2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【住宅】冬の時代到来…トヨタが住宅事業から引けぬ深刻な裏事情

1 :海江田三郎 ★:2017/02/25(土) 09:35:23.98 ID:CAP_USER.net
http://president.jp/articles/-/21386


住宅業界に再編風が吹き込んでいる。トヨタ自動車グループの住宅事業会社、
トヨタホームは1月、老舗住宅大手のミサワホームへの出資比率を引き上げ、子会社とした。
これに続き、パナソニックは連結住宅事業子会社のパナホームを8月に完全子会社化する。
国内住宅市場は大量の「空き家」問題が顕在化するなど長期的に先細りが避けられない。半面、
大手10社によるシェアは1割程度に過ぎず、市場参加者が過剰な「レッドオーシャン」状態にある。
相次ぐ再編は、縮む市場と淘汰が避けられない「冬の時代」の先取りといえそうだ。

トヨタホームはミサワの子会社化に当たり、約110億円を投じて株式公開買い付け(TOB)と第三者割当増資を実施し、
持ち株比率を51%に引き上げた。ミサワは経営危機から産業再生機構の支援を受けた後、2005年にトヨタ自動車グループが資本参加し、
直近でトヨタホームが27.8%の株式を持つ筆頭株主となっていた。この間、資材調達や人材交流での協力はあったにしろ、
業界内では「目立ったシナジー効果は引き出せていない」との評が専らだった。

資本参加から10年以上を経て子会社化に踏み切った理由は、市場が縮む将来への“備え”の色合いが濃い。ミサワが子会社化に際し、
国内の住宅市場は今後縮小が避けられず、「各社の統合もいずれは避けられない」と開示したコメントが、
それを端的に物語った。トヨタにとって住宅事業は、創業家の家訓「一代一業」に則り、
豊田章一郎名誉会長がほぼ40年前に立ち上げた事業だけに一歩も引くことはできない。
その意味で、トヨタの住宅事業を集約したトヨタホームは、ミサワとの協業化を一段と加速し、盤石な事業基盤を築くねらいがにじみ出る。


一方、住宅関連を成長事業の柱に位置付けるパナソニックは、株式交換により現在54%出資するパナホームを完全子会社とし、
7月に上場廃止とする。住宅建材・設備機器を手掛けるパナソニックと、住宅販売のパナホームの経営資源を共有することで、
国内でリフォーム事業の拡大や建て替え需要を取り込むほか、海外市場の開拓を加速する。
これにより、パナソニックは18年度の住宅事業売上高を15年度から2割増の1兆6000億円に引き上げる計画だ。
同時に、「住宅用部材のM&A(企業の合併・買収)も含めて検討する」(吉岡民夫専務)ほか、パナホーム単独で難しかった大規模投資も視野に入れる。

国土交通省が1月31日発表した16年の新設住宅着工戸数は前年比6.4%増の96万7237戸と、2年連続で拡大した。
相続税の節税目的に加え、日銀のマイナス金利政策により銀行の融資が過熱し、土地所有者に貸家を建てる動きが広がったためで、
貸家は10.5%増の41万8543戸と8年ぶりの高水準となった。
しかし、貸家市場は実需に合わないミニバブルとの指摘もあり、地方では空き室が目立つ物件も多い。

この点を踏まえ、業界内には「昨年の住宅市場拡大はまやかしであり、
住宅市場の先行きは厳しい」と冷めた見方が大勢を占める。実際、民間調査機関の野村総合研究所は、
国内住宅市場が30年度に54万戸と15年度から4割縮小すると試算しており、長期低落傾向は避けられない。
このため、戸建て住宅最大手の積水ハウスは1億円住宅の投入など高付加価値化を図り、
第2位の大和ハウス工業は大型物流施設の積極展開など事業領域の拡大を図り、それぞれ生き残り策に動き出した。
トヨタホーム、パナソニックの対応もこうした取り組みと相通じており、迫りつつある住宅業界の大再編時代を先取りした動きでもありそうだ。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:41:01.49 ID:qIhvbB5B.net
せっかくの戸建なら、
マンション住居の2階建てみたいな大手メーカーじゃなくて
腕のいい建築士に頼んで注文住宅建てたい。

3 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:42:38.68 ID:2NLetDDv.net
そもそも、トヨタホームで上場してから10 年で業界5 位だろ

上出来だ

住宅業界のそれぞれの住宅技術の
技術使用シェアで、トヨタとミサワで70 %

この業界で使われる最先端技術の7割は既にトヨタがおさえてる
パナソニックではない

4 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:42:43.04 ID:tB2P7SgR.net
>>1
変なウリジナルタイトルつけなくていいから

5 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:43:01.81 ID:KIIAGB+U.net
トヨタなんだから車庫を前面に押し出した住宅をやるべきなんだよ
売れるかどうかは知らないけど

6 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:43:48.79 ID:2NLetDDv.net
トヨタの企業をちゃっちゃと統合して動きやすくなれって話はあるだろうな

7 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:46:55.60 ID:2NLetDDv.net
地域別でみれば

遠州地域のトヨタグループと、一条工務店がシェアをのばし
大阪や東京の他の大手がシェアを落としてる
大手のなかでも東海地区がこの10 年で二倍にシェアを上げてる

アパートも、名古屋系の大東建託が一括借り上げを作り上げた

リフォームも、トップは名古屋のニッカホーム

8 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:48:10.67 ID:mnCZXHF3.net
>>3
そもそもトヨタホームは上場してないだろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:54:02.02 ID:IEDFlhCZ.net
「ダイワマン」に助けてもらえば???

10 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:56:07.59 ID:2NLetDDv.net
>>9
むしろ数年前に、大和が住宅事業をトヨタに身売りする噂がでていた

積水
一条
トヨタ

下手するとここらあたり三社に集約される

11 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:56:44.21 ID:AaFsONST.net
この勢いで豊田商事も完全子会社化!

12 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:58:00.35 ID:sLbevCFr.net
トヨタなんだから老人向けに車中泊勧めろよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 09:59:28.59 ID:BvEMzfiP.net
豊田市の住宅を押さえるだけでその他で発生した赤字分を十分補えるのではないか

14 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:02:17.86 ID:2NLetDDv.net
>>13
そもそもトヨタはマンション事業では、名古屋など東海地区なら、野村や三井不動産、住友不動産より強いんだから、マンションは問題ない

なんでも東京にある意味がない
地方に大企業があるということはやっぱり良いことが多い

15 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:04:20.13 ID:rMgCC0P4.net
軽量鉄骨の坪単価は高すぎる。
建築現場にあるプレハブ小屋と大差ないのに。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:05:20.45 ID:2NLetDDv.net
そもそも住宅業界自体が死んでるからな

積水や大和、へーベルは
名古屋系の大東建託がつくりだした一括借り上げ事業で、なんとか生き延びてる状態だし

住友不動産の、リフォーム
新築そっくりさんなんて、下請けに丸投げのインチキ事業だし

リフォームは、名古屋のニッカホームが規模的に他を圧倒してる、時期にここがトップシェアになる

新築は遠州にある一条工務店が、積水を抑えてトップになる

業界が死んでるなかでも
ほぼぼぼ名古屋系が全ての分野で抑えつつある状況

17 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:06:41.15 ID:2NLetDDv.net
ミサワに限らず、この10 年

パナホームも
大和ハウスも

トヨタに買い取られる噂が何度もたった
業界がしぼめば、いずれトヨタに買い取られる

18 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:10:29.85 ID:2NLetDDv.net
住宅の設備も

カーテンや内層は名古屋のサンゲツがトップシェア
外層は、名古屋のニチハがトップシェア
塗り壁も、名古屋のアイカがトップシェア
タイル外壁などセラミック事業も全て名古屋。デザイン系も名古屋モザイクがあって
給油機関連も、リンナイ、パロマなど全て名古屋系。アイホンなど火災報知器もそう

そもそも住宅設備もほぼほぼ名古屋に集約されてきている

19 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:11:22.57 ID:2NLetDDv.net
瓦も、まともな高級瓦は名古屋と岐阜にほぼ集約された

20 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:12:14.37 ID:rgh52doa.net
トヨタホームとミサワホームでは建築工法が見事に違う。
協業のシナジー効果は薄いだろう。
ミサワホームの木質パネルによるサイコロ工法が収益性高いので、そちらに統一したら良いね。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:12:26.10 ID:2NLetDDv.net
空調も東芝が死んだので、名古屋系のデンソーに集約される見込み

22 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:13:35.18 ID:IEDFlhCZ.net
海老蔵CMでお馴染みの飯田グループホールディングスは???

