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【鉄道】事業費2兆円超え、北陸新幹線「小浜・京都」案は本当に最善か?
- 1 :海江田三郎 ★:2016/12/19(月) 17:32:21.27 ID:CAP_USER.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/149744
北陸新幹線は現在、高崎駅と金沢駅との間の345.5キロメートルで営業中だ。
金沢駅から先については、敦賀駅(福井県)との間の125.2キロメートルが鉄道建設・運輸施設整備
支援機構(鉄道・運輸機構)によって建設されており、2023年春の開業を目指している。
敦賀駅からさらに西の区間にも整備計画が立てられており、北陸新幹線は
東海道・山陽新幹線の新大阪駅までの延伸が確定済みだ。この区間では小浜・舞鶴・京都ルート、
小浜・京都ルート、米原ルートの3ルートが候補に挙げられてきた。
国土交通省は11月11日、「北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について」と題し、
3ルートを比較する際の指標を発表した。与党は12月7日に開催した検討委員会(委員長・西田昌司参議院議員)で
小浜・京都ルートの採用をほぼ確定させ、14日には同ルートが適切とする中間報告書をまとめ、事実上の決着を見た。
20日に予定されているプロジェクトチームの話し合いの場で正式に決めるという。
3ルートの長所と短所を改めて比べると・・・
国土交通省の資料を見ると、3ルートには一長一短があり、与党の検討結果のとおり小浜−京都ルートが
有利とはいうものの、その差は少ないと筆者は考える。建設費、そして敦賀-新大阪間の所要時間や運賃・料金、
総便益を総費用で除した数値(費用便益費、B/C)という観点から改めて比べてみよう。
建設費は米原ルートが約5900億円と最も安いうえ、B/Cも2.2と3ルート中最大だ。だが、
このルートは米原−新大阪間を建設しないため、この区間をどのように移動するかという問題点が残る。
北陸新幹線の列車を東海道新幹線に乗り入れさせようにも、同区間を平日に毎日運転される東海道新幹線
の営業列車の本数は下り128本、上り127本の計255本。営業列車は下りが平均8分26秒おき、
上りは平均8分30秒おきと、大都市圏の通勤電車並みの運転頻度だ。
(中略)
とはいえ、ほぼ確定した小浜・京都ルートについては、原子力発電所を建設した見返りという観点から
福井県小浜市を通るという事情も理にかなっているし、少々の遠回りくらい大目に見るべしという意見も正しい。
そもそも、この区間の営業主体となるJR西日本が小浜・京都ルートを推していることからも、
ルート議論をいまさら蒸し返す必要はもはや存在しないであろう。
しかし、建設費の財源に困窮となれば米原ルートが再浮上の可能性もある。
また、2016年11月1日現在で人口8万2333人を抱える舞鶴市を経由することに価値を見いだしたり、
小浜−京都間を貫くトンネル掘削に難儀したりするようであれば、小浜・舞鶴・京都ルートの可
能性もないとはいえないであろう。何にせよ、最終的にどのルートで開業を果たしても意外でもないし、驚くこともないのだ。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:34:31.81 ID:Ej5rHGNE.net
- 費用便益費などいくらでも操作出来る皮算用だろうに。
距離費用費の方がよほど実直に判定できるってあれほど。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:35:14.91 ID:Uv7/sQBx.net
- んで、最善なの?違うの?
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:36:31.12 ID:beOSmAy3.net
- [何か天皇の変わり目で馬鹿騒ぎを繰り返していないか?]
1 URL:
だとすれば非常に迷惑な話だな。(怒)
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:39:34.90 ID:/dCXf6am.net
- 大坂名古屋間のリニアが開通すれば新幹線ダイヤにも余裕ができて米原ルートでよかったねってあとから後悔の総括がなされるだろう
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:42:34.57 ID:VCl7cj+C.net
- >>5
ふつうそうなったら
北陸リニアにしておけばよかったになる
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:43:21.72 ID:0mE+hOXq.net
- 地図見たらわかる話。朽木谷を断層線に沿って延々とトンネルで通過する。
凶都地下鉄東西線京阪京津線の分岐を見ても分かる通り地下平面交差で十分なものが
三次元単線シールド交差工事となり「何倍も高価」な工事に繋がり政治の闇に消えている。
何べんも騙されんなよ。童話法亡き後のメルヘン錬金術の素材やで
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:44:54.43 ID:WAoBVR7N.net
- > 人口8万2333人を抱える舞鶴市を経由することに価値を見いだしたり、
横浜市の何分の一だよ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:47:59.54 ID:WU3HZdTt.net
- 新もんじゅや東京オリンピックに比べたら、安くてちゃんと役に立つだろ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:48:06.48 ID:BuLBFW8a.net
- 普通に考えたら湖西経由だよな
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:50:09.36 ID:Uv7/sQBx.net
- 作らないのが最善
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:51:04.08 ID:kx5OwYNI.net
- 敦賀までは既決だからしかたないが、その先をフルで造る意味はないだろ。
50年かかっても、FGTが実用化できるまで、敦賀止まり・乗り換え対応でいい。
どうしても大阪〜金沢・富山の「乗り換えなし」需要が多いのなら、今も在来線規格でレールがつながっているんだから、それを使って雷鳥でも復活させればいい話。
で、FGTができれば敦賀から湖西線〜東海道線で大阪まで直通されせばいい話。名古屋方面にも北陸線〜東海道線でOK。
大深度の駅とか、建設コストも維持コストもかかるいらんモノを造る必要はない。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:54:09.81 ID:KOPxEhlg.net
- なんで日本てコストコストって言うのか理解できない。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:54:59.84 ID:0mE+hOXq.net
- 1.整備新幹線が敦賀-小浜-亀岡-新大阪(→紀勢新幹線?)として策定される
2.運輸省からウナギ+ドジョウ・アナゴ案の整備新幹線構想が提案され路線形態が未定となる
3.米原ルートを前提にJR東海が「栗東新駅」の滋賀県からの建設要請を受け入れる。ダイヤ政策上のバッファ(緩衝)
4.栗東駅建設反対を旗印に左巻きの滋賀県知事が選出される
JR倒壊:もうつかれた
JR酉:倒壊を儲けさせるのは嫌だ。国が金を出すなら新大阪まで独自路線が良い
JR関係者や騒動に巻き込まれた官僚は滋賀県には一切国費を落としたくない心情がある。
費用が掛かり、波及効果が同じ効率とはいかなさそうな小浜京都ルートがベストになるのには
こんなバックグラウンドが有る。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:55:00.00 ID:Uv7/sQBx.net
- ROIがどうなるか?
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:55:01.04 ID:pFhWqthV.net
- お前ら舞鶴の陸の孤島っぷりを知らないから、平気で小浜京都案イヤッホーしてられるんだよ
観光で外人が乗るだけじゃねーんだぞ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:56:14.14 ID:0mE+hOXq.net
- >>13
費用対効果を理解しろや。コストの話なのに、それがわからんかったら退場せえや
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:56:54.87 ID:FyGmmnCW.net
- >>8
舞鶴軽油なら、舞鶴、綾部、福知山、亀岡、京都ってルートになるんやで。
それぞれの市は少ないが周りのハブだからね。人口の実態はもっと奥なる。
一方、美山方面とおる今回のルートは、全然人がいない。
サルはたくさんいけど。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:56:57.79 ID:SFJKpnQK.net
- 米原は絶対に反対です、シラサギが無くなっちゃうから
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:57:12.26 ID:fV373JTB.net
- 適切かどうかなんか安倍や自民盗には関係ないわ
ロシア支援を見れば適切なんて誰も思わんし
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:00:24.56 ID:0mE+hOXq.net
- >>16
北陸新幹線は東側も迂回だらけ。
どうせ費用が余分にかかるなら舞鶴ルートは良い案だと思うよ。
経由地が小浜一都市から
小浜舞鶴(綾部)亀岡と3〜4となり距離延伸の程度に比べての利便性の向上は著しい。
小浜京都直結は防災及び経済波及観点からも最低だと思う。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:02:11.48 ID:FyGmmnCW.net
- >>21
ニューフロンティアでも作るんじゃね(;´・ω・)
それくらい大げさに言っても過言じゃない程の場所ww
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:04:23.28 ID:Uv7/sQBx.net
- そんなに需要あるなら在来線に特急通してやれよ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:05:39.78 ID:Ej5rHGNE.net
- >>13
素人がマウントする方法だからだよ。
自分は経済とか金とか言い出した論客はすぐにいつも斬ってるわ。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:06:15.17 ID:NrBLIuGA.net
- いらないだろ。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:07:28.05 ID:0mE+hOXq.net
- >>22
地表にアクセスできるのか?廃村ばっかりやん
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:09:00.21 ID:xJ8woHw/.net
- >>21
東側は黒部の高熱隧道や安房トンネルの中ノ湯爆発とか考えたら怖くて通せない
西側は普通に北陸本線が通ってるから、そういう危険性はないし、最短なら50km弱
で済むところその2〜3倍かけて建設する意義がない
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:09:08.87 ID:Hkf9XVQU.net
- >>6
ねーよ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:09:30.79 ID:rpBB60+W.net
- 東京オリンピックでは
森元とIOCが日本のカネ2兆円使うって息巻いてるけど
北陸新幹線「小浜・京都」が、それと同じ2兆円かよw
森元よ、無駄遣いするなw
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:17:53.16 ID:4wNUoCcN.net
- >>12
そんなこと言うけど、新幹線すら無かったら若者はどんどん大阪東京名古屋に行っちゃうよ。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:18:49.18 ID:5+9nwmU+.net
- >>8
小浜市の約3倍!
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:19:10.24 ID:0mE+hOXq.net
- >>27
中の湯は、まさか泉源地帯のど真ん中に抗口作るとは思わんかった。
あそこは斜面のあちこちから高熱の泉源がたくさん湧いていた場所や。
もっと南側にずらすものだとばかり思っていたなあ。
(平成元年12/31-翌1/2に泊まった時の記憶並感。)
まあフォッサマグナと言っても破砕帯は避けれないが高熱地帯は避けれるもんやで。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:19:21.15 ID:6CLxHNTi.net
- この記事、この期に及んでとっくの昔に消えた湖西ルート出してきて
小浜京都を「少々の遠回りは仕方がない」と書いてるから、かなりズレてる
そして
「この区間の営業主体となるJR西日本が小浜・京都ルートを推していることからも、
ルート議論をいまさら蒸し返す必要はもはや存在しないであろう。」
と書きながら、舌の根も乾かぬうちに未練がましく米原を蒸し返している電波記事
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:19:36.41 ID:SFJKpnQK.net
- 経済性 採算性で決めることに、なんでど素人で大体がアホな政治屋がシャシャリ出て決めてるんだよ。
JR東海なら絶対に口を出させないよ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:20:36.03 ID:Fakqsix/.net
- 在来線を走ればいい。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:24:07.66 ID:Ej5rHGNE.net
- 経済性 採算性で決めることでは、全くない。
変な宗教に染まってるんじゃないかなあ。日本国日本社会を不幸にしているような宗教に。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:24:49.26 ID:0mE+hOXq.net
- 米原ルートは湖東な。
地元民には有名なタイガープリンセスとかいろいろ有ったりする。
元来北陸は高等官庁が「中京都市圏」に所在していたので新潟-名古屋間の流動もあったりした。
急行「赤倉」には法曹関係者が良く乗っていたのである。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:26:35.32 ID:6CLxHNTi.net
- >>34
JR東海が米原乗り入れ拒否で初志貫徹したのが
小浜京都に決まった大きな要因だけどな
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:30:10.54 ID:SFJKpnQK.net
- >>38
私も米原接続は絶対反対だよ、有難う東海。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:31:20.07 ID:voXc+UcV.net
- 新幹線の新しい駅が出来ても、集客しなければ、周辺は有料駐車場になるだけだ(実話)
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:31:37.22 ID:SFJKpnQK.net
- >>37
特急しらさぎで十分です
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:32:35.10 ID:6CLxHNTi.net
- >>34
現行の枠内で利用者の利便性、速達性、運賃負担を考えると小浜京都一択
米原ルートだと利用者の利便性等が大きく損なわれる事実は
メリットも多かった国鉄分割民営化のデメリットの部分として
国民も甘受するしかなかろう
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:32:59.13 ID:qBv9ybbK.net
- オバマ税2兆円が、日本全国の鹿児島の赤ん坊から、稚内の老人まで、全員に課される。 一人あたり2万円の税金ね。
小浜にしかメリットのないルートだから。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:38:57.11 ID:qBv9ybbK.net
- >>42
自民党は、リニアの前倒し新大阪開業で、東海道新幹線が2038年には空くことは国民には秘密だからな。
小浜京都ルートでは2046年の開業まで敦賀乗り換えだけど、これも国民にはナイショ。
おとなしく4人家族で8万円の税金を、名古屋の家庭も貧しい大阪や京都の家庭も、廃線になった北海道の家庭も、小浜に貢げばいいのさ。2兆3000億円。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:39:49.81 ID:Y4gA1b0l.net
- 2兆円っていうと鯖の浜焼きを10億本売った売り上げだな
鯖街道もビックリだね
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:42:29.88 ID:lsV57LHY.net
- 朝日の言うことの反対が最善
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:42:56.47 ID:qBv9ybbK.net
- 財政が危うかろうが、医療費が膨張して病院にいけなかろうが、年金が75歳支給開始になろうが、
夕張になろうが、
2兆3000億円おとなしく小浜に貢げ。
自民党の議員が決めたことに、国民はガタガタいうな。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:47:09.02 ID:2ZZ/qYnf.net
- 米原ルートに関しては、営業するJR西日本にメリット無いからそもそも論ずるのが間違い。
営業がJR東海なら考えてもいいのだろうけどね。
根本的に米原ー新大阪がJR東海経営って時点で、現状の北陸新幹線の米原ルートはありえない。
米原ルートにならなくて誰が損をしているかを考えれば、東洋経済が未練タラタラ記事で何処をヨイショしたいか明白。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:58:31.37 ID:k2TmDF2D.net
- >>44
当分敦賀止まりなのは公開されてるのにアホか
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:07:01.09 ID:4rxMWE9U.net
- >>48
何で国民の税金を使う国家的事業に、一企業の利益が優先されるんだよ。馬鹿か。
じゃあ東電の利益優先で、電気代爆上げでも国民には文句言うなってか? 頭おかしいんじゃないか?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:07:30.92 ID:K5OAoQzW.net
- 東海道新幹線のダイヤが1時間に20本と飽和状態なのに、敦賀〜米原間で北陸新幹線をつないでも、
運行上の限界ギリギリの綱渡り状態が生じるだけ。新幹線で渋滞(!)、定時運行ができなくなるかもね。
>44
南海トラフ地震によって名古屋、大阪が津波に遭う可能性が非常に高いわけだが、
日本海側に交通のバイパスを作るという考えはないの?
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:08:23.65 ID:0l42BCJw.net
- http://i.imgur.com/DnHeLks.jpg
http://i.imgur.com/Gh8VEmw.jpg
http://i.imgur.com/g5wh8wX.jpg
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:11:58.69 ID:WY/qUVYC.net
- >>38
部外者だからただだんまりしてただけだよ
米原案になれば、粛々と従う旨言ってるよ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:16:54.98 ID:k2TmDF2D.net
- >>50
整備新幹線はそこを走る会社が利益出せなければ、建設費の替わりとなる貸付料が支払われない
米原ルートでは西日本に利益が全く出ないと試算出てるから、整備新幹線としては無理な訳
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:17:38.32 ID:k2TmDF2D.net
- >>53
東海は米原案は以前から無理と言ってるけど
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:27:47.43 ID:ndksSLb6.net
- 東洋経済の記事はトリッキーな記事狙いが多いが、
だいたいかなりレベルが低く失敗している。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:32:07.97 ID:kx5OwYNI.net
- >>30
だから何?
若者の都会流出と新幹線は関係ないだろ。地方に若者をつなぎ留めておきたけりゃ、それだけの魅力を地方が創出すればいいだけ。
というか、新幹線が通ったら「あ、これでいつでも気軽に帰れるじゃん」で、かえって若者が都会流出するんじゃね?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:33:28.56 ID:BEdeBoVj.net
- 原発の廃炉費用と比べたらどれも後世に使われるし安いよね
感覚麻痺して無駄な公共事業なんてどうでも良くなるわ
廃炉なんてマイナスを出来るだけ0に近づけるだけで核廃棄物という負の遺産しか残らない
もんじゅなんて廃炉の研究を今からスタート。通常炉も廃炉実績無し、最終処分場も無し
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:48:10.19 ID:MGq+lxTW.net
- 何事も最善なんて設定や立場年齢で違うよ!権限有るものが儲かる道を選択するのが習い
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:50:39.07 ID:o4+4s36c.net
- こんなもん政治的にきまるだけだから、あとは京都がお金をはらうのかどうか、
というだけ。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:51:58.43 ID:o4+4s36c.net
- >>58
安いといっても、原発みたいに他からの金をまわす余地はないんがら、
関係ないよ。
並行在来線の処理などもふくめて、うまくきめないと、
かえって不便になるかもしれないし。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:02:35.11 ID:4fDS20PH.net
- このあとの発展性がないし、最悪だろ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:03:26.24 ID:XVK/G3Uw.net
- 福井県は、国の方針であるもんじゅの廃炉に
知事が公然と反対する、国を馬鹿にする失礼な県。
ソースはYahoo!ニュースの地域の福井県
そんな無礼な県には、敦賀以西はフリーゲージトレイン推進がいい。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:13:43.82 ID:1k1Yhe0l.net
- これから難題噴出して行き詰まるよ。
臭いものに蓋しても、ツッコミどころ満載だからね。
費用対効果の問題だけでなく、今ある湖西線サンダーバードの利便性に対する優位性の低さ。
そんな便利な湖西線をゴミのように押し付け合いしてまで莫大な税金を投じて大深度地下の微妙な新幹線。
時間2本の低規格なローカル新幹線のために。
梅田まで直通できなくなり、
乗換駅でしかない新大阪に行くために地下40メートルからの乗換する無意味さ。これで僅かな速達性も台無し。
それ以前に新大阪の大深度地下はリニア駅が出来るので無理という問題。
マヌケな問題だらけで、これから揉めまくる壮大なコントが楽しみだw
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:13:54.44 ID:GzOVtVGO.net
- 福井県のために日本死にそうだな
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:18:16.23 ID:qPEeSucs.net
- 2兆円もかけるなら、琵琶湖の上を走らせたほうが、距離も短い、建設費も安い、
名古屋方面への分岐も出来るで、言うことなしだろ。未来新聞で見たネタだけど。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:24:39.71 ID:8LUduB0K.net
- 利用者の立場で考えれば最善だろ
乗り換えなしで運賃もそれほど上がらず速達性最強だから開業効果も間違いなくある
逆に米原なんかは何も作らないほうがマシなレベルの糞ルート
開業効果なんてゼロ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:26:20.15 ID:4fDS20PH.net
- >>66
いっそのこと空飛ばせよ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:27:27.31 ID:FIAw5BfG.net
- 敦賀止まりでいい。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:29:57.35 ID:rmrtm1Gy.net
- そもそも地方都市はこれから死んでいくし、新幹線なんてもういらんだろう
札幌・仙台・東京・名古屋・京阪神・福岡・那覇あたりの主要都市の、
空港と、空港アクセスに投資して、
成長性の高いアジアの都市と結びつけて、ちょっとでも交流人口増やす方がいい
丘珠空港は拡張するべきだし、東京圏には第三の国際空港が必要だし、
伊丹空港は再国際化して阪急を乗り入れさせるべき
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:30:49.75 ID:GzOVtVGO.net
- 利用者がイコール負担者なら何も言わないけどなw
宿主が死んだら寄生虫も生きていけないが、福井とか石川はどう考えてるの?
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:36:04.76 ID:qvD29Czj.net
- 米原で良いだろ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:44:47.58 ID:GzOVtVGO.net
- 福井新聞のサイトで見た記事。
小浜の婆さんが、「京都の観光客が呼べるようになれば賑わうから嬉しい」みたいなこと言ってたが、
ないないw
ないことを確認することもないんだろうけど。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:49:38.47 ID:v8/1SwLK.net
- なんと
オリンピックと同じ値段
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:51:10.21 ID:1k1Yhe0l.net
- 運賃
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161204/images/PK2016120302100181_size0.jpg
小浜〜京都 2110円
小浜〜新大阪 5050円w
新大阪まで延伸する意味無しw
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:53:33.25 ID:1k1Yhe0l.net
- 開通するまでの数十年間この状態。
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
http://abhp.net/traffic/img/Traffic_Rail_Hokuriku-Shinkansen_000011.jpg
その期間に人の流れも人口も減少する。
北陸〜関西は完全に断絶する。
欲張って全てを失うパターン。
まさに本末転倒。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:59:27.36 ID:RxArPiL3.net
- 京都と新大阪の間に新線を建設するのはお金がかかり過ぎて無駄。京都から東海道新幹線に乗り入れるのがよい。
容量の足りなくなる東海道新幹線には京都の手前の南びわ湖駅建設予定だった地点からバイパス線を建設し、遠回りになる京都をスルーして新大阪に直接向かわせる。東海道新幹線の一部の列車は京都止まりにする。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:02:08.69 ID:5E2wzLiw.net
- 東海北陸自動車道に平行して、東海北陸新幹線をつくればいい。
岐阜県北の高山市へも行きやすくなる。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:03:23.56 ID:RxArPiL3.net
- >>73
元の観光客の数が少ないので、ないないというレベルの人数でも、大活況だろうな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:05:37.81 ID:mprBdNTz.net
- >>73
つかそんな近距離新幹線使わんでしょ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:16:01.61 ID:VCl7cj+C.net
- >>40
わはは
米原現象です
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:21:52.82 ID:t6nA3w5c.net
- >>78
基本計画に「北陸・中京新幹線」が。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%BB%E4%B8%AD%E4%BA%AC%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:28:45.20 ID:GzOVtVGO.net
- 福井は小浜ルートが決定された今になって、今度は中京圏との移動を便利にしろと要求しているんだな、
どんだけ厚かましいんだよww
なんで福井や石川のために、全国民が一丸となって尽力して当たり前だと思えるの?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:32:07.41 ID:VCl7cj+C.net
- >>79
小浜の寿司屋はすごいぞ
半分の値段で3倍でてくる
あれは価値あり
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:41:10.51 ID:p1b1/j85.net
- 費用対効果が皮算用なのは間違いないし、すぐに水増しするし
誰にも窺い知れない将来の需要を予測して出すから問題は多い。
だけど、それって無視して良いってことじゃ無いからね。
公共事業は費用対効果の高い案を採用するという大原則を一度
無視してしまったら、地元やら政治家がやりたい事業はなんでも
できるようになってしまう…
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:43:13.38 ID:GzOVtVGO.net
- 小浜のために、全国民が二万円ずつ払わされるんだから >>44
小浜まで寿司なんて食いに行くかってw
どんだけ小浜に吸い取られるのよ?ww
この新幹線の件で、福井とか金沢とか大嫌いになった。
自分たちは高い新幹線に乗って都会に遊びに行く気もないくせにな。
他所から人が来て金を落としてくれるのを待っているだけの乞食根性が大嫌いだ。
その新幹線も人様の金で作れ作れ、作ったらおらがムラに来て金を落とせ。気持ち悪いわ。
裏日本と呼ばれるだけある。滅びればいいのに。だからまともな人間は出ていく消滅自治体なんだよ。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:44:04.22 ID:p1b1/j85.net
- しかも、小浜ルートで決まった瞬間に「名古屋・中京圏へのアクセスを
改善する必要がある」とコメントがついた。
それも小浜ルート建設に必要なコストですよ。
それを含めて、費用対効果が小浜ルートの方が高いときちんと示して
ほしい。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:55:57.85 ID:qBv9ybbK.net
- >>77
京都から東海道新幹線に乗り入れるのなら、
そもそも5900億円で米原から乗り入れればいいだけ。
建設費は安いし、京都の環境破壊や駅の工事をしなくてすむし、
工期も短い。乗り換え期間も短い。
小浜を通すために、
東海道新幹線乗り入れは無しで根回しして、米原ルートを否定し、
京都ー新大阪間に二重に新幹線を通して、
2兆3000億円の税金を使うんだけど。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 22:01:49.10 ID:qBv9ybbK.net
- >>71
宿主は財政破綻で、消費税40%、医療費も5割負担、年金は75歳支給になるけど、
小浜は自給自足でいきていけるから関係ないw
あとは2兆円新幹線で、ときどき京都や大阪に魚と米を売りに行くw
名古屋へは敦賀と米原で乗換えが2回もあるから、面倒くさくて、よういかん(笑
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 22:33:46.23 ID:p1b1/j85.net
- >>67
小浜ルートなんて利用者以外から見たら最悪だろ。北陸なんて縁もゆかりも
無い奴から一人当たり2万円の税金取られるんだから。
公共工事っていうのは受益者と納税者の綱引きなんだよ。
受益者は便益が欲しい、納税者はコストを抑えたい。
だから費用対効果が重視されてるの。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 22:34:48.28 ID:p1b1/j85.net
- >>54
その試算を凄く見たいので教えてくれ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 22:50:30.41 ID:XVK/G3Uw.net
- 敦賀ー新疋田にフリーゲージをつくれば
大阪、新大阪、京都方面だけでなく米原、岐阜、名古屋まで
北陸新幹線から乗り換えなしでいけるし
湖西線も今まで通り存続するから滋賀県もメリット。
富山や金沢もメリット多いし、費用も2兆円よりやすいから国もメリット。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:04:33.15 ID:5NEfldEO.net
- 関西に近い福井小浜が速達新幹線を停車させろとか言い出すんじゃねーの?
原発建設したら町の活性化で人口が増えるんじゃなかったのか?
舞鶴市民がテレビのインタビューで新幹線の駅が出来れば町の活性化になるって、
お前は何歳まで生きるつもりなんだよ!
口からヘドが出るわ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:05:03.18 ID:u+SY2LJj.net
- そもそも京都なんか経由しないで
小浜→綾部→篠山→新大阪のルートが一番早いし建設費も安い。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:07:25.40 ID:d6b3cy1F.net
- 東洋経済でスレ立てとはね
- 96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:12:01.85 ID:gjzkBB1O.net
- 大阪コンプで有名な東洋経済なんだから
素直に京都大阪に新幹線が繋がるのが気に喰わないって書けばいいのに
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:41:29.77 ID:y3+lgooO.net
- >>93
ヒント
小浜には原発はない。情弱バカ今すぐ氏ね
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:05:21.48 ID:1x1L9xI2.net
- 何だか小浜京都ルートって言うから
京都終点で2兆って勘違いしているが
新大阪までの建設費ね
小浜京都終点ならその半分以下
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:08:20.01 ID:6z7SfzbC.net
- 東洋経済 中日 朝日
は 反安倍だし
論調は似ている
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:19:05.37 ID:Ux3pMl0r.net
- 人口減少 経済落ちぶれの日本に金注ぎ込んでも無駄金
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:21:28.78 ID:YlE0QI3T.net
- まずオリンピックみたいな無駄な2兆円を中止しないとな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:34:22.48 ID:fTfENuJb.net
- >>98
ばか
京都までの建設費だ あれは
話をごまかすな
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 01:25:05.31 ID:q/t4o9C0.net
- >>102
釣りなのか知らないが
一応、貼っておくね
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/1/640/img_11b3a7270f4b572c8e00f847345b2e13256382.jpg
小浜京都新大阪2兆700億円
http://i.imgur.com/rhaeQ20.jpg
京都〜新大阪に1兆円
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 02:51:11.34 ID:bvVsqxvS.net
- >>93
原発は敦賀の方が近い
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 03:03:39.52 ID:MVSK7B9u.net
- JR東海も米原ルートは難しいって言ってた
米原ルート主張する人がいると
JR東海乙
って言われたりしてたけどw
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 04:17:10.79 ID:WmqFXHwR.net
- 交換条件によって、東海道新幹線へ乗り入れで落ち着く可能性が高いな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
2016/12/8 4:00
東海旅客鉄道(JR東海)の柘植康英社長は7日の定例記者会見で、リニア中央新幹線の新大阪駅建設の工事を巡り、
「駅空間の使い方については、西日本旅客鉄道(JR西日本)や関係機関との調整が必要」との認識を示した。
また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 05:42:35.06 ID:KnLCM0tU.net
- >>94
京都経由なら新大阪−京都間は新規に作らないの?
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:18:25.81 ID:qkskfa1I.net
- >>105
JR東海は金にならないのに面倒くさい乗り入れに物に興味ないよ
味噌県民が騒いでるだけ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:23:54.72 ID:ePsHu1NR.net
- >>103
これ京都止まりだから実は米原止まりと変わらないんだよねw
大阪ー京都間の新線は建設費が1兆円とかw
3兆円で敦賀ー大阪を結んで採算取れるわけない
キチガイだわ 安倍は
九州新幹線の建設費はトータルで1.8兆円
今のリース料は九州新幹線全体で年間100億
年利1%なら180億円の利子すら払えない金額ですw
新幹線収入は240億なのでこれ以上リース料引き上げる余地はほとんどありません
ではいったい誰が新幹線の建設費を負担しているのでしょうか?
ちなみにJRは建設費を1円も負担していませんw
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:27:33.16 ID:V3fKZw8A.net
- 小浜ルート調査のための11億円すら無駄だ。。。
公共事業でも最悪の部類。日本海側のなんたらとか言うなら、先に山陰高速道路を通せって話。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:30:39.06 ID:w0DFkdSB.net
- 最善か?って疑問を呈するなら対案を出してくれ。
新聞にありがちだが文句だけ言って、「こうすればいい」っていう意見が抜けてる
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:37:38.57 ID:gOo+H7xM.net
- 出来た頃にはリニア開通して、米原から東海道接続にしとけば良かったのにな
となるのが分かり切ってるのに、西はアホしかおらんのか
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:38:35.14 ID:cHo+C4Mt.net
- 東海道線がいっぱいなのに途中に合流地点作れねーだろ。
乗り入れできねーと乗り換えないといかんし。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:42:40.39 ID:w0DFkdSB.net
- >>112
米原はJR東海ですよ
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:44:37.02 ID:EN746a4m.net
- リニア開業したら東海道の本数減るのも分かりきったことだな
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:45:24.26 ID:gOo+H7xM.net
- >>114
は?wだから西はアホなんやん。どんだけアホなんだ?
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:04:19.07 ID:VHWjDRsZ.net
- 海外atm よりはましなんじゃね?でも使い道ないなら2兆➗1億人=2万円を国民一人一人に返してくれよ。たらふくピザ食いたいからさ。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:13:40.80 ID:A4U7gve0.net
- 空港通らない駅作るって馬鹿なの?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:13:44.86 ID:bvVsqxvS.net
- >>115
減るとは東海は一切言ってないし、
運行システム、ATSが違うため難しい
加速度、最高速も違う新幹線乗り入れは邪魔くさい
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:20:16.10 ID:g9v6FulR.net
- >>109
国民です!
国民が米原ルートなら、たったの5900億円でさらに便利にもなるところ、
小浜のために、小浜税を課されて2兆円の税金を払うのです!!!
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:24:11.46 ID:g9v6FulR.net
- >>112
今からでも米原ルートに変えられるよ。
着工はどんなにはやくても2023年。実際には2030年以降の着工。
それまでに自民党の議員を落として、
新国立競技場のように、国民の視点に立ったルートに変えよう。
まだまだ時間はある。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:24:57.08 ID:mVHHwbVx.net
- 中途半端な田舎駅で乗り換えさせられ時短効果まで毀損されて
運賃だけ二社跨ぎでバカ高くなる米原は論外だな
おまけに冬季は東海道新幹線の雪の遅れで接続まで乱されて
雪の米原で利用者が待たされる、なんてことが続出する
米原なんか作るくらいなら
何もせずに敦賀止めか、敦賀駅改修した方が100万倍マシ
とにかく米原だけは絶対に手出し無用の糞ルートだな
利用者の利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えると小浜京都一択
これ以外は作る価値がない
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:26:33.97 ID:mVHHwbVx.net
- >>121
今日、与党PTで小浜京都が正式決定されます
利用者にとってデメリットだらけの糞ルート米原を推す、
サヨク連中は潔く諦めてください
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:35:17.93 ID:g9v6FulR.net
- >>123
いいえ、バリバリの保守ですが、
新幹線は米原ルートの一択です。
議員の意見が間違っていれば、民意を問うしかない。
まだまだ時間はあるのだから、国民にこの問題を知ってもらうことが大事。
一地域の我田引鉄のために、圧倒的多数の国民に迷惑をかけることは許されません。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:47:39.24 ID:EN746a4m.net
- >>119
東海道区間内でも最高速も運行システムも異なってるとこがあるのになにほざいてんだ
しかも15年も現状のままなわけないだろ
西はアホしかおらんのか
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:47:53.34 ID:bvVsqxvS.net
- 我田引水で利用者に不便しか与えないは米原ルートの方
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:49:07.73 ID:mVHHwbVx.net
- >>124
アカヒ新聞&サヨク三日月が推す米原ルートを支持するエセ保守乙ですw
自分の意見を「国民の意見」にすり替える、実にサヨクらしいですなw
利用者の利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えると小浜京都一択
関西の金にただ乗り狙いの味噌の我田引鉄である米原ルートなんか作るくらいなら、
何もせずに敦賀止めの方がマシ
そして今日、与党PTで小浜京都は正式決定され
整備新幹線着工5条件により糞ルート米原は永久に着工不可能
これが現実ですのでw
現実逃避の妄想は自分の脳内だけにしておきて下さいねw
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:50:33.95 ID:bvVsqxvS.net
- >>125
東海道・山陽・九州新幹線は運行システムに互換性があり共通
北陸新幹線は東海道新幹線みたいに運行間隔が密ではないため、米原〜新大阪の為だけに加速度が高い車両を作るメリットはない
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:50:49.78 ID:g9v6FulR.net
- >>127
いつもの小浜ニートは嘘ばっかり書いてないで黙ってなさい
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:53:11.63 ID:waXvtJyv.net
- >>111
最善はどのルートも作らないことに決まってるだろ。
建設しないことは立派な対案だろうが。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:56:06.04 ID:M67EuIl+.net
- >>128
大阪行きの心配なんて誰もしてないよ
米原から東海道乗り換えろよ乞食
東海がなきゃ新幹線もリニアもないんだから、乗れるだけでもありがたく思え
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:57:23.31 ID:dHUwubJv.net
- >>131
米原乗り換えとか利用者にメリットないからアホは黙ってろ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:05:39.36 ID:x7olXNIR.net
- 15年後とか大阪なんて日本第4都市に落ちてるから、今のうちにデカい顔しとかなきゃいかん
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:07:21.37 ID:5n5ZOkNh.net
- >>122
米原での乗り継ぎなんか、大深度地下京都駅から地上に這い上がってくることを考えれば全然楽勝
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:11:41.60 ID:waXvtJyv.net
- >>132
大半の国民は利用しないからそんなことはどうでもいいこと。
利用者がー
とかいうなら国の税金を一切使わず作れ。
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:12:29.74 ID:THuoZvTw.net
- >>132
米原乗り換えは、リニアが新大阪開業する2038年まで。
2038年より後は人口減少と相まって東海道新幹線に米原から乗り入れ、関西、山陽、名古屋に直通する。
福島や高崎、大宮といっしょだ。
一方、小浜京都ルートは、2046年まで敦賀乗り換えが続く。
乗り換えが不便なのは米原ルートではなく、小浜京都ルートの方。
自民党は国民にはこんなこと秘密にしてるけどね。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:12:35.20 ID:eiAZZyfa.net
- ねーよ 米原乗り継ぎなんて
もちろん京都も小浜もねーよ
北陸に行くこともねーよ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:16:20.95 ID:THuoZvTw.net
- >>137
米原ルートなら、敦賀から米原まで残りたったの40kmを工事して終わりだ。
それで北陸新幹線が、首都圏、関西、名古屋の三大都市圏とつながり、便利な路線になる。
なにも小浜のために、名古屋や東海道新幹線やリニアの客を不便にして、
さらに税金を2兆円も使う必要なんかないのさ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:20:46.48 ID:PgCZM8Bw.net
- 米原ルートならすぐ繋がるし名古屋からの利用も確保できたのにな。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:21:53.64 ID:mVHHwbVx.net
- >>135
整備新幹線の趣旨も地元負担の理由も全く理解していない
公共事業反対、削減と叫ぶバカサヨクは引っ込んでろ
>>136
はぁ?
