2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【IT業界】プログラマーはなぜ精神崩壊するのか

1 :海江田三郎 ★:2016/12/20(火) 08:47:45.03 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=29385

IT技術関連の求人は引きも切らないが、長時間労働などで精神を病んだという話はネットで頻繁に見かける。
12月9日、2ちゃんねるに「プログラマーが精神崩壊するとか聞くけど、どうしてなの?」というスレッドが立った。
「プログラマーって大変そう」というイメージがあるが、それがなぜなのか?具体的に教えて欲しいという問いかけだった。(文:okei)

ムチャな要求に応え、無理を重ねる現場 
スレッド上での結論からいうと、「向き不向きと労働時間の問題」という、一般的で当たり前のことだった。
それでも、詳しく見ていくと「ならでは…」と納得してしまういくつもの回答がある。

「最初から勉強していくことが多くて辛いし 慣れてきてもハイペースで走らないといけないから本当に持たない」
「無理難題を営業が取ってきてそれが続いてデフォルトになるから→デフォルトで無理難題なのにまだ
頑張れば行けると思って無理難題を加える→無事死ぬ」
また、「形ないものって詳しくない人には尊厳が持たれない傾向がある」という声もあった。
しかも、プログラムは専門的にやって人ではないとわかりにくい。その結果現場に無理難題が来るというのだ。

ほかにも、
「一番の問題は最初に決定すべき仕様が最後まで決まらず、二度手間三度手間、加えて納期は伸びない。と言う事が往々にしてあると言う事」
という指摘も。この人は「例えるならば、ラーメンの注文を受け、作り終えた頃につけ麺に変更、
しかし提供時間は伸ばしてはならない状況。ラーメン作りのスキルはさしたる問題ではない」と虚しさを訴える。
どう考えても2カ月かかる仕事を客の要求だからと1カ月でやらされ、「月の労働時間は320、なおその分は見事サビ残」との嘆きも。
そこまでいかなくても50時間ぐらいの残業だったら認められる会社が多いのだそうで「つまり社会人初心者みたいな
若い子が無理なペースで働いちゃう事が多い そして磨耗して事切れる」という書き込みもある。

ムチャな要求に応え、無理を重ねつつ新技術も学ばねばならないという、切羽詰まった現場感が伝わってくる。

スケジューリングさえしっかりしてればという声も
作り終えた時の「達成感はないの?」という問いには、「例えば絵を描くのが好きな人が居たとして
一日中ネジの絵だけを書かされ続けて達成感が得られると思いますか?」との答え。好きな仕事でも限度があるということだ。
一方では、「自分の所は完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる。
残業も生活残業感覚がおおいよな」など良好な例を挙げる人もおり、企業によってかなり違うことも伺える。

大手銀行の次期システム開発などのプロジェクトに行かなければ精神を「病むことはない」という人もいる。
あくまでも「スケジューリングさえしっかりしてれば」というのだ。
なお、こうした不安を持つ人はたくさんいるらしく、2013年7月のヤフー知恵袋でも同様の質問が見られた。
ベストアンサーは、「私は業務系システムをずっとやってきたので、制御系や組み込み系、
WEB系なんかでは若干異なるとは思います」とした上で、最新のIT技術に触れられること、人の役に立てる仕事で、
仕事(求職)に困らず、比較的給与は高い、などのメリットを挙げている。
ブラックに陥りやすい職場という現実はあるが、企業によって違うという点では他の職種と変わらないようだ。
求人も多いので、情報を集めてブラック企業を上手く避けることができれば、継続的にキャリアを積んでいくことも可能だ。

それでも、企業側がプログラマーを技術者としてもっと尊重し、見合った報酬と無理のない働き方にするよう心掛けないと、
日本でIT技術者をやりたいという人はいなくなってしまう。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:49:19.82 ID:ElNMYM5M.net
複雑化し過ぎ

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:51:19.62 ID:9VM0APiZ.net
日程が引けない、上司が無能、己が無能

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:53:33.58 ID:DrfNieRI.net
趣味なら楽しい
仕事ならつまらない
のは
テーマ選定の自由度の問題

5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:54:42.68 ID:GGdv6roq.net
日本はいまだに戦時体制をひきずってるから
無茶するのが当たり前になっている
犠牲が出るのすら美徳とされている

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:56:10.66 ID:BUo3nqor.net
それなりに好き勝手に作れる環境なら楽しい。
それ以外は地獄

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:56:56.68 ID:CKjlsdhG.net
茶碗洗ったこともない奴がローストビーフなんて簡単だろ?って言ってる感じ?

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:58:25.39 ID:FxK9a51Z.net
ラッセンはイルカばかり描き続けているが?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:58:41.63 ID:ZAAOlvdV.net
おじさんがPC-8801で機械語やってた頃は楽しかった

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:59:45.88 ID:J0OGjG2y.net
着手後の仕様変更を追金制にしたら客は減ったが単価が上がって売上は増えたわな

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:02:00.13 ID:SJLqUd4I.net
オレも病んだ
怖い業界

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:02:42.10 ID:+DBySfrq.net
みずほ銀行の悪口はやめたまえ!

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:03:43.14 ID:mNHYd6xZ.net
離婚して独り暮らし始めたら
わりと楽んなった

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:06:55.14 ID:AacAwelM.net
顧客「金払うからこんなの作ってくれ(インプットとアウトプット)」
「インド人にでも任せてとにかく安くしてくれ」
プログラマーがIT土方と言われる所以である

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:08:36.18 ID:Vircri3T.net
人間相手の仕事がいかに楽かってことが分かるw

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:09:08.27 ID:Xp2arQnZ.net
>>8
そういう発言はラッセンにネジの絵を描かせてからにしてくれ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:09:47.85 ID:YANgVPYQ.net
その大手銀行の案件に行ってたw

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:12:13.16 ID:GGdv6roq.net
銀行に限らず金融系はヤクザが多くてやばい気がする
〇和とか

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:12:24.56 ID:upeG4vcj.net
>>8
だから?
描く人・見る人にとって、ネジとイルカは同じか?
 
お前バカなの?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:13:35.55 ID:Z8411+pW.net
>>17
生き残り帰還兵、お疲れさんです。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:14:23.11 ID:ZAAOlvdV.net
あんな綺麗なアトリエで一枚描いたら大金貰えるならネジでも何でも描いてやるわ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:15:34.57 ID:uTt/XRKX.net
機能仕様書や機能設計書はともかく詳細仕様書にフローを事細かに書かせるのとか
やめて欲しいよな。
なぜかソースは最終アウトプットでそのために設計書が必要だという間違った認識が
蔓延している。ソースはもっとも詳細なレベルの仕様書であってアウトプットは
プログラムなんだという認識を広めないと、生産性がどうにもならんだろう。

一番の諸悪は工事進行基準という会計基準だな。
現実の効率のよいソフトウェア開発は設計とコーディングというのは同一であって
並行して進むものだが、これだと工事進行基準にならないから認めないという状況。
建築の会計の仕組みを適用しているからアジャイル的な進行に法律が対応できない。
正しく言えばアジャイルで進めても工事進行基準は適用できるのだが、日本のバカ
管理職はアジャイルの全体工程進行度を数字で出せないので工事進行に出来ていない
だけなんだけどね。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:17:17.44 ID:PoLNwKTv.net
言語やシステムにもよるけど、オープン系は2〜3年で流行が変わるのと、膨大な知識、長時間労働、糞仕様に糞コードで且つ短納期って部分かな?!

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:18:28.51 ID:Lmat+jfX.net
嫌なら途中投げして次々転職すれば?

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:21:13.59 ID:5JHpJvr/.net
カードゲーム業界だって年末年始無休低賃金長時間労働でオタク社員を酷使してます

26 :時計が非情に時を刻む:2016/12/20(火) 09:25:09.32 ID:S9QN1fd8.net
納期までに仕上げよというノルマ。
上司が「進捗状況を報告しろ」と迫る。
「ぇぇとまだ」
「何やってるんだ。いつできるんだ」
追い詰められて徹夜が続くともう限界。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:26:22.32 ID:q/rw5tNL.net
インテリと土方の矛盾に気付いちゃうからでしょ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:27:25.71 ID:YANgVPYQ.net
>>20
いや、普通に逃亡兵です
危険感じて半年で逃げたw

29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:28:07.40 ID:Ms8HtxFJ.net
作業工数を無視した仕事を営業が持ってきて、無理だと言うと、即答で絶対延びないと言う
できないものを創意工夫でやっつけるとさらに別件を納期を短くてして持ってくる
もともと無理があったので飛ぶ・・・
営業の交渉能力のなさにがっかり
他に回ってできなくてさらに短い納期で戻ってきた日には・・・

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:28:35.41 ID:atlzWLlq.net
日曜大工しかできないオヤジ100人と、2階建ての家建てたことある1人が集まって、30階建てビルを建てるようなイメージだな
しかも建築と違って、やってる最中に間取り変更がポンポン来る

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:29:52.87 ID:qLpzcssN.net
営業にペナルティがなさすぎる
てきとーな事言って許されるのはなぜだ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:09.49 ID:6+fWJ795.net
メーカーのSEは逃げられないから精神崩壊が早い。その点は下請けのメリットかな。
下請けが辛いのは、半人前をどうやって食わせていくか常に考えてなきゃいけないこと。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:32.57 ID:YANgVPYQ.net
>>22
むしろ要件定義や設計がグダグダなのが泥沼の第一歩だと思うが・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:30:38.36 ID:Zioh+FOX.net
全ての問題の根本は営業なんだな。てか、営業だけでなんで納期決められる
わけ?単に言いなりになってるなら営業いらないのでは?

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:31:01.36 ID:8Xf3HU9o.net
>>22
アジャイルなら工事進行基準のがいいんでないの?
問題はウォーターフォールにそれを当てはめてしまったことで。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:31:02.00 ID:rbK/Er+9.net
IT業界割と人不足

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:32:30.48 ID:8Xf3HU9o.net
>>22
あぁ最後のほうに書いてあったか。
概ね同意。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:36:41.51 ID:KBic4N2g.net
アニメーターのようになってきたな
求人あるだけましだが

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:37:17.45 ID:+mjLmhUt.net
>>7
色々思い出して怒りの涙が出そうなくらい秀逸な比喩をありがとう

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:41:17.01 ID:6JHtzAxd.net
>>36
派遣する側の間接部門だけど上流下流問わず営業の適当さは戦慄レベル
こいつらこんなんで金儲けしてんの?っていつも思う

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:41:48.71 ID:Zjo7uM5r.net
俺も発狂したが、今思えば能力不足だったな。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:43:03.71 ID:Vircri3T.net
空気読めって言われても、何を甘えたことをと思うわw 俺が相手にしている機械は、全く
空気読まないんですがw バグは凄く間抜けなところに潜んでるしw 空気を読ませられる、
オマエがやれw

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:44:16.75 ID:GGdv6roq.net
営業も鬱になってコロコロ人が入れ替わる
みんな、ヤクザは怖いヤクザは怖いって呟きながら消えていった

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:44:55.02 ID:209HfTjM.net
形がない物を、みんなの共通認識がないまま進めるからな
みんなの認識が違うのはブランコの絵とかが有名だろ

誰も認識を共通化・具現化しないまま突っ走る
そしてあと方になってから、あれが違うこれが違うって修正が入る
日本人は阿吽の呼吸っていうのが大好きだから、
大した情報を出さなくても自分の考えを勝手に理解して完璧なものができて当たり前って思ってるバカが多い
結局、きっちり具現化されたものを作るのは得意だけど
抽象的なものを具現化するのが苦手な日本人は単純作業のプログラマーには向いているけど
客と交渉してシステム設計するのに向いてないし、客だって同じ考えだから無理

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:45:39.01 ID:upeG4vcj.net
結局、SEもプログラマーもレベルが低いのが原因だな。
オレはSEがプログラムのインプットとアウトプットをプログラマーに理解
できるよう仕様を渡すことが大事だと思うが。
「プログラマーはなぜ精神崩壊するのか」というが、余裕で仕事こなしている
奴もいるんだから、脱落する奴は向いてないだけじゃないのか。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:46:48.50 ID:KBic4N2g.net
目の酷使も残業も耐えれるが
一番痛いのは老いたら切られること

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:47:44.70 ID:BRsv6ijN.net
そりゃ、言語が変わるから精神も壊れるだろ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:49:19.52 ID:PgCZM8Bw.net
昔は適当に作っても顧客に喜ばれてたけど
これだけ普及すると無理難題いう顧客が増えた

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:50:14.38 ID:vPWPeLqw.net
まあ向いてないって事なら向いてる人にやらせれば良いだけ
それで人材が不足してるなら日本人には無理って事だから
余所の国に任せるしかないんじゃね?

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:50:55.05 ID:mUclHgmV.net
プログラマーがクライアントと交渉できるぐらいコミュ力があれば解決するんじゃないの

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:51:06.72 ID:vQQ2IoJ9.net
残業でないようなブラック中小ならまだしも
一般的には営業の方が崩壊してるだろw

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:51:17.08 ID:bOQM9VJB.net
デスマーチで残業させすぎるからだろw
そんなんどんな業種でも同じw

53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:51:53.59 ID:JJNRITOi.net
日本のプログラマー≠IT技術者

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:52:40.26 ID:bDQUCvfL.net
日本では、できるやつはプログラマーと名乗らない
日本ではプログラマーの地位が低い

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:52:45.97 ID:Ms8HtxFJ.net
>>34
それな・・・結構な額の営業利益抜くくせに仕事の交渉は全くやらず・・・

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:55:17.78 ID:6eMS180c.net
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ34◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1481590876/

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:55:21.33 ID:KbGL0VgZ.net
おれ畑違いだけど、
客を黙らすにはとにかく追加料金をとればいいじゃん

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:56:47.59 ID:Vircri3T.net
>>45
そんな奴も無理難題積み上げられて長くは続かないよw
契約書も日本の数十倍の厚さで明確化する英米のようじゃないと、上手く行かないだろうなw

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:57:23.95 ID:PgCZM8Bw.net
>>55
うちの会社に営業いないんだけど
営業って何するの?
交渉も現場でやっちゃった方が早くない?
顧客の予算確保も現場でできちゃうし。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:58:50.11 ID:SNy2N/fd.net
以下、プログラマ発狂↓

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:59:43.62 ID:0G7fR1Gb.net
>>59
兼務してるだけじゃん

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:00:07.68 ID:oqAgixDQ.net
プログラムってのは本来作業効率を良くするツールなのに精神崩壊するってのは明らかに使い方が間違ってるわな。
それに人にこき使われてやる時点でおかしい。

SEってのはプログラミング出来るって聞くけどあんまり精神崩壊してるのは聞かないな。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:01:25.61 ID:YGT/bXA2.net
デスクワークだから楽ちんなのでは? 2ちゃんねらーと大差ない仕事でしょ?

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:10.77 ID:prfFYPex.net
プロジェクトやるとマジ死ぬぞ、
プロジェクト・リーダー次第だがリーダーが最初に逝かれるわ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:19.34 ID:M5LEua/h.net
無茶な営業がいたら、無理に納期に間に合わせなくてもいいんじゃない?
営業が顧客に謝らないといけなくなるし、技術者の立場も理解するようになるんじゃないか?
今後は無理な案件は取らなくなるとかならないの? 技術者が真面目すぎるんだよきっと

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:03:18.09 ID:Ms8HtxFJ.net
>>59
客と現場の間に入って、衝突しないようにするのが営業なんじゃないかな・・・
うちの営業は客側にたって現場に無理難題を押し付ける厄介者でしかない
客と直接話せればいいんだろうけど会社の体質的なのもあるし、営業がいやがるのでほぼ無理

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:03:48.77 ID:Z8411+pW.net
>>59
文字通り仕事取ってくるんだが、3次請け4次請けの派遣っぽい会社だと営業いる会社多い。
この辺の会社は営業以外が仕事取る必要はない。そりゃまぁ元受の会社も営業はいるけどw

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:04:22.69 ID:YGT/bXA2.net
プログラマは製造業と一緒。不良率(バグ率)を下げるために常にプレッシャーをかけられている。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:05:28.35 ID:RnGiGh/a.net
上司がアスペだからだろ
プログラミングが得意でも性格がクズな上司が多い

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:07:21.25 ID:IfBix+J1.net
パワハラ紛いの上司が上にいく確率が高いってどうなんだろうか
闘争本能的に強いからなのか

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:08:11.15 ID:J6aA+E42.net
デジタル土方の限界見極め方。

突然の鼻血=病院送り5秒前w

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:08:16.33 ID:YGT/bXA2.net
プログラマにかぎらず、メンヘラーなワーキング・クラスが増えているらしい。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:09:14.05 ID:XccGZc+B.net
日本はザッカーバーグような人生まれないだな

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:09:37.04 ID:YGT/bXA2.net
仕事で心を病み、精神科に行けば行ったで薬漬けにされ、最終的には廃人になるらしい。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:09:37.33 ID:Bsw+oD00.net
PG関係者は、アタマ使いすぎ
体力と知力のバランスを崩してます

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:10:51.95 ID:YGT/bXA2.net
納期と不良率との闘い。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:42.84 ID:Jzpe5GCl.net
20年やってるけど楽しいよ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:12:43.13 ID:Bsw+oD00.net
アナログ土方しなされ
百姓でもいいし、ブレーカーでアスファルト歯鶴
たまに、デジタル土方したらいい

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:13:50.80 ID:upeG4vcj.net
>>58
>契約書も日本の数十倍の厚さで明確化する英米のようじゃないと…

その時点で予算に英米とはかなりの差があるのはだれでも分かるが、それが
出来れば投入できる人数にも余裕が出来て職場環境が良くなりいい人材も入
ってくるという好循環になる。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:15:02.75 ID:595Z89X5.net
>>49
向いてない人を解雇できないのが悲劇を生んでるんだと思うわ。

解雇できないから無理にでも使おうとするけど、向いてない人は
期待値を越えられないし劣等感や罪悪感に苛まれてプッツンする。

「解雇される=労働者の人格に問題がある」みたいな日本方式は
もう止めるべきだと思う。
会社の求めるものと提供できるものが違えばどんなに優秀で
人格者でも解雇される社会の方が全体としての満足度は高いと思うよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:15:31.37 ID:i87M0S7S.net
たいていの場合、上が馬鹿

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:15:58.33 ID:V6Ofwlma.net
日本企業のマネジメントがアホバカすぎるから。

でもコナミなんかはフィットネスとか作ったりしてちゃんとしている。
そして当時の他社の大半が消える中で存続している。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:18:42.03 ID:GGdv6roq.net
>>70
たぶんそういう戦闘民族じゃないと耐えられないポジションなのだろう
うちの場合、それでも精神崩壊して消えていく上司が多いけど

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:20:18.15 ID:akzUSyE3.net
何回やっても、バグが直らないから。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:22:41.62 ID:/I/kIZwQ.net
>>1
PGしてみりゃいいじゃん
半月も経たずにばっくれたくなるよ

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:22:53.50 ID:HOentki7.net
バブル世代より上はプログラミングに馴染んでいない人間が
誤魔化して会社に紛れ込んでいたりする。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:25:01.52 ID:7cnyOgYQ.net
短納期でも構わない、営業が仕様変更を蹴ってくるのなら。
仕様が変更されても構わない、営業が納期変更を飲ませてくるのなら。
残業があっても構わない、残業代がつくのなら。
まぁ、勧めねぇよなー。よほどしっかりしたとこじゃないと。

業界滅ぶかも知んないが、ITのくせに労働環境も情報共有されると
わかってなかったんだから仕方ない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:26:12.12 ID:5NOTKM5U.net
真のIT大国アメリカでもこうなのか、興味ある

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:28:10.89 ID:7cnyOgYQ.net
一番バカみてるのはクラだけどな w。
今まで散々安く使ってきたのに、
それがばたばた消えて行くもんだから
システムがブラックボックス化する一方、
そして有る日つきつけられるバカ高い見積もり。

悲鳴あげんな。それを自業自得という。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:29:35.38 ID:V6Ofwlma.net
儒教文系バカが優秀な人材をコキ使って潰すから。

そして優秀な若者がほぼ居なくなったのが現在。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:31:43.76 ID:5NOTKM5U.net
>>80
そうやってどんどん労働者が流動して再雇用のハードルも下がると、
結果ブラック企業からは人が居なくなる(次行く会社があればどんどん辞めるから)。

らしいけど、やっぱり解雇ってキツいよねぇ。仕方ないか

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:33:33.27 ID:E1Kdqomu.net
ろくに身体も動かさないで脳と目(発生は脳と一緒)を酷使するからじゃない?

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:00.14 ID:Vircri3T.net
>>79
予算の問題じゃないよw 手続き文化の違い。全く同じ契約を日本企業と米企業としたことがあるが、日本が10ページなら
アメリカは100ページだw 契約書ですら手抜きすぎw

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:21.32 ID:cLjSglW9.net
俺は病んでない!・・・と思う

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:35:52.62 ID:pST0wCQr.net
原因: 基地外予備軍がプログラマーになるから

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:36:06.69 ID:rbK/Er+9.net
>>79
日本のIT業は大部分が間接部門だしね
儲かってない会社の間接部門の外注なんてその時点でお察し。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:37:21.62 ID:Z/VQG2gQ.net
ソニーや松下電器の担当者が、AT&Tにいって半導体を持ち帰って日本で産業にしたけど
白人はそうしなかった、半導体が体に悪いと知ってたからだ


白人は日本で日本人で人体実験してから半導体を使った

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:38:43.65 ID:2c7TLlWr.net
精神崩壊だなんて聞いたことねーな

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:39:17.29 ID:whvvYtBB.net
これはプログラマーに対する理解が十分でないからだ。
プログラマーには仕事と仕事の間に十分な休養が必要なんだが、経営者や管理職や日本のマスコミなどはそれが分っていない。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:41:52.02 ID:V6Ofwlma.net
明らかに才能ない奴がいるけど悪平等でぶら下がっているのが日本の特徴。
アメリカは給与格差大きいからな。

そしてどうでも良い所で拘束したがる。
アメリカは出退勤自由な完全裁量の所も結構ある。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:41:55.86 ID:VhOS9tte.net
>>87
最近はIT労働環境の酷さを「会社による」って言い訳に変えてきてるな
会社によっては法律なんて関係ない業界な時点でだめだろうとw

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:24.75 ID:dSX3CB/Y.net
俺も鬱病になって「努力不足で自己責任だ」と放り出された
そんな業界に希望なんて持てるはずがない

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:43:00.55 ID:KiWCokFq.net
画面をずっと見る
眼精疲労になる
自律神経にくる


104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:43:00.68 ID:Zioh+FOX.net
好きでやってるけど、週7日働くとさすがにやばくなってくる。
脳が疲れるんだ。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:43:19.80 ID:ipIHEjgc.net
やっぱり、上司が全て。
嫌な奴だと、鬱になりそうだし
いい奴なら楽しい

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:25.53 ID:YSZwwzAb.net
日本はプログラマー初心者ばかりがプログラマーと称して仕事をしてるから仕方ない
プログラマーだからプロだと思ったら大間違い

プロのプログラマーになるには、プロのピアニストと同じくらいの難易度があり、
幼少期からの英才教育が必要

今のプログラマーの幼少期には適切なプログラム言語が用意されていなかったから
さらにハードルは上がる。

つまり高齢なプロプログラマーは希少中の希少
だからビルゲイツは数兆円の資産を持つに到るのである

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:29.47 ID:2FanQdUi.net
>>104
俺も好きで40年位やってるけど
週2日くらいで月収60万有るから辞められない

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:54.46 ID:t6+UzRuJ.net
ちょっとした機能の変更、追加を客先が思い付きで言ってくる
作る側的には十分な追加費用請求対象モノだが、客先はそう思っていない
却下すると、「こっちの方が便利なのに」と客先がブツブツ文句を言う

こんな環境

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:50:09.38 ID:595Z89X5.net
>>91
・会社は労働者の努力・才能と無関係に倒産することがある
・労働者の人格・努力に問題なくとも適性がなければ仕事は務まらない
・企業文化と労働者の相性が悪い場合は労働者に精神的負荷がかかる

労働者に問題が無くても失業する可能性があるのに
「我儘言わずに真面目に働いていれば失業しない」を前提の社会に
すると一旦レールを踏み外したら救済どころか迫害されながら次の
仕事を見つけることになる。

解雇はキツいのは皆が思う所だと思うけど、ヘルメットや安全靴と
同じで何もない時は邪魔だけどイザというときに大けがしない為に
必要な存在だと思うわ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:51:07.23 ID:V6Ofwlma.net
精神の疲れには体をほどよく動かすと良い。
体の疲れには脳をほどよく使うと良い。

だから散歩コースのある公園などの近くに会社を構えて
疲れたら自由に散歩させると現役寿命は延びるはず。

某外資系の作業デスクはものすごく使いよかったな。
あれは快適に作業できる。
コーヒーコーナーがあるのも良かった。

こういう考えが日本のバカ文系にはない。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:06:25.39 ID:5XRgWo0w.net
営業を避けたいが為に安易な気持ちでこの業界に入って痛い目に会ったわ。
文系脳には仕事の難しさハンパない。C言語が歯が立たなくて会社やめた。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:07:18.88 ID:GeVfpqqo.net
IT業界に行く奴はギャンブラー
ベットするのは自身の命

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:08:03.15 ID:C2nvsiQ/.net
摩擦が多いんで、キレて帰ったり、やめたりすると、産業医を呼ばれることがあるということですよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:09:35.83 ID:t6+UzRuJ.net
>>110
すべてが納期前提だからな
法定労働時間無視して、残業前提のスケジュール

それでも間に合わなければ、休日出勤しろ、徹夜してでも間に合わせろのパワハラ

これが業界全体の「当たり前」なんだよなあ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:10:03.84 ID:C2nvsiQ/.net
新規開発にしても、何にしても、元いた人たちを押しのけるというか、
仕事のやり方を変えるわけですから、当然ながら、うまくいかないわけですよ。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:28:12.24 ID:LcaCD7AC.net
>>1
>一方では、「自分の所は完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる。

1100円は恵まれてるのか?

