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【野球】日本ハム、新球場建設を正式決定
- 1 :海江田三郎 ★:2016/12/19(月) 17:26:10.81 ID:CAP_USER.net
- http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社・日本ハム(本社・大阪市)が19日、
球団が掲げる新球場建設構想を正式了承した。これにより球団が現在の本拠地、
札幌ドームから移転することが確実になった。早ければ2023年頃の新球場完成を目指し、
札幌市内か隣接の北広島市内で建設候補地を模索している。
球団は同日、親会社と新球場構想について協働する協議機関の設置を発表した。
新球場構想などについて調査・検討を進め、18年頃に「一定の方向性を出す」という。
日本ハムは04年に北海道に進出し、札幌市が出資する第3セクターが運営する
札幌ドームを本拠地としている。球団は今年5月、本拠地移転と新球場建設を検討していることを明らかにした。
天然芝で開閉式のドーム球場を想定。球場の周囲にホテルなどを整備する「ボールパーク」構想を掲げる。
球団は、傾斜が急な観客席や人工芝の劣化といった札幌ドームの問題点について改善を求めてきた経緯がある。
球団側には、自前の球場を持つことで意思決定の自由度を高めつつ、収益アップを図る狙いがあるとみられる。
札幌市は札幌ドーム残留を再三呼びかけている。
日本ハム球団の本拠地移転問題を巡っては、札幌市の秋元克広市長が、日本ハムに残ってもらうため、
札幌ドームの野球専用化を一時、提案したこともある。
ただ、札幌ドームを本拠地にしているサッカー・Jリーグの北海道コンサドーレ札幌や
札幌市などによる4者協議の初会合(今月3日)では、札幌ドームを引き続き多目的に利用していく方針を確認した
。札幌ドームで、日本ハムが目指す野球専用球場が実現する可能性が消えた形となっており、
札幌ドームへの慰留を最優先する札幌市も、同市内に本拠地を構えてもらうため、水面下で候補地を探す作業を進めている。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:41:29.82 ID:cjgw5TJY.net
- 北広島に新駅出来たらJR北のドル箱になるだろうな
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:41:57.59 ID:beOSmAy3.net
- 地域のインフラ整備・更新よりも野球場かよ。
どんだけお目出度い自治体なんだよ。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:55:47.84 ID:GTRUl+ga.net
- >球団は、傾斜が急な観客席や
観戦客には急傾斜の座席の方が好まれることくらいわからんのかね。
札幌ドームの座席で評判の悪い席は傾斜がなく前の人が観戦の邪魔になる可動席だぞ。
こんな考えで球場つくったら
観戦しにくい糞スタジアムになるのは確実だ。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:57:36.46 ID:oB7qOq5F.net
- 親会社の本社が大阪やったら
大阪空いてまっせ
どこでも好きなトコ言うてくださいな
なんとかしまっさかい
by大阪人
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 17:59:42.77 ID:l4v/83QQ.net
- ここ。地元民撮影
http://kasumigase.seesaa.net/article/444863141.html
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:04:40.93 ID:bvDJJt2p.net
- 開催日は快速エアポート、バスともに旅行者、出張者は大打撃くらうなw
JR北はバカみたいだから喜んでるみたいだけど
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:06:06.61 ID:YJJh5wRG.net
- >>4
スタンドがグランドレベルに近い高さにあれば傾斜は緩くても問題ない
メジャーの球場見てみ、1階席はゆるい傾斜だから
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:08:28.06 ID:ZLxIgbtr.net
- >>4
俺は1回しか言ってないが、傾斜がきついなとは感じた
はっきりいって外野の大抵の席は選手が豆粒にしか見えないので、傾斜はきついよりは緩やかの方がいい
きついと移動がつらい
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:09:50.59 ID:GTRUl+ga.net
- >>8
メジャーの球場行ったことないだろ。
マジで前の客が邪魔で見えないぞ。
アメリカは野球に限らずアメフトでも観客のこと考えていない緩傾斜のスタジアムが主流。
理由は簡単。
スタンドの高さを抑制できて建設費が安く済むから。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:23:34.38 ID:A93dqqIm.net
- >>4
宮城スタジアムみたいな感じだね
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:24:29.93 ID:oB7qOq5F.net
- やっぱ神宮とか旧大阪球場の内野ネット裏にかぎるな
うっかり落としたおにぎりが一番下までころがっていくような
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:30:01.56 ID:Ydmh1iMO.net
- 新球場はドームではありません。
春、秋は寒い!
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:30:35.61 ID:C7lCzFo/.net
- ソニーは山口百恵で本社ビル。
日ハムは大谷翔平で本拠地球場。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:32:11.39 ID:CSazrVtR.net
- まあ、自前でつくるんだから勝手だけど
あんな寒冷地に球場2つもつくるなんて無駄もいいとこだな
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:40:19.10 ID:vfBAMuQq.net
- 大谷さんのおかげ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:40:42.39 ID:BUEnNrj9.net
- 大谷、中田とエースと4番打者が居なくなるチームを誰が見に行く?
もう下り坂の球団
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:43:54.82 ID:OYYlD0Ht.net
- 大谷が絶対にいない6年後に作るんだろ
誰が観に行くんだろう アホなのか?
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 18:51:41.39 ID:DxsXM4Y2.net
- >>10
何アホなこと言ってんの??
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:19:33.73 ID:DyWV5Qci.net
- ぼったくりし過ぎだからなあサッポロドーム
自業自得
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:23:19.09 ID:CSazrVtR.net
- 日ハムなんて10年後も人気あるとも思えないし
そもそも本拠地転々のジプシー球団だからな
広島のように地元に根付いた球団の新球場新設とは違う
欲かいて後で赤恥かかなきゃいいがw
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:36:19.52 ID:8vBq/s+M.net
- 道外も一応視野に入れているからなー
関東近辺で構えた方が集客力あっていいだろうし
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 19:38:47.01 ID:b25n9e3u.net
- >>5
大阪球場
日生球場
藤井寺球場
このどれか
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:25:05.13 ID:BI7uffdn.net
- 新球場はブラフで本音は札幌ドームの野球専用化とそれに伴う改造だろ
ついでに改装後に安く買い取り出来れば
という虫のいい話
札幌ドームも野球無ければ赤字必至なんだけど
チキンレース走り切って両者激突の結果に
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:30:04.54 ID:SMhkJcSH.net
- 広島に移すのか
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:35:31.12 ID:43uYmLCY.net
- シャウエッセンドーム
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:52:36.63 ID:5OhynFMH.net
- 新球場はネーミングライツで
プリマハムドーム
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:57:09.97 ID:8pFZ0HOu.net
- >>7
北広島なら方向違うじゃん
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:04:02.87 ID:G4s+DUZ8.net
- >>3
今回は建設費を日本ハムが持つ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:13:55.20 ID:ui/D1HZ+.net
- 竹中工務店が後ろに居る
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:37:05.99 ID:bvDJJt2p.net
- >>28
札幌ー新千歳の間だよ
バスも北広島から高速
今でも荷物持ちの空港客は分けてほしいと思ってるのに・・Uシートもあっという間に売れちゃうだろ
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 22:00:06.66 ID:hsRXwSS6.net
- >>9
上から見るか横から見るかの違いであって距離は変わらん。
二階席でなければそんなに不満ないけどね。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:06:24.54 ID:bzg8yws6.net
- >>29
北広島の税金にたかる気満々ですがw
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:35:17.00 ID:MkU4+VFV.net
- 来シーズン終了後、大谷のポスティングで大金を得て新球場建設かよ。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:38:57.12 ID:0RLfauEd.net
- >>10
こいつこそ行ったこともなく、しかも何も分かってないって事だけわかったw
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 01:38:41.45 ID:hnX7EANf.net
- 北広島って話もあるけど正気を疑う
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 03:10:44.62 ID:48ZW6CaV.net
- 北広島と広島の日本シリーズが実現
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:21:37.17 ID:qkskfa1I.net
- >>5
創業の地に移転したらいい
徳島ハム
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:04:21.24 ID:yH7AMLOD.net
- それより東京ドームをなんとかしたいところだが、
移転後の築地に作るしかないか。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 07:24:56.32 ID:5Z6k2/ej.net
- 本音は、使用料がボッタクリで球団が赤字になっていること。
商品を売っても権利が球場にあるから自由に販売できない。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 10:02:17.12 ID:0PtSQSmI.net
- 札幌ドームは経営破綻だな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:38:23.87 ID:JVZil557.net
- >>33
日ハムきたら北広島は税収激増だろ。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:08:01.29 ID:sGJeg1uV.net
- http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:46:41.70 ID:m6jvqHj2.net
- >>18
妨害なんて簡単
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 16:55:23.67 ID:JVZil557.net
- 使用料20億円でグッズとかの販売は認める。
このぐらいの条件なら残留したかもね。
東京ドームより高い利用代金なら日ハムは逃げるわ。
札幌ドームが見たいんじゃなくて、大谷や広島カープとの日本シリーズが見たいんだよ。
札幌に限らず日本中から客を呼べるコンテンツだから、札幌から15分程度離れてもなんの問題もないだろうね。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 07:59:02.23 ID:75k5dtI4.net
- 元取れるんだったらいいんじゃないの?
利益の源は、諸々の税金の減免と道民ファンに飲み食いさせて落とさせる金だろうが。それが大阪本社に流れるんだから滑稽っちゃ滑稽。ファンが満足ならいいんだろうが。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 03:11:14.89 ID:kutseiX4.net
- >>23
3つとも、すでに現存しない球場っていうのがなんとも。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:07:18.58 ID:icDSSjMA.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 18:28:41.56 ID:4Bikt7y0.net
- ソフトバンクが高い使用料払い続けるならと買い取っていたように
こっちは、買い取るよりも新球場って判断をしたのだろうね
市場が動揺しないのも、勝算ありという事か
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 21:44:35.05 ID:ZRaT322p.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 22:12:21.59 ID:21Jz8q/v.net
- 東京ドームが大成功したのは屋内というより、気圧で膨らませているからだろ
他のドーム球場ってただの体育館と同じだから開業してもそれ程人気がでなかった
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 23:22:32.75 ID:fYHeuoMz.net
- >>7
エアポートを新駅通過にしたらいいだけじゃね?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:27:38.27 ID:Fy7csEQL.net
- Q1.(札幌市が財政支援しないと、)日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは超優良企業。日本ハム球団も毎年30億の広告費をもらい10年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。
Q2.札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料です。
(福岡ドームは、SB球団が自己保有ですが、利用料を設定し、他球団やNPB主催等で試合時には、徴収しています)
Q3.今年4月から利用料を値上げしたのは許せない
A.消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Q4.そもそも2万人を超えたら1観客当たり415円とるのはなんだよ。おかしすぎる
A.日本ハムを札幌に誘致する時に2万人集客しても東京ドーム(当時2100万円)よりも3分の1の利用料(700万)で札幌ドームを
使えるという基準で可変式に変更されました。マツダスタジアムでも類似の計算方式が採用されています。現在基本料金税込830万円
ですが、現在の計算式も830万円÷2万人=1観客当たり415円ですのでベースとなる金額と比べ、割増ということはありません。
尚、昨年59試合札幌ドームで興行し、直接札幌ドームに支払ったドーム本体の当日利用料は6.6億円で移転前当時の日本ハムが東京ドーム
の利用料13億円の半額です。大体、興行主が想定以上にお客さんが増えたので金がかかると施設管理者に文句をいうのは異常です。
Q5.札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
A.売上高30億円台で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く市にも協力的です。
大型ビジョンを市に寄付したり、他のドーム球場に比べ低価格飲食メニュー(500円弁当)も観客に提供するなど経営努力もしています。
今年度からは札幌市からの要請にこたえて、別途大規模修繕費に備えた拠出にも協力し始めました。
Q6.日本ハムに売上を依存しすぎでは?
A.日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで13億円しか払っていません(ソースは札幌ドーム決算書&朝日新聞)。広告は楽天や
SB等と比べ親会社や関連企業や取引先に依存した広告は少なく道内営業基盤の企業からの広告が多く地元密着が進んでいるともいえます。
(横浜スタジアムの広告料収入は9億円。札幌ドーム社の収入も同程度で、経済力格差を考えると特に営業を怠っているともいえません)
Q7.ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?
A.建設費430億のうち、半分以上償却して現在150億弱。23年までには札幌ドームが完成して20年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはまずありません。
Q8.大規模修繕費200億円はどうするの?