与党PTのヒアリングでJR東海は
リニア開通後まで含めた将来の乗り入れも確約しなかったから
試算も乗り換え前提として扱われた経緯があるのに
米原厨っていつも何の保証もない自分に都合の良い願望を
さも事実であるかのように書くんだな
これだから頭おかしいと言われるんだよ
ちなみに整備新幹線着工5条件で永久に着工不可能な
利用者にとってデメリットだらけの糞ルート米原の意見なんか聞いていたら
永久に不便な敦賀乗り換えのままだからな
利用者の利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えると小浜京都一択
そして今日、与党PTで小浜京都が正式決定される
現実逃避の妄想ばかりせずに、早く現実を受け入れて下さいw
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:22:51.55 ID:8J5CHe9c.net
- >>128
メリットが無いかどうかは計算してみないと。
東海道直通仕様の車両費を入れたら米原直通案の費用対効果が見合わなくなるならその意見は正しい
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:22:53.22 ID:rimYFo3R.net
- >>12
>敦賀までは既決だからしかたないが、その先をフルで造る意味はないだろ。
>50年かかっても、FGTが実用化できるまで、敦賀止まり・乗り換え対応でいい。
国家の基軸交通網の整備なのに途中で建設を止めて在来線に乗り換えとかw
酔っ払ってもそんな事は言えないよ、普通。
大阪まで在来線で行けと言うのならこの国に新幹線自体がそもそも要らない。
東海道新幹線も廃止してあんたの好きな在来線に切り替えたらいいw
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:24:47.47 ID:mVHHwbVx.net
- >>139
名古屋のために需要が4倍以上の関西〜北陸間が激烈劣化なんてありえん
それに整備新幹線着工5条件により米原は永久に着工不可能
早く作れるどころか、永久に不便な敦賀乗り換えのまま
名古屋が敦賀〜米原を欲しがるのなら
東海地方で地元負担して北陸中京新幹線として勝手にやれ
関西の金にただ乗りなんて、そんなうまい話があるわけないだろ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:26:14.14 ID:mVHHwbVx.net
- JR東海とJR東日本の関係も知らないバカサヨクが
いまだ乗り入れという非現実的な夢を見るんだよな
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:27:07.21 ID:PgCZM8Bw.net
- ところで小浜って何かあった?
親の別荘あるから便利になるけど
海と山以外になにかあったっけ?
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:27:18.98 ID:waXvtJyv.net
- >>140
小浜ー京都ルートも京都が地元負担拒否しているから永久に凍結ですな。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:27:51.43 ID:mVHHwbVx.net
- 米原ルートの致命的な問題点
○二社にまたぐことによる無駄な割増料金
(北陸新幹線東部では避けられないために既に発生している)
○小浜京都より遠回りなために無駄な運賃がプラスされる
〇面倒な途中乗り換えのために時短どころか時増に繋がる恐れがある
(所要時間は小浜京都より20分以上掛かる試算、舞鶴よりかかる)
○冬期は接続する東海道新幹線がバラスト軌道のために雪で遅れまくり、影響を受ける
(利用者が吹雪の米原で長時間待たされることも)
小浜京都>>>>>>>>敦賀止め(何もしない)>>>>>>>>米原ルート
また米原ルートは整備新幹線着工条件である
運行主体者(JR西)の同意も、地元自治体(福井県)の同意も得られないので
最初から現実的にはありえない話
莫大な線路使用料を払い、建設費の一部を償還する立場のJR西日本が
大幅減益になる時点で、トンデモない非現実的な案であることがわかるだろう
金沢-新大阪間
小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし
米原ルートは利用者にとって最悪でした
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:30:21.98 ID:mVHHwbVx.net
- >>145
京都の北だよ、関西電力の原発や
海水浴、観光船があって敦賀〜京都なら米原経由より、小浜経由の方が近い
小浜終点でもないのに、小浜のためにと言ってるバカはスルーで
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:32:47.73 ID:rimYFo3R.net
- >>34
>経済性 採算性で決めることに、
>なんでど素人で大体がアホな政治屋がシャシャリ出て決めてるんだよ。
>JR東海なら絶対に口を出させないよ
経済性採算性って米原永久強制乗り換え付きの米原ルートなんか、誰も乗らんわw
誰も乗らない新幹線に経済性も採算性もあるかw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:47:48.34 ID:THuoZvTw.net
- >>143
それは小浜の人間の嘘だ!
米原ルートは、名古屋の需要のみならず、東海道新幹線やリニアからの需要が入る。
その数にして、サンダーバードとしらさぎの比率は2対1。
米原ルートでも関西につながるのは同じ。
関西までの直通時期は小浜京都ルートより米原ルートの方が早い。小浜京都ルートの敦賀で2046年まで乗り換えするより、米原ルートで2038年から直通の方が短い。
所要時間も、小浜や京都田辺に遠回りし、さらに大深度地下ホームの小浜京都ルートに、
米原ルートに優位する点はない。
比較すべきは、名古屋、米原需要と小浜の需要。その差にして50対1とも100対1とも。
小浜京都ルートが炎上しているのは、こういうわけ。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:50:05.89 ID:THuoZvTw.net
- 小浜のための小浜税2万円、総額2兆円も忘れずに。
北海道の人も、全員が小浜税を課されるから。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:52:26.21 ID:x7olXNIR.net
- つまり民国土人は東海ただ乗りしないために、リニアも東海道新幹線も使わずに北陸周りで東京まで行くのかw
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 08:56:32.85 ID:zCreI0s/.net
- 北陸と中京圏の移動が重要課題に
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/111285.html
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:00:38.35 ID:zCreI0s/.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:02:44.90 ID:iM7uVuAr.net
- >>151
相変わらす小浜を引き合いにするしか脳がないあほう
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:16:32.65 ID:bvVsqxvS.net
- >>141
東海道新幹線に東日本や西日本の車両走っても金は東海にいく
それにどうメリット見出だすの?
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:18:34.37 ID:4QwhRCFL.net
- >>150
比較すべきはこれだろ
福井県 北陸―関西の移動は中京の4倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114
死刑執行の日なんだから、
最後くらいは醜態をさらさずに誇りを持って死ねw
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:20:27.07 ID:qLpzcssN.net
- 米原でokなら、そもそも金沢米原間を先に作っている
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:21:21.63 ID:psiFv/01.net
- >>157
またまた嘘つく小浜人
米原乗り換え客を省いて数字をごまかしても駄目
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:23:19.66 ID:4QwhRCFL.net
- >>154
それ実質小浜京都が決定的になってから
JR東海が記者から今さら的な的外れな質問された時の、無気力な回答だろ
事実上米原が消え、もはや国や政府から何も言われないとわかった段階で
「我々から主体的に動く考えはないが」と前置きしている段階で察してあげてください
最後の
「ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した」
は完全に記者の主観による妄想記事
真に受ける奴はどうかしてるよ
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:25:57.36 ID:4QwhRCFL.net
- >>159
根拠もなく嘘だ嘘だと喚くことしか出来ないんすか?w
今日にも死刑執行だからパニくってるのかw
米原厨が馬鹿なのは利用者目線を無視して地元負担も考えずに
敦賀止め以下の糞ルートを推している点だな、救いようのないバカ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:27:32.54 ID:psiFv/01.net
- 他人に死ね
なんていうような小浜人
死刑執行だと軽々しく口にする小浜人
2兆円の我田引鉄の末路だな
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:33:28.15 ID:4QwhRCFL.net
- >>162
で、どうすんだよ
今日にも国交省に乗り込んで暴れて小浜京都正式決定を阻止する気か?w
米原ルート=利用者目線で敦賀止め以下の糞ルート
小浜京都ルート=利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた合理的なルート
関西の金にたかろうとする利用者を無視した味噌の我田引鉄は許されない
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:34:28.78 ID:zCreI0s/.net
- >>99
>>127
読売はサヨクですか?w
北陸新幹線延伸 熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html
今回の延伸は1973年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:44:56.49 ID:4QwhRCFL.net
- >>164
総合的な見地なら小浜京都か敦賀止めの二択ということか
利用者目線で面倒な乗り換えが続くのに運賃だけ激上がる
開業効果ゼロの米原はまったく「無い」
サヨク三日月の推す米原だけは「無い」
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:46:58.76 ID:4QwhRCFL.net
- ちなみに滋賀のサヨク知事、三日月一派の戦略は
とにかく結論を先延ばしにして
民進党政権になるのを待つという姑息なもの
まあ時間の無駄だわ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 09:52:24.45 ID:y8Qx5GDB.net
- 京都先行開業の話が出てるけど無いよ絶対
福井先行案での折り返し設備費などで問題があったのに
そんな場所ねーよ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:16:26.92 ID:rimYFo3R.net
- >>48
>米原ルートにならなくて誰が損をしているかを考えれば、
>東洋経済が未練タラタラ記事で何処をヨイショしたいか明白。
なんだろね。
北陸中共新幹線の露払いでもさせられてんのかね?w
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:16:35.40 ID:9eCX4BMI.net
- >>7
切り通しにしたらいいやん(´・ω・`)
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:18:17.47 ID:rimYFo3R.net
- >>50
>何で国民の税金を使う国家的事業に、一企業の利益が優先されるんだよ。馬鹿か。
一企業の利益を優先って、JR東海の悪口を言いたいのか?w
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:26:40.29 ID:rimYFo3R.net
- >>64
湖西線の優位性なんぞあるか。
新幹線の方がはるかに早いのに。
新大阪の乗り換えはクソだがそれは東海道新幹線でも同じ。
大深度地下も技術的に解決可能。
あんたの方こそ、ツッコミどころ満載だw
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:31:49.31 ID:QaWEbFvv.net
- 上野の新幹線ホームも遠すぎてうんざり
大深度地下はめんどい
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:07.04 ID:rimYFo3R.net
- >>86
>その新幹線も人様の金で作れ作れ、作ったらおらがムラに来て金を落とせ。気持ち悪いわ。
>裏日本と呼ばれるだけある。滅びればいいのに。だからまともな人間は出ていく消滅自治体なんだよ。
以上、悔しがり名古屋くんでしたw
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:32:58.92 ID:24j9RcUq.net
- バブルな金遣い
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:42:18.76 ID:whvvYtBB.net
- 他のルートを選んでいてもそのルートは最善かという問いが出てくる。
こういうスレは結局何の役にも立たない。利害関係が騒いでいるだけ。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:44:38.62 ID:arJIvSEl.net
- リニア開通を考慮してない議論・記事は浅い
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:45:37.43 ID:zCreI0s/.net
- >>171
サンダーバードで充分という声が多いのが物語っている。
湖西線サンダーバードは、北陸〜関西の最短ルートを通る時短バイパスとして1970年代に新設された新しいもの。
方向性や思想的には新幹線と似たような代物だからな。
要は新幹線ごっこしてるわけ。
湖西線の3セク分離で揉めるのも湖西線で充分満たされてる代物だから。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:59:12.48 ID:zCreI0s/.net
- 湖西線が作られる前のの平行在来線は、北陸本線。
敦賀以西は、在来線同士で平行在来線や新幹線ごっこをやっていたわけ。
湖西線が運休すると、平行在来線の北陸本線の米原回りを通るのも在来線同士たからこそ出来る芸当。
そこに北陸新幹線が入る余地が無い。
だから無理矢理小浜に遠回りするという本末転倒だらけなことが起きる。
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:02:31.62 ID:HOentki7.net
- >>1
>20日に予定されているプロジェクトチームの話し合いの場で正式に決めるという。
今日が20日だね。
正式決定して、小浜まで工事を完了させてしまえば、もう変えられないよ。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:11:13.72 ID:4QwhRCFL.net
- >>178
湖西線で充分てソースが2ちゃんとか?w
小浜京都でどれだけの時短になるか知ってて言ってるのだろうか
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:21:14.21 ID:hsBAKOOq.net
- >>179
うんうん小浜まで工事してしまえば
京都駅を通って新大阪に向かうなんて完全に無理ゲーになるね。
さっさと小浜まで作ってしまえw
そして嵐山か亀岡経由に変更っと
http://railway.chi-zu.net/18657.html
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:24:04.78 ID:HGVHhrIg.net
- いつになったら出来るのか知らない山陰新幹線は小浜から分岐だな
下関側からみすゞ潮彩、アクアライナー、とっとりライナーで鳥取側まで
延々と日本海見ながら乗り継いだがあんな人気の無い所に生きてるうちに
電化複線の新幹線なんて出来る気が全くしないがw
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:34:21.13 ID:hsBAKOOq.net
- 本当にあった怖い話を聞いて下さい。
私は滋賀県民で、先日、湖東から湖西に近江塩津経由で往復しました。
行きは米原・近江塩津で二度乗り換えましたが
帰りは米原は直通。と言っても連結作業のために10分ちょっと停車します。
ご存知の通り、米原駅は東海道線と北陸線の結節点であり
何本ものレールが敷かれ、数々の電車が行きかいます。
停車中、仕事を終え消灯した新快速が車庫に帰ったり
向こうに離れた線路を新幹線が通りすぎるのを、ぼんやり眺めていました。
すると、北側から奇妙な車両が入ってきました。
灯りが点いており、営業中であるようなのに、車内には人がいないのです。
その電車は私がいる車両を通り過ぎ、米原駅ホームに停車しました。
フロントを見ると、湖東側では見かけない、白い貫禄のある顔をしています。
これは一体何なんだろう?
不思議に思っていると、私が乗る新快速も発車時刻となりました。
その奇妙な電車が本当にからっぽか、通り過ぎぎわに確かめよう、
そう思いじっと見ると、驚くべきことに、
からっぽだったはずの客席が半分ほどうまっているのです…!
しかもさらに奇妙な事に、客は進行方向と逆を向いて座っています…!
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 11:59:11.74 ID:eiAZZyfa.net
- >>150
ねーよ
もし米原接続ができたとしても
おおくのひとは湖西線をえらぶだろう
つまり作るだけ無駄ということ
ただし長浜敦賀間の在来線兼用で 新在混合線はできるかもしれない
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:06:20.42 ID:eiAZZyfa.net
- 新在混合の3条路線なら
敦賀から米原岐阜までほしいな
なにかと使い道があるだろう
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:10:16.36 ID:hsBAKOOq.net
- 鳩原ループ線を登る新幹線
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:20:03.90 ID:5Ytj78Oz.net
- 純技術的には米原ルートに合理性はあるわな
★距離が短い=費用が安い
★開通時期がリニア完成より後→東海道ダイヤに余裕発生
★幻となった栗東駅復活で待避線新設
★大阪・京都だけででなく名古屋へも接続出来る
★東海道・北陸地上設備の整合をとる時間余裕もある
小浜ルートは単なる原発利権…反原発厨はもっと反対しろ
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:27:05.85 ID:hsBAKOOq.net
- >>187
>リニア完成
まあこれ自体が純技術的に非現実的なんですけどね
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:30:57.29 ID:BcwvDs9t.net
- >>179
新国立競技場も正式決定後に炎上して変更されたね。
北陸新幹線 敦賀以南の着工は早くても2023年以降。すでに財源は先借りして敦賀までに使ってしまっているので、2030年まで着工できないとも言われている。
国民みんなで2兆円の税金の資金使途を話し合う時間はたっぷりある。選挙の機会もたくさんある。
それともなにかね?
妙に急ぐようだが、なにか国民に知られたらマズイことでも小浜京都ルートにはあるのかね?
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:31:48.57 ID:hsBAKOOq.net
- 米原ルートは乗り換えであってさえ、東海道新幹線沿線からは相当便利になるんですよ
だから費用対効果2.2なんて数字が出る
(まあ、これも小浜京都に合わせて盛りすぎだけど)
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:39:12.96 ID:BcwvDs9t.net
- ◎米原ルート
★利用可能エリア
関西、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア新幹線沿線、山陽新幹線沿線
★新大阪、岡山、広島への直通時期
リニア新大阪前倒し開業の2038年以降
それまでは米原乗り換え
★費用
5900億円
◎小浜京都ルート
★利用可能エリア
関西+小浜
★新大阪への直通時期
2046年
それまでは敦賀乗り換え
★費用
2兆3000億円
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:43:45.74 ID:BcwvDs9t.net
- 新国立競技場まとめ…A案決定までを振り返る
http://sp.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html
<見直しとなった主な要因>
・意思決定の機動性がなく、硬直性を招いた
・大規模で複雑なプロジェクトにもかかわらず、既存の組織とスタッフで対応した
<見直しができた時期>
・2013年9月から同年年末にかけ、ゼロベースで見直しを行う一つのタイミングだった
<総括>
・遂行するシステム全体が 脆弱 ぜいじゃく で、プロジェクトが 紆余 うよ 曲折し、コストが当初の想定よりも大きくなり、国民の支持を得られず白紙撤回に至った
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:45:11.18 ID:6QanNHkz.net
- 【僻地の極み・福井嶺南】※2015年10月1日(国勢調査確定値)
敦賀市 66,165人
小浜市 29,670人
美浜町 9,914人
高浜町 10,596人
大飯町 8,325人
若狭町 15,257人
──────────
嶺南合計 139,927人
──────────
嶺南(敦賀除く) 73,762人
【参考資料】
東京都西東京市 200,012人 (←全国791市の中で狭さランキング第28位)15.75km2
東京都武蔵野市 144,730人 (←全国791市の中で狭さランキング第11位)10.98km2
東京都狛江市 80,249人 (←全国791市の中で狭さランキング第2位) 6.39km2
東京都国立市 73,655人 (←全国791市の中で狭さランキング第4位) 8.15km2
埼玉県蕨市 72,260人 (←全国791市の中で狭さランキング第1位) 5.11km2
大阪府藤井寺市 65,438人 (←全国791市の中で狭さランキング第5位) 8.89km2
京都府向日市 53,380人 (←全国791市の中で狭さランキング第3位) 7.72km2
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:49:42.74 ID:BcwvDs9t.net
- >>193
敦賀は米原ルートでも、どのルートでも通るんだから、その表からは除いてくんな。
どれだけの住民のために、日本人1人あたり2万円、2兆円の税金を使うかだ。
だいたい7万人か。
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:53:28.96 ID:lyLmKFd9.net
- 一時間二本程度の北陸新幹線京都新大阪間に膨大な投資をできるかだな
関空アクセスとか通勤路線化を絡めないと単独事業では難しいのでは
難しいということで京都止まりで乗り換えのままなら米原ルートでよかったということになりかねん
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:55:39.82 ID:sGJeg1uV.net
- http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 12:57:09.79 ID:hsBAKOOq.net
- http://fast-uploader.com/file/7036211513101/
誤:京都新大阪間に膨大な投資
正:京都駅経由に膨大な投資
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:05:51.73 ID:hsBAKOOq.net
- http://railway.chi-zu.net/18657.html
新大阪駅の現ホームに入れば、
山陽新幹線からの乗り継ぎで利用客は爆発的に増える
(米原ルートよりも便益は上回るだろう)
京都市は嵐山に駅を作れば
車窓からの景色を見たいというだけでも客が増える
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:07:10.58 ID:4QwhRCFL.net
- >>195
金沢〜東京も現在1時間に2本で
新幹線開業前は関東〜北陸間は関西〜北陸間より流動はうんと小さかった
開業後は航空需要からの移行だけでは説明つかないほど増えたが
敦賀以西の場合、面倒な乗り換えのまま、運賃だけ激増する
欠陥ルート米原では開業効果は皆無に等しいだろう
また1時間に1〜2本の新函館北斗や
1時間2本程度の鹿児島中央はどうすんだって話だな
とにかくもう米原ルートは終わった話
終わった話を何度も蒸し返しては騒ぐ朝鮮人のような真似は恥知らずのすること
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:11:47.06 ID:hsBAKOOq.net
- >>199
先日行ったけど、米原駅構内に結構乗り換え客いましたよ
しらさぎなんて岐阜名古屋方面から米原に入るときはすっからかんだったのに
米原でかなり乗車してた
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:14:19.08 ID:k6ClNAtV.net
- 北陸新幹線延伸 熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html
今回の延伸は1973年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:15:16.44 ID:tNQ0RUTZ.net
- どう考えても京都大深度乗り入れ・東海道新幹線乗り換えだと
米原と便利さは変わらんわな
京都-新大阪新線建設はムリだし
どう考えても裏日本新幹線ごときは
安い米原接続でええやん
という結論に戻る
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:19:29.72 ID:4QwhRCFL.net
- 中途半端な田舎駅で面倒臭い永久乗り換えさせられて
運賃だけは二社またぎで激烈にアップする米原ルートは
敦賀止め以下で論外だと何度言ったら理解できるのか
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:20:14.67 ID:hsBAKOOq.net
- 島本・高槻付近から東海道本線沿いなら新線も可能では?
http://railway.chi-zu.net/18657.html
淀川から離れていれば地盤ゆるゆるではないだろうし
一部二層高架にしながらでも行けるのではないかと思う
これで新大阪ホームに入れるなら、費用をかける価値は大アリ
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:20:43.72 ID:DUusBKUf.net
- >>201
京都大阪に新幹線が繋がるのが気に喰わない
@トン菌
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:21:34.21 ID:4QwhRCFL.net
- >>201
住民の利便性を考えれば、どう考えても小浜京都しかないわな
財源がどうしてもないなら敦賀止めのまま
面倒な乗り換え固定化で運賃だけ二社またぎで激烈アップする
糞ルート米原は絶対に「無い」
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:23:02.81 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>203
京都で乗り換えるのも米原で乗り換えるのも同じやんけ
建設費が安い方がええやろ
京都-新大阪新線建設が絵空事なんやから
どっちにしてもリニア新大阪延伸までは東海道新幹線乗り入れは不可だから
新大阪まで直通できないのは同じ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:23:26.81 ID:hsBAKOOq.net
- >>203
米原から京阪神への客には特急はるか接続で対応
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅
→====北陸新幹線
| 連↓| ガチャ=====
| 絡↓| \京都大阪へは特急で!/
| 通 →===JR西日本在来線======
| 路 |
=====東海道新幹線========→
米原から甲賀・伊賀経由で和歌山まで伸ばし
四国新幹線の窓口にする応用も
http://railway.chi-zu.net/18688.html
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:24:43.06 ID:hsBAKOOq.net
- >>207
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/
誤:京都-新大阪新線建設が絵空事
正:京都駅経由が絵空事
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:25:49.58 ID:tNQ0RUTZ.net
- たった時間2本。それも12両編成程度のローカル裏日本新幹線ごときに
膨大な建設費はムダ
安上がりが一番
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:26:48.58 ID:dHUwubJv.net
- >>195
大阪〜金沢の想定は一時間4本
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:27:01.32 ID:4QwhRCFL.net
- >>207
京都〜新大阪間が絵空事という
自分の脳内妄想、願望がベースになってるわけだ
だから京都乗り換え前提で話してるんだね
バカじゃね
現在与党PTが来年3月までに決めるべき残された課題は
京都〜新大阪間を北周りにするか南回りにするかの二択
京都止まりで乗り換えなんて選択肢は「無い」
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:27:49.69 ID:dHUwubJv.net
- >>200
大津からとかだと新快速で米原行く人もいるからね
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:28:25.56 ID:VvRwnCcZ.net
- 京都はずして大阪直結が最善
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:29:08.45 ID:hsBAKOOq.net
- 新大阪にしたってアホほど地下の新駅なんて作るのはムダなのよ
現行の新大阪駅ホームに乗り入れなければ意味がない
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:30:59.81 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>212
1時間に2本しか走らんローカル線に、新大阪-京都間に新線建設なんか
キチガイやんけ
能勢電鉄の方が本数多い
1時間に2本なんか廃線寸前の神戸電鉄粟生線みたいなもんやろ
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:31:02.96 ID:4QwhRCFL.net
- >>211
そう
この区間は流動がめちゃくちゃ大きい
実際にJR西日本が一番儲けている特急がサンダーバード
むしろ金沢以東の方が流動が少なくて、大赤字が心配されたほど
それに1時間2本でディスってるバカは、この区間より
九州新幹線や北海道新幹線の心配をしろと言いたい
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:32:47.37 ID:4QwhRCFL.net
- >>213
なんにも知らないくせに
知ったかで横レスすると恥かくぞw
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:33:18.45 ID:hsBAKOOq.net
- >>213
湖西線がよわよわなこの時期に、
大津市民も京都駅からサンダーバード乗車は選ばないですね
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:34:47.61 ID:VvRwnCcZ.net
- 滋賀原人は東に行くなら米原から乗るだろ
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:34:55.25 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>217
流動が多いって言っても
ご自慢のサンダーバード普通車4列, グリーン3列で9両編成
東海道新幹線の5列座席, 16両編成と比べものにならん鼻くそみたいな
ローカル線のお話
東海道新幹線のダイヤの隙間で十二分にさばける客数
新大阪-京都に新線建設なんてキチガイ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:35:04.39 ID:sWdsPjpR.net
- >>200
サンダーバードの1/4なんですよ
そもそもしらさぎは編成が短いし
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:37:27.14 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>222
北陸新幹線の流動自体が東海道新幹線の1/10以下のゴミみたいなもんだろうに
裏日本ローカル新幹線ごときに
いらんカネをつぎ込むこと自体が間違い
一番安いやつでええわ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:37:39.18 ID:hsBAKOOq.net
- >>222
まあね。
それにしてもすごく奇妙なのは、そのしらさぎが名古屋発であること
どう考えても米原発が妥当なのに
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:38:07.23 ID:slUho8TZ.net
- 舞鶴は自衛隊の基地があるし日本海側の重要な拠点だと思う
日本海側の核となる人口が20万くらいの都市が2つくらい必要だと思うのだが
民間では無理なので自衛隊ということになるんじゃないのかな
アメリカなんかだと、基地の街とか国防産業の街とかあるよね
そういうのが、これから日本にもできるというか増やさないと駄目なんじゃないかと
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:38:22.62 ID:Eof+nyr7.net
- 米原ルートなんて乗る人いないじゃん。
北陸民が便利?
いや、関西からお客さんに来てもらうほうが嬉しいと思うわ。
関東で言えば、東京から箱根に直行せずに、甲府で乗り換えて富士山の横を
通って行けってくらいおかしい。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:40:00.45 ID:sWdsPjpR.net
- >>224
それは無くなった加越ですね >米原発
しらさぎは岐阜方面の在来線対応でしょう
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:40:24.68 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>225
裏日本のド僻地になに夢見とるねん
裏日本の限界集落が発展するわけないやろ
裏日本新幹線なんぞ全駅無人駅で、ワンマン運転がお似合い
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:41:34.06 ID:tNQ0RUTZ.net
- 北陸新幹線のドアは暖房費をけちるために
乗客が手で開ける仕様にすべきだわな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:42:18.32 ID:hsBAKOOq.net
- ちなみに米原ルートは邪馬台国への使者も通ったルートです
http://img01.shiga-saku.net/usr/yamatokoku/michinori.png
http://img01.shiga-saku.net/usr/yamatokoku/michinori_shiga.png
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:43:58.38 ID:hsBAKOOq.net
- >>227
>しらさぎは岐阜方面の在来線対応
いっこも乗ってなかったで??
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:45:10.24 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>226
米原は北陸自動車道も北陸本線も分岐しとる古代からの交通の結節点やんけ
北陸の裏日本の百姓どもは、何もない米原駅の吹きさらしのホームで
凍えながら東海道新幹線に乗り換えられるだけでも、土下座して感謝すべき
身分をわきまえろ
リニアが開通したら、東海道新幹線の容量が空くから直通できる望みもあるのに
裏日本の土民の分際で、勘違いしすぎ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:46:54.75 ID:hsBAKOOq.net
- >>232
米原駅東側なら風当たりはだいぶマシ
→====北陸新幹線
| 連↓| ガチャ=====
| 絡↓| \京都大阪へは特急で!/
| 通 →===JR西日本在来線======
| 路 |
=====東海道新幹線========→
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:49:05.97 ID:psiFv/01.net
- >>222
それは、前の方のレスにあった、
米原までのスカスカのしらさぎです。
それでさえ、サンダーバードの4分の1。
そこに米原で東海道新幹線、在来線から沢山の乗り換え客がしらさぎに乗ってくるわけです。
この時点でサンダーバードの約半分。
さらにリニアが2027年にできると、北陸西側はリニア経由の方が早くなって、ますますしらさぎの需要が増えます。
かたや、小浜の需要は、名古屋・米原しらさぎ需要の50分の1もないのではないかと。
なんで、沢山の人が小浜のために迷惑を受けないといかんの?
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:50:00.90 ID:hsBAKOOq.net
- ここで「魏志倭人伝」に書かれた
敦賀にあたる「末盧國(まつろこく/まつらこく)」についての記述を見てみましょう
>また一海を渡ること千余里で、末盧国に到着する。
>四千余戸があり、山裾や海浜にそうて住んでいる。
>草木が繁り、道を行くのに前の人は見えない位である。
>人々は魚や鰒を捕まえるのが得意で、海中に深浅となり潜り、これらを取って業としている。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:50:33.36 ID:lyLmKFd9.net
- 新大阪や京都市内の過密地域に一時間に二本程度の鉄道を新規に開通させられる財政的余裕がこの国にあるのか疑問だということを言ってるので
鹿児島や熊本市内を貫通させられるのと同じ要領でその地域で建設できるのなら特に意義は無い
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:51:00.12 ID:cCG4TRG+.net
- 米原ルートは栗東駅が出来ていたらワンチャンあった?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:51:46.29 ID:4QwhRCFL.net
- >>232
結節点だかなんだから知らんが
関西から見ると、鉄路で北陸行くのに大回りの米原経由って
昭和30年代かよって話だ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:52:08.87 ID:hsBAKOOq.net
- >>234
>米原までのスカスカのしらさぎ
いやいや岐阜方面からの乗客はスカスカなんてレベルじゃなかった。
ゼロです、ゼロ。
ガチで空気だけ運んでた。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:54:22.12 ID:4QwhRCFL.net
- >>234
リニアって北陸から2度乗り換えてでもリニアに乗って早くなると?
一本で行ける新幹線を捨てて?
頭大丈夫か? 一度病院で診てもらった方が良いのでは?
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:55:40.37 ID:sWdsPjpR.net
- >>234
1/4って、関西方面に対する中京・東海・関東方面ですよ
その下の妄想も含めておかしな捏造しないように
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:56:21.46 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>238
お前、自動車で北陸行くのに吉川まで行ってから若狭周りでいくんか
米原周りやろ
何もない米原は大昔から北陸の土民どもの玄関やんけ
裏日本の土民は田んぼの中の米原に来て、憧れの表日本に出られた!うれしい!
といって昔と変わらず涙を流してりゃいいの
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:58:00.67 ID:dmDWepkc.net
- 知ってたか?
大昔は裏日本の方が発展してたんだよ
1500年ぐらい前の話だけどなww
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:23.20 ID:hsBAKOOq.net
- まあ米原は古代豪族・息長(おきなが)氏の地元ですし
両隣に助さん格さんのごとく長浜・彦根の両市がひかえているわけですけれども
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:28.60 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>240
リニアが開通したら福井県の嶺北からは
ぐねぐねの最高時速260キロのへぼい裏日本新幹線より
名古屋経由の方が東京行くのは圧倒的に早くなるわな
米原接続で福井-名古屋直通新幹線の需要はあるやろう
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:59:37.72 ID:psiFv/01.net
- >>241
じゃあ、ソース出してみなさい。
あなたが勘違いしてるから。
それと、関西に行けるのはどのルートも同じ。
遠回りと大深度地下ホームのせいで、所要時間も変わらない。
関西分は変わらないんだから、
比較すべきは、米原・名古屋需要と小浜需要ですよ。
どっちがより沢山の人の役に立てるんですか?
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:00:28.55 ID:psiFv/01.net
- >>245
なんど同じことを指摘されても、
小浜の人の頭には入らない。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:01:33.75 ID:hsBAKOOq.net
- >>246
滋賀県民が言うのもなんだけど、
北陸新幹線が新大阪ホームに入って山陽新幹線から乗り換えられるなら
この場合の経済効果は圧倒的
http://railway.chi-zu.net/18657.html
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:01:39.26 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>247
そもそも2030年になる頃には今でも限界集落の小浜は
廃村しとるやろ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:01:45.70 ID:4QwhRCFL.net
- >>242
「鉄路で」と書いてあるだろ、日本語読めないのか?
それに湖西道路が京都東付近から今津方面へ
2車線で貫通していたら間違いなくそっちの方が早くなる
残念ながらそうなっていないだけで
しかし京都市から北陸行く場合、市街中心〜市街北部は
R367→R303→R161と敦賀まで抜ける場合も多い
余所者に行ってもピンとこないだろうけど
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:02:05.55 ID:gVwcmTAg.net
- >>243
もっと前じゃね?
大陸や朝鮮半島から渡ってきた頃だろ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:04:17.24 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>250
お前、高速道路代すら払えん京都の貧乏たれやったんか?
それやったら、新幹線なんかより
青春18切符でええやろ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:05:16.72 ID:4QwhRCFL.net
- >>245
米原、名古屋と二度乗り換えてもリニアが早くなるとw
しかもリニア名古屋は米原厨によると乗り換え不便な地下駅じゃなかったんすか?
