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【航空】川崎重工、空自向け新型輸送機「C2」の民間転用を断念 「型式証明」取得に苦戦するMRJが落とした影
- 1 :海江田三郎 ★:2017/01/19(木) 12:15:54.01 ID:CAP_USER.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用(スピンオフ)を事実上断念したことが
「日経ビジネス」の取材で分かった。民間貨物機市場の開拓による量産効果を狙っていたが、
商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生する恐れがあると判断した。
型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。
C2輸送機は航空自衛隊の「C1」輸送機の後継機として、防衛省と川崎重工が2001年から開発を進めてきた。
機体を大型化することで搭載量をC1の4倍弱の約30トンに増大、速度や航続距離も向上したのが特長だ。
装甲車やトラック、建設機械、ヘリコプターなどを運搬でき、島しょ部での有事や国連平和維持活動(PKO)の際、部隊の迅速展開に用いる。
開発には2600億円強をかけ、2016年6月に量産初号機を空自に納入。C1以来、43年ぶりの国産輸送機として
注目を集めた。ただ、開発途上で機体の強度不足などに対応した結果、当初予定より約5年遅れての納入となった。
調達価格も1機当たり約200億円と、2009年度の想定であった約150億円を大幅に上回っている。
最終的には防衛省が30機程度を調達する見通し。ただ、これだけの開発費を投入した以上、なるべく
販路を広げて生産機数を増やそうとするのは当然の発想で、民間転用という視点は早くから浮上していた。
2010年に川崎重工がまとめたリポートでは、C2をベースに一部改修すれば民間貨物機への転用が可能と指摘していた。
双発エンジンで整備が容易なことなど、競合機体に比べた優位性もうたっていた。輸送品目としてはコンテナ貨物やトレーラー、
航空機エンジンなどが想定され、特殊大型貨物機というジャンルでは2026年までに世界で約230機(ロシアや中国などを除く)という市場が見込めるとしていた。
民間機市場に食い込むことができれば、防衛省向けよりも大きな生産ロットを期待でき、効率化はもちろん、
全国約300社の主要サプライヤーの経営基盤強化などにつながるはずだった。防衛省も条件付きで容認する姿勢を示していた。
(続きはサイトで)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:22:14.52 ID:KxNJOydE.net
- 特殊大型貨物機というジャンルでは2026年までに世界で約230機(ロシアや中国などを除く)という市場が見込めるとしていた。
でっちあげ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:22:57.16 ID:OIZ4p/zz.net
- 型式証明の説明が無い三流記事
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:26:25.04 ID:t1L1If7c.net
- 肝心の型式証明の説明が後回しかよ
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:27:52.93 ID:XnqYT5BH.net
- >>3 確かに。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:29:43.67 ID:5SRWrCdT.net
- >開発途上で機体の強度不足などに対応した結果、当初予定より約5年遅れての納入となった。
こんな機体、恐ろしくて民間では使えないだろ
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:32:31.99 ID:MaHWa4z+.net
- まぁ 日経は日本の国産航空機全てを墜としたいようだな
おれはメーカーを問わず 国産機全ての 私設応援団長だ
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★中国、ロシア製新型機購入 米国はロシアと対決姿勢へ
★中国爆撃機編隊が対馬接近 50機が睨みあい! その意図を探る
★偵察機U2 我今日も大空にあり!
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:40:34.87 ID:wJjz16G8.net
- それより民生用オスプレイだろ。
結構離島便にニーズはあるはず。
とくに小笠原。孀婦岩経由とか絶対見に行く。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:43:21.66 ID:9386KKp6.net
- 【自治】反日スレばかり立てる梅江田三郎★の剥奪について考えます [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478478830/
1 : テンバガー ★
2016/11/07(月) 09:33:50.63 ID:CAP_USER
日本人をバカにするようなタイトル
日本人を貶すようなソース
日本人を不幸にするための捏造
苦情を受け付けます。
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★
>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人w
あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”
【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で〜す
〜まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww〜
=□■■【朝から晩までアンチ安倍!】 【海江田三郎★警報!】【24時間アンチ安倍!】■■□=
丑丑 うっしっし 海江田三郎だぁ!!!日本のことが大嫌い!海江田だぁ!