A.財源は今後の課題ですが、5大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラともいえます。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在費用を別途支払中ということも一切ありません。
Q9.じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年1月打診したのがきっかけで関係がおかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:28:02.97 ID:Fy7csEQL.net
- Q10.どうして札幌市は日本ハム球団に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。国有地の営利目的での民間への払下げは不可能に近く一方で
同一都市圏にドーム2つは需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設へのインフラ整備に向けた税金投入は市民の理解も得られ難い
と判断していました。市民に対するアンケート結果も、現行通り日本ハム球団が札幌ドームを使用して残留を望む意見が一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Q11.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
A.日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。野球とサッカーで差別はありません。
Q12.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
A.東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。
Q13.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店を経営しておらず、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可していましたが、
売上不振でハム球団から撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのイテマエドッグはスタ
ジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム製品を使う≠美味くなるです。
尚、プリマハム提供の仙台のウインナー盛りの人気は神宮球場ほどないので、原材料より調理等、提供方法による差が大きいと思われます。
Q14.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法により、自然吸気・排気が不可能な場所では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内での提供は不可能です。
Q15.それでも、札幌ドームのモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの主力生産地や工場はオーストラリアですので、もっと不味いオーストラリア産牛肉メインのマック等の入居も予想されます。
Q16.新ドームを北広島市に作れば札幌市だけでなく、全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.他の事例を見る限り新ドーム動員効果は1、2年で消えてしまいます。SBのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げるために
近場の球場での興業を縮小するのが常ですので、JR直結の新ドーム建設開業に伴い、北海道内の地方開催はむしろ大幅減少も予想されます。
逆に札幌ドームの稼働率対策で、札幌市がコンサドーレ札幌に肩入れを強め、札幌市民の野球離れ・サッカー人気が加速する恐れもあります。
Q17.コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
A.指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しJリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の70%相当分の補助金が交付されています。
尚、J1甲府は1試合当たり17万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。
Q18.天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.Jリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは、日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。実際には天然芝の移動より、人工芝撤去、設置の方が手間がかかります。
野球場からサッカー場への場面転換作業はおよそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行ないます。
http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:29:39.68 ID:Fy7csEQL.net
- Q19.日本ハムが人工芝撤去、設置の費用を負担するのはおかしい
A.撤去、設置作業は札幌ドーム社側が行い、業者への支払いもしています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内
のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じで原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており屋内では養生不可能ですので室外への移動費用は指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。
Q20.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝を特注してさらに厚い製品を使用していますが、
巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q18のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるは未知数です(特注製品を
使っているのにも関わらず中日の平田外野手も膝の調子が良くないです)。 尚、ロングパイル人工芝は巻取り不能な為、使用不可能です。
Q21.いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ?厚別改修や新スタジアム建設とか?
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
11月下旬から3月上旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。
Q22.日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
A.元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見も多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けたといえます。
また、札幌ドーム社の累積営業黒字額(40億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
Q23.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついていくとは思えない
A.札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数を
3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致して、日本ハムにも参入してもらうことは可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画
にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、導線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Q24.同じ東京本拠地だった巨人もヤクルトも自前球場をもっていないけど今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪の招致活動も結論がでたら
いろいろ土地の出物が札幌市内からでてくるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由は何か他にあるの?
A.今回、新球場計画に当たっては、JR北海道の元社長がアドバイザーとして絡んでいます。JR北海道は0金利政策継続の影響を受けて、経営安定化
資金の金利収入が激減し、代わりに基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない状況に陥っています。千歳線沿線に新球場を
建設し、利用者増も見込めるというのも担保にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めてほしいというのが本音でしょう。また建設
業界では大型受注した場合に、関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今のハム球団経営者にはそれも魅力的に映るのかもしれません。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:30:59.07 ID:Fy7csEQL.net
- Q25.今計画中のハムの新ドームはホテルやショッピングセンターもある複合型レジャーランドになるから北広島に作っても採算とれるはず
A.有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが激減し、採算が取れなくなって取り壊し更地になってしまいました。
ホテルも外資に買収されてしまいました。福住のヨーカドーも閑古鳥が鳴いています。札幌市外で都市型ホテルの経営は一層厳しいと予想されます。
(ホークスタウンは高層マンション2棟建設後、再建築計画があります。結局施設近辺に居住人口がある程度ないとSC経営も難しいということです)
Q26.作ったドーム球場を北広島市に寄付すれば、固定資産税や都市計画税を払わなくていいのでさらに安く上がるはず
A.税収がほとんど増えない上、5年に1度の人工芝の更新、10年に一度の座席の更新等、設備の更新に億単位の費用が毎年発生するようになります。
北広島市にとって負担は大きすぎますので、約束の請願駅建設費負担は兎も角、ハム球団からの新ドーム寄付は北広島市から拒否される可能性が高いです。
尚、北広島市の提案書によると、固定資産税減免の提案があるそうです(詳細は不明)。
Q27.馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのは球団内でもう決めているから。「札幌市。卒業おめでとう。」
A.MLBでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、四国リーグでも市内中心部に移転の意向のチームもあるのに時代に逆行は危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、札幌市の周辺都市は規模が小さく財政も格段に弱いので、一旦建設しても将来インフラ整備や維持管理
の負担等を巡り、名護市や、千葉市とロッテ球団との関係以上に地方自治体と揉めるのは必定。道内の他自治体に移転しないのがベターな選択です。
(Jでも、名古屋市よりも小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転した名古屋グランパスも大苦戦中。読売
ベルディも都内であれほど人気クラブだったのに、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、FC東京に抜かれ、泡沫クラブ化しました。)
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm
Q28.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部へ回帰している一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れ、満足度が低下するそうです。マエケンによると、
車でしか来れないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間かかり、渋滞も発生して当たり前ということです。
アメリカよりも車線が狭く、高速道路網も発展していない北広島ー札幌市間でも、想像以上の渋滞発生が懸念されます。
Q29.福住だって、丘を一つ越えたら北広島市になるじゃないか。現在の有力地が北広島市だからといって遠すぎる等と問題視する方がおかしい
A.福住には元々地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦に行く=札幌ドームに行くという習慣が札幌市民に定着していたのが大きいです。北広島市
に移転しJR利用必須となると、名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転した中日以上に観客動員の苦戦が予想されます。
Q30.ナゴヤドームみたいな陰気くさくて2階席は高すぎて見にくいドームと違って、天然芝で開閉式のドーム球場を作る計画だから大丈夫だろう
A.MAX500億円の予算(道新、読売新聞)では無理です。福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。横浜スタジアムの移転
計画では建設費高騰前でも624億円と試算されていました。寒冷地で降雪量が半端ない北海道で開閉式の天然ドーム球場がどれだけ予算オーバー
するか不明です。おそらく札幌ドームから出ていくために大義名分がほしい日本ハムのブラフと思われます。札幌ドームは勾配のきつさ等で評判悪い
ですが、フィールドは近く座席は広めで視界は良く、デブ率が高い道民に似合った長所や魅力もあったので、しょぼい新ドームにならないか心配です。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:31:16.55 ID:Fy7csEQL.net
- Q31.でももう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているんでしょう。市内の代替地も探すとかもいっているそうだし
A.札幌市長は家畜脳で日本ハムのブラフに引っ掛かっていると思います。20haもあるホテルやSCも建設可能な土地となると対象も限られます。
そのうち日本ハムもホテルやSC関係の業界人からの人気なさや市外の利便性の悪さを知り、プロジェクトに元々無理があると気づくといいのですが。
Q32.札幌市内の穴場候補地があったら教えて
A.名前が全然出てきていないところで札幌刑務所。地下鉄最寄駅からはやや距離はありますがいつまでも札幌市内にある必要がない施設と思います。
近隣住民も地域のイメージアップと発展につながるので移転を喜ぶはずです。こういう嫌悪施設は市外のもっと過疎地にさっさと移転させましょうw
人口減少に苦しんでいる地方では大歓迎されるはずです。もしも日本ハムの球場移転が失敗してスタジアムがガラガラになっても悪目立ちしませんw
Q33.市長が代替地探すといったにも関わらず、結果的にファイターズが市外に流出したら札幌市は全国の恥。これはさすがに政治問題化するだろう
A.移転決定後、北広島市を札幌市に合併させれば政治問題化は回避されるはずです。札幌市と合併したい北広島市民も多いので賛成に回ると思います。
北広島市に住んでいる有能な政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立てて、北広島市長として立候補させる準備もしておきましょうw
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:35:55.04 ID:Fy7csEQL.net
- Q4.そもそも2万人を超えたら1観客当たり415円とるのはなんだよ。おかしすぎる
A.昨年59試合札幌ドームで興行し、直接札幌ドームに支払ったドーム本体の当日利用料は6.6億円で移転前当時の日本ハムが東京ドーム
の利用料13億円の半額です。大体、興行主が想定以上にお客さんが増えたので金がかかると施設管理者に文句をいうのは異常です。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:09:12.28 ID:OWVo8wtZ.net
- >>53-58
僻み・嫉み・妬み・揚げ足取り・足の引っ張り合いetc
道民の性根の腐った部分がよく現れてるコピペだ
だから、優秀で若い子は内地に行きたがる
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 10:07:56.91 ID:mf5WIgcG.net
- 人の失敗を祈るだけでこの長レス>>53-58
気持ち悪いな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:08:28.09 ID:pd+1Vyei.net
- だが正しいモノの見方だ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:59:28.66 ID:elQdOayU.net
- >>15
あまりにドーム運営会社が調子乗りすぎだからなあ
仕方ない
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:17:36.17 ID:YKKobqtF.net
- 日本企業8社、核兵器投資だってよ。
儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG
みずほFG
三井住友FG
オリックス
第一生命
三井住友信託
千葉銀行
野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073
鳩山元首相、UFO研究機関の設置を提案
矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアの首相が2回も言ってる」
メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』
非常に間もなく
マイトレーアをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイトレーアは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。
抑制のない成長に基づく経済政策は終焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:30:17.04 ID:tOo5ygle.net
- >>61
どこが??
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:43:55.48 ID:ugcpqUQK.net
- >>64
現状維持でも十分だよ
巨人もヤクルトも東京で頑張っている
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:25:43.44 ID:xvm4gw9K.net
- 金目当て
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:03:37.39 ID:rug9Tkf/.net
- 日ハムに出ていかれると札幌市は困るな
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:12:51.15 ID:gzUrBqP1.net
- >>67
Q7.ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?
A.建設費430億のうち、半分以上償却して現在150億弱。23年までには札幌ドームが完成して20年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはまずありません。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:18:57.42 ID:IjVaYyWs.net
- >>68
妄想コピペはどうでもいいんだが
札幌市長が「札幌ドームを野球専用化するからどうか残ってくれ」って発言したのが全てだよね
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:21:45.87 ID:gzUrBqP1.net
- >>69
政治家としてはそりゃ市民の意見も尊重して言うのは当然だろう
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 07:50:06.97 ID:UUfnqvNT.net
- 採算改善のため、よりプロ野球に向いた施設を作る経営判断なら問題なし
営利企業なんやから当然の話
どうしても妨害が続くならぱ札幌を去るべし
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:52:53.81 ID:KevSCCXC.net
- >>71
北広島やゼネコンからのキックバック受取を目的とした判断な訳だが。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:19:29.00 ID:4LEclgHU.net
- >>72
大社Jrをわざわざ本社にうつしたりしてあやしいよなwww
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:02:40.07 ID:UUfnqvNT.net
- それらも含めて、今より採算が改善するならOK
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 18:15:44.48 ID:KevSCCXC.net
- >>74
あんな場所で改善する訳がないだろw
キックバック貰えればそれでいいんだよ。
球場完成して集客できずにチームが傾こうが
その頃にはとっくに定年リタイアしてキックバックのお金で悠々自適の老後生活なんだからw
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 21:33:36.20 ID:NC8/dXeE.net
- >>75
初めから五輪計画で使うのわかっているはずなのに
SCやホテル併設に異常に拘って札幌市に対して
札幌ドームや周辺の国有地寄越せって要求していたし
金目の臭いがプンプンするんだよなw
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 08:42:38.88 ID:UGjs933F.net
- メジャーでの流行は限られた土地であろうが交通が便利の都心のスタジアム。
左右非対称の球場になるのは限られた土地に作るため。
広大な土地を求めている時点で日ハム球団の幹部はキックバックが目当てで
まともに球団経営のことを考えていないのがまるわかり。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:48:46.62 ID:UxDJMrQP.net
- >>77
芸スポでもその妄想レスをしてたね
誰も相手してなかったけど
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:14:14.84 ID:JTTVknBQ.net
- 都心とは程遠い札幌ドームでパリーグ2位の集客力だからな
それなりに勝算があるんだろう
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:07:18.04 ID:y6+N970i.net
- 野球なんてあと20年持たないだろ?
それで採算合うのかね?
