど。
俺だって乗りたいしインバウンドは新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:55:11.08 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
>これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、
>おまえのいう関空に降りた 海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも
>行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

力説してもらっている所わるいんだけど、
B/Cに長大橋/トンネルを含めて採算が合いませんというのがそもそも間違った考え。
散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

なぜわざわざB/Cに含めているか。
それは高知ー岡山の四国横断を抱き合わせにしたいから。
ただそれだけ。

それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。

四国四県横並びは美しいがそんな事をしていると岡山経由の三本フォーク、
中途半端で使えないルートになって四国の活性化には何の役にも立たない。
四国に国土軸を引っ張ってこい。



だってそりゃそうだ。
山陽新幹線という国土軸の枝線を引っ張って来たところで四国の地位は向上しない。
せいぜいが山陽側のおまけ。

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:57:07.57 ID:BJKEQHOG.net
>>636
クソ味噌名古屋は新幹線無ければただの赤字企業w
なにエラそうに言ってんの?

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:58:39.61 ID:KKjRw4Bl.net
>>643
四国は投資先として魅力がない。それに通ったとしても岡山〜松山だろうから高知とかは見捨てられる結果になる。まさか四国1周させるルートでも考えていたのかな?

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 12:59:02.90 ID:BJKEQHOG.net
>>630
>四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、
>建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
>経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、
>誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け


自分が出来ません念仏を唱えているだけだと気づけw

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:12:34.63 ID:2QGU4l6A.net
>>645
四国は高松迄通せばいいの
それ以上は無駄

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:19:13.80 ID:22aVHVAI.net
>>640
現状のあるものの維持整備のみを頑張れば良いだけで
金のかかる新しい事は何もする必要ない。無駄
この先も衰退していくだけの土地に新幹線のような投資は死に金にしかならない
これに異論ある奴は金の損得勘定ができない

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:28:01.11 ID:BERlU3ex.net
>>650
自前では成長出来ないから
他所から引っ張って来るだけの魂胆だし
簡単だからな
他所には頑張られたら困るのよ
計算が狂う

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:28:40.61 ID:22aVHVAI.net
今でさえも田舎には、全体の損得利害を考えずに
地元の利権狙いだけで中央から仕事を引っ張ってくる奴らがいるけど、まさに国賊だな
甘い見込みで作ったガラ空きの有料道路や
殆ど使用されてない立派な公共施設みたいな無駄な公共事業はなくすべき

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 13:34:29.73 ID:BERlU3ex.net
関東に引っ張り衰退させて、足りなくなったら
また吸い取り
どんどん目減り
これが日本
勝つためにがんばったふりしたときは
その倍ぐらい日本売りを裏で工作
これが関東系

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:07:02.45 ID:xP0BQDkh.net
パイが一定の日本社会では、個人の成功は他人の阻害に掛かっている。
流石に名古屋人、戦国時代で天下人を多く輩出しただけはある。
しかし米原我田引鉄ルートでそこまで力は及ばなかった、

ってこと?

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:11:57.49 ID:sU+Fl86x.net
>>654
自らの衰退の原因を何故か名古屋に帰せようとする大阪が馬鹿なだけ

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:18:14.66 ID:xP0BQDkh.net
北陸新幹線西側はほぼ理想的ルートで決着した。
あとは開業時期の問題だけだ。
興味の対象は次のルート決定に移ったな。
四国山陰東九州羽越と既存新幹線との連携だ。

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:37:59.39 ID:Q7MhaSna.net
開業時期(2046年)

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 14:48:41.47 ID:IYSbzYFM.net
>>649
高松までなら在来線快速で我慢しとけよ

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:01:50.95 ID:6lRpT1AP.net
JR四国は全部の駅が未だにホームで喫煙できます

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:05:30.25 ID:6lRpT1AP.net
この駅で後に列車を連結をします、10分ほどの停車です、おタバコを吸われる方は○号車後ろ寄りに灰皿がございます、売店は○号車前寄りの階段を降りた場所にございますお弁当などはこの駅でお買い求め下さい

ユニークな車内放送だったわ

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:32:33.19 ID:ZP2skfWz.net
あなたと走り続けたい

SHINKANSEN YEAR 2017

http://www.jreast-shinkansen.com/shinkansenyear2017/

https://www.youtube.com/watch?v=rdefaliNTeU

http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170115.pdf

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:01:18.02 ID:AKXEn7r+.net
四国の瀬戸内側は気候も良く、風光明媚で本来は住みよい所
交通の便が良くなればもっと移り住む人が増えて発展する。
そのためにも四国新幹線は絶対必要。
四国経済の発展で十分に元は取れる。
現状を前提に考えてはいけない。

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:09:27.98 ID:CpzfexOj.net
>>662
必要なのは高松までなw

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:10:52.84 ID:M41P1gE+.net
しかしなあ、山陽側の瀬戸内がしょぼい現状では説得力ないな

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:23:41.94 ID:KKjRw4Bl.net
>>662
瀬戸大橋が2本ほどあるが全く効果ないんだなww

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 22:05:26.39 ID:1LeePE06.net
>>665
???