冬期は多少の雪では定時運行可能な一本で行ける北陸新幹線捨てて
わざわざ二度乗り換えて雪で遅れるバラスト軌道の
東海道新幹線を介するという想定ですね
頭おかしいなw
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:05:33.85 ID:hsBAKOOq.net
- >>251
邪馬台国への使者は大陸・韓半島から来たが
北陸・越の国の住民の多くは南から来た。
中国春秋時代の呉・越の「越」ね
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:07:08.09 ID:sWdsPjpR.net
- >>246
関西圏と北陸3県を鉄道で移動する人(2013年度)は1日当たり約1万6500人で、
中京圏の約4・3倍に上ることが国土交通省の調査で分かった。
ttp://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:07:35.24 ID:V3fKZw8A.net
- >>248
中京圏の移動需要を山陽方面の需要が超える訳ないだろ何言ってだ。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:08:37.32 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>253
リニアが開通したら、東海道新幹線の容量が空くから
米原接続で直通できるやん
福井-名古屋60分, 名古屋からリニアで品川まで30分やんけ
裏日本新幹線やったら北回りで3時間かかるやん
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:09:34.80 ID:hsBAKOOq.net
- >>256
何言ってんだって何言ってんだw
山陽方面って新大阪から西全部だぞ??
神戸も岡山も広島も山口も
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:10:08.92 ID:BNopHsCG.net
- リニアが計画通りにできるといった前提条件で米原ルートにするなんてリスクたけーよ
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:10:17.78 ID:4QwhRCFL.net
- >>257
何度同じこと書けば米原厨の頭に入るのか
散々論破されたのに、いまだに「リニアが空いたら直通ガ〜」って
いい加減にしろよ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:10:25.94 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>258
山陽方面から裏日本の北陸にわざわざ行く用事が思い浮かばない
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:11:25.05 ID:V3fKZw8A.net
- >>255
関西圏(2府4県)が16,500人で、中京圏(3県)が3,900人なら、1県あたりだと関西圏2750人、中京圏1300で、2倍程度しか差がねえじゃねえか。
だろこら嘘ついてんじゃねえぞ!!
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:11:50.75 ID:5aNJ6hlR.net
- 北陸と中京圏の移動が重要課題に
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/111285.html
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:12:34.88 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>259
日本で最も重要な新国土軸たるリニアが計画通りにできなかったら、
JR東海は倒産してるやん
国による救済・国費投入でで、裏日本新幹線の建設なんか全部白紙やん?
日本にとっての重要度は
リニア中央新幹線>>>>>∞>>>>裏日本のローカルへぼ新幹線
やろ
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:13:14.35 ID:ydv5N71e.net
- 名古屋も民進党王国だから政治力が無い
これがポイント
自民党に投票しないから国から無視される
京都も自民党は弱いが新幹線が通る予定の京都北部には谷垣など自民党の有力議員がいるからね
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:13:30.04 ID:4QwhRCFL.net
- >>259
リニア開通後の乗り入れは与党PTのヒアリングでもJR東海は確約せず
技術的な問題、JR東海と東日本の関係等障害が多く
何の保障もないのに、さも当たり前に乗り入れできるかのように主張する米原厨
そうでもしないと持論の破綻が目に見えているからであろう
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:13:59.67 ID:hsBAKOOq.net
- >>261
北陸は電子部品産業の集積地やんな
それこそ西日本から雪国観光したい人も山ほどいるでしょうし
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:14:24.36 ID:S/+g7bY7.net
- 小浜は原発地帯だから、原発事故が起きたら、2兆円がパーだろ
北陸新幹線は、米原ルートにして、とりあえず米原止まりにすればいい
そして、将来名古屋から大阪にリニアが開通した後に、
米原から大阪までのJR東海の新幹線の枠に余裕ができるから、
JR東海の線路を使えばいい
小浜ルートだと、京都・福井の自民党傘下の土建業界が潤うだけ
百害あって一利なし
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:14:29.46 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>265
谷垣前幹事長「ああああ。うううう。」
看護婦「お爺ちゃん。オシメ換えましょうね」
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:12.77 ID:4QwhRCFL.net
- >>268
敦賀の時点で原発20キロ圏内だから
敦賀延伸も中止だな
アホらしい
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:15:52.72 ID:5aNJ6hlR.net
- 北陸と中京圏の移動が重要課題に
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/111285.html
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:16:01.76 ID:V3fKZw8A.net
- >>258
ワロタ。面白いなお前。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:16:16.79 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>267
西日本から北陸に行く用事がマジで思い浮かばん
カニや温泉・スキーやったら山陰の鳥取や城之崎とか行ったらええし
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:16:43.16 ID:gVwcmTAg.net
- 車両板では関西人のふりをした北陸人が「関西のため」と称して小浜ルートの利点を力説していたが、
こっちでは堂々と裏日本人が我田引鉄していてよろしい。
あれほど「北陸新幹線は大阪につなぐ計画なのだから米原につないでも仕方ない」と主張していた自称大阪人の小浜虫が、
京都ドメになろうとしている今、満足してしまって何も言わなくなってしまった不思議w
つかもともと関西勢なんてこの新幹線の関連スレにはほとんどいなかったのかw
- 275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:16:59.92 ID:4QwhRCFL.net
- しかしリニア開通後の乗り入れに関しては今まで何度も何度も何度も何度も論破されてんのに
いまだに当たり前のように乗り入れできる前提で話してるバカが多い
ゲームか何かと勘違いしてるのか?
そういうバカは相手にする価値すらない
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:17:50.48 ID:V3fKZw8A.net
- >>266
そんな理屈や都合が一般の国民に通じると本気で思ってるのか?
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:18:17.23 ID:MW6D43SR.net
- >>257
品川名古屋間はリニアで42分やぞねつ造すんなま
乗り換えは米原で10分、名古屋で20分
福井米原間は一時間46分
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:18:22.23 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>275
そもそも小浜・京都の完成がリニア開通後になるやんけ
はい、論破
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:18:55.85 ID:sWdsPjpR.net
- >>262
>1県あたりだと関西圏2750人、中京圏1300で、2倍程度
意味不明ですね
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:19:12.34 ID:hsBAKOOq.net
- >>273
温泉スキーやったら長野新潟でいいしとか言ってたけど
東京ー金沢は大成功してるよね
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:19:20.88 ID:4QwhRCFL.net
- >>274
>京都ドメになろうとしている今
今日も妄想お疲れw
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:19:58.20 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>280
それ、北陸の土民が上京してるだけやんww
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:21:00.15 ID:4QwhRCFL.net
- 鉄ヲタにとっては乗り換えは苦にならんのだろうが
一般人には途中で寝てるの起こされて、重い荷物もって
冬はコート着て、大きな障害になることを理解していないようだな
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:22:29.95 ID:4QwhRCFL.net
- >>278
何が論破なのか
意味も理解していないのにレスすんな
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:22:32.90 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>283
小浜・京都ルートだと大阪に行くのに
京都の大深度駅から重い荷物もって
「新快速」に乗り換えになるのはいいんだなwww
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:22:50.06 ID:hsBAKOOq.net
- JR東海に支配された西風直撃の東海道新幹線ホームをイメージするからよ
米原駅東側なら風当たりはだいぶマシ
→====北陸新幹線
| 連↓| ガチャ=====
| 絡↓| \京都大阪へは特急で!/
| 通 →===JR西日本在来線======
| 路 |
=====東海道新幹線========→
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:23:21.26 ID:4QwhRCFL.net
- >>285
相変わらずお前の脳内では京都止まりのままかw
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:23:57.12 ID:V3fKZw8A.net
- >>279
事実だろ。それに関西圏の需要には滋賀県と三重県も含めてるんじゃないのか?
なぜ中京圏の需要に滋賀県と静岡県を含めてないんだ? 差を大きく見せる恣意的な数字の操作はやめろ。
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:24:32.42 ID:tNQ0RUTZ.net
- 北陸のどん百姓は大阪に行くのにコメ1俵携えて行くのだろうが
米原接続も京都接続も乗り換えの手間は同じやんけ
どちらも東海道新幹線に直通できるのはリニア新大阪延伸後
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:24:55.20 ID:gVwcmTAg.net
- 京都ドメってむしろ良い方の妄想なんだけどな。
現実は敦賀ドメが30年続いてその間にリニア開業するんだっけ?
その頃裏日本の自治体とか半分くらいになってるんじゃない?
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:25:12.39 ID:V3fKZw8A.net
- >>284
反論できないのかよワロタ
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:25:29.61 ID:eiAZZyfa.net
- 小浜どまりもあるぞ
福井県だけが乗る気ならそうなる
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:26:24.92 ID:V3fKZw8A.net
- >>287
その前に京都駅のどこに新幹線駅を作る余地があるのか答えてくれ。
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:27:33.96 ID:4QwhRCFL.net
- >>290
すでに小浜京都は決定で
与党PTに残された選択は新大阪まで直通で
京都以西を北周りにするか南回りにするかだけ
京都止まりなんて選択は存在しない
これが現実
整備新幹線着工5条件により着工不可能な
米原厨の意見なんか聞いていたら永久に不便な敦賀ドメだな
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:28:51.00 ID:4QwhRCFL.net
- >>291
は?
小浜京都がリニアより先にできるから、とか勘違いしてるの?
それとも読解力のないアホ?
少し上のレスも読めないバカは引っ込んでろよ
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:29:23.96 ID:hsBAKOOq.net
- >>294
あとで与党PTとかいうクソ利権チームは責任追及されるからww
- 297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:29:29.00 ID:yA3YZtRs.net
- 今更ひっくり返したら永遠に決まらんわ
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:29:38.85 ID:psiFv/01.net
- >>255
中京圏(3県)って書いてあるやんw
だから、米原乗り換え客を省いたらあかんっていってるだろ 小浜厨はアホか
米原乗り換え客と名古屋客は、小浜の50倍以上いるわけ。
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:32:18.83 ID:tNQ0RUTZ.net
- >>294
着工までに10年以上あるから、工費の問題が出てくるし
小浜-京都の山脈・活断層の難工事など
非現実的なめちゃくちゃな小浜京都ルート案を見直す機運が出てくる罠
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:32:52.78 ID:hsBAKOOq.net
- 小浜米原、両方作ったらいいんです
ザ・おばまいばら案
http://railway.chi-zu.net/19929.html
小浜ルートはじっくり調査して
費用対効果が可能な限り最高になるように
http://railway.chi-zu.net/18657.html
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:33:59.01 ID:M02c2Exv.net
- >>277
米原ルートなら、名古屋直通も十分にありうる。
逆に小浜京都ルートでは、
米原と敦賀の二回乗り換えになってしまい、東海道新幹線沿線と北陸との鉄道移動が死んでしまう。
小浜のために、そこまで迷惑かけたらあかんだろう。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:36:21.36 ID:q/t4o9C0.net
- メディアが批判すればするほど
京都止まりか乗り入れになるよ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:37:55.00 ID:y8Qx5GDB.net
- 米原接続だと大きい荷物持って乗り換えは不便だわーなんてテレビでやってたけど、
京都や新大阪の事が詳しくは発表されていないから、
いかにも両駅とも乗り換えが便利と想像するしかない感じになってる
時間が早い・運賃が安い、やっぱり小浜経由でよかったって言ってられるのは今のうちかもな
やっぱりリニアの後になりますってなったら、自治体首長はだんまりだろうよ
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:38:08.45 ID:gVwcmTAg.net
- >>294
まあ、半世紀後くらいに新大阪につながるのかもな。
人口フリーフォールの真っ最中で、北陸なんてどうなってるか。
>>292
敦賀開業の前倒しなんかやって敦賀乗り換え年数を伸ばしたくらいだし、
金沢開業時にすでに駅作ってスタンバイしてたくらいだしw
小浜新幹線なら京都にも迷惑かからないし、小浜止まりは良いかもw
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:38:34.02 ID:Nn5zDlHS.net
- 京都止まりなら2兆円の半額だしな
B/Cも2は行く
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:38:48.84 ID:4QwhRCFL.net
- >>301
>名古屋直通も充分ありうる
この手の妄想を前提にするから米原厨は頭おかしいと言われる
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:39:18.37 ID:V3fKZw8A.net
- >>294
小浜京都ルートだって、整備新幹線着工5条件の5番目を満たしてねえじゃねえかワラ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:39:39.77 ID:hsBAKOOq.net
- >>306
それ名古屋虫だから
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:39:58.35 ID:4QwhRCFL.net
- >>303
恨み節での愚痴にしか聞こえないねw
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:41:44.76 ID:S47S4lxo.net
- 交換条件によって、東海道新幹線へ乗り入れで落ち着く可能性が高いな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
2016/12/8 4:00
東海旅客鉄道(JR東海)の柘植康英社長は7日の定例記者会見で、リニア中央新幹線の新大阪駅建設の工事を巡り、
「駅空間の使い方については、西日本旅客鉄道(JR西日本)や関係機関との調整が必要」との認識を示した。
また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:42:01.15 ID:V3fKZw8A.net
- >>306
小浜ルートの京都駅の設置も、新大阪延伸も妄想じゃねえか!!
どう考えてもペイしねえのは明らかだろ。夢物語喋ってんじゃねえぞボケが!!
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:42:14.95 ID:fiIVgkVz.net
- >>109
米原止まりと変わらない
雪国の回りになにもない僻地と
在来線に私鉄に地下鉄が多くあり
60万人が利用する京都駅と変わらないとか正気で言ってんのか?
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:42:41.72 ID:4QwhRCFL.net
- >>307
5番目ってなんだよワラ
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:44:08.41 ID:M02c2Exv.net
- 小浜のために、その何十倍の人が犠牲になって、税金も日本中の全員から1人あたり2万円なんて受け入れられない。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:44:20.72 ID:4QwhRCFL.net
- >>311
与党PTで試算された整備新幹線計画が妄想だと言うのなら黙って見てろよ
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:44:23.21 ID:V3fKZw8A.net
- >>312
その京都駅のどこに新幹線駅を設置するんだよ。言ってみろよ。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:45:09.20 ID:V3fKZw8A.net
- >>315
権力の犬が調子に乗るな。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:46:40.26 ID:4QwhRCFL.net
- >>314
小浜終点でもないのにまだその論調か
この区間の目的であり、地元負担もある
関西〜北陸間の利用者の利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えると
小浜京都という結論になるだけの話です
- 319 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:48:56.89 ID:V3fKZw8A.net
- >>318
お前は西田昌司のナニをしゃぶっとけ。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:50:21.69 ID:M02c2Exv.net
- >>318
そんな嘘ついてもダメですよ。
国民にバレバレですから。
小浜の印象がますます悪くなるだけ。
- 321 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:54:09.77 ID:hsBAKOOq.net
- カニフグうまうまの小浜から
京都嵐山の絶景駅を通過して
乗り換え至便な新大阪駅現ホームに着
http://railway.chi-zu.net/18657.html
北陸目当ての客も乗るし、京都観光目当ての客も乗る
大阪から小浜のちょい乗りレジャー客も乗るし
完璧
- 322 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:54:18.33 ID:yA3YZtRs.net
- もう決まったのに熱くなるなよ
- 323 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:58:29.89 ID:V3fKZw8A.net
- >>321
病気か?
- 324 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:58:31.54 ID:iffDhodY.net
- >>316
京都駅より大都会の品川や名古屋や新大阪のどこにリニア駅設置するの?
- 325 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 14:59:54.67 ID:V3fKZw8A.net
- >>324
新大阪はともかく、品川駅も名古屋駅も工事の詳細内容出てるんだけど?
工事費用に見合うだけの投資効果もあるからね。小浜ルートの京都駅とは違って。
- 326 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:00:08.79 ID:EcXUM6Uv.net
- あ
今日はルート最終決定の日か
最後の北陸新幹線否定厨の足掻きだな
- 327 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:00:56.91 ID:hsBAKOOq.net
- >>323 どこが?
ただ、小浜ー嵐山ー新大阪は完璧だけど
開通には時間がかかるので、先に米原までさっさとつないじゃうが良し
http://railway.chi-zu.net/19929.html
- 328 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:01:38.20 ID:EcXUM6Uv.net
- >>325
おいおい
新大阪〜京都駅はB/Cマイナスなのに
小浜京都新大阪全部でB/C1超えてんだぜ
- 329 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:03:00.63 ID:4QwhRCFL.net
- >>320
嘘か本当か調べてもらったらすぐわかりますよ
どうぞどうぞ
自分に都合の悪い事実は
全て嘘に聞こてしまうのなら末期の精神疾患ですね
受診をお勧めします
- 330 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:05:50.77 ID:gbSkxjJY.net
- 反日の東洋経済だし
- 331 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:06:04.21 ID:hpSqOL3v.net
- >>326
新国立競技場の当初案が国民から否定されてやり直したのと一緒ですよ。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:06:53.50 ID:pI5KCBa4.net
- >>325
消費電力が新幹線の3倍のリニアの採算性はないとあちらこちらの学者から出てますよ
- 333 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:07:49.29 ID:4QwhRCFL.net
- >>331
まだザハ案の夢を見ているのか
そういや森元って米原厨だったなw
- 334 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:09:08.74 ID:6DH/QSbG.net
- リニアの話はやめようぜ
ニューヨーク〜パリを結んでいた地上版のコンコルドなんだから
- 335 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:12:25.64 ID:01CA7Ybz.net
- こんなものは必要ない
- 336 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:16:53.58 ID:y5moxbcy.net
- >>310
なぜJR東海や西は米原ルートを許否したか
JR東海はリニア開業後は京都駅で東海道新幹線は儲けたい
JR西日本は米原じゃあ赤字
最低でもドル箱京都駅までは稼ぐ
今後の予算次第では京都乗り入れ新大阪もあるな
- 337 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:19:07.17 ID:+0QfwGl2.net
- 予算がないなら
小浜京都乗り入れ新大阪で決着しそうだな
まさに湖西ルートの代替案
- 338 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:19:17.38 ID:hsBAKOOq.net
- >>336
京都大阪間乗り入れOKなんやったら高槻付近からチョイでええやん
http://railway.chi-zu.net/18657.html
- 339 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:20:47.20 ID:yA3YZtRs.net
- 日本三大未定ルート(勝手に決めた)
北陸新幹線の敦賀以西
外環道の東名以南
新東名の海老名以東
ついに今日一つが決定
- 340 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:24:22.31 ID:qmBQOF2C.net
- またルートリンク貼り荒しくんが暴れているのか
今日は決定日だからな
- 341 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:26:32.91 ID:DhY/UKAL.net
- >>191
ああ、これは米原でいいわ
意味不明なほかのルートとかアホだろ
- 342 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:28:07.13 ID:hpSqOL3v.net
- 京都終点なら、米原ルートの方が建設費は安いし、名古屋や東海道新幹線もリニアも利用できるし、利用客も多い。
小浜京都ルートは国民の怒りを買ってお終いだろうな
- 343 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:29:20.84 ID:DhY/UKAL.net
- 冷静に考えたら、
敦賀まででいいわ。
その先は、JR西日本がもっと高速でもっと駅をすっとばす
新快速を激増発させればよいだけ。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:42:58.63 ID:AifoQ8lR.net
- >>342
北陸中京新幹線でどうぞ
思う存分議論してください
米原ルート建設費は愛知県に全額負担してもらってください
否定はしません
- 345 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:59:03.08 ID:iP5f5W2I.net
- 鹿児島中央から長野まで西で運営か
とっとと作れや
- 346 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:19:14.18 ID:kHuwnRz9.net
- 読売はサヨクですか?w
北陸新幹線延伸 熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html
今回の延伸は1973年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。
- 347 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:31:00.24 ID:3FcceQfw.net
- >>346
建設反対はしてないな
文面からすると
B/Cをもっと上げろってことだな
手っ取り早いのが京都新大阪は中止で京都乗り入れ
それかいかに建設費をおさえるか
- 348 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:04:30.31 ID:7OawIxEu.net
- リニアができれば東海道新幹線の需要など激減するだろ
京都大阪間に2本も新幹線を作るのはあまりにも無駄
- 349 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:05:37.69 ID:iP5f5W2I.net
- >>348
東海道新幹線を止めれば良い
- 350 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:08:51.91 ID:7OawIxEu.net
- 5時間かかる北陸新幹線が東海道新幹線の代替になるわけがない
そもそも東海新幹線の代替として今リニアを建設中だろ
どれだけ無駄な投資をするつもりだ
- 351 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:09:41.67 ID:zeUW4CJL.net
- http://mainichi.jp/articles/20161220/ddl/k17/020/251000c
東北新幹線乗り入れへ 北陸客対象 臨時直通便を検討
- 352 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:13:43.42 ID:iP5f5W2I.net
- 東海道新幹線の代替えにリニアを作ったのなら
東海道新幹線を止めれ
それが筋
修繕せんで潰せ
- 353 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:21:09.27 ID:eiAZZyfa.net
- >>344
米原ルートは
新幹線は不要だけど 在来線の改良はやってほしいな
愛知と岐阜なら自費でできないかな
- 354 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:24:23.46 ID:+ZEUJHzp.net
- >>348
リニアは伊丹〜羽田間の客を奪い取るだけだから変わらない
- 355 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:26:14.72 ID:+ZEUJHzp.net
- >>332
採算合わないと言ってる学者て誰?
- 356 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:27:57.95 ID:vZzD4Tgo.net
- >>1
米原にしとけ米原に
一番安上がりなんだろ?
- 357 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:33:51.67 ID:dsar89nQ.net
- http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200023-s1.html
小浜京都ルートに正式に決定しました。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:35:05.27 ID:2r888Vpx.net
- >>332
お前頭悪いなw
その代わり人件費あたり、車両設備あたりは3倍稼げる
燃料費なんか微々たるもの
- 359 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:40:43.58 ID:4QwhRCFL.net
- >>356
安かろう悪かろうの典型ですわ
利用者にデメリット甚大で、何もせずに敦賀止めのままの方がマシなレベル
>>357
米原厨の完全死亡確定だな
米原厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 360 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:44:13.74 ID:m45+4Qbw.net
- どっちになっても批判はあるんだから
きめるのは政治家
- 361 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:44:24.01 ID:q/DUHWaz.net
- >>315
オマエモナーw
- 362 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:55:47.25 ID:q/DUHWaz.net
- 今後、軍備費を大幅に増大しないといけなくなるので、
当然、公共事業もあおりを受ける。
小浜ルートに固執すると実現時期はさらに遠のく。
その時、田舎政治がどう動くかだな。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 17:57:10.28 ID:hsBAKOOq.net
- >>357
>小浜(福井県)から南下して京都を経由する
「京都駅を経由」とは書かないこの濁し方w
- 364 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:01:53.86 ID:npIYSP8e.net
- 東京五輪で数兆円使うよりはマシ
- 365 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:01:54.01 ID:1LH79/Ad.net
- 30年後開業に正式決定か
みんな長生きしろよ
- 366 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:11:41.51 ID:hsBAKOOq.net
- なんというかこの
結局は安倍・麻生、松井知事の鶴の一声で決まるんだろうし
決まった時に、先に違うことを言ってたら
新幹線実現に貢献しましたってな政治実績にできないので
具体的な決定はボカしつつ与党ピーテーが決定しましたキリッとか
体裁作ろうとしてるのが本当にウザい
- 367 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:15:23.83 ID:BQJBrqZb.net
- 北陸新幹線 与党チームが小浜・京都ルート決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161220/k10010813821000.html
はい正式に決まりました
- 368 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:28:52.92 ID:t7fT6bM/U
- よし。想定内。
ここから新国立競技場の再来だ。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:26:20.17 ID:5Ytj78Oz.net
- 「小浜・京都」の京都とは京都市?京都府?
京都駅を通すのか?
亀岡あたりを通すのなら、大阪府域は府道高槻−十三線沿いで
比較的容易に新大阪にアクセスできそうな気がする
- 370 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:31:35.11 ID:HmhyE5NT.net
- >>369
>京都駅を通すのか?
京都駅接続・将来は新大阪駅 と書かない。
これは既にいろいろ決まっていて、京都駅飛ばししか無いな。
そして当然のように京都市・京都府が反対に回り、
小浜経由で途中から湖西線ルートとかになりそう
- 371 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:32:08.05 ID:Dvx07cqw.net
- Obamaルートになったかw
なぜか悔しいのう
漏れが生きてる間に乗れるか微妙だなww
- 372 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:33:56.73 ID:4QwhRCFL.net
- >>369
今の小浜京都はJR西日本案だから
小浜(小浜市は東小浜を想定)から京都駅だよ
亀岡ルートはとっくの昔に廃案になってる
- 373 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:43:25.46 ID:5Ytj78Oz.net
- 京都駅接続なら米原接続より不便やな…
- 374 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:43:39.70 ID:hsBAKOOq.net
- >>372
そんな事言ってもさあ
安倍さん松井さんの会談の後に、
「大阪が負担を負うので亀岡を通すのが好ましい」みたいな話になったら
ヨトーピーテーは立場なくなるからw
後でヨトーピーテーの決定がウソにならないようにぼかしておかないとねw
- 375 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:47:09.55 ID:RMdyY3n9.net
- http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_politics/articles/000090489.html
関西から北陸地方へのアクセスが良くなるほか、災害時に東京と大阪を結ぶ迂回(うかい)ルートとしても期待されています。早ければ2022年に着工される予定です。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:49:21.99 ID:LWekFPR+.net
- もう正式に決まったから
米原とか亀岡とか妄想レスはもう消えて
来年度から調査入り建設は2022年だし
- 377 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 18:49:53.78 ID:HOentki7.net
- 仙台と新大阪が乗り換えなしで繋がったら、世の中変わるよ。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:01:23.20 ID:g9v6FulR.net
- よし、ここから新国立競技場アゲインだ。
まだまだ時間はたっぷりある。
正当性は米原にあり。たくさんの人に大迷惑をかける我田引鉄は許されない。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:21:51.01 ID:y8Qx5GDB.net
- 無駄金使うのなら早く開業する方を選べよ、ボケ
ブサイクなアニータに金使うのと同じじゃねーか
- 380 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:26:43.32 ID:WHQY6tKK.net
- 小浜・京都じゃあ、トンネルだらけになるぞ!
自然破壊もはなはだしいし、乗車中の景色も悪い。
それなら湖上を通せ!
自然破壊もそれほどないし、乗車中の景色も良い。さらに時間も短い。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:55:28.08 ID:IvLjollE.net
- >>376
米原逆転の可能性が無いわけではない
民進党が政権を奪還して蓮舫総理が爆誕すれば真っ先に事業仕分けされる
- 382 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:56:56.77 ID:eR5cWeTk.net
- >>380
北陸新幹線は既にトンネルだらけ
北海道新幹線なんて8割以上トンネルになる予定
- 383 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:57:22.67 ID:eiAZZyfa.net
- >>371
小浜線に乗りなよ
いまのらないと いつ廃止されるか
わからんぞ
- 384 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:57:39.35 ID:rimYFo3R.net
- なんか、米原推しの名古屋くんが湧きすぎw
今までなーんの論点にもなってなかった自然環境にいちゃもんとか無理があり過ぎ。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 19:59:35.41 ID:eiAZZyfa.net
- >>381
ないない 絶対ない
米原派からみても
米原接続は不利ありすぎ
- 386 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:02:55.41 ID:IvLjollE.net
- >>385
それなら敦賀止まりにして2兆円の節税を成果として喧伝するだろうな
- 387 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:09:46.08 ID:rimYFo3R.net
- >>378
>正当性は米原にあり。たくさんの人に大迷惑をかける我田引鉄は許されない。
米原ルートに正当性w
そんなに乗り換えが好きなら敦賀で降りて自分だけ在来線乗り継いで来ればいいだけ。
- 388 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:12:43.18 ID:YISg9JiN.net
- 開業30年後とかどうでもいいわ
- 389 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 20:57:44.03 ID:y8Qx5GDB.net
- 小浜で笑う奴は小浜で泣く
今度は京都が主役だろ?
- 390 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:02:58.46 ID:eiAZZyfa.net
- 我田引鉄でおもいだしたが
なぜ大阪の人間は 大阪(梅田)にゆうちしないだろ
あげくに山陽新幹線への乗換えやすさを主張してくる
我田引鉄なら大阪駅だとおもうだが
- 391 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:07:41.35 ID:hsBAKOOq.net
- 我田引鉄じゃないからだろ
- 392 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:34:56.35 ID:s/GNvqCp.net
- 費用対効果を無視した公共事業なんてやっちゃいけない。
乗換も費用対効果に含めるべきだし、この試算でも含んでいる。
それでも米原接続が費用対効果が高いと出てしまった以上、サンダーバードとの
違いが少ないとか、乗換の不便さとか、そういうのもコミコミで、利用者の便益に
対して納税者の負担が少ないということを言っている。
最少のコストで最大の効果を得られるように検討するために専門チームを作ったのに
JR西日本の言いなりとは…
- 393 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 21:41:02.41 ID:hsBAKOOq.net
- 専門チームww
麻生さんからも「詳しくない人達がやってる」って言われちゃったのにね
- 394 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:20:30.05 ID:s/GNvqCp.net
- そんなに最短最速が重要ならなんで整備新幹線として最高速度260km/hで設計・建設
したんだろ。
北陸新幹線、九州新幹線(鹿児島ルート&長崎ルート)、北海道新幹線、東北新幹線の
盛岡〜新青森間は「整備新幹線」と呼ばれ、それら路線は「全国新幹線鉄道整備法(全幹法)」と
いう法律に則り、建設費を抑制するため最高速度260km/hで設計されています。
- 395 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:29:50.20 ID:s/GNvqCp.net
- 1.まずは米原ルートで早期着工・完成させる。米原乗換。
米原-京都間を乗り通す場合は最短経路(湖西線経由)で運賃を計算する、という
特例を作る。
2.直通できる車両の開発・準備を進める。毎時1本程度、東海道の空きスジを
利用して直通開始。場合によっては東海道だけでなく、山陽、九州への乗り入れも
検討。
3.浮いた建設費をリニアに投入し開業を8年前倒し。同時に増やしておいた
直通使用車で全面的な直通運転を開始(2038年)。新大阪-米原間・北陸新幹線を
300km/h以上対応とし、時間短縮。
4.北陸中京新幹線として、米原駅北側にデルタ線建設。名古屋でのリニア乗換の
利便性を確保。
妄想だけど、いろんな人が幸せになる気がする。
- 396 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 22:56:51.67 ID:hsBAKOOq.net
- >>395
クソ名古屋物部族は頭の中だけシアワセになっときな
- 397 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:04:48.08 ID:HiHuxZka.net
- しっかりせえよ国交省
インフラ造ってもらう身分のくせに好き放題言ってるJRにガツンと言ってやれよ
今からでも間に合うぞ
- 398 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:08:07.11 ID:HiHuxZka.net
- >>387
そんなに乗り換えが嫌なら
自転車に乗ってろ
どこに行くにもほぼ乗り換え要らんぞ
- 399 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:21:38.75 ID:oni68CPV.net
- 中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
小浜京都ルートがいかに無茶苦茶か、よくわかる。
昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:23:27.43 ID:oni68CPV.net
- 米原ルート「毎時1本乗り入れ可」 北陸新幹線で有識者
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161203/CK2016120302000027.html
つまり、JRは営利目的で利権誘導したと
「不可能」と言えずに「困難」で押し通したのはそういうこと
- 401 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:24:34.21 ID:pWYxvLxf.net
- >>395
空き筋があるならとっくにみずほが乗り入れてんだよなあ
- 402 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:25:37.98 ID:pWYxvLxf.net
- >>400
そりゃこだまを全廃すれば乗り入れ可能だからな
- 403 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:27:14.08 ID:oni68CPV.net
- >>401
それ誰得?
>>402
それのどこにこだま全廃なんて書いてあんだよ……
- 404 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:33:21.65 ID:s/GNvqCp.net
- >>401
空きスジがあるのは常識。
みずほが乗り入れない理由は線路容量じゃなくて輸送力
(みずほ8両、のぞみ16両)
他に、若干の車両仕様の違いもある。
そもそも西側からも東側からも新大阪止まりがある時点で…
- 405 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:33:22.40 ID:s/GNvqCp.net
- >>401
空きスジがあるのは常識。
みずほが乗り入れない理由は線路容量じゃなくて輸送力
(みずほ8両、のぞみ16両)
他に、若干の車両仕様の違いもある。
そもそも西側からも東側からも新大阪止まりがある時点で…
- 406 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:34:12.27 ID:hsBAKOOq.net
- >>399
国定公園だからどうこう言うなら、琵琶湖周辺も国定公園なんで
伏見の地下水については考慮するべきだけど
漬物は滋賀でカブ育てさせたりしてるやん、何を今更デリケートぶってるのか
- 407 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:35:47.71 ID:pWYxvLxf.net
- >>403
九州新幹線が京都に発着すれば大津から南九州に行きやすくなるので滋賀が得する。
こだまとひかりを全廃すれば米原から乗り入れ可能なんだよなあ。北陸新幹線も米原通過だけど。
- 408 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:37:14.09 ID:pWYxvLxf.net
- >>405
じゃあ12両の北陸新幹線も輸送力が違うので乗り入れ禁止な
- 409 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:38:17.53 ID:vwe4t9bS.net
- 民間企業のすることだから、どうでも良い
- 410 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:44:11.18 ID:hsBAKOOq.net
- >>407
は?滋賀から京都駅経由で南九州??
南九州って何?
熊本にはデコポンしか興味ないんですけど??
デコポンは熊本産が最高
いよかんは愛媛
温州みかんは和歌山で間に合ってます
- 411 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:46:05.49 ID:pWYxvLxf.net
- 岐阜羽島と米原を廃駅にして信号所に格下げする。こだまを全列車名古屋止まりにする。北陸新幹線は米原信号所から乗り入れる。
こうすれば何とか北陸新幹線に毎時3本の京都敦賀間の筋を作ることができるはず。
米原駅存続を前提にすると不可能
- 412 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:47:12.61 ID:pWYxvLxf.net
- >>410
滋賀に利益がないなら米原に他の新幹線が乗り入れる必要ないね。
- 413 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:47:17.84 ID:vPWPeLqw.net
- 京都〜新大阪の建設はおそらく無理だろう
そして湖西線の三セク切り離しは滋賀県から拒否される
どうすんだこれ?
- 414 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:48:28.34 ID:hsBAKOOq.net
- >>411
もうええから名古屋以西をJR西日本に任せろ
静岡はJR東日本へ
静岡県民もそれを望んでるよ
- 415 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:50:06.74 ID:hsBAKOOq.net
- >>412
米原からの乗り入れは滋賀県民としても賛成しかねるよ
JR東海がスムーズな運行に協力するとは全く思えないもの
- 416 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:51:32.68 ID:s/GNvqCp.net
- >>408
乗り入れる乗り入れないは費用対効果なんじゃないかな。
8両で充分な輸送力のところを16両の新幹線で乗り入れたらその分コストアップ。
一方で航空機との競争に強くなって乗客増。このバランスを考えたら
相直区間は東京-博多と新大阪-鹿児島になったんじゃないの?