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:31:04.89 ID:Bsw+oD00.net
>>18
旧三和系、飛ばし案件だらけっす

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:31:54.97 ID:Bsw+oD00.net
変なラインは踏んではいけません

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:32:45.02 ID:Bsw+oD00.net
これやると〜、「ダジョン」コース決定
出口が怪しい

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:33:03.85 ID:ZI3wb4UQ.net
仕様変更で出戻りが何度も続くと嫌になる。超過した工数の請求が出来ない事が多いから初めから見込みの3倍で見積り出すことにしている。タガやりたがらない割の合わない仕事は営業が取ってきちゃダメ。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:33:07.81 ID:bStigzVy.net
人手不足と言う事で若いと言うだけで採用し、
適性の無い人が多いせいじゃないの?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:35:52.26 ID:Bsw+oD00.net
午前中に穴を掘る
午後は、その穴を埋めます

次の日も、そういう訳わからん行為をします


流石にこれを1年してると、心が破砕されますので

各々型、きおつけませう

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:37:27.18 ID:0gIGHsXu.net
俺もプログラミング大好きだから
どんだけ長時間仕事しても嫌になったり飽きたりしない
ただ一つだけ嫌な事は複数のプロジェクトを同時に進めること
一つのプロジェクトなら集中できるんだが
複数になると集中できなくてイライラする

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:41:52.15 ID:ApFQ0pNi.net
>>59
うちも昔はエンジニアが仕事取ってきて客との調整ごとも現場でやってたんだけど、
営業が入ってからは全部営業を通さないといけなくなって面倒くさくなった。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:45:40.08 ID:ApFQ0pNi.net
>>50
させてくれない。わりと。
交渉ごとの窓口を引き受けてるってのはそれはそれで権力握ってるわけで。
余計な口出ししたり、窓口通さずに直接話を進めたりするとすげー嫌がられる。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:49:57.86 ID:aITDX13f.net
>>108
それは
お前に問題がある

あらかじめ仕様を的確に決めておかないからそうなる
後になって客先がどーのこーの言ってくるのがおかしい

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:51:46.14 ID:ZI3wb4UQ.net
SEが営業を兼ねてた時代はPGのボリュームも理解できるから相応の見積りになる。しかしPGを知らない営業が増えておかしな価格競争が始まり奴隷化して日本のITは崩壊した。発注する側もドラえもん並みに考えてるから困る。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:51:51.72 ID:2FanQdUi.net
精神崩壊する奴とか馬鹿としか言いようがない。

ロールプレイングゲームでリアルマネー稼いでるって
ゲーム感覚でやれば楽しいじゃん。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:53:41.98 ID:hlAtg586.net
目が悪くなって、脳がおかしくなるんだと思うがな。後、ミスが許されないから神経衰弱になると思う。勝手な推測だけど

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:54:10.04 ID:jNROY6gB.net
要求定義、設計が未完成なのでそのしわ寄せがプログラマに来る、からだな
こうするべきだ!ああするべきだ!論は腐るほどあるけど銀の弾丸は無い
でかい案件はそもそも人知を超えてる
精神崩壊は必然

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:55:00.15 ID:Bsw+oD00.net
テンプレ無しで天麩羅揚げて何が

132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:57:14.42 ID:Bsw+oD00.net
死悪障害が、視覚生涯を、巻き起こし〜お化けがま〜ミヘはじめたら
ドットだ如く逃げましょう、肉体解体ロンじゃん、ヤバイモードっす

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:30.18 ID:mSC3M//d.net
リリース間際で状況が見えてきてからの仕様変更や無理難題
なのに納期は伸びない…
あぁまさに今の状況…orz

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:30.56 ID:ApFQ0pNi.net
ま、10年もやってると危険な案件の匂いはわかるようになるから近寄らなくなるし、
自分の働きやすい環境もわかってくるから、自分にあった仕事を選ぶようにしてれば比較的ラクだよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:58:48.54 ID:GeVfpqqo.net
昔、俺は上流だからw下流のプログラマーじゃないから大丈夫wwwって豪語してた奴が
病んだプログラマー達を管理してプロジェクトやらなくちゃいけなくて、自分も病んで業界から離脱したの思い出した
未だに学生で、大手で上流工程だから大丈夫とか言い出す奴いて草
病んだプログラマーとかクソめんどくさいぞ
今は代わりもいくらでもいた時代とは違うし

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:07.72 ID:ApFQ0pNi.net
>>133
2ちゃんねるに書き込む余裕があるんなら大丈夫さ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:00:48.38 ID:Bsw+oD00.net
脱兎が如く・・・

これでこの界隈、逝きぬきましょう
たまには、オナニーで抜かんとあかんで〜

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:02:40.16 ID:upeG4vcj.net
色々好き勝手なこと言ってるが、結局何も変わらない。

うまくいってる会社はうまくいってるし、ダメな会社はいつもダメ。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:03:08.35 ID:Hfd9d003.net
シェアウェア売って生きてるけど
好きな時間に寝て起きてる間はずっと2chしてて
1日に10通ぐらいユーザからのメールに返答するだけ
たまにバグとるだけ
それでも生活できるぐらい収入がある
結婚はできないけどねw

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:04:59.17 ID:2FanQdUi.net
>>139
なかーま
俺 ここ10年で2億稼いだよ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:07:45.32 ID:WXS5wVmZ.net
日本のプログラマーは病むけど、他の国のプログラマーはどうなんだろ?

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:11:13.55 ID:Xhrpro1I.net
他の国では泥グラマーはインド人や中国人に仕事を奪われる運命

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:14:44.07 ID:c29395Aq.net
プログラマーつうか、ITドカタによくあること

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:14:48.80 ID:viwlIGST.net
>>1
ゴール地点がひたすら走り回るような仕事やってりゃ
誰だって発狂しますがな・・・

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:16:31.48 ID:rEBHgjZc.net
https://www.youtube.com/watch?v=GYmXjDdpyFQ

こんなんも、アナログ、万個穴

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:17:05.22 ID:rEBHgjZc.net
愛人を造りなされw3

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:19:04.85 ID:env0mAEo.net
>>141
お客様は神様ですっていうのは日本だけ。米国だとほんと契約通り。やっぱり三波春夫が悪いと思う。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:19:05.46 ID:+nLzPUfc.net
>>大手銀行の次期システム開発などのプロジェクトに行かなければ精神を「病むことはない」という人もいる。

あぁ。青い銀行のアレですねwwwww
ホントあれは逃げ出して良かった。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:19:36.25 ID:01CA7Ybz.net
栄養不足
頭脳を酷使してるだけ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:19:50.58 ID:env0mAEo.net
>>148
おいおい、情報総研の悪口は止めろ!

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:20:52.98 ID:WBTqB1qS.net
仮に仕様変更が入ったとしても、それは要件定義あるいは設計の問題であって
大抵は発注者側にも責任の一端があるからスケジュールの変更が認められやすい
辛そうで意外にそうでもない

本当に辛いのは原因不明の問題でハマった時
前例のある作業ならそういうリスクは少ないが
前例の無い作業だらけの案件の場合はリスクだらけで大抵ハマる
しかし設計してる奴はそんな細かいリスクは見えてないからトラブル0の前提でスケジュールを組んでしまう

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:22:17.61 ID:01CA7Ybz.net
>>106
自分でネットで稼いだほうがずっとマシ
そのためのビジネス構築法を別の業界で学んだほうがずっとマシ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:22:40.05 ID:GeVfpqqo.net
未だにIT業界にくる若い子って人生諦めてるの?
介護かITかとかで悩むレベルまで追い込まれてるならわかるけど

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:23:34.63 ID:5MmzM5rC.net
本当はIQが高いやつでないとやっていけないが、待遇が悪いのでIQの低いやつも使わないと人手が足りない。
低いやつは標準以下の負荷で潰れるか離職し、高いやつは潰れた分も背負って高負荷で潰れる。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:24:12.39 ID:HV0ytvml.net
×精神崩壊
×燃え尽き
×うつ
○過労と睡眠不足

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:14.67 ID:rEBHgjZc.net
『解体新書』は江戸時代の名作です
己の身体を解体身上して何がしたいの?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:19.18 ID:HV0ytvml.net
何人か辞めたやつ知ってるし
自分も辞めたけど
精神崩壊なんかしていない

そもそも最初からおかしいやつらだった
自分も

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:26:28.66 ID:01CA7Ybz.net
>>155
それも栄養でイケるんよ
ふつうの食事じゃ無理だけど

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:27:37.52 ID:47kCDhLJ.net
一応無から有を生み出すモノづくりだからそこそこ疲れるじゃん。
好きでやってれば別だけど仕事としてやってると
うんざりしてくる。
右から左に書類流すだけとか、仕入れたもの売るとか
そんな単純な仕事ならそりゃ楽だろうけどな。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:28:13.17 ID:rEBHgjZc.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E7%94%B0%E7%8E%84%E7%99%BD

杉田玄白先生の御意見をお聴き板しましょかな〜w3

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:28:32.79 ID:3RxErFjb.net
甘ったれるな
おれは設計の仕事をしているが
どんな業種であれ勉強し続けなければならない
プログラマーならプログラマーの勉強をして
切磋琢磨すればいいだけ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:29:09.07 ID:tflvufHg.net
>>9
確かに(遠い目

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:29:22.90 ID:env0mAEo.net
>>161
うわぁ厨房の意見きたぁw

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:30:17.95 ID:2ajml16o.net
脳ミソはアプデ出来ないからね

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:31:18.90 ID:xdGsMpwt.net
インド人には簡単なお仕事でも、日本人には難し過ぎる
AIがプログラムする時代もすぐ其処に来てるから
転職考えよう。若いなら転職、中年以上はナマポ

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:36:47.69 ID:GeVfpqqo.net
いやあ、ずっと勉強って主張しないと人が残らないからね
本当は勉強とか関係ないとこで辛い状況生まれてるんだけど
スキル上げて勉強すれば打開できるって希望与えないとすぐ辞めちゃうから
そこに気づくのは中年以降なんだけど、もう他の業界にはいけないからねえ
なまじ勉強しないとついていけないってのは一部真実でもあるから騙されるよねえw

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:38:50.14 ID:rEBHgjZc.net
脳味噌の〜アップデートは難しい
そいつは、当人の歴史を引きずる

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:39:27.37 ID:rEBHgjZc.net
まあ〜、拒否権発動=「撃つ」≒「鬱病」

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:41:27.25 ID:zNNyVucw.net
労組が弱いから

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:41:43.55 ID:rEBHgjZc.net
電脳界隈って、言語がドンドン変化します
若い内はイイけど、老いるとアカン〜追走不能になる
これがキツイわ〜

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:42:33.44 ID:WBTqB1qS.net
リスク高い案件はある程度バッファとってスケジュール組むべき
リスク高いのにバッファゼロのキツキツスケジュールなら
当然のように炎上して辞めていく奴が多数でる

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:45:50.11 ID:rEBHgjZc.net
個人的な観想すれば、「アセンブラ」と「C」は、必修です

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:47:26.92 ID:rEBHgjZc.net
「フォン・ノイマン」
この主義がイマダニ全然変わって無い

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:47:36.35 ID:hx2A+fag.net
「開発」と言うのは今まで世に無かったものを創りだすのだ。「製造」とは違う。

そこが判ってないとスケジュールがどうのこうのと揉めるハメになる。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:48:36.23 ID:rEBHgjZc.net
英語に関しては、「英検2級」程度は確保しなさい

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:49:14.24 ID:IWXSuFcM.net
残業代強制にするたけで解決するわ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:50:34.99 ID:hx2A+fag.net
>>175
ググッて出た文書を読めるぐらいの能力は必要。google翻訳さんに手伝って貰ってで構わないので。

それ以上は誰と何処で仕事するかによる。

外資系と仕事するなら英語で喧嘩できるぐらいの会話が必要。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:50:50.40 ID:V1ZzBEi8.net
単純に、
明るすぎVDT作業+目の酷使→自律神経失調→心身症(肉体異常)常駐→認知と思考が歪んで精神崩壊
このルートだけで壊れる
ITドカタと言うけれど、まじ体力仕事よ
肩こりが原因でひとは死ねるんだ

納期とか仕事量とか自己勉強が必要とかの以前に、
VDT作業ストレスをなめているから、死ぬのだ

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:51:24.21 ID:rEBHgjZc.net
英検1級なら、大学教官コースOKです

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:51:55.71 ID:8c7wgkzj.net
これ、他の業界も同じだけどな
納期前提→仕様変更来たら普通にやってたら間に合わない

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:52:01.63 ID:rEBHgjZc.net
>>177
「外資系と仕事するなら英語で喧嘩できる」

これが基本ですね

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:52:45.54 ID:7S77Gcd9.net
営業のせい
安請け合いするからしわ寄せが来る

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:53:29.08 ID:rEBHgjZc.net
できれば〜半田鏝使い捲りんこして頂戴

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:56:07.78 ID:rEBHgjZc.net
>>177
ドキュメントな固定世界じゃ、アカン
リアルタイムで大喧嘩できる高速性は問われる
部屋中、レポート用紙は飛びますね

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:56:15.64 ID:sGJeg1uV.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:56:42.19 ID:1Pq7txuQ.net
人間を壊すのって簡単なんですよ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:57:51.03 ID:ajFjjuEb.net
>>7
そんなもの誰でも出来る!!

そんな感じ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:58:19.73 ID:Z/VQG2gQ.net
>>186
電灯で頭でも狙撃するのか
ほかにも電源装置なんかで

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:59:51.42 ID:qvNj0eA+.net
変なPGすると、コンデンサが打っ飛ぶます
電源回路の「電解コンデンサ」が怒ります
あれ、PCBです、ヤバイ・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%83%93%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%AB

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:00:21.17 ID:d2pWMtlO.net
多層構造が全体を見にくくさせているんじゃないの?

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:00:24.76 ID:IK5RUgad.net
>>1
IT土方がプログラマーを名乗るのが間違いだって気付け

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:00:48.58 ID:qvNj0eA+.net
常に我が横に消火器は必携

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:02:31.98 ID:Z/VQG2gQ.net
>>191
核開発もできない東大の無脳のいいわけだな

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:03:00.23 ID:kZ0a8jFy.net
>作り終えた時の「達成感はないの?」という問いには、「例えば絵を描くのが好きな人が居たとして
一日中ネジの絵だけを書かされ続けて達成感が得られると思いますか?」との答え。

プログラマーってそんな単調の作業やってるの?
工場でショートケーキの上にイチゴ載せる仕事のハイテク版?

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:04:09.32 ID:qvNj0eA+.net
競馬場で〜ハズレ馬券が飛ぶ
あの世界に近いモンあるね
ハズレレポートが飛びます

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:04:22.71 ID:Pc6wTqU4.net
人工知能「楽になりなさい

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:06:20.00 ID:aITDX13f.net
常に勉強ってw
何が難しいんだよ?

現場で必要な知識って
フロントエンドとサーバーサイドとDBぐらいだろ
あと何が必要だ?

java,perl,php,ruby,sql,javascript,node.js
ぐらい網羅しとけば仕事こなせるだろ
甘えるな

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:06:45.28 ID:/5YCnLlR.net
>>194
そうだよ

裁量も何もない

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:07:21.16 ID:aITDX13f.net
あとは何が必要だ?
awsのサービスの使い方か?
s3の使い方か?

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:08:47.37 ID:DWlXbH/E.net
仕事出来ない奴が病むだけじゃないの?

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:09:16.83 ID:qvNj0eA+.net
コンデンサが飛ぶようなプログラミング術はヤバイ系
まづ逝くのが電源、当然だ〜マザー簿度いかれます
消火器スタンバイ

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:10:53.35 ID:AGgmlFsq.net
SE:ホワイトカラーなので残業させ放題w
俺の前の会社は新卒SEだらけw当然仕事はコーディングw

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:12:15.29 ID:Pc6wTqU4.net
例のやつ http://www.projectcartoon.com/

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:18:49.12 ID:YRPjIR+8.net
値段が工数かける時間で決まるからじゃね?
値引き要請がそのままかける時間の短縮要請になる。
いいものには金を惜しまんというタニマチ的要因もほぼないし。
そもそもぱっと見動けばいいものと悪いものの区別もつかん。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:21:02.58 ID:GeVfpqqo.net
>>200
仕事出来ない奴が病む
その仕事を出来る奴に押し付けられる
出来る奴も病む

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:21:26.64 ID:npNRXoE6.net
建設業界では20階建てで造っているビルを
30階建てにしろとか言われないが、
この業界では普通の話;;;

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:25:55.53 ID:21UrvB7P.net
周囲が仕事量を理解してくれないのが悲劇だな

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:28:27.95 ID:Pc6wTqU4.net
>>82
コナミはむしろゲーム事業の店じまいを着々と進めてるように見えるが

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:28:56.60 ID:wf2gGboK.net
たまにカスタマイズ要件定義をするけど
なるべく短い言葉とパーツに区切って、自然言語で書いても意を汲まないベンダーさんがいるんだよね。
仕方ないから、フローやら、関数見本やらsql文見本まで作って提示して、「それは要件定義じゃないだろ!」って自分でツッコミいれてみたり。
まあ、客観的な動作テストのノウハウがなかったり、自分で責任負いたくないので外出しするんだけど。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:31:51.48 ID:SaDYDb/+.net
元々コミ障で神経病んでそうな奴が多いから

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:33:13.72 ID:bp9KRB7Y.net
ただのコミュ障のワガママ

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:34:41.90 ID:OjMl9W7I.net
日本の会社の偉い人は法学部出身とか経済学部出身ばかりで理系の出が少ない
プログラムを書くなどがどんな作業なのかが肌で分からないから
財務諸表上でこれだけ予算をつけるんだから出来るだろう?みたいに
現実を知らない
それでいて権力は持っているからその人の意見が通ってしまう

サムライの大将が火縄銃はどのくらいの速さで玉込めして撃てるのかを知らずに
鉄砲隊を指揮しているようなもので、これではまともに戦えない

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:36:45.01 ID:bp9KRB7Y.net
>>206
あるよ、つうか、仕様変更は日常茶飯事だよ。
東京五輪騒ぎのときの国立競技場のごたごた忘れたの?

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:37:24.98 ID:DWlXbH/E.net
>>205
あーなんか分かるわ
2人分の仕事やったからって給料2倍にならないしな

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:38:12.95 ID:7olqSJhZ.net
精神的にまいるのは、予期しないバグが出る場合じゃね。
納期が迫っているのに、変なバグが出て解決しない。とか。
コンピューターがPGの空気を読んで、
気を利かして動くように直してくれればいいんだけどね。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:39:19.78 ID:VJ1uLWGU.net
AIがプログラミングしてくれないの?

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:20.29 ID:Q6ayGWHC.net
銀行系などまだ余裕だw
連鎖派遣に絡んじまって精神を病んじまったわ(*´Д`*)

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:44:31.32 ID:VeXdNVdC.net
>>1
で???

どれくらいの割合で、精神疾患になってるわけ???

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:44:56.76 ID:KHMmviAw.net
長距離ドライバーと扱いは変わらないな

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:45:11.61 ID:cLjSglW9.net
>>197
なんか人売りか人足管理SE臭がするねえ
そんな上っ面の情報じゃなくて、例えばフレームワークやミドルウェアの思想や作法なんかを追ってくのは結構大変よ?その上パッチやバージョンアップで挙動変わるなんてザラだし
案件によってはおかしな独自フレームワークとか、何年も前のろくに情報が残って無い環境でやらされるし、ブラウザごとに特別対応したりとかね

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:45:38.67 ID:zjDH3IEL.net
現代の複雑化したシステムでは、常に想定外の異常ケースが存在し、
その想定外も含めて全ての不具合を除去することが不可能だから
「テキトーに作ってバグが見つからなければラッキー」程度のいい加減な奴しか残れない

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:50:12.59 ID:ibhsyhfj.net
>>212 文系が偉ぶるのは、カネを握っているから。
   学校時代から、もっぱら社会の仕組みとゼニ儲けの
   ノウハウの学習が主な目的となっている。

   理系がのし上るには、資金を握らんとダメだわ。
   先端技術の習得と製品の品質維持に忙殺されて
   全マンパワーを消費仕切っている状態では、文系の
   奴隷で終わる。

リスクを取り、クラウドファンディング等の別の資金調達
   手段を使うべし。 日本の銀行は、お金ジャブジャブ状態だが
   未だ目に見える担保物件がありボロい儲けの可能性がある不動産に
   しかなかなか貸さない。 金融にヤクザが多い所以。

   で、むろん不動産でも焦げ付きまくるが、大元の日銀や大手都銀の
  損失は政府が補てんし、税金で広く浅く国民に負担させて誤魔化す。
  東電が電気代でフクイチの後始末をやってる手法だな。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:51:42.85 ID:q1Re+ExD.net
>>161
設計なんて楽な仕事だなぁ
3秒で設計は出来るかもしれないけどそれを形にするのにどれだけ手間がいるか知ってる
お絵描きしてる奴には分からんだろうけどw

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:54:17.08 ID:nqf8nVn1.net
モニター画面見過ぎると体がおかしくなるって組合の要求で
三十分以上みるのは禁止 みたらに十分休むって決まりがあったわ
公務員組合が正解だったのか

225 :日記:2016/12/20(火) 13:55:59.86 ID:S9QN1fd8.net
プログラマが
画面に張り付いて血眼でやってる背後で
朝鮮人のように目を吊り上げた上司が
「もう客先に持っていく時間なんだよ。
まだできないのか。どうするんだ」
プログラマの顔が紫色に変色しますた。

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:03.09 ID:ibhsyhfj.net
>設計なんて楽な仕事だなぁ
3秒で設計は出来るかも

お前、低学歴のアホだな。 もっと広い分野の教養を高めろよ。
製造の手間は設計次第なんだよ。 でも、仕様変更の激しい
ソフトの場合は、あまり設計に時間かけ過ぎないのもポイントだがな。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:03.73 ID:s1EX3PHC.net
キーボードを45分操作したら15分休憩
キーボードへのタッチは1日当たり平均5000以内
これで年金記録がぶっ飛びました

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:00:14.42 ID:QGO1/m1K.net
会社に雇われないと生活出来ない奴が無能なだけ。ちょっと利口な奴は自力で稼ぐ。
自営→有能
社畜→無能
簡単な話です。

229 :日記:2016/12/20(火) 14:00:27.88 ID:S9QN1fd8.net
プログラマが帰宅したあと、
上司が彼のソースコードを開いて
舌打ち連発しまくり。
チッ、なんじゃこりゃ。
チッ、どうしてこうなるんだ。
チッ、ありえない。
チッ、ばかじゃないのか。
悲惨な現場の例ですた。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:00:38.96 ID:C0c/O4m6.net
>>29
設計なんかも似た感じ。
当初設計を最初からやり直して
1から積み上げてもその後、簡単に
変更とか言ってくるよ。
慣れないときつい世界ね。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:02:12.98 ID:Zioh+FOX.net
そう言ってるお前らも、客の立場になったら豹変して、最悪の仕様変更魔に
なるんじゃね。恨みがある分余計ひどい人格になってるかもな。
とにかく客が問題ありすぎなんだが、そこに光をあてる奴がおらん。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:04:26.97 ID:ibhsyhfj.net
>>29 それは欲深で乾いた雑巾をひたすら搾る事しか
  考えない上司や経営者に当たってしまった哀れな奴らの
  場合だろ? いわゆるブラック企業。ヤクザのフロント企業。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:04:59.30 ID:bp9KRB7Y.net
>>223
設計を知らないだろ?

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:05:51.46 ID:bDQUCvfL.net
大手の下請けなんかやってる人は
きれいなコード書いちゃダメなんだよな

ここは仕様変更に耐えられるようにとか考えるより
ひたすらスパゲッチコードを書くほうが収入は多くなる

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:07:10.35 ID:Zioh+FOX.net
ていうか、なんで逆に営業を吊るし上げたりしないで、ただ言われた通りに
やろうとすんの?根性無さすぎだろ。文句言って、逆ギレされたらやめれば
いいだけとちゃうん?

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:08:05.98 ID:Z/VQG2gQ.net
>>235
辞めたら、天皇陛下からして文句言ってくる

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:09:14.21 ID:Ngh5HED4.net
>>226
設計なんてものは、頭の中ですぐにイメージできる。
大体、何でそんなに時間がかかるのかわからない。
ただ、みんなにわかるように図や文章にするのは時間がかかる。
設計に時間をかける人に限って、最後、間に合わない。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:09:40.37 ID:+fQ6XK29.net
ドM向け職業の筆頭

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:10:25.73 ID:jcgVKKo4.net
カミーユかよwww

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:12:03.92 ID:ApFQ0pNi.net
>>231
客に対して言い返せないコミュ障な営業・PMの方が問題。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:12:43.13 ID:Zioh+FOX.net
全くマゾだよな。大体派遣会社とかも弱そうな奴選ぶからな。そこからまず
マゾの玉無しを選んでるもんな。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:21.41 ID:ibhsyhfj.net
経験とスキルに自信ある奴で、ロクでも会社に当たった奴は
さっと辞めて外資系にトライしてみる事だな。

アメリカの会社なんかは、倒産しても借金で抹殺されるリスクは
少ない。 それで、それなりのソフトをキチンと組める奴なら
それが収益に結び付かなくても許される。 売れないソフトでも
将来性のあるアイデアが詰め込まれ、次につながる仕事なら評価
される。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:40.11 ID:qNt05HKA.net
現場がアホだから、相手の業務全部覚えて・・・
一から説明して、相手の希望を訊いてシステム作るからな〜

おかげで中小企業診断士、簿記の資格も取ったわ〜
技術の進化も速いし、普通の人は、精神崩壊すると思う・・・

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:19:47.75 ID:Zioh+FOX.net
グダグダグダグダ2ちゃんで愚痴っても、惨めなだけだ。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:21:05.31 ID:wgiB7Q60.net
AIがプログラム作成する時代は何年後よ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:21:15.39 ID:F2IVCliV.net
やっぱ人間にとって不自然な仕事ですよ

体使って畑耕すのが一番

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:26:25.62 ID:ibhsyhfj.net
世界一の金持ちは、MSのビルゲイツだよな。
慈善事業に多額の寄付もやってる。

だから、成功者で寛大なソフト企業に的を絞り
ブラック企業を避ける事がポイントなんだよ。

カネで縛られ、ロクでもない仕事で
大事な青春ムダにするのはアホ。

先端技術を目指し、それにカネを潤沢に流す同志の
やってるソフト企業以外は避けよう。 大事な一生を
ムダにしないためにな。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:30:50.70 ID:Ldkj3sPk.net
>>3
これ

予定を立てられない人が多すぎる

249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:36:25.09 ID:5MmzM5rC.net
>>248
30年前にベンチャーの立ち上げに関わったが、予定なんか無理だったよ。
自主開発ソフトなんだが、社長がどんどん仕様を膨らませていく。
一部動くプロトなんか作ったら最後、仕様を一桁膨らませるんだな。
どうやって予定の線を引くのよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:36:34.44 ID:Hfd9d003.net
設計はI/Fを見いだして整理する仕事だから
5日ぐらい有れば十分だよ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:37:59.66 ID:J4WkKrxe.net
前にCOBOL使う物流系システムの現場にいたけど
ベテラン揃いで開発含めて長年安定稼働してるし勤務時間的にも大して問題なかった
古いシステム馬鹿にする人いるけどこの類のおっさん達が職業的には割と恵まれてる部類だと感じたわ
定年まで現場で勤め上げた人も何人か出てるくらい
ただ先はないから俺は20代のうちに脱したけどね

252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:39:03.87 ID:q+UFIxv/.net
余計なドキュメント作れってのが多すぎ
しかもソースからジェネレートした方が早いんじゃねって粒度の仕様書を求められることも
ウォーターフォールで巻き戻しが絶対ないって保証があるならまだ分かるが、
そんなのあり得んし

253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:46:01.06 ID:Ldkj3sPk.net
>>249
無理な要求は飲まなければいいんだよ
飲む場合はそれ相応の対価を貰う

経営陣には「こんな会社いつでも辞めて良いんだぜ」という雰囲気で臨めばいい

254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:52:04.52 ID:8N/c7x5w.net
なんで2ちゃんに出てくるIT技術者の話はいつも受託開発の話なんだ?