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:03:43.58 ID:k2JATmcb.net
>>644, 639
>>新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

なるほどなるほど、ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわ、お前の話を端的にまとめると
「0円で建設できて、無料で乗り放題の四国新幹線だから、失敗するはずがない」ということか。

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
減価償却が済んでいないとはいえ、30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するのでコストに入っていないのと
四国新幹線のためだけに建設し、おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

建設費をコストに含めてはいけないというのなら、0円で建設できる方法か請け負う業者を是非とも紹介してくれ。
建設国債を出してあがなったとしても、0円で建設できることではないからな、念の為

668 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:15:02.10 ID:vGI82fiZ.net
四国新幹線・・・・採算は絶対とれない。

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 01:13:47.72 ID:Ktee2PZR.net
>>662
四国は車で四国外に出る時に橋代で金かかりすぎ。

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 03:37:47.11 ID:jpPDV+m8.net
>>884
フェリーに乗ればいいじゃん

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 08:59:42.89 ID:n7bHIZVx.net
>>650

>>640
>現状のあるものの維持整備のみを頑張れば良いだけで
>金のかかる新しい事は何もする必要ない。無駄

座して死を待つのみ、ですかw
日本の将来について全ての責任を放棄すればそのような無責任な態度が
取れるのでしょうが日本国民の大半は将来に向けてのインフラ投資を望んでいる。

嘘だと思うのならどこでもいいから整備新幹線の全面凍結を宣言すればいい。
次の選挙では確実に落とされるでしょうw

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:03:41.58 ID:n7bHIZVx.net
>>655

>>654
>自らの衰退の原因を何故か名古屋に帰せようとする大阪が馬鹿なだけ

名古屋にはカスリもしない四国新幹線のスレに粘着しては大阪堕としを繰り返す。
そんな自らの異常性を早く自覚した方がいい。

んっと、手口やり口がどっかの半島民族と同じw

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:08:40.62 ID:n7bHIZVx.net
>>656

>興味の対象は次のルート決定に移ったな。
>四国山陰東九州羽越と既存新幹線との連携だ。

「新幹線」というライン単位の発想から、
「新幹線ネットワーク」という列島をカバーする交通網の発想に転換できるか。

今後10年ほどの議論で発想を転換させることが重要だ。

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:16:08.74 ID:bfpje6qn.net
>>672
名古屋の人は関西訛りの奴らが引っ越してきていい迷惑しているからしゃーない

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:19:30.82 ID:n7bHIZVx.net
>>664
>しかしなあ、山陽側の瀬戸内がしょぼい現状では説得力ないな

ちっともしょぼくない。
関西ー九州の間の通過地点的立地にありながら広島岡山の政令市2つ、
福山、倉敷、呉の中核市3つを擁する繁盛地域。
化学石油、自動車、造船の工業も農業も強い。

これを例えば東海や東北、北陸と比べてみればいい。


これを新幹線が一直線に結ぶ。
まさにこれからの日本の縮図。

四国も新幹線が通れば50年以内に山陽側の状況に追いつく。
瀬戸内の両岸が繁盛し日本文明のゆりかごである"せとうち交流圏"が復活する。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:24:09.80 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>644, 639
>>新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

>なるほどなるほど、
>ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわ、お前の話を端的にまとめると
>「0円で建設できて、無料で乗り放題の四国新幹線だから、失敗するはずがない」ということか。

そんなことは誰も言っていない。
私が言っているのは、
>>散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

人の発言を勝手に捻じ曲げて自分の都合のいい解釈で攻撃する。
なかなか効果的な、しかし卑怯なやり方だ。

>ようやく話しの咬み合わない原因が分かったわw

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:25:35.91 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
>減価償却が済んでいないとはいえ、
>30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するのでコストに入っていないのと
四国新幹線のためだけに建設し、おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

建設費をコストに含めてはいけないというのなら、0円で建設できる方法か請け負う業者を是非とも紹介してくれ。
建設国債を出してあがなったとしても、0円で建設できることではないからな、念の為

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:31:15.68 ID:a0rfDkdb.net
>>37
実際そんなもんだな

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:42:16.35 ID:n7bHIZVx.net
>>667

>>それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。
>減価償却が済んでいないとはいえ、
>30年近く道路鉄道併用で活用されてきた瀬戸大橋を流用するので
>コストに入っていないのと四国新幹線のためだけに建設し、
>おそらく道路併用にならないだろう長大橋・長大トンネルの建設費を度外視するのが同じかい?

逆に聞くがその自分の説明が瀬戸大橋は建設費に含めなくてもよくて、
紀淡海峡と豊予海峡は含めなければいけない、証明になると本気で思っているのか?