23 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:14:51.19 ID:2NLetDDv.net
>>20
そもそもトヨタは、ミサワが無くてもパネル系の技術は全て持ってる、積水よりパネル技術の蓄積はある

木造ツーバイ(トヨタツーユー
鉄骨ツーバイ(性能は日本一だが、建築中の見た目が貧相なのでアイシン開発やトヨタの分譲など建て売りで活用
木造パネル(ミサワ
鉄筋コンクリートパネル(トヨタS&なんたら

24 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:16:23.50 ID:2NLetDDv.net
>>22
建築数は全国トップシェア、数はとにかく多い
建て売りは施工の雑さは天下一品、タマホームが高級住宅に見えるほど、とにかくヤバイな

ただ飯田が天下をとる可能性はある
無理してつぶれればトヨタが買い取るんだろうが

25 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:16:45.20 ID:pseyjGle.net
とっとと建材の規格化を進めろよ。
○○工法とかやめて、ツーバイフォーに統一して、
スケールメリット生かして低コスト化して家の値段を安くしろよ。

自動車業界でやれたことを、なぜ住宅業界でやらないんだ。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:19:01.74 ID:2NLetDDv.net
木造軸組も厳しく規格を決めるべきなんだろうな

ツーバイは規格が厳しすぎるから、まあ壊れない、地震にも強いと安心感が半端ないしな

規制が強すぎてリフォームができないくらい
→逆にこれは安心だという話になるんだけどね

27 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:19:28.83 ID:LNk1Uub7.net
トヨタは社畜思想。つまらん文化。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:20:16.06 ID:2NLetDDv.net
もすこし輸入系をがんばって新しい風をいれるべき

フィリピン製造輸入のユニクロみたいな一条と
カナダ輸入のセルコホーム

コストと換算しても明らかに性能高いしな、レベルが違う

29 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:21:28.51 ID:2NLetDDv.net
住宅事業は、全ての業種で東海地区のシェアが年々増加中

30 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:21:56.15 ID:KIIAGB+U.net
まあここ十数年愛知近辺の景気は良かったからな
住宅の新規需要が継続してたのもこの辺メインなんだろうし

31 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:22:46.22 ID:2NLetDDv.net
トヨタが引けぬというより

パナホームでも
大和ハウスでも
飯田グループでも

苦しくなると、トヨタが買い取るかという噂がいつも流れてくる業種で

一条やトヨタなど東海地区系に集約されていってる業種

32 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:23:43.48 ID:N2xR8igh.net
ツーバイだって色々だろ
というか高温多湿の日本じゃボロボロになるんじゃないの?
あれベニヤを分厚くしてるだけなんだから

33 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:24:19.12 ID:rgh52doa.net
>>23
鉄骨ツーバイって何よ?

34 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:26:37.93 ID:vx/QCR3M.net
>>5
プリウス置いてやってるよ
住宅展示場見に行ってみろ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:28:13.65 ID:vx/QCR3M.net
>>10
住林は?三井ホームは?ヘーベルは?
適当なこと言ってんなよ

36 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:29:28.31 ID:X5c0exE9.net
まーだ、高温多湿を言い訳にするんだよな.
何十年取り残されてるんだろ。

家なんか素人でも耐震しっかり建てられるのに
大工になるのに10年とか言ってるからな。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:30:07.05 ID:rgh52doa.net
>>23
木質パネルに特別な技術なんてねーよ。
誰でも作れるわ。

木質パネルを安価に大量生産して供給する生産力がないだけ。
もちろんトヨタにもそんな生産力は微塵もない。

38 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:32:22.66 ID:rMgCC0P4.net
20年以上前に立てたツーバイの劣化具合って今どんな感じなの?

39 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:33:44.46 ID:rgh52doa.net
>>26
ツーバイは屋根葺く前に雨が降ったら、壁(構造体)に湿気が籠って、最悪腐敗するからなあ。
理論上の応力は強くても、高温多湿の日本では、木造軸組工法に対するアドバンテージは低い。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:36:10.38 ID:bxzZ+tRe.net
日本の土建業の雇用慣習とか丸投げ慣習ははっきり言ってゴミ過ぎるので
労務管理が日本国内では一番マシな製造業大手がちゃんとしたものにしてくれるなら長期的には
この業種には福音だと思う。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:39:19.77 ID:rgh52doa.net
>>38
建築中に雨に降られて雨養生しなかったツーバイは壁の中に入れた断熱材に染み込んだ雨水で、構造体である壁の腐敗が進んで悲惨な情況だよ。

>>36
日本は高温多湿の気候だから、理解して施工法を確立しないとな。
従来の木造軸組工法は気候を理解した施工法が確立されてる。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:39:58.34 ID:uH8ePr7T.net
>>13
豊田市は優良な住宅用地が出回りにくい地域
刈谷市や安城市も同様
岡崎市は場所によっては水害に弱いし

43 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:39:58.63 ID:2NLetDDv.net
問題は海外からの調達系の輸入系だけだな

セルコホームをのぞけば
名古屋のフロンヴィルグループが、殆どの元締めだったのに、バブル時代に他の事業に手を出して、大失態

東京や大阪など、バラバラに散ってしまい
小さくなって各個撃破されてしまった

物流の中心である名古屋の求心力が

外からの安い材料をつかった、お値打ちな国際的なビルダーがほとんどなくなってしまった

44 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:40:30.30 ID:2NLetDDv.net
>>35
三井はトヨタに集約されるよ

45 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:41:35.37 ID:rMgCC0P4.net
いくら躯体が長持ちしたところで住宅設備は陳腐化してくる。
耐震性能や断熱性能といった躯体の基本性能も進化するから、
20年も経てば高級住宅でも最新のローコスト住宅に見劣りしてくる。
そうなると水周りを中心にリフォームしたくなるし耐震補強も欲しくなる。
でも、これが思いのほか高く付く。
ツーバイの格安を20年ごとに建て替えていくってのも案外安くて快適で合理的なんじゃないかなと思いはじめてる。
割高になる外壁と屋根の塗装を何とかしないで済む年数だしね。
そもそも日本の木造家屋は伊勢神宮の遷宮を筆頭にそういうコンセプトだったはず。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:42:21.18 ID:X5c0exE9.net
>>41
それは2x4関係なく、施工がいいかげんってだけだろ。
2x4と在来で比較したデータ出してみ。ソースなしじゃな。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:42:34.57 ID:2NLetDDv.net
>>45
ツーバイをまともにつくっとけば、構造体は持つよ
あとは設備を入れ換えるだけ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:43:36.84 ID:iqJD1Fqp.net
トヨタホームなんかで建てるのは情弱の馬鹿しかいないんじゃないの

49 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:46:07.48 ID:X5c0exE9.net
>>45
長々と書いてるけどさ
普通に考えるだけでわかるんだよなぁ。

アメリカのフロリダは高温多湿なんだけどさ普通に木造住宅ばかりなんだよね。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:47:33.90 ID:iqJD1Fqp.net
>>41
確かに、2×4の場合、上棟の前に壁から作り始めるから雨降りには弱いけど
普通は施工中に乾燥するし、胴縁を設けて通気層もあるから問題ないはずだけどね

それを言ったら、軸組工法の在来も雨を完全に防げるわけじゃないしね。
少しでも風が吹けば雨は横なぐりで入ってくるし、内部にペーパーバリア貼ったら
断熱層の湿気は抜けにくくなるし確実にカビるよね

51 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:47:38.92 ID:MNMyR+La.net
キャンピングカーでも作ればいい

全国に専用の駐車場もつくれば、引退した高齢者に売れるぞ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:50:30.45 ID:BAVmIOv3.net
トヨタは社員向けに売れるからいいじゃない?

53 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:51:31.38 ID:oweKD0sv.net
>>16
X 時期に
○ 直に

54 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:51:50.45 ID:BAVmIOv3.net
>>44
むしろトヨタホームは三井に集約される
同じ三井系だし

55 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:53:02.00 ID:rMgCC0P4.net
集成材駆使した軸組みのローコスト系と安いツーバイでは坪単価どっちが安く出来るの?
同じコスト同士で比べたら耐震性は、どっちが上?
マジで建て替えを検討してるんだけど

56 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:54:16.99 ID:pseyjGle.net
>>36

寿司職人になるのに、何十年かかる詐欺と一緒だよね。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:54:48.98 ID:rMgCC0P4.net
もしツーバイが本当に長持ちなら軸組みの経済的優位性とか存在意義は希薄になるよね。
シロアリにヤラれたとき修理しやすいかどうかとか、リフォームしやすいかどうか、とか、
その程度?

58 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:56:12.01 ID:rMgCC0P4.net
住宅用に使うツーバイ材って防腐処理してある緑色のやつじゃないの?

59 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:56:25.91 ID:2NLetDDv.net
>>55
どちらが上とかはないが
ツーバイのほうが断熱と耐震は簡単に良くできる
軸のほうが安くなりやすい

60 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:58:08.85 ID:rgh52doa.net
>>46
馬鹿でも手抜きでも大工一人でも作れるからなあ。
まあ、雨が降ってるのに、施工済の壁に雨水が染みないように養生してるなら良いが、建て売りなんて、雨ざらしが殆どだぞ。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:59:23.13 ID:2NLetDDv.net
>>57
飯田グループが軸組だから、コストカットしやすいんだろう

62 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 10:59:53.48 ID:pseyjGle.net
>>55

フレーマーの理解次第だろ。
ツーバイフォーを理解してないフレーマーが建てたら、軸組みより耐震性劣るし、
軸組みを理解してないフレーマーが建てたら、ツーバイフォーより耐震性に劣る。

日本は、○○工法で溢れてるので、行政のチェック機能が機能していない。

63 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:00:12.72 ID:rMgCC0P4.net
軸組みでもパネル貼りまくって作るハウスメーカーあるけど
じゃあツーバイで作った方が良くない?と思うけど何が違うの?

64 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:01:06.85 ID:rgh52doa.net
>>50
屋根葺くまでは絶対に雨に濡らさないのがミサワホームの木質パネル工法だけど、従来やツーバイとのアドバンテージは高いな。

で、ツーバイで乾燥させるって、自然乾燥のことか?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:02:03.69 ID:8hVIqg+V.net
何百年も持つ住宅なら価値はありそうだけどな

66 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/02/25(土) 11:03:23.21 ID:Jr4nLB66.net
社訓 退かぬ!媚びぬ!省みぬ!