今回の北陸新幹線はその費用対効果を完全無視しますよ、と。
国民の税金で整備するから掛かる費用なんか関係ないよねっていう結論。
- 417 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:55:42.77 ID:s/GNvqCp.net
- >>407
京都駅のダイヤを見てると、3分間隔のところがある一方で6分空くところが
一番本数の多い時間帯でも毎時3回ある。
この隙間に入れられない理由はなに?
まあ答えは知ってて、新大阪から鳥飼への回送列車 毎時4往復を捌くための
スジなんだけどね。
じゃあ新大阪駅東側に引き上げ線を設置するか、九州新幹線から北陸新幹線に
直通させるかすれば乗り入れは余裕で可能という話。
あとは引き上げ線建設コストとか、直通仕様車のコストとか、とにかく
費用対効果で議論できる話なんだよ。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 23:59:23.09 ID:gtOlxEnY.net
- >>380
今さらなに言ってんの?
北陸新幹線はすでにトンネルだらけじゃん
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161216/CK2016121602000010.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161216/images/PK2016121502100201_size0.jpg
- 419 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:14:48.63 ID:PYyyqbO9.net
- 自公のせいで負担増当分新幹線も高い料金のまま
- 420 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:18:50.00 ID:0qV095hq.net
- >>416
今回の自民党検討委員会の決定は、戦前の日本に似てきたな。
こんなことやってたら駄目だとわかりながらも、満州国を建国し、無理を通してしまう関東軍のよう。
後に日本国はそのしっぺ返しを払うことになった。
- 421 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:23:09.47 ID:XPdx019y.net
- 東洋経済を購入するためにコストを費やすのは最善ではないといつも再認識してる
- 422 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:29:16.95 ID:82vWSQsP.net
- >>415
協力させるのが国の仕事。
鉄道というのは立ち退きを含めかなり社会に負担を掛ける。一方で便益も
非常に大きい。投資を回収するという民間企業の考えでは整備が進まない。
だから国が出張ってきて、利用者にも非利用者にも理解が得られるように
費用便益が最大となる案を採用する。
今回の場合で言えば、大半の国民は米原から大阪へ直通できるなら建設費が
安くて時短効果も大きいこのルートを支持する。
ただし、自社線が短くなるJR西にはデメリットがあるし、JR東海も北陸新幹線の
微々たる利用者のために東海道新幹線の利便性が損なわれることは避けたい。
小浜市附近を通るとした法律のこともある。
そういうのを「調整」するのが国の仕事。
民間技行になったJRの意向をそのままスルーするのは国鉄となんら変わりない。
- 423 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:31:28.26 ID:0qV095hq.net
- 自民党検討委員会のやったこと
日本に金がありあまってるわけでもない。
むしろ現時点でも危機的状況なのに、2兆円もの税金投入。
将来的な人口減少や医療費の膨張、年金制度の破綻危機、インフラ維持の困難が確実に見込まれているにも関わらず。
そして圧倒的多数の利便を無視して、少数者への我田引鉄。
米原乗り入れという不都合には蓋をして、検討さえもしない。数字も出さない。
京都から南回りの結論を隠して、ほとぼりが冷めた頃に発表か。
- 424 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 00:37:15.86 ID:SnMXg4Lc.net
- これとりあえず米原5000億でつくれば良くない?
乗り換えでも仕方ないじゃん。
そのうち余裕ができたら山陰新幹線や関空新幹線に絡めて小浜ルートつくればいい。
とりあえず米原で2025年くらいに開通させてくれよ。
金沢ならともかく敦賀で30年止まったままとか悪夢だろ。
- 425 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:11:29.25 ID:1GtvqKau.net
- >>395
東海道新幹線から米原駅を廃止して、完全にスルーさせる。
北陸新幹線の入り口として長浜あたりに代替の新駅。
東海道新幹線の名古屋方面と京都方面から、それぞれ分岐させて北陸新幹線の代替の新駅へデルタ結線。
これなら北陸・名古屋間の人も泣いて喜ぶし、
東海道新幹線を混雑緩和でさらにスピードアップさせることができる。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:42:50.39 ID:Filt9FdS.net
- ようするにJRウエストがとうかいとおなじ路線を
走行させたくない
- 427 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:46:05.35 ID:cPxZzTcA.net
- 「小浜京都」残る障壁 財源確保は? 費用負担は? 並行在来線は?
http://www.sankei.com/smp/west/news/161220/wst1612200090-s1.html
- 428 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:47:02.86 ID:eDf3fDWe.net
- 米原はもう選択から外れた
山陰新幹線もにらんだ国の戦略的選択で小浜京都新大阪
東海道を過密にするなんて新幹線の安全性を損なう発想で愚か
リニアで気持ちが大きくなって新幹線を軽視するようになっただけ
- 429 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:47:06.45 ID:cPxZzTcA.net
- 小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html
ただ、3分の2は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
北海道▽東北(盛岡−青森)▽北陸▽九州(鹿児島・長崎ルート)−の整備新幹線計画を国が決めたのは43年前の昭和48年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
北陸新幹線の大阪開業は30年後の見通しだが、21年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。
- 430 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:51:57.63 ID:eDf3fDWe.net
- リニアで気持ちが大きくなるのはわかるが線路は摩耗するしダイヤの過密化
新幹線の低速化と新幹線メインで考えると非現実的なんだよな
- 431 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 01:54:52.05 ID:clbPBXJ5.net
- 公共事業の建設費がかかっても経済効果が高いから大丈夫って考えが眉唾
- 432 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:02:24.70 ID:eDf3fDWe.net
- 湖西線は維持したい 新幹線通したい と両得をごねるならもっと協力的であるべきだった
- 433 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:07:37.63 ID:EWPqbRzr.net
- >>430
>リニアで気持ちが大きくなるのはわかるが線路は摩耗するしダイヤの過密化
現在は名古屋(始発)〜東京の「こだま」が時間1本ある(毎時29分名古屋発)
この隙間に、新大阪〜米原(通過)〜敦賀を、毎時1本走らせる。
もう1本は米原乗換、現在の時間2本のダイヤならこれでも可能。
ここまではダイヤオタの発想で、残る課題は料金体系ぐらい。
- 434 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:13:04.03 ID:AtNjr7j2.net
- 半分貨物にすればamazonがチャーターしてくれるんじゃね
- 435 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 02:22:34.71 ID:cPxZzTcA.net
- 新型新幹線 N700S、「進化」から「最高」へ…世界最軽量・低コスト・編成自由
http://s.response.jp/article/2016/06/25/277482.html
JR東海が「フルモデルチェンジ」とうたう進化のひとつに、編成両数の自由度アップがある。
連結パターンに柔軟性をもたせた。
これにより、東海道新幹線の現状16両に加え、
九州や山陽で走る8両や12両といった編成にも対応。
「基本設計の変更なく、様々な編成構成に対応が可能」という。
また、こうした自由度をもたせた次世代型N700Sを「標準車両」と位置づけ、
「『標準車両』の実現により、一層高品質な車両を、低コストかつタイムリーに、国内外問わず提供可能」とし、海外へも販路を拡大させる構え。
- 436 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:04:52.51 ID:D6co09tI.net
- >>432
新幹線誘致は米原ルートの話、それがなくなり小浜京都ルートになった場合の湖西線の話。
両方ってなんだ?米原ルートで何の関係もない湖西線を維持しろというわけないだろ。
- 437 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 05:15:31.34 ID:ugNk4Xx9.net
- 最短、最安で米原乗換えでいいだろ!
神奈川・静岡・名古屋 から金沢へ行くのに不便なんだよ
- 438 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:08:45.27 ID:XJi35dHZ.net
- >>433
建設距離が3倍も4倍も長くなるのに、料金が安くなるなんてうまい話はないね。。
小浜京都が安いというカラクリは簡単。
利用者以外にも、日本国民全員が2万円のお布施を小浜京都ルートに払わされるということにある。
4人家族で8万円の強制だ。
- 439 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:59:08.03 ID:XO45Jd3i.net
- >>436
湖西線は大阪から北陸までの短絡線のために出来たのだから、米原ルートでも二重投資になるから並行在来線に関しては検討されるよ
>>438
会社跨ぎすれば両会社が収益取るために料金高くするのは当たり前だから
整備新幹線は建設費がそのまま運賃に反映される訳じゃないから
- 440 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:23:46.30 ID:tkSeuMAj.net
- >>439
素朴な疑問なんだけど、今の運賃ってJRで完結するなら会社またいでも高くならないよね?
- 441 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:59:02.42 ID:zGQ+fwTT.net
- >>439
本当に往生際が悪い米原厨だなぁ
非常に見苦しい
なんのための、どの地域の地元負担か、莫大な線路使用料はどこが払うのか
利用者の利便性、速達性、運賃負担、開業効果等を
合理的に考えると小浜京都しかありえないのはサルでもわかるわ
>>440
北陸新幹線東部では会社跨ぎが避けられないために割増運賃が発生している
- 442 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:42:56.91 ID:4sK4TB5k.net
- >>441
利用者が負担するのは当たり前。高くったってね。
それより、全国の一生利用もしない、縁もゆかりもない人たちから巻き上げた国税使うなら安く作れる方にするのが当然。完成するころには亡くなってる人からも徴収した税金も使うんだろ?
>>439
米原ルートなら北陸線が平行在来線
- 443 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:45:58.21 ID:XO45Jd3i.net
- よくみろや米原厨じゃねーよ
米原ルートだったとしても言ってるだろ
- 444 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 09:48:01.20 ID:XO45Jd3i.net
- >>442
北陸新幹線は利益取れると見込まれているため(現にサンダーバードでそれ相応の利益取れている)、毎年貸付料が支払われる。
もし一部のために云々を言うなら、北海道新幹線なんて大赤字だから殆ど支払われないんだよw
- 445 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 11:34:07.77 ID:U5Q73sOK.net
- 小浜ルートに重鎮の議員でもいるの?
だから採用になったんじゃない
- 446 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:30:12.51 ID:6SAeNnRD.net
- >>445
いやいや原発利権でしょ
オバマ土人はゆすりたかりの名人だから
- 447 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:24:17.80 ID:Uxv47+iq.net
- >>445
いやいや滋賀県選出の議員をルート選定のメンバーに入れてなかっただろ!
しがらみのないと思わせて茂木が中心になってたようだけど、実際には稲田と近いってのもあるんだよ?
米原にすると建設期間は早く終了するし建設費も安くできる
これでは建設業界は数年でしぼんでしまうから、選挙の時は票を集められない
大阪開業まで30年あるんだし、建設が続けば選挙があるたび自民党に票を入れてくれる
良くできたシナリオだろ?速いとか運賃が安いとか言うけど、
それ以上の問題だと思われるの京都駅地下化とか大阪までの南北ルートとか、
それを出すと小浜ルートは決まっていなかったかもな!
上手くやられたよ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:27:11.20 ID:hP239omE.net
- 今もニュースでもんじゅ廃炉に抵抗する福井県知事の県やってたが、
もう福井県を廃県にするしかないな
>>441
「利用者」って人口の3%もいないが。
しかも今後ものすごい勢いで過疎化が進んでいく限界集落、裏日本。三県合わせて茨城県にも満たない北陸。
その負担を京都や大阪、そして沿線でもない全国民が一律二万円負担させられる。
今は人口の3%でも開業の頃には何%になってるんだろうな?
お前の言う「米原厨」ってのは日本人のことw
- 449 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:01:38.61 ID:IfJP8TyI.net
- >>444
北海道新幹線と北陸新幹線では全然用途が違うから比較対象にならない。
- 450 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:06:33.09 ID:Zq2M9/d1.net
- >>125
今後はN700系に統一されますよ
- 451 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:09:15.98 ID:Zq2M9/d1.net
- >>395
5.それによる損益をJR西日本に賠償する
6.運賃の値上げ分を北陸新幹線利用者に補填する。
はいはい完璧完璧
- 452 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:10:09.65 ID:Ev+LH5Y2.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 453 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 14:47:34.26 ID:E8rf63tj.net
- 他人の迷惑を顧みずに無理すると、ろくなことにならん。
日本中から嫌われるはめになる。
7年後か2030年までかはしらないが、このまま小浜京都ルートで計画が進んでしまった場合。
米原や敦賀で何回も乗り換えさせられた毎日 数千人〜1万人ぐらいの人が、
少数の利用者しかいない小浜のせいで(怒
という念を発することになる。
それも何十年間も。
利用者がはるかに多い方を不便にして、
ごく少数を優先したんだから、
そりゃ、納得されないだろう。
これはやったらあかんことだわ。
- 454 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 15:19:46.16 ID:mmF4jcw7.net
- >>440
運賃はな。
特急券やグリーン券は東海道新幹線を除き
- 455 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:03:10.03 ID:d1aBZ8N3.net
- よし!米原ルートをちゃっちゃと作った上での
小浜ルートをしっかり費用対効果が上がる計画を練ってから着工
これでOK
http://railway.chi-zu.net/19929.html
もう一本作れって麻生さんも言ってた!
- 456 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:14:55.47 ID:fLHYZwG5.net
- 米原は完全敗北したんだよ
それを受け止めろ米原厨達・・・
- 457 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:28:40.29 ID:HCqcALWo.net
- >>456
今は小浜京都ルート叩きが始まる前の準備段階に過ぎんよ。
こんなんでビビっててどうするよ、小浜厨
- 458 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:48:44.99 ID:vgnm5MMS.net
- >>449
これ北陸新幹線だろ
- 459 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:21:10.33 ID:hHi4ew55.net
- >>438
長崎新幹線や北海道新幹線や金沢まで開業した北陸新幹線すべてに言えるな
- 460 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 17:39:26.71 ID:xy3qU82z.net
- そういう事だな 見込みがないと判っているのに追加工事やめられない
- 461 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:26:33.97 ID:lzL1GY4i.net
- >>457
駅前の一人デモみたいでワロタ
- 462 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:26:34.87 ID:zGQ+fwTT.net
- >>438
運賃が高くなるのも乗り換えで遅くなるのも
JRが二社にまたがるのが致命的なんだよアホすぎ
国鉄に戻せとでも言うつもりか?
しかも地元負担やJRが支払う莫大な線路使用料での償却も無視
米原厨の負け惜しみとしか思えんな
- 463 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:29:24.81 ID:d1aBZ8N3.net
- そんなに二社マタギがいやなら
米原からアーバンネットワークすればいいじゃない
特急はるか
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅
→====北陸新幹線
| 連↓| ガチャ=====
| 絡↓| \京都大阪へは特急で!/
| 通 →===JR西日本在来線======
| 路 |
=====東海道新幹線========→
- 464 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:33:35.45 ID:ZxQVvgiv.net
- >>459
他の整備新幹線は他に代替ルートがないけど、小浜京都ルートだけは違うから。
わざわざ客が少なくて、不便で、
建設費と税金がかかるルートだから叩かれて当たり前。
- 465 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:35:59.01 ID:vwDVHHfC.net
- オリンピックと同じなら安いべ
- 466 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 18:56:09.43 ID:6SAeNnRD.net
- >>457
これからオバマ厨が全国民からフルボッコされるのか
オラわくわくしてきたぞ!
- 467 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:11:33.77 ID:d1aBZ8N3.net
- >>466
山田凶徒府知事どーする気なんだろうね?
具体的な負担の話になる前に任期終えてトンズラ?
- 468 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:19:30.38 ID:EWPqbRzr.net
- >>467
>山田凶徒府知事どーする気なんだろうね?
・小浜まで京都市に合併させて、京都市に全部押しつける。
・福井県の場合の2倍程度の地方負担だろうから、たったの1500億円と高をくくっている。
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q05.html
- 469 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:41:43.24 ID:9JzeXkfI.net
- 2017年の都道府県別経済成長率の予測 (エコノメイト・シンクタンクより、対2016年比)
http://www.economate.com/topics_documents/47prf_for2017.pdf
01位 滋賀県 1.39 % 25位 富山県 0.37 %
02位 広島県 1.06 % 26位 福島県 0.35 %
03位 愛知県 1.04 % 27位 山口県 0.35 %
04位 静岡県 0.93 % 28位 愛媛県 0.34 %
05位 京都府 0.93 % 29位 香川県 0.33 %
06位 茨城県 0.90 % 30位 石川県 0.31 %
07位 東京都 0.88 % 31位 群馬県 0.29 %
08位 岐阜県 0.73 % 32位 北海道 0.28 %
09位 神奈川 0.65 % 33位 新潟県 0.26 %
10位 千葉県 0.63 % 34位 長野県 0.25 %
11位 福岡県 0.62 % 35位 宮崎県 0.25 %
12位 秋田県 0.61 % 36位 福井県 0.23 %
13位 岩手県 0.60 % 37位 島根県 0.22 %
14位 三重県 0.60 % 38位 長崎県 0.21 %
15位 岡山県 0.58 % 39位 山梨県 0.19 %
16位 青森県 0.57 % 40位 鳥取県 0.18 %
17位 埼玉県 0.54 % 41位 和歌山 0.17 %
18位 栃木県 0.51 % 42位 奈良県 0.15 %
19位 沖縄県 0.48 % 43位 高知県 0.15 %
20位 兵庫県 0.47 % 44位 大阪府 0.09 % ←←←(笑)
21位 宮城県 0.45 % 45位 熊本県 0.09 %
22位 鹿児島 0.40 % 46位 佐賀県 0.03 %
23位 山形県 0.39 % 47位 大分県 -0.02 %
24位 徳島県 0.39 %
日本の足を引っ張っているのは他ならぬ大阪だからな。
おまえらオワコン衰退都市の大阪に期待なんかするなよwww
- 470 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:49:00.79 ID:d1aBZ8N3.net
- >>469
てかそれ滋賀の値が異常すぎん?
- 471 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:16:34.07 ID:c/4mzpda.net
- 米原が遠回りと言ってる連中はお尻の青い若者やな
湖西線ができる前は
雷鳥
白鳥
北越
皆米原を通っていた
遠回りにするのではない
元に戻すだけだ
- 472 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:28:29.05 ID:c/4mzpda.net
- >>462
二社またぎで運賃が高くなるなんてこと
何とでもなることを悪とするか?
そんなもん無駄に高い金かけなくて浮いた金で特定料金を設定すれば済むだけのこと
無駄なインフラはイニシャルコストどころかランニングコストも掛かり続けることをわかってない奴多杉
- 473 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:30:35.79 ID:c/4mzpda.net
- 乗り換えがいやなら
歩いて行け
乗り換え無しでどこへでも行けるぞ
- 474 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:31:45.29 ID:Gb+hNLQF.net
- FJネクスト不買運動で検索すると分かります
- 475 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 20:38:30.95 ID:c/4mzpda.net
- 日本の高速鉄道網を構築したいなら
どう考えても敦賀と米原を結ぶのが先決
関西北陸の時短化のために小浜ルートをどうしても造りたいなら
山陰新幹線のときにやればいい
順番が違うのだよ
あ、山陰新幹線なんて要らなかったか、失礼
- 476 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:21:04.37 ID:CPNHEn5AD
- 人口が減少していく事、リニアが開通した後である事を考えると舞鶴はないかな。
強烈に不採算路線になりそうだし。
米原は新幹線そのものが減便になる可能性も高いから、8割乗り入れ2割乗換くらいで済むんじゃないかと予想。
- 477 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:06:26.54 ID:di0WQUQ/.net
- >>441
米原厨じゃないよ。納税額に不満を抱く納税者。
小浜ルートの方が4倍お金を掛けて作っても、将来の日本社会に4倍以上
役立つなら大賛成。
二社またぎで運賃(じゃなくて特急券か)が高くなるのがそんなにダメなら
既に開業した北陸新幹線東側は小浜ルート派の言う「運賃が高くなる時点で
ありえんルート」になるわけか。なるほどなるほど。
- 478 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:23:17.93 ID:ZzBR/nk/.net
- 税金がもったいないという主張なら
普通に考えて敦賀止めだろ
地域の事情にも疎い、利用者の立場なんてどうでも良いと思ってるから
敦賀止め以下の池沼ルート米原を推すんだよw
- 479 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:23:55.12 ID:LwtKwQSV.net
- 京都市内はどうするんだろ。
- 480 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:29:53.21 ID:NxjHl/RE.net
- 税金云々言うなら北陸新幹線じたい壮大な無駄
- 481 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:31:23.82 ID:ZzBR/nk/.net
- そもそも納税額が不満だから
地元負担もあってJR西が莫大な線路使用料で建設費もある程度は建設費償却出来る
利用者の利便性、速達性勘案すると合理的な小浜ルートを捨てて
非現実的で敦賀止め以下の糞ルート米原ルートにしろなんてバカそのもの
こういう奴らって3兆使って線路使用料僅か1億の北海道新幹線はスルーしたり
東電の尻拭いに20兆や、毎年毎年糞の役にもたたない
天下り法人への12兆なんかは不思議と怒らない愚民なんだよな
要するに頭が悪いんだよ
小泉が朝銀救済にポンと3兆使ったり
安部が海外に兆単位でばら撒きまくってんのも反応しないバカだろ
- 482 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:32:19.59 ID:ZzBR/nk/.net
- >>480
日本にとってお前の存在そのものが無駄
- 483 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:33:47.03 ID:2OxfkJ3P.net
- >>57
東京は何も魅力を創出してないのに、
首都利権で仕事がたくさんあるから、若者を吸い寄せてるだけなんだが。
一度、首都利権を手放してみれば?
- 484 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:35:05.67 ID:ZzBR/nk/.net
- >>471
だから関西人にとっては
鉄路で北陸行くのに、いちいち米原まで大回りって
昭和30年代かよって話だよバカバカしい
- 485 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:38:06.83 ID:c/4mzpda.net
- >>481
貴方のような聡明なお人が
こんなアホの巣には来ないことを
お勧めしておく
- 486 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:39:36.66 ID:di0WQUQ/.net
- >>478
北陸だけに公共事業、鉄道建設案件があるわけちゃうんやで。
なにわ筋線 :費用1800億 費用便益比1.9
川崎縦貫鉄道:費用7200億 費用便益比2.6
羽田空港アクセス線:費用3200億 費用便益1.5
同じ国の交通網の整備予算を取り合う中で、北陸新幹線に配分する。
地元民の利便性だけ考えてりゃそのうち「僕の考えた最強の新幹線」が
出来るだろう。
さらに言うと、作らない場合と比較して費用便益を出しているので、
作った方が日本の社会が豊かになる。全ルートで費用便益が1を下回る
場合は「作らない方がマシ」。定量評価を一応しているのだから、
なぜそういう極論に至るのか分からん。
- 487 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:42:04.69 ID:c/4mzpda.net
- >>484
悪いね
お爺ちゃん達は米原経由が遠回りだという感覚はないのよ
貴様が何と言おうとな
- 488 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:46:34.48 ID:c/4mzpda.net
- 殺人企業のJRWが
乗客の事を考えてモノを言ってるとは
とうてい信じがたい
- 489 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:47:04.99 ID:di0WQUQ/.net
- >>484
遠回りがそんなに嫌なら湖西ルート派なんだよね。
北陸新幹線の富山-長野間は北アルプスを貫くルートを新しく建設しないとね。
>>487
遠回りは遠回り。
- 490 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:48:54.74 ID:pZg0Gum2.net
- まだやってるのか。
多数支持の法定ルートで決まったのに、何で文句があるのか。
- 491 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:48:58.39 ID:ZzBR/nk/.net
- >>486
米原は完成したところで相変わらず面倒臭い乗り換えのまま
運賃だけは二社またぎで激アップするとんでもない糞ルート
ゴタクをこねくり回してないで、利用者の立場に立って考えれば
作らない方がマシな糞ルートがあるということを学習しろ
そして利用者の利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えれば小浜京都一択
なんのための整備新幹線か、なんのための地元負担か考えろ
>>487
お爺ちゃんたちは昔の不便な遠回り米原大回りの時代を忘れられませんてかw
- 492 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:49:56.82 ID:cPxZzTcA.net
- >>475
高速道路でも先ず北陸自動車道&米原JCTだからな。
湖西方面は高速道路も無ければ国道も3桁国道。
若狭道路も開通したけど後回しされてきた程度の代物。
- 493 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:51:35.35 ID:c/4mzpda.net
- >>484
今でもクルマなら米原JCT経由
近道だからって小浜経由って
お爺ちゃんは違和感だらけやな
- 494 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:52:51.59 ID:ZzBR/nk/.net
- >>489
そりゃ本当は湖西から山科以西JR西での新線が良いに決まってるが
もはやそんな選択肢はなくなったのだ
滋賀がサヨク知事続いてキチガイ県になったせいだな
- 495 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:53:22.96 ID:pZg0Gum2.net
- >>492
>高速道路でも先ず北陸自動車道&米原JCTだからな。
米原ルートが落選したのはそんな理由じゃないぞ。
不都合な理由から逃げるのは朝鮮人の始まりだ。
- 496 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:54:45.61 ID:cPxZzTcA.net
- 採算度外視のJR西ルートを自ら提案し、
国税に図々しく集る糞企業
来島JR西日本社長:北陸新幹線、早期着工へ財源検討を
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016122100638&g=eco
JR西日本の来島達夫社長は21日記者会見し北陸新幹線の福井県敦賀市以西の延伸ルートが、同県小浜市と京都駅を結ぶ「小浜・京都ルート」に正式に決まったことについて、
「後はいかに早く着工できるかが重要だ。難しい課題だが、国で財源の手当てを検討してほしい」と述べた。
- 497 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:55:25.46 ID:ZzBR/nk/.net
- >>493
車でも湖西道路を二車線化して今津以北まで整備されたら
そっちの方が絶対に早くなるのだが、それがないから仕方なく米原経由になっているだけ
京都市中心部からならR367→R303→R161で
敦賀に抜けるルートがメジャーになっていることも知らないバカかよ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:56:43.14 ID:pZg0Gum2.net
- 小浜京都は大阪から先を見据えたルートだ。
名古屋人の我田引鉄とは次元が違うのだ。
- 499 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:56:46.28 ID:ZzBR/nk/.net
- もう小浜京都にルートに決まったのだから
今さら脱落した米原ルートを蒸し返してグチグチグチグチ言う奴は朝鮮人かよ
- 500 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:58:01.60 ID:7gBlRG9z.net
- 五輪よ百倍マシだが人口減を考えろ
- 501 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:58:02.77 ID:ZzBR/nk/.net
- >>496
来島は国交省と太いパイプをやり手だからな
お前ごときが愚痴ってどうにかなる相手じゃないわ
- 502 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:58:15.91 ID:c/4mzpda.net
- >>491
北陸なんぞに一生用は無かろうから
利用者目線では語らない
決定ルートで進めてもらって結構
ただし、ちゃんと大阪まで繋ぐんだよ
無駄遣いせずにな
- 503 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 22:59:05.28 ID:di0WQUQ/.net
- >>491
乗換がそんなにダメなら鹿児島中央発 新函館北斗行きを作った方が
良いと思う?
直通なのか乗り換えなのかって、費用対効果で決めるべきものじゃないのかな。
運賃は人間が決めるものだから何とでもなる。建設費もランニングコストも
高いのに運賃だけ安いって、国民の税金から北陸新幹線利用者に現金渡してる
だけだからね。
自分の場合はなにわ筋線が出来ると通勤がとても早く楽になるので、
利用者の立場に立つと北陸新幹線なんかよりよっぽど早く作って
もらわんといかんなと。小浜京都ルートの費用便益比1.075より役に
立つしね。
利用者の立場を考えてよ。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:01:14.95 ID:q57dcCTr.net
- 人口減少で生産拠点も海外になるのに
新幹線なんて田舎に引いて大丈夫かね
- 505 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:01:49.04 ID:R2O3P6gz.net
- 山陰新幹線に繋げるつもり無しって??
東海道は二重化出来るが、山陽の二重化はしない!
東海道も京都に何かあればアウト!
ダメダメルートじゃん!
- 506 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:06:08.37 ID:c/4mzpda.net
- >>497
ごめん
何言ってるかサッパリわからん
でも、湖西道路から京都東ICに入るところって休日の午後はアホみたいに渋滞するのよ
湖西道路が更に便利になれば恐ろしいことになるね
- 507 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:11:49.25 ID:di0WQUQ/.net
- 小浜京都ルートに賛成の人って、なんで利用者の目線だけに立って
米原はゴミルートって決めつけるんだろ。
あげく、原資は税金ですよと言うと、納税者の立場だけに立って作らない方が
マシだとか言い始める。
小浜京都ルートが国民の税負担に見合う効用があることを論理的に示せば
良いだけなんじゃないかな。逆にそれが無いということは国会承認や
いわゆる着工5条件で引っかかる気がする。
- 508 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:16:36.16 ID:md4kGiHT.net
- 小浜→嵐山→阪急京都線→梅田 便利過ぎる (゚Д゚)ウマー
- 509 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:19:24.34 ID:c/4mzpda.net
- >>507
確かに
決定ルートにはそれなりのメリットがあると思う
しかし、それはとても視野の狭いメリットでしかない気がする
日本地図を少し引いてみれば
ハッと我に返る人は必ず居るはず
- 510 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:26:05.88 ID:fLHYZwG5.net
- 米原厨はもっと前から必死になってればいいのに
今更必死になってみじめやなwww
もう決まったのよ残念ながら
- 511 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:29:34.31 ID:di0WQUQ/.net
- ちなみに小浜の人達には高速道路でも整備してあげれば良いと思うよ。
新幹線通したって若狭快速鉄道作ったって、需要が無いんだから、
列車の本数なんて期待できない。
待ち時間とか終電の事を考えたら高速道路の方が結果的に京阪神へ
出るのに早いような気がするんだけど…
「顧客が本当に求めていたものはコレ」感がすごくある。
- 512 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 23:53:10.59 ID:eDf3fDWe.net
- 湖西ルートなら賛成する
滋賀が負担拒否したから湖西も米原も消えた
- 513 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 00:00:04.34 ID:l3cd29tG.net
- >>510
何が決まったの?
出来レースの一時回答が済んだだけ
中身は何も決まってない
いや、決められない
京都駅にとりつくの?既設並立?大深度地下?並行?直交?北ルート?南ルート?新駅造るの?創らないの?
ろくに何も決まってないのにインチキBC1スレスレで国民を騙しての出来レース一時回答
別にこのまま進めてもらって結構だが
変なもんだけは残すなよ
未来を担う子供たちが困らないように
- 514 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 00:11:14.94 ID:4yHKExsX.net
- >>511
需要がないなら地元の人が大変になるね
借金はどうするんだろう?
地元の人の理解があっての着工なのかな?
- 515 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 04:43:35.05 ID:1h82Ohkk.net
- 小浜厨の厨たる所以は、名古屋方面への需要をからっきし軽視しているところにある。
小浜ルートを決定した与党PTだって北陸三県だって、名古屋への需要を全く軽視していない。
西田が公共事業拡大主義の経済視座を持った政治家だから小浜ルートになった。要するにこのルート選定は政治家の考え方次第。
こういう視座を持たずに米原厨だの味噌だのと、レッテル貼りだけをする人間の醜さ、愚かさ、見るに耐えない。
視野狭窄も甚だしく、たいした見識も持ち合わせていないことが分かる。
- 516 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:14:37.87 ID:b9INpAyV.net
- >>515
なんで名古屋のために関西〜北陸間を
不便な乗り換え&二社またぎバカ高運賃で、東海道新幹線の雪害で
激烈劣化させなきゃならんのだアホらしい
この区間の目的は関西〜北陸間の利便性、速達性を上げるもので
そのために関西各府県にも地元負担があるんだよ
名古屋方面が米原を求めるならば
北陸中京新幹線として東海各県が地元負担して勝手にやれ
関西の金にただ乗りしようなんて考えが甘いわ
味噌臭い米原厨は自分が利用しないからって
北陸〜関西間サンダバ利用者の立場をからっきし軽視している池沼かよ
- 517 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:15:43.30 ID:b9INpAyV.net
- >>515
北陸3県は小浜京都支持でまとまった現実を見ろよ愚かな味噌作
- 518 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:18:38.98 ID:b9INpAyV.net
- >>513
やるなら自分の脳内だけで「無理だ無理だ」と妄想しとけよ負け組w
終わった話、決着した話を何度も蒸し返しては
グチグチと的外れな恨み節を吐く
米原厨とは、まさに朝鮮人だったな
- 519 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:28:34.37 ID:HkkrYL4w.net
- >>478
極論いって話を誤魔化す小浜厨、よくない。
- 520 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:30:25.45 ID:HkkrYL4w.net
- >>480
極論で話を誤魔化すな
必要なものは作る必要があるが、
なんで不便で客も少なく、圧倒的にたくさんの人に迷惑がかかるルートに2兆円も金かけるんだよ。
米原ルート5900億円がいい!
- 521 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:34:06.39 ID:HkkrYL4w.net
- >>486
なにわ筋線 :費用1800億 費用便益比1.9
川崎縦貫鉄道:費用7200億 費用便益比2.6
羽田空港アクセス線:費用3200億 費用便益1.5
これらの計画に比べると、
小浜京都ルート 2兆3000億円
メリットは小浜3万人はあまりに異常
- 522 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:38:59.95 ID:HkkrYL4w.net
- >>490
議論が不十分。拙劣。調査結果もあやしい。
結論として与党検討委員会は失敗。
国民の信頼を失った。
安倍政権の足を引っ張る事態になった。
この猛批判が今後、米原ルートになるまで
ずっと続くし、我田引鉄の誹りを免れないであろう。
- 523 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 06:48:24.89 ID:HkkrYL4w.net
- >>503
そうそう。
利用料金が安いカラクリは、利用者以外に、
日本中の赤ん坊から老人まで、1人2万円、4人家族で8万円の税金を小浜京都ルートに払わされるから。
日本国民はこの事をまだ理解していない。
ただでさえ、もんじゅで福井県が嫌われてる上に、さらに小浜京都ルートの実態が知られるにつけ、ますますイメージ最悪になる。
自民党は今の情報の流通速度を舐めてる。
我田引鉄やめれ。みんなが迷惑する。
- 524 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 07:17:42.62 ID:HkkrYL4w.net
- >>513
日本中にこの事実を知らせてあげよう。
野党も頑張れ。
この問題は応援されるぞ。
- 525 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 07:22:08.52 ID:+Cv3Tc5A.net
- >>522
たしかに 下手に進めると 自民党への信頼がなくなるは
これはむちゃくちゃな話しだ
これでは都内の票をうしないかねない
- 526 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 07:32:04.11 ID:Xdke+K4X.net
- >>512
オバマ厨は息を吐くように嘘をつく
- 527 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:20:46.24 ID:b9INpAyV.net
- 利用者の利便性、速達性、運賃負担を考えると小浜京都一択
逆に完成すれば面倒な乗り換えのままで速達性が毀損されて
運賃が二社跨ぎで異常に高くなる米原は論外中の論外
こんな糞ルート作るくらいなら
何もせずに敦賀乗り換えの方が財布にやさしくてマシ
米原なら開業効果ゼロ、高速バスにも太刀打ち出来なくなるだろうな
整備新幹線着工5条件により天地がひっくり返っても絶対に実現しない糞ルートだけどな
米原厨は利用者の立場を考えない負け犬だからな
いつまでたっても決着した話を何度も蒸し返しては
朝鮮人のようにキャンキャンキャンキャン負け犬の遠吠えをするわけだ
- 528 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:26:27.03 ID:b9INpAyV.net
- >>525
さて小浜京都に正式決定しても
国民から一向に批判の声が聞こえてこないわけだが
米原厨に都合の良い妄想と現実は違うということだな
まさか利用者の声を無視する
2ちゃん内の一部米原厨が国民の代表だの世論だの言うつもりかねw
それで都内の票が失われるんすか?wwwwwwww
せいぜい米原派の急先鋒サヨク三日月、米原推しのアカヒ新聞と共闘して頑張れよw
- 529 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:27:42.19 ID:uDiT9Ddv.net
- >>9
平成の三大バカ査定だな
- 530 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:33:00.16 ID:4/OsDO5/.net
- 大阪まで最短ならわかるが、名古屋までの路線はどうなる?