瀬戸大橋は最初から新幹線を通す計画でつくられているが、
そんなのオッパッピーということらしい。

なのであればこう答えよう。
紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
完成後、「道路だけ」先行供用開始して鉄道部分は空けておく。
その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する。
新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

これならB/Cに含めなくて済むからみんなHappyだw
あなたが全部答えを出したな。

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:49:02.49 ID:n7bHIZVx.net
>>679

なのであればこう答えよう。
紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
完成後、「道路だけ」先行供用開始して鉄道部分は空けておく。
その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する。
>新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

ちなみに瀬戸大橋に条件を合わせるというのであれば、鉄道在来線も通すことができる。
四国としては、勿論大歓迎だw

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:50:24.43 ID:A8okZytI.net
四国だけで金出して引けば誰も文句が言わない。
結局金を出さず口先で好きにいうのが良くない。
お遍路専用循環バスでも作って置く方が観光客向けだな

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 11:29:46.70 ID:VU/7K17w.net
四国への新たの道路橋は前の3本の時の分担金で関係府県が懲りてるからないな

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 13:27:45.89 ID:hTG5r7Rm.net
>>680
>>なのであればこう答えよう。
>>紀淡海峡も豊予海峡も鉄道/道路併用にして一番最初に建設する。
>>その間に四国島内と対岸部の新幹線を建設する
>>新幹線が完成したら紀淡海峡と豊予海峡ルートに新幹線を通す。

技術的にも経済的にもそれができない、できなかったから現在の状況があるんだろ
長大海底トンネルは道路併用無理、長大橋は明石のように鉄道は無理か瀬戸大橋のように160km制限だろう

インフラ整備は営利目的ではなく赤字でもやるべきで、次世代交通網のネットワークが重要なのは分かる
ノーリスクでできて、一人でも喜ぶ人がいるなら紀淡豊予海峡線だろうが、四国一周新幹線だろうがやればいい

>>逆に聞くがその自分の説明が瀬戸大橋は建設費に含めなくてもよくて、
ならば瀬戸大橋の建設費も岡山高知ルートの7300億円に加算し、1.8兆円とすれば良い
そうすれば、四国新幹線はどのルートでも経済的に不可能だということで、合理的な判断と言えるだろうよ

>>人の発言を勝手に捻じ曲げて自分の都合のいい解釈で攻撃する。
「端的に」という断りをいれているだろ、まぁ、理論誘導しているという感じはあったけどね
しかしやはり、そちらの主張は、技術的課題や経済的課題を大きく無視した四国新幹線(大阪大分ルート)の妄想だと思うよ

いちいち律儀に返信してくれるところは感心するがね

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:32:14.29 ID:jpPDV+m8.net
このスレは頭の中がバブルだねえ。
フェリーすら就航してない紀淡海峡にトンネルだの橋だの誰が使うんだか

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 15:19:58.83 ID:UJC1IAdH.net
インバウンドが強いからじゃない?
 四国だけハブられてるのが納得できないとか
アジアの成長もあって西日本に注目が集まってるとか
気候も温暖とか

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 15:53:16.42 ID:lRyfMt2C.net
かつて繁栄した大英帝国に観光しに行く感じなのかな。アジア各国の旅行者は。だとすると、四国は北アイルランドみたいなものか

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 16:18:09.29 ID:p673tqGY.net
この先、日本が行う政策は列島改造論の真逆
どんどん衰退していく地方を上手く切り捨てながら中央を守る事
するのは撤退戦なのに、戦線拡大を求めてどうするよ

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:01:57.47 ID:7YgK6bzj.net
>>687
切り捨てる前に東京は灰になると思う
地震か核ミサイルで
だから今の日本列島はまんべんなくリソースを配分しといて生きたまま残した方が良い
今の日本人は国防の概念が頭にないからそういうことを安易に考えるけどそう簡単にはいかない

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:04:55.00 ID:htYj/qC/.net
長崎新幹線が、当初計画のフリーゲージで開業できるの判断が、6月に出る。
全線フル規格に変更になる可能性も十分ある。

その際は、まとまった額の追加建設費が必要となるから、新規の新幹線計画は
その結果が出てからにしないとな。

普通に考えると四国新幹線より先に、建設中の北陸新幹線の大阪延伸や
北海道新幹線の札幌延伸の方を優先すべきだろ。

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:07:10.00 ID:F7IcsMDL.net
必要もない物を作るな! 四国は ゆっくり走るトロッコ列車位で丁度よいよ。

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:15:26.91 ID:3v3xnZXR.net
こんな四国新幹線のほうが北海道新幹線より利用者多いと思う。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:21:34.59 ID:gQvvf9G4.net
在来線と空港繋ぐとかシャトルバス誘致するとかが地元も喜ぶんじゃないの

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 17:24:39.41 ID:OG2K9oDd.net
鉄道は全廃して
バスターミナルを整備したほうがよいわな
サウナ温泉付きバスタとかいいやん

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 18:58:26.47 ID:p673tqGY.net
>>482
意味不明すぎるが、
まんべんなくリソースを配分しといても、生きたまま残らない
どうにかできるなら頑張れば良いが、どうにもできない。するだけ無駄
地方は諦めろ