【海江田三郎★がニュー速+のキャップ奪還ならずビジ板で大暴れ!24時間アンチ安倍!】
*ビジネス板で関係ないスレ乱立→ニュー速+でアンチ安倍/アンチ日本スレ乱発を薄める効果!!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ!
==24時間アンチ安倍!あの有名な反日スレたて職人【海江田三郎★】==ニュー速+に出入り禁止でビジネス板!!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ!
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:48:26.77 ID:aMCRXKTs.net
- まあ日本の航空産業の難点って
「ほぼ新規参入状態」「最新型航空機への基礎技術力の欠如」
それと「対カスタマーノウハウが皆無」ってことだよね
特に日本企業の対カスタマーノウハウが無いのが深刻で
政治的取引として鉄板扱いだったインドへのUS-2売却も
インド側がそこに不安を示していまや停滞してる現状だし
(まあインド側の揺さぶりでもあるんだろうけど、その材料にされて当然な現状でもある)
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:59:16.19 ID:+a3dk4y7.net
- 元記事には軍用としての海外輸出もそう簡単ではないと書いてあった。う〜ん。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 12:59:35.80 ID:birRnGvB.net
- 型式証明の取得で腰が引けるようじゃなぁ。
まぁ、今は単独で商用の航空機を作り時代じゃないけどさ。。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:11:51.22 ID:B7+QOMtM.net
- >>6
五年は長いが、E380でも787でも、開発が遅延するのはよくあること。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:18:30.66 ID:B7+QOMtM.net
- >>12
腰が引けてるというより、取れないのではないか?
日本の安全証明なら国土交通省だからともかく、世界で売るならFAAの証明はガチ。
しっかり調べられて、安全に疑問符がついたら、自衛隊納入も飛ぶと判断したのではないかな。
欠陥を隠してというか知らない体で空自がいれたのはF1という前例がある。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:20:33.75 ID:ZLvtTK+P.net
- 適当な妄想記事だな
そもそも、C2を本気で民間転用する気なんてなかったろうに、
そんな動きもなかったし
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:25:32.35 ID:lQHWyE9L.net
- 国内だけで運用すればいいじゃないか。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:27:30.05 ID:1AlAeA9V.net
- 型にはめ込む為に再設計が必要で
生産化するにはコストが莫大って
言い換えればこの新型輸送機は
型にはまらない、どてらいヤツって事
あたし50機発注するわ
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:30:22.34 ID:aMCRXKTs.net
- まあ軍用機の中型輸送機シェア争いはもっとキツイからね
てか海外への長距離戦略輸送が必要ならカネのある国はC-17を買うし
普通の国ならは最新鋭ハークかKC-390なんかを買えばいいし
(中国でもY-20を完成させたりしててこれが結構評価が高いそうだ)
日本がC-2のNZへの売却狙ったのは
NZが「OGと安全保障上対立しない存在で(こういう理由でインドネシアへの売却は日本的には難しい)
そこそこのベイロードと海洋横断能力がある輸送機を必要な国」ってことだろうけど
正直あれも対カスタマーノウハウが豊富なエアバスのA400M有利だろうからね
まあこうなったらどっかの国に無償供与して無理くりにでも「実績」作るしかなんじゃね?(大暴論)
>>15
実現性の是非はともかくK重がYCXでマジだったのは事実だよ
数年前から民間機案をファンボローやシンガポールのエアショーなどにまで持ち込んでたりしてたし
てむしろYCXを活路にしたいって意気込みだった感
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:34:06.71 ID:ZLvtTK+P.net
- >>18
A400Mは致命的欠陥まであるし、開発参加国すら買わないのに、とても売れるとは思えないが
機体規模的にはC-2は売れる見込みはかなりあるよ、売る手腕はあるかどうか微妙だけど
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:38:05.40 ID:A5EJ518y.net
- 自衛隊向けは要求仕様通りに作ればいいが
民間機は安全基準とか厳しい規制があるからな。
日本製の飛行機なんて信用できないわ。
下請けで言われた部品だけ作ってろ。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:42:17.03 ID:aMCRXKTs.net
- >>19
A400Mの致命的欠陥ってなんじゃらほいなんだけど(先の墜落の件は解決したし)
それはともかく航空機開発や初期配備で欠陥が出るのは当たり前で