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 11:22:01.47 ID:3vDcK8rb.net
- >>78
建設業界ではキックバックなんて当たり前なんだけど。
ない方がおかしい。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:16:41.72 ID:mPzWuJG1.net
- ダボハゼ経営でホテルとかもいろいろ経営していたダイエーがドーム球場隣にホテルやSC併設はわかるけど
ホテルどころか飲食店も経営していないハムが、ホテルや飲食店持って勝算がある訳ないw
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 20:34:45.07 ID:JTTVknBQ.net
- シャウエッセンカフェも知らないサカ豚
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:03:15.01 ID:j1iDvPXe.net
- シャウエッセンカフェとホテルwww
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 04:40:15.50 ID:HsS/3Awk.net
- >>80
こんなとこにまで出張してんのかボール蹴ってるだけのお遊戯ヲタは
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 05:48:29.24 ID:KU9ZJH2m.net
- >>83
札幌にあった訳でもない期間限定の店なんて普通の人は知らなくて当然のこと。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:49:40.06 ID:AFXKFVsr.net
- >>53-58
>>僻み・嫉み・妬み・揚げ足取り・足の引っ張り合いetc
ワロタ。
ここまでくると病的。
ハムが出ていった後のことなんて
全く考えてないのなw
ハムがいなくなれば
札幌ドームなんて莫大な赤字を垂れ流す
お荷物になるだけなのにw
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:56:05.40 ID:sS2AEar5.net
- 郊外の駅からバスでいかないとつかないところにスタジアム作って大丈夫なんか?
車社会って言っても札幌都心のリーマンは電車だし、
アフターにちょっと球場ってわけにはいかなくなる
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 13:27:46.20 ID:V4w8yXTx.net
- >>88
請願駅を作る予定だから大丈夫。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 17:41:31.73 ID:GUbduwYV.net
- >>87
お荷物になるのは北広島
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 18:19:10.99 ID:VHnAW2MI.net
- 失敗するするって人はどういう立場の人なんだろね
ハム来る前からドームは黒字なら出て行っても問題ないし
コンサは仕事人ナイトで月曜日に開催してた分が土日に戻るし
北広島は招致してるんだから失敗するなんて言うはずないし
誰も反対する必要ないんじゃないの?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 18:27:21.11 ID:GUbduwYV.net
- >>91
他のドームみてると失敗するってわかる
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 19:10:20.95 ID:K5Fgw7ns.net
- >>91
天下り先がピンチで焦ってる人達じゃないのw
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 19:15:47.52 ID:V4w8yXTx.net
- >>93
それとコンササポ。
彼らも札ドを利用しているが、日ハムが出て行ったら応分の負担を求められるから。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 19:19:55.33 ID:GUbduwYV.net
- 本当道民はアホやw
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 21:00:42.22 ID:FGA3rmra.net
- 、味スタの経営状況 黒字続く
http://digital.asahi.com/articles/ASJD94DVRJD9UTFK00H.html?rm=616
東京都が所有する「味の素スタジアム」(東京都調布市)は民間運営会社が都から利用権を無償で借り受け、
黒字経営を続ける。JリーグのFC東京と東京ヴェルディのホームスタジアムとして利用されるほか、コンサートなども
開催。14年度の稼働日数は253日で、旧国立競技場の199日(13年度)を大きく上回る。ネーミングライツ
(命名権)を導入するなど、収入源の確保も図る。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 00:28:05.59 ID:2EvK+IEW.net
- >>91
やきうファンが一番心配してんじゃないのか
下手したらまた球界再編だろ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:09:31.04 ID:LyaiOeHs.net
- 野球知っていれば知っているほど成功の見込みのない
無理無茶無謀の揃った計画だとわかる。
札幌ドームの最大の問題点は立地。
北広島とさらに条件悪くするとかもはや背任のレベル。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:29:03.31 ID:cTBX8KoO.net
- 日ハムの動員数知ってたら書けないレスだなw
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:30:59.83 ID:17GVTSRr.net
- >>98
移動時間に大差ないとのことだがなw
まあ、日ハムがやると決めたからにはやるだろうよ。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:34:58.78 ID:j/1IL828.net
- Amazonみたいに飛行船でやろう
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:14:58.57 ID:LyaiOeHs.net
- >>100
札幌の大半の地域からは大きく所要時間が悪化する上に運賃も大きく上がる。
決めたならやるんだろうね。
キックバックという裏金のために。
完成して集客できずチームが破滅することがわかる頃には
移転決めた幹部は裏金で悠々自適の老後生活。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:28:44.22 ID:cTBX8KoO.net
- 福住も北広島も札幌の大部分から1時間以内で行ける
バカにはこれがどうしても理解出来ないらしい
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:46:41.34 ID:LyaiOeHs.net
- >>103
わかってないね。
福住でも札幌中心部から遠すぎるんだよ。
札幌は東京みたいに地下鉄や私鉄路線が張り巡らされている訳ではないから
今の札幌ドームの場所ですら試合終了後地下鉄駅からの最終バスに間に合わない地域が多々あり
これは観客動員という意味で大きな障害になっている。
北広島ではそんな地域がさらに増えることになる。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:43:12.42 ID:djlEmTuS.net
- >>98
野球を知っていたらなおさらだよ。
元々、札幌ドームはサッカーW杯の試合会場として作られて
他に野球とコンサートが出来る多目的ドームと作られた。
そんなわけだから、座席配置が内野は投手や打者じゃなくて
2塁方向見る形に向きになっている。
座席の傾斜も急斜面、これはサッカー向きの座席配置。
野球だとイニングの合間や自軍の守備時に座席を移動するが動線もおかしい。
野球をやるには微妙すぎるドームなんだよ。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:52:34.56 ID:rt2ku1Bt.net
- >>105
お前はアホか。
座席が急傾斜なのはメリットだろうが。
緩傾斜の内野可動席なんて前の人が邪魔で死角だらけだぞ。
これは他の球場でも同じ。
緩傾斜が野球向きとかまったく根拠がない。
アメリカでは野球だけでなくアメフトでも緩い傾斜の屋根なしスタンドのスタジアムだらけ。
急傾斜のスタンドがサッカー向きならアメフトも急傾斜のスタジアムだらけでなければおかしい。
つまり野球向きというのはデタラメ。
単純に緩傾斜の方がスタンドの高さを抑制できて建設費が安く済むから客のこと考えずにそうしているだけだ。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:56:20.09 ID:rt2ku1Bt.net
- 西武ドームとかマツダスタジアムの内野席なんて前に人がいるだけで死角だらけになり本当に酷い。
まともに試合観戦させる気ないとしか思えない。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:04:23.44 ID:djlEmTuS.net
- >>106
野球スタジアムはどこも座席は緩傾斜。
サッカーは高くボールが上がることがないから急傾斜でずっと下を見ている姿勢になっても困らない。
まあ、あんたが例に出しているアメフトも同様。
野球の場合はフライやホームランが上がると上を見るから、観客の視線は下と上を交互に移動する。
つまり、急傾斜だと観客は下から急に首を上にあげることになって苦痛を伴うんだよ。
そんなわけだから野球スタジアムの座席は緩傾斜。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:06:40.46 ID:djlEmTuS.net
- >>106
まあ、あんたは野球の試合を1度も見たことがないね。
野球の試合を見ているとフライやホームランはよくあるから
上空を見ることは珍しくない。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:18:21.39 ID:HVgj/W7P.net
- >>108
それはこじつけにも程があるな。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:25:19.22 ID:iePfKfrE.net
- 仙台や千葉は球団と自治体が良い関係で上手くやってるんだろ
北海土人は何をやらせてもダメだな
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:33:16.19 ID:djlEmTuS.net
- >>110
こじつけじゃなくて事実なんだけど。
それ以外にも外野席は普通の野球スタジアムはベンチ席。
札幌ドームはサッカーW杯に対応するために肘掛付きの椅子。
だから座る時は楽に座れない。
他にもドーム内の飲食店は日ハムじゃなくてドームの運営会社が
運営していてお世辞にもおいしくない。
日ハムは10数項目の改善点をドームと札幌市に提出しているが認められたのは2〜3項目。
観客にとっても選手にとっても野球に優しくないんだよ。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:36:58.34 ID:djlEmTuS.net
- >>111
仙台の場合は、球場の改修費用は楽天持ち。
仙台も千葉も運営業者は球団側にある、
札幌ドームの場合は、運営業者は札幌ドームだから役人商売で
日ハム側には入ってこない。
オフィシャルグッズを売ってもロイヤリティは少ない。
いくら頑張っても儲からない仕組み。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:45:21.86 ID:HVgj/W7P.net
- >>112
それネタだよね?
肘掛け椅子よりベンチシートの方がいいなんて言っているのは
世界中でお前だけだ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:57:49.27 ID:djlEmTuS.net
- >>114
普通に言われているけど?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 15:00:20.22 ID:djlEmTuS.net
- >>114
詳しく書くと、外野席のようにみんなでワイワイ騒ぎながら楽しむ場合は
肘掛シートよりもベンチの方が都合が良いんだよ。
そりゃ、大人しく座ってみているなら別だけど。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 15:37:23.46 ID:HVgj/W7P.net
- >>115
確実にお前だけだな。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 16:34:34.41 ID:WuB5pNqd.net
- ID:djlEmTuS
こいつ野球場自体まったく行ったことないんじゃね?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 18:06:12.34 ID:Ut+NcY1W.net
- http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
ちょっと古い記事だが
日ハムの状況がわかりやすく説明されてる。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 18:15:23.99 ID:Ut+NcY1W.net
- http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/50285440.html
オレは札幌ドームに行ったことないんでわからんが
行ったことある人に聞くと
札幌ドーム自体のアクセスが結構微妙って話だな。
そういうこともあるからか
今回の件、ハムファンには概ね好評みたい。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:39:00.17 ID:v3HMHzSF.net
- >>96
専スタより陸上競技併用の方が採算とれるのだね
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:42:45.10 ID:v3HMHzSF.net
- >>108
マツダスタジアムも東京ドームも、メジャーのボールパークも
成功してる野球場はみな緩い傾斜だな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 19:54:12.72 ID:+xzPGYEZ.net
- そもそもの話。
きちんと視界を確保する観点で客席を設計している野球場が日本にもアメリカにもほとんど存在していない。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:00:02.96 ID:zNV4yYrB.net
- >>107
お前安い席しか入ったことないなw
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 21:24:07.54 ID:WuB5pNqd.net
- >>124
論点そらし乙。
周りの人が気にならない専用スペースが確保されているようなシートなんて
傾斜とか関係ない。
あまりに露骨すぎて哀れだよ。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 23:32:36.15 ID:4WqV69qk.net
- 同じこと2回書くけど、20年後野球なんてやってるどうかわからないのによくやるよね
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 00:56:46.16 ID:x80kDt4u.net
- >>125
>>124が ID:djlEmTuS と同一人物だと思っている単細胞乙w
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 00:57:21.51 ID:x80kDt4u.net
- >>126
とっくにオワコンのじぇいりーぐ()が未だに続いてんだからw
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:02:34.50 ID:x80kDt4u.net
- >>125
もう一つ言っとくわ
マツダスタジアムは安い席と高い席で傾斜角違うから論点それてないぞww
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:35:11.75 ID:dHPghJHy.net
- >同じこと2回書くけど
おまえさん、よっぽどヒマなんだなw
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:39:28.94 ID:8v+SUCfc.net
- ファン層の平均年齢考えたら投資する価値なんてないだろ?
今後20年で死んだり呆けたりしていく数の何%が新しくそこを埋める客になると思う?
良いとこ3割だろ?