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:53:35.35 ID:7YgK6bzj.net
>>694
諦めたほうが良いのは東京への肩入れ
あれだけ日本津々浦々からヒト・モノ・カネを掻き集めておいて
3年連続経済成長率マイナスという事態となった
これだけの国富の蕩尽(=人材や金や資源の無駄遣い)は世界史にも例がなく
東京とは、もはやギネス級の穀潰し集団と言えよう

そんなのよりも、規模こそ小さいが今まで打ち捨てられていた北陸や四国など
地方に残るフロンティアの開拓こそ日本の未来を開く希望の扉である
投資とは貯蓄と違い当たれば爆発的にリターンが帰ってくる
東京式のガラパゴス的な貯蓄式足し算運営ではなく
世界標準の積極的な交通インフラ投資による相乗効果を生む掛け算運営が求められている

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:55:57.05 ID:7YgK6bzj.net
訂正
× 東京式のガラパゴス的な貯蓄式足し算運営ではなく
○東京式のガラパゴス的な貯蓄のみ馬鹿の一つ覚え減点方式リスク回避運営ではなく

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:56.39 ID:p673tqGY.net
>>695
地方は何もないよ。希望もない。発展する将来もない
東京や他の大都市に力入れるのだって、別に発展する為ではない
言ってるが、これ撤退戦ね
小さくやっていく社会を作るものであって、大きく広げるなんて時代は過ぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:59:42.30 ID:7YgK6bzj.net
>>694
もう一つ
東京への核攻撃は70パーセント
首都圏直下型地震など天災リスク等も併せて考えると
向こう20年で東京が焦土となる可能性は残念ながら100パーセントだろう
そんな場所に全てのリソースを集めていれば一網打尽となり日本は再起不能となる

そのような愚策を献策する貴様は何者か?
おとなしく祖国に帰れ

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:20.92 ID:7YgK6bzj.net
>>697
意識が内へ内へと向かい萎縮すれば
我が国の周囲にひしめく幾つもの大国と伍して行くことはできない
そのためには人口・経済規模を出来得る限り維持し、精強な軍備を整え、決して侮りを受けてはならない
すなわち貴様の云うところの「小さく生きていく社会」とは21世紀の東アジアでは実際には存在し得ず
「日本人絶滅」へ導かんとする悪辣極まりない虚言方便であることは明白
馬脚を現したな

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:09:44.34 ID:GjNds8tZ.net
じゃあ、四国らしく全線非電化で、
イギリスのクラス800を流用するとか。

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:17:21.08 ID:p673tqGY.net
>>699
身の丈に合わない事を望んでも仕方ない。それは破滅への道
人口の維持なんてできないんだから、
少数の人口で国を回す方向へ政策転換するのが前向きな姿勢

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:33:39.84 ID:lRyfMt2C.net
>>701
撤退戦とは言い得て妙だねw
移民でも受け入れない限りは今後地方への投資は手痛い不良債権と化すことは自明
四国は気の毒だけども、先人の選択が不味かった。せめて「しまなみ」は留めて、備讃ルートなり鳴門ルートなりを誘致すべきだった。言ってはならんことだが、そうすべきだったのだw

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:45:22.40 ID:YlPjqYOn.net
>>701
へ?人口減少?
なら新幹線だな?

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:52:48.47 ID:YlPjqYOn.net
>>702
韓国見たいにポッケナイナイ文化ならビッグプロジェクトやる度財政は苦しくなる一方だが、
財政拡大した分普通は税金で回収出来るので
不景気な時には四国新幹線なんだよ?

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:56:44.49 ID:q6VPm/8Q.net
新大阪ー鳴門ー香川ー宮崎

はよ作れ

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:51.22 ID:CqwSi6bw.net
岡山と香川は瀬戸内経済圏だから、高松まではのばすべき

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:17:09.06 ID:jpPDV+m8.net
>>705
クルーザーでもチャーターしたら?

708 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:44:00.98 ID:z7aazmBw.net
>>695

>>694
>そんなのよりも、規模こそ小さいが今まで打ち捨てられていた北陸や四国など
>地方に残るフロンティアの開拓こそ日本の未来を開く希望の扉である
>投資とは貯蓄と違い当たれば爆発的にリターンが帰ってくる

全くその通り。
地方の拠点都市を強化して新幹線ネットワークを充実させる方がいい。

東京/首都圏から1200万程人口が移転すれば現在の中核市26都市を、
政令市に昇格する70万都市圏にすることができる。
既存の政令市と併せて、文字通り北海道から沖縄まで政令市が満遍なく分布する。

そして東京/首都圏からの人口移転を促すためにも消費税率に差をつけるべき。
東京/首都圏15%、京阪神名8%、その他5%で「全国一律10%時と同じ」税収になる。
この資金で中核市を強化し新幹線ネットワークを整備するのだ。