- 531 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:34:03.26 ID:b9INpAyV.net
- そもそも3兆使って線路使用料が僅か1億しか回収できない
大赤字北海道新幹線の方が問題なんだがな
北陸〜関西は利用者の多い優良区間、サンダバはJR西日本特急の稼ぎ頭
むしろ北陸新幹線東部の方が利用者の少なさから心配されていたほど(B/C1.02)
こんな優良区間に執拗に嚙みついた挙句に
関西の金にただ乗りして利用者無視の糞ルートに誘導しようとするなんて味噌丸出しだなw
米原ルートはもう終わった話
決着した話を何度も蒸し返しては的外れな恨みつらみで
グチグチグチグチ朝鮮人かよ
- 532 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:35:52.04 ID:b9INpAyV.net
- >>530
まずは北陸中京新幹線の整備新幹線格上げが目標だな
しかし現実的には福井県が小浜京都決定後に提案したしらさぎの高速化が先でしょうな
- 533 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 08:54:41.69 ID:o9QJ6Eze.net
- いじめ県の都合なんぞ知らん。
- 534 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 09:05:40.56 ID:M9Bd8Ulu.net
- 京都人は滋賀が嫌いだからメリットはあるな。
- 535 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 09:26:09.51 ID:yUjW6n87.net
- >>356
リニア大阪開業と合わせりゃダイヤに余裕が出るしなあ
- 536 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:03:45.16 ID:n1zZ448g.net
- リニアが開通で東海道ダイヤの余裕が出来るから乗り入れ可能
この論破されまくった単細胞なロジックを
いまだに主張するバカがいるなんて
- 537 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:14:55.07 ID:KNPg3VlC.net
- >>532
それと愛知岐阜が地元自治体としての地元負担の表明
- 538 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 10:19:25.66 ID:QXRGNOYS.net
- >>536
・リニアなんて完成するわけない
・リニア完成したとて、JR東海の無能さクズさが変わるわけない
- 539 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:13:23.23 ID:Y1J6A3+n.net
- たくさんツッコミどころはあるが、
1.075はその中の一つだろうな。
大学教授やコンサルに、3社ぐらい試算させてみるといい。
そして、国交省の調査結果との比較表を作って、国民の前にバンと出すと。
- 540 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:21:03.99 ID:QXRGNOYS.net
- 京都駅を経由しない小浜ルートならば、盛らなくても1以上ですけどね
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/
- 541 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:23:48.33 ID:aTvAJiuq.net
- >>1
ベストかどうかは分からないが少なくとも米原ルートよりベターなのは自明
- 542 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:26:58.34 ID:n1zZ448g.net
- どこに決まっても文句は出るだろうが
小浜京都はこの3案の中ではベターだな
新幹線の命題は利用者の利便性速達性なのに
そこが損なわれる米原だと建設の意味すら無くなる
- 543 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:31:46.39 ID:+Cv3Tc5A.net
- 過去の負債を未来の日本に伝えるのは わたし達のやくめだわ
もっと負債を大きくして 若者にひきつぐわよ
- 544 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:32:14.21 ID:H8bGEo9t.net
- >>528
産経はサヨクですか?w
小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html
ただ、3分の2は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
北海道▽東北(盛岡−青森)▽北陸▽九州(鹿児島・長崎ルート)−の整備新幹線計画を国が決めたのは43年前の昭和48年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
北陸新幹線の大阪開業は30年後の見通しだが、21年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。
- 545 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:32:45.23 ID:H8bGEo9t.net
- >>528
読売はサヨクですか?w
北陸新幹線延伸 熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html
今回の延伸は1973年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。
- 546 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:33:12.92 ID:H8bGEo9t.net
- 小浜バカ「小浜京都ルートを支持するのは右翼だから正義!反対する奴はサヨクだから悪!」
このレベルの頭の悪さが小浜バカw
小浜京都ルートと同じでバカ丸出しw
- 547 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:39:08.32 ID:yUjW6n87.net
- >>538
納得してしまうわw
- 548 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:40:05.66 ID:yUjW6n87.net
- >>542
米原でこだまに分割併合っていうてもあるんだぜ
倒壊が頑なに16両編成にこだわらなければ
- 549 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:42:01.40 ID:H8bGEo9t.net
- >>548
新型新幹線 N700S、「進化」から「最高」へ…世界最軽量・低コスト・編成自由
http://s.response.jp/article/2016/06/25/277482.html
JR東海が「フルモデルチェンジ」とうたう進化のひとつに、編成両数の自由度アップがある。
連結パターンに柔軟性をもたせた。
これにより、東海道新幹線の現状16両に加え、
九州や山陽で走る8両や12両といった編成にも対応。
「基本設計の変更なく、様々な編成構成に対応が可能」という。
また、こうした自由度をもたせた次世代型N700Sを「標準車両」と位置づけ、
「『標準車両』の実現により、一層高品質な車両を、低コストかつタイムリーに、国内外問わず提供可能」とし、海外へも販路を拡大させる構え。
- 550 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 12:10:16.93 ID:yUjW6n87.net
- >>549
分割併合は未体験ゾーンだからね倒壊さんは
- 551 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:15:47.25 ID:QXRGNOYS.net
- 自分達は連結作業しないのに
人様には連結用車両を売りつける気なのか
- 552 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:20:32.89 ID:n1zZ448g.net
- >>546
滋賀の失敗は嘉田→三日月と続いた左翼知事が続いた結果だとは思うがな
朝日新聞なんかははっきり米原支持だから話にならない
利用者の立場を無視して公共事業反対のアカヒと言われて当然のこと
- 553 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:27:55.57 ID:n1zZ448g.net
- >>548
まずJR東海とJR東日本は犬猿の仲で
JR東日本主導の車両と引継ぎはかなりの夢物語
システム、技術面での障害もある
また多少の雪でも定時運行する北陸新幹線と
雪に脆弱ですぐに遅れる東海道新幹線との引継ぎは相性が悪い
そして二社またぎ割増運賃の問題は何ら解決されない
- 554 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:55:13.50 ID:cKiQh17Q.net
- 金なんか溜め込んでるだけじゃ意味無いんだし、作ればいいんだよ。
- 555 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:55:27.95 ID:yUjW6n87.net
- >>553
JR倒壊をリニア専業にして切り離してしまえw
- 556 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 13:56:23.32 ID:yUjW6n87.net
- っていうか
JR倒壊は他のすべてのJRと仲が悪いだろw
- 557 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 14:07:18.21 ID:Xdke+K4X.net
- >>548
それだ!
- 558 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 14:12:49.31 ID:nNUhHPpa.net
- >「『標準車両』の実現により、一層高品質な車両を、低コストかつタイムリーに、国内外問わず提供可能」とし、海外へも販路を拡大させる構え。
JR東とJR東海は犬猿だからー
システムがー
これからそんなガラパゴス先細り思考は通用しないよw
そんなことしてても特にJR東は孤立化していくだけ。
- 559 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 14:13:44.48 ID:QXRGNOYS.net
- >>555
それが出来ればベストなんだけど
いかんせんリニアが完成せーへんわなあ…
- 560 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:07:38.45 ID:1h82Ohkk.net
- 小浜厨は脳みそが足りてないのでどうしようもない。とりあえず目下の問題は、
@京都市内をどう通すか
A京都駅をどう設置するのか
B北回りなのか南回りなのか
C新大阪駅をどう設置するのか
なるべく明かりで通すのは前提だと思う。特に京都駅と新大阪駅は高架駅で東海道新幹線との接続を良くしないことには話にならない。
なるべく大深度地下は避けるべきだろう。
- 561 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:26:12.93 ID:kR6m/WMb.net
- >>560
>@京都市内をどう通すか
>A京都駅をどう設置するのか
>B北回りなのか南回りなのか
>C新大阪駅をどう設置するのか
京都駅の手前から東海道新幹線に乗り入れる。さらに手前から東海道新幹線を分岐して東海道新幹線を複々線化する。ただし、分岐した線路は京都駅を経由せず京田辺を経由する。これ南回りバイパス案ね。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:31:18.77 ID:n1zZ448g.net
- 北陸新幹線「小浜京都ルート」歓迎 長野知事、早期開業へ整備推進
http://www.sankei.com/smp/region/news/161222/rgn1612220025-s1.html
- 563 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:32:58.85 ID:QXRGNOYS.net
- http://railway.chi-zu.net/18657.html
@京都市内をどう通すか →美山町辺りを通って京都盆地の西端をかする
A京都駅をどう設置するのか →嵐山公園(府立)に建てる(地下に埋没気味に)
B北回りなのか南回りなのか →島本町付近から東海道線沿いに
C新大阪駅をどう設置するのか →既存駅ホームに入る
- 564 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:33:30.38 ID:1h82Ohkk.net
- >>561
京都駅に高架駅で新しく2面4線分の新幹線ホームを建設する空間的な余裕はないように思う。1面2線で何とかいけそうだが、どちらにしても近鉄の駅にぶち当たる。
- 565 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:35:46.05 ID:1h82Ohkk.net
- >>563
与党PTの委員長である西田昌司が「京都駅を通らないことはありえないことがと言っている。嵐山ルートは政治的に不可能だろう。かつ名古屋方面からの乗り換え需要にも応えられず、批判が殺到する。
京都駅を北陸新幹線が通るのは絶対だ。
- 566 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:36:54.79 ID:QXRGNOYS.net
- >>565
>西田昌司
マイヅラーだっけその人
- 567 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:49:19.12 ID:1h82Ohkk.net
- >>566
????????
- 568 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:58:21.54 ID:QXRGNOYS.net
- >>566
舞鶴経由を推そうとしてたような人に、もう何の信頼性もないでしょう
公益、国益なんて考えちゃいない
- 569 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 16:58:46.61 ID:1h82Ohkk.net
- >>566
頭が悪いだろお前。これだよ、小浜厨の真骨頂は。何も分かってない。
- 570 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:01:50.61 ID:QXRGNOYS.net
- 私はおばまいばら案主張派(^^)
http://railway.chi-zu.net/19929.html
- 571 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:03:40.74 ID:B97o0028.net
- 糸魚川の大火災、これが北風だったら、北陸新幹線は当面の間、不通になってたな。
こんな時に米原ルートだったら、糸魚川から西は全部、米原周りでカバーされるのに。
やっぱり災害時のカバーを考えても、米原ルートの循環ルートにすべきだよ。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:25:34.21 ID:QXRGNOYS.net
- >>571
循環はしなくてもいいけど、
米原で接しているかどうかはイザという時に大違い
旅行・出張時に北陸新幹線不通になり、
乗り換え案内で検索して米原経由がヒットしたらめちゃくちゃ心強いだろうね
- 573 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:37:26.31 ID:LxqsTa6T.net
- こんなスレでもウヨサヨで思考停止のおじいちゃんたちが
大暴れ
- 574 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:43:39.64 ID:cg/t9q71.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 575 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:48:26.34 ID:xizutxGg.net
- 糸魚川 延焼150軒×再建費用2000万円=30億円
小浜京都ルート2兆3000億円ー米原ルート5900億円=1兆7100億円
無駄で迷惑な小浜京都ルートの我田引鉄の1兆7000億円があれば、災害にあった人をどれだけ助けられるか。
糸魚川は上の計算なら30億円だわ
- 576 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:55:04.00 ID:xizutxGg.net
- 新横浜ー小田原駅間の沿線で火災
これは米原ルートにしろっていうことかもね
- 577 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:06:11.97 ID:xizutxGg.net
- 新幹線が同じ日に二箇所も火事の危険にさらされるって異常じゃねーか。
自民党のおかしな我田引鉄に警告してるんだろ
- 578 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:10:54.16 ID:QXRGNOYS.net
- 中華料理屋から出火だってね
まあ中国人店員がいたのは確実でしょう
- 579 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:13:49.54 ID:KsXlcZW5.net
- 赤字にしかならないのに
なんで作るの
- 580 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:01:40.59 ID:S6GOx6jb.net
- 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.
- 581 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:07:08.84 ID:P638x3G7.net
- 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw
読売を読んでる奴=バカwwww
- 582 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:34:53.47 ID:h14SBMz3.net
- 国民は反発、
読売も朝日も産経も、小浜京都ルートに疑問か。
これで京都の寺社や町衆も反発すれば、選挙での自民党の敗北をまたずとも、
小浜京都ルートの見直し撤回くるな。
- 583 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:52:41.56 ID:QXRGNOYS.net
- >>582
計画を突き進むだけ突き進まさせて
小浜京都駅ルートに決めさせた連中の責任追及してやりたいのもやまやまだけど
多分、些細な方向修正と称して、亀岡or嵐山で収まるんだろうと思う
- 584 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:05:02.23 ID:LQnjejL8.net
- >>542
費用便益は米原ルートが小浜ルートの2倍だけどね。役に立つかどうかの定量評価では米原ルートなんだよ。
小浜ルート推しは何で自分の感性だけで無駄って決めるんだろ。
- 585 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:07:47.64 ID:+Cv3Tc5A.net
- さあーて
昭和の負債を若者たちに引き継ぎましょう
わたしたち平成世代ななにもできませんでした
負債が増えていきました
- 586 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:09:21.43 ID:LQnjejL8.net
- >>553
会社と会社が犬猿の仲って…
単に今までの事業で利益が対立することが多かっただけでしょ。
両者がWinWinになるように調整して税負担を抑えるのが政府与党の仕事なのでは?
運賃は2社またぎだから高くなる訳じゃない。距離が伸びるから。そこは特例運賃を今までの新幹線と同じように設定するだけ。なんで運賃が上がるのが不可避の問題だと思ってるの?
- 587 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:10:56.29 ID:LQnjejL8.net
- >>554
他に使う先がないなら、そうだろうね、
- 588 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:31:29.32 ID:b9INpAyV.net
- >>586
切符販売トラブルで需要があるのに
JR東海とJR東日本直通列車が激減したりとかあったの
きっと知らないんだろうね
JR東海とJR東日本の仲の悪さは有名なのに
それに北陸新幹線東部では既に二社またぎで割増料金は発生している
プロの出した運賃試算に、無知なド素人が口を出しをしても恥をかくだけだ
- 589 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:38:51.15 ID:b9INpAyV.net
- >>584
利用者の利便性、速達性、運賃負担を考えれば小浜京都一択
米原厨はこの当たり前の考え方ができない
普通に考えると面倒で不便な途中乗り換えで運賃だけ激アップする
役に立たない糞ルート米原は論外
敦賀止め以下で高速バスに需要を奪われるだけ
- 590 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:41:53.22 ID:LQnjejL8.net
- >>588
ごめん。やっぱり会社と会社、それも大企業が仲が悪いっていうのが理解できない。
あの会社嫌いだし、多少利潤下がっても仕方ないって、社長が決めんの?株主総会で、あの会社嫌いだから、儲かる事業だけど蹴ってやりました、とか報告すんの?
ごめんマジで何言ってるか分からないレベル。
有名って言われても知らないし。直通列車いっぱいあるし。
プロの出した運賃試算って、今までの運賃ルールに従えばっていう前提でしょ?何で特例運賃が設定できないの?事例なんていくらでもあるじゃん。
- 591 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:43:20.25 ID:b9INpAyV.net
- 米原ルートはもう終わった話
いまだに米原を蒸し返してはグチグチとゴネるなんてみっともない
- 592 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:44:04.88 ID:LQnjejL8.net
- >>589
利用者以外から税負担として1兆7000億の「追加」出費を要求すんの?
国民の税負担を可能な限り少なくする。利用者の利便性が最優先というなら受益者負担が原則。小浜厨はこの当たり前の考え方が理解できない。
- 593 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:46:14.81 ID:LQnjejL8.net
- >>591
これも国民の意見の1つ。いろいろなパターンが考えられるのに、結論を急ぎすぎた。
これからまた揉めに揉める。
決断を早くしようとして余計に時間が掛かる典型パターン
- 594 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 21:57:53.27 ID:b9INpAyV.net
- >>592
社会に必要なインフラだからな
整備新幹線の趣旨を理解すればわかるだろ
受益者負担だから利用者に速達性利便性が毀損されて
無駄な割増運賃を払わされるデメリットだらけの糞ルートを選べと言うのが
米原厨の主張ね、アホらしい
それこそ開業効果なんてゼロで高速バスに需要を奪われるだけだ
米原こそムダ金
それに「追加」とかバカじゃねーの
米原のような糞ルートなら何も作らないほうがまだマシなのに
そこを理解していないから
いまだに米原を蒸し返してはグチグチ文句言って醜態をさらすのだよ
そもそもなぜ新幹線は何のためにあるのか、3分の1地元負担はどの自治体か、
線路使用料はどこが払うのか理解していないバカが米原なんていう
トンデモバカな主張をする
- 595 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:05:24.57 ID:b9INpAyV.net
- >>593
この決断は遅すぎたほどだ
この議論、何十年やってんだよってレベル
整備新幹線着工5条件により糞ルート米原は永久に着工不可能
利用者に不利益しかない着工不可能な糞ルートには見切りをつけて
さっさと速達性に優れ、利用者の運賃も安い合理的な小浜京都に決め、
早期着工、早期完成を目指すのが結局は一番早いのだよ
米原厨の目論見はとにかく結論先送りだったから
奴らにかまってたら、まったく前に進まないまま議論が硬直化するだけ
たまにその手のゲスはいるけどな
その手のゲスは自論が通らなかったら、他人の意見の邪魔をして足を引っ張ろうとする
典型的なクズ人間だ
米原厨よ、お前の負けだ
これ以上、決着した話を蒸し返して朝鮮人のような醜態を晒すな
- 596 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:11:02.14 ID:b9INpAyV.net
- >>590
ルール捻じ曲げて自論に都合の良い特例を適用しろとか
米原厨のその手のタラレバ論は飽きたわ
- 597 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:12:00.30 ID:MYUlryvy.net
- お前は誰と戦ってるんだ?
- 598 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:19:18.58 ID:LQnjejL8.net
- >>594
何で小浜厨はすぐ作らない方がマシとか言い始めるのか。
費用便益は米原ルートが最高で小浜ルートの倍以上あるんだよ
役に立つのは間違いない。
無駄な割増運賃については特例運賃を検討し、
速達性については東海道新幹線の線路容量の空きを活用できないか検討しなければ結論は出ないはず。
北陸新幹線は北陸と東京、大阪間を往来する人間のための整備新幹線である。
そもそも整備新幹線は速達性よりも建設費を極力抑えられるよう最高速度260キロ毎時で設計するものとされ、これまで建設されている。今更速達性最優先は理解不能。
線路使用料はこの場合はJR西日本が支払い建設費の半額に充てる。残りの3分の2は国が払い、3分の1を地方が払うが、この地方負担の半分は国の地方交付税で負担される。
つまり建設費の12分の5を北陸新幹線に縁もゆかりもないその他大勢の国民に負担させることになる。
- 599 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:20:52.04 ID:LQnjejL8.net
- >>596
ごめんルート選定ってタラレバ論の話だと思ってたんだ。違うんだ。へぇ。
- 600 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:29:33.74 ID:LQnjejL8.net
- >>595
仮に利用者に不利益しかないとして、税負担する側には利益があるよね。
利用者だけ見てるけど、日本中にいろいろな鉄道建設も含む公共事業があって、それぞれに利用者がいる。こいつらが全員利用者の利益最優先で高額な案を決めていってもいいのか?
小浜ルートに、数値化できないが1兆7000億円より大きいと思われる便益って何?
試算で出てる費用便益は速達性も乗り換えも便益に入った上での計算だからね。
- 601 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:45:21.57 ID:4JPokjeS.net
- 米原ルート厨ってしつこいな。
この議論は数十年やってるのに今騒ぐのは不自然だろ。
- 602 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:53:13.13 ID:LQnjejL8.net
- 米原ルートでも何でもいい。ほんと自分の生活に関係ない。
なんで北陸新幹線だけ費用対効果が悪い案が通るの?基本、国の税金だからいくら使っても良いと思ってるからだよね?
こんな感覚の人っていっぱい居ると思うんだけど。まさかの小浜京都ルート。
突然出てきたファンタジールートに決定しましたって、それまでの何十年の議論はどこ行ったんだよ
- 603 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:56:51.44 ID:1h82Ohkk.net
- 小浜厨は他人の意見に追随しかできない脳無しなんだから何言っても無駄無駄。
想像力も創造力も無いんだから、特例を作るとかそういう発想に全く至れない。とにかく現時点での事実しか見てないし、それが全てだと思ってる。
他方、米原ルート支持派は低い費用対効果や高い建設費を避けたい一心で創意工夫できないかを広い観点から考えようとしてる。それが例え政治的に決定されたルートだとしてもね。
土台、頭の作りが違う。
- 604 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:01:07.60 ID:4JPokjeS.net
- はいはい。
そんなに安いのから自分たちで造ればいいだけな。
未だに北陸中京の話が出てこないのが不思議なんだが。
- 605 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:01:22.56 ID:l3cd29tG.net
- >>553
心配無用
東京からのかがやきは
金沢止まりだから
- 606 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:03:50.95 ID:4JPokjeS.net
- 建設費の半分は地元自治体とJRの貸付け料等な。
出資しないと言う自治体があるのだから、
そんなルート建設できませんな。
- 607 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:08:54.07 ID:4JPokjeS.net
- 俺は2chで小浜ルート推しを5年以上議論してる。
口が酸っぱくなっているからマジレスしたくないんだよ。
- 608 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:09:17.02 ID:l3cd29tG.net
- 二社またぎの割高運賃?
ダイヤに余裕無し?
システム?
車両の規格?
どれもこれも全て解決できる
問題にもならん
要らん線路引かなくて済むことによる余った札束で
東海と西日本の社長のホッペタひっぱたくだけ
以上、一件落着
- 609 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:10:28.54 ID:l3cd29tG.net
- 二社またぎの割高運賃?
ダイヤに余裕無し?
システム?
車両の規格?
どれもこれも全て解決できる
問題にもならん
要らん線路引かなくて済むことによる余った札束で
東海と西日本の社長のホッペタひっぱたくだけ
以上、一件落着
- 610 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:12:49.91 ID:4JPokjeS.net
- 敦賀から先がなかなか決まらなかったのは
原案の小浜ルートが京都駅を経由しなかったから。
関西ですらイマイチ意味を感じなかったからな。
小浜京都ルートで一発決着って感じ。
- 611 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:15:12.19 ID:1h82Ohkk.net
- >>604
与党PTの議論で話に出てきてるんだが???情弱乙。
- 612 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:18:11.37 ID:4JPokjeS.net
- >>611
勿論、北陸中京の構想は昔からある。
諦めの悪い米原ルートに対する皮肉と言う意味。
建設費の議論にあまり深入りするのはよろしくないなあ。
整備新幹線の計画自体が野暮ったくなる。
- 613 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:30:51.14 ID:1h82Ohkk.net
- >>612
は? 皮肉の意味知ってますか? 皮肉になってねえんだよそっくりそのまま返すぞ。
『自分たちで作れって言うなら小浜ルートも自分たちで作れ』
- 614 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:38:07.89 ID:vYoZxvg7.net
- 京都 ー北陸 ー名古屋と結ぶことは楽しいかもね
楽しい旅ができそう
帰りは近鉄でかえろかな
- 615 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:55:48.99 ID:LQnjejL8.net
- >>604
普通の感覚だと逆じゃない?
値段の割に効果が大きいなら作ってあげても良い
高級品が欲しいなら自分で買え
- 616 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:09:01.35 ID:y/03qBs+.net
- なぜルートの議論が平行線になるのかって
>>608みたいな話に結局いくら掛かるのかが見積もれていないからなんだよね。
素人が気になるレベルの見積もりが無いのは早期着工したいという思い、原発利権が国民の理解が得られない、そういう思惑があると思う。
こんな決定で人間が動くか?
- 617 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:38:51.01 ID:35kvIBMw.net
- >>616
別に平行線にはなってない。
論理的に根拠をあげて主張する米原派と、
根拠的に苦しいがために、他人の話を聞かないで、論破された自説を繰り返す小浜厨。
国民の皆さんに小浜京都ルートはおかしい、米原ルートにするべきと知ってもらえばいいだけ。
小浜厨なんか相手にする必要ない。
- 618 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:50:27.81 ID:n2ljIesW.net
- >>617
西田昌司の根本的な考え方に、公共事業の拡大主義があるからこの決定は必然かも知れないけどな。
21日に西田が話してる映像見たけど、公共事業をばんばん推進して民間投資を加速させ、インフレで経済を回すという主張が浮き彫りだった。
米原ルートだと公共事業が縮小規模になるから、西田昌司が委員長やっている限りは米原ルートは絶対ないとも言える。
- 619 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:58:18.92 ID:aO5nA9gx.net
- >>613
は?
小浜京都に決定したのに自分で造れとか大丈夫か?
>>614
>普通の感覚だと逆じゃない?
>値段の割に効果が大きいなら作ってあげても良い
インフラ整備は需要はあるが費用が掛かるからこそ国が造る。わかる?
値段の割に効果が大きいなら自分で造ればいい。
米原ルート厨の主張そのままなんだがw
- 620 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:09:38.56 ID:n2ljIesW.net
- >>619
病気か?
- 621 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:12:04.17 ID:FUCJYrW2.net
- 初代の猫駅長たまに会いたかったなあ
- 622 :笹尾泰弘:2016/12/23(金) 01:14:13.91 ID:s5XPLjU9.net
- 唐崎中で、好きな子 の下駄箱に自分の血をぶちまけた、 ストーカー石尾隆太郎死ね!
- 623 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:29:55.29 ID:3luhbKmq.net
- というか米原なんてどうやって接続するんだよ
JR西の望んでるルートなのに原発ガーってキチガイの妄想かと
- 624 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:42:48.30 ID:n2ljIesW.net
- >>623
京都駅にどうやって接続するんだよ。
- 625 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:44:30.21 ID:oRm8Z3EW.net
- 3ルートに湖西ルートが入っていないという、
利用者の利便を全く顧みないところがスゴイよな
- 626 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 01:46:29.20 ID:aO5nA9gx.net
- 整備新幹線は国土整備。
新幹線の通っていない地域にわざわざ通過させるのは意味がある。
京阪神⇔北陸を結んだら若狭にもアクセスできるようになった。
こんな相乗効果はない。米原は既に新幹線があるからな。
- 627 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:00:30.85 ID:aO5nA9gx.net
- 整備新幹線は都市と都市を高速で結ぶ(東京-大阪)の例もあれば
地方と都市を結ぶ役目もあるのだ。この場合は北陸と京阪神。
それ以外の思惑や阻害要因は全て計画外。
邪魔なものでしかない。
- 628 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:12:10.28 ID:aO5nA9gx.net
- 米原ルートが安い?
当たり前だろ。米原とか途中までしか造らないのだから。
しかも明後日の方向に向けて線路を引くときたものだ。
時短効果低下、乗換え設定、計画ルート逸脱、冗長性確保無視とか
当初の計画と違うものを造るとは普通有り得んよ。
- 629 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:26:46.17 ID:AKSNBKL4.net
- 2兆円も投じる価値ないでしょ
今からでも遅くないから中止したほうがいい
- 630 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:30:12.69 ID:g2NR74FB.net
- 京都まででいいよ
2兆円の半額以下だし
- 631 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 04:34:13.88 ID:9YbdQ396.net
- >>626
すでに新幹線のある京都-新大阪間に、さらに作ろうとしてるのですが、何か?
- 632 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 06:47:13.88 ID:Pk0/BHUj.net
- 京都-新大阪間なら二重化しても問題ないだろ
むしろ昔からしておくべきだったよ
- 633 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 07:01:51.95 ID:JucdHPmY.net
- 糸魚川の個人の再建に、
一軒3000万平均の140軒で合計42億円。
小浜に1兆7000億円。
異常だわ
- 634 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 07:10:01.55 ID:JucdHPmY.net
- >>632
あんまり屁理屈ばっかりこねてると、
小浜が災害にあったときに誰も助けてくれなくなるよ。
ただでさえ、もんじゅ廃炉問題の福井県知事の発言でイメージ悪い上に、
小浜京都ルートでもイメージ悪いんだから。
- 635 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:00:26.77 ID:0P1m7b+9.net
- 新栗東駅で滋賀県にちゃぶ台返しされた以上
米原ルートはあり得ないことなんだよなぁ
- 636 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:06:27.76 ID:KrRiaEs7.net
- >>635
全然関係ない話
2兆3000億円の税金の無駄遣いを減らすために、
増税を無くすために、
政府が調整するべき話。
- 637 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:30:19.68 ID:3lqgDaMP.net
- >>634
屁理屈というか需要からすれば必要てなだけな話だが?
京都新大阪の話と福井の話は別問題だというに
- 638 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:36:35.65 ID:vpWAWv42.net
- 小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html
ただ、3分の2は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
北海道▽東北(盛岡−青森)▽北陸▽九州(鹿児島・長崎ルート)−の整備新幹線計画を国が決めたのは43年前の昭和48年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
北陸新幹線の大阪開業は30年後の見通しだが、21年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。
- 639 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:40:05.36 ID:KrRiaEs7.net
- >>637
嫌われるからやめとけ
露骨な我田引水と他方面の迷惑、税金の無駄遣いただでさえこれから批判を受けるのに、
さらに屁理屈で印象悪くして反発増やしてどうする
- 640 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 08:46:32.25 ID:KrRiaEs7.net
- 反発者が増えれば増えるほど、小浜京都ルートが撤回されて米原に是正される確率は増えていく。
国民の反発はもちろんのこと、
大手新聞4社全ても小浜京都ルートに疑義を唱えてるのだから、まともにやりあって敵を増やせば増やすほど、国民の目に止まって小浜京都ルートの負けになる。
小浜京都ルートにはまともな根拠がないんだから、人目に触れずに知られずにコッソリと進めていかないといけないんだよ。
- 641 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 09:15:10.34 ID:DXVi6nU1.net
- >>640
米原はどう転んでもないからw
- 642 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:02:13.69 ID:Pk0/BHUj.net
- 米原は絶対にないから
- 643 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:27:44.74 ID:njfQIAgM.net
- 小浜派が米原を否定するのは、過密ダイヤとかシステムの違い、二社にまたがる運賃増による弊害
その程度なんだろ?
逆立ちしても絶対無理って言いたいのはわからないでもないが、
政治・予算・JRの考えを別にして話を進めれば可能なはずだけど、
それは無理と言うのなら話はいつまでも平行線だわ
- 644 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:30:31.29 ID:m4/dtTAW.net
- よし、両方作ろう
http://railway.chi-zu.net/19929.html
- 645 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:40:26.35 ID:+KSyHeki.net
- >>643
もう話は小浜ルートで進んだから十分です
- 646 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:21:17.47 ID:n2ljIesW.net
- 小浜ルートの費用対効果が2.2を超えるなら賛成だぜ?
- 647 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 13:47:58.92 ID:JucdHPmY.net
- 嘘ついて水増ししてるけど、本当は0.8か0.7ってところだろうなあ
- 648 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 14:06:02.86 ID:m4/dtTAW.net
- 滋賀県試算では米原1.6
おバカ京都0.54、舞鶴0.18
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/09/201609232121240923-hokuriku.jpg
- 649 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 15:07:51.91 ID:izIvE37f.net
- 特急じゃダメなの?っておもう
- 650 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 16:25:12.32 ID:KL9MyNCa.net
- >>649
敦賀ー米原間の残り40km強をつなげれば、
首都圏、関西、名古屋の三大都市圏が北陸新幹線でつながるから、
米原まではつなげるべきだと思うよ。
40km強なら建設費=税金5900億円たらずだし、敦賀ー米原間は高崎ー軽井沢間に匹敵する北陸新幹線トップ級の利用者数と黒字の区間になるから。
2038年のリニア新大阪開業を待って東海道新幹線に乗り入れ、広島まで直通すればいい。名古屋にも遠からず直通できるし、リニアとも接続できる。
一方で小浜京都ルートはいらない。
2兆3000億円もかかるし、名古屋や東海道新幹線が不便になってしまうし、敦賀ー米原間が断絶してしまうから。
所要時間も小浜と京都南部に遠回りの上、大深度地下駅で所要時間も米原ルートと変わらず、工期ばかりかかって、2046年まで敦賀乗り換えになってしまうから。
- 651 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:22:17.39 ID:0X7yFx6/.net
- >>650
それは滋賀県が独自の予算でやればいいと思う。
- 652 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:25:45.45 ID:KL9MyNCa.net
- >>651
小浜京都ルートも小浜の予算でやればいいよ。
小浜しかメリットがないルートだから。
- 653 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:29:07.19 ID:0X7yFx6/.net
- >>643
まずは米原から新大阪まで東海道新幹線を複々線化するための建設費を算出すればよいのでは?
それだけでも実質的に小浜京都ルートと同水準だから比較劣後しますね。
次に複々線化しなくても複々線化と同じ利益を得る手段を提示すべきですね。現状、そんな手段は提示されてないですね。JR東海ががんばる、ただそれだけ。
ギリギリまで埋め尽くされたダイヤにさらに最大毎時3本の北陸新幹線を押し込むのは無理でしょう。
- 654 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:42:03.71 ID:m4/dtTAW.net
- JR東海なんて極力関わらないが吉
→====北陸新幹線
| 連↓| ガチャ=====
| 絡↓| \京都大阪へは特急で!/
| 通 →===JR西日本在来線======
| 路 |
=====東海道新幹線========→
特急はるかにお乗り換えくださーい
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅
さっさと米原までつないで収益上げて
その間に小浜ルートの計画をしっかり練って新大阪現ホームまで作る
http://railway.chi-zu.net/19929.html
現新大阪駅ホームで乗り換えられるなら便益は跳ね上がる
- 655 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 17:51:22.20 ID:0X7yFx6/.net
- >>652
滋賀県の人口の大半が集まる大津から京都を経由して北陸に向かうことが出来るので滋賀県の利益の方が大きいですよ?