255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:52:10.83 ID:5MmzM5rC.net
>>253
立派な会社ならね。
田舎の零細で大学時代に知り合った仲間が参加したが耐えられずにどんどんやめていきの状態だったよ。
どうせ設計も土方もオレ一人でやっていたから人数減ってもあんまり変わらなかったけど。
オレが辞めたらすべてが無になるのが明らかだったから、目鼻を付けるまではと思ってた。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:57:21.81 ID:q+UFIxv/.net
>>248
仕様が固まってない状況で予定なんて立てれんよ
精々多めに見積もるのが自衛手段

257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:04:56.56 ID:ApFQ0pNi.net
>>248
スケジュールが「全てうまくいった場合」を前提に組まれてることが多々あるからなぁ。
そんなことはまず無くて、開発途中で根の深いバグに悩まされたり、途中で設計の見直し
が必要なことが判明したりとか日常茶飯事なんだな。で、そういうのって基本作る側のミス
な場合がほとんどだからリスケを行うのも難しくて毎日残業続きってパターン。

最初からミス織り込み済みのスケジュール作るのも、基本的に人月を基準に見積金額出す都合上
なかなか難しかったりするし。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:07:10.22 ID:ApFQ0pNi.net
>>256
うちは仕様が固まってない状況では概算で見積もっておいて、
詳細な仕様が決まったところで本見積もりを出すってことやってたけどな。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:11:50.67 ID:GeVfpqqo.net
>>255
こういう頑張る奴隷がいる限り、環境は改善されないよなあ
やっちゃうんだもん

260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:24:00.59 ID:5MmzM5rC.net
>>259
今の環境は改善されてるよ。オレは壊れたけど。
ソフトもある特定の業界では知らない人の無いソフトになった。
ライバルは2社あったがどちらも上場企業。よくやったと思う。
まだ未完成な時に参考出品で公開したとき上場会社のエンジニアが見に来て、
「何人で作っているのか?」と聞かれ「何人だと思うか?」と返すと「20人くらいか」と言われた。
書いていたのはオレだけだったんだけどね。大手ってぬるいんだなあって思ったよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:24:52.46 ID:6IME9N6k.net
始まる開発、いまだ決まらない詳細設計
迫る納期、次々リテイクされてゆく確定仕様

262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:28:32.04 ID:vhkMa6EZ.net
>>248
よく納期だけ先に決まってるけどねw

263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:29:31.67 ID:Z/VQG2gQ.net
>>254
アメリカ共和党と中国共産党の中国人がつながってるからだよ
天皇陛下からして誤魔化してるけどな

いいつけばっかりさせられる

264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:32:36.32 ID:q/rw5tNL.net
仕様書通りのものを作ってるのに、ここもうちょっとどうにかして。になる。
最初からそう言えクソがっ
そしてクズなクライアントほどそれを当たり前と思って繰り返し、
糞な会社ほどそれをやって当然と思って自社社員を磨り潰してる

265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:33:59.51 ID:64FBu5ci.net
詰んでるのに頑張ろうとするから

266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:35:18.58 ID:4/ZBnMvP.net
あの『タイヤのブランコ』の図を見れば精神崩壊する理由は一目両全でしょ。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:35:58.55 ID:Q6ayGWHC.net
>>250
設計書はプログラマーに書かせるのがやっぱりいいね。
考えがまとまってるかどうかって話だし。
レベルに応じて仕様書無し、または、中身なんててスカ
スカでもいいかもしれない。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:36:58.83 ID:Q6ayGWHC.net
ただ、多数が関与するとなると、クロスチェックの時に、困るからな〜w

269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:37:44.50 ID:6IME9N6k.net
何一つ主体性を持って決めようとしない顧客側担当者が多い

270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:38:31.62 ID:iYa8msp1.net
そもそも精神のおかしなヤツのやる事だから

271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:42:33.03 ID:Z/VQG2gQ.net
>>270
もんじゅの開発もほかも破壊して面白そうだなサウジアラビアの糞

272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:43:02.00 ID:wSYc5Ywe.net
時給1100円ぽっちで良いの?

273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:45:09.69 ID:ApFQ0pNi.net
>>269
自分の仕事は判子押すことだけ、
判子押した後は誰かが全部やってくれるものと思ってる奴はたまにいるな。
正直関わらないのが正解だと思う。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:48:11.38 ID:nDcliMNX.net
本当に優秀な技術者なら、待遇の悪い国内企業なんかに就職しないだろ。
単に無能な奴が仕事が思うように出来なくて苦しんでいるだけ。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:48:18.54 ID:NzaMVoIQ.net
>>269
これだな。
提案をして下さいとか平気で言う。
本来はRFPまでに整理するのが担当者の仕事。
そんで社内説明用の資料を作らせようとする。
自分で作れ。甘えんなボケ。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:49:46.82 ID:bp9KRB7Y.net
>>254
企画立案能力がゼロだから

277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:51:12.24 ID:6IME9N6k.net
>>273
担当者が一人しかついてないとこはそいつが全てなんやで
そういうやつに限ってテスト運用に入った瞬間、今までの話を豪快にひっくり返そうとしてくるからな

こういうのがいるから四半期ごと検収とかするんやで

278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:52:58.67 ID:bp9KRB7Y.net
>>266
うんあの、世の中舐めてます、を表現した漫画ね。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:53:23.37 ID:1kYHqaoy.net
性格と向き不向き。それでも崩壊する奴は
会社変わった方がいい。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:55:07.23 ID:gXyn+MiO.net
労働基準法が機能していないのが問題
工業製品の生産なら、生産が軌道にのってからは
おおまかにいえば流れ作業だけど
一点もののシステム構築はそういうわけにもいかない
そういう場合、必要な作業量を見積もれない
そうなると、いろいろどんぶり勘定になって
どこかにその矛盾を押し付けることになる
結局労働基準法がきちんと機能するようにしなければ解決しない

281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:55:32.03 ID:6IME9N6k.net
>>266のタイヤブランコ図なんかも、そもそも顧客側が理想図を描けてない、
こちらから提案した内容を自分なりに再構築しようとしないことが大きな原因だろ

と思うこともあったりする。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:55:33.51 ID:cLjSglW9.net
>>269
顧客は素人なんだよ
ぶっちゃけ自分がどんなものを欲しているかも正確に把握していない事が多い
そういうもんだと思って俺は顧客が言葉にしない部分も念入りに聞き込みしている

283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:57:04.69 ID:6IME9N6k.net
>>282
きちんと会話をしてくれる担当者は素人だろうが玄人だろうが良い担当者

284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:57:51.49 ID:Z/VQG2gQ.net
>>274
サウジアラビアの糞に人間ごと売られるわけか

んで、江戸時代の浮世絵じゃないが、東京の隅田川で人売りに売られた少年が
殺害されて、あとから母が来て面白い戯曲ができるってやってるだけのクズだよな

おまえらトンキンは

285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:00:44.84 ID:RNwevys3.net
時給千円って、安すぎない?
一月で、額面二十万もいかないことになる?

そんなに安く人は雇えないでしょうに?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:00:59.37 ID:gXyn+MiO.net
各社の法人税を労働環境にリンクさせて増減させる仕組みをいれればいいんだよ。
国が推奨する労働環境に近いなら法人税を安めにする
逆なら高くする。
労働環境のレベルを何段階か用意して、
各社に自社のレベルを申告させ、そのレベルにあわせて法人税を納めさせる。
虚偽のレベル申請は脱税行為とみなす。

こうすれば、各社とも法人税を減らそうとする。より有料レベルを獲得しようとする。
虚偽の申告はダメージが大きいから、きちんと労働環境を改善しようとする。
労働時間をきちんと管理する。
労働時間が決められてしまう以上、無理な受注はしなくなる。
受注する際にも遅延を想定した受注しかしなくなる。
これで技術者はハッピーになる。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:04:16.31 ID:VhOS9tte.net
>>282
全然ITなんて関係ない業種のお客さんとこに営業行ったときだけど、
「メールが私宛にいっぱいくるんですけど、私にとって重要なメールだけ自動で振り分けてくれるソフト作ってくれませんか?」
みたいなこと言われて言葉につまったことがあった

ソフトで何が起きてるかをイメージ出来ない人は、「よくわからないけどなんでも出来るんでしょ」感覚なんだよな

288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:06:29.95 ID:sLs5S+Qf.net
他の士業と一緒で
月額○円、決算スポット○円 みたいな体系にしないとダメ

製造業じゃなくてサービス業なのだし

289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:06:30.62 ID:qvNj0eA+.net
日本人、バカじゃ〜ナイト思う

しかーし、バカで遊んでますw3

290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:06:58.92 ID:ApFQ0pNi.net
>>287
今なら機械学習である程度振り分けできそうだけどな。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:08:34.76 ID:Z/VQG2gQ.net
>>286
サウジアラビアの糞は、いま使ってる机が心底にくいらしい
破壊したがっている

292 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:12:07.82 ID:VATWtFgf.net
プログラマーなんて新卒後2年くらいやってとっとと社内SEとか
楽でそこそこ食ってける仕事に転職しようぜ

293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:12:21.90 ID:qvNj0eA+.net
>>12
「水と穂」

瑞穂

こんなもん
しらね〜

294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:12:31.70 ID:JCNxhEUl.net
まずストレスをなるべく減らす努力は企業側にしてほしいと思うな
特に作業環境

295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:13:14.44 ID:qvNj0eA+.net
骨子ない
脊髄あるの?

296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:13:52.10 ID:xQzvDFjQ.net
>>3
スケジュール書くじゃろ?
途中で客が作業増やすじゃろ?
上司は作業だけ増やしてスケジュール見直さないし見直した場合でも決められた納期は変更しないじゃろ?

もうこの時点でおしまいよ

297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:14:19.50 ID:qvNj0eA+.net
ピラミッドって、こうやって製造します

298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:14:47.71 ID:vfqve0mn.net
くだらない仕事は受託や派遣に限るだろ

299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:15:08.59 ID:qvNj0eA+.net
仕様書ないかも・・・

300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:15:53.71 ID:xQzvDFjQ.net
>>297
ピラミッドの方がマシかもしれんな

301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:18:17.85 ID:jbNyLvhE.net
営業の知識レベルが顧客と同等だからな

営業とSEを兼任させれば、顧客に説明とアドバイスをしっかり出来るから
仕様がイッパツで決まる

302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:18:22.60 ID:JCNxhEUl.net
おおよそ仕事の体をなしてない業界だと思う

303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:18:23.91 ID:vfqve0mn.net
ほら、結局ここでも、受託やってるやつらが客の文句言ってる。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:19:10.42 ID:6IME9N6k.net
>>300
ピラミッド建設は農閑期に庶民を食わせるためのお国の公共事業やからな・・・

305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:22:48.85 ID:qvNj0eA+.net
>>300
石の積み方、問題有り過ぎかと

306 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:22:50.02 ID:7XSwifFi.net
ピラミッド建設の技術者って優遇されてたらしいね
低い身分からでも成りあがれる一般庶民垂涎の職だったらしい
それにひきかえ・・・

307 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:23:52.42 ID:JCNxhEUl.net
>>301
ところがそうもいかないんだよね
顧客の頭の固さは想像以上だよ
なにがなんでもこれをやるしかも低予算即納で
SEはできないって言ったらだめなんだよって諭されるw
とにかく安低予算で短納期で高機能が顧客の求めてるものw

308 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:25:59.53 ID:qvNj0eA+.net
http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/

やっぱ〜、これに着きます

309 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:28:30.45 ID:NzaMVoIQ.net
まあ顧客側が自分とこの部隊で作れよって話。

310 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:28:57.62 ID:XceLjCOD.net
営業は営業で精神病む

やはりどこか線が切れてないと持たないな

そーゆー俺は技術職だが

311 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:30:05.21 ID:qvNj0eA+.net
要は〜、発注者側が何を目指してるのか分からん案件ばっかや

312 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:31:13.92 ID:6IME9N6k.net
仕様の落とし込みもしてない段階で「1ヵ月もあればできるでしょw」とか言われると、相手の顔に茶碗を投げつけたくなることもある

313 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:32:10.50 ID:q5DmnDbw.net
瑕疵担保責任〜どうかしましたか?

314 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:32:40.33 ID:q5DmnDbw.net
ちゃんと、契約しましょうよー

315 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:34:35.50 ID:q5DmnDbw.net
石の絶対積めないピラミッド作業をしてると身心ともに闇の世界へドーゾ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:35:11.65 ID:Vircri3T.net
儒教馬鹿の日本は負けて当然。IT業界のみならず既に焼け野原。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:35:21.68 ID:4/ZBnMvP.net
>>281
ん〜でもさ、プログラマが仕様書に基づいた件以外で
想像性(≒自分なりに再構築)を発揮しプログラミングしなければならないってのは
元来おかしな話だと思うよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:38:43.07 ID:17P6PIj8.net
プログラマーよりプロジェクトマネージャーが氏ぬる確率高いぞ
問題は納期なんだよな。
途中で追加、変更あっても納期の遅れは許されないし。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:38:52.48 ID:6IME9N6k.net
>>317
そこは「開発側が提示した案を査読せずスルーした顧客側の責任」と言いたかったんだ

320 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:39:01.80 ID:JCNxhEUl.net
IT化しろっていう社長の鶴の一声で訳も分からず発注してるんかね
社長もいい加減なの多いからな

321 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:41:29.51 ID:Z/VQG2gQ.net
いま、コードかいて自分の髪の毛つくってんだが

322 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:41:55.32 ID:vhkMa6EZ.net
客側もIT担当は負け組貧乏くじでやる気無し

323 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:42:49.65 ID:5MmzM5rC.net
>>317
でも客は「客が言ったもの」を作ったら文句たらたらで「本当は欲しいものだが、客自体がどんなものかもやもやとしか
分かってなく、他者に伝えることができないもの」を作って欲しいんだよ、それも「客が言ったもの」を作るコストでね。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:44:33.07 ID:YAfWe/e2.net
ブラック企業の話題が出ると必ず「辞めればいいじゃん、自業自得」って言う流れになるんだが
IT土方の話題ではそうならない不思議

325 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:46:27.86 ID:JCNxhEUl.net
>>322
会社もIT化なんてメインじゃないことにメインな人材を割けないからな
そんなメインじゃない人材でも、せめてやる気出せってのw

326 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:46:51.50 ID:6IME9N6k.net
つーか、PGは仕様通りに作るのが仕事なんで四角四面に仕事してりゃいいんだよ、本来は
SE兼PGとかいう訳の分からないレイヤが発生しちゃうから、そいつが想像性働かせなきゃいけなくなって効率が落ちるんだ

327 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:47:09.85 ID:/3ct7qta.net
好きか嫌いかだな
中途半端な気持ちでは勤まらないよ

328 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:48:14.05 ID:/3ct7qta.net
PCが嫌いな人ってもうPCを見るだけであっち痛いこっち痛い言い出すでしょ
好きな人は全然そんな事を言わない
眼だって全然疲れない
好きか嫌いかなんだね要は

329 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:51:26.38 ID:JCNxhEUl.net
35歳定年説はある意味正しいね
好きで初めてもその辺から雲行きが怪しくなってくる

330 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:57:20.36 ID:6IME9N6k.net
顧客の8割方はテスト運用が始まるまでは休憩タイムだと思っている節がある


そこまでが本番で、テスト運用以降はロスタイムだバカ野郎

331 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:00:05.76 ID:THuoZvTw.net
素朴な疑問だが、なんで辞めないの??
電通と同じじゃん

332 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:01:02.09 ID:q5DmnDbw.net
受注界隈は〜、術中に嵌らないようにしましょう

333 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:03:13.53 ID:GEwGOK2B.net
ネガな情報ばっかり聞くとやる気無くすな
職業体験みたいのあった方がいいわ一年位

334 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:04:00.41 ID:GEwGOK2B.net
かと言って転職は絶望的だろ?

335 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:04:12.87 ID:n9k5cuBx.net
ストレスの蓄積と、電磁波じゃないかと思う。
ゲーム作ってるやつも大概元気がない

336 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:06:39.37 ID:IejMwufa.net
もう考えたくないけど
産業としての歴史が浅いから

337 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:07:52.77 ID:Znp4Ju3m.net
俺は嫁にトドメを刺された感じ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:07:56.83 ID:+8Egfrhk.net
ポケモンショックと同じで
・雑音領域が少ないと脳の働きが極端に悪くなってパニック状態になりやすくなる
人間は「雑音・雑視・雑臭・雑触・・・」など、不要な情報を処理することで脳が活性化してバランスが取れてる

プログラマーは極端に雑音が少なくなりやすい作業なのでパニックになりやすい

精神の健全化に必要なのは、雑音(無駄な情報)で部屋を明るくしBGMを流し電話が騒がしくなったり
外の音がよく入ってくるような「一見効率の悪い環境」の方が 逆に効率が高まり心も壊れないんだよ

集中すると良い というのが勘違いで、邪魔の入らない効率のいい環境の脳波を調べると休眠状態に近くほとんど働かなくなる

勉強もそうだし読書もそう 集中することで逆に「記憶できない脳停止に近い状態」に近づいていく
小休止を入れるのも雑音の補充だし、ラジオ聞きながらするのもそういう意味でとても重要

339 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:10:08.00 ID:/2UQEHpc.net
>>1
>また、「形ないものって詳しくない人には尊厳が持たれない傾向がある」という声もあった。

これ、結構でかいと思う。
前カノは、中堅ゼネコンでいつも「大変大変」言ってて、「ITもゼネコン構造って言われてるから、分かるよ」って言ったら「何が分かるの、じゃあ代わりに働いてみれば」って言われて、別れた。

いやいや君の3倍以上は稼いでいるし、君がすごいすごいっていう上司よりも確実に稼いでるし、なんか尊敬がないのねと思って、アホらしくなった。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:10:47.08 ID:UIj/IvhA.net
プロのグラマーな女性

341 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:14:13.03 ID:eOrb5DEj.net
People usually become mentally ill when doing specific work for most of their daily lives.

342 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:17:21.98 ID:np02zt3N.net
引継ぎがしづらいから仕事するほど運用担当のシステムが増える

パンクするのは時間の問題

343 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:18:20.35 ID:np02zt3N.net
引継ぎがしづらいから仕事するほど運用担当のシステムが増える

うまく運用できても大して評価が上がらず、システム障害があれば全責任を負わせられ大バッシング

パンクするのは時間の問題

344 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:19:40.92 ID:JCNxhEUl.net
punk!

345 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:20:17.76 ID:S1A32M9B.net
先輩方をみてると、先がない業界だと分かる。
それに人と喋らず、ずっとPC眺めてるのもきつい。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:20:27.38 ID:r/GK3PkK.net
やりがいを感じられていたときは平気だったが、無能なやつに嘘つかれて嵌められ、無能な上司が一方的にそいつのことを信じてからしばらく鬱になった。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:20:47.23 ID:FBh3odVZ.net
プロのグラマーというだけで成功を約束
されたようなものなのに違うのか?

348 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:22:58.34 ID:47kCDhLJ.net
2人1組で相談しながら進めるとかどうよ。
話が通じる相手だとわりと楽に仕事こなせる場合もあった気がする。
一人で抱え込んでバグ発生とか言われると、そこで心臓止まりそうになるもん。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:25:09.33 ID:/MXl/E9F.net
>>348
メンタル弱すぎ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:25:52.53 ID:i9jp8HBQ.net
星島も病気だよな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:26:26.47 ID:JCNxhEUl.net
>>348
そういうやり方もあるよ
ペアプログラミングとかいうんだよ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:26:54.99 ID:7olJj6nt.net
承り太郎「終電発車のその瞬間!さらにグイっ!と肩を掴まれて
会社に連れ戻される気分に似てるってのはどうかな。」

353 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:27:56.38 ID:gXQpWQ1U.net
>>334
転職に関しては、少し準備学習ソフトを工夫したら能力的には全く問題ないと思うんだがな
実質より無駄に敷居高い印象があるわ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:29:45.64 ID:DwMPejwz.net
プログラマーって勉強してる印象があんまりないけど、みんな影で一生懸命最新技術の勉強とかしてんのかなあ

355 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:30:05.56 ID:S1A32M9B.net
>>348
派遣でも2人以上で派遣するところとかはある。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:32:09.94 ID:UR5LkXRX.net
デー子かつ元ユー子SE内定ワイ、高みの見物

底辺は大変すなあw

357 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:33:00.82 ID:gXQpWQ1U.net
>>318
合理化されてない証拠
業界の組織が是正しなきゃならないのに
まあ、普通に働きたきゃスピードや無駄に過剰なフォロー以外で優位性を作るか
圧倒的なシステム構築環境を作るしかない

358 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:34:13.38 ID:v2jxFheG.net
関わる人間全員が、よくわからないモノを作っているからね。

一人のアイディアに口を出さない資本があって協力するスタッフがいれば、丸く収まりいいものが出来る。初期のWindowsOSとかね。ゲームの製作現場も良いところはよい。

思いつきだけでまとまりのないアイディアを土台にして、資本家も口を出し、スタッフが嫌がるようなスケジュールで進行すれば、それはよいものが出来ないよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:35:39.33 ID:S9QN1fd8.net
十数名のグループで、
金融取引に関係するアプリケーションソフト開発に
取り組んだ時のことだ。
私が担当したのは処理の結果を表示する
帳票類だった。
テストを繰り返し精度には自信があった。

で、本番も近づき統合テストを実施したら
帳票の数字が違うと指摘され、戦犯は私だと
決めつけられた。

ところが調査の結果、上流の処理に問題が
あると判明したが、私への謝罪はなかった。
殺意が沸いたのは理解してもらえるだろうか。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:38:43.67 ID:gOyPra8c.net
日本だけ

361 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:38:44.59 ID:47kCDhLJ.net
>>359
この業界の唯一良い点は、ロジックが正しい事を証明できれば
上流をも黙らせることができる点だよね。

ロジックで動いてない業種だと泣き寝入りだと思う。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:39:41.47 ID:whvvYtBB.net
こればかりは徹夜徹夜でプログラマの仕事をした経験のある人間でないと分らんだろうな。
神経を磨り減らす仕事なんだよな。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:40:59.28 ID:3CpuQQfF.net
ぎりぎりになって基本的な仕様変更とか。
しかもその理由が取引先のお偉いさんの気まぐれだったり。
無駄にした時間と労力を純粋にクオリティの向上に注げていたら、
価格以上の価値で納品できたのに、誰も得していないという不毛さよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:41:28.34 ID:JCNxhEUl.net
>>359
もっとも最初に疑われるのは見た目にわかりやすい表面的な部分だからね
つまりUIとか帳票は真っ先に疑われる(というかほぼ確信してる)
でも、経験上、大抵の問題は目に見えない部分にある

365 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:46:39.67 ID:f+6ZuDdN.net
JavaScript を Java と書くと発狂して延々と講釈が始まる

366 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:48:09.41 ID:+DERvE95.net
おいおいみかかデータと目立の悪口はやめろよ

367 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:49:26.55 ID:Z/VQG2gQ.net
>>365
それもこれも滝川雅美の件だろ

368 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:49:28.80 ID:yUQluw4g.net
コンピュータに関わると不幸になる
経歴詐称してでも別の職種に転職したほうがいい

369 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:52:16.57 ID:aBVtE4eZ.net
>>1
時給1100円以上の恵まれた環境???
時給1100円て極貧じゃないか?
タイプミスじゃないのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:52:36.15 ID:6IME9N6k.net
地方公務員になってだらだら仕事して定時に帰りてえ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:15:46.65 ID:sLs5S+Qf.net
プログラマーも、もっと細かく専業化されるべきなのにな

たとえば大工が、土台・配水・配管・電気・外装・屋根 等々住宅に関わる全ての作業をやってるような感じ
UI専門とかデータベース専門とか、もっと細分化されると崩壊は減ると思う

家の建築に必要な作業を全て大工に求めたら大工も崩壊すると思う

372 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:17:46.54 ID:DB9jPna5.net
これじゃ人手不足になって当たり前だよなwww

373 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:18:42.39 ID:BL6eT09A.net
永遠の下流工程者はそれしか出来ないから、そうなる。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:23:58.34 ID:/2UQEHpc.net
>>371
細分化されてない?
UI一流で、DBも一流なんて、そんなにいないぞ。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:28:11.06 ID:BL6eT09A.net
建築の現場作業員に過ぎない連中が身の程を弁えず、逃げ出すか不足なんてことになった。技術者?(笑)、キーパンチャーなんぞ期間工だろう。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:33:58.39 ID:Ec7OpLjZ.net
プログラマーにならなくて良かったのかもしれないと30歳になって思った

情報処理系の勉強をしてたからそのままIT系に行こうと思ってたけど
たまたま上場企業のアパレルメーカーに合格したからITはやめた
IT系に行った同級生はみんな残業とか精神病むとか愚痴をこぼしてるけど
転職すりゃいいのにって思ってたけどその理由がわかってきた
昨年その同級生が精神を病んで自宅に引きこもってる

今はアパレルメーカーで働いてるけど情報処理よりも法律とか会計とか化学を勉強しておけばよかったと後悔してる
でもそこそこ普通に仕事してるからまあいいけど

377 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:35:11.76 ID:j8VQeIvn.net
>>371
まとめられる人間がいないとなあ

378 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:36:43.18 ID:aYbgQlut.net
よく単価が低いとか根暗クズが吠えよる馬鹿げてるこんな奴らに払う時給1000円ですら高いんじゃボケ。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:38:27.42 ID:cB/+qaxd.net
>>335

目力が無くナッテいきやす
魂が抜かれます

380 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:42:32.74 ID:rrZ+0J5n.net
>>28
まさに逃げるは恥だが役に立つだな
逃げても生き抜くことが大事

381 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:53:58.66 ID:ApFQ0pNi.net
>>374
それぞれ得意分野は持ってるにしても、
開発工程の中で一流じゃなけりゃ対応できない局面なんてそんなに無いんで
だいたい兼任でやってるぞ。
勿論、基礎設計など豊富な知見が必要な部分についてはそれを得意としてる
やつが主担当で行うけど。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:55:58.96 ID:JCNxhEUl.net
3000円でも安いなと思うわ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:24:32.73 ID:cB/+qaxd.net
PMさん
眼がれ
ガンがってねw・・・\\\

あなたの采配ですべてが決まります

384 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:26:02.66 ID:cB/+qaxd.net
任務は重く、命は軽ろ死

385 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:29:33.06 ID:cB/+qaxd.net
karoushi

無事に米国辞書採用されたみたいwww


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

386 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:47:25.93 ID:XboL3+m7.net
精神までは行かないけど唇の両側が荒れた。
辞めたらだんだん治ってきたのでストレスかな。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:49:17.79 ID:6+nKTzSa.net
めちゃくちゃ簡単な話

経営者と上司と客が日本語通じないから

これ以上でも以下でもない

388 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:52:49.92 ID:sB4TxPnC.net
>>107
週の勤務が2日?いいな

389 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:53:02.17 ID:OnpzKHt8.net
日本だけだろ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:53:35.29 ID:Jzyu5c9l.net
ナンチャッテPMやってコーディングしている男を顎で指示してから先に帰宅していますが何か

391 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:56:42.77 ID:6+nKTzSa.net
>>390
別に顎で指示してもいいけど
スケジューリングきちっとしろよ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:00:24.67 ID:sLs5S+Qf.net
>>374
プログラム200本で、10人集めて1人20本ずつ、って分担ばっかだろ
帳票、バッチ、とかで多少は固めるけど、それ以上の細分化は一切なし

率先して共通関数らしきものをまとめる人がいれば、多少なりとも救いもあるが
それすらない場合も多々

ペーペーが腐ったSQL書いて
案の定、レスポンスが悪いだの、そーいうの多い

帳票/バッチ/参照/入力みたいな分類じゃなくて

・UI専門(業務ロジックは書かない)
・DB専門(ストアドの引数を決めて中身を記述)
・ロジック専門

くらい分かれてないと

393 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:02:52.08 ID:sB4TxPnC.net
>>147
ほんと同意。
別に客とケンカする必要ないけど、客に迎合するなと思う。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:17:32.39 ID:/2YG2RkK.net
プロのグラマーといえば杉原杏璃さん

395 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:17:44.81 ID:AKzlxhP+.net
(´・ω・`)オマエラ業界人っぽいから聞くけど、
みずほ銀行のシステム開発ってやっぱり地獄の近づいちゃアカン物件なん?