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:06:47.63 ID:6HmyzMxC.net
>>708
>>695
まったく文体が同じなんですけど…(笑)

地方に夢見てるのはいいんだけど働く場もない地方に新幹線駅作ってもまちづくりには繋がらない。東北、北陸の例を見るまでもなく

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:15:37.76 ID:su/Fk4tW.net
>>708
消費税を上げると潤うのは、本社のある都市な
マスコミが積極的に消費税アップ推しをした理由はそこ
実際、東京への人口集中は消費税導入してから加速
お金が集まりインフラ投資するから、それに群がってくる

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:34:12.95 ID:ALzsVoeG.net
>>698
東京にもしものことがあれば
北京が首都になります

712 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:50:18.07 ID:Vx3p5KiS.net
>>709
作らないところは発展してるんですか?

713 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:48:50.72 ID:6H7ogQ6S.net
地形みるに近畿〜瀬戸内(岡山、香川)を環状できるインフラ整備にすれば魅力的な形にはなる
大分までは予算的に厳しい。

714 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:05:40.18 ID:6HmyzMxC.net
>>712
発展しているところもあるが、何処もある程度の後背人口を持っている。その意味で四国は厳しい。在来線を全部廃止していいならフル規格も良かろうが、過疎化はますます加速する。スーパー特急方式で在来線も活用する方法ならまだ可能性はあると思う

715 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:16:27.35 ID:N0V4z6ho.net
環状にして四国をグルグル回らせる

そして最後はバターになる

716 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:45:08.13 ID:6+RZ5EZ0.net
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717 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:09:22.15 ID:WJDZGWE1.net
地方なら新幹線よりも在来線特急速くした方が得だろ
土建以外は

718 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:11:44.05 ID:r3p8jdtC.net
>>717
瀬戸大橋は新幹線を走らせる前提でつくったんやで

719 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:50:01.93 ID:ULKP7vKd.net
>>715

最初からバターでええな
列車名は「サンボ」

720 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:27:24.55 ID:OmZsCVv4.net
>>709
別人だよw

721 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:46:23.28 ID:Kxdo4+fR.net
>>717
新幹線も在来線も建設費用はさほど変わらないから。
であれば新幹線を作った方がオトク。
特に鉄道会社にとってはね。

722 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:06:58.28 ID:nJMmACBy.net
>>717
ミニ新幹線は悪くないけど、在来線の整備とか無駄

・松山には直接向かうJRがない。新線で整備するのが妥当

・高知は土讃線が要らないから在来線への投資は不要。
大歩危と大杉の2駅に集約されたほうがまし

・高松は在来線で十分

・徳島。バスのが速いのに要らねえよ

723 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:11:21.72 ID:kF76IN1r.net
>>722
松山は広島と経済一体化しているから岡山経由で新幹線作っても意味ないぞw

724 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 05:22:51.57 ID:4Rx6+EbB.net
>>684, 703, 708
>>フェリーすら就航してない紀淡海峡にトンネルだの橋だの誰が使うんだか

>>地方に夢見てるのはいいんだけど働く場もない地方に新幹線駅作ってもまちづくりには繋がらない。

>>発展しているところもあるが、何処もある程度の後背人口を持っている。その意味で四国は厳しい。

全面的に首肯するわけではないが、ここらあたりが四国新幹線への一般的な意見だと思う。
四国新幹線を妄想してるのは、西日本に在住でなく地図を眺めてるだけ、小学校で地理歴史を勉強してない世代ではないか

新幹線と国土軸や産業商業集積を関連付けしているようだが、第一国土軸の太平洋ベルト構想が国会で提案されたのは1962年、
戦前から萌芽があったが、昭和30年代には倉敷市、徳山市の石油化学コンビナートは成立しつつあり、福山市の日本鋼管誘致は昭和41年
新幹線の岡山延伸は昭和47年、博多延伸が昭和50年で、新幹線ができたから第一国土軸ができたのではない
むしろ、新幹線は地方から人モノカネを東京に吸い出すツールであり、太平洋ベルト構造を終わらせ、東京一極集中構造を支えたと言える

725 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 06:17:45.90 ID:6wqYHMuI.net
在来線派だったがJR山陽新幹線は黒字でJR山陽本線は大赤字って知って逆になった。

726 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 06:31:16.96 ID:3nL0pKd3.net
>>1
>そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
>の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

で、明石海峡大橋は鉄道無しで建設してるからな。
西日本が発展しないように悪意をもって明石海峡大橋で鉄道を潰した設計をしたようにしか思えない。
こんなあり得ない国家インフラ整備が本当に実現してる事を見ると頭クラクラしてくる。

727 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 06:58:15.31 ID:tcfp1/mV.net
そこで路面新幹線ですよw

728 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:33:44.84 ID:o7RoHRby.net
>>726
>1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。
> で、明石海峡大橋は鉄道無しで建設してるからな。

なんだ、当初から紀淡海峡に新幹線を通そうという計画だったのか。

729 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:36:57.76 ID:y8KS1BdV.net
関西から四国へ、電車で行けないのはマジで終わってる(´・ω・`)
岡山みたいなショボいとこと繋いでも意味ねーだろ。

730 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 10:39:52.63 ID:dqg42Kzg.net
つ い に ク ル ー ッ ! ス ー パ ー 株 式 大 暴 落 ! !