「軍用機の場合」でのカスタマーサイドって実はそれは織り込み済みなことが多いんよね
むしろ「それを克服する・改善することが出来る企業か」って信頼性が重要で
だからこそ実績性のあるエアバス社がぽっと出(世界から見たら)のK重より
圧倒的優位なのが現実
だからそれを覆すにはよっぽどの目玉性が無きゃいけないのだけど
そもそもC-2にはそこまでの目玉性は無いし(軽ベイロードでの長距離性くらい)
正直C-2もえばれるほど順風満帆な開発状況じゃなかったからね
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:43:10.69 ID:aMCRXKTs.net
- >>21
☓えばれるほど
○威張れるほど
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 13:44:34.24 ID:6gcWvWGx.net
- >商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには
>莫大なコストが発生する恐れがあると判断した。
こりゃダメだ。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 14:11:57.80 ID:sn5gefQw.net
- >>3
ソース嫁よカス
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 14:17:38.49 ID:mg+I8L4A.net
- 型式証明が不要な国で飛べばいいじゃん
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 14:42:51.99 ID:YjzUXwIt.net
- 型式証明の難しさは理解できるけどタイトル変
別にMRJは悪さしてないだろ、煽る編集者がつけたんだろうけど
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 15:08:11.79 ID:B7+QOMtM.net
- >>15
そもそも最初から、民間転用目指します。P1と共用して安くしますっていう話だった。
それができないなら、納税者としては、本来的には開発費を返せと言う話ではある。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 15:10:35.67 ID:B7+QOMtM.net
- >>25
基本はそんな国ないから。
例外はこの機の場合は日本の自衛隊で飛ばす場合。
航空法の例外で飛べるから。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 16:13:50.75 ID:yjm23ytg.net
- 白人以外で世界の飛行機を飛ばすのは無理です。
たとえ中国でも無理だろうと思うよ。
中国とロシアと日本が共同で申請すれば可能かもね。
自動車の様に甘くない荷駄。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 16:18:46.43 ID:gjP8AyiM.net
- 軍用で実績を積めば今よりは容易に取れるよう法改正すればいいだけ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 16:21:13.72 ID:m8tUVpsT.net
- 民間転用するとアメリカと競合するからだな
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 16:22:48.49 ID:A4AncHVT.net
- こんなポンコツ造るから…
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 16:30:27.64 ID:HeQoABna.net
- 輸送機のスーパーカブみたいな、何処の国行っても操縦やメンテが出来るC-130と大型輸送機の間の中型機に市場がどのくらいあるのか。
民間用では旅客機のカーゴに対してどのぐらい優位性があるのか
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 17:00:02.40 ID:tOqfKDoJ.net
- P1なら旅客機として利用可能かな。
P1にJNAAM何発装着できるのだろう。185kgだから20発でも
大丈夫だなあ。パイロンを特に考えなければならないが、5機で100発
10機で200発。300kmの遠距離で発射できるから
どこも近寄れない。日本の空は安泰だ。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 17:12:47.73 ID:1pAddtKh.net
- ネトウヨ「中国製の旅客機は型式証明が取れないニダ!恥ずかしいニダ!<丶`∀´>」
ネトウヨ「型式証明取るのめっちゃ大変なんだよ!C2が取れないのは仕方ないね!」
↑どっちも型式証明取れないのになんでこんなに反応が違うの?
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 20:49:00.56 ID:QLG4hxtj.net
- 耐空証明と型式証明がごっちゃになっている人多いな
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 21:07:57.42 ID:HLH9nrWr.net
- http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 21:25:57.32 ID:XzYTAGWL.net
- >>36
>耐空証明と型式証明がごっちゃになっている人多いな
実際どう違うの?