67 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:09:03.65 ID:f6kwxOQA.net
2×4なんてペラペラの板だぜ。
2×6でも薄い。
2×8だと在来とスペースが変わらなくなる。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:09:52.72 ID:pseyjGle.net
>>63

今までの在来の知識と技術を生かしつつ、断熱性と耐震性を上げるには、
一番、手っ取り早い方法だから。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:10:24.70 ID:X5c0exE9.net
まぁ、日本の住宅は韓国より酷い。

だから、高温多湿ガーって言い訳して
プライドを維持したがるんだろう。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:12:42.13 ID:pseyjGle.net
>>67

ペラペラの板で耐震性と断熱性が確保できれば、効率が良い。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:13:37.31 ID:rMgCC0P4.net
>>59>>61>>62
なるほどね有り難う

72 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:15:52.25 ID:rMgCC0P4.net
>>68
上の見解を総合すると安い軸組みにパネル貼りまくるのがコスパ最強では?

73 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:17:49.47 ID:DPXbRx1B.net
三沢千代治を脅迫して、竹中の弟を社長に据えて乗っ取ったような
会社が建てた家なんか、怨念こもりまくりで住めるわけねえじゃん
いろんなもんが出るわ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:18:33.85 ID:X5c0exE9.net
>>71
信頼できる建築士を見つけるのがいいよ

最新の家はこんなん。大手は追いつけてない。
https://www.amazon.co.jp/dp/4767822688/

75 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:19:37.18 ID:g9g97eBk.net
>>63
建売がそれだから
結局一番安くて普通に丈夫

76 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:20:57.96 ID:yZnkwiqa.net
http://i.imgur.com/HvOr3hf.jpg
http://i.imgur.com/Yko7bAo.jpg
http://i.imgur.com/ka6yeN9.jpg

77 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:24:01.26 ID:2NLetDDv.net
>>72
同じ間取り、同じ価格でいくと、パネルの軸は、耐震がツーバイの半分になるよ

78 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:24:03.20 ID:cbNT953M.net
トヨタの社員てトヨタホームで建ててないよね
特に金持ってる社員は住林とか三井で建ててないか?

79 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:24:13.53 ID:aaKd3tmM.net
戦後は家が足りていなかった
質より量でプレハブ小屋を量産し続けたら余ったというだけの話
住みたいと思うような質の良い住宅は足りてないように思う

しかし相続税を安易に改正した影響で、更にプレハブ小屋が乱造されてしまったというお寒い状況
10年後20年後の後始末は誰がやるのだろうか

80 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:26:02.41 ID:rMgCC0P4.net
>>77
へーそうなのか!!!
ならツーバイ良いなあ少し寒いくらいは我慢するけど瓦礫に埋もれて死ぬのは嫌だし。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:26:48.29 ID:uj0YVCgF.net
日本の産業界撃沈とリストラの嵐が目前に迫っているのに呑気なもんだな。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:28:55.71 ID:2NLetDDv.net
>>80
そもそも断熱もツーバイが一番簡単に上げやすい。一条が伸びてるのもツーバイ

住友林業がオーストラリアで成功してるのもツーバイ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:29:02.87 ID:M1Svsvjr.net
サンノゼの丘
目指すのは「家は心の故郷」「住居は資産」となるサンノゼの丘
https://suumo.jp/tochi/okayama/sc_okayamashikita/nc_81058546/

84 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:29:17.87 ID:UlZfPjkS.net
トランプは日本の自動車関連企業を攻撃対象にしている

85 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:30:02.25 ID:2NLetDDv.net
>>80
でも工法にこだわりすぎるのもよくないから、いろいろみてみるだわ

86 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:31:31.62 ID:rMgCC0P4.net
同価格で比べてツーバイの耐震性が軸組みパネル貼りの2倍あると仮定すると
同水準の耐震性で建てた場合にはツーバイの方が絶対に確実に安い計算になるな。
軸組みより安いうえに耐震性↑、とかも可能なはず。
なんで飯田なんとかは建売にツーバイ使わないのかな?

87 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:36:39.31 ID:2NLetDDv.net
>>86
単純に職人がいないんじゃね?
材料も軸のほうが少ないし
ローコスト系はほとんど軸パネルだしな
ただツーバイローコストも、地方ならニッケンホームなどあるにはある

88 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:38:28.32 ID:rMgCC0P4.net
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
以前この映像を見て既存の耐震設計の信頼性を疑っていたところで

https://www.sumailab.net/column/article.html?id=20
この熊本地震関連の報告を見て不信は決定的になった。

いまの耐震基準がアテにならないなら用心を重ねるに越したことは無いと思っている次第。

89 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:42:50.34 ID:2NLetDDv.net
>>88
耐震基準より、もっと怪しい◯◯工法だから大丈夫詐欺にひっかかりそうだな、君

世の中、ほとんど木造軸組なのに、工法名だけはたくさんあるからな

90 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:46:33.20 ID:rMgCC0P4.net
国が定める基準さえ信頼するに足らないなら軽い屋根の平屋も安心かなあと思ってるところ。
さいわい地方なので土地は余裕があるし何より平屋は使いやすいからね。

91 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:46:49.71 ID:RdzY4gjO.net
>>10
お前アホ過ぎw 絶好調住友外しやがってw

92 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:47:38.18 ID:pOtpnK5x.net
トヨタレンタホーム

93 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:48:35.89 ID:2NLetDDv.net
>>91
住友不動産?絶好調??

道路使用?道路占用?
手続きなんて何もしませんの住友不動産が??

関西はメチャクチャなんだよ

こういうインチキが簡単にまかり通る業界は
一条やトヨタ、ニッカホームなど名古屋系のほうが安心感は強いぞ

94 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:50:02.36 ID:rgh52doa.net
>>78
住宅メーカによる木造建築の最高峰は、住友林業だからなあ。
金と時間があるなら、住友林業の注文住宅だよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 11:52:08.28 ID:rMgCC0P4.net
一条は凄いね元々はローカルで新興の工務店だったのに何で?

96 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:01:13.67 ID:rgh52doa.net
住宅の耐震性能を語るなら、
限界耐力計算と許容応力度計算の違いくらいは覚えておこうな。

https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taishin2/

97 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:11:17.27 ID:Vu2/XSvg.net
気持ち悪い名古屋人が一匹いるけど名古屋のホルホルは大体逆の結果になるからなw

98 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:16:59.42 ID:rMgCC0P4.net
一条って浜松の企業じゃないの?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:21:05.08 ID:I7yfwTlQ.net
>>97
中央区千代田区港区に本社が無い時点で三流企業なのにねww

100 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:22:16.32 ID:Le1kIl2j.net
まーた国策トヨタホルホル馬鹿がいるのかよ
トヨタのために年金アメリカに貢いで日本人が苦しむのにな

101 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:24:21.86 ID:Le1kIl2j.net
トヨタが経団連会長になった頃から日本がオワコン化したよな

102 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:29:51.35 ID:Vu2/XSvg.net
航空産業自慢してたがエンジン自前で作れないから頓挫、三菱は巨額損失
セントレアは日本のハブだがやと言っていたが一時間に一便しか飛ばない空港へw
名古屋人は韓国人そっくりだわ

103 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:30:04.27 ID:nmf172oB.net
ミサワホームww
こんなのを抱えたからな。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 12:31:46.70 ID:BP20Iaqw.net
こんなスレにも名古屋のイメージだだ下げにする
アホバカ名古屋が一番君がキモイ連投してんのかよ

105 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:04:38.10 ID:2NLetDDv.net
>>103
ミサワは、戦後の建築数がトップで
特に耐震トラブルは起きてないから、耐震は悪くないんだろな

昔は断熱関係の結露はあったみたいだけど

悪くはない

106 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:13:02.76 ID:gcCbtzlv.net
トヨタにも総合財閥の道を歩んでほしい。


東芝の半導体事業買収したらどうだ?

107 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:17:25.91 ID:Gi73ugHM.net
>>16
味噌脳の妄想笑える

108 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:21:57.66 ID:mtctFCGy.net
トヨタは一代一業だからやめられないって書こうと思ったら>>1に書いてあった
次の代はバイオかな

109 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:23:59.33 ID:rgh52doa.net
>>98
お前、本当に家を建てる気あるのか?

110 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:27:07.55 ID:rMgCC0P4.net
建てる(建て替える)気満々だぞ10年後を想定してる

111 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:35:43.86 ID:LCANM41c.net
大手の原価は半分 残りは広告宣伝費 営業費だからな

112 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:38:34.01 ID:rMgCC0P4.net
躯体の価値を大きく残したまま解体されていく木造家屋を見て常々勿体ないと感じている。
耐震性能が確保されていればローコスト住宅を短いスパンで建て替えるアプローチが得なんじゃないと思ってる。
今後も技術と知見の進歩が続くのであれば。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:39:23.30 ID:rQ/3vzKi.net
モデルハウスの維持費も相当なもんだろうな

114 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:40:38.14 ID:rMgCC0P4.net
○×のモデルハウスの同じ仕様で宜しく、みたいな注文は地元の工務店で対応できる?

115 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:41:08.59 ID:rgh52doa.net
>>110
今の家は誰が建てたので?