数日前に64万円払ったのに… てるみくらぶ顧客の憤り

150億円もの巨額負債で、大きな前兆が見えていたはずなのに、一切報道されていなかった
これはメディアくるみの詐欺ではないのか?
https://twitter.com/tok aiama/status/846456578303655936


2017年02月07日(火)定例共同記者会見 自 由 党
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから,期待してください」


10年おきに襲ってくる大暴落の波!!!
ブラックマンデー(1987) アジア通貨危機(1997) サブプライムショック(2007) 今年、超暴落(2017)


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。


非常に間もなくマイトレーアをテレビで見るでしょう。

彼は「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


最初になくなるのは世界の株式市場

世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


世界平和の脅威イスラエル、イラン、アメリカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーアの任務です。


14歳以上の人々は心の内で聞くでしょう

マイトレーアが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。

731 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 10:53:49.29 ID:PT6mj9Cs.net
四国は道路整備の方が優先だろ。もっと高速バスに優しい環境作れよ。

732 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 11:54:03.94 ID:nfI/tC7I.net
>>729
電車にこだわるのは鉄ヲタだけ

733 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:10:47.92 ID:3nL0pKd3.net
>>728
いや、それなら順序として明石海峡大橋より紀淡海峡大橋を先に作る判断が当然なされるべき話。
明石海峡大橋を作って四国-阪神経済エリアはどんだけ変わったかを考えたら分かる。
あんな高い通行料払うのは特別な時だけ。
日常的な交流にはならない。

>>732
交通網で鉄道と自動車では全然輸送力が違う。特に人の輸送は。
人が安価に大量に動ける環境が出来ると交流が増えて活性化する。

734 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:37:22.67 ID:+kR86tsI.net



735 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:39:39.03 ID:+kR86tsI.net



736 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 14:13:37.29 ID:uuStMRFC.net
家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm

737 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 14:36:33.96 ID:eykcBC+N.net
>>724
第二国土軸ができたら、東京一極集中ができなくなる

738 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 17:48:15.53 ID:dqlsLbPs.net
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

739 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 19:35:37.80 ID:VAdbBqo2.net
>>733
いや、だから四国にそんな大層な輸送力なんていらんのだよ

まあ80年代は、出生率も何故か急上昇を始めて人口減の問題も解決するって
願望だけで作った意味不明な予測を政府が立てて将来に夢見れたけど
今となっては御覧の有様ですわ

740 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 19:40:32.50 ID:6wqYHMuI.net
LCC誘致すれば?

741 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:38:03.94 ID:zJv4wTAT.net
>>735
うーん、ホントに新幹線を作るとして、それぞれの県都をどう繋ぐか悩ましいな。

742 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 21:54:18.41 ID:cEK5ze1t.net
>>741
四国山地を思い通りにぶち抜けるという前提でよければ、
徳島→高松→高知→松山だがw

743 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:23:56.02 ID:zJv4wTAT.net
>>742
まあ何せ、急峻な四国山地があるからなあ…

744 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:25:14.60 ID:zJv4wTAT.net
>>742
>>743
四国山地の話がカブったwwwwスマン

745 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:42:51.72 ID:qbpfsERH.net
>>742
高松→松山で十分だろw

746 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:47:43.03 ID:4Rx6+EbB.net
>>737
>>第二国土軸ができたら、東京一極集中ができなくなる

東北新幹線が北東国土軸を作ったか?上越新幹線が甲信越国土軸を作ったか?
四国はさらに住民が少なく、関西の人間は四国なんかに興味無し、橋のある淡路島にも興味なし

>>733
>>明石海峡大橋を作って四国-阪神経済エリアはどんだけ変わったかを考えたら分かる。

このルートが唯一盛況だったのは高速道路1000円均一期間の最後の数週くらいだったな
家族や友人2,3人で数千円の出費なら、ドライブでも行ってみるかという程度の需要しかない

747 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:06:57.22 ID:6jk/DkiX.net
>>726
>で、明石海峡大橋は鉄道無しで建設してるからな。
>西日本が発展しないように悪意をもって明石海峡大橋で鉄道を潰した設計を
>したようにしか思えない。
>こんなあり得ない国家インフラ整備が本当に実現してる事を見ると頭クラクラしてくる。

悪意があったかどうかはわからないが、間違った選択だったことははっきりした。
なので21世紀に生きる我々はこれを修正して本来あるべき姿に戻さないといけない。
それが紀淡海峡ルートであり豊予海峡ルートの新幹線。