396 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:25:27.48 ID:dEorYimZ.net
野球で言うとこの良い選手が必ずしも良い監督になれない
という見本になる人がゴロゴロ居るのが日本のIT企業よ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:27:26.21 ID:LIJRFM0p.net
目立みたいな下請利用するだけのところは行ってはダメ。
偽装請負・多重請負やって得るものは何もない。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:42:49.40 ID:/2UQEHpc.net
>>392
それって仕様がハッキリしてる、帳票やバッチを作る、コーダーの皆さんってことで、分業されてるんじゃないの。
フレームワーク作ったりする人と、そもそも要件定義見ても業務知識がないと意味が分からなくて書けないようなむずい業務ロジック書く人と、スピード命のナノ秒レベルでメッセージング基盤をチューニングしている人とかとは、別でしょ?

399 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:46:21.29 ID:JCNxhEUl.net
>>393
迎合しない=喧嘩なので
この国に契約とかはない
客の無制限わがままが通る国

400 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:46:39.84 ID:6+nKTzSa.net
>>395
実際どうなんだろうな
残業代とかきっちり払われるような会社が受けてるんだろうか?
だとしたら鉄の胃袋あれば平気かもな

ブラックなら死人が出るけど
今の所そういう話も聞かんな

401 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:27:45.13 ID:YANgVPYQ.net
>>395
入った箇所によるかも
H関係はまだギリ大炎上中のレベル
そうじゃないとこは、
文字通りバターン状態

402 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:23:33.03 ID:NtPLzQWP.net
他の第二次産業と違いが分からないな

403 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:27:50.93 ID:6+nKTzSa.net
>>401
いうても
どうにもならんもんはどうにもならんやろ?
いまだにデスマーチ的な事やってんの?

404 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:38:58.69 ID:WgMSy5k6.net
IT,飲食,介護だけはやめておけ
全員しんだ

405 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 22:45:35.16 ID:uHRdWTEZ.net
疲れるのは、日本のプログラマーだけ。うちだけのとか、見た目がとか、くだらない非効率なカスタマイズがアホみたいにあるからな。生産性が低いわけだよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:56:09.06 ID:RMkyxQ/4.net
不具合ばっかりだから

407 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:13:12.36 ID:kbWjKDHx.net
単に運動不足だと思いますね。
私のような溌剌としたプログラマーの共通点は、
プログラマーにしては日頃から運動しているんですよ。
生活リズムがインドアに偏っていない。

未だにプログラマーの多くは自分の職業が特別な風に言うのですが、
別にそんな特別性なんて無いです。

少し新しい点があるとすればプログラマーという職業は
「プログラミングを担当する人」という意味ではなく、
「プログラミングを駆使して問題を解決する人」という意味であるところかと。

仕事で精神を病む人というのはプログラマーに限らず、
自分の職業をよく理解していない人なんですよ。

そういう意味では、逆説的かも知れませんがプログラマーには
「自分の職業を理解していない」人たちが多いのかも知れませんね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

408 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:17:23.74 ID:Z/VQG2gQ.net
>>407
単に、みんな電気で焼かれて調子狂うだけだろ、こんなの

409 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:22:50.34 ID:oCmwbxMq.net
>>354
多分、給料の割に勉強しなければならない量がかなりあると思うぞ

日本ではプログラマーはインド人の正規の雇われくらい低い給料だからほとんどの人はやりたくないよな
しかもシステムを発注する側は動けばいいからインド人、ネパール人のアルバイトに毛が生えたような人を雇って作らせたシステムに文句言うからね

そんな安い金額で新しいシステムができるかよって言いってやりたい

410 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:26:41.17 ID:Z/VQG2gQ.net
嘘ばっかりいうよな

いま精神疾患でその手の集まりとか出たり聴いたりしてるが
ITなんか少ないよ
わりと居るのはもと医者の連中だ
精神疾患でやられてるのは

医師会が伏せてるんだろ
あと、うちの妹を香川の馬鹿の燗cで狙ってる

411 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:31:21.72 ID:kbWjKDHx.net
>>409
それ中抜きされてるだけじゃないですかね?

銀行関係やゲーム関係のプログラマーは鬼のように安月給だと聞きますが、
プログラマーって基本的には高給取りの花形職ですよ。

IT業界で誰が一番高給取りかって、やっぱりプログラマーですし。
私も仕事場では自分の報酬を周りの人に言えないですからね。
企画や営業、製作の人が聞いたら「ええ!?」という金額ですので、
全身ユニクロで固めてしらばっくれてるくらいですし。

by かもめ党(鼎 梯仁)

412 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:32:58.15 ID:Z/VQG2gQ.net
医者で、半導体のことわかってなくてIT導入して電気で焼かれて疾患してるのが多いんだろ
いまは

413 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:43:17.06 ID:9N+17P6z.net
医者は庶民からお金持ちになるためのステップではあるが超絶激務だからなあ。
昼夜逆転の長時間拘束で客は人間、医療ミスが怖いという肉食動物しか生き残れない世界だな

414 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:46:50.76 ID:Z/VQG2gQ.net
医師会も悪いわ
自律神経失調症なんて、電圧が狂っててみんな息が出来て無い
それを隠して馬鹿ならべて言う

415 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:49:42.86 ID:/IPRpnqq.net
これは甘え

416 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:50:06.58 ID:7fRaBHz+.net
底辺なのは日本だけだよな

417 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:57:56.52 ID:Z/VQG2gQ.net
>>415
しまいに、事務次官の参事官も甘えか?ああ?

418 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:59:35.84 ID:YDBuZ1yO.net
>>416
中国ファーウェイのソフトウエア開発者は年収6000万円とか
当然狭き門なのだろうが

419 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:04:26.36 ID:cd2tYZQc.net
事務次官の参事官、英語でカウンセラー、精神科医って洒落か

420 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:06:42.94 ID:o4gUlmR7.net
 
収容所の強制労働みたいなもんだからねぇ・・・(´・ω・`)

脱走はできるのにねぇ・・・(´・ω・`)

421 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:08:39.37 ID:cd2tYZQc.net
脱走サキも、windowsみたいに商売のネタにされる、追跡される
とくに中国にいくと危ない

422 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:14:05.89 ID:IsHFW6ZR.net
IT業界に関して言えばぶっちゃけ業界舐め腐った態度でいないと真面目な奴ほど精神を病んで廃人になる
「クビにしたけりゃすれば?都内で超人手不足なんだから幾らでも仕事あるしwww」とか
「一人暮らしで異臭を放って職場練り歩くくらい不潔でもいいならサビ残しちゃるよw」とかそれくらいの態度でサビ残拒否って帰るくらいで丁度良い
どうせ業界バカ過ぎて一回崩壊させちゃって人集まらないんだから、思いっきり自分本位で行動したって普通に通るよ
ただし「都内」限定だけど

423 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:16:06.50 ID:QxlsC0Om.net
とりあえず寝ろ!

424 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:16:07.60 ID:cd2tYZQc.net
キカイダーじゃねえが、両親回路に問題があってだな
背中のギターが重い

425 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:23:34.74 ID:mhXRUvzs.net
向いてないやつがプログラマになるから

426 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:27:09.13 ID:GZTsVjTw.net
矛盾だらけの世界だから。
仕様書と設計書の内容が食い違ってる。
設計書とソースコードの内容が食い違ってる。
運用手順書通りにやってもエラーが出て動かない。
チームリーダーとPMで言ってることが違うのでどう対応してもどちらかには怒られる。
統合失調症ってこんな感じなんだろうなあ。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:29:11.60 ID:wMaz8nJH.net
>>422
このおかげでますます職場がブラックになって
まともな人から死んでいくんだよなぁ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:37:16.72 ID:GwwOjFqi.net
日本人て情緒過剰で論理的な意味ではあんまり賢くないから検討したほうがよくね
賢い奴も確かにいるけど社会の権力を握ってなく全体の情緒コントロールに長けたやつが非論理的な
力振りかざしてる社会なんでは

429 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:37:53.82 ID:IsHFW6ZR.net
>>255見たいなケースの場合もスタートアップベンチャーに関わったというより 逃げ場のない「田舎」だからやられたってところがあると思う
ぶっちゃけITなんぞ幾らでも仕事あるっつっても、糞ブラックならさっさとやめて余所へいくわってのは 少なくともあらゆる業種においては東京を他において存在しない
最近は業界が会社によるだのどーたらこーたら言い訳してるが、スケジューリングも管理も完璧、やれハッカソンだDojoだだのに顔出ししてるなんて言うリア充型プログラマーになるには
1年でも良いから地獄ブラックなところ覚悟で経歴をつまにゃならん、でないと一般派遣にも回れんからキャリアアップが出来ん
最初の業界入りの段階でこの地獄ブラックに耐えられて精神がおかしくならなかった奴か、地獄の亡者どもをビビらせてわたれた奴が次の段階へいけるという世界だ
もちろん、普通の奴はそんなヤバい橋渡る必要なんかなく、ちゃんとマトモな業界に就職する、今のIT系に参入する奴等の大半は、他業種でブラックにあたって職歴に傷持った奴が人並みを目指して入って行くようなところになってる

この業界で成り上がりたかったら、ヤクザやDQNになる勢いで超絶自分本位で攻撃的にならないと、あっという間に蟻地獄の様に引きずり込まれて廃人になってしまう、注意すべし
なーに、どうせオラついたところで、マウス動かすくらいしか筋肉使わないモヤシナード業界なんだから、ビビるこたぁない 、俺は営業職にいたが超絶ブラックでヤクザと折衝させられた時の日々の方がよっぽど怖かった

430 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:39:40.11 ID:vTEpfi2W.net
複雑系の仕事場は、みんな頭がオカシクなる

仮想現実に悩み、コントロール出来なくなる


431 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:40:08.26 ID:IsHFW6ZR.net
>>427
自己防衛だよ自己防衛、守ってくれなくて業界崩壊までいったのに、真面目に受け取る方がアホって知れ渡っちゃってるわけだしさ
モヤシナードが体育会系ごっこのマネで世間知らずの新卒だとか
情報系一筋の気弱な人等騙してたんだろうが、今はもうそれより悪辣なところで揉まれて下って来た奴しか入ってこないよこの業界
俺がIT系選んだのだって、単に上京しやすかったからってだからなw

432 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:40:12.11 ID:Oqk0MPYJ.net
初めからPGって縛らない何でも屋で通して怒ったりすると言うこと聞くけどな

PGしか出来ません、とかいう人間が問題解決能力が高いとは思えない

433 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:41:17.13 ID:0K3FbQai.net
>>422
頑張って自分の担当範囲を終わらせたら、「あ、もうできたの。じゃあ
これもやって。」でどんどん仕事が積まれていき、しかも給料は同じ。
頑張るだけ損をするという世界だからな。

適当に手を抜くことを覚えないと、ほんとうに馬鹿を見る。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:42:35.99 ID:vTEpfi2W.net
プログラマー、金融トレーダー、変な奴が多い

435 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:45:06.59 ID:GwwOjFqi.net
 この職業の賃金は有能を高くして低能を排除する仕組みを法的に整備するのが
国益とは思うけどピンハネ旧来ヤクザ業に美味しく抑えられてるんだろうな
 団結苦手な人たちが各個撃破で食い物にされてんだろうね 孤高を求めゆえに団結を戦術席にせよだな
我が身が唯一無二なら

436 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:47:59.74 ID:GwwOjFqi.net
 日本の社会で論理一点で生きようとしたらメンタル潰しにかかられるから
虐めの構造と同じで主観的感情で嫌な奴でも間違ってなかったらそいつ認める社会にいつになったらなるんだろうな

437 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:49:27.24 ID:n/057oQj.net
(´・ω・`)こういうのってグーグルでもアップルでも仕事としてはおんなじなんでしょ?
やはりああいう超大企業はものすごく頭のいい人が仕切ってるからすごいモノが効率的にできてるの?

438 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:53:38.96 ID:9I3Mp8iJ.net
>>1
体動かさないからだろ,.. 100%鬱になるよ(´・ω・`)

439 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:54:45.53 ID:FZm8BmYJ.net
>>437
給料が全然違うから比較にならない
googleで新卒年収1500万円

440 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:08:08.22 ID:rXyhOZyz.net
一言でいうとゴミ、悲惨
福沢諭吉は権力の偏重について語ったけど、その頃から今だ治らず・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:08:35.52 ID:0I3PK+4v.net
>>111
日本語もまだうまく書けけないのに大変だったねー

442 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:13:10.59 ID:Mc8r5q4H.net
使い捨てにされてりゃ崩壊もするだろ・・・
日本はITが遅れてるんじゃない。
日本の経営者の知能が遅れていて、労働の道具以外の使い方をまったく向上させないからそうなっているだけだ。
教育水準を上げて、良質の才を持った人材がいても破壊する日本の経営方針では敗北と破滅しかない。
個々の"日本的"努力と献身が日本企業の人柱になってきただけだ。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:15:24.14 ID:h6FBGgs4.net
ずっと机でパソコンじゃ猫背でストレートネックで巻き肩で
体と自律神経壊して俳人になるぞ

444 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:20:51.18 ID:uok4XPXe.net
突然すごい俳句を歌いだしたらビビるわ

445 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:30:24.56 ID:QxlsC0Om.net
某銀行のシステムとかやばそう

446 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:33:06.32 ID:9/vmQqn4.net
>>1
手柄を得る人と働く人が別々だから

手柄を得る人と失敗の責任を取らされる人が別々だから

447 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:39:07.41 ID:N6A599zt.net
書き込んでる奴らのレベル低すぎ
今まで簡単な仕事しか来なくてつまんなくてやめようと思ったことが何度かある
難しい仕事なんてほとんどないだろ

448 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:56:46.67 ID:QOd8EfwY.net
頭が悪くて無能なんだから、仕事やめたほうがいいよ。
でなかったら、精神崩壊なんてしないよ。
会社や仕事先や家族に死んで迷惑かけない前にやめたほうがいいよ。
君いない方が、仕事、はかどるんだよ。

449 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:59:42.57 ID:k/lF+Smu.net
優しくアドバイスしてくれる人たちは、あれが足りない、これが無い、今週中に出来てないと無理。
とか言って教えてくれるし、外注に払う金が無くなったって人減らすし、もっと客から金取ってこい。
交渉のために客の落ち度をあげつらえって。
開発なんだから、周りは全部味方のはずなのに、気が付くと敵だらけになってる。
そりゃ病むと思うわ。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:04:18.90 ID:jukFRPf3.net
なんかそれなりに出来るプログラマーや
SEにはやたらと
日本語が不自由なやつが多いからなw

まず仕様を伝えるのが不自由だし、
案件を理解したつもりで
あさっての仕様になってたりw
上司にさえ「ナニ言ってるか判んないだけど?」てw

451 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:05:28.64 ID:Dh6vaN0U.net
そもそも日本型の年功序列システムとITは水と油と思う

452 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:08:26.72 ID:uok4XPXe.net
確かにこみゅ能力は低いかも
だから病むというケースもあるんかね

453 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:11:17.88 ID:IKlQ955A.net
システム設計、プログラム設計に一番バグが多いんだよ。
だからプログラマーにしわ寄せがくるって事だろ。
全くプログラム書けない条件を見た事あるよ、いわゆるSEとかの
レベルが低い、集合や群を勉強しろって事。データベース設計する奴は結構
まともなんだけどな。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:25:23.80 ID:s4T0C1wJ.net
PG向いてないかも〜?

455 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:26:21.61 ID:s4T0C1wJ.net
『闘うプログラマー』

これで逝ってねwww

456 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:28:15.56 ID:s4T0C1wJ.net
PGの合言葉

「病むヤム」

これでOKやー

457 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:30:10.15 ID:s4T0C1wJ.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

この業界でシズムなら〜ここまで逝って下さい

458 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:33:39.23 ID:AtNjr7j2.net
自分をプログラミングして死ぬまで働け

459 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:34:13.59 ID:s4T0C1wJ.net
≪お役所仕事とはピュアなエネルギーを燃えないゴミに変換するプロセスである。・・・


これって、名言やでー

460 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:38:00.87 ID:s4T0C1wJ.net
システム屋が、自分のシステムを造れません

これ、可笑しくないかい?

461 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:38:59.48 ID:AAQXmWr3.net
>給料も時給1100円オーバーの恵まれてる環境で助かってる

おいおいwwwww

462 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:42:50.40 ID:lq6EoBXA.net
アセンブラで「RETURN」
すごく緊張します
へんなコマンド入れるとボードが1発逝くもん
僕の隣には消火器っす

463 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:45:03.08 ID:kysJGJ55.net
>>460
自分の得意なツール使って開発できるなら楽なんだけどね
そんなケースは多くなくて、大抵は客先に合わせないといけない
一生懸命勉強して残業して、そのツールを使いこなしてようやく
開発が終わったと思ったらまた次の現場で慣れないツールを使わされる
こんなのばかり

464 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:45:37.74 ID:lq6EoBXA.net
NKは33業界ございます

自分に一番向いた世界は必ずあるからさ

465 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:47:26.79 ID:lq6EoBXA.net
「アセンブラ」
「C」

この2つは〜プロ「PG」を目指すなら必修

466 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:48:50.54 ID:kysJGJ55.net
一般教養としてアセンブラやC知っとくなら別に構わないけど
実務でアセンブラやCが活きると思ってるとしたら頓珍漢もいいところ

467 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:55:56.11 ID:lq6EoBXA.net
>>466
まあ〜「古典」クラスの言語
あくまでもPGの基礎です

468 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:59:53.63 ID:lq6EoBXA.net
コテンパン

1度は、このウザイの経験してね

469 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:01:13.16 ID:d9VjBehC.net
ゴキブリ(ソニー信者)遠隔操作ゆうすけwww

470 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:01:38.49 ID:lq6EoBXA.net
古典板

471 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:05:28.96 ID:cR0U6Jno.net
始めの注文で大まかな流れ意識して早めに終わらせる
終わった頃に追加で注文が来て少し変更する
変更終わった頃に根本から変える注文来て全力で整える
納める直前で無茶な注文が加えられて泣きながら徹夜する

472 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:11:32.58 ID:lq6EoBXA.net
>>206
御意
そういう事です

473 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:12:38.53 ID:jO7lW93r.net
1日に占めるコミュニケーション相手がコンピューターだから

474 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:19:34.09 ID:lq6EoBXA.net
この業界な人〜「独言」多い

475 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:21:15.39 ID:uok4XPXe.net
>ラーメンの注文を受け、作り終えた頃につけ麺に変更、 しかし提供時間は伸ばしてはならない状況

そういう場合は、麺とスープを分けて出せばよい

476 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:22:19.38 ID:h3k+kmU5.net
>プログラマーはなぜ精神崩壊するのか

全員が全員するみたいに言うなよ。

他業種だってするやつはする。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:28:51.85 ID:hhg7cpBF.net
>>437
日本のITの中心となってるのは、SIerと言われる「働いた分だけお金をもらえる仕事」
AppleやGoogleなど、アメリカの大手IT企業がやってるのは「働かなくてもお金をもらえる仕組みを作る仕事」

> ものすごく頭のいい人が仕切ってるからすごいモノが効率的にできてるの?
日本の場合、そもそもすごいモノを作る必要はない。
ただ、働いた分だけしかお金がもらえない。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:30:42.26 ID:lq6EoBXA.net
独ドイツ

土ドイツ

都々逸

そういうことやろ?

479 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:31:05.69 ID:yIGMRx+F.net
合同企業説明会に行くとIT関連の会社が何社も来るけどな
IT関連の会社で働いていた人の話を聞くとそれなりに
大変そうだったわ

480 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 03:54:04.86 ID:Moj3aKLh.net
機械ばっかり相手して楽かと思い込んでると結局破滅する

481 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:06:42.60 ID:vlNaqGLc.net
pythonやれよ

482 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:31:13.26 ID:nfYKnCvM.net
3,40代ぐらいで、客先と最初の仕様や日程調整や予算を組む営業とSIerがモロに人材不足なんだよなー。
プロパーの営業やSIerがあまりに人が居なさすぎるから、下請けからもSIerを補充する。
それでも足りないから、まだ経験不足の20代の若手まで駆り出す。
そうなると当たり前だけど、そういう奴らでそこから先の構築・開発・運用なんて経験してる奴は少ない。
だから客先との契約後の事を考えられる人間がそもそも居ない。

でも元を辿れば、それって社内で人材育成してなかったからというのが理由。
この辺の世代って所謂氷河期世代で、求人絞ってて社内に適切な人材がそもそも居ない。
ちゃんとしたプロセスで上がってきてないから、先の見通しも、無理出来る上限も、後ろへの配慮も想像できない。
そして出向とかで補充したSIerは負荷が高すぎて相手側から契約切られて消えるし、自社の営業やSIerも過重労働で倒れて消える。
30代中盤ぐらいのPMやPL経験者の求人彼方此方で沢山出てるけど、そんな人間フリーでいねーよって一人ツッコミ入れてるわ。

483 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:50:14.65 ID:lq6EoBXA.net
みんな〜、癌がろー

胃潰瘍になろうが〜胃がんにナロウが、、、、

癌画廊屋で〜1発決めましょう〜〜〜w3

484 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:51:52.18 ID:+tXq/8I3.net
前居た会社で、基幹システムを社長の鶴の一声で大手ベンダーのパッケージに
させられたけど、あれは凄かったな。会社の業務に全く合ってなかったw

仕方ないからカスタムとデータの再構築で誤魔化したけど、社内のプロジェクト
担当者も、何故かテストを一週間かつ一部の人間だけ対象にして、さらに
発生した不具合に特に何も対応しないというミラクルっぷりだった。

本稼働の日は社内の電話が鳴り止まなかったなw
ベンダーの若い社員が一人で「念の為に」とか言って社内に待機してたけど、
3日で入院したらしく来なくなったよw 4日目からベテラン二人になってた。

やっぱ人間、延々と文句だけ聞かされると耐えられないんだよ。
ほんの少しでいいから感謝とか尊敬が欲しいものなんだけど、現場のPGは
それも中々貰えないものなんだろうね。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:52:14.48 ID:lq6EoBXA.net
DNP≒「癌がって葬式」

486 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:58:29.95 ID:lq6EoBXA.net
IT=ET
https://ja.wikipedia.org/wiki/E.T.
この公式は〜ひとまず性立(♂♀)可能
https://www.youtube.com/watch?v=O15x-B8PgeE

487 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 04:59:40.68 ID:lq6EoBXA.net
いけいけて進軍

算数できてる?

微積OKかい?

488 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:05:43.28 ID:3YR5ySrB.net
http://i.imgur.com/X29MhAE.jpg
http://i.imgur.com/8RwkS6z.jpg
http://i.imgur.com/EXtiAQA.jpg

489 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:07:33.81 ID:lq6EoBXA.net
https://www.youtube.com/watch?v=ZDhLJeU455w

こんな感じで夜を楽しむんじゃ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:10:48.03 ID:lq6EoBXA.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%8F%89

これたぶん、444khz

491 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:14:52.01 ID:BMVn4UNt.net
組み込みが大変。じゃバ(JS)なんか何もわからないのに
どうしたらいいの

492 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:18:00.39 ID:BMVn4UNt.net
何十年も絵かきしてた人も組み込みできないと会社解雇されるご時勢デス
pythonおぼえたい

493 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:29:55.64 ID:W5dLyOZp.net
>>439
あっちの技術者はコンピュータサイエンス博士号持ってないと相手にされないしものすごいハードワークで土日も働くしものすげえ頭いいぞ。
それにシリコンバレーの物価は家賃が月50万とかするから最低1000万ないと生活できないからいうほど裕福ではない。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:36:44.28 ID:lq6EoBXA.net
>>490

× 444khz

○ 444hz

495 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:37:37.77 ID:nPc4Il63.net
>>354
コンサル兼PMモドキ兼ときどきエンジニアだけど、業界見渡しても自分の生産性を上げでやろうって意気込みのあるプログラマーってなかなか居ないんだよね。

こいつVMのソースコードまで読み込んでるのか!?って思うような凄腕さんや、バージョン管理やレビュー体制の構築までしっかりやってくれて安心して開発リーダーを任せられるひとは、いくら単金積んでも来てほしいんだけど、
『言われたことを指示されたやり方でしかやりません。見積もりには当然タバコ休憩も含みます』って雑魚が負荷が減らねえ、だるい、終わらねーって頭は働かせず口だけ動かして辟易してる。

あの人たちも単金あげてロード下げたらちゃんと勉強してくれんのかねえ…?

496 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:38:06.81 ID:lq6EoBXA.net
https://www.amazon.co.jp/Wittner-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC-%E9%9F%B3%E5%8F%89-No-921-444Hz-%EF%BC%88%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BB%98%E3%81%8D%EF%BC%89/dp/B007GPY6TI

497 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:50:12.92 ID:sGyw1jXU.net
>プログラマーはなぜ精神崩壊するのか

おっぱい大きいのは、あたま悪い

って、ばっちゃまが言ってた。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:50:24.55 ID:WQRYyIzF.net
>>1 完全週休二日で残業ほぼ無しで給料も時給1100円オーバー

仕事を取ってこれないダメ会社でアルバイトでもしてるの?これはこれで
ちょっとな〜

499 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:51:13.63 ID:sGyw1jXU.net
>>496
ウィットに富んでるやんけ。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:53:36.78 ID:lq6EoBXA.net
基音(444ヘルツ

501 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:54:41.97 ID:lq6EoBXA.net
基音(444hz)が〜基本です

502 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:56:05.30 ID:lq6EoBXA.net
PGさん

飢餓というか、〜気が小さスギませんか?