だから無茶なことやって無駄金使うなって思うわ
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:40:28.65 ID:8v+SUCfc.net
- >>131
文章変だった
だいたいわかるだろ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 01:54:13.80 ID:dHPghJHy.net
- >>131
日ハムは新たなファン層開拓に成功してる。
よけいな心配だよ。
問題があるとすれば、中日だろうな。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 02:02:16.69 ID:dHPghJHy.net
- >>131
http://baseball-freak.com/audience/fighters.html
今や日ハムは上から数えた方が早い人気球団。
数字も野球中継も見てない、球場で観戦もしてない、
野球アンチが何言っても説得力はゼロなんだよね。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 10:41:23.85 ID:glQGy3M2.net
- マツダスタジアムの内野席は糞席。
真正面しか見えない。
打球やランナーが前の人が邪魔になり視界からすぐ消える。
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 12:23:16.47 ID:xrqp5B+s.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:09:50.00 ID:j7GpaQ50.net
- 地上波の放送なくなったことによって巨人1強から地域密着型になってきた感じかな
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:27:03.55 ID:Y210Wa3b.net
- そんな地域密着を目先のキックバックのために
根本からぶち壊すお馬鹿な移転案。
キックバックさえ貰えば集客できずにチームが消滅しようと構わないんだろうけど。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:35:17.22 ID:6oMlDgho.net
- キックバックはNGでいいよなw
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:50:00.64 ID:j7GpaQ50.net
- むしろ自前で作るとなると他の地域に出ていく可能性少なくなるんじゃないかな
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 22:58:44.67 ID:Y210Wa3b.net
- >>139
事実がバレると都合が悪いからだろ。
あんな辺鄙な場所に移転するのは球団経営の常識ではありえない。
キックバックが目的だと考えるのが妥当だし当然のこと。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 08:02:40.86 ID:OgCEba8D.net
- 何の根拠もなくキックバック連呼するなよw
札幌ドームに搾取されるより採算取れるとふんだんだろ。
だいたい移転地が辺鄙っつっても
現状の札幌ドーム自体、立地が悪くてかなり微妙らしいから
大半のファンにとって
アクセスに大差ないって意見が多いしな。
もうこれは日ハムグループの判断。
もう札幌市と付き合いきれないと判断したんだろ。
ただそれだけの話。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 09:19:31.70 ID:U4cSFqzK.net
- >>142
キックバックないと考える方がおかしい。
日本の商慣習では大型案件にキックバックがあるのは当然だ。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 09:58:20.43 ID:gzrpby02.net
- >>143
同族企業の日本ハムでキックバックなんて関係ないw
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 09:59:25.92 ID:kxVJUz6m.net
- キックバック渡さない札幌市見限ってたんまりキックバックくれる北広島に移転。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:08:53.77 ID:K7tKw8oc.net
- キックバック以前に自前で商売出来ない割に使用料が高すぎるんだろ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:15:29.87 ID:ZSwhGFdK.net
- 札幌市涙目
- 148 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:30:12.39 ID:ALgWpHxm.net
- キックバックも何も、北広島市長みずから日ハムの球団事務所に
地元マスコミを引き連れて出向いて、署名と新球場案を
頭を下げて渡したんだが。
一方、札幌市が主催した札幌ドームの野球専用化案の時は
札幌市が日ハムを呼び出し。その場には無関係のコンサドーレも同席。
まあ、札幌市と北広島市の対応の違いが良く分かる。
現札幌市長は市役所出身の民進党系市長。
現北広島市長はベテランの自民党系市長。
どっちがやり手か良く分かる
- 149 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:45:59.43 ID:gzrpby02.net
- >>145
誰がキックバックをもらうのかな?
- 150 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:20:08.56 ID:IudDFQq+.net
- >>149
なんとか本社騙して北広島に球場移転させようとしている球団上層部だろうね。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:24:01.01 ID:ALgWpHxm.net
- >>150
球場移転の話は本社サイドから出た話
それに去年の日ハム本社の株主総会でも球場移転の話は出ている
あんたが思っているよりは遥かに考えているよ
- 152 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:39:46.02 ID:gzrpby02.net
- >>150
日本ハムの本社は同族企業だよ。
雇われ社長がそんな事をしたらすぐクビになるし、
オーナー一族からすればはした金。
キックバック説なんてありえない。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:53:30.51 ID:mwJ5lH9I.net
- >>152
裏金としてキックバックもらうのは商慣習として当たり前に行われている。
あとは本社騙せば終わり。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:56:31.28 ID:IudDFQq+.net
- >>151
もう球団から「北広島なら経営改善します」と嘘の報告受けた後なんだろ。
球場出来て球団が集客出来ずに破滅する頃にはリタイア済で責任問われることもない。
原野商法そのまんま。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:59:57.24 ID:ALgWpHxm.net
- >>152
キックバックなんかしなくても、新球場の案件は人口6万の北広島市にとって
伸るか反るかの一大プロジェクト。
成功したらキックバックどころじゃない大きな収入が入る。
だから、議会も一致団結して誘致活動をやっているんだよ。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 12:02:47.63 ID:IudDFQq+.net
- >>155
成功の見込みはゼロ。
こんなのがわからないほど馬鹿じゃない。
市長はゼネコンから多額のリベート貰う。
想定通り市の財政破綻する頃にはすでに引退済だから責任取る必要もない。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 12:04:33.35 ID:ALgWpHxm.net
- >>156
何言ってんだか
北広島市が議会・市が総力を挙げたプロジェクトだぞ
出て行かれる危機感ゼロの札幌市と一緒にするな。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 12:43:24.20 ID:IudDFQq+.net
- >>157
それだけ闇が深いんだろうな。
夕張と同じ運命になるだろうに。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 12:45:43.18 ID:uCpZq8Tj.net
- 北海道ならなんでも夕張に結びつける奴は北海道のことが分かってないか、馬鹿かのどっちかだな。
- 160 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 12:52:28.52 ID:IudDFQq+.net
- 採算考えずでたらめな公共事業で破綻するのだから夕張と同じだろw
- 161 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 14:05:28.02 ID:gzrpby02.net
- >>153
大阪本社の一兆円企業を騙すのってかなり難しいよ。かなり目立つ子会社だし。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 14:32:20.34 ID:1HmPSVfi.net
- まあ、札幌市があまりに非協力的なんだから
出て行くってのは当然だろうよ。
オレが市長の立場なら日ハムグループに対して
「400〜450億で札幌ドームを買ってくれ」と提案する。
日ハムがのるかどうかは知らんけど。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 14:41:20.14 ID:n4Ekz1nZ.net
- >>161
むしろ今まで搾取されてたのが我慢できなくなったってところな。
札幌ドームの奴隷契約をうるさく言い出したのは本社からの出向の社員がファイターズの社長になってから。
シャウエッセンを一生懸命売って一袋の利益10円なんて血のにじむような努力をしてる本社の人間にとっては
何にもしないのに27億もぶんどる3セクは我慢できんだろうわな。
コンサとの格差もうるさく言い出したのは本社からの出向社長だしな
- 164 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 14:45:34.50 ID:A+aI+VwY.net
- 商習慣として当たり前にキックバックがあるだろ
ならハム本社だって当然やってるはずなのに気がつかないのはおかしいだろ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 22:44:40.14 ID:95dMnujH.net
- ファイターズにずっと関わってた大社Jrをわざわざ本社にうつしたこと事態
金の臭いがする
- 166 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 23:56:10.00 ID:LPazJ0v0.net
- 自分たちが貧乏なのは誰かの陰謀のせいだ!
真面目にやってる俺たちが報われない一方で
インチキやってウハウハの
人間がいるからに違いない!
根拠もなくキックバックとか、こじらせちゃってる人がいるみたい
- 167 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 08:24:27.95 ID:s6G+sUCx.net
- >>166
札幌ドームの奴隷契約とかいっている基地外のほうが悪い
- 168 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 08:33:08.51 ID:lhPMnjra.net
- >>166
お前みたいなよっぽどの馬鹿でなければ
移転は裏金目的だとわかる。
球団経営の戦略としては絶対にありえないからな。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:51:11.92 ID:jt0ZAhMw.net
- 自分で商売も出来ない借りてるだけの選手に負担かかる多目的球場より野球専用の球場作ったほうがいいだろう
- 170 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 14:24:43.17 ID:BFlcgwsF.net
- 日本ハム、伊藤ハム、丸大ハム…
大手のハム屋ってみんな大阪が本社なんだよな。
闇の深いビジネスなんだろうな。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:57:09.30 ID:8+D+ofQk.net
- キックバック陰謀論者が議論の質を落としすぎて機能しなくなってきてるな
- 172 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:08:43.31 ID:8+D+ofQk.net
- >>148
現札幌市長は小役人風でピリッとしないよね。
政党の話をするとこの人は自民系が擁立するはずだったんだけど、
町村が前回落選した女の人の再擁立で押し切って流れちゃったんだよな。
自民の内部抗争の結果なんだわな。
当の町村も亡くなったし、堀知事と同じパターンで最終的にはミンス切られると思うよ。
横路の後継の後継がはるみちゃんな訳で。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:16:39.85 ID:bIY7f2lB.net
- ハムが食べたくなってきた
- 174 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 18:22:18.97 ID:kmxE+A80.net
- >>162
野球やイベントするには要らん設備がいっぱいあってランニングコストも高いから
逆にカネ積んでも引き取ってもらえないだろうね
大阪ドームはドームそのものは優良物件だったからオリックスが100億で買ってくれたけど
札幌じゃそれもない
- 175 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 21:24:08.76 ID:s6G+sUCx.net
- >>172
オリはこの市長はいいと思う
- 176 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 21:28:31.91 ID:NnscNJ2X.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html
- 177 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 21:49:29.19 ID:UIRWVmQ4.net
- 知り合いに札幌ドーム就職した奴いるんだが
なんか声掛けにくくなりそうだな
公務員じゃないから首切りもありそう
- 178 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 21:53:09.37 ID:eKsvFW6l.net
- >>177
どんなに早くても日ハムの新球場移転は2023年だから首筋気にするのはまだ先の話。
(東京五輪の建設需要があるから早く出来ないし札幌ドームの契約も残ってる。)
- 179 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 23:03:14.38 ID:kNYhe9wb.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170105-00010004-wedge-ent
抜粋
私個人としては、札幌ドーム残留には賛成しかねる部分が多い。
ファンの立場で考えた場合、最大の問題は試合後に帰りの足が
確保しにくいことである。
札幌ドームは札幌市営地下鉄の最寄り駅・福住から
徒歩10分ほどの距離にあり、2万人以上の観客が入った日は
試合後にドームから福住駅まで行列が続く。
便数も車両も少ないため、市の中心街まで1時間以上かかることも珍しくない。それではとタクシーを使おうとすると、やはり乗り場で1〜2時間待ちだ。ナイターの場合、一杯飲んで帰ろうとススキノまで行ったら、
夜間料金で3000〜4000円かかる。いずれも、私が自分で経験した話だ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 23:31:08.22 ID:HiY2/IEh.net
- >>170
鎌倉ハム、相模ハム「…」
- 181 :名刺は切らしておりまして:2017/01/08(日) 14:05:15.65 ID:a7QHhD+c.net
- 鎌倉ハムは日ハム系列だろ。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2017/01/08(日) 19:26:05.20 ID:0iY0JNwE.net
- >>179
北広島ならススキノ不可能www
- 183 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 00:08:52.49 ID:vBVmgHvr.net
- http://www.moae.jp/comic/kyujosajiki/7
この無料漫画は面白かった。
著者が各球場に詳しくて
野球好きだってことがよくわかる。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 00:30:43.32 ID:sbBmY2CD.net
- >>18
てょ
- 185 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 01:07:11.26 ID:vBVmgHvr.net
- http://entert.jyuusya-yoshiko.com/nitihamu-iten/
調べてみたが、札幌ドーム、ホントにアクセスよくないな。
札幌市内にあるってだけだね。
こりゃもう移転は決まりじゃないの?
札幌→福住
・地下鉄で14分
・徒歩15分
札幌→北広島
・快速17分(新駅なら3分程度短縮?)
・鈍行22分(同上)
・球場と新駅直結(これがでかいな。)
・大規模駐車場も可能?
・空港からのアクセス良好(ビジターファンには朗報だそうな。)
- 186 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 01:19:26.78 ID:blARwt9B.net
- >>2
大谷がいるまではなw
- 187 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 01:49:39.14 ID:vBVmgHvr.net
- >>186
ダルいなくなってもハムの人気は落ちなかった。
大谷いなくなっても
ハムの人気は落ちないよ。
- 188 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 02:36:43.20 ID:wAlTNNxJ.net
- スター選手は動員に少なからず影響あるよ
ダル放出の後シーズンチケットの売上良くなかったし今年だって大谷登板試合で平日の札幌ドームに3万入った事あったんだから
これからもドラフトの目玉を指名し続ける必要があるね
- 189 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 02:56:20.05 ID:R5e/ptoM.net
- 北広どころか北海道から出て行く可能性もあるんじゃないの?
- 190 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 02:56:38.49 ID:R5e/ptoM.net
- 札幌市はややこしいところだったんだな
- 191 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 02:56:58.04 ID:R5e/ptoM.net
- 北海道はみんなこうなのかな?