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 21:44:58.87 ID:W9pUCiMJ.net
- >>14
安全性は担保されるべきだが、もしかしたら非関税障壁かもしれないね
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 12:04:32.36 ID:RIsf++oP.net
- >>35
サムスンりのスマホの電池が発火したら大騒ぎするが、タカタのエアーバックが破裂してもあまり騒がないと同じこと
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 12:13:47.48 ID:x4m+7eXd.net
- 日本は、飛行機作るの下手くそ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 12:33:23.33 ID:I2VzNoZg.net
- >>41
歴史がないから一時的には上手く行っても長期的には必ず負けるようになっている
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 12:38:05.95 ID:GIKSbu0s.net
- アメリカの気分次第で取れない認証
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 13:59:45.15 ID:vT9njKj0.net
- >>15
それはさすがにお前が知らなかっただけ。恥ずかしすぎるwww
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 14:39:22.54 ID:w7NI4Hsd.net
- 民間輸送機なら中古のC-130で十分
長距離なら民間機改修の貨物機で
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 14:46:49.86 ID:qFzioWF2.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 19:00:20.70 ID:QZf1vNbg.net
- >>1
世界よ、これが日本の理工系だ!
Fラン理工系「文系ガ〜、文系ガ〜」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 00:00:07.48 ID:d4jlz1wU.net
- >>38
飛行機(民間機)が飛ぶのに絶対必要なのは耐空証明
いわば車検ね
一機ごとに検査が必要
耐空証明の検査を型式ごとにしたのが型式証明
取ることで耐空証明の検査を大部分省略可能
量産機体で耐空証明を一機ずつ取ってたら膨大な時間かかるからね。
実質必要となる検査は
型式証明の検査(耐空証明の検査と同内容)+型式証明でカバーできない残りの耐空証明の検査
だから型式証明取れれば後は量産フェーズに移れる
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 03:01:28.01 ID:0D9mC+Tk.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 11:14:00.91 ID:nWucG0iP.net
- >>39
文句あるなら新幹線引っ剥がして国内輸送を飛行機にシフトするくらいの覚悟を示さんとな
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 12:42:24.23 ID:lbIgtdLz.net
- 運用実績あるのに俺ルールに適合させろとか俺らの部品使えとかヤクザかよ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 15:10:16.74 ID:779nt/9G.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 19:00:21.69 ID:ghhGJRi0h
- >>20
日本国製の飛行機を信用しない?
アホめ!!
もう既にP-1やF-2が実戦配備されてるだろうが!
F-2なんてF-16の能力を遥かに上回るアビオと対空・対艦・対地能力と
機動性能を誇ってるのをしらんのか??
アメが大慌てしてF-16の能力をF-2に近づけたが、また能力向上で突き離されたんだぜ。
もうちっと勉強してから知ったかしような。(笑)
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 19:53:22.58 ID:VtTSH42Q.net
- >>42
歴史がないからじゃなくて無責任文化の歴史だから
墜落と不時着の定義とか
地面との激突の瞬間に操縦出来てたか?なんて死人に口なし
正しい定義なら日本航空350便墜落事故は不時着事故
こんなんじゃあ、責任重大な民間商用機の開発なんてできん
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 09:50:17.10 ID:4kjtiiHG.net
- B737クラスの大きさで4発機とか、コストにシビアな民間機ではありえない。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 10:11:14.07 ID:OoKMcV8g.net
- 要は自動車の悪夢の再現を恐れ
あらゆる妨害をしてるだろう
ドイツが賢いフランスを出汁に
する
アメリカって世界を植民地にし
たいんだ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 10:15:31.18 ID:je0YXHe/.net
- >>56
え、今更?
でも領土にしちゃうと面倒だから金だけ出せとう言う経済的な植民地だよ。基本的にはアメリカ一強の支配。
ボランティアであの軍事力維持してると思ってるの?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 10:16:33.18 ID:OoKMcV8g.net
- ロケットで国際宇宙ステーションまで
物資を運んでいる国が飛行機作れぬわけ
ないだろう
MRJなんて止めて軍事輸送機にして後で
民間機に化けさせれば良い
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 15:03:11.70 ID:cBhxjr5j.net
- 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 15:38:30.53 ID:DM2zEpXd.net
- >>58
ソビエト連邦の事ですね
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 19:48:03.22 ID:Cr+lpW9F.net
- >>58
カワサキがちゃんと作ったC-2あるんでポンコツは要りません
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