503 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:56:37.97 ID:lq6EoBXA.net
メイン・フレームを破壊せよ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:57:19.85 ID:lq6EoBXA.net
こんなもん、損害保険で担保されてますよ〜ん

505 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:59:51.08 ID:Rtop2xxp.net
まず〜BK基幹煤てむ〜消しましょう

506 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:01:01.47 ID:shXIiAi+.net
リーマン・ショックくらいまで30歳過ぎたらバンバンクビにしてたツケがやっと周ってきたな
この業界はこのまま人月ドカタ仕様で低空飛行してれば良いんじゃねw

507 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:01:05.18 ID:Rtop2xxp.net
人は〜ゼニにて生きるにあらず
思いで生きるのです

508 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:05:51.03 ID:Rtop2xxp.net
FACOMが〜緊急停止します
それは〜新聞記者が昔ながらの「フラッシュ」掛けた瞬間
メインフレーム・・・飛びます

あれは、驚いた

たぶん〜、何逓倍か知らんが〜
フラッシュの周波数と共振したと思います

509 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:11:07.79 ID:/wMZ1w6o.net
>>10普通

510 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:16:12.57 ID:r99huRzX.net
学生の時点でPG、SEに未来はないと思ったね
言語の栄枯盛衰は早いもんな
固い会社で管理職になるしかないな

511 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:17:55.58 ID:HUNJO4sv.net
必要もないのにOSや開発環境の方が、ころころバージョンアップして別物に変わるんじゃぁね

512 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:18:25.44 ID:hhg7cpBF.net
>>495
意気込みのあるプログラマーが欲しいのなら、意気込みのあるプログラマーが仕事がやりやすい
文化の職場にしないと無理でしょ。
逆に言えば、そういう文化の職場なら意気込みのあるプログラマーが集まってくるし定着する。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:22:26.31 ID:caSYZb37.net
嫌なら

やめろよ

自分で選んだんだろ?

甘いなー

514 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 06:38:25.67 ID:LwtKwQSV.net
>>495
SIの世界では生産性上げて自分の仕事を早く終わらせても別の仕事を振られるだけだから、アホらしくなって勉強なんかしなくなるのは仕方ない。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:22:32.87 ID:cfcsZPqr.net
仕様がきまってないのにとりかかるのがおかしい
まさに無駄

516 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:33:44.88 ID:KpO29EHy.net
あ〜あ
昔はよかったよ。
1ステップ400円で、月5000〜8000ステップこなす様な仕事。
残業も1日2〜3時間程度だった。
今もうそんな仕事無いよな〜。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:45:14.47 ID:dU+fqYqG.net
>>1
食い物屋なら金払った上で時間追加して提供が当たり前
マネジメントうまい人はそこの説明責任もきっちり果たしてるよ
中小ブラックは知らね

518 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:54:01.71 ID:VON7by1g.net
>>124
最初にいた会社は、某大手メーカーからの人間を社長に迎え入れることで、そこから仕事をがっつりもらってた
もちろん、営業もいなかったのでPLクラスが客先と交渉してたので作る側の負担も考えて交渉してくれていた

>>127
2番目の会社は、営業いたなあ
専門卒に毛が生えた程度の知識の人物
「エンジニアのこともわかる営業」という売り文句だったが、まったくわかっていなかった
「僕だって残業してますよ」と言ってるけど、8時には帰ってるんだぜ
こちちら、日付変わるまで仕事してるのに

519 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:27:14.54 ID:jpW3kCZc.net
土方とかはやっぱり肉体を使う仕事だし、日のある時間だけ作業したりするから、
労働時間が限られてる。
でもITは終電で帰れればいい。みたいなのが普通で、拘束時間が長い。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:35:11.26 ID:jpW3kCZc.net
日本は年功序列だから、ITの仕事をしている人の働き盛りである20代、30代の給料が安すぎる。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:35:11.58 ID:VON7by1g.net
>>206
ちょっと違うな

予算がほぼ一緒、同じ面積内で2LDKを3LDKにしろと言ってる感じだ
もちろん、納期変わらず

522 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:41:13.68 ID:bafO+LLN.net
簡単な話
プログラムの初歩も知らない
上司と営業と客が
納期を決めるからです

523 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:05:02.15 ID:ZZ0e66KT.net
× プログラマー
○ IT業界

組込み系とかでそこまでおかしくなった話はまず聞かない
ハード屋という喧嘩相手がいるから発散できるんだろうかw

524 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:06:42.43 ID:4pS79A9T.net
日本の ってつけとけ

525 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:08:34.10 ID:oiMQdTYX.net
頑張ろうが手を抜こうが給与にほとんど差が出ないもん
むしろ頑張れば頑張るほど面倒ごとが増えていく
そりゃ生産性なんか上がらんわ

もし給与に差が付く場合でもまず間違いなく減点方式だしな

526 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:17:02.55 ID:281Jonwp.net
>>214
しかし、仕事は出来るやつに集まるからな
その結果、出来るやつから潰れていく

527 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:20:54.52 ID:281Jonwp.net
>>254
上流の人間と下流の人間の人数考えろよ

528 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:25:56.75 ID:281Jonwp.net
>>300
人数がいて徹夜しない分、ピラミッドの方が楽だな

529 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:28:18.09 ID:281Jonwp.net
>>348
話が合わないと詰むぞ

530 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:30:02.75 ID:281Jonwp.net
>>371
知り合いの会社は、デザイン部門(UI)と機能部門(アプリ)に分かれてたぞ

531 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:49:06.59 ID:dynxmQWx.net
このスレ見てるだけで病むのがわかるな
人の話聞かないけど、自分は正しいと思ってる奴らばかりなんだろ
そら病むわ
そんな最低人材が吹き溜まる業界がIT業界

532 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:52:16.00 ID:LtaOsJjr.net
>>531
まぁ、なんつーか陰キャで思い込み激しい奴が多いってのは同意するけど

優秀か人を同じ環境に置けば
よその業界より割と多く鬱になるとは思うよ
日本語が通じない経営者、上司、客に囲まれて責任だけ追求されるからね
労組も無いし、過労死しても過労死認定されないし、救いがない

533 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:04:05.60 ID:wxoN+koo.net
確かに救いがないな。死ぬしか道がないと思うのも無理もないとも思う。
俺は鬱持ちなので、死にたいってのは口癖になってるがw

534 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:04:41.96 ID:eO+TloDk.net
>>523
組み込みでも同じだよ。

535 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:07:15.61 ID:3+MX7KwF.net
>>533
俺なんて糞ノーテンキ肉体派なのに
この業界来てから暗くてつまらない奴に改造されたからな

536 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:18:21.49 ID:FZm8BmYJ.net
誰もやらなくなりゃ自然に給料も上がる
それだけ人が余ってるってこと

537 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:30:33.61 ID:3+MX7KwF.net
誰もやらないけど給料あげたくないから
あの手この手でさわいでるんだろ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:33:11.98 ID:dynxmQWx.net
なんでそんなクソ業界にいるの?
年齢とかで他業界転職できないならわかるけど
若いのにIT業界って、なんか麻痺しちゃってるの?

539 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:44:14.01 ID:oIecgMcj.net
>>538
だから若い人こなくて
「オフショア」とか「移民」なんていう頓珍漢な話になってる

540 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:49:48.47 ID:IMYO5wwT.net
知り合いの会社に最近30前の新人が増えたが、飲食からの転向らしい
他のブラック業界からはマシに見えるのかね

541 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:45:09.30 ID:dcYuNvgm.net
物だけ、情報だけを扱っている分野は比較的緩い。

物と情報に跨がる分野はキツイ
プログラマー、ライター、デザイナー、設計、開発、理系の研究者、政治家もかな

542 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:03:42.38 ID:Ev+LH5Y2.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

543 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:11:45.13 ID:zHw38/7w.net
元々そうなりやすい人がやるんじゃないの?
心身ともに健康で、これからも健康で有りたい人にとって
こんなの毎日やるのなんて嫌じゃんね。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:27:53.15 ID:srSZ8Orw.net
>>527
上流と下流っていう時点で受託開発じゃん。

例えばWeb系の自社サービス開発の話とか出てこないのかなと。
Web系の自社開発なら自分達で設計してプログラム書いて、仕様の詳細もコード書きながら考えて、スケジュール管理も自分達でして、
その方が速いし品質も高いし健康的だし、絶対このやり方の方がいいのに、なんで未だに >>1 みたいな話ばかり出てくるのかと。。

545 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:40:05.79 ID:3z4ohoKq.net
アメリカのプログラマーは逆に待遇良さそうなのにな

546 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:56:10.76 ID:27B2ogNA.net
python ぐらい難易度低いのだからゆうき出して始めればいい

547 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:56:20.83 ID:FYOhz4b/.net
>>1
キモヲタITドカタ「みくりがいないから」

548 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:22:05.48 ID:0BdZKx0L.net
共同作業がストレスマックスだから

549 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:29:32.35 ID:cuGYNLbx.net
>>544
自社サービスも軌道に乗ってでかくなったらコア以外は外注化して似たような事になるんじゃね

550 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:35:36.69 ID:+xyhk7d1.net
徹夜する結果になるからだよ
徹夜禁止にしないこと原因

551 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:39:23.16 ID:HfgJ56Dx.net
過労だろ
働け労基

552 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:44:55.42 ID:hY+e8f8F.net
「○○はなぜ○○なのか?」という形式のスレタイはなぜ多いのか?

553 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 15:59:28.43 ID:9TXNFKkM.net
>>549
基本ないと思う

554 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:10:16.61 ID:3FJXqXML.net
【調査】内閣支持率は54.8%に 先月より5.9ポイント下落[共同通信]★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482055156/

555 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:11:09.81 ID:3FJXqXML.net
【映画/評判】『ローグワン/スターウォーズ』 前半は駄作だが、後半は名作…前半は寝てていい 「本当に勘弁してくれよ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481996196/

スターウォーズ ローグワンて映画がシリーズ最高傑作らしいぞ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1482074175/

556 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:14:42.45 ID:UVjVk+3G.net
で、み◯ほ銀行のシステムは完成したの?

557 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:33:18.49 ID:21PMKDlM.net
まあ、蛸壺に嵌まったまま文句言うしかなうならこうなる。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:47:18.76 ID:IsHFW6ZR.net
>>544
自社サービスのところもガチブラックがある
逆に受託中心でも信じられない位ホワイトなところがある
この業界常にアンテナ広げてコネとか横繋がりキャッチして無いと、あっという間にブラック奴隷に成り下がる
安定なんて糞もなんもない世界

559 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:57:46.57 ID:cvPkVM2R.net
土方なのに体を動かさないから

560 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:50:43.40 ID:8R0Fpq54.net
 :: :::: ::::: ::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    : : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : ::
      : : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
    ∧ _∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i     ∧ _∧
::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ::::::/ :::/;;:  ヽ ヽ ::l::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:
 ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |::::(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ
 ̄l;;;;;;:::  /::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  /

561 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:09:37.12 ID:s4/PBkHi.net
プログラマーとか殆ど初心者に毛のはえたやつばっかだろ
そりゃ誰でも出来る事しか出来ないやつはただの奴隷だって
カーネルくらいいじれるようになってから労働者を主張しような

562 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:41:59.68 ID:AIsyvUOE.net
>>556
福島の原発と同じで、
完了しないで永遠に続いて欲しいって人が多いんだよ。
現場は大変だろうけどw
上の更に上の人の空気を読んで働くのが吉。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:54:13.80 ID:DCLZWYjj.net
>>545
待遇悪くなる前にクビになってるから

564 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:55:41.77 ID:DCLZWYjj.net
>>547
ガッキーいたらそりゃ頑張れるわ
苦しい時でもハグの前借りでしのげると思う

565 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:45:01.05 ID:a2dj+oMK.net
>>564


何言ってんだオマエ
母ちゃん泣いてるぞ
しっかりしろ!

566 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:53:35.33 ID:wTD0SXQo.net
営業にお前が行って話聞いてデバックして謝ってこいって言われて4日間徹夜したよ。
現場で機械屋と俺らで責任の擦り合いして客に切れられたのは良い思い出。
倒産しちったw

567 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:11:25.78 ID:3uAcS3RE.net
>>558
ブラックなところはあるだろうね。

ただ自社開発だと、顧客の意図が分からないまま悩んで設計やコーディングしたり、
誰向けなのか分からないドキュメント書いたり、
将来の機能拡張をどこまで考慮するか分からないまま作ったりとか、
そういう無駄な仕事が少ないので、仕事の効率もいいし、無駄なストレスもない。

568 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:12:32.23 ID:6pBcUWzx.net
>>564
借りたまま返せずに死ぬ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:13:38.22 ID:7lJFXsxJ.net
そもそも死ぬ暇がない

570 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:14:47.11 ID:0fACSJuI.net
死んでる暇がないと思いながら死ぬ

571 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:25:43.44 ID:yzMh44vu.net
飲み会では前にいた職場でいかに大変だったかを語りあうらしいな

もうアメリカに逃げていいよ
日本は一度、ATMとか金融・交通インフラが一度システムダウンしないと、
ITで働く人間の苦労をわからないだろう

572 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:35:32.83 ID:0fACSJuI.net
>>571
というか飲み会なかったり

573 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 00:00:23.10 ID:OLTuKloU.net
プロゲーマーなら精神崩壊してそう

574 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 00:39:57.15 ID:6syIR12d.net
バブル時代にIT土方養成の派遣インストラクターやってて永山センターに出張したんだけど
あの学力崩壊(当時はその用語が無かった)した凄まじさには面食らった
大の大人が四則演算すらまともできないのはなんかの冗談かと思ったぜ
システム開発者の質の問題は昔から存在したけど今はどうなんだ

575 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 00:50:43.20 ID:8hfSOBHt.net
>>574
ゆとりの間違いだろ、バブルの時はIT土方なんていないよ。
COBOL一行1000円の時代だろ

576 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 01:13:41.73 ID:PJvAI8Qq.net
>>574
なんかこれを思い出した
「新人なのに経験者」、偽の職歴で売られた話
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/112000266/122200002/
今もあんまり変わってないんじゃない?

577 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:17:26.45 ID:rxOwhtTW.net
>>556
二重派遣の安月給の人たちがひいひいやってるイメージ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:49:29.77 ID:Y3X0Z3NF.net
銀行系の開発現場って
今でも帰れない感じなの?

579 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 12:45:03.96 ID:Z5qQa8FY.net
>>540
まぁ給料は良いしな

580 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:02:36.91 ID:xyUOd43S.net
コンピュータサイエンスを大学で専攻しても、就職前に技術が高すぎるからって上司からパワハラ受けたり、
90日連続勤務とかあったり色々酷かった。
独立したらすごく楽になり、当時収入も平社員の6倍以上に増えたというのが皮肉

581 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:09:44.05 ID:jl8POPjz.net
プログラマはのんきなやつが向く

582 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:56:26.79 ID:9KrHWAOc.net
プログラマー20年やってるけど楽しいよ
適当で面倒くさがりな性格だけとな

583 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 14:25:42.54 ID:ML5SqkEr.net
チームで忘年会するやろ?
参加対象者が10人いたとしたら、どんなに頑張って調整しても
3〜4人は必ず何かの仕事が入るから

584 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:19:43.69 ID:v9sfOter.net
>>580
物凄くソーシャルスキルも高いんだな
そんなお仕事取ってこれるんだから

プログラム作る技術も高いんだろうけど、そう言うスーパーマンみたいなこと全部調整しながら独立するなんて、メンドくさすぎて俺無理

585 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:27:22.58 ID:JU0/ayG7.net
なぜってプログラマの仕事をしたことのある人間ならよく分ると思うけどやったことのない人にいくら説明しても分ってもらえんやろ。
神経を磨り減らす仕事なんだよ。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:29:47.61 ID:IU+8RfDe.net
>>583
金曜の夜に忘年会やるだろ
んで、2次会へ・・・ってトコで、「おれ明日、出なんで」ってのが過半

587 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:39:42.90 ID:6F9spFss.net
なるべく早く精神崩壊して違う道に行くほうが幸せかもな
下手に適正あって長居するとだんだん要求が高くなってキツくなる
遅かれ早かれ崩壊する

588 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:57:34.72 ID:a+rTdVgB.net
インフラ系システムは、国や自治体ぐるみで無理させる
法整備が運用開始ぎりぎりまで決まらず、メンツがあるから工期も延びない
不具合だらけのまま無理やり運開して、阿鼻叫喚で運開後も地獄が続く
過労死者続出だが、国や自治体がやらせているから、過労死は認められない

589 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:07:44.11 ID:UdZi8+Ly.net
気付いたら死んでた人数って
本当は何人いるんだろ

590 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:08:28.01 ID:rxOwhtTW.net
>>589
病死ってことにさらるからわからん

591 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:14:13.36 ID:cg/t9q71.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

592 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:38:27.43 ID:a+rTdVgB.net
ブルックスの法則を克服できないプロジェクトに殺される

593 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:18:00.81 ID:kxHqeom3.net
>>591
面談にドナドナ中に突然倒れてそのまま氏んだ人がいた、という話を
営業の人から聞いたことがある。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:19:48.74 ID:loq5egbS.net
プログラムなんかインド人にやらせとけって
それより法律、会計、哲学、統計学とか勉強した方がいい

アプリだけ立派に作れても中身空っぽじゃ意味がない
プログラムというのはゲームを作る土台のようなもので
肝心なストーリーやキャラデザ、難易度調整ができなきゃ
どんな立派なプログラム組んでもただのクソゲー

595 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:53:39.22 ID:sAd48hTX.net
電通でも死んでるわけで

596 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:09:35.07 ID:qE3MfQDV.net
>>585
ホントこれしんどいよな

親や嫁にすらきちんと理解してもらえなかったり

597 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:21:22.55 ID:DM9vBQ6c.net
やってる仕事の複雑さと、納期の厳しさのバランスがおかしいんだよこの業界は。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:23:48.11 ID:sAd48hTX.net
納期納期いうけど
欧米じゃ体力的に楽だから
子育て中の女性に人気なんだぜ
プログラマーは

おかしいんだよ日本は

599 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:01:33.08 ID:n3ksjixa.net
>>520
リーマンショック前まではそうでもなかった
一般社員は残業代で稼ぎまくって、逆に管理職は残業代付かなかったので、給与が逆転

ある先輩は「管理職になって給料下がった」と嘆いてた

600 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:11:29.40 ID:iHRinsb6.net
>>585
そらなあ、自分がどんなに大変か?しかいわなあからなあ。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:27:36.62 ID:NeusEcfU.net
上司や営業に気をつけなよ。連中は諸君らが無能という事にしたいんだ。
でなけりゃ自分が無能と認める事になるからな。連中は諸君らの居ない所で陰口を叩いてるぞ。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:32:04.79 ID:Zc5YOkjL.net
Webデザイナーよりマシだな。
Webデザイナーは妄想患者や発狂患者の巣窟だからな。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:28:12.41 ID:aKkHQPeW.net
言語習得能力に長けていて(開発ツールだけでなく外国語も)とロジック共に強くないと詰む仕事だと思った・・・。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:38:33.90 ID:csNUt5LG.net
>>339
女を判ってないなw

605 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:45:43.04 ID:WKRhwRdB.net
>>601
それはある。自分ができないことをできるやつが羨ましいので、
その裏返しで、ディスってる。自分らの方がよっぽどアホにもかかわらず。
だからコミュ力とか、自分らに都合の良い物差しで測る。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:49:17.56 ID:0w38dX2L.net
>>594
プログラム書けなきゃ始まらないけどね

607 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:24:34.23 ID:iQ8KZw6s.net
>>594
統計もプログラミングでやるのが当たり前の時代に何言ってるの?

608 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:40:26.54 ID:PJHfzqp0.net
はよやれとか言われても
ふ〜〜ん
そんな簡単にできるか、ボケ!と言い返せばいい

609 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 07:08:16.41 ID:ArhG4Luo.net
機械ドカタは楽だな
技術の進歩遅いし加工時間やコストが無茶な仕様変更を防いでくれる

610 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 07:27:28.99 ID:5pQ0HAcB.net
>>607
Pythonでルベーグ積分、フーリエ解析とか統計学的な手法を活用できるのは確かだが
ぶっちゃけ計算機でも手書きでもできるんだよ
統計学的手法を自動化するのがプログラミングってだけのこと
だからExcelのマクロだっていい
重要なのはその統計学的手法を理解する脳の方だよ
なぜその計算式を使用するのか
ある計算式とある計算式を多重構造解析させ、その結果をある理論で再構築するとか
それを考える脳が重要であってツールはそれほど重要ではない
結局は便利にするだけのiPhoneアプリとなんら変わりない

611 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:29:05.60 ID:xVcKSOGg.net
技術革新に切りがなくて全体像が掴めないから、もう若い頃のようにITそのものに興味を持てなくなったな。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:33:59.45 ID:I9u1aj9w.net
バカが理解できない分野を担っているのにソフト屋って見下されるからさ。

613 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:36:03.31 ID:JhH0ZTfP.net
激務に疲れて、ITへのわくわく感を失って新しい技術を得ようっていう心を失ってしまうと次第にスキルが時代遅れになる。
そうやってみな去っていくんだ。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:51:29.18 ID:7chiVU3c.net
>>407
> by かもめ党(鼎 梯仁)
このかっこ中は名前?読めない。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:59:51.12 ID:h+6KwbuI.net
プログラマはもう20年弱やってるけど、
この仕事が大変だとか思った事1度もないね
プログラマになる前にいわゆる底辺仕事やったけどさ
そっちの方が30倍きつかった

616 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:06:31.35 ID:r1co/pQg.net
プログラマーは土方と同じで体力だよりの肉体労働者だよ。
せいぜい30台前半までの仕事、プロジェクトリーダーかシステムエンジニア
になれないなら時給から見てなかなかいい仕事だと思うべきだ。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:07:28.02 ID:q9twU5is.net
俺もプログラマーやればよかった
新卒で良い会社いけなかったら
プログラマーぐらいしかないだろ

稼げる仕事は

618 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:08:05.17 ID:q9twU5is.net
50代のプログラマーはざらだし
70まではいけるだろ

619 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:09:19.11 ID:Bep4maM8.net
佐川行け

620 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:12:32.66 ID:q9twU5is.net
営業やってるけど
客にペコペコ頭下げてばっかで
かっこ悪いし
技術あるプログラマーとか経理とか
カッコいいじゃん

いいよ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:27:41.97 ID:eKHiqw1K.net
・・・と言うとケタケタ笑い出したのだった。

おわり

622 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:29:34.30 ID:Bep4maM8.net
仕様に突っ込める頭があるかどうかで差が出る

623 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:32:59.51 ID:q9twU5is.net
今20ぐらいなら
専門学校か大学の情報系いって
プログラマー目指してるな

これからIT以外は仕事なくなっていくよ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:37:43.96 ID:nVJjV+6P.net
>>1
現場の労働者の権利が守られていないから

労働基準法を守ると共にストを起こして無理な要求を跳ね返せる文化ができれば変わる

625 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:41:22.14 ID:mEgcti1/.net
>>623
学校は別に行かんでいい
とにかく嘘でもいいから業界での職歴が必要

626 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:49:17.48 ID:q9twU5is.net
>>625
業界に行くための
専門学校じゃないのけ

627 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:56:51.70 ID:dlzNZFmA.net
>>626
それが本来あるべき姿なんだが、学校に行ったからプログラミング能力が
あるとは全く期待されていないのが実情。専門学校の教育能力は、はっきり
言って信用されていない。「学校出た?だからなに?」の世界。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:59:39.07 ID:q9twU5is.net
>>627
俺の知り合いのプログラマーは
アメリカの大学の情報学部でて
日本の会社でプログラマーしてるけど
25くらいで
年収600って言ってた

629 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:04:53.55 ID:48vU9KIu.net
仕様が固まらないのに締め切りだけくる

630 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:08:08.04 ID:DSnAqojZ.net
業界的に嘘がまかり通ってるのもどうかとw みんな保身に必死なんだろうが

631 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:11:10.18 ID:Mx1SihgG.net
家にたとえたら、「2LDKですね」としつこく確認して、そのとおりに作ったのに
完成間近になってから「ごめん3DKに変更して。床面積一緒だから追加料金は要ら
ないよね。請求されても出さないよ。あ、もちろん納期は変えないから。完成が
遅れたらペナルティな。」みたいなことを平気でしてくる業界だからな。

真面目に相手してたら精神崩壊してあたりまえ。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:19:11.85 ID:WKRhwRdB.net
外国クライアントだと、そういう土壇場の仕様変更とかはないな。あっても
当然金払ってくれる。当然のことが当然行われる。日本は狂ってる。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:25:21.16 ID:aHzbSu9M.net
>>632
下請けが弱すぎるんだよ
アメリカでそんなことやったら下請けが訴えてくるから元請けも無理はさせない

634 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:39:09.14 ID:4FWo8ZNQ.net
不思議なのがIT業界、それもSIに就職する若い人間がいること
何考えてそんな人生になっちゃってるのか不思議でしょうがない

635 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:00:02.64 ID:aHzbSu9M.net
>>634
アメリカだとIT企業は新卒でも年収10万ドル

636 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:08:49.37 ID:lFeAApc3.net
不思議なのは、プログラミングできないのにIT業界、特にSIに就職する人間がいること
そして企業がそんな人間を採用していること
さらにそんな企業にお金出して発注している企業がたくさんあること

637 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:09:44.96 ID:VzghrHRd0.net
>>631
なんで契約で縛らないの?

638 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:13:32.45 ID:q9twU5is.net
>>636
プログラムできんでも営業できるからじゃね

639 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:18:33.37 ID:/npnBIHq.net
>>637
客先と元請けでは、客先の力が強いから
元請けも社員食わせていかないといけないから、多少不利な条件でも仕事もらわないといけない

640 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:18:48.62 ID:t4zHTtCE.net
>>620
PGだってペコペコ頭下げるけど、
態度デカい奴よりも
ペコペコできる人の方がカッコいいと思う。
これをカッコ悪いと思う奴の方がカッコ悪い。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:22:17.59 ID:lFeAApc3.net
>>638
営業ではなくSEやPGとして。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:23:41.02 ID:nvTNcUbc.net
>>636
10人に一人ぐらい出来れば受注分の仕事に大丈夫
残りの9人は、エライからコーディングはしないw

643 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:25:40.26 ID:/ywJmvNR.net
これと似たようなことをやってる業界だろ

北朝鮮、過酷な「200日戦闘」 手作業で集合住宅建設
www.asahi.com/articles/ASJBX7WZQJBXUHBI04Y.html

644 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:28:15.28 ID:DSnAqojZ.net
>>642
俺が最初に入った会社も、そんな感じやったなw コード書きは全部俺w そいつらがまだ偉そうにしてるのを
見ると、笑ってしまうw

645 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:32:21.02 ID:FeMYTKJ6.net
>>636
鼻紙要員もいるんだわ

646 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:36:18.72 ID:l9Hne/I3.net
下請けと発注者が、身分関係になっている。

政府が下請けいじめをちゃんと取り締まれ

下請けいじめがあるから、学校でもいじめがある。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:37:31.37 ID:DSnAqojZ.net
エラそうにしてるのは、あたかも自分が作ったかのように嘘ついてるだけだもんなw

648 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:47:34.48 ID:BaRXRbwC.net
日本人はITは苦手なんだと思う、ソフトウエアよりハードウエアのほうが
得意のようです。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:55:28.87 ID:u5jI0Q20.net
日本のIT土方は本物の土方以下の最低職業の一つだからな。
欧米の物とは、全く別物。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:56:17.07 ID:h7IzhYXq.net
>>643
丸投げせず自分で作ってる分だけ北朝鮮の方が立派

651 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:04:05.45 ID:A3sGothd.net
20年やってるけど楽しいけどな

652 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:04:46.92 ID:WKRhwRdB.net
俺は一人でフリーでやってて、通勤もないしバカ上司もいないし、自分で働く時間
決めてる。が、忙しすぎてそろそろ崩壊しそうになってる。まあ、仕事減らせば
ってことなんだろうが、難しい課題を与えられるとつい頑張り過ぎてしまう。
そして、仕事以外にやることがないんだ。

653 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:22:02.70 ID:KJ0ikP/w.net
>>648
ハードもソフトも精神論や根性論は結構あると思うけど、決定的な違いがハードは特定の場所で特定の時間で特定の材料が無いと作れないところだな
ソフトは資源0で始められるから、作られるものも安くていいだろみたいな印象があるように感じる

654 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:23:02.58 ID:q9twU5is.net
>>652
仕事減らせばいいじゃん
金かね?