116 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:43:22.64 ID:raDs6l4A.net
>>112
長く使うとしても設備は30年くらいで総入れ替えになるからね。
これだけで500万〜1000万かかるから1500万くらいのローコスト住宅を30年で建て替えた方が安いわな。

117 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:45:19.62 ID:FCNXRrKX.net
>>2
大手が丸投げしてる下請けに直接頼んだら、ほぼ同じ建物が20%安く出来たw

118 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:52:27.68 ID:rMgCC0P4.net
今の家は親が建てた家

119 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:53:23.40 ID:rMgCC0P4.net
王手の工事現場にいる職人さんの親方を捕まえて直接の交渉したら受けてくれるかな。

120 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:53:41.67 ID:rgh52doa.net
>>111
それだと利益ないな(笑)

121 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:54:44.55 ID:rMgCC0P4.net
外壁と屋根の塗装だけでローコスト新築の5%〜10%ほど必要になるしね

122 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:55:08.93 ID:O5xA8S1v.net
走る家

123 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 13:59:14.88 ID:rMgCC0P4.net
いま買った住友林業の30年後と30年後のアイダ設計新築を比べたら基本性能でも快適性でも後者の方が勝ると予想するんだな
技術でも種々の知見でも皆しのぎを削ってるのだから。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:07:28.76 ID:ONefw4iC.net
一軒家は回買って売って賃貸でも1回住んだけど、マンションのほうが住みやすい。マンションは自己所有で二件目。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:10:14.09 ID:mnCZXHF3.net
木造だと隣が火事になるとこっちも燃えて終わりだから怖いよなぁ。
外壁だけでも鉄筋コンクリートじゃないと住む気になれんわ

126 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:14:49.25 ID:Fu1zJRUQ.net
ちなみにハウスメーカーが建ててるんじゃなく
地場の契約してる工務店が建ててる。

んで大体坪40万とか激安の金額で請け負ってる
残りの金をメーカーがせしめてる

監理にも来ないのに安心感とか清潔感とかは
あくまでイメージでしかないからな
家建てたい奴はよく調べてからにしろよ

なお設計もメーカーでやってないところが多いぞ

127 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:17:04.76 ID:YGigIrp8.net
土地は更地の方が売りやすい。
家を建ててしまって、売却したくなった時に
解体が容易な方が、売る方も買う方も共通の利益がある。

そうすると、簡単に解体移動できるプレハブ系で
出来れば平屋の方がよいね、DIYで解体できるから。

あまりにも立派な、でかい家って、
人口減少、少子高齢化の時代には負債になる。
将来、負債にならない家を建てるべきだよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:17:41.96 ID:rgh52doa.net
基本的な話で申し訳ないのだが、注文住宅と建て売りは、別物と考えた方が良いぞ。
新築の家は建てるものであり、買うものではない。
ただし、貧乏で情報弱者は家を買え。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:18:35.07 ID:Ka13SfdN.net
坪単価60万で40坪以上お買い上げの方に
250万相当のトヨタ車が7割引きでついてくるとかしたら
 2×4は頑丈かもしれないけど家族構成の変化に伴う住宅のリフォームは
しにくいんだよな

130 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:19:52.15 ID:rgh52doa.net
家は3軒建てて一人前と言われたものだが、買ってたら無理(笑)

131 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:22:06.36 ID:EJvJGATR.net
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/24(木) 15:38:42.26 ID:PPMuwjnK
白痴松下幸之助キチガイ語録

1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html

欠陥家電に苦情言ったら放火www

苦情の顧客宅に放火未遂容疑、パナソニック子会社の男逮捕
勤務先の会社に苦情を入れた、個人客の自宅に火を付けたとして、香川県警は22日、現住建造物等放火未遂の疑いで、パナソニックエコソリューションズテクノサービス社員、西岡壱成容疑者(20)=高松市高松町=を逮捕した。

 同署によると、西岡容疑者は容疑を認め「家が燃えたらクレームどころじゃないと思って火を付けた」と供述しているという。 
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助

一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を実行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

132 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:35:06.83 ID:zzs1NgrT.net
少子化で、マンションから戸建に住宅がシフトする
だろうけど、戸建は価格高すぎる。
トヨタはスケールメリット活かして、コスト
ダウンすべき

133 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:57:26.36 ID:wQWo+uja.net
>>132
既に一条がやってる。
均一な品質と高いコスパで売れに売れている。
海外工場で主要な建材を自社生産して、組み立ても海外の安い労働力を使っているから物凄いコスパ。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 14:59:45.45 ID:r1r7vvHs.net
>>18
すごいな
愛知が元気なはずだわ

135 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 16:36:18.33 ID:rgh52doa.net
家を建てるのにコスパコスパと主張するなら、安普請の建て売りを買え。
お前に家は建てられない。

136 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 17:10:40.53 ID:Sj9KUk2q.net
20世紀型のマイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り

多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
    
歴史的建造物は保存しつつ、陸の孤島は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように

137 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 17:12:53.22 ID:SFBlaGHU.net
パナホームのほうが立派だったよw トヨタホームはレオパ以下w

138 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 17:19:49.30 ID:rMgCC0P4.net
>>136
四半世紀中に自動運転が実現するから都市計画の在り方は全く逆に向かうよ

139 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 17:23:10.58 ID:xqRsY2Kb.net
>>18
家と車は名古屋が抑えることになるのか

140 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:27:12.75 ID:pseyjGle.net
トヨタホームは国産材のツーバイフォー工場作ってパネルとかトラスとか製造しろよ。
工場管理は得意分野だろ。
国産の杉をもっと切り倒せ。

141 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 18:55:14.64 ID:SEkGYc/g.net
リクシルのスーパーウォール工法のように、
一般の工務店が手掛ける木造軸組み住宅であっても、プレカット化や建材メーカーの良質な建築部材を使うことで
耐震耐風、制震、高断熱高気密、全熱交換第三種計画換気、全館冷暖房、太陽光発電や太陽熱温水器といった現代に必要な性能を
オープン市場から仕入れても、大手以上の性能を持つ、十分な質の家を建てられるようになっており、その上でそれぞれの持ち味を活かした個性豊かな家を建てるようになっている。
そういうものと見比べると、安かろう悪かろうの質の建売住宅などは、価格も大きくは変わらず、安物買いの銭失いかと感じる。

つまりそれだけ住宅設備や建材の性能が成熟してきた。
こうなると、融通の利かない、割高な大手メーカーはもはや役割を終えているのではないかと思う。

142 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:01:01.83 ID:SEkGYc/g.net
>>18
何がほぼほぼだよ
窯業系は瀬戸を抱える愛知が強いのは昔からだわ
ガス機器はノーリツの方がいいし住設機器はパナTOTOリクシル
市場がこれから大きく縮小していくからどこかに集約されざるを得ない

143 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:09:19.89 ID:SEkGYc/g.net
住友林業の家はいまだにモルタル塗り壁
昭和を引きずる時代遅れの木造住宅だぞ。

日本の住宅に足りないのは高性能な窓サッシやドアと外壁サイディング
住宅の温熱環境を大きく左右する窓扉の性能がまだ足りてないし、デザイン性も不十分。
外壁サイディングは、本来は下見板張りのように重ね葺きすべきものを平張りしてコーキングに頼ってるし、
相変わらず変なプリント合板みたいな柄を氾濫させて日本の家はプラモデルと揶揄される原因になっている。

北米のコロニアルスタイル住宅のような、サイディングの持ち味を生かした素敵な外観の家になるよう商品改良すべき。

144 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:18:23.85 ID:rgh52doa.net
>>141
大手ハウスメーカーで、注文住宅を建てたら判るが、融通効きまくりですよ。
金さえ出せば、違法で無いかぎり施主の思うようになんでもやってくれるよ。
うちは天井(3.2m)からブランコ吊り下げたわ。

145 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:20:02.43 ID:rgh52doa.net
>>143
お前、家を建てたことないな(笑)

146 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:29:47.68 ID:gXDChcT6.net
トヨタって世界中28ヶ国に53の海外工場、世界170ヶ国に現地法人・営業所
つまり「海外で住宅販売」していくための布石だよ
日本市場は首都圏のマンションアパートが余り出したことからももう限界だ
人口が減るから伸びしろがない

ハウスメーカー・ゼネコン・ディベロッパーは海外市場に活路を見出すしかないよ
運送会社や引越屋もね

147 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:31:13.84 ID:gXDChcT6.net
新トヨタホーム 売上高 5665億円 従業員数 12444人 ※new
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トヨタホーム 売上高 1672億円 従業員数 3260人 非上場
ミサワホーム 売上高 3993億円 従業員数 9184人 東証一部 ※上場は維持

148 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:33:04.45 ID:gXDChcT6.net
ハウスメーカーランキング
大和ハウス 3兆1929億円
積水ハウス 1兆8589億円
住友林業  1兆405億円
ヘーベルハウス 5830億円
トヨタホーム 5665億円★
セキスイハイム 4734億円
一条工務店 3533億円
パナホーム 3530億円
三井ホーム 2562億円

149 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:35:24.24 ID:rgh52doa.net
>>146
日本はスクラップ&ビルドの国。
毎年のように災害に見舞われる国。
建設技術は世界最高レベル。市場が国内にあるのに、ODA以外で海外展開する必要はありません。

150 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:36:37.81 ID:gXDChcT6.net
>>139
3メガ損保
・MS&ADインシュアランスグループ(あいおい損害保険、ニッセイ同和損害保険、三井住友海上)
トヨタが筆頭株主
同じ三井グループだな
三井グループ企業などへの資本参加がかなり進んでる

ローン、リース、カード
・トヨタファイナンシャルサービスが業界トップ
売上高 1兆8802億円 営業利益 3025億円 純利益 2350億円
トヨタの有利子負債はすべてオートローンだ

151 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:38:56.76 ID:N5brpQbJ.net
ダイワはハウスメーカー業だけじゃなくて
ゼネコン業、商社業も大々的にやってるからな。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:39:04.20 ID:oo5Rvha7.net
というか 社員向けの住宅なんだが
トヨタファイナンスで金を貯めて
トヨタホームに住んで、トヨタ生協で買い物して
トヨタ病院で健康診断して トヨタ車に乗って
トヨタ工場ではたらくのが 夢なんだよ

153 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:48:31.88 ID:pseyjGle.net
>>152

もう独自通貨でも発行してトヨタ内で経済廻せよ。
税金かからないぞ。

154 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:53:24.66 ID:tSgkrwvG.net
積水ハウスはいいよ
本当に維持費がかからない
20年間で取り替えたのは風呂のガス給湯器のみ外壁も汚れないし屋根は瓦だから塗り替えの必要がない

結局のところ品質にバラツキがなくコスパのいい大手ハウスメーカーだけが残るんでないの

155 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:53:38.79 ID:gQIoHgMj.net
もう家に車輪付けて売ったら?

