【ドイツ】レーザーで簡単に「ひよこ選別」する技術を開発 暖めはじめて4日目で判別可能に

1 ：海江田三郎 ★：2016/12/17(土) 12:54:12.53 ID:CAP_USER.net

http://japanese.engadget.com/2016/12/16/4/

独ドレスデン工科大学とリトアニア・ヴィリニュス大学の研究チームが、鶏の有精卵にレーザーを当て、雌雄を見分ける技術を開発しました。

この技術では、孵卵器で暖めはじめて4日後の有精卵に赤外線レーザーを照射し、胚の中の血液の蛍光の具合からオスとメスを判別します。研究チームによると、380個の有精卵について試験をしたところ、93%の確率で正しくオスとメスを分類できたとのこと。

研究者は「胚の内部蛍光を使った雌雄鑑別は非侵襲性なので卵を傷つけることもなく、また機材も安価で消耗も最小限に抑えられる」。さらに「通常なら卵を暖め始めてから7日目に実施する検卵に比べ、まだ胚に感受性のない4日目で適用できるということが、動物福祉の観点にも一致するはずだ」としています。

実際のところ採卵養鶏では、生まれてきた雛をオスかメスかで選別し、卵を産まないオスの雛はそのまま殺処分に回されてしまいます。仮にオスとメスの生まれてくる確率が半々だとすると、日本では 年間約1億羽のオスの雛がその場で処分されている計算です。

あまり知られていませんがオス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり、ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの。畜産の現場では殺処分は避けて通れないものではあるものの、レーザーによる4日目の検卵技術が普及すれば、少なくともニワトリはオスとして生まれて来る前に、痛みや苦しみを与えず天に返してやれるようになるはず。こうした技術こそ、早く安価に普及してほしいものです。

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 12:55:33.93 ID:lelcPWq0.net

ひよこ鑑定士涙目

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 12:58:23.60 ID:8JMiGhtS.net

>>2
悲しみ

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 12:58:24.14 ID:Kn89/ZQX.net

＞オス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり、ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 12:59:22.44 ID:eSEpr7zD.net

レーザーで切って体内の構造を見るってこと？

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:00:37.72 ID:qsNhpF1i.net

ピコ太郎仕事なくなる

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:00:50.03 ID:5Va3FNbo.net

記事タイトルが嘘つきというのはわかった

元記事のまとめ人　　しね！！

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:02:07.45 ID:bcTWeIey.net

>>2　お悔やみ申し上げます

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:04:19.67 ID:oHun998x.net

ＯＨ− アイ ハブ ア　アッポー

10 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:05:45.51 ID:UJ05+ae0.net

機械化で人間の職が奪われるってマジなんだな

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:06:31.80 ID:ujhEZ+cI.net

レーザーでちんこ切り落とすからみんなメスだんけ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:08:00.44 ID:jiamz1V1.net

どうせドイツだろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:08:41.22 ID:njZsS3XY.net

>>2
テスラ自動運転がドライバー首にする前に、ひよこ鑑定士が全員クビ確定

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:09:25.60 ID:NGliZ1vI.net

どうせなら卵の時点で判別してやれよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:10:00.67 ID:Wtn6scAl.net

ひよこ鑑定士廃業決定

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:10:21.34 ID:ZeDtUV43.net

一時期考えた事もあった

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:10:24.90 ID:IlGlTu3s.net

オスはホビロン

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:12:59.74 ID:njZsS3XY.net

>>1
AI技術でオスメス判定してるな絶対

ロボットにはできないヒトの手の職人技と思われてた物が、AIロボットで用済みになる

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:13:16.80 ID:PFYTS1Nt.net

昔現場にいたことあるけど、産まれてすぐに鑑別師に雄雌に分けられて、
雄はすぐにコンベアに乗せられて粉砕され、親鶏の餌に混ぜられるんだよ。

もっとも雌は飼育されて成鶏になるけど、一年卵産んだら処分される運命。
どっちにしても、辛い人生だよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:13:19.46 ID:0/rCcD3X.net

機械がオラたちの仕事を奪っていくだ〜ってことだな

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:14:52.88 ID:0M7PeauU.net

ひよこ鑑定士までなくなるのか
最近テクノロジーの進化スピード速くなってね？

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:17:31.68 ID:njZsS3XY.net

ヒヨコ鑑定士が
新開発のレーザーマシンで、不要な職業と鑑定されました

23 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:19:10.22 ID:RosRoBhB.net

オス哀れ

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:21:22.77 ID:yhA2i5bG.net

>>14

それがこの技術だろ
読めよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:22:14.42 ID:s0lvDroB.net

ハトやスズメの区別はできなかったりして

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:22:36.99 ID:9oW5QNtE.net

93パーセントならまだひよこ鑑定士の方が上だし安いよ。これが、99.9パーセントぐらいになるとよいよ鑑定士は廃業

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:23:46.31 ID:evdli/0B.net

鑑定士の仕事を取る気か！！！

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:25:37.36 ID:XfrXqVfy.net

今まではオスの卵も生まれるまで暖めなきゃいけなかったわけだから、コスト削減になるわけか。

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:25:37.84 ID:2fR+KqLx.net

知り合いのヒヨコ鑑定士もドイツで20年修行したと言ってたな

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:26:35.17 ID:evdli/0B.net

>>29
日本だと手取り20万位だぞ

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:26:59.72 ID:XfrXqVfy.net

いかりや長介「オスッ！」

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:30:29.36 ID:9oW5QNtE.net

>>28
7パーセントが誤認識で、雌を雄と間違えるだけなら、コスト削減になる。だけど、雄と雌も間違える認識手法だろうから、結局鑑定士はいる。

現状は機器が増えるだけ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:31:37.43 ID:OEs0puYl.net