- 192 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 03:23:35.12 ID:9X6DfykY.net
- MLBサンフランシスコ・ジャイアンツの「ボールパーク」に行ってみろ、
(現在はAT&Tパーク)
客席は内野は緩やかで、外野は急だぞ。急じゃないと全体が見えないんだよ。
まあ怖いぐらいの急ではないし、落ちはしない。高所恐怖症には無理だけど。
- 193 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 03:31:59.60 ID:2nkF6UNp.net
- 大谷が200億で売れればドーム球場建設楽勝やなw
- 194 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 03:39:01.85 ID:b9yMDBMP.net
- >>185
アクセス悪いし周辺がぱっとしないんだよ
試合が無いとまったく行く意味がない
札幌市民の俺でも素通りするだけで一度も入ったことないw
- 195 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 03:47:03.84 ID:O4ggCZJm.net
- >>170
日ハムはうどん県発祥の徳島ハムな。この時点からなんか矛盾。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 07:21:35.23 ID:FruiN8FS.net
- >>185
千歳線の定時運行wwww
- 197 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 10:02:39.79 ID:opiue00L.net
- まあ無理よww
- 198 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 10:04:04.19 ID:opiue00L.net
- 615 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/01/07(土) 01:08:51.22 ID:mX/mfyoL0 [2/2]
>>610
去年の夏
札幌ー北広駅まで20分のはずが1時間かかったわw
確か海の日連Qの次の週
ちなみに去年JR乗ったのはその1回だけw 鬼ビキw
- 199 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:26:06.25 ID:+L4kZ3Rr.net
- >>198
そんなもん新駅+増発でどうとでもなる。
JR北海道にとっても悪い話ではないでしょ。
それより道民によると
「移転されたら地下鉄の方がヤバイ」とのことだが。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:38:02.41 ID:+L4kZ3Rr.net
- >>198
調べてみたが、大差ないぞ。
自分の体験談だけですべてを語るなかれ。
札幌→福住 14分
7分〜8分間隔
17:30発→17:53着(23分)
17:38発→18:01着(23分)
17:45発→18:08着(23分)
※駅から札幌ドームまで徒歩15分
札幌→北広島 乗車16分or23分
6分〜9分間隔
17:35発→17:51着(16分)
17:41発→18:04着(23分)
17:50発→18:06着(16分
※球場直結新駅
※新駅なら乗車時間は3分程度短縮?
こりゃ、調べれば調べるほど
今の札幌ドームには
残留する価値があんまりないなってわかるな。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:55:10.28 ID:+L4kZ3Rr.net
- 札幌ドーム稼働率内訳
60.7% 日ハムファイターズ
23.8% 各種イベント
11.9% コンサドーレ札幌
6.6% ライブコンサート
こりゃ、出て行かれたら
札幌ドーム、ホントに成り立たないな。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:56:49.00 ID:+L4kZ3Rr.net
- 【日本ハムファイターズ】計26億5000万円/年
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円、さらに減免や助成金あり)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
- 203 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 11:57:48.28 ID:opiue00L.net
- >>200
千歳線の定時運行wwww
- 204 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 12:13:52.73 ID:+L4kZ3Rr.net
- >>203
あんたももう少し解説書けよ。
ま、おれは道民でないので
運用状況については知らんが
改善の余地は十分にあるでしょ。
まあ、ひとつだけたしかなのは
札幌ドームの立地がイマイチで
アクセスもよくないって話はよく聞く。
これで奴隷契約なら、そりゃ、ハムも移転を考えるよ。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 13:42:16.49 ID:TDUPIYN6.net
- >>204
車両購入費用がなく減便や減車が相次いでいるのにどこにそんな余地があるんだ?
だいたい札幌ドームのアクセス難が問題なら解は都心に新球場だろ。
北広島では問題が悪化するだけだ。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 13:54:50.90 ID:+L4kZ3Rr.net
- >>205
新球場ができれば状況は一変すると思うがな。
ていうか、空港と札幌を結ぶ線すら維持できない???
このチャンスすらプラスにできないようでは
JR北海道は遅かれ早かれ倒産だねえ。
「解」だが、日ハムが札幌市内に新ドームを作るにせよ
北広島に作るにせよ、既存の札幌ドームは
大赤字を垂れ流す無用の長物となる。
札幌市がこれを防ぐには
「日ハムに札幌ドームをできるだけ高値で買い取ってもらう」
しかないと思う。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 14:04:20.93 ID:+L4kZ3Rr.net
- >札幌ドームのアクセス難が問題
これも少々問題だが
北広島でも大差ないじゃんって話だよ。
一番問題なのは奴隷契約。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 14:17:22.11 ID:W/02yNSJ.net
- たまげたなぁ
- 209 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 14:35:57.84 ID:fslhD6e6.net
- もう札幌は見限って四国に行こうぜ
- 210 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 15:09:07.98 ID:TDUPIYN6.net
- >>206
好転なんてしませんよ。
北広島では札幌から遠すぎてまともに集客できませんから。
札幌市に住んでいる人は札幌駅に住んでいる訳ではありません。
札幌駅まで地下鉄やバス使ってそこから北広島に行くことになります。
札幌市内の大半の地域では福住と比べて倍以上の運賃がかかることになります。
北広島への集客を札幌駅からの所要時間だけで考えるのは不適当でそこを考えずに
本当の問題を見落とすと大変なことになります。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 15:24:11.72 ID:+L4kZ3Rr.net
- >>210
今の札幌ドーム、まわりは空き地で周辺人口も少ない。
駅も遠い。
「奴隷契約」に耐えてまで
しがみつくメリットはないってことでしょ。
電車賃?往復で900円が負担だというなら
相当な貧困層かと。
(新駅は若干安くなるだろうし。)
新球場は3万を想定してるみたいだし。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 15:45:54.72 ID:kpXk/Duk.net
- 日ハムって金あるなあ。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2017/01/09(月) 15:49:37.50 ID:b9yMDBMP.net
- 道民感覚じゃ、福住 北広島なんて似たような距離、時間的にもw
ならがっつり駐車場取れる北広島の方がいいよ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 00:48:21.14 ID:moB9wq7n.net
- 快速エアポート通過で、1時間当たり快速(定員750人)普通(同1000人?) 5〜6本となると、平日ナイターでは積み残しのお客も多くでるでしょう。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 07:41:06.48 ID:lextmMe7.net
- >>210
徒歩と階段がなくなるのでチャラくらいじゃない?
いくら運賃安くたってhttp://i.imgur.com/20uaa9u.jpgこんな階段歩かされたら年寄り多いハムファンからは苦情出るのも当然
こんな札幌ドームで200万集めたんだからある程度は集客見込めるだろう
都心にいい場所があればそれでいいけど現実は北広島と大差ない条件ばかり
- 216 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 09:15:26.91 ID:9XtzsfbG.net
- ホームを乗り換えるほど、財政に余裕があるとも思えない日ハムで
無理だと思うよw
両方とも、札幌ドームも日ハムも
存在自体怪しくなる二つだよね〜www
喧嘩してるうちに、漁夫の利ですよw
第三勢力がかっさらうと、鉄板の法則やなw
どこが出てくるんだろうかw
- 217 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 11:21:02.16 ID:S5InRW7a.net
- 札幌ドームはサッカー向けに定員削減して建替えよう
- 218 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 11:54:59.56 ID:wl0jh3qs.net
- >>201
新球場は野球専用とはいえ人工芝ドームだからイベント、コンサートに貸出するだろう
千歳からのアクセス考えると新球場の方が遥かに利便性いいから札幌ドームは死ぬな
- 219 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 13:53:58.13 ID:B/+DhgNZ.net
-
sssp://o.8ch.net/mvx5.png
- 220 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 23:21:27.17 ID:JdHGLvPW.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html
- 221 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 00:30:00.52 ID:byyoBSCh.net
- >道民感覚じゃ、福住 北広島なんて似たような距離、時間的にもw
>ならがっつり駐車場取れる北広島の方がいいよ
土地勘ないオレとしても最初は
「なんでまたそんな辺鄙なところに?」って思ったけど
地元のハムファンからすると
「大差ない」とか「むしろ歓迎」って意見だったし。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 00:31:58.28 ID:byyoBSCh.net
- >ホームを乗り換えるほど、財政に余裕があるとも思えない日ハム
親会社は絶好調なんだがな。
球団にカネを使うかどうかは別問題だが。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 21:07:07.35 ID:DNn426Wx.net
- http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 21:22:25.32 ID:f1cwzq70.net
- >>210
東西線の東側の終点が千歳線と乗り換えが出来る。北広島は、それほど不便でもない。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 22:20:06.96 ID:jQGdUDyw.net
- 新さっぽろ自体が福住とは比べ物にならないほど中心部から遠いのだが。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 23:54:59.87 ID:JaYdPHo9.net
- >>218
新球場はアクセス悪(定時運行難 輸送増困難 JR北海道w)
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 11:00:54.34 ID:PF740a3t.net
- >>221
いや辺鄙な所
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪で人口減し始めてます。
北広島市人口推移2000年 57,731人→ ピーク年 60,000人以上→ 2016年 59,205人
JR北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスは異常
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 16:38:48.09 ID:qScXacfF.net
- 元・現札幌市長はシールズと肩組んで選挙戦やった人
どんな街かわかるな?
(笑)
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 22:34:44.37 ID:Y1N8Q7N6.net
- なんか必死な札幌市民がいるが
札幌市の対応があまりにもアコギだから
日ハムが出て行こうしてるわけでw
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 22:38:04.13 ID:Y1N8Q7N6.net
- >15,274人→ 2015年度 15,210人
これ、微減のレベルだろ。
>2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人
これこそ、ハムあってのものじゃないの?
ハムがいなくなれば閑古鳥でしょ。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/01/12(木) 23:21:25.04 ID:GPDE3RW2.net
- >>227
こいつ何かの工作員かな?
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 12:31:23.72 ID:xSVkF993.net
- [-4]札幌市近郊でマイナスは異常
調べたら稲積公園も大麻も幌向も減少傾向ですが
稲積公園って地元の移転候補地に上がってるし
- 233 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 13:27:28.61 ID:Gchy2VqI.net
- >>232
JRは定時運送できないないから利用客減っているのかw
- 234 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 13:39:35.59 ID:sxkXuTOS.net
- 札幌市が人口増えているといっても人口増えているのは中心部から5km圏内の便のいいところで
それ以上離れていると札幌市内でも人口減ってるところ少なくないからね。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 16:32:30.70 ID:5aa3i3xI.net
- 保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは?
http://passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html
- 236 :ふぉふぉふぉ:2017/01/14(土) 00:31:15.82 ID:MPUk3ofw.net
- ライフサイクルとしての野球だと思う。
サッカー、レッズの場合、仕事をして週末にサッカーの試合を見る、そんな人が多い首都圏のリーマン世帯
そこをわかるからこそ、レッズは無くせないと思い、株引き受けで。申し込みました。
ファイターズも一緒、結局ライフサイクルで見ている人たちをどうするのか?
金じゃない部分あるよ絶対にw
そういう庶民の娯楽に浸透してるのを奪う行為は、重いと思うよ、罪がw
刑事罰じゃなくても身に災難どころじゃない、何かが降りかかるとは思うけどね
野球は阪神ファンだけど、毎試合見ないし、気にもしてないけど、なくなるのはきつい。
でもそれが現実になりつつあるのが、日ハムさんで。
札幌市長とファイターズの上はファンからストーキングとか罵声だけじゃ済まないもんをやられると思うよw豊田商事は可愛い事件なのかもしれないね?これに比べたらw
なくなるって、そういうことだし。
関係ないからはっきり言うけど、賃料を下げる交渉を真面目にしないで、出て行く宣言、おかしいね
そんな簡単にスタジアムできないだろ?新国立だって、あんだけあったわけでww
真面目にスポーツとして考えたら、いい設備であれ。でも運営が高いらしいけどね、それを踏まえて、なぜ賃料の交渉をしなかったのか?
もうここ無理らしいんだよね、日ハムのプロ野球としてのチーム。札幌でダメなら、世界どこでもダメだね〜、きっとww
責任感じてないの?ファンおいいでしょ?日ハムも
札幌行った時に駅にグッズ置いてあるよん?ああいう業者困るわけよ、お土産枠が無くなるとかね、そういうの理解してる?
後付けだけど、レッズは無くせないと思ったのはライフサイクルに俺もサッカーが入ってるから、でいて埼玉で有名だし、ちょうどいいかで申し出たわけで。
業者の涙の数を背負ってるわけで、ファンは一回離れたら戻ってこないよ、プロ野球の歴史かなりあってのあれですよw
今更、ホーム移ったから、ファンなんかプラスで獲得できないよね?わかってる?
なくなったら、そこで終わりだよ。ファイターズの火は消えたと俺は思ってるけどね〜
正直、野球は阪神しか興味ないので、スルーw浜松くるなw
こういうのの大事さの重みを2ちゃんねらーに共有させたいから、浦和の話とリンクさせて、本音を書いとくわ!!