156 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 19:58:14.82 ID:bH/K28lr.net
東三河は、旭ベーベルが強い
ハウジングは地域によって市場占有が全く違う

157 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:03:11.90 ID:rgh52doa.net
>>154
積水のシャーウッドは人気だよな。
積水の軽量鉄骨住宅の営業が、こぞってシャーウッドで建ててる。

158 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:08:46.65 ID:GI0TjeKe.net
あんま知られてないけどミサワって南極の建物ほとんど建ててるんだぜ
断熱性あほほど高い、もちろん仕様は全く違うが基本構造は同じ

159 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:09:21.26 ID:FjFmmowd.net
とりあえず、積雪寒冷地向けの住宅を造れるようになってから来いや。

160 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:10:44.85 ID:N5brpQbJ.net
>積水のシャーウッドは人気

鉄骨って結露しないの?
それともすべて吹き付け防露するとか?
すごいコストかかりそうだけど、
まあハウスメーカー高いからそれくらいできるか。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:31:00.68 ID:rgh52doa.net
>>160
シャーウッドは木造だよ。
積水の社員は、客に奨めるのは軽量鉄骨で、自分は木造を選んじゃうわけ。
シャーウッドは金もかけてるし、コスト的に収益低いけど、建物としての出来が良い。
そーいうこと。
まあ木造建築としては住友林業にはかなわないけど。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:32:00.99 ID:GI0TjeKe.net
トヨタホームと比較するとミサワホームの経営規模は約3倍
その分人がだぶついているとも言える

163 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:33:16.11 ID:rgh52doa.net
>>158
有名な話だと思う。
ミサワホームは耐震性能も飛び抜けてるし、屋根の断熱性能さえ工夫すれば、相当良い建物だよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:57:21.84 ID:kwbxVzKe.net
>>18
愛知のダメ連合がINAXなんだっけか
うちの蛇口グローエなんでお世話になってますwww

165 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 20:58:53.89 ID:kwbxVzKe.net
間違えた
INAXじゃなくてリクシル

166 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:13:49.62 ID:8Nq7iyKE.net
1000万ハウスを30年毎に建て替えるわ

167 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:43:07.67 ID:nmf172oB.net
>>105
ミサワ関連者w?
プレハブ住宅って言葉作って代理店いっぱーい持っちゃったね。

168 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:47:29.80 ID:2NLetDDv.net
>>141
ただの軸組だぞあれ、筋交いの代わりに壁つけてるだけで

トステムのあれ、全く同じ構造なら
ミサワやトヨタツーユーの半分の耐震性だぞ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:48:49.26 ID:2NLetDDv.net
>>143
今のモルタルって知ってるか?
5層も、6層も下地がついてる超高性能な外壁なんだぞ

170 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:49:52.54 ID:2NLetDDv.net
>>144
大手は企画住宅に近いから、案外そこらのビルダーのほうが特注が効く

171 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:52:17.85 ID:rgh52doa.net
>>170
工法によるな。
大手だろうが建てているのは、工務店の大工だよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 21:53:09.72 ID:2NLetDDv.net
>>154
積水はバランスがいい

基礎換気のところにネズミ避けの網をつけてたり
建築確認申請にとどまらず道路使用から道路占用など、全ての手続きを正式にやってるのは、積水ハウスのみ

住友不動産などとはえらい違い
ここは正当派だな

173 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:03:45.47 ID:vd8kT+tl.net
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったw
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html

174 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:09:50.87 ID:rgh52doa.net
>>172
どこでも普通にやってるけど。
積水だけだとマジで信じてるのか?

175 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:44:34.47 ID:QTvutoiH.net
>>157
積水の戸建は右肩下がりで、恐らく、今年度は一条に首位を明け渡すくらいの凋落ぶりだけどな。

積水もダイワも伸びているのは賃貸住宅。
戸建で伸びているのは一条くらいだと思う。
タマも右肩下がりだし。

176 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:51:56.12 ID:N5brpQbJ.net
>まあ木造建築としては住友林業にはかなわないけど。

住友林業は前仕事でやってたけどそれほどいいとも思えんけど、
まあ、合板のサイズを3ミリくらい寸足らずの特注サイズ使ったりとか
細かいところに気を使ってたりするところもあったな。
でも納まりがな。

見た目にはすげー気を使ってたな、他のハウスメーカーや大手ゼネコンとかと同じく。
デザイン性のことじゃなくて作業風景とかのことね。

今日はお施主さんと林業のえらいさんが見えるから
周囲(周りの空き地や道路)の掃除、草刈りと
防虫剤まいて虫退治(夏だと)協力してくれとか。w

177 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 22:54:42.94 ID:wQWo+uja.net
>>158
ミサワの断熱性が高い??
断熱性なら一条がダントツだし、そもそもミサワではスウェーデンハウスあたりにすら太刀打ちできないだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:05:11.23 ID:2NLetDDv.net
>>174
住友不動産はじめ、まともに手続きをしてないとこ多いぞ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:05:58.87 ID:2NLetDDv.net
>>175
名古屋系の大東建託が産み出した一括借り上げにすがってる現状だからな、積水と大和は

180 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:15:14.95 ID:SEkGYc/g.net
>>168
本体はただの軸組だからこそ、一般の工務店でも導入できるオープンな仕様になっている。
耐震性能は耐震等級3を確保できるし、制震仕様で震度7の揺れにも繰り返し耐えられるから十分。
この工法で震度7や最大級の台風に耐えられるなら、ミサワやトヨタツーユーが震度14や竜巻に巻き込まれても大丈夫なわけではない。
三沢は壁も薄いし大して断熱性あるとも思えん。

それくらい今は一般構法の住宅の性能を十分に上げられるように技術が普及している。
そうなると割高な専用構法のメーカーの存在意義に疑問。
単価の差は1.5倍ほどもある。

181 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:18:04.27 ID:2NLetDDv.net
>>180
そもそも、セルコホームなどそこらの格安ツーバイでええのでは?

安いけど、耐震も断熱も高いよ

182 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:19:48.48 ID:sAxmL9/v.net
>>15
それなんだよな
工場でプレハブ大量生産、現地で3日で組み立てのくせして
地場の工務店より高額で売ってやがる
普通なら信用のある大手が独占するはずの住宅市場がシェア1割しかないのは
客だってバカじゃないから

183 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:20:48.63 ID:SEkGYc/g.net
最近は断熱性が建物の寿命や住み心地を大きく左右することが知られてきて、
早くからそれに取り組んできた北海道や東北、北陸の積雪寒冷地の住宅の方が
本州太平洋側の家より住み心地が良くなり、豊かな生活の場となっている。

手の届く価格で完成度の高い個性的な住宅を供給していくには
住宅業界は建材メーカー主導でオープンな市場として再編される方が良い。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:22:20.56 ID:S0XrUeda.net
戸建は積水と一条が、
賃貸は大東建託と積水が、競い合っていくと思うけど

戸建なら一条の性能が、
賃貸なら大東建託の35年一括借上と当初10年固定の家賃システムに他社は勝てない。

185 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:26:43.29 ID:ROE4s3p0.net
地域によって評判の良い設計士と工務店に任せるのが一番
ハウスメーカーはボッタクリとまでは言わないけど、割高だよ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:32:56.00 ID:GI0TjeKe.net
>>1
別に裏事情ってほどのものでもない
どこも昔ほど棟数でない儲からない時代になってきてるってだけで
リフォーム拡大させたり、購買で連携しているだけ

187 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:33:32.39 ID:hzMDDiz9.net
ぼったくりだよ

>>184
大東なんて超絶割高な初期費用毟ってる上での家賃保証とか今時馬鹿しか引っ掛からない
その後の維持修繕も全部ボるのバレてんよ

188 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:34:47.32 ID:gIY6MUEY.net
>>22
飯田はピンキリの差が激しい
別に飯田に限らず結局は施工会社の技量に依るんだが、
飯田は金かけない分酷いものは本当に欠陥住宅というレベルになる

189 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:37:48.13 ID:iEgWGguU.net
なんならプレハブで強度理屈つけて
売ったらええねんツーバイフォーがいいって
理由つけるみたいに

190 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:39:31.34 ID:SkyOzeWj.net
ミサワの断熱性がいいなんて言ってる奴は何を見ていってんだろうか…

191 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:54:22.39 ID:rgh52doa.net
>>175
一条のような2流で何を語れと言うのか?(笑)

192 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:56:33.79 ID:rgh52doa.net
>>178
不法に道路占拠しているハウスメーカって具体的にどこだよ?
名誉毀損になるけど、事実なら書いてみ?