- 656 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:05:59.94 ID:0X7yFx6/.net
- そもそも米原ルートは米原から先の京都大阪に行く手段がないのだから便益0ですね。したがって費用便益費も0です。
東海道新幹線には乗客がいないという架空の条件で算出してるのでお話になりません。現実は米原ルートがあってもリレーサンダーバードを敦賀から運行しなければ京都や大阪にいけないというやつです。
- 657 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:13:01.89 ID:m4/dtTAW.net
- アーバンネットワークを理解してないやつはすっこんでなさい
https://www.jr-odekake.net/eki/pdf/ubn.pdf
- 658 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:25:01.92 ID:cCLt9Gx8.net
- 「小浜・京都」案は本当に最善か? こんな事言ってたら何処も作れないぞ!
そもそも北陸新幹線なんて、必要も無かったし、作ってしまった、金沢
まででも良いだろ?って言うレベルの物なんだから!
- 659 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:33:10.44 ID:IY4guHhy.net
- >>654
鉄ヲタは本当に気持ち悪い。
- 660 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:37:33.87 ID:m4/dtTAW.net
- >>659
鉄オタではない滋賀県民だよ
はるかは朝夕の通勤用だけ米原まで来てるけど
停車駅は少なくていいのでたくさん米原発にしてくれる方が
滋賀県民にとっても良いと思う
- 661 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 18:40:37.97 ID:OAzpHTJr.net
- >>1「最善」とかtoyokeizaiもアホだな
これから何十年もの事をもっともらしく批評するなよ
評論家だからいいのかな www
- 662 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 19:00:46.53 ID:QoMNL85a.net
- PTが適当・無責任に決めたことに何の重みがある?
ルートが決まったんだから今更ゴチャゴチャ言うなと言われても
長いこと時間かけた割に、出た答えが
「小浜京都が一番速くで運賃安いから」
詳細が何も決まってないようにしか思えないが、その答えはどうやって出したのか?
- 663 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 19:07:10.54 ID:hm4THlnR.net
- >>662
PTはそれなりに意味はあるよ
地元の意見は小浜ルートに統一された
良し悪しはともかく 1歩前進じゃないか
空港や本四架橋みたいな失敗はなくなった、立派な成果だよ
いつもいつも関西は関西同士で叩きあうのかな
- 664 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 19:16:04.18 ID:lE2je+Xh.net
- 山尾志桜里議員のブログを読め!
http://yoshinori-kobayashi.com/12054/
2016.12.22 小林よしのりオフィシャルwebサイト
民進党の山尾志桜里議員が「皇位継承について善き
公論を」というブログを書いている。
この人は本気だ。
「考えてみてください。今回特例法で対応すれば、
時の天皇陛下の地位が、法律成否の手綱を握る時の政権の
意向に左右される前例を作ることになります。
天皇の地位が時々の政権の影響下におかれてよいとは
思えません。」
全くの正論だ。
天皇を大事に思う者は必ずこのように考えるはずだ。
「したがって、時々の政権の影響を極力排除するため、
皇室典範を改正して、恒久的一般的な要件手続きを
定めるべきです。」
見事な尊皇心!
「政争の具、政争の具」と連呼して議論を封じようとする
馬鹿は今後も続出することだろう。
国会で議論になると、政府がいかに天皇を蔑ろにして
いるか、国民にバレバレになってしまう。
それを恐れているのだ。
世論など無視しろと産経新聞の記者も書いているが、
とにかく国民の尊皇心に火がつく前に、さっさと終わらせ
たいだけなのだ。
- 665 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 20:17:48.68 ID:njfQIAgM.net
- 政治家って自分が決めたことを生きている間に実現し見ることが出来れば、
やってて良かったって思うだろうけど、この北陸新幹線延伸計画に関しては、
一日でも早く明日にでも乗りたいと思うのであれば、おのずと答えが出てくるはずなんだけど、
それが建設費が高いうえに30年後に開業予定を、今話し合うってのはどうなのかね!
- 666 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:57:42.79 ID:0nSvSnMp.net
- 早く建設できても
途中の田舎駅で面倒な乗り換えで速達性も無く、運賃だけやたら上がる
どこかの糞ルートじゃ意味がないけどな
そんなのが出来たところで開業効果も全くないし
下手したら高速バスにみんな持っていかれる
ちなみに整備新幹線着工5条件により
米原という利用者にデメリットだらけの
敦賀止め以下の糞ルートは永久に着工不可能な
- 667 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 22:00:31.06 ID:KL9MyNCa.net
- >>666
乗り換え期間
米原ルート 2038年まで米原乗換え
小浜京都ルート 2046年まで敦賀乗り換え
- 668 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 06:26:00.90 ID:MBzBx6bf.net
- >>658
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
- 669 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 06:32:12.35 ID:VdYH1Zhw.net
- >>668
おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ?
- 670 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 08:05:10.09 ID:Wj77sv/D.net
- >>668
まさに小浜厨のレスを見ているかのような再現
お見事
- 671 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 08:43:16.04 ID:yhiMcUj1.net
- いま国が取り組みべきは少子高齢化だから
地方にまわすお金がなくなってきた
子育ては2000万
老人へは年間40兆
だよ
- 672 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 08:45:10.30 ID:H1Lh5bgA.net
- ドル箱は知らんが運輸収入で東北、山陽に並ぶのは確実だろうな
東北北海道新幹線と並んで、時速360kmの超高速運転の恩恵が大きい区間でもある。
- 673 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 08:50:22.20 ID:pKZAQj3K.net
- 京都大阪間は学研都市駅の南ルートが最適
- 674 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 08:53:05.71 ID:Wj77sv/D.net
- >>672
おじいちゃん、このチラシも裏が白だよ
つスーパーはなみず
- 675 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:00:33.06 ID:A/+hVPi0.net
- とっくに運輸収入で2000億に迫ってるんだが?、全通後に3000億円台の東北、山陽に肩を並べるのがなんでチラシの裏なんだ?
- 676 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:03:10.69 ID:WhxHdkvI.net
- 以前、地元のこだまに乗るとガラガラだった。
本当に儲かっているのか?
- 677 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:15:35.00 ID:Wj77sv/D.net
- >>675
今現在のソース
360km運転もソース
おじいちゃん
- 678 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:27:21.79 ID:yhiMcUj1.net
- 鉄輪で360キロは さすがに出しすぎだろ
急ぎのよう件はメール飛ばしてくれ
- 679 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:32:19.11 ID:hCdbBBt5.net
- >>667
は?
米原ルートは永久に米原乗り換えですが?
おまけに二社またぎで運賃激増、東海道新幹線の雪害のおまけつき
それと米原ルートは整備新幹線着工5条件により
永久に着工不可能なので正しくは
米原ルート 米原派がこの期に及んでまだ結論先送りを目論むも敗北
このまま議論しても運行主体と地元自治体の同意が得られず永久に敦賀乗り換え
小浜京都ルート このルートに決定済み 2046年まで敦賀乗り換えの予定だが、
現在は工期前倒しや早期着工に向けて動いている
- 680 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:44:06.84 ID:Wj77sv/D.net
- >>679
乗り換え期間
リニア 2027名古屋開業
リニア 2038新大阪開業
米原ルート 2038年まで米原乗換え
小浜京都ルート 2046年まで敦賀乗り換え
小浜京都ルート ぎゃあああああ
こんなんいらんやんか!!!
- 681 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:48:13.60 ID:A/+hVPi0.net
- >>677
東日本670億(高崎以西)、西日本460億
、これに高崎以西が加算されれば少なくとも+500億(上越新幹線の大宮以北が1300億なので)、1500億から2000億の範囲にあるのは確実ですな。ソースは各社。
E954が予定通り時速360kmを達成してる。
- 682 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:48:14.49 ID:HBiMyt5P.net
- >>680
それなら敦賀の方がええやんけ
- 683 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:49:12.74 ID:XZhQROC3.net
- 裏日本のド僻地ローカル新幹線ごときに2兆円以上もムダ金をつぎ込むなんぞ
狂気の沙汰
貧乏公家の根性悪・京都人の悪巧みに騙され、
頭の悪い北陸の百姓が国税を食いつぶそうとしてる
裏日本新幹線なんぞ一番安上がりの米原接続で十二分なのに
小浜経由の滋賀・京都県境の山脈・断層を長大トンネルで貫いて
京都駅大深度なんぞキチガイ
- 684 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:52:01.23 ID:XZhQROC3.net
- >>681
裏日本のローカル新幹線は整備新幹線なので
最高速度が260キロのヘボ規格。
東海道・山陽などの300キロの正規新幹線と全く違うまがいもの新幹線
裏日本新幹線なんぞ、全駅無人駅でワンマン運転がお似合い
冬は車内温度を保つために、ドアは乗客が手で開ければよい
- 685 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:54:55.47 ID:Wj77sv/D.net
- >>681
え? 今、東日本670億(高崎以西)、西日本460億しかないの?w
673 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/24(土) 09:00:33.06 ID:A/+hVPi0 [1/2]
とっくに運輸収入で2000億に迫ってるんだが?
↑
これはなにwww
- 686 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:56:18.65 ID:XZhQROC3.net
- 北陸のド百姓は身分をわきまえて、
陰険京都人と一緒になって国税にたかるのは止めろ
裏日本の百姓は何もない吹きさらしの米原駅のホームで凍えながら
東海道新幹線に乗り換えられるだけでも、土下座して感謝すべきところ
リニアが開通したら東海道の容量が空くので
新大阪・名古屋まで直通列車の望みもあるというのに
2兆円以上もムダ金を要求するなんぞ身分をわきまえぬ不届き千万
- 687 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 09:59:58.59 ID:7AgbbmNx.net
- >>667
小浜京都ルートも永久に京都乗り換えになるよ。
- 688 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:00:55.58 ID:XZhQROC3.net
- 小浜なんぞ裏日本の寒村・過疎地の限界集落
2046年には廃村になるようなド僻地に2兆円以上も国税をつぎ込み
新幹線を建設するなんぞ狂気の沙汰
小浜京都ルートなんぞ国税にたかろうと陰謀を巡らせた
陰険京都人の悪巧み計画でしかない
- 689 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:04:50.14 ID:Wj77sv/D.net
- >>687
その可能性も実は高いな
米原ルートでさえも着工も危ぶまれるかも
それぐらい2026年以後の財政は厳しい
- 690 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:07:14.89 ID:yhKvP5Nl.net
- 米原厨が必死に京都止まりになる!と言っても米原ルートが復活することはない
それに京都に停まろうが新快速出ている以上はそんな不便にはならないな
- 691 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:17:25.64 ID:JwcrOGnU.net
- >>690
おじいちゃん ご飯はさっき食べましたよ
- 692 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:19:55.00 ID:5rRlWykL.net
- [最新]2017年の都道府県別経済成長率の予測 (エコノメイト・シンクタンクより、対2016年比)
http://www.economate.com/topics_documents/47prf_for2017.pdf
01位 滋賀県 1.39 % 25位 富山県 0.37 %
02位 広島県 1.06 % 26位 福島県 0.35 %
03位 愛知県 1.04 % 27位 山口県 0.35 %
04位 静岡県 0.93 % 28位 愛媛県 0.34 %
05位 京都府 0.93 % 29位 香川県 0.33 %
06位 茨城県 0.90 % 30位 石川県 0.31 %
07位 東京都 0.88 % 31位 群馬県 0.29 %
08位 岐阜県 0.73 % 32位 北海道 0.28 %
09位 神奈川 0.65 % 33位 新潟県 0.26 %
10位 千葉県 0.63 % 34位 長野県 0.25 %
11位 福岡県 0.62 % 35位 宮崎県 0.25 %
12位 秋田県 0.61 % 36位 福井県 0.23 %
13位 岩手県 0.60 % 37位 島根県 0.22 %
14位 三重県 0.60 % 38位 長崎県 0.21 %
15位 岡山県 0.58 % 39位 山梨県 0.19 %
16位 青森県 0.57 % 40位 鳥取県 0.18 %
17位 埼玉県 0.54 % 41位 和歌山 0.17 %
18位 栃木県 0.51 % 42位 奈良県 0.15 %
19位 沖縄県 0.48 % 43位 高知県 0.15 %
20位 兵庫県 0.47 % 44位 大阪府 0.09 % ←←←(笑)
21位 宮城県 0.45 % 45位 熊本県 0.09 %
22位 鹿児島 0.40 % 46位 佐賀県 0.03 %
23位 山形県 0.39 % 47位 大分県 -0.02 %
24位 徳島県 0.39 %
日本の足を引っ張っているのは他ならぬ大阪だからな。
おまえらオワコン衰退都市の大阪に期待なんかするなよwww
- 693 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 11:06:56.20 ID:A/+hVPi0.net
- >>685
高崎以東の運輸収入が上越と東北に入れられてるから見かけ上少ない。運行本数を比較する限りでも、上越の収入の1/3から半分は北陸新幹線だろうな
- 694 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 11:11:28.64 ID:A/+hVPi0.net
- >>684
盛岡以北でも時速320kmで試験してます。
- 695 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 11:13:14.78 ID:Wj77sv/D.net
- >>693
あれ?米原終点じゃどこにもいけないとかいってる小浜厨が、
高崎から東京までの新幹線を北陸新幹線に合算し始めたぞ。
矛盾だwww
- 696 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:10:31.97 ID:XpbOB4qU.net
- 北陸には新幹線以上に韓国とを結ぶフェリーがほしいです。
博多や下関のように太い交通路を形成してほしいです。
京都や東京に韓国人観光客も気軽に来れるし。
- 697 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 12:54:57.49 ID:hCdbBBt5.net
- >>680
また勝手にリニアが開通したら乗り入れ可能だという前提で妄想しているのか
現実逃避なのか、真性バカなのか
それにしても決着した話を何度も蒸し返してはグチグチと
諦めが異常に悪い、しつこい
米原厨は朝鮮人かよ
- 698 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:11:01.99 ID:m9ltHYQJ.net
- 【29年度予算案】
アベノミクス限界 歳出改革避けられず
http://www.sankei.co...cn1612220033-n1.html
37年度には団塊の世代が75歳以上になり、年金・医療・介護などの社会保障給付費は24年度の約1・4倍の150兆円に増加すると試算される。
- 699 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:11:25.96 ID:A/+hVPi0.net
- >>695
米原を経由して京都新大阪に通じるルートでも同じ数字出るよ
米原を経由すると距離が長くて費用対効果が悪くなるだけのこと。
- 700 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:19:21.84 ID:Wj77sv/D.net
- >>699
小浜京都ルートは二回も遠回りするから、距離もほとんど変わらない。
そして小浜京都ルート 2兆3000億円の建設費を忘れたの。
おじいちゃんwww
- 701 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:24:12.59 ID:Wj77sv/D.net
- このままだと2060年には人口8000万人。
しかも人口は激減するのに75歳以上の構成はどんどん上昇する。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/08.pdf
老人ばかりで、今年生まれて20年後に金稼ぐ人も100万人割ったほどだから、
インフラ維持なんてとてもできない。
北陸新幹線の借金も返せないから、日本人の貯蓄が増税とインフレで激減するってことだよ。
- 702 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:24:36.65 ID:ofp+DHsW.net
- 小浜厨は国におんぶに抱っこだからな。
京都も福井もお金出したくない。JR西に建設費を肩代わりできる力はない。
一方、米原ルートは滋賀県は乗り気。国の税金にただ乗りしようとしてるのが北陸と京都。破綻してるのはどっちなのやら。
- 703 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:41:39.65 ID:o5PQ1LZB.net
- >>702
>米原ルートは滋賀県は乗り気。
金は出さないけどな。
- 704 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:42:49.28 ID:o5PQ1LZB.net
- つか米原ルートって、誰が金を出すのか?
議論以前の問題なんだが。
- 705 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:52:17.78 ID:ofp+DHsW.net
- >>703
>>704
米原ルートを前提に、関西広域連合で負担をするという議論があったのを知らないのかよ。
小浜厨ってどこまで情弱なんだw
- 706 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:56:14.36 ID:o5PQ1LZB.net
- >>705
小浜京都ルートの出現で関西広域連合の出資は撤回しました。
残念でした>米原ルート厨
- 707 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 13:57:45.14 ID:ofp+DHsW.net
- >>706
いま調べて知ったんだろwww
「議論以前」とか言った癖に何言ってんだこいつwww存在がギャグかよwww
- 708 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:01:57.56 ID:o5PQ1LZB.net
- 米原ルートに選定される要素なんてないのに
法定ルートである小浜ルートをひっくり返す力なんてあるわけないだろ。
米原ルート厨の諦めの悪さだけが浮き彫りとなる結果となった。
- 709 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:04:25.71 ID:ofp+DHsW.net
- >>708
可愛いなお前wwwワロス
- 710 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:10:12.63 ID:yhiMcUj1.net
- 米原もだめやん
京都もだめ
北陸関西はもうおわる
みんな 東京にあつまれ〜い
- 711 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:14:06.63 ID:vQCMHGjB.net
- 北陸新幹線の大深度地下案のせいで、リニアの新大阪延伸まで不透明になりそうだな。
北陸新幹線の揉め事のとばっちりで関西はリニアまで延期されるのか。
あっちもこっちも食い散らかして、その長期の空白期間の間に大阪はどうなってるのだろう?
大阪没落待った無し!
- 712 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:21:43.18 ID:52jDJyEM.net
- デフレ脱却や地方創生の為にも新幹線整備は絶対必要
- 713 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:34:11.34 ID:/YYx2EDj.net
- >>712
デフレに関する3つの嘘
公共事業でデフレ脱却、外国人労働者増でデフレ進行は間違い?
http://biz-journal.jp/i/2014/06/post_5009_entry_2.html
典型的な間違い
公共事業でデフレ脱却
すでに建設業の供給能力は限界を迎えている。それでも公共事業が必要なのだろうか? 民需旺盛の今、公共事業をさらに推進しようというのはケインジアンを自称する「似非ケインジアン」の所業である。
仮に、強引に公共事業を推進したとしよう。政府と民間が建設業のリソースを奪い合い、価格は高騰する。
去年は1000万円でできた工事が、今年は3000万円に値上がりといった事態になると、結局投資そのものをあきらめてしまうことになりかねない。
民間の投資がしぼんでしまえば景気は低迷する。景気が低迷すれば税収は減り、結局、公共事業の支出も維持できなくなる。
最終的に民需低迷の後、官需が低迷し、共倒れとなるのだ。無理やり官需を維持するために増税すれば、ますます民需は低迷し、悪循環に陥る。
小浜京都ルートで民間投資も消費も死ぬ
→税収減→共倒れ
- 714 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 14:37:04.52 ID:/YYx2EDj.net
- >>712
小浜の地方創生のために、
全国の地方が2兆円の金取られて死んじゃうね。
これっていいこと? いいえ。
- 715 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:01:35.40 ID:q87gVf1f.net
- >>699
>米原を経由すると距離が長くて費用対効果が悪くなるだけのこと。
>>1
>建設費は米原ルートが約5900億円と最も安いうえ、B/Cも2.2と3ルート中最大だ。
??????
- 716 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:38:27.48 ID:9OdlXHKR.net
- >>714
オマケである小浜を出さなければ米原ルートはアピールできないのかい?
- 717 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:49:31.01 ID:ofp+DHsW.net
- >>715
病気なんだよ。
- 718 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:51:59.85 ID:vQCMHGjB.net
- 北陸新幹線によって二つ目の国土軸が出来るとか熱弁する奴がいるけど、二つ目の国土軸は既にあって中央線ルートなんだよね。
江戸時代から東海道と中山道のダブルネットワークだったわけで、北陸人や関西人には中央線ルートが無縁だからわからないんだよね。
中央線や中央道は名古屋と東京が起点で、東名間はダブルネットワークで既に結ばれてて、更に中央リニアと新東名の開通によってトリプルネットワークになる。
関西は東京へのアクセスが貧弱で中央線・中央道と無縁だからもう一つの東京へのルートが欲しいんだよね。北陸もやっと東京へのアクセスが少し便利になっただけで勘違いしている。
だから北陸道ルートを第二の国土軸とかトンチンカンなことを平然と言っちゃうわけw
関西は何かと大津や敦賀の区間に集中するから糞不便なんだよね。通り道が限定的だから視野も狭い。
- 719 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:02:58.29 ID:i9txdi2e.net
- 江戸時代の関西では、東海道は今の新名神、中山道は今の名神、東海道新幹線のルートですよ。
- 720 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:07:12.38 ID:0p1O/gIq.net
- 福井県がなぜ8000億円もの費用負担が必要な北陸新幹線建設に諸手を挙げて喜んでいるかお前らわかるか?
それはな我が福井には原発がたんまりあってそこから費用を簡単に引っ張ってこられるトリックがあるんだよ
今でこそ県内の原発は全て稼働停止中だがな、ちゃんと保険が掛けてあるんだぜ。つまり原発が動いていよ
うがいまいが核燃料税は3,11の前と同じ水準で県に支払うように県議会で改定したんだよ。頭いいだろ。←イイネ
何も知らない情弱トンキン人どもの電気代を値上げしてそこから福井県様に献上する仕組みが出来上がって
いるんだ。普段から偉そうに日本の中心を気取ってる奴らも実は単なるキャッシュディスペンサーなんだよ(大爆笑)
- 721 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:19:13.27 ID:vQCMHGjB.net
- 例えば北陸方面へのアクセスの利便性では名古屋の方が便利なんだよね。
道路も鉄道も飛騨ルートと米原ルートのダブルネットワークだしね。
糸魚川には松本経由でも行けるし、直江津は長野経由でも行ける。
滋賀、岐阜、信州の3方面から北陸へのルートが多岐にわたる。
関西人は北陸との繋がりの深さから勘違いしちがだけど、
関西〜北陸の人の流れは敦賀経由一辺倒で敦賀に依存するから、サンダーバードに集中するんだよね。
基本的に敦賀で何かあったら関西〜北陸は断絶する。
特に大阪から北陸は凄く不便なんだよね。
江戸時代の淀川から琵琶湖に抜ける水運なら便利だったかもしれないが、陸路になるとどうしても京都や滋賀の限られたルートに頼らないと成り立たない。
昔から大阪から京都方面はルートが被って(共有)して成り立ってるんだよ。
地政学的に大阪〜北陸は不便なのは仕方ないことなのに無理矢理に新線で繋ごうとするから難題だらけになる。
- 722 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:48:49.05 ID:DKj8ju7j.net
- >>720
煽り中申し訳ないが
関西電力や北陸電力が原発で発電している60Hzの電気は東日本では使い物にならんぞw
- 723 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 17:33:56.10 ID:Yc7pKXdZ.net
- >>722
原発維持のために総括原価方式で日本全国の電気代が値上がりしているという意味なのでは?>>福井県のマネートリック
- 724 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 17:47:47.72 ID:G0O7CQSS.net
- うわぁ・・これは恥ずかしいw日本語理解できない馬鹿がドヤ顔でレスつけるほど惨めなものはないよな
したがって晒し上げしときまーす
- 725 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 18:57:32.49 ID:ofp+DHsW.net
- そう言われると、名古屋から金沢、富山へは飛騨経由があるからなぁ。新潟も同じだ。
関西から北陸に行くには敦賀経由しかありえない訳だ。そりゃしらさぎよりサンダーバードの需要が高いわな。地理的に当たり前なんだ。
- 726 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 19:48:35.57 ID:fItkk+Y0.net
- >>720
福島原発みたいになっては困るだろう
- 727 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:21:19.55 ID:O8H6B+rr.net
- >>725
その飛騨ルート入れても関西〜北陸間は中京〜北陸間の4倍以上の鉄道流動があるんだけどな
結局、関西大都市圏と中京都市圏では人口規模が違いすぎるんだよ
福井なんかは嶺南中心に準関西圏と言っても良いほど関西傾倒傾向
- 728 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 22:49:33.84 ID:ofp+DHsW.net
- >>727
お前恥ずかしい人間だな。よくそんな偉そうな態度でお天道様の下を歩けるな。
- 729 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:07:09.00 ID:3ti/z2vN.net
- 米原ルートは直通不可の為
小浜ルートで決まったので
議論は終了ですな
- 730 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 23:27:36.17 ID:vQCMHGjB.net
- >>725
関西〜北陸の流動が敦賀方面に一極集中する関西ほど、
敦賀でこの状態 >>76 が長期化することで、致命的な影響を受けるんだよね。
皮肉にも小浜京都ルートによって致命傷を負うことになるのが関西。
- 731 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:25:44.69 ID:2V8Smj5J.net
- 人口も少ない鄙びたエリアなのに
なぜか高速道路が貫通し、特急も走っていない地元ローカル線は近年になって電化され、
そして新幹線のルートも捻じ曲げるって、どんだけ原発さまさまなんだか。
- 732 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:27:31.73 ID:c6JdC5IK.net
- 過密で仕方ないとはいえ新大阪京都に新たに路線敷くってのが無駄だな
- 733 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:30:09.32 ID:2V8Smj5J.net
- >>732
まぁ、京都〜新大阪が複々線?になると線路容量の問題で乗り入れできない(東海が頑として認めない)、
熊本・鹿児島からの新幹線が京都まで乗り入れできるようになるかもしれないのは大きいかも。
- 734 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 00:57:38.92 ID:aAAkOdzG.net
- >>733
広島以西は航空機で移動するだろ。それに新大阪駅が地下になったら乗り入れは不可能だな。
- 735 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:15:31.93 ID:2V8Smj5J.net
- >>734
福岡・熊本から関西は新幹線で2時間台ということでシェア6割〜7割とって圧勝してる。
鹿児島も4時間弱なのでシェア4割程度。
しかも京都って伊丹空港から離れていて不便なわりには観光・ビジネスの点で
かなりおいしいエリアなので京都までは直通させる意味は大きいよ。奈良観光にも使えるし。
- 736 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:55:08.92 ID:4GTtw8nD.net
- >>735
エリア的に損はないと思う
都市圏人口
1 東京 3,510万人
2 大阪 1,219万人
3 名古屋 554万人
4 京都 268万人
上場企業時価総額
1 東京 338.5兆円
2 大阪 56.4兆円
3 愛知 45.0兆円
4 京都 16.1兆円
- 737 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 02:33:22.08 ID:aAAkOdzG.net
- >>735
新大阪に明かりで駅を作るのはマジで大変だと思うけどな。超がつく難工事になる、特に南回りだと実現はほぼないだろう。
- 738 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 08:13:24.19 ID:n/S7SYW1.net
- >>731
高速道路は阪神大震災で渋滞が続いたし、北陸道が別にあるからいいが、
新幹線はあかんわ 小浜の我田引鉄で他のよりたくさんの人達に迷惑をかける
- 739 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 08:15:07.04 ID:n/S7SYW1.net
- >>732
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用客を犠牲にして、
小浜3万人を優先するのもものすごくおかしい。
税金2兆円もおかしい。
財政難でたぶん着工されないよ。
- 740 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 08:19:22.67 ID:n/S7SYW1.net
- >>733
熊本・鹿児島から京都まで、高額の新幹線料金と
長時間かけて、新幹線で来る需要なんか、微々たるもんだ。
それより北陸と名古屋・東海道新幹線・リニア沿線を結ぶ需要がはるかに多いし、
税金・増税も1兆7000億円節約できたほうがはるかに効果的。
糸魚川の火災で焼け出された人達の家を再建するのに必要な額30億円。
1兆7000億円あったら、どれだけたくさんの人が助かるか。
他人に迷惑かけて、税金も小浜だけに1兆円も使うとか、ありえない。
- 741 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 09:01:46.75 ID:nBC2TUdI.net
- >>740
災害まで出して反対とか米原ルート派ってプロ市民みたいですね。
- 742 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 09:51:12.54 ID:CktVMrSr.net
- 原発があれば雇用が増えて人口も増えるんっじゃなかったの?
それで今度は40年も前の整備新幹線を持ち出して、観光客を呼んでそこでもまた雇用するんでしょ?予定では!
新幹線は人を呼び、金を落としそして日本海側一の街になる!
借金なんてすぐ返せる、舞鶴の皆さんお先に失礼しますと小浜住民は言っております
- 743 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 13:56:44.78 ID:5a3soPry.net
- 別に小浜ルートでいいけど、京都駅の展望から北を見てるけど新幹線を通す場所がマジでないぞ。
高架だろうが地下だろうが無理じゃね?
- 744 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 14:11:15.73 ID:LBqKeVYJ.net
- このチャンスに小浜市は釜山とフェリーで結んでほしい。
釜山ーソウルはKTXで6000円でいける。
京都ーソウルが繋がる!
両国の行き来が快適になり韓国人にたくさん京都に来ていただける。
日韓の友好は京都からも発信しないと。
- 745 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 14:13:52.73 ID:fU94ICYE.net
- >>742
ヒント
小浜には原発は一つもない
- 746 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 14:16:23.58 ID:ECoHt3ha.net
- 大阪に繋がるまでの期間が長すぎる。
もっと早くしろ。
- 747 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 15:12:54.65 ID:myKR03VA.net
- >>380
トンネルだらけというより全部トンネルだろ
- 748 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 15:30:57.81 ID:0j4Aqcop.net
- >>746
米原ルートにすれば、2030年には新幹線同士でつながる。
この時点では、小浜京都ルートの敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけ。
この頃、年金は75歳支給になってる。
2038年に新大阪まで直通。広島までは直通できる。
小浜京都ルートより8年早く乗り換えなしで行ける。
5900億円のみ。
この頃、消費税は30%突破。
- 749 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 17:02:45.74 ID:UPnLBupD.net
- 昭和の負債を 若い者にわたしては いけないわな
たしか親の負債は拒否できるじゃなかったかな
負債はお引き受けできません
- 750 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 17:20:19.49 ID:UPnLBupD.net
- 借金をなくそうとしたら政府転覆させるしかないもんな
アッラー国債 なんつて
- 751 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 19:00:25.95 ID:LoUKd4ra.net
- 日本の公共投資は、OECDの中でも多くない。
多いのは、公共投資の7倍の社会保障費。
- 752 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 19:22:04.60 ID:kshHc+lo.net
- 国も地方も借金だらけで、返せる見込みがないのは日本だけ。
これから老人だらけになって、人間らしい生活を保障するためには社会保障費が膨れ上がるのだから、
インフラ投資は最小の建設費に維持費で最大の効果を生み出すしかない。
- 753 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 20:33:13.14 ID:5a3soPry.net
- 米原ルートを作るならどうなるんだろうね。どちらにしても名古屋方面への短絡線は必要だろう。
名古屋駅には1面2線分、北陸新幹線用のホームを作る余裕はありそうだ。そうなるとさらに岐阜羽島駅も拡張する必要はあるが、それ以北で分岐して、大垣の周辺に駅を置きたいな。
そこからは長浜北あたりに駅を置き、敦賀か。
- 754 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 20:42:11.64 ID:UPnLBupD.net
- >>744
小浜か舞鶴でカジノが許可されると
けっこう有望じゃないかな
なにかあってもすぐ脱出できそうだし
- 755 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 21:11:09.92 ID:ZRaT322p.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 756 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:08:08.25 ID:0DNMMECJ.net
- >>740
ほれ>>753が面白いこと言ってるぞ
- 757 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:23:46.25 ID:UPnLBupD.net
- >>239
へー やっぱり東京→福井ぐらいなら
米原のりかえでしらさぎになるかな
- 758 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:53:12.62 ID:pVn0vaFR.net
- 米原ルート厨はスレチだっつの。
諏訪より酷いぞ。
- 759 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 23:04:03.12 ID:/41yLvMp.net
- >>758
小浜京都ルートは最善か?
っていうスレだぞ
新聞社もみんな、小浜京都ルートは最善ではないという書き方をしてる。
お前がスレチだわ
- 760 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 23:52:48.94 ID:khytt5oI.net
- 米原ルートディスってんのは、地元土建屋に雇われてんのか?
京都〜新大阪の線増なんて、高齢化率40%突破する2040年代には夢物語。
大深度地下の京都で乗り換えるか、米原で乗り換えるかの違いだ。
- 761 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:16:17.20 ID:5ygBUYtY.net
- >>759
少なくとも米原ルートよりはベターだな。
米原ルートは欠点が多すぎるからな。
>>760
なんだかんだ言って、
新名神や第二京阪を造ったからな。
計画遂行力を舐めないほうがいい。頓挫した例はないし。
- 762 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:35:23.13 ID:QvVgyOhe.net
- >>761
小浜厨は病気かよwww
北陸新幹線のどこが新名神なんだよwww
どこのタコが東京から大阪行くのに北陸自動車道使うんだwww腹いてえーwww
- 763 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:36:44.39 ID:5ygBUYtY.net
- 南回りルートなら第二京阪に近いルートだろうか。
梅田も想定できるから関空新幹線も捨てきれないな。
- 764 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:39:56.50 ID:37sjvsWv.net
- 米原まわりだと運賃が高いから利用者がいないんだよ
安物買いの銭失いになる
- 765 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:42:16.05 ID:Sl09bKaz.net
- ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「南回りルートなら第二京阪に近いルートだろうか。
/ ⌒(__人__)⌒ \ 梅田も想定できるから関空新幹線も捨てきれないな。」
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、.
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- 766 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:48:29.23 ID:5ygBUYtY.net
- 北陸新幹線は小浜ルートと40年前から決まってるし、
北陸中京新幹線も40年前から計画がある。
驚くことなど何一つないわけだが。
- 767 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:54:19.95 ID:IXg/FPqj.net
- >>754
カジノは反対ですね。
韓国のカジノ客の99%は韓国人です。
一獲千金よりも目の前のことを着実にこなしていく精神が大切だと思います。
- 768 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:08:07.08 ID:xgH+11RG.net
- >>764
小浜京都ルートの国民全員2万円増税よりはるかにマシ。
負担なしで150kmも新幹線を引けるなんて、ムシのいい話はない。
誰かが重い負担を負わされる。
- 769 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:11:33.82 ID:zqNAbcBP.net
- >>1
京都〜新大阪の事を全く考えていない馬鹿の見解だな
舞鶴から京都に入ったら進行方向がほぼ草津に向いてるだろ、そこから大阪に進路変えようと思ったらどんだけ大回りさせる気だよ、その大回りがよっぽど無駄だよ。
- 770 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:18:18.91 ID:37sjvsWv.net
- >>768
利用者がいないなら敦賀止まりでもいいわけで
それじゃ意味がないから小浜ルート
- 771 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:26:38.89 ID:zqNAbcBP.net
- 舞鶴ルートは無駄な駅も増えてしまう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1103471.jpg
- 772 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:30:48.93 ID:QvVgyOhe.net
- >>770
うるせえよ小浜病の罹患者。
- 773 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 01:48:56.12 ID:bOLSuguo.net
- >>767
さすがに小浜や舞鶴に新幹線をよぶならなにか目玉がほしい
商業というかサービス業でカジノのような 狩猟タイプの業界は
日本人はにがてなんだろうけど
- 774 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 06:59:48.37 ID:nWKm09si.net
- >>760
与党PTは京都以西を北回りにするか南周りにするか
今年度中に決めると言っているだけで京都乗り換えなんて選択肢はありませんが
また米原厨の妄想ですか?