- 237 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 00:49:08.56 ID:VEx/07aB.net
- バカに言っても無駄だが賃下げ交渉は何年も前から行ってて却下され続けてた
- 238 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 01:15:56.51 ID:x8WKSBNY.net
- 千歳線で2〜3万人くらいの観客を捌くなんてムリぽ。
快速ぬるポート 毎時4本、6両でも空港客と通勤客で混雑。
普通 千歳方面毎時2〜3本
江別・岩見沢方面 毎時4ー6本
特急 函館・旭川稚内・帯広釧路方面で毎時2〜3本
貨物 平和駅横の札幌タ 不定
札幌駅の容量と路線容量の制約からで球場駅ー札幌駅間にそれほど増発させる余力はないんだが。
まだ東豊線の方が増発余力がある。
車だと36号線になるが、コストコとアウトレット渋滞、変則3車線という致命的な限界。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 01:31:04.76 ID:x8WKSBNY.net
- 続きになるが
球場の場所によっては羊ヶ丘通が使えるんだが、JRとは離れているから、羊ヶ丘通に抜けるまでが、ボトルネックになりそう。
ハム戦は付き合いで行く程度だが、本音では、通勤や空港行きの邪魔になって欲しく無いので、JR沿線に来て欲しく無い。
真駒内も古くなってきたから、あの辺を再開発したらいいんじゃないのかなぁ。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 15:22:37.51 ID:Ux6YmS2e.net
- そういや開閉式って結構コストかかるんだよね
ヤフドも1回開閉するだけで100万するらしいけど今の技術ってそこらへん解決してるのかな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 01:09:54.64 ID:yQFCbeya.net
- >>238
西武狭山線(単線)
千歳線(複線)
所沢駅97,000人/日 3面5線
札幌駅95,000人/日 5面10線
- 242 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 01:19:32.41 ID:yQFCbeya.net
- 西所沢駅 24,000人/日
所沢まで複線
白石駅 8,000人/日
新札幌駅 14,000人/日
白石から札幌まで複々線
道民のいう増発余力とはなんなのか?
- 243 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 05:22:37.71 ID:MBTorVHw.net
- 西武球場前駅は三面六線で次々とピストン輸送できるんだけど。
新駅ってこのレベルの輸送できるの?
各停だろうが特急だろうがほぼ全列車最高営業速度が変わらない西武と
特急や快速と貨物で倍近く営業最高速度が異なる列車がごちゃごちゃになっている千歳線。
どちらが増発難しいか小学生でもわかるよね。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 10:03:36.11 ID:jLD7cNqT.net
- 札幌ドームはコンサドーレ用に規模縮小が必要
- 245 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 10:48:32.76 ID:Fn52dQME.net
- >>243
ぶっちゃけこの程度の増員すら対応できない、
運べない、運びたくないというのなら
JR北海道、あまりに無能すぎだろw
遅かれ早かれ倒産の道、まっしぐらだ。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 18:46:52.30 ID:XSID8ek7.net
- http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html
- 247 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 18:56:05.61 ID:rb8B5dEe.net
- 札幌棄てられる()
- 248 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 19:34:10.99 ID:yM68dTC0.net
- >>245
北海道新幹線が札幌開通してホームが
今の5面10線から4面8線になったら今の本数維持できない。
とふざけたこと言っている無能な会社に何期待しているんだ?
ちなみに4面8線は今のJRの池袋駅と同じ。
当然捌く本数、利用客の数とも池袋の方がはるかに上。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 19:35:23.81 ID:c9fLoP7R.net
- >>248
さすがに鉄道だからセーフティファーストだろw
- 250 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 21:49:27.71 ID:yM68dTC0.net
- たいした本数でもないのに
札幌駅がパンクすると言っているんだから
当然増発なんか無理だよね。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 03:08:09.14 ID:QDcaw1Qh.net
- http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html
- 252 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 19:51:59.46 ID:QDcaw1Qh.net
- http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html
- 253 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 22:37:10.80 ID:tnGnlUQs.net
- http://yunm.bestforever.com/phpnews/111.html
- 254 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 00:28:04.59 ID:XhIBE+B2.net
- よく知りませんが、新広島にスタジアムをって言ってる人さー、広島カープ誘致したら?wwww
優勝したし、仮に実現したらかなり面白いと思うけどね〜wwww嘘ww
でも新広島ってベッドタウンていうか、ただの郊外でww
エコパみたいに、集客で苦労すると思うけどね〜wwww
まー1度離れたファン心理を戻すのは、この関連のいろんなスレ見てる限りだと無理で
器が結局大したことない、言い訳しかしない当事者たち
プロスポーツは娯楽的要素しかないくらい、エンタメビジネスでw
ファンを置き去りにして、数字しか見てないから、こうなるんじゃないの?w
賃料が高いなら、デブに美味しい思いさせて下げさせる努力を。
デブがうんって言わないな、なぜ言わないのか?
メリットデメリット長所短所、列挙して説き伏せることができない当事者の責任でw
俺はやった、みたいな論調は現段階で言うべきことではなくて。苦笑
ファン心理を考えると、札幌市内の国立クラスの立地条件的箇所があると思うんだけど
俺は旅行で行った時に見た場所で、数カ所思いつくけど。www
そこに球団新設すれば?ww
スタジアム以外はどっかくるだろ、あきらめが早いファイターズと札幌の政治家諸君には勇退してもらってww
そのまま人生も勇退で、それは冗談だけど、もう全てを作る方向でいけば?大笑
札幌の経済圏もバカにできないし、それなりにはなるんじゃないの?
巨人阪神とか二百億円チームにはかなわないんだけど、北海道売り上げ百億円位じゃん(2012)
本当かどうか知らないけど、俺の資料によると、そう考えると賃料はまだ安い方でw
収入の1割〜2割で、高いっていうのはね、おかしい経営判断でw
バカがやると利権に群がって、こうなるのね。へー参考にさせてもらいますww
- 255 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 01:05:22.66 ID:HswndRCa.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
http://yunm.bestforever.com/pho/p16.html
- 256 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 11:25:54.92 ID:85mTsdBP.net
- 午後六時くらいに仕事が終わって
ナイター行くとして大通付近からなら七時前には札幌ドーム着けていたのが
北広島では球場着く頃には八時前後。
これでは客は呼べない。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 12:32:47.99 ID:LPdV+QcW.net
- >>256
福住で地下鉄降りてから座席に着くまで時間かかるから7時前は無理
札幌ドームに着くのが敷地に入るって意味なら7時くらいだが
- 258 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 12:46:47.51 ID:KiglghTm.net
- 夢の終了って感じがする
札幌ドームも日ハムもお互い切り離して上手く行きそうに思えない
- 259 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 13:05:36.07 ID:MP+xXuGh.net
- >>248
引き込み線が無いから池袋とはまるで違う
- 260 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 17:37:13.95 ID:fDHfcv4Y.net
- 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
http://uniker.tribit-field.jp/pho/p16.html
- 261 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 18:57:24.59 ID:Yj3f0YZX.net
- >>256
8時過ぎ到着なら5時に仕事終わったらコボスタまで行けるぞ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 22:15:42.44 ID:XhIBE+B2.net
- この話はペルージャのガウチ一族の末路と酷似していて。www
関わった数人、スポーツビジネスを荒らすアホでww
そう思って、これ関連のスレとか見てる面白いよw参考までにww
がウチの息子が誰か?がウチが誰か?結構面白いよwリアルタイム速報はやっぱネットか〜ww
- 263 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 22:49:52.47 ID:z+zqnRUJ.net
- どうやらマイカー来場者をもっと増やしたいから北広島市が上がっているようたが、試合終了時に一気に車が出ても捌ける位道路環境良い地域なのか?
埼玉の奥武蔵の方で野球興行時に散々道路渋滞で困っているから心配してあげる。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 23:41:58.12 ID:Yj3f0YZX.net
- >>263
候補地は原野だぞ
道路はいくらでも作れる
国道・道道・高速に繋がるから心配いらん
武蔵の奥座敷は片側一車線のところだよな
- 265 :名刺は切らしておりまして:2017/01/17(火) 23:43:11.59 ID:H8bbTYJN.net
- >>263
北広島の新ドーム建設予定地の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断され
ていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の渋滞や交
通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者の車での円滑な入退場すら困難です。w http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に広大な駐車場の整備や、千歳線を跨ぐ274-1080間の出入口用道路の建設が必要です。
- 266 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 00:41:18.88 ID:gLRlDOER.net
- >>264
道路をいくら作ろうが北広島から札幌に向かうルートが限られている以上なんの解決にもならない。
大渋滞を避けることは不可能。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 00:49:55.78 ID:HPpATtrb.net
- >>254
日本中、野球は競技人口減っていてサッカー人口は増えている
北海道は人口減っているし他のところと違って赤字減らないからからファイターズは焦って
浮いた金を大社Jr.大好きなサッカーのセレッソ強化費にしようとしている
結局失敗して赤字増えるよ
- 268 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 01:13:08.74 ID:939GGr2j.net
- >>266
ナイターの時は時間的に空いている時間帯
週末車で来る客は札幌市内もいると思うがむしろ地方の客がメインとなるので各方面にばらける
30000人集まってスイスイと帰れると思う方がちょっとね
- 269 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 01:18:19.45 ID:HPpATtrb.net
- 原野商法www
- 270 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 02:17:51.82 ID:H1vuqtM5.net
- http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png
- 271 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 02:26:45.44 ID:U8VihmzK.net
- まぁ日本ハムは現状よりは収益上がると踏んだんだろ
- 272 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 07:55:58.49 ID:qXfkn4Nk.net
- >>268
ナイターの試合開始時は夕ラッシュにぶち当たる。
帰りは試合終了後大量の車が一斉に帰途につくので何をやろうが確実に大渋滞を引き起こす。
対策は車での来場そのものを規制する以外にはない。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 11:31:41.59 ID:1iwJZPG6.net
- はじまったな、野球の国、日本。トランプ大統領は東京ドームの始球式、
自国愛国主義による米国での野球人気の興隆、それを受けての日本の影響。
対比でアレは、埼玉スタでメル婆でも呼んで友好アピが精一杯www
ネットに引き篭もりの無関心放映配信www
- 274 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 11:32:38.17 ID:RqYBi8El.net
- 野球とサッカーはぶつかってるようでぶつかってないな〜
- 275 :名刺は切らしておりまして:2017/01/18(水) 18:59:26.76 ID:5x2/2373.net
- http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png
- 276 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 11:49:44.84 ID:Y87z1BxV.net
- >>272
ロジスティック軽視の客にとって第二次インパール作戦w
- 277 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 07:19:38.68 ID:sBRo4kt/.net
- 黒幕が事態の存亡に気づいたなww
でも彼は無理だと思うね〜、いろんな意味でww
それよりスポーツ団体で移転話やらスタジアム新設話が出てるとこ、すべてこいつらじゃないの?ww
どうしても家賃収入が欲しいだけで、動いちゃうんだねww究極いうとww
でも不動産収入を得るには大きすぎる話で、金額とかファンの数でww
関わる人数が多ければ多いほど、説明責任大変でね〜ww
リスク考えると金目当てだけでは動けないよね〜、こういうのwww
本当にアホやな〜って思うし、ゴミが切れになるのが冬明けぐらいかww
- 278 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 08:00:26.82 ID:spaYNOlq.net
- 推敲するのが無駄なくらい日本語下手だな
- 279 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 17:04:43.89 ID:qFzioWF2.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm
- 280 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 21:51:01.17 ID:Nh+R03kD.net
- >>243
>新駅ってこのレベルの輸送できるの?
>特急や快速と貨物
つ京葉線海浜幕張駅2面4線
- 281 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 23:13:45.88 ID:MubgkHvT.net
- >>259
引き上げ線ありますよ札幌
ちなみにさっぽろ駅は2面4線で乗車85,000人です。
ちなみに京急線横浜駅は2面2線で乗降31万人です。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 15:56:43.17 ID:nXuXQ7Cp.net
- >野球とサッカーはぶつかってるようでぶつかってないな〜
少なくともコンサドーレは不人気。
- 283 :名刺は切らしておりまして:2017/01/21(土) 16:08:56.99 ID:jcO3qzei.net
- この問題でハムを叩いてるのはどういう層なんだろう?
誰が困るんだろう?