193 :名刺は切らしておりまして:2017/02/25(土) 23:59:45.64 ID:rgh52doa.net
>>190
ミサワホームが断熱性能低いとかいつの時代だよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:02:13.98 ID:zVUjV5Id.net
ミサワホームって南極隊持ってて南極で建材かなんかの耐久性研究してます、みたいな
無駄使い甚だしいことしてて
それなんかを売りにしてトヨタに引っ付いてるんじゃなかったっけ?介護なんかにも手出し始めて凄いブレーン揃えてますみたいなはったりパフォーマンスで騙してそう。

195 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:16:08.01 ID:CZMdoQDV.net
ミサワもせっかく南極で建ててるならISUZUみたいに
CMで利用でもすれば良いのにね、アホや

196 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:16:37.40 ID:peJRSPdA.net
>>193
ミサワの断熱性は低くはないが高くもない標準的なレベルだろ。
グラスウールを使っていて、外断熱もやってないからな。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:17:14.14 ID:2LH02sNC.net
貧民が家買えるわけねーだろハゲ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:24:42.35 ID:pQ4wXUN4.net
>トヨタにとって住宅事業は、創業家の家訓「一代一業」に則り、豊田章一郎名誉会長が
 ほぼ40年前に立ち上げた事業だけに一歩も引くことはできない。

創業家の意識次第で引くも進むも何でもござれなんでないのこれ

199 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:28:07.95 ID:CZMdoQDV.net
トヨタホームなんて親会社のトヨタが無かったら
潰れてるレベルだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:30:34.70 ID:Q9Q322LZ.net
トヨタも意味不明な燃料電池車出したり、長期戦略が怪しいな
意外と日産三菱が生き残るかもな

201 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:36:11.74 ID:ypRg3lIq.net
トヨ○のデザインが嫌い

202 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:36:55.01 ID:ly1j84Vo.net
トヨタホーム10年住んでるけど良心的だよ
定期的におっちゃんが回ってきて
こまかいとこ点検してくれて
軽いものならその場で直してくれる
家のマニュアルが自動車のマニュアルみたいで
釘打ったり穴空けたりするときどこにしたらいいか
mm単位で解る

203 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:37:35.79 ID:YwjFaZBd.net
日本の住宅や一般建物の断熱気密性能は諸外国に比べても本当に遅れていて、いまだにガラス一枚の金属建具が平気で使われているし
断熱性能の高い北海道の住宅ですら、海外の基準に比べるとまだまだ性能が低いといわれている。
断熱材に関しては、それ自体に湿気を入れない気密性のある発泡スチレンフォームという決定版の材料があるのだから、
これを30〜60cmの厚さで建物を上から下まですっぽりくるめば、わずかな熱で年中快適な環境が手に入る。
耐久性も100年持つようになっているし、末永く使える快適な環境という社会財産という観点で整備していくべきなんだが。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:42:03.85 ID:KklGTlIE.net
>>194
公金掠める為のアピールさ

205 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:42:50.29 ID:KklGTlIE.net
>>202
馬鹿過ぎる

206 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:47:27.61 ID:gVJdQ5qi.net
レクサスエンブレム付き物件とかあんの?

207 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:49:44.49 ID:2HrQh2hF.net
>>203
>発泡スチレンフォームという決定版の材料があるのだから、
>これを30〜60cmの厚さで建物を上から下まですっぽりくるめば
既に一条が実現しちゃってるね。
ポリスチレンフォームの1.5倍以上の断熱性能のある硬質ウレタンフォームを
20cmの厚さで覆っている家を日本全国で量産中。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 00:52:21.31 ID:4bO8s16I.net
夏のエアコン代が一番安くなるハウスメーカー/ブランドは何処なの?

209 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:00:22.46 ID:m2dIS4sQ.net
>>203
この辺は利権が邪魔しちゃってるよね
エコ住宅の時もチャンスだったのに既存の大手住宅メーカーの
せいでどうでもいいレベルの断熱性能でOKになってしまった

210 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:01:29.02 ID:e/6nW9CY.net
>>193
ミサワなんぞより一条の方が断熱性は圧倒的に上だがな。
何よりミサワわ気密性がイマイチでなー

211 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:04:45.40 ID:CZMdoQDV.net
一条って工務店なんだろwww
寒冷地以外、競合すらしないわなwww
見たことねーぞ

212 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:07:51.98 ID:2oJ45uzS.net
>>208
エアコン代を安くしたいなら断熱材より太陽光発電の性能に投資する方がコスパが高い

213 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:11:08.66 ID:2HrQh2hF.net
>>211
全国的にみると、戸建では積水を抜いて建設棟数トップに立った(はず)だぞ。
一条はここ5年で2倍くらいに伸ばして、逆に積水が半分くらいに減らして一気に状況が変わっている。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:19:46.92 ID:CZMdoQDV.net
>>213
はぁ?
聞いたこと無いよwww
ハウスメーカーとして同じ土俵に乗ってないだろ
どっかソース貼ってくれwww

215 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:22:57.05 ID:A3JPVUbB.net
トヨタに買い取られるの望んでるふしあるな
トヨタは超巨大企業だけど内部は質素で変に欲望にまみれたやつらいないから
買い取られた企業は健全化に全力そそげる

216 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:30:35.54 ID:2HrQh2hF.net
>>214
去年の時点で一条が約12,000棟、積水ハウスが13,612棟。
https://www.ichijo.co.jp/about/
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data/__icsFiles/afieldfile/2016/03/10/f20160310.pdf

一条は年10%以上で伸びていて、積水はその逆に年10%前後の減少だから、2016年度はほぼ確実に一条が抜いている。
一条は広告を一切打ってないから知名度は低いが、実は物凄いことになってきている。

217 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:30:49.59 ID:QQCEo1LG.net
一代一業?嘘ばっかだな

218 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:36:02.12 ID:2HrQh2hF.net
ちなみに、ミサワ+トヨタも12000棟くらいだから、今年は一条、ミサワ+トヨタ、積水の順番になると思う。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 01:55:48.65 ID:YwjFaZBd.net
>>193
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
ここの比較表を見ていると、
熱損失係数Q値は 一条i-cube 0.76 ミサワ標準 1.80
隙間相当面積C値に至っては 一条 0.59 一方のミサワは 5.0 と今時あり得ないスカスカ低性能

ミサワが高断熱というのは、一般建物の断熱性が無いも同然だった昔なら相対的に高断熱だった‥という話であり、
急速に目標性能が高まっている昨今ではもはや全てが時代遅れの仕様。
デザインセンスも昭和のセンスで古い。(これは一条もだが・・)
ここに限らずハウスメーカーは大手やプレハブほど小回りが利かず、旧態依然とした仕様の建物を不当な高値で売りつけている。

メーカー単位で一律の仕様で縛るのではなく、建材メーカー主導で高性能な建材や建築部品を供給し、
それを活かして小回りの利く地域密着の設計者や工務店がどんどん競争し合って性能を高めていく正のスパイラルを起こせれば
日本の建築物の温熱性能はたちどころに世界一になるはずだ。

220 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:04:05.78 ID:peJRSPdA.net
>>219
一条はi-smart2でQ値0.51まで性能を上げてきている
もはや断熱性能では敵無し

221 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 02:16:57.24 ID:uJl32OM4.net
家を家電や自動車みたいにスペックで選択とか
どうせ20年もたったらスペック()は進化して今の家は時代遅れになる
そうしたらまた買い換えるの?

222 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 03:13:30.57 ID:kIw3UZGq.net
トヨタウッドユーホームなんてのもあるな

223 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 03:50:44.78 ID:VtldGcag.net
金かけてるのにgpsも持ってない

224 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 04:02:11.19 ID:Og4GUKbQ.net
トヨタ社員、派遣、パート、取引先、全てが顧客だからな

225 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 04:24:29.63 ID:HSSs+tJG.net
ローコストの建て売りってほぼ土地代だけなんじゃないの?ってぐらい安い物件あるよな。
知り合いで買った奴いないから分からんがやっぱ安かろう悪かろうなんだろうか?

226 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 04:39:51.74 ID:znZ38Bmu.net
トヨタホームとか作りがチープなんでしょう?w

227 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 05:40:00.62 ID:lS1uNpzb.net
年取って車手放してから詰むから、戸建だらけの不便な住宅地は止めたほうがいい

228 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 06:41:09.40 ID:jjjrAwuM.net
>>219
ずいぶんと恣意的なサイトですな(笑)
注文住宅を建てるのにそのサイトの数値を鵜呑みにしちゃうのかな?(笑)

229 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 07:21:50.55 ID:A293sDal.net
>>207
普通の断熱材で問題ない、別に素材じゃないんだよ

セルコホームのようにツーバイで、普通の断熱材ですっぽりつつんでも、一条とそんな代わりはない

230 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 07:22:44.35 ID:A293sDal.net
>>216
一条はツーバイが伸びたんだよな

231 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 07:46:01.94 ID:peJRSPdA.net
>>229
全然違うよ
一条のツーバイはQ値0.51だぞ
セルコホームが1.39だから倍以上の差がある

232 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:22:09.79 ID:P+nOUkh0.net
住宅業界ねえ〜。

春が来ても冬の時代が続くだろうね。

233 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:29:58.40 ID:6OzfJenQ.net
>>226
訳の分からん地場の工務店と
同じ金額払えばトヨタホームで
家が建てられた。
なんだかんだデフォルトの設備が良いから、
割安感があるんだよね。

地場の工務店で、設計を提携してる
建築事務所に頼んだら、糞みたいな設備で
金額盛られて、グレードアップで更に儲けを
取ろうとしてる。
結局シンプルなトヨタホームにしたわ。

234 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:53:27.41 ID:ZDx3WB02.net
結局一人がちしてるハウスメーカーは無いのね。
あと積水積水っていうけど、ホームなの?ハイムなの?