655 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:23:14.25 ID:v0pJ+tmx.net
>>636
SIのばあい、Excelの入力が作業の大半だからな。
プログラマーとして役に立たなくても、SEとしてExcel資料作る役には立つ。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:27:28.31 ID:aHzbSu9M.net
>>655
日本だけの独特の文化だよ
エクセル資料で仕様を管理するのは

アメリカはソースコードが仕様だから
仕様書が存在しない

657 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:28:34.53 ID:b/zWsvGC.net
ASKA報道で宮根誠司が“謝罪”するもポーズだけ!
釈放後も開き直ってASKAをクロ扱いするワイドショー

「尿を出してしまったら終わりだ。必ず、陽性にされてしまう」。
検察・警察は正義の味方である、と信じていたら、お茶を尿として差し出す機転は働かなかった。
この機転は、のほほんとした日本では、なかなかにレベルの高いものだ。
これがなかったらかれはスピンの物語にそって有罪とされていただろう。
https://twitter.com/hyodo_masatoshi/status/811893177984512003

658 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:45:04.18 ID:WKRhwRdB.net
>>654
金ではないな。受ける金額が結構安いから複数やってるのが問題かも。
楽になりたいけど、金が良くても嫌な仕事はやりたくないし、みんなが
言うような理不尽な客とは付き合わない。

659 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:03:32.85 ID:q9twU5is.net
>>658
へー
会社つくっちゃえばいいじゃん
プログラムの

社長になって
社員雇って

660 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:06:12.52 ID:cP8WZpIU.net
今年で経験30年のフリープログラマです。大体の仕事は、炎上した物ばかりだな…プログラマ10人居て、8割を1人で作ってる事もある。
思うに、PM、メーカーSEの能力が低すぎる場合が炎上しやすいかな、何を作ってるどう使われるか考えないで下に指示を出して大幅変更。2年100人月掛けて使い物にならないシステム作って、その後、半年1人6人月で別の新しいシステムを作った事もある。
最近はセキュリティがうるさくて、自由に出来なくなった。
所属会社を問わず優秀な人にもっと権限を与えて自由にさせれば炎上はしないと思うけど、それが出来ないんだよね。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:08:42.17 ID:XxyGzGiO.net
IT業界なんて超ピラミッド構造だよな
収入多い奴は一握りの才能ある奴なんだろう

662 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:29:41.41 ID:q9twU5is.net
全然ITに関係ない仕事してんだけど
趣味でアプリとかHP作りたいんだが
なんか良い勉強方法教えてくれ

もってる道具は
MacBook エアと
アイパッドとiPhone

だけ

663 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:31:27.01 ID:q9twU5is.net
ちな
作りたいHPとアプリは
同性愛者の人の交際相手を探すのに使う出会い系アプリとサイト

664 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:31:36.49 ID:zPMqoSA2.net
>>616
Googleもドカタ?

665 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:54:06.48 ID:dOQXx8Ew.net
デスマーチは気が病むわな。
上流がキチンとしたもの出せていない時点でこれから先やってて無駄ってわかっていても、
納期決められて、スケ管やら品質分析やら無駄な報告資料作らされて、
仕様変更、リスケで全部パーとか

666 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:55:41.27 ID:YCKPmFcn.net
>>659
それが、仕事は俺指名で俺がやるのが前提でくるから、他人に任すとか
できない。無論コードはチェックされるしね。まあ、どん詰まり。
おかげで絶えず疲れてる

667 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 14:19:04.37 ID:q9twU5is.net
まあ
あれだな

終身雇用制度でスキルと関係なく
給料あがる制度と
あわないんだろ

25歳のプログラマーがいれば
片方が凄腕で
片方が初心者でも同じ給与にしないといけないんだ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 14:34:02.61 ID:DSnAqojZ.net
グーグルが最大の失望だったなw

669 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:15:10.94 ID:PmAq+rSW.net
>>662
サイトPHP,html,Javascript,css,jquery

アプリ
iPhoneアプリはオススメしない。敷居が高いよ。
誰でも参入可能なAndroidがオススメ。
てかPGならスマホ買うときもiPhoneは選択肢から外すでしょ。

670 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:16:57.38 ID:0BiHwUJ0.net
2日から出勤だ ITってクソだわ

671 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:18:15.10 ID:A3sGothd.net
>>669
プログラマーだけどiPhoneもAndroidも両方持ってるよ
どっちのアプリも仕事で作るから

672 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:30:07.53 ID:PmAq+rSW.net
>>671
Androidは審査ないよ

673 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:38:31.71 ID:CvmLHAuR.net
>>672
知ってるけどなんでそのレスw?

674 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:56:04.37 ID:4FWo8ZNQ.net
今時日本でIT業界に行くのって底辺人材だろう

675 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:36:53.81 ID:sEOgkfQW.net
日本の大手IT屋って生え抜き(プロパー)が経営者に成りません
親会社から出来の悪い部長以上が天下り、こいつらに電脳力は無い
むかしはそれなりにあったかもしれないが
電脳力を磨くためのブラッシュアップを怠って無能になりました
それでも業界を引っ張れる人脈や政治力があれば高給呉れてもいい
それすら無い、ナイナイ尽くしで高給取り
現場の血反吐でひっくり返りそうな奴は低給鶏
こんな社内状態じゃ、夢が持てないから大凡精神を病みます
当然、生活が乱れ暴飲暴食に奔る事で、大腸フローラを破壊
脳内快楽物質のセロトニン他の鬱病解除ホルモンを
大腸菌が製造してるが、この産出能力が激減
脂肪の多い肉類はウェルシュ菌な悪玉菌を増加させ癌発生に寄与
善玉菌な植物性乳酸菌を増加させるには昔ながらの和食
大量の生鮮植物な野菜をたべること
あとか、キノコと海藻、昆布は禿や白髪の防止にもなる
血液の酸性化を防ぐことは焦燥感やイライラを回避
土のある田舎生活ならこれが可能
都会じゃなかなか難しい事なのが問題
実際、田舎の百姓に鬱病患者はいません
土中菌を常時体に浴びていてアレルギー患者も少ない

676 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:41:35.76 ID:sEOgkfQW.net
IT屋は、腹の底から大笑いすることが極めて少ない
これも身体と心の免疫力を下げる大きな原因
大声を出すのもいい事、憎まれっ子長生きって奴だ

677 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:44:09.31 ID:sEOgkfQW.net
世の中の多くの事は、いい加減で何とかなっている
しかし、このいい加減(良い塩梅という意味であって無責任じゃない)が
許されない世界が年々増加してるもの精神病者を増やしてる

678 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:46:20.35 ID:sEOgkfQW.net
IT屋さん、ピリピリした感じの人が多い
あと青白くって吹けば飛びそうな奴も多い
あれは「ゾンビ」集団に見えてくるぞ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:48:20.27 ID:sEOgkfQW.net
http://www.asahi.com/articles/ASJDF5T1NJDFUEHF00M.html?iref=comtop_favorite_01

この記事はワーカーホリックな日本人に何らかの示唆を与えてくれる

680 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 23:35:40.05 ID:zDpgj5e2.net
>>670
でも今日から休みなんだろう?

681 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 23:37:43.14 ID:tx/mIfMH.net
>>679
「人生が足早に過ぎ去ってしまっている」だって。

今日も朝からブラックボックスの塊のようなものの一部を必死につっついて
1件のバグの解消したけど、正直、心に何にも残ってない。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 00:19:43.47 ID:ZaoNcK6v.net
  / / /// ./ /  /j  / // 〃!|| | ||ll| | | ヽヽ ヽ   |     |       |,  -──- 、    /
  i  l l l l ll  l /!.| ,! / | /゙!゙"゙"゙"゙ll| | |  !_ヾ゙r、,__.l  ,. -‐''´ ̄`ーァ'"´        ヽ、/
  l  !. | | | |l  | || li |/| l| ! |     l! ! | |  |ミミヾ,| .l7lー‐- 、                __/
    | | | | |l  l. _lki'l |! l! l+-l、_  ,j l/,!.l  |三ニ、jイ l l三ヽ |             r'´        _
    l i l l lヽ, i´ !_i!ヽl l l!   __ `メノl !l !  |=、ニ/ ! l/ヽ== 、-‐'"´ ̄ ̄`ヽ、   /        /
       ヽヽ ヽ ヽ,r=ミ !    ,. ==ミ、 /// j l、 }彡r'、\ \ l_、 ̄`丶、    \ /         |
  ,. -─-、ヽヽヽヽ!::::::::: , /    ::::::::::: `/// //'∠ !_{,l、 \ヽヽ, |  !l ̄`ー-、`ヽ 、 /  __         l、
/,r‐,=≧--‐'´__.',     ___      /ノ/ //´ヽj \ ̄ ̄二>‐、-!!,_   \ r'´ /ヽ l        | l
/rチ'"´ _,ィャヶ'´rt‐\.  l'´ !    ///./  /   lヽ/'´ ̄  | ヽ,  `ヽ、 \‐'   } |   r !  lノ l
/_,.ィ=彡/   l !   \ ー'       /  /  /  //      l、 ヽ,    \ ヽヽ  lノ   / 」/  ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 00:25:30.55 ID:feR/xtaJ.net
>>681
ご愁傷さまです
わたしの知人は田舎で百姓ウッデーライフを満喫
血色も大変よくなりました
一時、眼が死んでるし鬱気味で顔が青白い
だってITビルや窓の無いサーバルームで仕事
太陽に当って無い生活してて身心ともに病む
免疫が低下するから病気しやすくなります
電脳が好きな人は良いけど〜そうじゃ無かったら
今後の人生行路をマジ考えないと先々苦しみます

684 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 00:46:13.68 ID:M96LPAuK.net
>>672
敷居が高いって審査のことかよwww
どんなレベルの話してんだよw

685 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 01:15:02.83 ID:hcbYQVPL.net
崩壊するようなヤツは貧弱。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 01:35:26.78 ID:eyIVQ0Qg.net
インフラ系でSEやってる友達は定時帰りしててうらやましいんだが

687 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 01:45:55.02 ID:lbTny2qg.net
インフラ系は発報があると夜中でも呼び出されるし、平常運転になるまで家に帰れないし、
盆も正月もなく働かされるし、すげー楽しいよ。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 02:24:56.51 ID:/GEXtjsc.net
>>687
>すげー楽しいよ。
 研修医並みの待遇だな、未来が少しでも明るければ耐えられるが、 
 先が暗ければ、心が折れるのはどこも同じかも。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 04:26:18.39 ID:hOEDSvux.net
上から言われたまんまのプログラムをつくってみたいわ
さぞクチャクチャw

690 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 04:27:39.24 ID:hOEDSvux.net
>>1の銀行って、水ぽか

691 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 06:48:28.44 ID:udkvXbpQ.net
公務員なら精神崩壊を理由に賃上げ要求する

692 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:04:31.95 ID:OG1iLNDW.net
>>689
たぶん作れない
矛盾した指示はできるけど矛盾したコードは書けない

693 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:19:48.45 ID:6t+yh/Ib.net
>>689,692
上が言うことをそのまま実装するのは不可能だな。

一時期あちこちで話題になった、エンジニアへの無茶振り動画(英語だけど日本語字幕あり)
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg

こんなふうに、「7本の赤い線を、それぞれが(どの2本をとっても)互いに厳密に直角になる
ように、緑のインクと透明のインクを使って(紙の上に)引いてください」みたいな指示が来る。
もちろんそんなのは理論上不可能なんだけど、上は「可能」という結論に無理やり持っていく。
できないのはエンジニアの能力のせいにされる。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:31:57.25 ID:XOf6gT5C.net
>>689
ぼんやりとしたイメージだけ言われて、それを形にするのはかなりキツいぞ
具体的な処理もインタフェースも丸投げ

終いには、思い付きの機能追加だからな

695 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:55:03.26 ID:Lq6IDB2z.net
>>689
上が言うことは、曖昧で具体性がないか、論理的に矛盾しているか、
物理法則を無視しているか、のどれかだから実現は無理。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:59:14.80 ID:Dafnh0uB.net
今日も出勤しているIT技術者は多いんだろうなあw

697 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:05:11.50 ID:Lq6IDB2z.net
>>696
みんなが休んでいるときのほうが、システムのメンテナンスがやりやすいからな。
個人的には別に嫌じゃないな。無駄な電話もかかってこないし。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:37:38.60 ID:/upc4QWi.net
>>697
でも共働きが増えているわけだし、奥さんと予定合わせるの大変じゃない?

699 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 11:59:01.60 ID:e4Gwx6kO.net
土日だから休みたいとかいう感情はもうなくなった。むしろ人が働いている
時に休みたい。それからサザエさん見てゲンナリしたくない。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:13:43.31 ID:SuELLyfL.net
IT系エンジニアで一斉ストとか出来ないのか?

701 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:18:51.53 ID:lbTny2qg.net
>>694
> ぼんやりとしたイメージだけ言われて、それを形にするのはかなりキツいぞ
> 具体的な処理もインタフェースも丸投げ
そっちのほうが圧倒的に楽。
実装の都合で細かな仕様を決められるし。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:22:31.99 ID:Lq6IDB2z.net
>>701
でも、作った後で「んー、俺の思ってたイメージと、なんか違うから作り直して」とか言われるんだよ。
で、具体的にどこが違うのか聞いても「なんか違うんだよなあ」としか言わないの。

703 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:23:45.72 ID:nJx5r4sc.net
細かな説明聞くと
それって○○社の○○じゃんって事がわかって
それ買った方が安くありません?
と回答したら
一人月50マンだから作った方が安いと言われた

704 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:29:44.42 ID:PbeMN0wM.net
>>703
ははは

705 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:30:56.61 ID:of+x6MYX.net
>>692
「矛盾した指示はできるけど矛盾したコードは書けない」

これは名言
これやられるとPGが鬱で過労死
電脳が矛盾したコードを意訳して稼働すれば問題ない
もしそんな電脳ができれば〜バグ取りに神経を摩り減らすことはない

706 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:33:41.40 ID:of+x6MYX.net
そこでみなさん、この有名な絵です
http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/

707 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:36:00.21 ID:AbGoXrIF.net
>>700
各自で不定期にやってる
やってない奴は鬱になる

708 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:36:00.72 ID:of+x6MYX.net
可視世界なら具体的に指示を出しやすい
しかしプログラムの世界はシステムです
ここは不可視世界で指示が元々出しにくいんだ
見えないものを表現するのは困難

これは医学の解剖学と生理学の関係に近い

709 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:39:58.42 ID:of+x6MYX.net
PGの仕事って翻訳業な人がやってることに近いモノがある
クライアントがイメージしてる世界をいかにトレースできるか
クライアントが気が付いてない事までこっちで良いように解釈
その意訳力が必要な場面(シーン)が多い

710 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:44:56.41 ID:of+x6MYX.net
可視世界は「客観性」が高い
不可視世界は「主観性」が高いから両者の思いがズレます
PGも、制御、Web、通信、出納とか分野がたくさんある
使用言語も違ってるし、医者の世界みたい

711 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:47:46.41 ID:Lq6IDB2z.net
>>709
それはSEの仕事だろう。SEがきちんと要件定義をして仕様に落とし込んでくれたら、
PGはその仕様を忠実にプログラムに落とし込んでいくだけでいい。

問題は、そうやって顧客の要望をきちんと仕様に落とせるSEが(ほぼ)いないこと。
そのせいでPGが苦労することになる。

712 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:54:55.42 ID:AbGoXrIF.net
>>711
SEの仕事も出来るPGが求められてる
特に日本では
そうじゃない場合は中国に外注で出されて終わり

713 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:56:19.51 ID:ihnfeIZx.net
>>119
韓国女優がどうしたのでしょうか

714 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:59:23.93 ID:fmqmxf94.net
詳細設計書はPGが書く事が多いよ。
客の要求というよりseの要求にこたえられるかどうか

715 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:05:14.46 ID:of+x6MYX.net
通常の組織なら、入社してPG⇒SE⇒PM
これを1人で全部こなす人も多い業界でしょ
会社としては1人で3役出来る人が望まれます

716 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:08:12.64 ID:of+x6MYX.net
技術評論社『Software Disign』を趣味で定期購読
この月刊誌を読んでると、翻訳関係の定期雑誌と近いものを感じる

717 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:08:31.65 ID:OokH8apv.net
日本ではSEとPGを分けて考えてるから、その間にコミュニケーションの膨大なコストが発生して
プログラマーは精神崩壊する。
SEとPGを分ける必要があるのはクリーンルーム開発の時ぐらいだろ?

718 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:19:17.97 ID:of+x6MYX.net
あと何年掛かるか知らないが、電脳が意訳可能に成りバグ取りはしてくれます
矛盾したコマンドや文脈を自動的に修正してくれるようにはなるだろう
自然言語と人工言語の世界は似たようなところが多々ある
翻訳好きな人は、PGには向いてると思う
自然言語の翻訳は、ます作者の生きざまを真っ先にチェック
簡単にいうとプロフィールを詳細に点検
なんでこういう文章を書いたのか、その意図や目的が知りたい
人工言語だと機材のアーキテキチャーを徹底的にチェックして
「ナノセコンド」まで出来るだけ速いコマンドを使うとか、そこまではやらんわな
大学専門課程の研究者だと、こういう変態プレーで遊んでるぞ

719 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:22:06.54 ID:of+x6MYX.net
>>716
2cっは訂正が出来ないから困る

『Software Design』

720 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:32:23.57 ID:of+x6MYX.net
親友が某大手でPGしてました
関西のある大手パン屋のケーキ倉庫のピッキングシステムが
クリスマス直前に停止、ケーキのスポンジ部分が一切出せなくなりました
緊急招集が掛かり課員総出で3日徹夜でバグ取り
なんかたった一か所「コンマ」と「ピリオド」が違っていただけでした
テストランを納品したときに徹底的にしても、こういう予期しない事がある界隈
うちに電話が掛かってきて、「そっちへ寄ってもいいか」と
会ったら顔に精気が無い
すぐに風呂入れて、寝かせてやりました
2日完全熟睡、ションベンにも起きてこない
一瞬、死んでるんじゃないかと、息のチェック

721 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:02:14.63 ID:LiYpQUVE.net
PG事情は今も全く変わってないんだな
13年前にさっさと辞めて正解だったわ

今は事務仕事してるけど、VBA使って仕事がめちゃ楽

722 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:12:32.07 ID:bp5kNzXL.net
>>719
バカヤロー
バグったままリリースしたら負けなんだよ!
徹底的にデバッグしない奴は俺のプロジェクトには不要だ
とっとと荷物まとめて田舎に帰りやがれ!

723 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:23:51.73 ID:yZ4pLVET.net
>>700
中小零細が多いので、労組がない会社が多い
全員で団結して休もうとしても、誰かが裏切って出社する
特に協力会社は契約に直結するので、出てこざるをえない

724 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:25:29.66 ID:yZ4pLVET.net
>>711
地方では人がいないので、一人でSEとPGを兼ねることが多い

725 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:33:19.22 ID:xKBrit1H.net
 真夏のある日、東京都大田区にあるマンションの一室のドアを開けると、視界を完全に塞ぐほどの黒い虫の大群が襲いかかってきた。
よく見ると、コバエだ。そして、部屋の奥から漂う強烈な死臭が防臭マスク越しの鼻をつんざく。

 部屋で亡くなっていたのは、某上場企業の中間管理職だった42歳の独身男性。
すでに死後1か月が経過し、腐乱した遺体から流れ出た体液は、畳裏の板張りにまで達していた。死因は糖尿病による合併症。
糖尿病や精神疾患を患った男性は、長期療養のため会社を休んでいた。
そのため、死後1か月が経っても、誰にも発見されることはなかったという。

遺体発見時には死後3か月が経過。メーカー系プログラマーとして活躍していたが、糖尿病で療養中だった。
この男性の部屋も例に漏れず大量のゴミが床を埋め尽くしていたが、整理収納に関する書籍が複数発見されたという。
自身の生活に危機意識を持ちながらも抜け出せなかったようだ。

「ほかにも『健康は精神の安定から』などといった自戒メモが大量に残されていることも、中壮年男性の孤独死現場にはよくあります。
また、アニメのDVDやフィギュア、ワインなどの収集品が大量に残されていることが多いのも特徴。
アウトドアな人よりは、インドアな人が孤独死に陥りやすい」

https://last-cleaning.com/wp-content/uploads/2015/09/2df678d5dc2a11748a661e01786f68bb1.jpg
https://last-cleaning.com/wp-content/uploads/2015/10/176cb08f7e326f166a8eb28901c6e6c4.jpg

726 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:56:38.95 ID:yTT9pXHy.net
>>703
それはキツいな
うちは人月100万円だわ

727 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:55:21.51 ID:kL9cBZS/.net
>>692
良いこと言うね

728 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 17:01:04.94 ID:e4Gwx6kO.net
>>721
VBAなんかで嫌にならないなら、もともとプログラマーは向いてなかった

729 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 17:34:08.01 ID:lbTny2qg.net
>>715
数人でできる小さい案件なら、営業から見積もり、プロジェクト管理、要件定義、
コーディング、テスト、受け入れサポート全部経験できるけどね。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 19:55:32.97 ID:nRNKGZWO.net
>>728
お前の方が向いてない

731 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:02:22.90 ID:sDQeyCda.net
世の中には想像以上に抽象化するのができる人間が少ない。
人類の進歩、知能の差はまさにここにあると思っている。

もちろんSEはともかくPG全てが抽象化できるわけではないが
抽象化が苦手な、割とプリミティブというか動物っぽい人間を相手にするのが
本当にしんどい。比喩が通じない、類推もできない。想像力ももちろん働かない。

理解のギャップが大きすぎるとき、心が折れる。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:06:07.39 ID:XPXEbNlW.net
そりゃあ毎日パソコン画面ばかりみてりゃあ変人になるわな

733 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:11:48.14 ID:rVfPSng2.net
きっちり事前に仕様取り交わす文化ないところは大変だな

734 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:14:34.90 ID:zzrtCHyq.net
結論から言ってコミュニケーション能力を軽視したせい。
SEやプログラマーなんて体育会系ウェイ以外やっちゃダメだ

735 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:19:18.23 ID:3A4uqX8m.net
プログラムしなくていいフレームワークを用いればよい

736 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:23:56.19 ID:1ruvrYhq.net
ドイツのプログラマーは週平均37時間労働

それを真似ればいいだけ
簡単だね

737 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:31:12.19 ID:KIk/hPsM.net
>>666
言語は何?

738 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 20:46:58.55 ID:16+GeVY1.net
それだけ働いてるのに日本のITってショボすぎる気が
性能悪い、納品は遅い、値段はボッタクリ
言葉の壁がなかったらとっくに海外勢に駆逐されてますね
これからそうなる可能性高そうだけど

739 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 21:26:05.45 ID:fmqmxf94.net
>>738
ならアメリカでも中国でもインドでも好きなとこに発注すれば?