本来であれば明石海峡大橋に在来線を通して新快速で徳島高松まで、と
新幹線と在来線を併用できれば良かったのだが、それは仕方が無い。

748 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:22:02.54 ID:e0veowFH.net
世界中でピラミッドがつくられた理由がわかる気がする。
どうせなんかつくりたいだけなんだろうから、ぜんぶすっとばして軌道エレベーターつくってくれ。

749 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:32:25.78 ID:4Rx6+EbB.net
>>735
>>で、明石海峡大橋は鉄道無しで建設してるからな。
>>西日本が発展しないように悪意をもって明石海峡大橋で鉄道を潰した設計をしたようにしか思えない。
>>こんなあり得ない国家インフラ整備が本当に実現してる事を見ると頭クラクラしてくる。

明石大橋をなぜ最初から鉄道併用にしなかったのか論はさんざん言われているが、
明石大橋と瀬戸大橋、両方実際に使ってみたことがあるならすぐにわかるはず。
多数の島を橋脚にした瀬戸大橋は剛性の高いがっしりしたトラス構造、明石大橋は華奢な吊り橋だ
明石大橋は道路単独橋でも、完成以来18年間世界最長の吊り橋として存在している。
さらに、明石大橋に鉄道を通すなら、本州側に土地が無い、淡路島に鉄道が無い等の問題もある

瀬戸大橋を鉄道併用、明石大橋を道路単独にしたのは間違った選択というよりも
実現できるギリギリの選択だったと思うよ。
明石鉄道併用橋で完成を粘ってたら、それこそ四国新幹線みたいに「やっぱりイラネー」みたいな話になってた

750 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:56:22.20 ID:gtTB41GV.net
>>746

>>737
>>第二国土軸ができたら、東京一極集中ができなくなる

>東北新幹線が北東国土軸を作ったか?上越新幹線が甲信越国土軸を作ったか?
>四国はさらに住民が少なく、関西の人間は四国なんかに興味無し、橋のある淡路島にも興味なし

東北新幹線は間違いなく国土軸をつくったね。
例えば今の埼玉と千葉の人口は700万と600万で100万の差が付いているが、
東北新幹線開業前は同じ人口だった。

東京からの距離は同じなのにこの差を生んだのは何だろう?


とかく批判される上越新幹線だって新潟に発展をもたらした。
ここに興味深いデータがある。
国勢調査で見た新潟と金沢の都市人口の推移だ。

新潟は人口40万到達が1975年、50万到達が2000年、現在は80万を超えて政令指定都市。
一方でライバルの金沢市は40万到達が1980年、以降現在に至るまで40万人台。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/都道府県庁所在地と政令指定都市の人口順位

751 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:08:44.37 ID:Qu5dKXhC.net
>>750
いちいち反論して申し訳ないが、それは埼玉や新潟の都市の発展の話だろう
国土軸は「背骨のように貫く都市・産業・交通の有機的なつながりのこと」

高度経済成長の時代はとっくに過ぎ去り、新幹線作ったら国土軸になるという単純な話は
成り立たないというのが言いたいこと。

752 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:14:35.36 ID:aFrSNUI6.net
東京圏の大資本がチェーン店や大規模店を出店し、地場スーパーや零細店舗を潰し、失業した従業員の内の数%位は大都会へ去って行く。

地場に納める地場食品零細製造業や地場産業が円高と納め先が無くなり廃業し、失業した従業員の内の数%位は大都会へ去って行く。

このようにして竹中構造改革以降、規制緩和と公共事業削減と共に地方は疲弊し、少子化問題と合わせ人口減少が加速している。

竹中構造改革の失敗は、東京圏が地方から利益を吸い上げる構造問題を放置して規制緩和と公共事業削減を行った事だった。

冷静に考えると規制緩和を行えば更なる地方交付税交付金を増やさなければならないのを逆に減らしてしまった。

非正規等で絶望感を持った若者が東京圏に押し寄せ、更なる少子化で消費不況が加速してしまった。

地方のインフラが整ったら別に子供手当とか老人福祉とか農家への所得補償とかへ地方交付税交付金を廻し金額を維持するか増やすべきだった。

そして地場産業が規制緩和と円高で衰退したなら地産地消を強化し地場へトリクルダウンを強化すべきだった。それと大都市の購買力ある層へ地場産品を購入して貰う策を練る必要があった。今も各地方自治体努力されているが。

全て自由貿易やグローバル化は良い事であるようテレビで御用学者が言うがウソ八百だった。

地場の仕事が無くなれば地方の衰退、大都市への一極集中と貧困が進む。

程よい自由貿易、程よい関税、程よい規制などこれら中庸な政策が必要だった。

これらが出来ていたのが中底辺の購買力を上げ豊かな総中流社会を築いた旧田中派(経世会)だった。竹中構造改革で崩壊した。

日本再生の為、地方でインフラ公共事業以外で観光と農産物を含めた地場産品に所得補償で地方の活性化を行えないだろうか?