235 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 08:54:05.25 ID:ZDx3WB02.net
ごめん、「セキスイハウスなのかセキスイハイムなのか」ね

236 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:06:18.16 ID:A293sDal.net
>>235
セキスイとは書いてないだろ?
ハイムはトヨタの下位互換だからな

237 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:07:33.48 ID:e/6nW9CY.net
>>228
数値以外の何で性能みるのかね。
性能で太刀打ち出来ない大手ハウスメーカーがよく言うがね、ウチは望み通りにカスタマイズ出来ていい家が立ちます!ってね。

いいんじゃない?いい家にすめなくても、性能低い上に割高な家で自己満足できるならそれで。

238 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:11:24.72 ID:A293sDal.net
>>237
要は考え方しだいだな

一条よりいい無垢床や、塗り壁内層にしてる家もあるし
一条は合板と貼り紙だし

注文住宅では一条がトップになるのは間違いはないが
だからといって、最善の選択肢とは限らんよ

樹脂サッシの、そこそこのツーバイで
無垢床に塗り壁内層、オーダーキッチンの家のほうが確実に高級感が出る
同じ価格でも、一条より確実に高級住宅と呼ばれる家ができるだろうし、全然違ってくるよ

239 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:13:33.87 ID:jjjrAwuM.net
>>237
住宅で色々な性能を語るなら、せめて自分の建てた家の数値で話さないとな。
まさか、試験に使った家と寸分たがわぬ仕様で建てたのか?

240 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:22:49.60 ID:jjjrAwuM.net
>>237
数値を鵜呑みにするなって話だよ。

我が家は、北東側の中二階にテラスをもうけて、その前室をサンルームにしたのだが、その筋サンルームに天窓(明かりとり兼換気用)を着け、1階リビング(天井高3.2m)の吐き出し窓を全面に取り入れたから、断熱性能はハウスメーカーがうたう数値とは違っている。
家と言うものは、建物の数だけ性能数値は違うのだよ。
それを鵜呑みにしていると馬鹿にされるぞ。

241 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:32:42.01 ID:A293sDal.net
一条がトップになるのはまあそれはそれでいいとは思うけど
全てが数値じゃない

普通の樹脂サッシのツーバイで
無垢床に塗り壁、オーダーキッチンにしても、おそらく一条よりまだ安い
これで、内層をこってオーダーキッチンまでやれば奥さんは満足だろうから
旦那のこだわり予算も残る

世間でお披露目すれば
同じ価格でも、10 人中9 人が、一条よりそちらのほうが良いと言うと思うよ
実は、電気代も安くつく、個別エアコンは性能いいからな

一条の床暖房は快適だから、こちらも全然いいだろうが

要は予算内でバランスよく建てられるかどうかなんだよ

242 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:47:15.16 ID:jjjrAwuM.net
まあ、数値で信憑性があるのは耐震性能位だろう。
これは設計段階で数値に出来るからね。
C値(気密性能)も新築時はそれなりに信憑性あるよ。
我が家は気密性能高くて
玄関ドア開けるときの抵抗が結構あるし、連動するかのように、1階の屋内ドアが全て揺れる。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:47:41.72 ID:A293sDal.net
注文住宅の建築数は浜松の一条がトップになる
注文住宅の数だけなら、トヨタミサワで二位にくるか
この業界は、10 年前より東海地区の影響がかなり強くなってる、勢いが全然違う

リフォームも、新築以上に規制がなくやりたい放題の業界なので
逆に一条やトヨタ的に地味にやってる名古屋系のニッカホームが、頭二つ分ぐらい抜きでてきた

住友不動産などのように、その場の利益重視でやりたい放題でやってれば、やられてしまうという良い例

244 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:53:53.73 ID:9wVrREnN.net
>>187
モノに見合った金額でしょ。
実際に一条の自社製のトリプルガラスとか加圧注入材に他社はコスパで勝てないし、

大東はフルパッケージなら30年間原状回復費用と維持修繕費のオーナー負担はないし、他社はどちらも競合すると勝てない。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 09:56:04.94 ID:e/6nW9CY.net
>>239
一条は全棟検査してるがな。
自分が立てた家が一番だと思いたいだけだろ、お前。

246 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:00:10.43 ID:A293sDal.net
大東建託も名古屋系だし
この業界は東海地区の企業が、それぞれ変わった特色をだしながら年々シェアを伸ばしてるな

それぞれ唯我独尊で真似してないのは面白い

247 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:08:30.73 ID:HSSs+tJG.net
一条お得意の全館床暖房はソーラーパネル乗っけてオール電化前提じゃないの?
だから浜岡原発の防潮堤に300億円も寄付したんだよね。
原発稼働しないとオール電化は都合わるいもんな。

248 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:25:49.85 ID:2HrQh2hF.net
>>241
相見積もりを取ってみれば分かるが、同じ仕様で一条にコストで勝てる工務店、ハウスメーカーは存在しないと思うぞ。
一条はいろいろと制約があって出来ないことがあるから、そういう方向で戦えば勝ち目はあるけどね。

249 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:43:57.64 ID:iR06tJwt.net
相変わらず、日本のハウスメーカーは、不要な機能を削って安くするって発想がないな。
次から次へと付加価値(いらない機能)を追加して値段を上げようとする。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 10:52:52.99 ID:KklGTlIE.net
>>233
オールトヨタネットワーク分科会てほんとワンパターン杉

251 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:01:33.61 ID:jjjrAwuM.net
>>245
何を検査してるの?

それと、普通の人は、自分が建設可能な最高の家を建てたいと思うものだぞ。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 11:15:22.93 ID:A293sDal.net
そもそもなんのためのC値Q 値なのか
計画換気のためなら、ある程度で問題ないし
光熱費なら、普通のツーバイで個室エアコンのほうが、確実に安い

一条の床暖房の快適さをとるのなら分かるから、冷静にやらないと

数値勝負になっても意味はない

253 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:14:35.55 ID:aK/gClQz.net
一条マンセー社員が紛れ込んでいるな
あんなだっさいのダレも買わんがな

254 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:20:47.32 ID:hBYJ5W93.net
今は知らんが
俺が家を建てたとき、姉歯問題あって
建築士の第三者検査を受け入れてくれって要望に答えたのがトヨタホームだけだったから
トヨタホームにした

255 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:21:48.67 ID:2HrQh2hF.net
>>253
実際は売れまくって建築が追い付かないほどだけどな。
ついに今年は積水を抜いて戸建注文住宅ではトップ。

今の人はダサくても暖かくて快適な家を選ぶって事だ。

256 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:45:49.81 ID:itZGBLGE.net
>>253
売れない営業マンみたいだよなあ(笑)

257 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 12:47:41.31 ID:itZGBLGE.net
>>255
一条工務店って、資本金と従業員数、年商いくら?

258 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:11:11.88 ID:aK/gClQz.net
一条マンセーは他のスレでどうぞ
棟数だけでは会社は測れん
大和 積水と比するだけ無駄w

259 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:12:05.17 ID:A293sDal.net
>>258
まあ単純な性能だけならトヨタホームより劣るからな、積水と大和は

260 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:21:59.66 ID:SWY2Spc9.net
本業以外は全部失敗するって言う、トヨタのジンクスの王様!!
朝日ソーラーと提携して営業マンを教育したりと、形振り構わぬ試行錯誤で存続させてきたでしょ
本体の寮の管理やらせたり、ただでさえ残念過ぎるのに・・・
まだあるの?
あっ、トヨタ生産方式とかって、やっぱり住宅とかには全然向かないのねWWWW

261 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:40:59.37 ID:vJGgdxdl.net
>トヨタ生産方式とかって、やっぱり住宅とかには全然向かないのね

住宅とか建設はトヨタ以前からトヨタ生産方式だよ。
建設のやり方を工場に持ち込んだ。

262 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 13:54:24.81 ID:zVUjV5Id.net
>>216
積水と言えば、積和不動産。と言えばメッセージ、と言えば川崎アミーユ、といえば
殺人鬼、、いまは損保ジャパン、、、

263 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:05:38.06 ID:KklGTlIE.net
>>261
馬鹿が自賛してるだけw

264 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:23:10.64 ID:gqUHo9w2.net
最近のトヨタは以前ほど風が吹かなくなっている。
むしろトヨタに対する逆風を感じる。
トヨタが沈む時日本が沈み、いままでのツケの重みで日本の従前のシステムまで瓦解する。
その時が近づいて来たのかな、意外に早く「その時」が来るような、そんな予感がして仕方ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 14:41:20.27 ID:KklGTlIE.net
>>264
為替レートで上げ下げして大赤字ぶっこいて5年ほど法人税納めてない頃から大して変わってない
ゴリ押しな通貨安で何とかしたがとっくにお荷物なんだよ

266 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:52:53.44 ID:LPRfuJD3.net
最新データだと
トヨタホーム 売上高 2351億円 従業員数 4209人
https://job.mynavi.jp/18/pc/search/corp95478/outline.html
ミサワホーム 売上高 3993億円 従業員数 9088人 
https://job.mynavi.jp/18/pc/search/corp1479/outline.html

売上高 6344億円
従業員数 13297人
の企業が誕生したわけだ
野村不動産を超えた!!!!!!!