740 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 21:27:06.81 ID:o6nGV5ey.net
【IT業界】プログラマーはなぜ精神崩壊するのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1482191265/

741 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 21:28:53.48 ID:e4Gwx6kO.net
>>730
事務員ごときがプログラマー様に口答えするか?
VBAとか恥ずかしくて人に言えないわ。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 21:48:19.79 ID:fmqmxf94.net
>>741
お前には向いてない。
言語に拘る奴は言語が苦手だからなんだよ。
そんな使える言語が少ない奴がなんでPGやってるんだ?と不思議に思う。
お前には日曜PGがおにあい。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 21:55:07.20 ID:e4Gwx6kO.net
>>742
おお、面白くなってきたな。事務員か?
俺は言語にはこだわらないよ。ただし、VBAとCOBOLだけは絶対やらん。あれは
アホ仕事で使う言語だ。言語は10ぐらい使えるよ。せいぜいお前が早く失業する
ように総務AI開発してやるから待ってろよ。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:07:57.77 ID:d3cRXZV+.net
PG屋さんにお薦めしたいのが農林水産関係の会社
ここでは電脳に詳しい人が少ないの
給与は下がるけどとても大切に扱われる可能性が大
IT屋さん、PGだらけで大事にされないけど
だいたい中小な農林水産会社の所在地はほとんど田舎
あそこではあ、PG出来る人は下手すると神様扱い
東京や大阪の大都会で厳しい訓練に耐えた人なら
かならずどっか適合する職場はあります

周囲の気立ての良い人たちに囲まれて
残りの人生が充実できることを祈念いたします

「メリーキリストマス」・・・・

745 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:11:57.89 ID:muRY6Yw6.net
夢の中でもバグ探ししてるからな
でもよく見つかるんだよね

746 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:14:10.97 ID:d3cRXZV+.net
知人に森林組合に再就職先を見つけたのがいます
そこがPCをまともに動かせる人材が皆無
森林組合って若者がいません
だから引く手数多状態で遣り甲斐があると言ってました

就職も恋人も、すべて縁と出会い
ここには運・不運も必ず付き纏いますけど
チャレンジしないことには現状変更は無い

宝くじを買わない事には決して当らない
これと同じ事です
辛い思いを累積してる人は、マジ考えないといかん
本当は30〜40歳ぐらいで生死を彷徨う大病に罹患すると
人生の来し方行く末を熟慮する機会を得る可能性が高い
ここで生き方が変わる人は多い
とくに今までの生き方に疑問や不満、不安を抱えてきた人は
人生の最大クラスの転換期になる

747 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:15:01.34 ID:d3cRXZV+.net
知人は、登山が趣味で「森林組合」の仕事を転職先に選択しました

748 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:16:00.96 ID:d3cRXZV+.net
釣りが好きな人なら「水産」関係とか
みなさん、趣味が1つや2つあるでしょ
その世界に関係した職場が良いと思うね

749 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:26:13.23 ID:d3cRXZV+.net
>>731
抽象化出来ない人の共通点は「リベラル・アーツ」が無い
つまり、幅広い教養が無い
ハウ・ツーものしか読んでません
本格的な専門書を紐解いた経験が皆無
学問して来なかったんだな

「学びて〜問う」

この問うを怠ってます
なぜ、そうなるのか
問うことが無い
これじゃ、ただのロボット

750 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:29:59.44 ID:1ruvrYhq.net
>>738
日本のITでよく言われる欠点が「人月制」を採用していること
例えば高性能なアプリを開発してプログラミングを少人数で短時間でも処理できるようにすると、人数が減るので顧客に要求できる金額が減る
業務を効率化するより、非効率的な状態を維持した方が会社にとっては金になるという状態
だからまず最初のとっかかりとして人月制度をやめない限り、ブラックから脱することは絶対にできない

751 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:38:24.05 ID:UJBLhD+n.net
無能上司
鬼畜痴呆クライアント
無気力自分


だいたいこれ

752 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:59:27.27 ID:fmqmxf94.net
>>743
アノさ、お前中学生?COBOLとVBAは使わないとかさ。
COBOLなんか使おうとしても使う機会がないだろ、お前が現状使ってないなら。
お前、本当に楽しそうだねぇ…
AIだ?ならちょっとさわりだけでもここに書いてみろよ

753 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:15:39.68 ID:JuGCgNfr.net
人間と動物との決定的違いは、「交換」にある

言葉の交換ができます
物物交換も出来ます
貨幣の交換もできます
この言葉と貨幣に関しては「メディア」です
それ自体には意味は殆ど無い
一種の「メタファー」(隠喩)ってやつだ
「〜のような」これが直喩で分かり易い表現
隠喩を理解するには教養が必要
ある種の抽象化が働いているからだ
短歌・俳句・各種な詩には、この隠喩が多用されてます
だから説明された小説よりは格段に理解が困難になります

みなさんが毎日悪戦苦闘してる人工言語は
自然言語以上に無意味です、唯の手続き言語でしかない
この人工言語にあまりにも嵌り過ぎると自然言語の感覚に歪を生じます
呑み屋でPG屋が嫌われる、特に異性に嫌われる原因がここにあります
相手の云ってる意味が分からなくなってます
こうひとつは、孤独な環境で仕事してるんで飲むと一方的に喋ること

2chってPG屋多いせいか、長文がまず解釈できません
脊髄延髄反射しか返せません
いい意味でのヒネリができません
これはPG屋の鬱病同様、職業病ですからお気を付け遊ばされ

そして〜動物は「感覚」だけで生きています
延髄反射しかできません
しかし、贈与はある
これは親が子供に餌を与える行為です
これが一種の愛ってやつかな〜


人間は元々、テレパシーを持ってました
ところが、それだと嘘がつけません
ウソが全くつけない世界って辛いです
それで、ウソを付くために「言葉」を発明しました
詐欺師がやたらに饒舌なのは「ウソ」を見抜かれないためです
正直な人は寡黙な人が多い
聞き上手な人は正直者が多い傾向にある
営業マンがやたらに良く喋るのも、この現象です

酒場で女性にモテたかったら聞き上手に徹する事
肝腎なことは右利き♀なら左耳に、サウスポーなら右耳に囁く
これは左脳・右脳から神経回路情報が流れるが
ウナジの辺りで神経が交差してるから効果的なんです
優先脳が右利き(左脳)と左利き(右脳)の違いがあるからさ
もちろん例外もあるからな

女性の脳は御喋りが大好き
だから、作家、作詞家、翻訳家(言語)など言葉を操る職業で大成
しかし、論理、哲学、数学、作曲家・・・この世界は不得意
言語は操れど、「言語学」は向いてません
PGは圧倒的に男性の得意分野
ただし♀でも男性脳はある、この逆もしかり、少数派ですけど

すいません、ダラダラと長文投稿寛恕アレー
これが理解できる人なら酒場で良い友人関係が構築できそうですw3

754 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:28:40.72 ID:JuGCgNfr.net
>>750
多人数でやればやるほどバグはでるし
コミュニケーションに錯誤が必ず出ます
みずほ煤テムのような混乱させるためなスステムになります
それで〜納期は迫るから徹夜なデスマーチ
外部から観察してると根本的に改善しなければ話にならん

IT業界以外でもこの手の話は多いね〜
土建、交通関係でこれをやると労災・交通事故が頻発します
電脳屋さんはタイムラグが許されてるから
こんな変なことが許されます
速攻で人が即死するような厳しい環境なら
必ずもっとマシな状態に改められます

土建・交通関係者より間違いなくIT屋の方が平均IQは高い
にも関わらず、遊んでるとしか思えない愚かな行為を重ねる
これが不思議で仕方ないんだわ〜
IT屋はそこそこの大学や大学院きちんと卒業
この辺のノリってBK関係界隈にも多い
土建交通の現場に学卒なんて逆に差別を受けます
この辺の感覚は芸能界に近い

こういうことは教育課程では一切教わらなかった
今の日本教育シシテムは変更しないとコノクニが滅亡します
総論はそれなりにある、しかし各論が一切無い

ケース・スタディーを全く教授しない、できない
ここがたぶん日本の教育の最も欠けているところの1つ

755 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:46:26.41 ID:lbTny2qg.net
>>738
海外のベンダー使ったこと無いだろ。
プログラムの不具合を修正してくれと依頼したら、
運用で回避するためのスクリプト送りつけてくるとか当たり前にあるぞ。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:51:43.09 ID:JuGCgNfr.net
システム造って〜システマチックじゃ無いとはこれ如何に?

757 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:01:08.10 ID:oBbeMSiE.net
>>752
事務員の相手は時間の無駄なんで失礼します。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:05:32.30 ID:a4v7wOc9.net
>>725
いま写真を見させて頂きました
県警に2人ほど大学の「法医学」を専攻した方が
こういう悲惨な現場へ入りまして、「他殺、自殺、病死」
この判断を朝から晩まで専門に下す職種があります
年々、やはりここでも孤独死は増加中

これをTVで見たんですけど、あれは慣れなんだろうが
普通の人では必ずココロが折れます
医学部で精神科と法医学科は変人が逝く科
ネクロフェリア(死体愛好者)にとっては最高な環境ですけど〜

759 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:13:13.96 ID:a4v7wOc9.net
>>4
完成させるまでの時間が趣味ならいくらでも取れる
ということは、PG中にいくらでも道草実験ができます
仕事だと「納期」が必ず設定されてまして最少時間で最大作業
これが常に要求されます

オカネを稼ぐことが「ストレス」の源

760 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:20:17.79 ID:a4v7wOc9.net
>>18
もう消えましたが大阪の御堂筋日生隣な×和さん
菱の御用達企業でバブル期、業績が無茶苦茶伸びました
しかし、その後の転落は凄かったな〜
あのときの井桁屋も返り血を浴びることを厭いませんでした
お蔭で、N支店で支店長がヒットマンに消されました
あの事件は地上げ案件で揉めました
バブル後の混乱でBK界隈、ずいぶん行方不明やら殺人やらテンコ盛り
まあ〜IT屋の方がこれに較べればずっとマシです

761 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:24:27.77 ID:c4oYXB1s.net
スポーツは体力作りやレジャーとして役立つけど飯の種にするには相応の覚悟がいる
プログラミングもそういう類のものだと学生時代に悟ったわ
趣味や仕事で楽するためにやるものであって飯の種にするようなものと違う

762 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:25:05.96 ID:XBPf+aii.net
だって、大変なんだもん
ITやってないやつはわからないだろ

763 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:47:19.02 ID:q3QRiZrp.net
IT系も建設系のように
(システム)デザインと

(プログラム)構築に分けて

デザインの段階でお金もらえるようにしないとな

つくった後で平気で基礎からやり直せって言われる世界だからな

764 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:07:33.51 ID:ZOxqNNnV.net
>最初に決定すべき仕様が最後まで決まらず
仕事が無限に増えそうだな

765 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:22:24.05 ID:a4v7wOc9.net
>>763
建築関係もデザインにはゼニを出しません
(大きなプロジェクトは〜それなりに出ます、しかし普通のには〜打算があって出さん)

形に成らないモノにはゼニを出し渋る日本
ここが一番肝腎要なのに、それを疎かにして
一見形に成ってるが中が手抜きのスカスカ物件に多額ゼニを投下

日本人って元々こういう可笑しな民族でしたっけ〜?
ココロのような見えないけど大切な世界に資金を投下しません
抽象的なものの真の価値が分かってません

戦術って具体的
戦略って抽象的で未来を透徹した視点が必須

目先のことに拘るがために、未来を毀損します
この逆が正解だと思う

世界の最も古い法隆寺「五重塔」や最も巨大木造建築な東大寺「大仏殿」
こんなスゲー建築物を造った末裔とは思えん不始末の数々

766 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:39:16.29 ID:yRcnEnLU.net
病み易い人が好む仕事なんだよ。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:46:07.29 ID:tMIq8jG3.net
『日本人マゾ論』で一考論文作成してみましょう〜か?

768 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 06:55:41.85 ID:cL3SHgqy.net
>>763
ITでもデザインのみで金もらえるケースは多いし、

>つくった後で平気で基礎からやり直せって言われる世界だからな
の対策にはならない。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 07:22:04.11 ID:a55KYM9U.net
>>745
それは「夢」という「幻想」

770 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 07:31:09.03 ID:h1AF3I1P.net
>>700
本気でこれ、労組作ったほうがいい
それで人売りに対抗しないと絶対労働条件も賃金もよくならない

>ブラックに陥りやすい職場という現実はあるが、企業によって違うという点では他の職種と変わらないようだ。
>求人も多いので、情報を集めてブラック企業を上手く避けることができれば、継続的にキャリアを積んでいくことも可能だ。

やばいけど、俺は大丈夫だろみたいに思わせるこういう謡い文句ずっとみてきた
はっきりいって全然良くなってない
そもそもブラック避ける事に多大なエネルギーさくこと自体が異常

771 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 10:29:40.87 ID:pULwutvL.net
>>768
いっそのこと発注側も法律で縛るものもありかもね
資格がなきゃある程度以上のシステム開発は他人に依頼できないとか
いやなら自分で作るか出来合いで我慢しろと

772 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 11:17:46.75 ID:bV32QUQQ.net
小学生からプログラム始めて、高校生で情報処理二種と一種に受かってしまった。
これで勘違いして人生狂った。
適性ないのにこの業界は本当つらい。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 11:23:31.86 ID:v8/h6T1m.net
プログラマーは
起業すりゃいいじゃん

家入さんみたいに
キャンプファイヤーとかベースみたいな

スーパーセレブじゃん

774 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 12:06:44.99 ID:9LyZd+rS.net
トップレベルと運良くいい環境に恵まれたプログラマー以外は奴隷みたいなもんだからな

775 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 12:10:41.16 ID:9LyZd+rS.net
>>763
建築の設計も大概いい加減だよ
勤務先の自社ビル何本かに関わったが

プログラムもそうだが
でかくなると検討すべきことが多すぎて
見切り発車になりやすいみたいだな

いい設計支援システムもないみたいだ
まあシステム構築のプロ集団である
プログラミングの世界ですらないから仕方ないよな

776 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 13:13:11.27 ID:i+pi2Ikz.net
>>772
それ読むと適性ありそうに思えるけど。
どの辺が足りないと思うの?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 13:33:46.26 ID:kevE1nkj.net
労働時間以外に何か問題あるのか?

778 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 14:03:21.68 ID:L9LiPZFC.net
>>749
抽象化はそいつ自身の世界認識の癖みたいなのが出るのよ。
それは物心ついた時からある志向性。
だから半分くらいは生来のもので、半分はあとから積み上げた物かな。
いずれにせよ抽象化が苦手な奴はプログラミングには向かない。
そしてそれは数年間の勉強では埋められない。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 17:44:34.78 ID:IiAUYksY.net
>>773
よくいるよね
「文句があるなら起業しろ」厨が

780 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 17:47:32.60 ID:IiAUYksY.net
>>776
資格試験と現場は別物
前の会社は専門卒の叩き上げから独立した人間とかいたから、とにかく資格持ちを敵視してた
「ふーん、新卒で応用情報持ってるんだ、すごいねー(皮肉)」みたいな

781 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 19:07:54.11 ID:pCvgKV6F0.net
>>780
低学歴の卑屈なマウンティングほんと面倒くせぇんだよな

782 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 19:33:32.59 ID:0Zf+E24k.net
>>275
www

そういうのが殆どだよな。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 21:32:54.60 ID:tak5A8Bf.net
アメリカでは人気の職業第2位だそうだ。

http://forbesjapan.com/articles/detail/14491

これでは国力の差は開く一方だな。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 21:45:35.89 ID:BnlChpO6.net
>>780
お世辞言っても嫌味言われるとは…
皮肉とか敵視と受け取ったのは>>780自身でしょ。
「そんなことないよ〜、君才能あるよ〜」な〜んて言ってもらいたいのかな。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 21:57:29.57 ID:4Xxuufz2.net
>>754
人月の神話でも言っていた「妊婦を9人集めても1ヶ月で赤ちゃんは出来ない」を
地で行ってるからね。日本のIT産業は。いまだに人を増やせば早く出来ると信じている。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:54:38.99 ID:ZRaT322p.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

787 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:56:19.60 ID:R0ZiDTfM.net
頭の悪い営業が身の丈に合わない案件を取ってくる→現場崩壊

788 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 23:16:35.94 ID:SX97rOfS.net
>>670
4日からしか出られませんって
ことわればいい

「致しません」ってw

789 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 23:17:44.29 ID:SX97rOfS.net
言われる通りにするから、窮地になる

それなら辞めろと言われたら、そうですかと言ってやめること

790 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:14:13.78 ID:pVwbmmtf.net
辞めろと言われたら喜んで辞めるやつは多いだろう

791 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 06:35:23.16 ID:uaTePA/G.net
>>780
プログラマーになる決断が悪かったんじゃなくて
なる過程が悪かったんだろ
専門学校卒の人間がいる職場にしか行けなかったのは
勉強が足りなかったからだ
他を選んでても同じことだったろう

792 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 09:05:18.31 ID:eCJR+lVm.net
40代以上だと、専門卒は珍しくない。
彼らの若い当時はまだJavaもない時代だったし。
大学でコンピューター学んでても、現場で役に立つかは別だった。
もちろん、専門卒の古株の人たちには高度な抽象化は無理だったけど、
(できる人も居ただろうけど)1990年代位まではそんな案件もなかった。

今は高度に専門化が進みすぎて、できる人とできない人の差が
越えられない壁みたいになってる。

田舎の低レベルのとこは未だWordPressのカスタマイズやってるか
Accessで業務管理ソフト作ってるか、そんな程度。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 10:49:52.49 ID:SuejHZC5.net
>>792
いや、40以上だとむしろ専門卒が珍しいよ。
彼らの若い時代にはプログラマがそんなにいないし、専門学校も少ないから。
当時はWebも無いし、電算化されてたのは比較的大きな企業のみだし。
メーカーとか大手建設会社とかで働いてたのが殆ど。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 11:10:26.77 ID:ohB3A+oU.net
口先営業が安請け合いして技術が尻拭いする
口先で他社絡みのバグを取ってみろ糞野郎

795 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 11:31:44.24 ID:Pa+4adnE.net
>>778
うまい人のプログラムみてると
秀逸な数学的処理をしてます
下手が10行掛けるところを1行でOK
ああいうのを見てると本業にせずに良かったと思う
この世界も向き不向きが明確に存在します

796 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 11:36:17.35 ID:Pa+4adnE.net
基幹ソフト、最初は単純明快
これに増築に増築を重ねていく
そうすると全体像が誰にも分からない巨大ダジョンソフトができます

これって建築物と全く同じなんだね
1人の人間が最後まで関わればいいが
大手は引き継ぎ引き継ぎで何がなんだか分からなくなる

この建物ってどういう間取りなの?

797 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 11:41:45.05 ID:Pa+4adnE.net
一種のリゾーム(地下茎)結合状態
カオス化が深化
繋がりが皆目見えませんが〜
それで、ある日突然「カタストロフィー」で基幹システム崩壊
裕子とキカン悪い子になるんです

798 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 12:41:15.41 ID:v9CDoovV.net
>>785
何がいけないんだろ?
顧客の理解?営業の理解?PMの無能?

799 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 13:01:30.79 ID:eCJR+lVm.net
>>793
確かに専門は少なかった。デジハリみたいなも無かった。
ただ電子専門学校、HALとかはあったはず。
CとかVBAとかやってたんかな?当時の専門は。
コンピューターというより、電算機の世界だったかも。
ちょっと上の役員とかだとパンチカード使ってたとかいう話になる。
オフコン、スパコン世代。

>>798
全部だが、田舎だと客が業務を抽象化出来ない。そこで既に誤解が始まる。
パッケージの導入も中小はことごとく失敗している。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 13:28:53.35 ID:6/SfJBDs.net
プロ意識の欠如だな
意識としてアマチュアの域を脱してないやつが、職業としてプログラマーをやってる

できないこと、断るべきところを、「できる」「やります」と言ってしまう

できないことをできないと言うと、アマチュアが「ぼく頑張ります」って言って
下値を指して仕事を取っていく

サービス残業にも文句言わない、時給換算500円のボランティア状態であっても。
「好きなことやってるんだから500円でも貰えればいい」っていうアマチュアが業界を腐敗させてる。

公務員とか、好意であってもサビ残やろうものなら労組から「仲間が迷惑するからやめろ」って止められる
勝手にボランティアすると仲間が迷惑するという点が理解できないアマチュア集団


アニメーターとも通じる部分ある

801 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 13:31:37.04 ID:8jlx6r2x.net
パワハラな発注側の人がいるから、そうなります ↑

802 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 15:36:32.80 ID:+UK53tUO.net
>>795
一度ザッと書いてから、短く、エレガントに、汎用的に、将来の拡張を意識しながら書き直す訓練をやっていると
だいぶん上達するよ。
確かに下手と上手だと10倍くらい平気で違うね。

803 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 16:30:12.52 ID:aWUB3nj/.net
もっと簡潔に書けるけどなんでこんな処理してるのか他人が見ても分かりやすくするために敢えて冗長に書くときはあるけどね

804 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 16:37:49.72 ID:+UK53tUO.net
>>803
今はコンパイラの性能が良いから、変にトリッキーなコードより素直に書いた方がコードがきれいだったりする。
昔は何が何でも速く動かしたい部分をアセンブラで書いたりしたけど、今はそういう時代でもないし。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:07:00.60 ID:y6LsFyMN.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

806 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:08:31.60 ID:B9KrqZPM.net
>>804
90年代半ばに大学の先生から、同じこと言われたことがあるわ。当時はgcc

807 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:57:34.28 ID:ERKX1Wpc.net
最適化の話とコードがきれいかどうかの話は別

808 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:40:27.04 ID:4duLW3RI.net
40代は大学行ける頭持ってても専門にきた人多いよ。
当時は大学ではまだコンピュータは盛んじゃなくて
PGになりたいなは専門だった。
専門では汎用機が主流だったよ。
つまり専門学校にホストコンピュータごあったらしい。
同時にMS-DOSも台頭してきて、
「これからはcだ」と言われたから
両刀使いが多い。
まもなくwindowsにとってかわられ
やっと大学でもパソコン不朽し始めた。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:41:13.41 ID:R10bzQlD.net
日本の労働法、商習慣、雇用、業界構造これら全てが日本のIT業界には
ネガティブに作用してる

システム側に組織や人をあわせていく発想が規模の大きい会社でも少ない
システムの側で多くの帳尻合わせる事になるから
日本だとITに関わるのは死ににいくようなものです

810 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:46:02.88 ID:AKtM286m.net
うちが依頼したシステム
営業の話では、今年の7月には完成しているはずなんだが・・・
未だに、デモ画面を1回見ただけだよ

技術者の話では来年の秋頃とか

営業さん、この状況どうすんの?

811 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:49:46.56 ID:9OxsS4ne.net
サービスはタダのイメージが強すぎるからな。
ソフトウェアはサービス産業というより製造業の類だが、目に見える物理的な
H/Wではないからか、「変更なんてちょちょっとやるだけだろ。gdgd言わずに
そのくらいやれよ(タダで)」というパターンがやたらと多い。

極めつけは保守で「コンピュータソフトは劣化しないから何かあったら不具合で
(タダで)直すのが当然」と面と向かって言われたことあるわ。
コードは変わらなくても関係する法令が変わったとか外的要因の変化により
対応出来なくて修正が必要になるとかいくらでもあるけど、そう言う人は
絶対に理解しようとしない。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:53:36.29 ID:R10bzQlD.net
>>808
90年代の前半ぐらいまでは
まともに教育できる大学自体が殆ど無かったってのもあるだろうな

だから40代以上でできる人も畑違いっていうか
理系ではあるものの、別の分野からスライドしてきた人が多いし
フリーソフト提供者の多くは教育関係者や医者だったりと本業別にもってたりするのが
普通だったからね

813 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:03:39.84 ID:R10bzQlD.net
>>811
汎用機が主流だった時代は機械そのものが馬鹿高くて
そこに全部のせて誤魔化してたわけだけど、その名残だとかもうそんな問題じゃないと思う

当時は出来ることも限られてたから、システム更新や導入によって
客の組織そのものや人事にまで手を突っ込む必要がなかった
今はそれやらないと絶対いいシステムはできない
職人芸では絶対解決しないものを職人芸で解決させようとしてるから関係者全員不幸になる

814 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:20:50.29 ID:sCyespdJ.net
>>808
> つまり専門学校にホストコンピュータごあったらしい。

日本電子専門学校

●情報工学部にHITAC8150とHITAC-10を導入
●1981 教育用大型コンピュータHITAC M-160H導入
●1988 最新ラップトップ型パソコン120台導入
●1990 ハンディ型パソコンPC-9801(PCノート)導入

'80年代は汎用機、'90年代からPCって感じやね
http://www.jec.ac.jp/school-outline/outline/history.html

815 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 05:52:01.06 ID:Ayx5ImYl.net
>>802
その「エレファント」が無い

エレガントなんて俺には一生有り炎

816 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 05:56:09.72 ID:Ayx5ImYl.net
>>803
コメントをキチンとつけて呉れないか?
これが無いと朝焼けを見て〜夕焼けを見ても終わりなきエンドレス

817 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 05:59:00.80 ID:Ayx5ImYl.net
スパゲッテーPGは〜死んで良いと思う

818 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 05:59:53.05 ID:Ayx5ImYl.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

819 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:03:09.42 ID:Ayx5ImYl.net
>>813
この業界の悪癖は、「管理能力」の欠如に収斂します

820 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:23:18.61 ID:Ayx5ImYl.net
http://scrap.php.xdomain.jp/customer_really_needed/

この名作、誰が描いたの?

821 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:25:29.65 ID:F6W0n5Kx.net
体に悪い職業を選べるようになった日本社会
そのツケが新興国の移民が請け負っている

822 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:16:15.18 ID:6GYkbdCR.net
>>812
そうそう、そんな感じ。

パソコン好きな医師が、結構、ちいさなアプリを作ってたよ。
FileMakerとか使って電子カルテもどきを作ってる人も結構居た。

>>814
大学では90年代までPCって感じじゃなかったよね。
振り返ると慶応の湘南藤沢キャンパス設立が大きな転機だったんではと思う。

823 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:50:15.73 ID:wi/vz2Aa.net
>>806
コンパイラがどんなネイティブコード書くか予想しながらコーディングするのがエンジニア。そうじゃないのがコーダー。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 10:09:30.76 ID:NTKcP3Nh.net
>>823
昔なら、最適化された最終の実行ファイルが例外で落ちた時、その時のIP(インストラクションポインタ)値から、
逆アセしてソースの位置を特定しバクを見つけるなんて普通の事だった。
シンボリックデバッガーなんか堕落の極みって感覚。
数日間かけてコードを書き、コンパイラが文法チェックで撥ねたところを数か所直すとそれでもう正常に動く。
そのクラスでないと数十万行のコード保守なんかできない。

825 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 11:19:10.78 ID:u1AbIqrX.net
>>822
大学はUNIXが主流でしょ。少なくとも理系では。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 11:35:51.04 ID:6GYkbdCR.net
>>825
そうやね、UNIXやね。Solarisとか入ってたわ。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 11:52:39.68 ID:v+nt2lBZ.net
>>819
では何故管理能力が欠如しているのかっていうと根っこは>>809
構造的な欠陥だから、個別の問題叩いても永久に解決しないしできない

戦略レベルで負けてるから、戦術レベルでうだうだいっても良くならない
大元を改善できるのかっていうと数十年たって世代交代しないと不可能に近いから諦めろ

828 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:13:10.00 ID:Jazeuj03.net
>>823
最近のコンパイラ使ったことないだろ...

829 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:15:31.37 ID:Jazeuj03.net
>>822
一世を風靡した LHA の作者も医者らしいしやはり頭のできが違うのかしらん

830 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:51:34.52 ID:G+M1eq9q.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

831 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:53:44.94 ID:K2WcyJxh.net
狂っているのは世の中だ!