米原は途中の田舎駅で面倒臭い乗り換え強要で時短効果が毀損された上に
運賃だけは二社またぎで異常に高くなる糞ルート
はっきり言って敦賀止め以下だな、論外
そしてもう糞ルート米原は終わった話
終わった話を何度も蒸し返しては未練がましくグチグチと
朝鮮人並みの往生際の悪さだな米原厨は
- 775 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 07:30:54.02 ID:bOLSuguo.net
- 米原ルートと舞鶴ルートの同時着工はあるかもしれない
舞鶴経由にすると無理があるから
山陰 北陸の2路線にわけるかも
- 776 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 09:02:39.00 ID:ThwU4fdO.net
- などと意味不明な供述をしており
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です
- 777 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 09:15:08.00 ID:2HXOBSw+.net
- JRの容認・運賃の統一・ダイヤの減便
逆立ちしても米原乗り入れって可能じゃないか!
- 778 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 10:43:07.19 ID:p2o1hwwz.net
- `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.
- 779 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 11:40:31.46 ID:uJMPhOJT.net
- 米原での特急料金の通算を容認したら
上越妙高の二重料金に影響が出るどころか、
北海道や九州新幹線、果てには東京での乗り換えにも飛び火するので
JRは絶対にやらない
新大阪での通算はあくまでも国鉄時代のルールに従ってるだけ
- 780 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 12:22:43.86 ID:Axe4+DyS.net
- 国会議員が次の選挙での票欲しさに好き勝手言ってるだけ。
敦賀以西着手前には、オリンピック後の大不況、年金制度、健康保険制度、生活保護制度の破綻と、
日本を揺るがすような事態が次々と起きるから、この計画のまま兆単位の金を注ぎ込める筈ない。
- 781 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 13:19:54.88 ID:ThwU4fdO.net
- まーた始まった
負けた米原厨に「無理だ!出来る筈がない!」
死ぬまで吠えとけw
そもそも財政云々言う奴に限って
3兆使って僅か1億しか線路使用料で償却できない赤字区間の北海道新幹線や
毎年、糞の役にも立たない天下りに12兆使われたり、安倍の十兆単位の海外ばら撒き
東電の尻拭いに20兆をポンと出すことはスルーするんだよなな
なぜなら米原が敗北した相手、小浜京都ルートが憎いだけだからw
米原厨の逆恨みが見苦しいわwww
- 782 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 14:10:00.15 ID:QvVgyOhe.net
- >>781
経済のお勉強しましょ〜ね〜〜
- 783 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 14:14:19.57 ID:VsraZSxP.net
- でもオリンピックで1兆8千億だったら新幹線2兆のほうが遥かにいいね
オリンピック罪深い
- 784 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:11:29.29 ID:PMwKhTkd.net
- このての事業計画の予測は先に導きたい結論があって、それに合わせて各パラメータを弄るもんだから
具体的な数字が出てても信用に値しないってのが基本
信用に値しないってのが基本
- 785 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:16:36.15 ID:QvVgyOhe.net
- 兆単位の公共事業で、しかも新幹線なので注目度が高い話なのに、意思決定プロセスで不明確な点が多すぎる。
対し小浜厨は「決まったこと」を連呼し、米原支持派にレッテル貼りの批判をする。まさに議論が拙速だったことから目を逸らしたい一心、それを裏付けている。
- 786 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:24:09.92 ID:y6LsFyMN.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html
- 787 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:26:09.13 ID:bOLSuguo.net
- >>785
与党PTは よくやったよ
意見を統一できたのは立派な成果だから
そんなにひがむな
- 788 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:31:26.97 ID:HByxU3d4.net
- >>784
乱立する空港とかな
- 789 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:35:22.36 ID:A3uQml6+.net
- 大学教員やコンサルから、国交省の調査結果と同じ手法で費用便益を2〜3、見積もればいいだけ。
できれば、国民にわかりやすい説明も付けて、さらに国民でも算定できるようにして。
- 790 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:10:01.79 ID:HmswoY95.net
- >>779
だから国がやらせなきゃいけないんじゃない?
JRなんて自社の儲けを増やしたいだけなんだから。国益とか利用者のこととか全く考えてないよ?
多くの場合はJRの利益が増えることが国益とか利用者の利便と一致するだけで。
- 791 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:13:22.45 ID:HmswoY95.net
- >>787
どんなに北陸新幹線の回りの人間で合意したって北陸新幹線に関係ない大多数の人間の理解が得られる結論なんかね。
このスレでも誰も答えてない疑問がいくつもあるけど。
- 792 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:16:44.83 ID:FHfs+dCf.net
- >>790
そうだね。
着工までまだまだ何年もあるから、
国民みんなでまだまだ議論が必要だね。
今回の自民党PTのメンバーは恥を知ってほしい。
人口減と財政難の中でこんな巨額の税金使ったあからさまな我田引鉄やってたら、今後何十年も日本中から、自民党と小浜は批判されるぞ。
【国内】日本人は「人口急減の恐怖」を知らなすぎる、これからはジェットコースターのフリーフォールのように急減していく★3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1482649145/
- 793 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:32:16.64 ID:FYxS6ym+.net
- 麻央さんの主治医は「芸能人は死の広告塔だから、
生きて帰ってもらっては困る」と発言しています。
癌検診、抗ガン剤の宣伝に、芸能人の広告塔。
https://twitter.com/wantonblog/status/811365197881319424
第16回日本心不全学会学術集会
・大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
NHK・クローズアップ現代
『増える原因不明死 死因解明が追いつかない』
『葬儀の常識が覆されている。
10年前に比べ30万人増え斎場や火葬場は各地で混雑』
某看護師会「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマで、全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、文部省が放射線被曝カリキュラムを廃止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、
今年はなんと20名以上亡くなっている
黒沢健一、脳腫瘍。 (「L⇔R」、48)
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。 (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。 (『「Dの食卓」』 42)
今井洋介、心筋梗塞。 (『テラスハウス』 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)
山下俊一が、「チェルノブイリでは、
交通事故まで放射能のセイにされる」
と嘆いていたが、全く同じ状況が日本で起きている。
https://twitter.com/onodekita/status/806483456569901058
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。
マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
- 794 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:57:53.09 ID:mMsL928f.net
- >>785
その通り。中央新幹線も同じことが当てはまる。
名古屋-新大阪間のルートは「決まったこと」の連呼で意思決定プロセスに不明確な点が多すぎる。
- 795 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:59:43.83 ID:56Wj9Hxz.net
- >>794
スレチだけど中央新幹線ルートでルート決定に不明な点なんてあったっけ。
まああっちは全額東海が出す(国の金も財投だし)からどうでもいいんだけどね
- 796 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:00:46.93 ID:RPOVGzjf.net
- 小浜も含めて福井には綺麗な古くからの街並みが素敵です。
それを守っていくことはお金で計れない価値があると思います。
日本のパチンコ売上げはラスベガスの10倍。
もうカジノはいらないです。
社会が良くなっていくお金の使い方があるのかなと思います。
- 797 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:00:46.82 ID:2EoGtehP.net
- >>795
名古屋-新大阪間のルートはどういう評価で今のルートの計画になったか情報がない。
北陸新幹線の場合は一応、米原、小浜京都、舞鶴のデータは出てるけど。
- 798 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:10:21.46 ID:56Wj9Hxz.net
- >>797
今のルートもへったくれも、何も出てないと思うけど。
東海の社長が法律通り奈良を通すって言ったのも、別に奈良駅を通るとは
言っていないし、たぶん祝園か高の原か木津あたりになると思うよ。
それが北陸新幹線の南回り/北回りルートで揉めてる理由なんだけど、
リニア意識するなら間違いなく米原ルート(直通)か湖西ルートなんだよなあ
- 799 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:21:17.12 ID:56Wj9Hxz.net
- 元々検討されてたルートと比較すると分かりやすいけど、
(参考画像) http://webun.jp/item/7250118
当初の検討案
湖西ルート:京都・大阪を両方通る最速ルート、建設費7700億円、大阪まで35分
小浜ルート:大阪への最速ルート、建設費9500億円、大阪まで33分
米原(直通)ルート:建設費最安、名古屋までは最速、建設費5100億円、大阪まで45分
今回の検討案
舞鶴ルート:舞鶴を通る。建設費2兆5000億円、大阪まで60分。
小浜京都ルート:小浜を通る。建設費2兆700億円、大阪まで43分。
米原(乗換)ルート:建設費最安。名古屋までは最速。建設費5900億円、大阪まで67分。
- 800 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:26:27.64 ID:FHfs+dCf.net
- >>799
バカみたいな金額に膨れ上がってんな
財政危機でルート選考・決定が新たに行われると思われ。
- 801 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:28:47.56 ID:56Wj9Hxz.net
- ???「小浜京都ルートに決定したい。理由は何がいい?」
福井県「最速ルートということで」
???「湖西ルートの方が速いし、建設費も安くなってしまう」
福井県「そもそも検討しなければ良いのでは無いか。理由は滋賀県が反対している
からでどうだろう」
???「小浜を通すと米原ルートと2分しか変わらなくなってしまう」
JR西「(自社路線が長い方が儲かるな…)米原での直通は難しい」
???「JR東海さん、直通は(タダで)出来ますか?」
JR東海「直通は(設備を改修しないと)出来ない」
???「小浜京都ルートは京都の賛成が得られない」
福井県「ならば舞鶴ルートを提案しましょう。京都は乗ってくる。今は米原ルート
から注目を逸らしたい」
???「これで完璧だな」
- 802 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:36:20.27 ID:nWKm09si.net
- >>798
リニアを意識しても米原乗り換えなら論外だよ
北陸〜首都圏は北陸新幹線なら一本で行ける
それがリニアで1回乗り換えでもかなり微妙なのに、
2回乗り換えなんて全く話にならない
一般人は面倒な乗り換えをできるだけ避けたいと思うのが自然
>>799
米原ルートは直通前提時代でも運賃面で二社またぎ割増料金が問題になっていたので
乗り換え前提で速達性にまで問題が出た時点で論外だったな
米原vs小浜のルート戦争は10年戦争どころではない、
もっと以前から論戦が激しかったし、一時は米原有利かと思われた時期もあったので
結果的に完全敗北を喫した米原厨の怨念が深いのは理解できなくもないが
そろそろいい加減に諦めて成仏してほしいものだ
このまま地縛霊となって怨霊化しても見苦しいだけだろう
- 803 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:48:23.45 ID:56Wj9Hxz.net
- >>802
別に俺は米原だろうが何ルートだろうが使わんからどうでもいい。
怨霊化って面白いね。新幹線のルートに怨霊が出てくるとは思わんかった。
ところで何で建設費が高い(維持費も高い)のに運賃が安くできるの?
こんな素朴な疑問に誰も答えてくれないんだけど。
- 804 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:51:33.90 ID:nWKm09si.net
- >>785
議論なら散々しただろうに
利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた
新幹線本来の目的に沿った合理的なルートに決まったことがそんなに気に食わないのかね
利用者にとって致命的なまでの米原ルートの問題点から目を逸らし続けたのは米原派の方だ
結果、完全敗北
常識的に考えれば当然の結果だよ
小浜京都が決定してからも壊れたスピーカーのように
同じような負け惜しみを繰り返して
負け犬の遠吠えのようにキャンキャン鳴き続けるのも予想してたから
そこは裏切って潔く諦めてほしかったが、
残念ながら米原派は思っていた通りの醜態をさらした
いい加減にしろと言いたい
- 805 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:54:58.10 ID:56Wj9Hxz.net
- >>804
質問に答えてないんだけどwww
- 806 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:58:29.18 ID:nWKm09si.net
- >>803
なんで建設費が高いのに運賃が安くできるのか?
そんなこともわからないでレスしていととは驚きだ
それは整備新幹線、JRで決められた運賃設定のルールに則っているからだよ
北陸新幹線東部もこのルールに則り、割高な運賃設定となっている
この区間だけ例外扱いなんて出来るわけがない
東海道山陽新幹線は国鉄時代のルールに則っている、それだけのこと
途中で面倒な乗り換えが発生するのが論外なのはいつの時代も変わらない
- 807 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:59:12.11 ID:mR7Zgziv.net
- どう見ても米原の方がいいだろ
リニア出来るまで待てばええやん。急がないといけない区間でもあるまいに
- 808 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:03:34.70 ID:nWKm09si.net
- 利用者目線で考えると、どう見ても米原が論外なんだが
もはや米原は終わった話
これが紛れもない現実だよ
決着した話を何度も蒸し返しては恨み節を吐く
どう見ても朝鮮人そのもの
- 809 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:05:36.67 ID:mR7Zgziv.net
- 飛行機と競合する路線ならともかく
そうでない路線で乗り換え前提とか別に誰も文句言わないだろ
東京-大阪ならともかく、大阪-北陸方面でさぁ
- 810 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:05:37.83 ID:56Wj9Hxz.net
- >>806
そのルールが変えられないだけで2兆円www
いや、それが国民の過半数から理解が得られると思って言ってるんだったら
面白いと思う。
東海道から直通の山陽新幹線は通算してるよね。これは国鉄時代のルール。
つまり既得権を重視した形になる。
じゃあ北陸特急の既得権を認めて運賃を通しに、通しどころか湖西線経由での
計算にすることも出来るんじゃないの?
- 811 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:10:12.17 ID:56Wj9Hxz.net
- >>806
じゃあついでにもう一個質問してもいい?
「何で直通できないの?」
JR東海ガーとか分かってるよ。
でも、実際JR東海だって民間企業だし、(タダでは)直通出来ないって
言っただけだからね。
出来ないって言うからには技術的に出来ないんだよね?
- 812 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:13:11.84 ID:FHfs+dCf.net
- 野党、チャンスだ 勝てる
今まで自民に投票してたけど、米原ルートに修正、NHK解体を唱えれば
自民が負けて野党議員が勝てる
- 813 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:15:34.23 ID:nWKm09si.net
- >>810
自分に都合の悪いルールは変更しろか
話にならないね
しかも乗り換えで速達性が毀損される問題は置き去りのまま
そちらもルールを変えて政府が民間会社に強制的に乗り入れさせろとでも言うつもりか?
米原厨のタラレバ屁理屈は何でもありだな
国鉄時代からスライドされた決まり事を既得権なんて言ってるしバカそのもの
いかし今の米原派はもう外野だから
米原はもう正式に脱落決定したんだよ、現実から目を逸らすなよ
北陸新幹線敦賀以西はもう次の話をしている
敗北を素直に受け入れずに
決着した話を何度も蒸し返す朝鮮人のような米原厨にかまっている暇はないのだよ
- 814 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:17:36.24 ID:FHfs+dCf.net
- >>813
その速達性も、小浜と京都南部に遠回り迂回の上、大深度地下ホームで
米原ルートに優越するものはほとんどない。
乗り換え期間も、米原ルートが2038年までに米原乗換えに対し、
小浜京都ルートは2046年まで敦賀乗り換え。
- 815 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:18:24.63 ID:56Wj9Hxz.net
- >>813
俺は「米原派」では別に無いので…
小浜ルートはさすがに意味不明なので色々と教えてください。
勘違いしてるかもしれないけど、俺に都合の悪いルールではないよ。
俺つかわないもん。
「利用者に都合の良いルール」もしくは米原ルートになって税金の拠出が
減ったら「国民に都合の良いルール」なんじゃないかと思って聞いただけ。
出来ない理由は特に無いのね…
- 816 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:25:00.69 ID:nWKm09si.net
- >>811
そもそもJR東海が確約しないのに
なんとかしたら直通出来るはずだから、なんて見切り発車で
米原ルートが建設可能だと思っているのならホームラン級のバカだろ
世間知らずも甚だしい
>>812
民進党は米原ルート復活の公約で選挙に勝てるってわけか
それはまた面白い話だなw
- 817 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:27:28.45 ID:FHfs+dCf.net
- >>816
人口減少と需要予測でおおよその予測は可能。
1兆7000億円も無駄にする必要性はない。
- 818 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:28:36.89 ID:56Wj9Hxz.net
- >>816
やっぱり北陸特急の運賃を「スライド」するのは無理じゃないのね。
そこは認めたということで
見切り発車したらホームラン級の馬鹿だけど、それは小浜京都ルートも
同じなんだよね。
今回は「少なくともリニアが出来るまでは線路容量の関係で直通できない」って
言っただけで、リニアが出来た後のことは先の事なので何とも言えないとも
東海は言っている。
これを勝手に出来ないと解釈したので、見切り発車は見切り発車ですよ。
で、直通できない理由は「JR東海が言ったから」だけなんですね?
- 819 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:29:43.25 ID:n57TjoFT.net
- 一番良いのは、金沢までで打ち止める事! 米原なんて論外!
- 820 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:32:36.85 ID:FHfs+dCf.net
- >>819
敦賀まで既に絶賛工事中なのに、なにをたわけたこと言ってんだ?
敦賀から先、米原まで残り45kmを造ってしまえばいいだけ。
これなら財政危機が確実に訪れる日本でもできる。
- 821 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:36:07.30 ID:nWKm09si.net
- >>815
利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れているのが小浜京都ルートという現実
脳内妄想でルールを捻じ曲げれば米原ルートが合理的になるかもしれないが
(敦賀〜京都間は米原経由より小浜k経由の方が距離的に近いのだが)
現実問題として、実際に無理なことを言っても仕方がないってこと
純粋に現実を無視してどこがベストか問われれば湖西ルート一択だが
そんな現実的にありえなくなった妄想をしても、米原でルール捻じ曲げ同様に意味がない
- 822 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:39:43.94 ID:nWKm09si.net
- >>820
財政危機いうなら
3兆かかって線路使用料僅か1億の北海道新幹線や東電の尻拭い20兆、
安部の十兆単位の海外ばらまきや毎年毎年糞の役にも立たない天下り法人に12兆等、
突っ込みどころはいくらでもあるぞ
線路使用料で7000億億は償却できる優良区間のインフラ整備に
ケチなんかつけてる場合じゃないだろ
怒るポイントがズレてるだろ
- 823 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:44:21.63 ID:56Wj9Hxz.net
- >>821
質問に答えてないんだけどwww
ルールを捻じ曲げるっていうけど、それで国民の税金1兆7000億円が浮くんだよ。
で、もう一度確認するけど、山陽新幹線は通算してて、それが国鉄時代の
ルールの「スライド」なんだよね。スライドって既得権のことじゃないのか…
で、なんでそれが認められてて、北陸新幹線の敦賀-京都間でサンダーバードの
計算を「スライド」するのが認められないのか、教えてください。
あるいはこんな自然な話が「捻じ曲げ」と思う理由を教えてください。
湖西ルートが無くなった理由だって、小浜京都ルートより速いルートが
存在しちゃいけなかっただけだよ。滋賀県が反対してる、なら小浜京都ルートは
一番走行距離が長い、建設費負担も大きい京都府が反対してるよ。
- 824 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:49:12.82 ID:Ohhn4+ff.net
- >>810
だから、それを認めたら
東京駅での東北上越北陸新幹線と東海道新幹線も通算せよという声があがるので無理
- 825 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:50:06.01 ID:56Wj9Hxz.net
- >>822
ちなみに俺は怒ってるよ。その上で
・北海道新幹線は札幌まで開業しないと分からない。これは部分開業だから
仕方のない部分。
・東電の事故は起きてしまったことなので何とかしないといけない。他に
安い方法がありますか?
・海外ばらまきは単に円を刷って海外に送っている(円安誘導のため)なので
国内に投下できるお金とは別なんだよね。つまるところ日本企業が輸出ばっかり
しているのでバランスを取っているだけ。
・糞の役にも立たないとあなたが思っている天下り法人も糞の役には立っていたり
するので、1件1件見てあげましょう。
一度無駄遣いを許したから、北陸新幹線は無駄遣いでも良いだろという理屈は
さすがに分からない。
- 826 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:52:29.52 ID:nWKm09si.net
- >>818
「だけ」も何も当事者であるJR東海が与党PTのヒアリングで
リニア開通後に関しても乗り入れを確約しなかったんだから
乗り入れできる「だろう」で見切り発車なんて現実的な話では無いのは常識
それだけで十分な話だが
乗り入れにはJR西日本も否定的だし、JR東海と仲の悪さで有名はJR東日本も絡んでくる話
素人が簡単に「乗り入れできるでしょ?反対はJR東海だけでしょ?米原でいいでしょ?」
と妄想するのは勝手だが、何の意味も無い戯言にしかならない
- 827 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:54:23.38 ID:56Wj9Hxz.net
- >>824
東海道新幹線と東北上越北陸新幹線が、昔は料金通算の一本の特急列車だったり
したのか?
- 828 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:58:10.84 ID:56Wj9Hxz.net
- >>826
うん。だから乗り入れできない「だろう」で試算したんだよね。
何で同じことじゃ無いと思うのさ。
確定してないなら両方で試算だして、その上で小浜京都ルートを
選択すればいい話。
で、大企業同士が「仲が悪い」ってどういうことなの?
上の方でも書いてる人いたけど株主総会で社長が「いやー、直通したら
儲かるんだけど、JR東海嫌いだからさー、案件蹴ってきたわ。その分
配当減らすけど、嫌いなもんは嫌いだから仕方無いね」って報告すんの。
なにその子供社長www本当に大企業の役員とか社長がよってたかって
嫌い嫌いって言ってると思ってるの。ウケるんだけど。
でその仲違いに国が付き合って増税1兆7000億円。
- 829 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:03:08.95 ID:56Wj9Hxz.net
- >>826
JR東海もJR西日本も今は完全に民間の考え方をしている。
民間企業ってさ、あなたが思っている以上に利益に、株価に敏感なんですよ。
JR西日本は自社の利益を増やしたいだけ。路線長が長いほど儲かる仕組みだから。
JR東海はタダでは出来ないと言っているだけ。極端な話、米原から新大阪まで
複々線にすりゃあ出来るでしょ。実際には線路容量は駅で決まるから、駅部に
投資をせんといかん。それで、既存駅部への投資はJR東海持ちになるなら
直通は出来ないし、リニアが出来た後のことは分からない、と言っているわけ。
直通のコストはきちんと金額ベースにのせれるものだから、それは計算に入れて
議論しないと、それこそ都合の悪いコストは計算に入れないっていうことに
なってしまう。
- 830 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:04:48.88 ID:nWKm09si.net
- >>825
毎年12兆に及ぶ天下り法人への血税投下には「何か役に立ってるかも?」という理解があっても
北陸新幹線利用者の速達性、運賃負担は知ったことではありませんてか?
北海道新幹線は札幌まで開業すればなんとかなるかも?でOKな話ですか
赤字で線路使用料がほぼ回収できないのは確定的ですが
北陸新幹線小浜京都は利用者の多い優良区間での必要なインフラ整備であり
JR西日本からは莫大な線路使用料で建設費のかなりの部分は償却可能で
利便性、速達性、運賃負担に優れた合理的なルート
米原ルートは開業効果ゼロで面倒な乗り換え、運賃高騰により高速バスに需要を奪われるだけの
敦賀止め以下の糞ルート、これだけ覚えておきなさい
- 831 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:07:25.69 ID:nWKm09si.net
- >>828
以前にJR東海とJR東日本が切符販売で揉めて
東海道区間で需要があるにも関わらず直通運転が激減した話
なんでだろうな?
- 832 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:12:48.02 ID:nWKm09si.net
- >>829
米原から新大阪まで複々線か
森元も同じようなことを言ってたな
うんそうだな、それなら理屈の上では可能だな(失笑)
当事者がわからないと確約しないのに
「だろう」で見切り発車なんて出来ないのが社会の常識なんだよ
アホらしくなってきたから寝るわ
- 833 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:17:19.99 ID:56Wj9Hxz.net
- >>830
質問に答えてないんだけどwwww
>>823はスルーっすか?
東海は「リニアが出来た後のことは分からない」としか言っていないのに
直通は無いと決めつけて出した結論は見切り発車じゃないんですか?
毎年12兆円のうち、何割が無駄かは、結構難しい議論だと思うんだよね。
そんなに簡単に無駄無駄無駄ァーって仕分けできたら、どの政権もやってると
思うんですよ。すごく簡単に支持率アップするからね。
北海道新幹線については、ほかに費用便益比の高い案もなく、一応着工
5条件の一つ、費用便益比が1を超えている、は満たされている。北陸新幹線の
ルート問題とは別問題。
というか、一度税金を無駄にされたら、いくらでも無駄にしていいと思ってるの?
>JR西日本からは莫大な線路使用料で建設費のかなりの部分は償却可能で
この部分については明確に間違っていて、整備新幹線の建設費の半額を線路使用料で
まかなうとされている。つまり建設費が4倍になれば、線路使用料も4倍だけど、
国民負担も4倍。「利用者」が便利になるだけで、国民負担も4倍ですよ。
>米原ルートは開業効果ゼロで面倒な乗り換え、運賃高騰により高速バスに需要を奪われるだけ
これも明確に間違っていて、米原ルートの費用便益は2.2。開業効果は2.2です。
高速バスに奪われる、というのも利用者3万6000人/日って出てるからね
なんで現実の数字を見ずに勝手に自分の妄想で塗り替えるの?
ちなみに?のついてるところは全部疑問なので答えてね。
- 834 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:18:03.09 ID:56Wj9Hxz.net
- >>831
俺は知らない。ソースきぼんぬ
- 835 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:21:41.99 ID:56Wj9Hxz.net
- >>832
極端な話って書いてるでしょ。
実際には線路容量のボトルネックは新大阪から鳥飼基地の間だよ。
新大阪の東側に引き上げ線つけるか、北陸と山陽新幹線の仕様を共通化して
直通させれば良いだけ。
車両の建造費が高くなるけど1兆7000億ってことは無いでしょう。
というか、この費用が出てない時点でどうやって出した結論なのか謎で仕方ない。
- 836 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:22:55.70 ID:Bjsh4e4p.net
- 森元とdmmから私財巻き上げろ
- 837 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:26:09.24 ID:UKY3MMr5.net
- 小浜ー京都でいいよ。米原で乗り換えなんてやなこった。
- 838 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:05:56.71 ID:A2lGgfWc.net
- >>797
中央リニアは民間企業の全額負担の投資なので、北陸新幹線と違って「税金の無駄使い!」という議論が起こらないのが分からないのか、それとも分かってて言ってるのか。
- 839 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:14:19.06 ID:A2lGgfWc.net
- >>835
ホントその通り!!
レス全部見たけど、米原ルートの諸問題はどれも解決できるよ。少なくとも、小浜ルートを新設するより費用が少なく済む。
なのに、小浜厨は議論を避けたがる。逸らす。これが何よりの議論が拙速であった証拠なんだ。
確かに、与党PT委員長の西田昌司が言うような公共事業を拡大投資する思想は分かる、分かるが、こと北陸新幹線に関しては無駄だ。何より無意味な二重投資になる危険性のほうが高い。それが恐れる最悪の事態だ。
- 840 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:43:02.18 ID:NRIYhq1s.net
- 建設放棄が最善の策
- 841 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:45:26.27 ID:NRIYhq1s.net
- 森元新幹線など無用の長物
- 842 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:50:49.16 ID:A2lGgfWc.net
- 小浜厨は「利用者の利便性」を盾に取るが、京都駅と新大阪駅が大深度地下になると利用者にとってダメダメな事態に直面する。
東海道新幹線はおろか、山陽新幹線との直通だって不可能だ。乗り換えにも10分以上掛かる。
これで「速い」という利点がなくなる。山陽方面と東海方面の利用者はおろか、大深度地下ともなると現地利用者にしても「使いにくい」デメリットが残るぞ。
- 843 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 01:58:02.26 ID:LXKXrVut.net
- >>837
お前は土足で京都にくるな、田舎者。
- 844 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:07:40.95 ID:QAsqnDEo.net
- 小浜ルートはjr案だろうて
- 845 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:26:01.07 ID:SYYFa1iM.net
- どうせ国の金だ。使っちゃえ、使っちゃえ。
どうです。福井さん?お互いに得するルートで。
いいですな、京都さん。どうせ我々が負担する金なんぞ、ごく一部に過ぎませんから。
我々が手を組めば、この場にいない県や国民の意見なんぞ無視して、好きにルートを決められますから。後は根回し、根回し。
どうせ国の金だ。2兆円だろうがなんだろうが使っちゃえ。決めたもん勝ちだ。
こんな感じか。
- 846 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:33:06.83 ID:tgRVZeRD.net
- >>842
京都〜新大阪を乗り換えが面倒だからって、30分に1本程度の需要の北陸新幹線のために、
大深度で複線作るなんて狂気の沙汰。1兆円ちかく掛かるはず。
麻生も言ってたように、それなら大宮〜新宿に東北上越北陸新幹線を伸ばす方が緊急性は高いの。
- 847 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:44:11.89 ID:26lCDRs1.net
- >>837
敦賀で2046年まで乗り換えな。
もちろんお前ん家は小浜京都ルートのために4人で15万の増税な。
高齢者や低所得家庭は払えないから、稼いでる家庭にその分も払ってもらう。
- 848 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:54:55.76 ID:+Hej0djC.net
- 裏日本じゃ地元民以外使わないから赤字確実だろう
- 849 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:58:36.85 ID:26lCDRs1.net
- 国交省調査結果 資料
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
これみると、南周りルート(自民党の中では最初から結論はこれありきで誘導)だと、
小浜京都ルートの敦賀ー新大阪間は約150kmの距離と記載されている。
米原ー新大阪間が106kmに加えて、敦賀ー米原間が44kmとすると、合計150kmで
米原ルートとの距離差は無くなってしまう。
結局、大深度地下駅ホームの分だけ、
小浜京都ルートの方が不便になる。
- 850 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:36:54.30 ID:j7fL5yDF.net
- 小浜京都ルートを所要時間と料金で決定したのに南回りとか北回りとかで議論が残るっていうこと事態、変な話だよな。
軸が定まってないというか、長野まで建設したときは建設費抑制で高崎接続、北アルプスも建設費抑制で迂回した。2社またぎの「高額」運賃はここでは認めた。敦賀以西は急にスピード狂かつ節約家向けに小浜ルートを決定し、京都大阪間は今度は迂回ルートを検討。
敦賀以西はなんだかわざわざ建設費の掛かるルートばかり検討しているかのようだ
- 851 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:49:10.45 ID:SYYFa1iM.net
- >>850
最初から自民党議員の小浜京都ルート+南周りの欠論ありきで、あとは検討したフリだから。
- 852 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:39:01.37 ID:8ZjKmRJz.net
- >>845
それ やっぱりだめなんだよ
国が赤字では やっぱり景気があがらない
利益をあげる良さがわかると 無駄遣いする気になれない
- 853 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:50:44.04 ID:8ZjKmRJz.net
- それに国がやるのは お役所仕事で
役人にまかせては景気があがるわけがない
2040年完成などとぬかすからなあ
典型的な役人答弁だよ
- 854 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:56:57.16 ID:A2lGgfWc.net
- 悪く言う訳ではないけど、関西地区って高速道路にしても鉄道にしても、何か作りが歪びつだよな。一体性がないというか、無秩序的な印象がある。
その場しのぎの発展に頼りすぎでは? 政治力でこんな大それた公共事業を引っ張ってきても使いこなせないんじゃないのか?
- 855 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 10:06:54.56 ID:A2lGgfWc.net
- >>849
>>850
北陸新幹線は、関西地区に大型公共事業を引き込むための体のいい口実に堕してしまったんだよ。
ぶっちゃけ、利用者の利便性なんて全く考えられていないんだよ。話されてる議題なんて所要時間程度なもので、他に様々あるサービスをどうするかとか触れられてさえいない。
北陸新幹線はトンネルが多くほとんどの区間でパソコン通信が使えないことがネックだけど、小浜ルートだとトンネルだらけだから同じことが起こる。
稼いだ所要時間をビジネスに当てることができないトンネル区間の時間で相殺してることに誰も気づいてない。
回線通すならトンネルが多いほうが、基地局も作れて不調なIT業界にも利があるってか。公共事業のラッシュを産む機械だぞ、北陸新幹線は。政治的すぎる。
- 856 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 13:04:04.42 ID:xZ+LeKbM.net
- >>827
国鉄時代は繋がっていない
- 857 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 14:35:45.82 ID:A2lGgfWc.net
- >>856
な? これが小浜厨だ。
- 858 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 14:52:20.17 ID:yoL6ELiX.net
- 北陸新幹線―あまりに前のめりだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000005-asahik-soci
北陸や関西の政財界からは早期着工を求める声が相次ぐが、あまりに前のめりだ。
小浜・京都ルートの建設には2兆円超かかりそうだ。建設を決めるのは政府だが、財源のあては当分ない。国の財政状況は厳しく、社会保障をはじめ、多額の公費が求められる課題は多い。北陸新幹線の延伸を特に優先する必要性はない。
(以下略)
- 859 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 15:47:20.24 ID:6n+zsWJ2.net
- あの火事現場付近を通る新幹線
あれが北陸新幹線だったとは・・・・クネーって曲げてまで通す立地かよw
でまたクネーって曲げて小浜
京都から忍法クネクネの術でも使って伊賀や高野山でも通すのか?
- 860 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 18:53:43.99 ID:xZ+LeKbM.net
- >>857
いや、自分は敦賀止めでいいやと思ってる
フリーゲージトレインもまあ、実現不可能だろうね
- 861 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:17:30.45 ID:2bezFyOA.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html
- 862 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:43:31.08 ID:A2lGgfWc.net
- >>860
ていうか何で北陸新幹線って湖西ルートじゃないの? なくなったの?
それが最大の謎じゃない?
- 863 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:46:00.50 ID:8ZjKmRJz.net
- よし 敦賀乗換え客をめあてに
大規模キヨスクはじめるか
日本海の土産うれそうだな
- 864 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:48:59.26 ID:/D+0cUuO.net
- >>862
滋賀が並行在来線の3セク化の可能性を無くしたかったから
- 865 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:49:29.90 ID:e5XoJU7G.net
- 米原厨って基地や原発等のヒステリックな反対派と同じような論調だな
財布の心配以前に滋賀県がゴネた時点で米原や湖西のルートは消えたんだよ
- 866 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:52:05.87 ID:e5XoJU7G.net
- >>863
過去に乗換駅だった越後湯沢や新青森では乗換客はほとんどは見向きもしなかったそうな
- 867 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:53:33.50 ID:/D+0cUuO.net
- 北陸での越後湯沢の知名度は上がったから新年会で越後湯沢の温泉に行ったよ
- 868 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:53:41.69 ID:8ZjKmRJz.net
- 発展場になって人気でたりして >敦賀温泉
- 869 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:00:20.06 ID:A2lGgfWc.net
- >>864
>>865
お前らやたら滋賀県を目の敵にしてるけど何で?