今まででも各地方自治体や各県の農協や大分県がやった一村一品とか努力してブランド品とかもそれなり成功した例も多い。

それでも円高と規制緩和で地方の疲弊は避けられ無かった。農産物を含めた地場産品に所得補償を行い、地産地消を強化していけば全国津々浦々に再び活気を取り戻せる可能性はないだろうか?

鳩山民主党は米とか所得補償を唱えてたが、地場産品にも魚や牛や山間地では地場の木材で造る家具とかも?安い中国産で衰退する陶磁器産地でも所得補償を行い、地産地消にするとか?。

インフラのメンテナンスは必要だがこれ以上道路とか必要がない地方がある分、地場産品に所得補償で金を廻し地域を活性化とか実現の可能性は?。所得補償は消費者に安く商品を提供出来るから国全体の損は無いと思う。雇用を産み地場へトリクルダウンになる。

それと低所得者の多い地方では社会保障負担が重荷になって更に購買力を下げている。地方だけでも軽減が必要。


四国新幹線は四国の人口流出を食い止め地方経済の活性化になる。広島や岡山や阪神圏からの観光の起爆剤、地場産品への所得補償と地産地消での可能性?

753 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:51:36.37 ID:l9lZcl1U.net
>>752
日本の少子高齢化、地方の過疎衰退の問題は
竹中とか大型チェーンの出店とか、そんなチャチな次元の話でない
例外的な地域はあれど、もうバブル前から一貫して落ちていくだけだ
70年代半ばからずっと続いた少子化
それ以前からあった都市部への人口流出が明確な形で表れたに過ぎない

問題はこの国の根幹にあるのだから、新幹線如きでどうにかなるような軽い話でない
完全に根の深さを読み誤ってる
もう一度戦争で国土が火の海になるぐらいでないとやり直せない

754 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 09:15:42.27 ID:QiMQw0ZP.net
明石大橋は橋桁の下を削って鉄道供用可能

755 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 12:12:35.55 ID:iuhAxctv.net
無理
片側3車線から1車線削って在来線orLRTが精一杯

756 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 12:15:41.56 ID:e2zZ0YaI.net
紀伊半島新幹線と山陰新幹線も作ってくれ

757 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 12:16:46.28 ID:G2g3d8Pu.net
>>751
国土軸に乗ってる/乗ってないの比較じゃんw

758 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 04:47:32.00 ID:+7h4DlxT.net
>>757, 744
>>とかく批判される上越新幹線だって新潟に発展をもたらした。
>>ここに興味深いデータがある。
>>国勢調査で見た新潟と金沢の都市人口の推移だ。
>>
>>新潟は人口40万到達が1975年、50万到達が2000年、現在は80万を超えて政令指定都市。
>>一方でライバルの金沢市は40万到達が1980年、以降現在に至るまで40万人台。

新潟市は2005年に政令市昇格のため、周辺13市町村と合併で80万人、
新幹線があるから合併できたかもしれないが、フェアな比較じゃない
上越新幹線が1982年開業なので、1980年と2000年の新潟市と金沢市を見てみる。
1980(S.55) - 2000(H.12)
新潟市:457,485 - 501,431(増減 1.095倍)
金沢市:417,684 - 456,438 (増減 1.093倍)

千葉県と埼玉県の比較は、面倒なので600万、700万という数字をそのままに、1.67倍

人口だけが全てじゃないが、新幹線で劇的な効果があったというには遠い印象を受ける数字だ

759 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 04:50:39.19 ID:+7h4DlxT.net
訂正

>>千葉県と埼玉県の比較は、面倒なので600万、700万という数字をそのままに、1.67倍

1.67倍じゃなくて、1.167倍です。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 14:03:54.75 ID:Jsl7v8RL.net
>>758

>新潟市は2005年に政令市昇格のため、周辺13市町村と合併で80万人、
>新幹線があるから合併できたかもしれないが、フェアな比較じゃない

いいねいいね。
こういう検証は大好きだ。

合併をしたのは金沢も同じ。
一部の市町村と合併は失敗したが入れても今の新潟の人口には及ばない。
つまり周辺都市圏を入れた人口の厚みには明確な差が出た。

本来ならば周辺都市圏を入れた人口の推移を比較すべきなんだが、
それはあなたに任せよう。

私の推測では周辺都市圏の人口の伸びに大きな差がついていると思うよ。
もともと新潟市周辺市町村の人口の厚みが半端なかったってんなら私のハズレだけどw

761 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 14:07:25.74 ID:Jsl7v8RL.net
>>758
>人口だけが全てじゃないが、
>新幹線で劇的な効果があったというには遠い印象を受ける数字だ

千葉埼玉はそうかなあw
40年弱で100万の差がついても大したことない違いかなあ。

762 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 18:43:52.32 ID:xKAXBHkZ.net
四国はそもそも鉄道が不要な地域
利用者が居ないところに新幹線を造る等 国鉄の二の舞い

763 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 20:28:12.57 ID:Ci7K02de.net
>>762
九州もそれいいだしたら・・・

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