832 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:57:11.97 ID:0kRKXSNn.net
>>829
あれの圧縮アルゴリズムはバリバリ理系工学者の奥村晴彦さんだけどね。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:05:17.43 ID:6GYkbdCR.net
>>829

頭の出来が違うとかいうのはエンジニアリング的に安直過ぎる。
医師は問題解決アプローチがSEに近いと思うよ。
もっとも生死に関わる点が大きくちがうけど。

人間、ノーブルオブリージェに関わる人は、問題を解決したいという
モチベーションが一般と違うんだと思うよ。
研究者なら報われるかもしれないけど、実業では苦労するのかな。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:23:33.23 ID:n7V717cZ.net
>>829
使ってる技術は学部レベルの内容なのでそうでも。
フリーソフトとして公開したのが大きかったんじゃないかな。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:28:47.67 ID:0kRKXSNn.net
>>833
日常的に医師と付き合いがある身からからすると、医師とSEにはあまり共通点は
ねえ感じだな。
SEの問題解決へのアプローチは脅してもなだめすかしても効果がないコンピュータが
相手だけに最終的にロジックが優先するけど、医者は権威とかその辺が優先する人が多いし、
そもそも大概の医者は会社勤めの経験がないせいか、結構独善的な思考をする人が多いわ。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 03:27:27.01 ID:yHga1Wtg.net
>>793
爺さんの書き込みです

今四十代の人が専門学校に通っていた時代に
池袋の専門学校で講師のバイトをしてました
まだ大学院生だったから

その当時DECのUltrixがあって
UNIX+Cのプログラミングも教えてましたよ
TCP/IPやsocketプログラミングなんかも教えてました
大学でも電気工学科なんかではまだやってないところもあったはず

それで成績優秀な学生は
富士通とか日立とか東芝とかの系列に推薦貰ってました
東芝エンジニアリングとかね

参考まで

837 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 03:40:46.99 ID:yHga1Wtg.net
>>822
SFCの初代メディアセンターはSunOSの動いてSparcStationでしょう
それより大学研究室ではPC-UNIXが動き始めてた事が
PCを使うようになる流れとしては大きいですね
386BSDの時代で386BSD(98)もありましたが
一気にAT互換機というかDOS/Vに流れが変わり
自宅持ちする人も増えました

838 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 04:25:44.13 ID:fVqydVA1.net
>>636
プログラミングができるできない定義がよくわからない

839 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 05:19:20.60 ID:Rxpg9pRA.net
>>636
就職してからプログラミング学んだっていいでしょ

840 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 07:07:00.89 ID:mM1TzoE3.net
手遅れ
一昔前ならともかく

841 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 07:34:31.42 ID:7TBVpiH7.net
言語がー、スキルがーってところに、IT業界の悪い原因があるわけじゃないのに
こういう話になるとスキルないから辛いんだろうみたいなやつが出てくる
そういうののせいでブラック業界のままなんだろう

842 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:38:32.49 ID:FlTIgZvY.net
>>839
2000年ぐらいまでならわかるけど、現代においてはありえない事だよ


>>841
この業界人売って上手く転がして上前はねてナンボなとこかなりあるから
そう主張する事で、構造的な問題から目を逸らしてるだけ
利益受けてる人間もかなりいるから、今更変わっても困る側のほうがむしろ今は多いんだよ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:54:49.28 ID:BeEifONm.net
>>838
あまりにも書けない人が多くて、聞けば学生時代にかじったこともないような人だったりする。
平たく言えば、適性が重要な職種なのに、適性を考えることもなく、なんでこの仕事に来るのかなって疑問だってこと。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:59:08.60 ID:BeEifONm.net
>>839
それでものになる人はいいけど、全く書けないまま、その仕事を続けていく人が多いのは職業マッチング的におかしい。
さらにそういう人が人並みに給料もらえることで、プログラマという職種の価値を下げているのも同業者として困る。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:06:24.65 ID:sbIPIPBu.net
>>829
医師は雑多現象から具体的な問題点を摘出するのが上手い
マレーシア王国の経済の奇跡はドクトル・マハディールの医師力が政治に発揮
PGって整理整頓なんだが、交通整理が上手いというか秩序立て方が秀逸
解析することに喜びを感じるタイプが多いのかもしれん

846 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:11:56.07 ID:oeIMvSKO0.net
>>843
底辺仕事と評判だから俺でもできそうと思うんだろうなw

847 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:16:09.13 ID:sbIPIPBu.net
優秀なSEは、電脳化部分と人間依存部分の見極めが卓越してる
なんでも電脳化すればいいって事じゃないからね
電脳の知識以上に業界の業務の流れの把握は必須
クライアントより高所から俯瞰できないと良いアドバイスができません
これって経営コンサル業務と全く同じセンスが問われます
工学的知見以上に文系的なセンスが問われます
簡単にいえば、関わってる人すべてが最大幸福に導かれるための方針
これを提言できる人材がSEかな〜

848 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:23:56.47 ID:sbIPIPBu.net
比喩的にいえば、あっちこっち鬱血やら便秘してるのを
きもちよく流してあげることで気分爽快にする
業務における滞リない流れを作ってあげること

849 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:06:09.62 ID:ZoWq8HFP.net
>>847
それをやるのはPMだと思う
適材適所で人をアサインし円滑にプロジェクトを回す

850 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:26:17.22 ID:kBw2Y3yX.net
このスレでもPM、SE、PGがごっちゃになってる人、多いね。
スレタイはPGなんだけど、割りとマジでPM兼SE兼PGを求められる。
そんな高度な人間は少ないんだけど、低レベルのPGはその全ての
役割をまっとうしようとしてしまう。

建築で言うと、建築士と施工管理、現場作業員が兼任みたいな感じかな。
下手すると、保安管理から警備、インフラ工事も兼任みたいな。
建築で考えるとありえないんだけど、コンピューターだと詳しい人は
なんでもできると思ってる人が多い。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:10:45.26 ID:nNMmlamt.net
規模が大きくなるとPM, SE, PG分業しないと手が回らないというだけで、
兼任できる規模なら兼任するのはありだし、兼任したほうが効率は良い。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:32:34.57 ID:Jm0lAcEq.net
>>847
日本ではシステムを効率良く使うために運用について話しましょうと
言うと人間にコンピュータが合わせるのが当然だと聞く耳持たない客が多い。
イチから構築する全くの新規案件ならまだいいが、パッケージでもカスタマイズが
当然の考えの人が多すぎて、カスタマイズ山盛りにした上でパッケージ品なんだから
バージョンアップも(追加料金なしで)追従しろとか無茶を平気で言う。

日本の生産性が低いのは伊達じゃない。

853 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:17:16.35 ID:M2mdPGVP.net
転職すればいいのに

854 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:45:57.96 ID:uxYOFHTt.net
見合う給料出さずして、責任ばかり押し付けるSEや
会社があるからでしょうよ
イライラするもの

855 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:10:34.06 ID:s3IHtbqA.net
>>851
一人で全部できるならともかく数名のPG+SE+PMの言う構成でPMとPGの兼任は凄く危険
そういう奴はPGの腕があると思ってて事実PGの腕があるからPMになってたりするんだけどなんかトラブった時にPMとPGの負荷が一気にかかって自滅するのを何回も見ている
冷静な時ならちゃんと判断できるんだけど修羅場になるとどうしても目の前にあるコードを優先してマネジメントができずに気づいたら泥沼ってなる

856 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:27:28.84 ID:USBpq8Rl.net
なんだこりゃ、本当の意味でのまとめサイトか
これで記事だってんだからネットメディアが舐められるのも無理はないわな

857 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:03:54.97 ID:ioWbo+pM.net
どっちにしても、体動かす訳じゃ無い、危険と隣合わせでも無い、ましてや手も汚れない
自分で望んでなったんだよね?
これ以上何望むの?
嫌なら辞めて、普通の仕事しなよ
幾らでも他の選択肢あるよ?
何、プライドが許さないの?
自分がすげー頭いいとでも思ってるの?
    ・↑・
世間の一番常識的な人が抱く考え

858 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:46:11.38 ID:h3UjCoI4.net
頭のいい人から真っ先に逃げていくからバカしか残っていない業界

859 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 22:07:11.88 ID:z+MPtyhs.net
>>857←基地ガイ

860 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 22:14:15.42 ID:Hmf0+yH5.net
本当の土建ドカタは毎日定時
工期が迫ったらまぁ19時まで残業


ITはもっと残業か?w

861 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 22:47:31.58 ID:kgo0zzfx.net
義務教育にプログラムを取り入れるってのは、皆にソフトを作る人の気持ちを理解させる効果が期待出来る

862 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 22:59:16.99 ID:iDVdxcM9.net
PGもPGでヒデーもんだよ。まじで管理って言葉を知らないのか好き勝手やるからな
彼ら切羽詰まれば後の事なんかしったこっちゃないってくらいグチャグチャにするから・・・
客だけの問題ではない

863 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 00:19:11.91 ID:bPGjJyhK.net
>>851
規模が小さければな。

>>860
建築系は国策で安全に取り組んでるから。
結果、レベル底上げみたいな感じになって中卒DQNみたいなのは
もう大きな現場には入れない。
下請けも安全講習受けて、保険完備とかじゃないと入れない。
世の中から底辺が携われる仕事がホントになくなりつつある。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 00:35:02.81 ID:sjRywivi.net
>>861
ちゃんと勉強しないと介護職員でうんこ片付けるか、プログラマになってうんこモグモグすることになるわよって教育が必要だな

865 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 06:44:06.06 ID:LEzvBNrA.net
>>860
ITの定時は0900-2400

866 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:01:02.39 ID:Wq7R8DfM.net
>>862
バージョン管理ツールあるよ。みんなそれ使ってる。
でも、時間ないならぐちゃぐちゃになる。
時間余ったら他人が昔書いてる既存バグを
洗い出してやろうと思ったのに
せかしてそういう余裕を与えないから
既存バグ放置でリリースしてやったよ。
効率効率言ってて余裕与えないプロジェクトの品質が悪いのは当たり前。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:34:18.97 ID:v7kEWlDo.net
>>849
PMとSEは〜ほぼ「同値」な存在だと思うぞ
この2者って大凡兼任してるプロジェクトの方が多いでしょ

868 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:42:09.13 ID:ziEAp8FC.net
>>866
本当に効率優先だったらいいんだけどねぇ
効率優先と言いつつしれっと設計変更を依頼したりとか
突然品質優先なんて言い出してテストケースを大幅に増やせと言い出したり
そんなのばかり

869 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:44:59.10 ID:oi1+PwKu.net
定義が云々言い出す奴いるけど、日本の話だしな
日本の俗称としてプログラマーっていったらIT何でも作業員でマネジメントもやってたりする
日本のシステムエンジニアとの明確な違いはコード書くか書かないかしかない

870 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:52:55.88 ID:uTOp9ilf.net
>93
これだよ。
のこりの90をプログラマーに押し付けてんだよwww
それをこなせる恵まれた資質あるプログラマーのなかから
業界に見切りをつけて独立して本かいたり、起業して請負とかやってる。
それをいいように利用しているのもまた既得権益者。
アメリカじゃマネジメントに関するノウハウがこれでもかとでてくるが
日本からはゼロといってほど何もでてこないwww
既得権益者がいかにあぐらをかいてるかってことなんだな。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:53:37.08 ID:ziEAp8FC.net
上の人間には作業の全体像が見えていないし
開発者自身も未経験の場合が多くてその作業にどれだけ時間がかかるか分かってない
「基盤が○○の機能提供してくれてるからその開発はすぐ終わるはずだよ」って言って
実はその機能を使うためには膨大なマニュアル読まなきゃいけないだとか
機能がバグだらけで何かトラブルがある度に基盤に問い合わせなければいけなくて
しかも基盤のレスポンスが物凄く悪くてなかなか解決せず遅々として前に進まない、
なんてよくある話

そういう細かいトラブルでなかなか作業が進んでいませんって報告して
上の人間は一応は理解を示すけど、本音ではこいつが無能だから作業が遅いのではって疑ってて
それが態度にでてきて開発者が不愉快な思いをする
それでも血反吐吐きながらもタスクを完遂させて、ようやくその作業を効率的にこなせるだけの
スキルが身に付いた頃にはEXIT
次の現場で同じような地獄を見るという・・・

872 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:28:43.85 ID:JICGvxWo.net
確定した設計図が無い
これで建物作れって無茶筋
土建業界でこれは絶対無い

しかしIT屋は、これがOKって異常だぞ

873 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:29:55.70 ID:JICGvxWo.net
「KY」ってわかるかな〜ITなイテ〜屋さん
危険予知は、とても大切なセンスでナウ

874 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:43:20.84 ID:Q7QjwUzZ.net
プログラマーって、その設計図を書くのが仕事じゃないの?

875 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:52:27.07 ID:kyZMDYw5.net
>>867
プロジェクトを推進させる責任を追うPMと、
プログラミング以外の作業を行うSEは全く役割が違うよ。
PMがSE業務も兼任してることは多いかもしれないが。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:53:46.98 ID:kyZMDYw5.net
>>869
> プログラマーっていったらIT何でも作業員
それ、アメリカの話。
無駄にSEとPGを分けてるのは日本。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:55:54.78 ID:JICGvxWo.net
>>875
そういう会社は少ないね〜
PMとSEの管轄は違うけど
実務では兼任してるのが多い
理屈や論理で動いてれば現場は混乱しません
それが全くカオスしてるから現場はデスマーチでっせ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:56:07.66 ID:RmMkz4gE.net
>>876
俺とか日立製作所に問題があるけど

根本は、任天堂とかゲーム開発がそれだから日本だけ別なんだよ

879 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:58:08.85 ID:JICGvxWo.net
伝説の「デビッド・カトラー」なんか今でも現役PGです
これが電脳の親分の姿です
職人気質つーの、、、PGが飯よりも女よりも好きつーことやでー

880 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:58:41.45 ID:JICGvxWo.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC#/media/File:DavidCutler_WindowsAzure.JPG

881 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:59:36.62 ID:ziEAp8FC.net
アメリカはいい意味で責任分担が明確になってる
日本みたいにコーディングするだけの土方という位置づけではなくて
システムの担当部分について全面的に責任を負っている場合が多いから
上からあの設計書を書け等と指令が飛んで足引っ張られることがないし勤務も自由
与えられた開発に専念できる体制になってる

882 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:02:42.46 ID:RmMkz4gE.net
カトラーの居たDECは、いまはHewlett-Packardに買い取られたけど
もともとDECは、コンピューターはしないと株主を騙してやってた会社だし
彼のはなにもかも俺より変わってる

883 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:02:59.42 ID:JICGvxWo.net
>>881
それは「契約」概念℃が全然違う
これはきっちとしてます
日本のように何でもハイハイはしません
ハイ一回ごとにクライアントに請求書を回します

884 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:05:19.14 ID:JICGvxWo.net
>>882
70過ぎて現場の最前線に立つキチガイ
まともな人なら好々爺で孫でも抱いているでしょ?

そういう鈍らを全部拒否

このキチガイ、プログラミングが大好き

885 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:10:05.62 ID:JICGvxWo.net
windowsNT

DOSとは全く違う開発コンセプトしたのですが〜
開発部隊がDOS色で汚染されてましてバカ怒り
おかげで部屋の石膏ボードとパンチング&キックされて壁が崩壊寸前
ゲイツが彼専用の鉄筋コンクリート製の「虎箱」収容したって〜w3

886 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:10:25.52 ID:YXqY+FCE.net
>>866
ご存じの通り、バージョン管理ツールを使っているから?糞みたいなコメントアウトが残っている事があるじゃん。
と言うのは、コミットされる毎に修正分と修正した箇所のコメントアウトが増えていくから、コードがコメントで埋もれてまともに見れなくなる。
画面が全てコメントアウト行であることもざらにある!
こうなると、ツール使っているからまともな管理が出来ているというより、ツール使ってんのにまともじゃない事してるだろって思うよね。
そういう管理もどきをみると個人的には客より前任の開発者に腹が立つ

887 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:16:15.40 ID:YXqY+FCE.net
そして、そういう事が習慣として根付いてしまい、何かの修正のたびにコードが増えていってしまう事態になる。
一体誰が修正箇所をコメントアウトで残すなんて考えたのか、なぜこれを止めにしようと言い出す奴が居なかったのか
事なかれ主義も大概にしとけよホント・・・

888 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:17:51.35 ID:ziEAp8FC.net
アメリカだとエンジニアは個室を割り当てられることが多い
これは単に労働環境が良いということではなくて開発に集中してもらうという意味
アウトプット出してくれれば後は好きにしていいよって
その代わりアウトプットなければクビだという職場

一方日本は殺風景な大部屋で相互監視、周囲のノイズに悩まされるのは日常
基本的に技術者を信用してないから朝ちゃんと出勤してるのを皆から監視されてるし
俗人化は許しません詳細設計書書け!って言う
開発者からすれば「ソース読め!ソースさえ読めない奴は来るな!」って言いたいが
上はソース読めない馬鹿でも分かるように日本語化しろとソースを日本語化に置き換えただけの
アホみたいな詳細設計書を量産させる
でその詳細設計書のてにをはまで細かくレビュー

889 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:19:28.42 ID:JICGvxWo.net
>>887
コメントした当人がいたらいいけど、まずいません
いまから〜パズルしましょう〜ですね・・・・趣味ならいいけど〜

890 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:21:22.94 ID:JICGvxWo.net
カトラーは、船舶でいうと「砕氷船」

891 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:22:07.27 ID:lFiozDxl.net
>9
おじさんすごい

わしゃプログラム言語は沢山知っているが
プログラム書くのは下手すぎた。
それでもbasicで遊んでいた頃は楽しかったぞい。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:22:45.53 ID:JICGvxWo.net
カトラーは情熱家

天才というよりも〜「天災」です

893 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:26:44.19 ID:Y/8M/hTz.net
プロセス重視で機械的にやりたい人と課題解決重視で芸術的にやりたい人が混じるとグチャグチャになる。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:37:44.89 ID:nK7hO5qr.net
ms-dos 

これは総合設計図の無い糞OS
98SEで終了
1つのアプリが飛ぶと他のアプリと心中します
再起動しか救いようが無いやん

windows-nt

これは、アプリ毎、独立してまして、駄目は即座に排除可能
会社組織でも邪魔者は即座に排除できるといいね
こいつ1匹殺せば、全員が助かる
そういう場面は実に多いのが世の常な歴史鉄則です

895 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:44:31.40 ID:RmMkz4gE.net
WindowsNTでも、音とか音響関係のデバイスのエラーで全て落ちることもあったんだが
そっちがいうNEC9801ではそういうのを省略か専用品でやってたので落ちてないだけ

896 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:51:34.38 ID:lvqxP1x3.net
子供がIT業界に行きたいと言ったら親は止めなくてはいけない

897 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:56:50.16 ID:nK7hO5qr.net
>>895
windows2000

これで問題ない
基本的なとこはNTです
画像処理を抜かりなくしたのがXPでした

2000とXPは〜名作

898 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:57:34.35 ID:Q7QjwUzZ.net
>>894
MEはなかったことになったか(笑)

899 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:04:20.30 ID:nK7hO5qr.net
>>898
あれは〜蛇足な「駄作」

そういう評価で決定

900 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:16:23.47 ID:7BgPjC7Z.net
仕事で7、自宅で10使ってるけどxpに比べて色んな処理が妙に重い
xpも2000に比べれば妙に重いと思ってたけど、あれとは比較にならん

特に同一ドライブ上でのファイル移動が滅茶苦茶遅い
アドレス書き換えるだけだってのに・・・
タッチに対応させたためか、色んな所が妙に使い辛いし

901 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:20:54.58 ID:nK7hO5qr.net
>>900
windows2000server

これで今でも走ってるけど
老助夫ですけど〜、特に問題発生は無い
邪魔が中国上海&広東周辺から〜たまに入るのは御愛嬌

902 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:23:06.33 ID:nK7hO5qr.net
そうやって、ハードの更新を迫る

903 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:23:14.63 ID:w81fE3OE.net
>>877
そりゃ、PMがたくさんいれば現場は混乱するだけだろ。
船頭多くしてなんとかってやつだ。

904 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:24:45.82 ID:u8nv0f8Y.net
>>1
精神を捨てないから

905 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:26:28.19 ID:nK7hO5qr.net
ITは〜趣味で楽しむべし
釣りは楽しいが、あれが仕事になると嫌だわ

906 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:27:26.44 ID:nK7hO5qr.net
>>903
水面を奔る船が、山に登りますか?

907 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:27:50.17 ID:w81fE3OE.net
>>887
> なぜこれを止めにしようと言い出す奴が居なかったのか
なぜお前が止めようと言いださないのか
害虫の身分でも言ってみれば意見が通ることは多いぞ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:29:05.90 ID:w81fE3OE.net
>>900
アンチウイルスソフトとか入ってるんじゃね?

909 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:44:16.39 ID:nK7hO5qr.net
>>893
「プロセス重視で機械的にやりたい人」

こんな人材、間もなくBOTで処理されるんで失業します

910 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:46:39.08 ID:w81fE3OE.net
>>909
機械的にやりたいからbotを書くんです

911 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:47:10.51 ID:RmMkz4gE.net
WindowsNTのことが相当に、アップルのコンピューターにはコンプレックスに
なってるんだよな

俺もデバッグに参加したけど、まあ当然か

912 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 16:56:39.99 ID:asHsn1hH.net
すぐに関係話になるねw

913 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:03:36.68 ID:nK7hO5qr.net
MACはUNIXが基本で統制は取れてる
すくなくともMSと比較してだが・・・

914 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:23:49.65 ID:oi1+PwKu.net
>>876
そもそも俗称にすぎない日本にきちんとした定義などない

システムエンジニアと名乗ってるけどコードは一切書かない奴がいる
プログラマーと名乗った場合はコードを書いてる

見出せる差なんかこれしかない

915 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:35:00.48 ID:RmMkz4gE.net
Unix それもBSDなんて電気で妹のレイプしてたクズのなれの果てでしかないし

DECのVAXにもunixにも不満の連中がWindowsNTをやっていまもあるだけだけど

916 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:36:37.12 ID:ieV84DMf.net
23歳年収400万円残業190時間
ガッポガポw

917 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:34:11.42 ID:ZeYowJPF.net
>>867
兼任というより
分ける意味がない

918 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:37:22.77 ID:ZeYowJPF.net
>>872
ほんこれ

919 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:53:15.57 ID:nK7hO5qr.net
アウトラインが無い

これじゃどうしようもないわい

920 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:54:20.11 ID:nK7hO5qr.net
CELLでいうと細胞膜も細胞壁も無い
どうやって纏めるの、中身が流出するだろ?

921 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 22:00:25.11 ID:wCFVrymz.net
優秀な人でないとシステムは開発できない
しかし優秀な人はIT業界にとどまらない
なぜなら業界構造が原因で労働環境が悪いから

922 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 22:01:29.31 ID:Xx3YP9sa.net
アホみたいに簡単な事で炎上してるのを良く見た気がする

923 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:09:29.52 ID:uVjfxwYN.net
SEは「人間のやる仕事じゃない」と
先輩に言われたのでPG続けてきたつもりだったんだが
いつの間にかSEになっていたでござる

924 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:55:21.18 ID:hPk+Iifw.net
早い段階で動くものを見せて、見せながら会話するとプログラマの尊厳も保たれる。
なのでアジャイル開発はプログラマにとってやり易い。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:33:32.21 ID:RkMxMZDQ.net
もう一回
人生あるならプログラマー目指すけどな

926 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:45:01.49 ID:MxyFZ3Tw.net
>>63
幼児語乙

927 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:56:48.30 ID:VYXf/c7w.net
有馬記念レースは本命で決まったようですが〜

競馬の予想図がIT屋の設計図

◎○△▲×

この下にプロジェクト名が記載
そのコメントがエロエロ書いてありやす
う〜ん数字もエロエロ書いてあるね

基本はオッズと本命とダークホース
本命(バグだらけ?)じゃ旨くない
だれかには美味しいけど博打屋としては全然ウマウマできません

問題は、真のダークホースが一体どこにあるか
これを事前探知できる能力が備われば百戦百勝

928 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:58:40.47 ID:VYXf/c7w.net
競馬詳しくないんで何ですけど〜
GTレースでは「日本ダービー」が割と本命が来やすいレースと聴いてるけど

929 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 06:01:44.59 ID:VYXf/c7w.net
馬主

騎乗者
観客


(問)これら競馬界に関わる人物をIT業界における人物に置き替えなさい

930 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 06:02:25.05 ID:VYXf/c7w.net
競馬場
レース名

追加します

931 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 06:04:16.76 ID:VYXf/c7w.net
電脳の命は、スピーディーに業務をつつが無く熟すことです
バグも出さず、システムを決して止める事なく二十四時間三百六十五日
プロセッシングすることである

932 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 10:53:10.44 ID:3J7XEBXD.net
人月で金額が決まる間は生産性は上がりませんわ。

933 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:29:58.84 ID:kOEC67xB.net
労基法守ってねーからだろw
週40時間1日8時間労働9時間会社拘束ならそんな事あり得んわ

934 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:15:51.79 ID:mvR9QG7J.net
ウェブデザイナーのほうが酷いだろ。
妄想に憑かれたり、発狂したりするし。

935 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:26:27.91 ID:Vbwf2Hm4.net
>>934
そうなの?

936 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:28:32.13 ID:oe3tuTUU.net
ゲームPGの方がきつそう

937 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:36:16.11 ID:mvwMrG0i.net
みんなが思ってるほど、PGは理系っぽいのばかりでもないし、頭いいのばかりでもない。
結局、受発注双方の頭のレベルのミスマッチに伴うギャップで苦しんでるだけかも。

938 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 15:09:50.75 ID:KsAHOyG+.net
>>934
個人的恨みで語ってる?

939 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 00:24:06.24 ID:69RzgjHq.net
ウェブデザイナーは
動作確認しなきゃいけない事項は増える一方なのに
単価は下がっているw

エッヂでちゃんと見えてる?
safariは?
chromeは?
Javascript動かない時の代替コード書いた?
Javaのバージョン確認大丈夫?
PHPのセッション管理大丈夫?
SQLのエスケープシーケンスちゃんとしてる?
著作権表示はきちんとしてる?
サーバーの転送速度、月の転送容量大丈夫?

えっ!客のサーバーがIIS

で精神崩壊

940 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:38:42.13 ID:1SNGtZWg.net
のんきなプログラマ

941 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:42:26.08 ID:IF+bFUVu.net
>>939
それくらい外注できないの?
地方の主婦のリモートワークに良さそうだけど

942 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 10:46:07.23 ID:RrsSac8y.net
Webデザイナーは裾野が広すぎるから。
町のチラシ屋レベルから上はWebアプリケーションまで。

943 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:18:49.23 ID:xrqp5B+s.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

944 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:31:11.47 ID:iGyrcoO/.net
精神は病まなくても大体30代半ばに行く頃には体調が崩しがちな人が
多いな

945 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:36:51.79 ID:e6vkPxQ+.net
一億総活躍社会とは
なんなのか

946 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 20:01:08.99 ID:69RzgjHq.net
>>941
単価下がってるのに
外注出せるかいw

一人、何役もこなせる奴が
奴隷の如く働くから回せてる

印刷会社がデザイン力だけで
「ウェブパブリッシング」w
とか言い出して参入してきておかしくなった

947 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 20:53:40.91 ID:ZY++5zeu.net
>>946
安売りするからどんどん足元見られるんじゃん

948 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 21:32:34.29 ID:cVcR3oDO.net
>>937
プログラマーは真面目なのは駄目だからな
効率第一的な稼業で、怠け者が向いてるとか、書籍を執筆できるほど達者な人は、独創的なソフトを作らないとか、色々あるな

949 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 21:37:49.50 ID:Tg3m8EHn.net
いろんな開発に協力したって、電子機器は頭とか脳を焼く
それは目を経由したり、床だったりする

それで若いあいだだけと言ってるけど、麻薬があれば継続できる

それで精神疾患にされて薬物療法で投与される

けっきょく、過労で殺してるだけ

950 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 21:39:13.32 ID:n7KNpF7K.net
>>948
効率的で怠け者の行き着く先は知識や引き出しを多くしてよくある問題への対応能力を
上げることに徹するはめにる。
これは良くも悪くも効率的だけど創造性をかなり排除してしまう。

951 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:41:29.45 ID:RrsSac8y.net
>>946
印刷屋が競合になれる時点でレベルが知れてる。

952 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 23:10:49.91 ID:cVcR3oDO.net
>>950
不可能を可能にするような事に、創造性発揮するのは超がつく怠け者だったりするな。
真面目な人は、下働きとしてコツコツ働き精神病んでお仕舞。
プログラマーは大変とブーたれてるのもその凡人層。 殆どが独創なき凡人だからね 

953 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:34:55.06 ID:BWWm7WNY.net
>>514
正直者は馬鹿を見る、の世界だからね。

勉強すればするほど高橋まつりの最後見たくなるのさ。

954 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:23:07.09 ID:6XhWjEc3.net
海外は業界ソリューションで、ソフトウェア分野の多くは、顧客目的に対し、システム構築ライセンスユーザー教育コンサル
全一体化した付加価値高いビジネスやってるが、日本は人・工数や業務代行ばかりして
正直ものでなく、バカがバカを見る業界になってるんだよね

ソフトウェア業界が、医療とか物流とか金融とか、顧客の産業分野別に細かく分かれて
大学とかと産学協調で革新進めて、博士も非常に沢山いる、そんな業界にならんと駄目だね 
そしてプログラミングが楽しく仕方ない人がガリガリコード書く。
あと、田舎稼業になる必要もあるかな。世界を見ると、超一流ソフト会社は大都会に立地しないのよね。

955 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 20:36:41.63 ID:l11Rw2Zn.net
日本じゃ頭使う仕事は少ない
立場が低いからな
当然クソしか残らない

総レス数 955
253 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★