267 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:53:44.96 ID:LPRfuJD3.net
>>264
全然余裕だよw
むしろ強すぎるくらい

268 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:54:59.66 ID:LPRfuJD3.net
>>164
美濃焼と瀬戸物で陶磁器の全国シェア90%、3位は常滑焼な
それでセラミックス企業が発展した
ひつまぶしやうな丼が名古屋で誕生したのは、
窯は熱くて火入れすると何日も眠れないから手っ取り早く栄養補給するため
それで愛知の三河一色産と鹿児島産がウナギのトップシェアに

269 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:56:18.19 ID:LPRfuJD3.net
名古屋の森村グループ(森村財閥):業界シェア9割
 TOTO、日本特殊陶業、日本ガイシ、ノリタケカンパニーリミテド
 日本特殊陶業、共立マテリアル、大倉陶園、旧INAX、現LIXIL、森村商事
世界最大のセラミックス企業集団

270 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 17:58:16.09 ID:LPRfuJD3.net
「海外勤務者が多いランキング メーカー、商社…海外で働ける企業はここだ
http://toyokeizai.net/articles/-/158196
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/d/1080/img_0daef128f671c85f0acb41a50e7c2a39404555.jpg

1位 トヨタ自動車 2450人
2位 デンソー 1501人
3位 三菱商事 1291人
4位 ソニー 1250人
5位 三井物産 1218人
6位 住友商事 1099人
7位 三井住友銀行 1083人
8位 キヤノン 1000人
9位 三菱電機 969人
10位 丸紅 899人
11位 豊田通商 774人
12位 伊藤忠商事 754人
13位  JETRO 700人
14位 シャープ 603人
15位 矢崎総業 595人
16位 ヤマハ発動機 569人
17位 YKK 549人
18位 東レ 531人
19位 住友化学 530人
20位 ブリヂストン 518人
21位 いすゞ自動車 510人
22位 アイシン精機 505人
23位 富士通 500人
以下

271 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:23:01.20 ID:A293sDal.net
>>266
注文住宅では浜松の一条がトップになり
トヨタが規模で野村を越え
リフォームでは名古屋のニッカホームが、首位をかため
アパートは名古屋系の大東建託

全て名古屋系が支配した

272 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:40:27.67 ID:EojKLYU3.net
>>216
売上では桁違いなんだが

一条        2807億円

積水  単体:1兆2281億円
     連結:1兆9127億円

273 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:49:21.16 ID:A293sDal.net
>>272
浜松含め名古屋系はどこも、自分達のビジネスモデルに特化してんだろうな

274 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:54:49.44 ID:uJl32OM4.net
>>233
建築事務所に頼んだのにどうしてお任せ?
キッチンだって風呂だって要望出せばいいじゃん。
うちは建築士に設計してもらったけど、キッチンはショールーム見て回ったし
風呂はタイルから指定。

お任せで安心、ならメーカーのほうが向いてる

275 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 19:55:47.83 ID:tdnRFUMt.net
積水、旭化成、日窒グループはすごいな。
マツダも参加にいたらしいが、住宅部門に参入しないのか?

276 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:19:35.32 ID:2HrQh2hF.net
>>272
積水の売上のメインは賃貸およびサブリースで、
戸建注文住宅に限ると売上高は2015年度で3875億円。
一方で一条の売上高は2015年度で3533億円だから、かなり近づいてきている。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data/__icsFiles/afieldfile/2016/03/10/f20160310.pdf
http://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/

277 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:31:20.03 ID:5WO+swzp.net
トヨタホームってその大半が名古屋でトヨタ関係者御用達というガラパゴスメーカーなんでしょ?

278 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:31:56.95 ID:aK/gClQz.net
一条の売れない営業マンまだいんのかよ
スレ違いだから出てくるな
違う土俵なんだよ うつけもの

279 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 20:33:33.94 ID:5WO+swzp.net
>>276
それ注文戸建って建売入ってないんじゃないの?
建売の方がはるかに多いと思うんだけど

280 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:11:43.39 ID:A293sDal.net
>>279
建て売りは入ってないよ

281 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:19:52.68 ID:1IeP6mX+.net
もはや子育ての戦友!だいすけお兄さんに、どうしても伝えたいこと
http://vrasa.brinzart.com/ranking_up/20170226.html

282 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:32:13.11 ID:QhUieam6.net
>>266
>最新データだと
>トヨタホーム 売上高 2351億円 従業員数 4209人
年間1万軒程度ってことだよな
思ったより少ないね
トヨタなんか関連社員だけに売りつけてももっと行きそうだが

283 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 21:39:43.08 ID:CZMdoQDV.net
この際パナとも連合してホールディングスにして
ほんとのトップを目指せばいいじゃん
トヨタとパナが組めば面白い

284 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:30:46.22 ID:YwjFaZBd.net
トヨタホームの手になる豪邸の数々
壁の仕様も納得の超高気密高断熱仕様!
さすが世界の高級車レクサスを擁するトヨタグループ御用達メーカーだけあって庶民には手の届かん世界観や。
http://www.sbs-mhc.co.jp/system_data/mhi/mc1015_ii1_in1_st3.jpg
http://www.th-ibaraki.com/img/20110929192925614.JPG
http://ns.hng.ne.jp/corpImg/14/corp14.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7391/8727999854_f0dd5a94c1_o.jpg

285 :名刺は切らしておりまして:2017/02/26(日) 22:50:03.96 ID:YwjFaZBd.net
一方のセルコホームもトヨタホームが霞むほどの超納得の超超高気密高断熱仕様!
ただ、グラスウールって発泡ポリウレタンと違うて湿気を吸い込むんやな。
湿気吸うのは最近よくやっとる吹付の断熱材も同じな。
いちおう中で気密フィルムを張っとるが、確か北海道ではこれでも結露したから
今では廃れたはず。
日本より乾燥してるカナダ原産だけにその辺の意識が甘いかもしれん。
http://www.selcohome-osaka.jp/entry_img/insulation01.jpg

286 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 02:34:40.10 ID:M/Wt3C5E.net
躯体強度ならトヨタとセキスイハイムのユニットだ
強すぎて、巨大地震の時基礎から外れると言う

287 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 06:37:55.60 ID:PVs6LKP6.net
さらに、一条工務店はセルコホームもひれ伏すほどの超超超高気密高断熱仕様!

・トヨタホーム
グラスウール 100mm、内断熱のみ

・セルコホーム
高性能グラスウール32K 152mm、内断熱のみ

・一条工務店
高性能硬質ウレタンフォーム 190mm(高性能グラスウール32K 333mm相当)、ダブル断熱
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/material/img/page_contents_ph0101.jpg

288 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 07:14:13.78 ID:nkaxaJUi.net
耐震性能は?

289 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 08:03:07.81 ID:nYxuLUXg.net
金払えば免震構造で建てられるで

290 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 08:40:39.92 ID:VjKJcSQG.net
>>288
耐震は高いな、雪国や三階建てにする時に

積水、へーべる、大和、住林、パナホームなどは構造体が変わる。標準の二階建て構造では、強度が足らないため補強するか構造体を変えるかになる

トヨタは変わらない、標準の二階建て構造にそのまま

291 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 09:17:51.05 ID:dtkqwKDz.net
トヨタはハイブリッド住宅とか考案して売り出せば住宅市場でもトップ取れんじゃね

292 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 09:51:53.45 ID:NgLYiesE.net
一条なんか聞いたことない

293 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 09:56:01.44 ID:RiqKVViz.net
いつかは注文住宅してみたいわー

294 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 10:30:12.13 ID:3Xx3IjLc.net
>>51
道の駅w

295 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 10:31:06.98 ID:Ft8Ypczc.net
もともと愛知県でしか売れないんだから雪国対策必要ないのでは?>トヨタホーム

296 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 16:23:55.92 ID:k0kZKxnn.net
セルコってなんだよ雑魚過ぎるだろwww

297 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 16:26:34.46 ID:ZRt1Oxmv.net
駅前のパチ賭博の年間売り上げが25兆円、一世帯あたり46.8万円。

298 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 17:14:07.13 ID:k0kZKxnn.net
>>297
セルコってパチンコやなん?
なんとなくそんな名前だ

299 :名刺は切らしておりまして:2017/02/27(月) 18:57:46.96 ID:0Rexjilh.net
KDDIを買収するかも(第2の株主)

300 :名刺は切らしておりまして:2017/02/28(火) 22:03:52.45 ID:PKbFxZn0.net
ミサワホームがへばりついちゃってるから厄介かもねー。負の財産。

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 00:22:58.46 ID:+S8vADI8.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 08:35:31.64 ID:ApX3FffA.net
トヨタホーム買うとシエンタプレゼントってのはもう辞めたの?

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 15:38:47.27 ID:0j9fihEC.net
*庭の手入れを必要としない一戸建てがあれば売れると思うよ。

*5階建てとかの低層のマンションで、管理費が激安だったら
  売れると思うよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/01(水) 20:53:59.23 ID:x/7bFrv8.net
>>303
土間コンや砂利でいいだろ。簡単。
でもそんな建売が少ないのは売れないからだろ

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/04(土) 18:52:01.89 ID:MmiSyGDq.net
>>303
15坪に建つ家とかそんなんばっかりよ

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/10(金) 05:51:07.32 ID:0XUGwbYJ.net
防音断熱が高性能な住宅とか作ろうよ
安めのアパートとか忍びの者になったつもりで音消した生活いないといけない物件多くてきつい

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/11(土) 09:40:46.83 ID:O7T6wMN/.net
>>306
自宅位は他人の所有物を借りるのやめたらどうだ?

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 18:17:44.01 ID:Q+ZNinK1.net
少子高齢化、人口減少、コンパクトシティじゃないとインフラ維持できない、
収入の減少、増税、保険料の負担増、
年金カット等悪条件しかないから持ち家持てないだろ。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:31:02.92 ID:1dH5fvil.net
>>308
収入減少って転職でも失敗したのか?

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:33:47.17 ID:0D+/wI38.net
山本太郎 次の準備してる?

‏忘れるな!福島原発事故の主犯は安倍晋三だ!
https://twitter.com/yamamototaro0/status/840573610418888705


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で(『チェルノブイリの祈り』)

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/832232729991270401


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート

橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440


マイトレーア(世界教師、株式大暴落のあと世界中のメディアに登場します!)

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 19:48:24.62 ID:ubqUrgAD.net
>>21
東芝消えても他にダイキンなどライバルは多い

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/13(月) 17:17:51.32 ID:WVi7aqBj.net
大手注文住宅メーカーが社員20名程度のパワービルダーに喰われまくってる件@神戸

313 :名刺は切らしておりまして:2017/03/19(日) 04:11:57.21 ID:dVZ4WtDv.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1489631206/
住宅ローン・・・(有益?有害?)

総レス数 313
92 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★