- 284 :名刺は切らしておりまして:2017/01/22(日) 12:32:29.68 ID:Kmreqgpg.net
- 北広島市の税金たかりと言われてるのは日本ハム球団・・・・
札幌市の税金たかりと言われてるのはコンサドーレ・・・
- 285 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 02:57:13.27 ID:ahb4xPKP.net
- http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/cedc.jpg
- 286 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 03:17:13.21 ID:wwfAUCJ0.net
- コンサドーレサポは喜んでるぞ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 08:25:55.07 ID:kdp8tvzz.net
- 憎いハムが北広島移転で失敗すればよいと思ってるし
平日にずらして開催してる試合が週末に戻るから
コンササポは移転に反対はしていない
- 288 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 16:32:55.29 ID:HbWjIW7B.net
- 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR
- 289 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 22:51:38.63 ID:z+crRO1m.net
- >>287
>憎いハムが
寄生虫のくせによく言うよw
コンサが不人気なのはハムのせいじゃないからw
- 290 :名刺は切らしておりまして:2017/01/23(月) 23:15:08.81 ID:jxcqEvBW.net
- >>1
都内のど真ん中とは言え東京ドームで30年近くやってきてる巨人disてんの
- 291 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 17:40:49.20 ID:nHz2TA9+.net
- >>289
古株サポは少なからずそう思ってるぞ
石屋がやらかしてニトリが一時期スポンサーに協力したことがあったが
年季明けでスポンサー降りたら助けてやったのも忘れて裏切りもの扱いだし
- 292 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 20:19:24.88 ID:08EHXr+D.net
- >>291
札幌市や札幌ドーム悪者扱いの日本ハム球団オタ・・・
- 293 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 20:40:05.19 ID:08EHXr+D.net
- 都銀=東京都(と東京ドーム)
地銀=札幌市(と札幌ドーム)
信金=北広島市(とJR北海道)
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの大口取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず10数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて良い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
2人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに・・・
- 294 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 20:44:05.99 ID:8Y8zI4OC.net
- コンサが大口wwwww
社長の発言は確かに大口だなww
- 295 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 20:51:07.52 ID:VdvjZtx8.net
- >>293
助けてあげるからと金を借りたらあっと言う間に借金の利息上げたのは
素知らぬ振りで、信金で借り換えするっていったらそんなのできるはず
ないってタカをくくったら信金が乗り気で地銀が右往左往ですなw
- 296 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 21:45:35.69 ID:FiXzfdwH.net
- 福住の地価がどんどん下がっていく
- 297 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 22:07:28.35 ID:cT5rSQOU.net
- >>295
売上100億のところと信金主取引無理よ
- 298 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 22:40:18.58 ID:NpWCc5zw.net
- >そこの大口取引先コンサドーレらに
>根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
「大口取引先」とかw
もうね、ほとんど病気としか思えんな。
ま、とにかく客集めてから寝言言えよw
- 299 :名刺は切らしておりまして:2017/01/24(火) 22:45:53.44 ID:DDV+Agmq.net
- >>298
Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 00:02:25.15 ID:0HhPINec.net
- http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/50504752.html
新駅の話も出てきたな。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 00:09:05.04 ID:0HhPINec.net
- >>299
ハムがいなければ収益はほぼゼロになるのに
何言ってんだかw
コンサが広告主や客連れてくるか???
まあ、ハムはもう出ていくことなるだろうよ。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 00:23:15.98 ID:0HhPINec.net
- 札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf
コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
且D幌ドームへ補助金として交付するもの。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 01:05:54.78 ID:MwAwGGI7.net
- マツダスタジアムみたいなの希望
- 304 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 08:05:10.20 ID:QZnY+h7C.net
- >>303
実際に行ってみればわかるけど
広島駅から徒歩という交通の便の良さ以外は
試合観にくい安普請の欠陥球場。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 10:40:37.96 ID:m90qf8+I.net
- >>301
Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 14:55:37.04 ID:ZupOSEyZ.net
- >>194
むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w
- 307 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 18:28:45.36 ID:cBhxjr5j.net
- 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html
- 308 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 22:43:02.58 ID:c2wvQZGG.net
- >>305
ドーム杮落としの
開業バブルがいつまでも続くわけがないw
ハムがいなくなれば
くしの歯が抜けたようになるよ。
寄生先がいなくなるんだからw
ハムが目標としているのは
ハマスタのモデルだろう。
広告料だけでなく物販も含めた球場との一体経営。
スカスカなコンサドーレにはできない芸当だなw
- 309 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 22:50:11.91 ID:c2wvQZGG.net
- 日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に
日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、
設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、
すべて片づけなければならない。
それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども
球団持ちで基本使用料とは別に
年間15億円ほどをドーム側に支払っている。
しかもドーム内の飲食店の運営、売上げは、すべてドーム側。
グッズに関しても、広島のような直営ではなくドームに卸す形態。
また広告看板代に関しても球団が、2億5000万円で買い取っている。
つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。
ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs
- 310 :名刺は切らしておりまして:2017/01/25(水) 23:38:20.35 ID:MLTOck8C.net
- >>309
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x375円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)
- 311 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 10:20:52.75 ID:ZBgNcu7i.net
- ホークスタウンみたいに、ホテルとショッピングセンターも作ろう
- 312 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 11:33:49.23 ID:LicBxd8s.net
- 新ドーム完成より前にJR北海道お父さんか
- 313 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 13:32:19.65 ID:6jtLNxgh.net
- 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html
- 314 :名刺は切らしておりまして:2017/01/26(木) 21:17:31.35 ID:3AkQUCe8.net
- >>310
じゃあ出て行かれても問題ないな
- 315 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 22:32:39.89 ID:tzs5ipC9.net
- 日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します。」
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然ドームスケジュールは読売巨人軍優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料1試合当たり800万円+αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して簡単に他球団は試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料1試合当たり800万円+αを普通に払ってたのに
東京ドーム(当時2,100万円)の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって負けても控訴したり防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円+αに値上げになる激変緩和措置(利用料値引)や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いなら東京ドームにさっさと帰るといい
- 316 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 22:46:02.23 ID:E1oS3pJY.net
- >>315
妄想ヤバすぎない?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:13:59.30 ID:ioNbPWm+.net
- >>315
札幌ドームは用無しになるけど東京には行かないよ
- 318 :名刺は切らしておりまして:2017/01/29(日) 23:15:33.96 ID:F2loJvbt.net
- シャウエッセンでダイブ儲かってるんだな日ハムw
- 319 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 02:46:29.65 ID:Ivn/MitU.net
- ハムからせしめた金で天下りの奴らがごろごろしていたら
見てるハム側としては嫌にもなるわ
- 320 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 07:22:25.76 ID:35r8i0ob.net
- >>315
よくもまあそんな根拠もないデマを書けるもんだな
- 321 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 07:48:34.81 ID:FkfEr6Jh.net
- 撤退でいいだろ
社長もサッカーの方が好きみたいだし
- 322 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 07:52:33.96 ID:aBcKlfBf.net
- >>320
全部事実じゃないか。
- 323 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 07:55:43.34 ID:v5SAOc2Y.net
- >>319
こういう役所が運営する施設は、
市役所や県庁からの天下りがゴロゴロいるからな。ほとんど仕事はないけど、給料だけもってく爺さん達。
- 324 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 08:03:02.16 ID:Oi9d6oE0.net
- >>322
ソースを出せよ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 08:21:40.64 ID:aBcKlfBf.net
- >>324
ここに恫喝交渉の経緯はさんざん貼られていますな。
市が要求呑まないのが悪いなんて球団擁護しているけど
要は>>315という内容。
- 326 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 08:35:21.60 ID:Oi9d6oE0.net
- >>325
で、ソースは?
- 327 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 08:46:56.19 ID:aBcKlfBf.net
- >>326
日本語読めないの?
- 328 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 09:02:09.09 ID:mcOatEp2.net
- >>325
そんなあくどい恫喝出来たならなんで広告も物販も3セクに取られる奴隷契約結ぶんですか?
バカですか?
- 329 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 10:21:11.91 ID:yCWyIPa8.net
- >>325
嘘も100回言えばってか?
- 330 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 10:50:25.14 ID:Oi9d6oE0.net
- >>327
そういう煽りは良いから、さっさとソースを出しな
- 331 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 10:58:43.22 ID:v25ttnZ0.net
- >>328
実際そこだよな。しかも使用料の減額分なんか広告や物販収入に比べたら小銭みたいな物だし、普通そちらを取りに行くもんだしなw
- 332 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:19:28.55 ID:Ivn/MitU.net
- 役人は嘘ついてでも利権を守る
市長が民主派、社長が赤い道新出身
赤い大地の世間知らずに囲まれたら普通は逃げる
- 333 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:23:33.18 ID:QZcezVHw.net
- 日ハムが出たほうが利益出ると思ったならそれ以上でも以下でもないだろう
市民球団じゃあるまいし
- 334 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:24:59.60 ID:Ivn/MitU.net
- >>333
正しくは出て行かれると言う
- 335 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:27:37.19 ID:w+COe/jA.net
- ドームのほうがいいんじゃないか天然芝でボールパークかw
- 336 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:28:50.39 ID:5WvDMg8h.net
- ID:aBcKlfBfちゃんが>>328で完全論破されてて出てこれなくなってるw
- 337 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 11:48:55.38 ID:cLxOQiI1.net
- 北海土民なんて相手にするな
どうせ勝手に滅ぶ
- 338 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 12:26:19.35 ID:aBcKlfBf.net
- >>328
使用料下げて営業権全部よこせという無茶な要求している時点で恫喝だ。で、それが通らなければ奴隷契約呼ばわりとかふざけるのも大概にしろ。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 12:50:18.59 ID:ka6NWEkV.net
- 日本ハムが新球場に移転したら、札幌ドームは学生野球で使え
- 340 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 13:06:39.09 ID:m7cx/WIW.net
- >>325
札幌は日ハムと手切れできてよかったな
- 341 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 14:33:43.79 ID:oi5gL7RP.net
- >>68
Q10.どうして札幌市は日本ハム球団に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。国有地の営利目的での民間への払下げは不可能に近く一方で
同一都市圏にドーム2つは需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設へのインフラ整備に向けた税金投入は市民の理解も得られ難い
と判断していました。
『同一都市圏にドーム2つは需要の取り合いで共倒れする恐れもあり』
- 342 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 14:38:06.96 ID:8ZmtPuZI.net
- >>341
それ、市長自らが札幌ドームの野球専用化案を出したから。
日ハム側は、どうぞ多目的でやって下さい。と言った。
つまり、札幌市に日ハムは三行半を叩き付けたのだよ
- 343 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 14:52:51.07 ID:oi5gL7RP.net
- >>98
中心地が北広島になれば解決するじゃん
>>104
「地下鉄駅からの最終バスに間に合わない地域が多々あり」ってQ&Aで地下鉄駅すらないヤフオクドームを例に出して
近場の球場での興業を縮小するのが常ですとか自分に都合がいい時はヤフオクドームや東京ドームだしたり
一切無視したりご都合主義だね
- 344 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 17:27:38.52 ID:gbSmxqYR.net
- >>338
それを全部はねのけたんだから札幌市は何も文句ないんじゃないの?
むしろハムの言うこと全部聞かなかったってことは札幌市が騙したか恫喝したんじゃないの?
- 345 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 20:53:23.08 ID:gO1sQV/s.net
- >>318
プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニューで、日本ハム製品を
使う≠美味い物を食えるです。
- 346 :名刺は切らしておりまして:2017/01/30(月) 21:00:02.96 ID:O7OISP3g.net
- 函館のカール・レイモンを劣化させ名声を地の底まで落とした日本ハムの悪行はな…
- 347 :名刺は切らしておりまして:2017/01/31(火) 00:45:08.90 ID:kSv826YU.net
- >>328
Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Q13.同「オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
- 348 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 12:57:14.64 ID:D8aRLW+y.net
- プロ野球の試合が無くなれば、コンサート回数増やせる
- 349 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 14:56:44.51 ID:LsDawaau.net
- >>348
コンサートを誘致するのは良いけど、アーティストは満員じゃないと嫌う。
札幌ドームを満員にできるのは嵐ぐらい。
その嵐にしても、他の会場のチケットを買えなかったおばさん札幌に来るから。
- 350 :名刺は切らしておりまして:2017/02/01(水) 19:57:44.15 ID:HnqbqTTZ.net
- 札幌ドームの役所体質に日本ハムがキレた
税金どうする?
- 351 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 13:06:27.24 ID:COwTnaXf.net
- プロ野球日本ハムの新球場構想で、札幌市が移転先候補として、現本拠地の札幌ドームに近い同市豊平区の学校法人所有地を検討していることが2日、市への取材で分かった。法人側に協力を求め、理解が得られれば、候補地の一つとして早期に球団に提示したいとしている。
http://www.sankei.com/sports/news/170202/spo1702020008-n1.html
- 352 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 17:27:31.10 ID:7/rqzVFq.net
- 損益分岐点で言っても屋根を付けると償却できないんじゃないだろうか。
だからコボスタ、ズムスタの流れから屋根を付けずにボールパーク化すると思う。
ドーム型ボールパーク構想自体が、ブラフというかはったりなんではなかろうか。
- 353 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 17:38:12.24 ID:lADFQYlI.net
- 道民はみんな車移動が基本だろ
たいして変わらんな
- 354 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 17:39:24.20 ID:NpRMlDLE.net
- >>352
脳みそ大丈夫?