つーか小浜ルートでも湖西線は並行在来線扱いになりそうな勢いじゃん。滋賀県が拒否したからって理由なら、真っ先に3セク化を否定しないといけないんじゃないの? 何でせずに曖昧にしておく必要があるの?
これが本質でしょ。
福井県のもんじゅ原発の替わりに公共事業投資するってことでしょ。政治ルートでしょ? 原発政策の大転換だもんね。それに匹敵する言い訳が必要なんでしょ。
ふざけるなよ?おい
- 870 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:01:12.87 ID:zomV9aSf.net
- リニア開通すれば、東海道新幹線の本数減るから、
乗り入れも容易だと思うのだが?
開通時期も前倒しして2027年になるかもしれないということだから、
4年遅れるだけだし、待てないのかね?
- 871 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:02:38.62 ID:/D+0cUuO.net
- >>869
滋賀が福井からいろいろストローしたからな
地盤沈下ザマミロだ
米原に北陸新幹線が通らず拠点性低下で三流県に成り下がり
- 872 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:15:52.92 ID:A2lGgfWc.net
- >>870
ぶっちゃけ、新大阪方面は何ルートだろうが東海道新幹線を使うのはやや難しい。京都駅も小さくて問題だけど、鳥飼基地と新大阪駅間が容量不足気味。
対して、名古屋方面はいける。名古屋駅の拡張は必要だけど、現実的だ。
- 873 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:16:05.24 ID:Qk0oNTyB.net
- >>862
小浜京都ルートが最速に見えるように
- 874 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:17:01.28 ID:na9Myta/.net
- >>855
パソコン通信とかそんなこと言い出したら,そもそも中距離移動に鉄道はヤめろってハナシになる。
伊丹空港に鉄道ターミナル駅,高速バスターミナルを設置して,小・中型旅客機で近県を結べってことになる。
実際,そっちの方が金がかからないし,どうせ,地方県はクルマ社会だから地方空港に無料大型駐車場を整備すればいい。
それに,中型旅客機ならMRJという国産機のタマもできた。
投資は少なく,効果は期待通りになるだろう。
- 875 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:17:24.52 ID:Qk0oNTyB.net
- >>872
山陽に直通すれば良い話じゃない?
まあリニアが出来てからでもいいんだけど
- 876 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:40:45.52 ID:A2lGgfWc.net
- >>873
それな。比較できなくしてる。
>>874
いやあくまで基地局整備するならの話だからそこまで気にしなくていいや。本題は大型公共事業を引き込むための口実ってとこだから。
>>875
実際、小浜支持者が言うように、北陸新幹線が東海道新幹線を使うとなると難しい制約がある。
特急料金がそのひとつだけど、想定されるのは新大阪〜長野間で3社跨ぎが起きる。逆に言えば、3社跨ぎ問題はこれ以外のケースはない。
- 877 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:47:12.30 ID:A2lGgfWc.net
- どんなルートで建設されるにしても、北陸新幹線の運行形態は、
東京起点だと、「東京〜金沢」あるいは「東京〜福井」が最大になる。
新大阪起点だと、「新大阪〜富山」あるいは「新大阪〜長野」が最大になる。はず。
- 878 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:47:38.58 ID:6OgLYhGo.net
- >>876
米原ルートのリニア後の乗り入れについても、最初から検討候補から外して比較できなくしてるし。
小浜京都ルートの費用便益比1.075という数字も、いかにも1.0をクリアするためになんとかごまかしましたという数字らしい。
自民党の検討会議があまりにも杜撰だと、批判されまくってるのは当然。
- 879 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:00:03.47 ID:A2lGgfWc.net
- >>878
米原ルートの乗り換え時間も17分近くあるからな。普通に考えておかしい。乗り換えで60分、直通なら所要時間は50分だろう。
また、湖西ルートなら所要時間40分程度。10〜20分も差があるから、湖西ルート決定で米原ルート保留?くらいで妥当な結論のはず。
それが小浜ルートだの、大深度地下だの、京都南回りルートだのと言い出すから「え、どういうこと?」となる。
意思決定プロセスに政治的な介入があるのは火を見るよりも明らかで、それでもなお小浜の支持者が多いことは、関西独特の力関係などに起因してる。
大阪維新はこういう既得権益を打破するために存在してるのに、この件ではだんまり。そうとう面倒臭い政経の動きが働いてる。
- 880 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:10:55.72 ID:Pz6qxcpj.net
- >>879
小浜京都ルートは北陸の総意
富山県:京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい 2016/4/27
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県:谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」 2016/2/18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県:京都駅を経由するということについては望ましい案の1つ 2016/2/15
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
- 881 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:21:17.22 ID:nAyGLdCK.net
- 小浜ルートが開通する前に北陸の地盤沈下は回復不能なレベルになりそうなんですが…
- 882 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:24:50.49 ID:8ZjKmRJz.net
- >>881
あれ 首都圏直結だからむしろ北陸は盛り上がる
じゃないのか
- 883 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:32:17.90 ID:A2lGgfWc.net
- >>880
突っ込み待ちか?笑
誰一人として小浜市の名前に触れてないんだけど。むしろ石川県知事は小浜ルートだと名古屋との連絡に課題があるって言ってるけど?
北陸三県は京都駅と大阪駅さえ繋いでくれればいい訳で、それなら建設費と速達性で小浜ルートに優る湖西ルートで良いって話になる。
- 884 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:35:23.88 ID:3QRCLV3a.net
- >>883
湖西ルートはFGTなら有効だが、フル規格だと引き直しになる。
湖西地域は狭いし、湖西線の三セク、滋賀県出資問題、騒音、風雪、市街地区間の長さ等、
こちらも問題を言えばキリがない。
一番問題の少ないのは長距離トンネルであることに気付くだろう。
- 885 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 00:05:35.76 ID:l+X986PM.net
- >>884
こいつは驚いた。初耳ばかりの問題点だぜ!
陸路より京都市内の大深度地下トンネルのほうが広いらしい! 出資問題は小浜ルートで京都府はなるべく出したくないと言っている。
風雪なら日本海の小浜市も同じだろう、というか北陸新幹線の車両は風雪に強く設計されている。これはとんだジョークだぜ!!笑
- 886 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 00:42:36.19 ID:i6oSdHyX.net
- >>884
オバマ京都ルートと言っても、半分は湖西ルートで、高島から若狭に抜けるだけの話だから
- 887 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:19:22.22 ID:UDdpNdq9.net
- >>878
ごまかしたらしいって、なんの証拠もなく憶測でそういうこと言う人は信用ならないなあ。
- 888 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:20:39.88 ID:cWNYIRTp.net
- >>886
滋賀県は米原ルート主張で、
小浜京都ルートには反対してるから、
滋賀県は通れないよ。
高島を通るなら、湖西ルートがいいし、小浜に遠回りする必要もない。
- 889 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:35:59.90 ID:rPb3g6dp.net
- >>854
町衆が街を造ってきた歴史が関東よりも古い
江戸時代、町衆が主導権を握っていて役人の力はそれほどでもなかった
阪大の文学部の元は「懐古堂」、医学部が「適塾」
ぜんぶ町衆や個人な施設です
江戸は湯川聖堂とか全部幕府の官製が多い
それと〜豊臣政権を潰した徳川幕府政権への当て付けもあったんじゃないかな〜
東京は役所の街で鉄道の相互乗り入れも完備
大阪は軌道の違いもあるがなかなか話が進まないかもしれんな〜
大阪人は上から頭ごなしに強制されるのを嫌がるからね
1970年の万博前後で霞が関の補助金漬けになり浪速凋落がはじまります
だから「堺屋太一」が浪速精神を壊滅した大悪人って云う人もいます
ただ、道路に関しては大阪市内の方が合理的
東京は出鱈目、だいぶ改善されたが〜、
関東大震災、大空襲と2回もチャンスがあったのに
都市総合開発がことごとく失敗
あそこは都市開発の悪い見本です
世田谷、杉並、荒川区あたりの酷いこと
話にならんレベル
- 890 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:45:15.78 ID:cWNYIRTp.net
- >>887
いかにもごまかした数字らしい、数字っぽいというのは、いろいろ指摘されてるじゃん。
滋賀県も現在の2.4倍の利用者数はありえないと指摘してる。
過去に関西連合や滋賀県が試算し発表した数字とも大きくかけ離れてる。
(滋賀県の資産だと、小浜京都ルートの費用便益比は0.5〜0.6ぐらいで建設不可だっけ)
人口も今から30年後には大きく減少する。
国交省の調査結果について、第三者による客観的検証がないのもおかしい。
もともと小浜京都ルートは費用が便益を上回るのは不可能だから、着工は無理と指摘されていた。
それが急にギリギリ1.0を超えるような試算を発表してきて、それも1.075というギリギリの数字。しかも報道用に四捨五入すれば1.1というのは、
いかにも最初から小浜京都ルート&南周りルートの結論ありきで数字を水増ししたように感じられてあやしい。
国が定めた費用便益分析マニュアルにそっているか、その前提として算定は適正になされているかどうか、合理的な範囲内と言えるかどうかは裁判の争点になりうるから、
裁判で争って、その過程を逐一、国民によく見えるように開示してはどうか。
- 891 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 06:54:51.41 ID:cWNYIRTp.net
- 失礼
×費用が便益を上回る
○ 便益が費用を上回る
だね。
つまり費用便益比 1.0以上を上回るのは無理だってこと。
- 892 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:45:38.44 ID:aJBb7CCo.net
- 【経済】東芝、米原発事業で3000億円超損失か 支援要請へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482881492/
米原ならどこも数千億で済むみたいよ
- 893 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:29:05.20 ID:K9/ZR133.net
- >>888
滋賀県に駅を作らないというだけの話だから滋賀県の反対は関係ないね
- 894 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:35:11.75 ID:K9/ZR133.net
- >>890
そもそも米原ルートの便益はゼロ、つまり敦賀からリレー列車を走らせた方が速いので費用便益比もゼロ。
加えて、米原ー新大阪間の建設費も計上されてないので、あるいは東海道新幹線がリニアに移転することを見込んでいるならリニアの建設費も入れないといけないので、費用は3兆円を下回らない。
米原ルートの試算をみてホルホルする間抜けはこの世に存在しない。
- 895 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:39:59.35 ID:aLhOd2wC.net
- >>893
滋賀県は米原ルートの出資すら言及しないのに、
湖西なんて無理。
- 896 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:44:00.43 ID:K9/ZR133.net
- >>895
単に滋賀県を通過するだけであって、滋賀県が何かの負担をするわけではない。それが小浜京都ルート。京都の北にはトンネルが掘れないからな。
- 897 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:53:41.35 ID:aLhOd2wC.net
- >>896
おいおい、
通過するだけで1500億円の負担が必要。
- 898 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 10:04:50.21 ID:SLIcNYbG.net
- 舞鶴まで回り込めば 滋賀通過はなくなる
京都府の意向もとおり winwinな結果な
- 899 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 10:06:13.97 ID:VstxgV+n.net
- つまり滋賀がすべての元凶ということか
- 900 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 10:19:10.34 ID:aGg3HkkL.net
- 新快速って つくれないのかな?
- 901 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 11:16:25.77 ID:BFYTDoeR.net
- 昨日三ノ宮駅で起きたドイツ人女性突き落とし事件
犯人は滋賀県民
新快速は京都で止めてくれ
- 902 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 11:20:25.82 ID:FElRdyCN.net
- なんだ利便性や経済性よりやっぱ政治的なとりひきで決まってたのか
- 903 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 11:53:18.16 ID:X6NjDU1u.net
- これまでも北陸線の特急利用したことないし、将来、北陸新幹線の関西ルートを使うこともないだろうが、
JR東海と西日本のわがままや、乗り換えが面倒くさいって理由で、
兆単位で税金の無駄遣いは勘弁してくれ。米原ルートで充分だ。
- 904 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:00:47.95 ID:ns0r8NIY.net
- >>894
便益は0じゃないじゃん
- 905 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:31:57.38 ID:ns0r8NIY.net
- >>894
試算の結果、費用便益費は2.2なんでしょ。
便益0はどっから出てきたの。
リニアはJR東海が自費で作るのに、北陸新幹線と通算するのも意味不明だし
- 906 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:29:52.98 ID:8hBJ1rN/.net
- >>892
小浜京都ルートなら1兆7000億円の損失。
米原ルートなら3000億円の損失か。
それにしても、東芝を救済するのに4000〜5000億円。小浜京都ルートには2兆3000億円。
どう考えても東芝の方がはるかに日本国民にとって大事だろうに。
自民党の議員は何考えてんだ!
- 907 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:34:41.06 ID:pK32xWnJ.net
- >>592
オバマコジキにそんなこと言ってもムダムダ
あいつら他人のカネにたかることに慣れ切ってるから
- 908 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:13:57.95 ID:l+X986PM.net
- >>897
おいおい、北陸新幹線の負担分配は関西広域連合で決めるって話だろ。
仮に1500億だとしても、1兆近くを福井と京都で負担するのはどう足掻いても不可能だろ。夕張市になるぞ。
- 909 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:15:52.55 ID:l+X986PM.net
- >>905
そいつ米原便益0の基地外なので話しても無駄だよ。脳味噌を持たない機械と同じ。
- 910 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 15:21:43.44 ID:l+X986PM.net
- だいたい与党PTって何なんだよ。
何でこいつらの決定が、なんか神のお告げのように扱われている訳? おかしくない?
こいつらがうんと言うまでルートは決めれないような雰囲気だったけど、メンバーに東海地方の議員や経済人いないんじゃないの?
中日新聞も日和見な記事ばっか出しやがって、滋賀県だけが孤軍奮闘してババ引いて、納得いかないね。許しがたい。
- 911 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:01:14.23 ID:pK32xWnJ.net
- >>910
どうせ着工まで15年もあるんだぜ
いずれ今回のような馬鹿げた結論はひっくり返されるよ
- 912 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 16:15:06.32 ID:l+X986PM.net
- >>911
いや、与党の決定がそんな簡単に揺らぐはずがない。調査結果が出るまでは主要メディアも大人しいだろうし、自民党を攻撃できる強い野党がいたり、世論を作らないとこのまま進むよ。
- 913 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:25:47.06 ID:SLIcNYbG.net
- PTはよくやってるよ
むずかしい案をよくまとめた
評価してやれよみんな
- 914 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:08:04.73 ID:8HSsHKwc.net
- まとめることが目的ならまあそうだろうな
- 915 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 23:06:21.92 ID:VstxgV+n.net
- >>906
東芝なんてどーでもいいっス
- 916 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 23:32:51.53 ID:ebV4sdwq.net
- >>905
リニアはとっくに自費でなくなった
米原ルートでは敦賀からリレーサンダーバードに乗り換えた方が速いんだから、便益ゼロ
便益とは便利で利益があるから便益なんだぜ? 便利でないし、利益もないものには便益はない。
- 917 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 23:39:29.35 ID:ebV4sdwq.net
- 琵琶湖線の米原ー京都の所要時間と
湖西線の敦賀ー京都の所要時間がほぼ同じ
この現実を理解できてない人だけが、ひたすら米原ルートが何かの役に立つと勘違いをし続ける。
- 918 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 00:40:33.00 ID:9WCBwBKD.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161224/images/PK2016122302100202_size0.jpg
何かの役に立つからこんな数字が出てるんだろ
>便益とは便利で利益があるから便益なんだぜ?
馬鹿なのか?
- 919 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 01:19:13.50 ID:VBqZNSWB.net
- >>918
京都にリニアが通れば小浜京都ルートでも米原ルートに近い時間で敦賀-名古屋を結べる
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org406002.jpg
- 920 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 01:50:00.42 ID:yoCUzf99.net
- 急ぎでないのなら敦賀米原は普通でいい
特急なんてボッタくりだよ
- 921 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 01:57:43.21 ID:hQu8Y6tC.net
- >>919
それなら京阪奈の駅をリニアと北陸新幹線で共用でよくね?
まあ京阪奈〜新大阪は丸被りになるけど、リニアと北陸新幹線一体工事すればいいよ
- 922 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 02:13:53.69 ID:kYEHaSaT.net
- 米原便益0の基地外くんはまず家から出ろよ笑
- 923 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 07:20:13.69 ID:rE0NKIaU.net
- >>906
東芝の『米原発』を救済するの?
- 924 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 07:39:08.45 ID:5YlW3Ofp.net
- 新幹線開通で過疎地は息の根を止められる
- 925 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 08:09:47.76 ID:lHyiehes.net
- >>924
活かすも殺すもその地域次第
残念ながら建設・開通が目標であとは放置な自治体が多すぎる
- 926 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 08:29:11.36 ID:xJJcEH/n.net
- 文句有るなら傲慢で安倍親衛隊のJR東海に言え!
- 927 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 09:33:55.20 ID:l3v7gdDJ.net
- >>916
リニアに入る国費は財投だったと思うんだけど。まあ目的も利用者も違うリニアと北陸新幹線の建設費を通算しろというのはどっちにせよ意味不明なんだけど。
便益があるソースは与党PTの資料。便益が無いという試算はどこの?
- 928 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 09:36:50.40 ID:gld/umY+.net
- なんか小浜京都ルートって合理的な選択じゃなくて政治で強引に決められた感じ。
- 929 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 09:46:48.92 ID:qIq+nSyg.net
- >>928
米原ルートに合理性なんかあるのか。
安いだけで欠点だらけなんだが。
- 930 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 09:47:44.23 ID:qIq+nSyg.net
- 政治的もなにも
昔から北陸新幹線は小浜市経由と決まっておる。
- 931 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:16:02.90 ID:NQnyFqV0.net
- >>929
いやいや小浜コジキにはかないませんなぁw
- 932 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:20:31.39 ID:qIq+nSyg.net
- 小浜駅は後背地に舞鶴・天橋立・城崎・丹後半島・山陰方面など名高い観光地が控えている。
地域振興で言うと若狭は米原とは比べものにならん程のポテンシャルがある。
京都-小浜に運賃+860円の特定特急料金が設定されれば普通に観光客が集まるだろう。
新幹線小浜駅は米原駅よりも利用客が増える可能性がある。
- 933 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:29:04.96 ID:qIq+nSyg.net
- 新幹線を引くからには時短効果を強調しなくてはいけない。
米原ルートでは弱いんだよな。
造んなくてもいい、と言う話になる。建設費は2の次。
- 934 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:31:39.80 ID:mmXGpw8q.net
- >>928
記事にそう書いてある 強引とは書いてないが
- 935 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:06:59.95 ID:CgtLtJLs.net
- >>929
費用対効果
小浜:1.1
米原:2.2
分かりきってんじゃん
- 936 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:07:36.33 ID:3Gt5jIaN.net
- 京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html
年内に終了してしまうとわw
- 937 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:15:38.03 ID:qIq+nSyg.net
- >>935
費用対効果はそれほど重要な指標じゃないと言ってるのに。
で、それ以外になにかあるのか?
>>936
そりゃそうだろ。
京都は舞鶴ルート推しだった。ま、有り得んけどな。
- 938 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:21:32.21 ID:nNk/kIw5.net
- >>936
便益無いと公言しちゃいましたか
これで京都が負担を計上できなくなった
岐阜三重奈良を経由するしかないな
- 939 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:32:24.04 ID:e5GbXDgS.net
- >>937
「合理性」の指標なら費用対効果だろ
「利便性」なんか線路を伸ばしたら伸ばしただけ伸びるんだからそれこそ重要じゃない
着工条件に「費用対効果」はあるが「利便性」はない
- 940 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:33:48.29 ID:RmbTqZz2.net
- >>935
米原の便益や効果は空想上の数字
サンダーバードよりも時間のかかる米原乗り換えを北陸新幹線の乗客が喜んで使ってくれて、かつ北陸新幹線の乗客のために東海道新幹線の乗客が東海道新幹線の利用を諦めて座席を空けてくれるという空想の産物
小浜京都ルートは現実の数字
- 941 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:37:54.05 ID:RmbTqZz2.net
- >>939
費用対効果という評価項目はない
費用便益比というか評価項目がある
便益とは利便のことなり
- 942 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:41:50.61 ID:RmbTqZz2.net
- 利便とは利用者の便益のことなり
便益には供給者の便益も含まれる
- 943 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:45:24.53 ID:UUfnqvNT.net
- まあ一番は小浜の原発対策
二番はJR西が米原ルートでは儲からない
という事やから…それなりの合理性はあると言ってエエやろ
話を小浜−京都−大阪のルート設定に移してもよかろう。
現実的には、こちらの方が話が難しいと思う。
どうしても米原ルートが必要ならリニア開通後の新幹線改修に
からめてJR東海が作れば良い
- 944 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:50:46.20 ID:l3v7gdDJ.net
- >>929
建設費が高いっていうのは他の全ての欠点を足し合わせたより大きな欠点なんだよ
いまの時代、金さえ出せばいくらでも良いものが手に入るんだから。
- 945 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 11:59:06.21 ID:pAmZAWR5.net
- >>940-942
日本語でおk
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html
- 946 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:04:04.32 ID:HcuV5yes.net
- .
米原ルートが東海道新幹線の過密で乗り入れできないという奴
米原ルート開通のわずか4年後に東海道リニアが全通する件
.
- 947 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:06:52.61 ID:HcuV5yes.net
- >>936
>京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
>http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html
>
もはや京都を通らない路線を検討するしかないな
小浜ー京都の北陸新幹線は棚上げ決定
- 948 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:10:56.62 ID:fEc50Iw4.net
- >>938
南越から大垣経由で亀山まで作ろうぜ
- 949 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:12:32.67 ID:rd+WmmOW.net
- >>943
小浜の何処に原発あるの?
- 950 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:12:41.77 ID:qIq+nSyg.net
- >>947
反対するなんて誰も言って無いわけだが。
棚上げなんて米原ルート厨の願望でしかない。
- 951 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:17:13.56 ID:lXyTmdVe.net
- 碌な協議もしないで本当に田舎者は困ったもんだ
- 952 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:36:24.57 ID:qIq+nSyg.net
- >>944
金で便益が買えるならこんな安いものはないぞよ。
それを欠点と言うには説明が必要ですな。
国内の投資だから工期中/開通後の経済効果の側面もある。
- 953 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:39:02.72 ID:d+YCcbjO.net
- >>952
費用対効果1.1が「安い」……?
- 954 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:39:31.43 ID:v7kEWlDo.net
- >>932
それには最低関西電力の原発は全部廃炉してからだな
- 955 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:16:04.27 ID:qIq+nSyg.net
- 【費用便益比(B/C)】
北海道新幹線: 1.1
長崎新幹線: 1.1
http://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
だいたい他もこんなものだ。
- 956 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:29:23.19 ID:tl2pATug.net
- ますます
米原ルート:2.2
が際立ちますな
こんな優良プランを擲つとはね
- 957 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 13:31:55.76 ID:qIq+nSyg.net
- >>956
言いたいことは分かるかな?
建設にあたり費用便益比はどうでもいいということだw
- 958 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:00:41.35 ID:iULjzj3f.net
- >>956
2・2と言う数字は利用者と事業者に負担を強いて実現する数字でしょ
- 959 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:06:52.49 ID:Cq8aOAqQ.net
- >>958
費用便益比の定義って分かるか?
- 960 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:19:38.78 ID:2KQQykXN.net
- 北陸はこれから人口が減るしバブルの影響もあってあまりにも遅きに失した感が否めないわな
- 961 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:25:19.16 ID:KevSCCXC.net
- >>958
小浜・京都案ではその負担は3倍に膨れ上がる
- 962 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 14:57:53.44 ID:yoCUzf99.net
- リニアが開業しても東海道のダイヤは今の状態を保てよ
もう一度言う
リニアが開業しても東海道のダイヤは今の状態を保てよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 963 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:01:47.47 ID:krJXcCg9.net
- 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.
- 964 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 20:49:45.92 ID:q4sMnev/.net
- >>910
本当におかしいよ。
今から着工までの間に、自民党の我田引鉄には制裁してやらないといけない。
国民からの猛批判に何年も耐えられないと思う。
安倍政権をダメにする元凶。
- 965 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 20:53:27.78 ID:q4sMnev/.net
- >>923
米原発は、東芝も米原ルートも救済しないとな。
東芝の自己資本拡充に3000億円。
米原ルート5900億円。
両方合わせて8900億円。
これでどれだけの人が助かるか。
ちなみに小浜京都ルート2兆3000億円。
- 966 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 20:59:37.16 ID:q4sMnev/.net
- 今日も下り方面じゃなく、米原・名古屋方面行きのしらさぎにも、たくさんのお客さんが乗ってたよ。
あれだけの人数のお客さんが、小浜京都ルートだと敦賀で永久乗り換え、さらに米原で2回目の乗り換えは想定し難い。
相当なクレームがくるんじゃないか。
かたや小浜の利用者はその何十分の一しかいないからな。
やっぱり建設費含めて、我田引鉄やりすぎだと思う。
- 967 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:05:47.32 ID:q4sMnev/.net
- >>933
ところが、小浜京都ルートは小浜と京都南部に二度も遠回り迂回するせいで、敦賀ー新大阪間は約150kmにもなる。
米原ルートの同区間も同じく約150kmだから、距離的短縮効果はない。
米原ルートは米原駅での合流があるが、
小浜京都ルートも、新大阪駅や京都駅での大深度地下ホームによる乗り換えや改札までの不便さ、時間を考えると、時短効果はない。
自民党の検討委員会のメンバーは、リニア後の2038年からの東海道新幹線乗り入れ直通について、比較検討から意図的に外してしまったし、かたや小浜京都ルートが2046年まで造れないことも隠して、議論をごまかしてしまったけどね。
- 968 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:10:31.33 ID:q4sMnev/.net
- >>943
若狭の原発対策は、既にさんざん地元自治体は交付金や補助金をたっぷり独り占めしてるぞ。
悲惨なのは、事故の時に被害だけ負わされて、普段の金は分配されない滋賀県、京都府、福井県北部。
さらに北陸新幹線まで、こうもあからさまに不便な方向に自民党の議員に我田引鉄されて、米原、滋賀、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とが不便になってしまう。
- 969 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:12:33.07 ID:q4sMnev/.net
- >>953
1.1もない。
1.075。
鉛筆舐め舐め、数字をチートして無理やり1.0を超えさせたんじゃないか?
- 970 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:22:39.99 ID:aWiUJpln.net
- 京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci
山田啓二京都府知事は、府政10大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは1回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた
- 971 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:27:25.07 ID:uIvmr+zL.net
- 小浜と京都の間は山だらけだからなぁ
てか京都の北は山だらけのド田舎www
トンネルでつなげるのつらいお
- 972 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 01:24:24.51 ID:jqBZ/m2y.net
- >>970
舞鶴ルートが採用されなかった恨み節でしょ?それ
- 973 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 01:35:51.53 ID:Ai+kvXVW.net
- >>972
米原ルート厨の妄想だからそっとしてあげるのが一番。
小浜京都の敵は米原の味方だと思っているのだろう。
- 974 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 06:08:43.43 ID:/Tx1pGsF.net
- >>973
よう小浜厨。論破されまくりだな。
福井県と京都府で1兆円負担してくれや。
- 975 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 07:21:09.50 ID:Bw0ndF89.net
- 南海トラフで 太平洋側が被害にあったときは
大阪も結構あぶないから
舞鶴から鳥取へのルートのほうが安心
- 976 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 08:04:54.03 ID:GehIV34/.net
- 北陸地域の息の根を止める新幹線計画
- 977 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 08:48:20.77 ID:FhrCbKlu.net
- >>974
小浜京都ルートのおかげで減ったんだよねえ
- 978 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 09:02:38.94 ID:vWTMqqKi.net
- 北陸新幹線は大阪につないで終わりではない。
サンダバに比べて時短効果と若さ流動が生まれるだけではインパクトが弱い。
(米原ルートだと何一つプラス効果がない)
北陸京都大阪がイノベを感じるとしたら「関空新幹線」だろう。
四国新幹線の布石にもなるわけだから、更に次を考えて欲しい。
- 979 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 09:08:42.42 ID:vWTMqqKi.net
- 訂正:若さ-->若狭
兎に角、北陸新幹線ぐらいさっさと造るべし。
高々200-300kmの新幹線を建設するのに、何で日本はいちいち30年もかかるのか?
世界競争に勝てないのも当然だな。
- 980 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 09:17:52.30 ID:vWTMqqKi.net
- >>935
>米原:2.2
なるほど、純粋な北陸中京だと0.5-0.6ぐらいだな。
これじゃあ建設できないから、京阪神の利用者に
乗換えや料金アップ、10-30分の余分な乗車時間を強いてまで
北陸新幹線を米原に我田引鉄したいわけだ。
但し、そのような腹黒い思惑は却下された構図となりました。
- 981 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 10:22:13.96 ID:/Tx1pGsF.net
- >>980
米原便益0くんは黙ってろよいい加減。鬱陶しい。
- 982 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 10:48:18.49 ID:ifL+oIwS.net
- >>980
あ、関西方面にも結構大きな便益があることは認めるのねw
じゃないと費用対効果は2.2まで引き上げられないから
- 983 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 10:57:32.86 ID:mp7zaB4I.net
- >>982
サンダーバードの利用者にとっては値上げと僅かの時短なのにか?
しかも乗り入れ前提だろ?
小浜ルートも怪しいが米原ルートも相当胡散臭い
- 984 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 11:06:19.65 ID:mmwhWuwG.net
- ねらーが文句つけたところで国交省が出してきたもんは変わんねぇだろ
- 985 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 11:08:46.00 ID:k1zSVwJ/.net
- 2.2は乗換前提の数値な
乗り入れだとさらに上がる
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html
- 986 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 11:28:43.49 ID:/Tx1pGsF.net
- >>983
50分以上の短縮が"僅か"なんだったらもう米原ルートでいいよw
- 987 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 11:50:07.39 ID:lrcaCL2n.net
- 乗換-1回のためだけに差額1兆5000億円
って書くと一気にバカらしくなるな
乗車距離は大差ないし
- 988 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 12:56:40.08 ID:5qu1dnR7.net
- >>982
所要時間が長くなるのに、何故か全員敦賀ではなく米原まで寄って在来線に乗り換えてしてくれる、という架空の便益だからな。
- 989 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 12:57:52.90 ID:5qu1dnR7.net
- >>987
なお東海道新幹線側の座席が足りないので乗り換えは不能
- 990 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 12:58:52.54 ID:5qu1dnR7.net
- >>985
乗換も乗り入れもどっちも不可能なので、便益ゼロ
- 991 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:08:46.86 ID:7CDtYVuD.net
- >>986
50分のソースはなんだよ。
小浜ルート推したいやつはすぐ捏造する癖があるな。
与党PTの資料だと小浜京都43分、米原67分(乗り換え時間15分)で、乗り換えに15分もかかるのか疑問視する声もある。
- 992 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 13:45:34.10 ID:uIYn5goE.net
- >>991
どうみても米原厨の発言なんだが
内輪揉めすんなよw
- 993 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 14:02:11.02 ID:vWTMqqKi.net
- >>991
米原駅は東海道も北陸も列車本数が少ない。
25分待つケースもあるだろう。
15分ぐらいは想定として普通。
- 994 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 15:40:35.81 ID:e8UObbV4.net
- >>993
米原駅は1時間に2本だから、移動に手間取ると30分以上かかる場合も起こりかねない(可能性)
- 995 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 15:59:52.44 ID:uoAavPrn.net
- 【経済】2025年までに建設労働者の4割が離職 大量退職時代を迎える日本
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1483078534/
- 996 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 16:52:48.97 ID:/Tx1pGsF.net
- >>988
長野〜富山間もだいぶ遠回りしているようだが? 遠回りがダメならなんで山をブチ抜かなかったんだろうね????
>>994
可能性は分かるが、じゃあなぜ試算に括弧で乗り換え時間を書かないのかという。恣意的だよ。
そろそろ次スレ立てる必要あるか。
- 997 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 18:32:04.57 ID:TxvuXVP1.net
- 【僻地の極み・福井嶺南】※2015年10月1日(国勢調査確定値)
敦賀市 66,165人
小浜市 29,670人
美浜町 9,914人
高浜町 10,596人
大飯町 8,325人
若狭町 15,257人
──────────
嶺南合計 139,927人
──────────
嶺南(敦賀除く) 73,762人
【参考資料】
東京都西東京市 200,012人 (←全国791市の中で狭さランキング第28位)15.75km2
東京都武蔵野市 144,730人 (←全国791市の中で狭さランキング第11位)10.98km2
東京都狛江市 80,249人 (←全国791市の中で狭さランキング第2位) 6.39km2
東京都国立市 73,655人 (←全国791市の中で狭さランキング第4位) 8.15km2
埼玉県蕨市 72,260人 (←全国791市の中で狭さランキング第1位) 5.11km2
大阪府藤井寺市 65,438人 (←全国791市の中で狭さランキング第5位) 8.89km2
京都府向日市 53,380人 (←全国791市の中で狭さランキング第3位) 7.72km2
- 998 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 19:00:23.54 ID:iH6OHdP3.net
- >>980
北陸〜中京は流動が少ないから単体での北陸中京新幹線は実現困難
だから味噌が米原で関西〜北陸間の利用者の利便性、速達性、運賃負担を犠牲にして
名古屋方面に我田引鉄しようと画策した
これは関西の金にただ乗り出来るメリットまであり、
味噌にとっては非常においしい話だったが
結局そんな旨い話は無かったというオチに収束しただけだな
- 999 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 19:03:39.88 ID:iH6OHdP3.net
- 決着した話を何度も蒸し返しては
的外れな恨み辛みを吐き続ける米原厨の人間性はまさに朝鮮人そのもの
往生際が悪いにも程がある
頭おかしい
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 19:05:58.15 ID:iH6OHdP3.net
- 利用者の利便性、速達性、運賃負担を考えれば小浜京都一択
米原が名古屋方面からですら乗り換えで無駄に運賃だけ高騰する論外な糞ルート
米原なんか作ったら乗客が一斉に高速バスに逃げるだろうね
米原ならまだ敦賀駅を改修した方が100万倍マシ
何があっても絶対に手出し無用のデメリットだらけの糞ルート、それが米原
- 1001 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 19:06:49.90 ID:iH6OHdP3.net
- 米原は敦賀止め以下の糞ルート
利用者目線で利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えれば小浜京都一択
そして政府与党は正式に小浜京都に決定した
これが現実なんだよ
- 1002 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 19:07:14.90 ID:iH6OHdP3.net
- 1000なら米原厨全員死亡
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