気候的にGWまで試合できないことわかってんの?
- 355 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 17:53:44.86 ID:7/rqzVFq.net
- >>354
分かっていますよ。だから、土日祝はデイゲームでいけばいいでしょう。
平日はなるべくビジターゲーム。それでこなせない所は最悪札幌ドームを使えば
いい。
札幌ドームが儲からないのは分かっているのだから、同じ規模のドームを造っても
儲からない。屋根を付けたら天然芝が育たないのが分かっているから、屋根が
つかないと予想するのは普通だと思います。
札幌ドームと喧嘩別れした訳ではないので、都合がいい時は使えばいい。
パリーグの日程もいえば配慮してくれますよ。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 18:09:48.91 ID:SYL8A6FS.net
- >>355
札幌ドームで日ハムが儲からないのは飲食含む物販や広告の利益が入らないからであって屋根の問題とは別でしょ
建設費の試算が出た後プランが変わる可能性までは否定しないが野外球場は現実的じゃないよ
- 357 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 18:43:07.43 ID:NpRMlDLE.net
- >>355
平日開催はビジターでとか
そんな我儘を他のチームが許す訳ないだろ。
脳みそついてんのか?
- 358 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 18:44:30.96 ID:7/rqzVFq.net
- >>356
ドームにした場合、野球以外イベントとコンサートをしないと施設自体が収益を
上げれないでしょう。札幌の都市圏は仙台、広島並みでこの両市はドームを持って
いない。その都市圏でドームと名のつく施設が多すぎて競合し、札幌ドームとバッ
ティングします。札幌ドーム自体も野球があって黒字を維持していたので、そこで
開催していたイベントを2つの施設で分ける事になり共倒れです。
だから、競合しない屋根のない施設を造れば競合もなく儲かります。
試算したら出てくると思います。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 18:47:41.20 ID:7/rqzVFq.net
- >>357
ならロッテみたいにジプシーすればいい。沖縄もあれば宮崎もあり、倉敷、草薙も
あります。確実にドームは儲からない。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:00:19.45 ID:NpRMlDLE.net
- >>359
馬鹿は首吊って死ね
そんなことすれば移動経費や宿泊経費で巨額の赤字垂れ流すことも
お前のチンパンジー以下の知能では理解できないのか?
- 361 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:12:06.62 ID:7/rqzVFq.net
- >>360
そうですか。4月の試合数24試合としてホームゲームは12試合という事は4開催で
週末にならない可能性は半分、2開催は平日のみの開催。これを札幌ドームでやれば、
1500万×6=9000万円これと比較してどれが金が掛からないかでしょう。
9000万円×償却年数30年として27億円 これで屋根で掛けれるかといえばNOでしょう。
9000万円を4月分の遠征費として余分に計上すれば、地方で相手チームの周辺県で
やれば安いもんですよ。
例 ソフトバンク→宮崎 オリックス→倉敷 西武→草薙 ロッテ→桶ケ谷 楽天→沖縄
- 362 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:31:58.55 ID:RhPjCA4j.net
- >>361
9000万で済む訳ないだろ低能
- 363 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:38:32.04 ID:7/rqzVFq.net
- >>362
なら、最悪の場合のドームで6試合やればいいじゃないですか。
- 364 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:47:22.74 ID:SYL8A6FS.net
- 例として広島挙げるのは分かるけど仙台はないよね
あそこは自治体のオンボロ球場を直し直し発展させたんだし
で、広島と札幌じゃ気候条件違いすぎるのは子供でも分かるはずなんだけど…
そんな札幌ドーム好きなの?
- 365 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:52:39.72 ID:7/rqzVFq.net
- >>364
大阪も破綻したしドームが嫌いですよ。
日本ハムに潰れてほしくないからです。
- 366 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 19:57:00.38 ID:7/rqzVFq.net
- 福岡と札幌を比較したら、都市圏が違いすぎます。
福岡までですよ、ドーム球場を維持できる都市は。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 20:07:41.05 ID:SYL8A6FS.net
- >>365
そっか、たぶん札幌の人じゃないんだろうけど札幌ドームの良い所(真夏はちょっと暑いけどオールシーズン快適で座席も広くて虫がいない)は新球場でも同じにしないと従来のファンが耐えられないと思うんだよね
- 368 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 20:16:37.90 ID:7/rqzVFq.net
- >>367
円山球場でやっていたし、屋外は問題ないとは思ってます。
選手も人工芝で潰れているし、ダルビッシュもコボスタの天然芝を称えてました。
ファンファーストかアスリートファーストかでしょうね。
ドーム球場のメリットって読売以外はあまりないと。MLBも結局回帰しましたし。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 20:30:58.16 ID:NpRMlDLE.net
- >>368
円山球場はゴールデンウィークの時期まで使えねぇんだよ。
その程度の知識すらない馬鹿はさっさと消えろ。
- 370 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 20:41:17.85 ID:7/rqzVFq.net
- >>369
だから、ゴールデンウィークまで他でやればいいじゃん。
全部書いているし。
- 371 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 20:57:14.84 ID:NpRMlDLE.net
- >>370
そんなことするメリットはなにもない。
馬鹿は死ね。
- 372 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 21:01:20.08 ID:RdiB8t0k.net
- 5月下旬でもリラ冷えで屋外観戦なんてありえないわ
- 373 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 21:13:46.81 ID:MjnNv1Wy.net
- 札幌が迷走している
札幌が迷走している
札幌ドームの維持費は誰が払うの?
- 374 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 02:15:54.69 ID:uDhjNoUY.net
- >>365
秋田だってドームをもてるのにw
- 375 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 05:34:49.68 ID:23c/rqVx.net
- >>374
キャパの問題ですよ。札幌ドームでもドームを持て余している札幌圏で同じ規模の
ドーム造ったら施設が遊ぶ。埋める為のコンテンツが嵐以外ほとんどない。
かわりにシートヒーターとか空調を付けた方がいいと思う。足元が温かいだけでも
全然違うから。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 07:30:16.84 ID:QFFRYOPK.net
- 北海道で球団持つにはドーム球場は必須なのは小学生でもわかるのに。
屋外天然芝球場なんて雪解けして芝の育成終わるゴールデンウィーク頃まではまったく使えないし
秋口のナイターなんて寒くて観戦自体地獄。誰も観に行かない。
選手も肉離れなどの故障頻発確実。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 08:04:10.61 ID:23c/rqVx.net
- >>376
シートヒーターや足元暖房でなんとかなると思う。冬のオープンカーに乗ればわかる。
秋口こそデイゲームには絶好じゃん。
逆に屋根があるとして、天然芝の生育をどうするのか聞いてみたい。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 08:24:09.39 ID:H0fjhPz5.net
- >>377
屋外施設の暖房にどれだけ莫大なコストかかるかも知らない馬鹿は黙ってろ。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 11:28:44.24 ID:23c/rqVx.net
- >>378
馬鹿で構わないが、今更道内でドームを造ったって誰も驚かないだろう。
ドームじゃない方法を提案する方が面白いと思う。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 12:34:57.20 ID:H0fjhPz5.net
- >>379
お前が面白いとかどうでもいい。
一年のうち大半の期間使えないようなゴミ施設をわざわざ作る必要はない。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2017/02/04(土) 04:11:48.50 ID:S0/qEqh/.net
- >>380
そういうゴミ施設を沢山作った結果、拓銀やカブトデコムは潰れたんだろう
ぶっちゃけ、ファイターズも同じ道を歩んでいるだけだよw
- 382 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 15:40:37.75 ID:iniHu8t8.net
- 都銀=東京都(と東京ドーム)
地銀=札幌市(と札幌ドーム)
信金=北広島市(とJR北海道)
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず10数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
2人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに…
- 383 :名刺は切らしておりまして:2017/02/10(金) 04:40:30.54 ID:qeGHp/Bp.net
- >>379
>>>378
>馬鹿で構わないが、今更道内でドームを造ったって誰も驚かないだろう。
>ドームじゃない方法を提案する方が面白いと思う。
地下球場
- 384 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 16:42:58.89 ID:kn1Frfr8.net
- >>383
グランドにノラヌコを飼う
- 385 :名刺は切らしておりまして:2017/02/12(日) 21:35:15.96 ID:fy5QbBsu5
- >>381
てか日本ハムが出て行ったら
札幌ドームは瞬時にゴミ施設になってしまうね。
でもって札幌市営地下鉄も赤字確定な。
マジで。
これらが札幌市民の負担となる。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 18:38:20.48 ID:NbK0/qUq.net
- >>361
5月や9月も夜は寒いぞ
野外で活動する感じの気候の日は少ない
- 387 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 18:48:43.95 ID:NbK0/qUq.net
- >>230
野球開催て年間70日程度
例え平均2万人が試合日に地下鉄を利用してても
1日平均にしたら4千人程度になっちゃう
これは北広島のケースでも同様で
多額の投資に見合う利用者と言うわけでは実はない
- 388 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:00:08.80 ID:0Cqtrq/I.net
- 【日本ハムファイターズ】計26億5000万円/年
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円、さらに減免や助成金あり)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
- 389 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:01:09.66 ID:0Cqtrq/I.net
- 札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf
コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
且D幌ドームへ補助金として交付するもの。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:07:37.82 ID:coQnUDpy.net
- どうすんの札幌ドーム?
でっかい箱だけ残って
札幌市の財政破綻が見えた
- 391 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:08:44.63 ID:0Cqtrq/I.net
- 札幌市 HP
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h28_1taiou.html#e
市民からの声
コンサドーレ札幌が電力販売事業に乗り出すなら
使用料等の税金補てんを廃止すべき
コンサドーレ札幌が電力販売事業に乗り出すとの報道がありましたが、
コンサドーレ札幌は札幌ドーム使用料や育成事業などで
税金による補填を受けているはずです。
無関係の事業に投資する余裕があるのであれば
使用料等の税金による補てんは即刻廃止するべきです。
- 392 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:19:32.86 ID:coQnUDpy.net
- 札幌ドーム誰が使うの?
税金の無駄遣い?
- 393 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 20:36:35.02 ID:4/ar4Td2.net
- 札幌ドームでサッカーやるせいで東京五輪の札幌市負担が144億円になるってよ
ふざけた話だ
- 394 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 21:34:26.11 ID:NbK0/qUq.net
- >>390
2023年頃だとほぼ減価償却が終わった状態の施設だから
実はそれほど深刻ではないよ
- 395 :名刺は切らしておりまして:2017/02/18(土) 21:34:59.74 ID:YOg7jAO1.net
- http://thgx.doskapozora.com/170218.html
- 396 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 00:32:01.24 ID:DOwkEgO9.net
- 夫の言ってることが全然わからない。宇宙人としゃべってるみたい。
http://buquier.requitas.com/0224.html
- 397 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 14:52:33.92 ID:b5W4p1Qh.net
- 学級崩壊した後の学級担任
http://buquier.requitas.com/2017021701.html
- 398 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 15:03:17.69 ID:lTmiAIis.net
- 札幌ドームの有効利用できなくなるな
箱だけあっても、客呼べるイベントがない
- 399 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 15:05:59.49 ID:ftTypAfk.net
- >>387
そんなん言ったら他に使ってる団体も同じなんじゃ
- 400 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 16:23:09.37 ID:C9on92TO.net
- 今ドームでアジア大会の開会式やってるけど冬のイメージがないな
五輪もこの感じじゃ意味ないわ
屋外でやれよ、雪の上で
よって札幌ドーム解体は問題なしと
- 401 :名刺は切らしておりまして:2017/02/19(日) 16:48:32.25 ID:tzZe/CR3.net
- 息子に吃音症の兆候が出ている
http://dofinance.chrisbelyea.com/leanews/
- 402 :名刺は切らしておりまして:2017/02/20(月) 13:48:26.13 ID:B0AJT2eW.net
- 結婚するべき男性はエアコンで分かる
http://raise.playop.net/0220.html
- 403 :名刺は切らしておりまして:2017/02/20(月) 13:54:40.73 ID:eyd1dMhs.net
- ドームにはするはず。雪が降るからね。
つけなければ冬に試合ができない。
- 404 :名刺は切らしておりまして:2017/02/20(月) 13:55:11.87 ID:eyd1dMhs.net
- 地下球場にすればいいんじゃないかな?それで上はデパートにして。
- 405 :名刺は切らしておりまして:2017/02/21(火) 01:38:36.02 ID:YY8FM50g.net
- 一方、モンゴルでは地下にデパートをつくる
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