IPS細胞とかで肉や卵の組織だけ培養できないのかね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:32:10.27 ID:9oW5QNtE.net

>>33
まずそう

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:34:05.46 ID:JpqkSbw1.net

オスとして選別された卵は加工食品用に転用出来るのだろうか
出来るなら精度93%でもヒヨコ鑑定士は失業しそう

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:35:15.65 ID:TF4kv+At.net

おすヒヨコはスズメに生まれ変わり居酒屋の焼き鳥になった

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:40:33.92 ID:0M7PeauU.net

後の精度の向上は人工知能でいけそうだな

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:41:37.50 ID:4GHhJ3fV.net

1年くらい前に似たようなスレ見た気がする

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:43:30.17 ID:DnMK/mC0.net

羽生の会見を本にして金儲けてるゴマブックスw会長嬉野とブス小西の不倫は公然。ゴマブックス嬉野勝美、赤井仁、小西左世子、金井(津田)花代、横道恵03-5468-8370 goma@goma-books.co.jp表紙に羽生の名前使ってるくせに、羽生にもスケ連にも一円も入らない。悪質な手口。

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:46:02.74 ID:SuBvnxFJ.net

雌雄分化期に何らかの放射線を浴びせたら誕生ヒナはメスだけになるとか出来ないもんかね

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:47:21.75 ID:8ucyIrAu.net

そもそも有精卵作る時点で雌の精子だけに出来ないの？

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:49:44.53 ID:s2V+EkFk.net

雄なら、そのままバロットにして東南アジアに輸出だなｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:52:04.31 ID:l4wsXU3m.net

>>32
機器の価格によるだろ
1億円なら精度がよくても鑑定士
3000万円位なら、機器導入

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:52:19.65 ID:JcJL485j.net

これひよこ鑑定士半減じゃないか？今ままで全数見てたのが半分で済むでしょ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 13:55:20.80 ID:8pdY/Zxz.net

>>43
機器導入のあとの話じゃね？
導入後も鑑定士がまだ必要ということ。

>>44
そういうこったな。率が上がればひよこの段階の鑑定も放棄されるかも。。。

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:03:45.91 ID:kHoVuG2C.net

マジで初生雛鑑別師の人、失業だな。可哀想だが、技術の進歩は仕方がない
日本では既に仕事がなかったけど、海外でかなり稼げていたからね
この方式が出回るまでまだ時間があるだろうから、なるべく早く転職した方がいいね

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:06:03.56 ID:jMKWTErB.net

ひよこ鑑定士は儲かる職業みないな記事でてたことあるよな
職人芸的な仕事はコスト削減圧力と技術革新によって淘汰されるってことがはっきりしたな

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:08:31.96 ID:zNFWYrDF.net

http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:10:38.50 ID:qWOgr2Rn.net

>>1
オス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入

食肉にすらならんのか。。。

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:14:44.90 ID:6C2760Ae.net

ひよこ鑑定士の俺はどうすればいいんだ

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:15:13.14 ID:jMKWTErB.net

>>49
嫌なこと言うなよ
てかホルモン操作なんかで全部メス化とかできないのかよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:16:21.16 ID:FA45efWT.net

>>49
粉砕機の後にはマクドナルドのコンテナがｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:17:57.85 ID:fLmm9JC5.net

>>19
カラーヒヨコとして売られたり小学校で飼育されたりしていた頃の方が、幸せな生涯を送れた可能性が高いかもな

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:20:06.36 ID:oayodS8X.net

>>19
うわあ共食いじゃん。

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:20:16.36 ID:mBwl39jc.net

たまに、原料について不安になりながら
コンビニのつくねを頬張ることがある

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:22:03.69 ID:oayodS8X.net

>>35
意味がわからん。
転用出来る出来ないとひよこ鑑定士の失業と何の関係が？

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:23:32.54 ID:+gze5AoZ.net

>>5
強い光で透かして見るんだと思う

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:24:21.38 ID:92eWxFrp.net

ピコ太郎さん、どうするんだろう。
「ヒヨコ選別」のバイト。

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:29:03.93 ID:tXth/XZi.net

ニート憧れの職業が。

でもまだ宝石鑑定士が残ってる！

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:31:57.79 ID:hteWAZ5A.net

>>13
自動運転システムでF1やって人間のレーサーより凄いタイム出すまで信用出来ないから。

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:33:19.53 ID:b/Xxpire.net

ひよこ鑑定士失業か

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:38:30.47 ID:KpMIA/Vh.net

>>61
これ。ひよこ鑑定士オワッタな

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:39:22.91 ID:FXJ/YjXs.net

>>56
鑑定士は羽化後にひよこの雌雄を判別する。
この技術は卵の状態で4日目で判別可能。

4日目の卵を液卵など加工原料に転用可能なら、わざわざ孵化した後に
飼料に加工する手間が無い。
この技術は誤差が7%もあって鑑定士に劣るが、利用価値が低いオスのひな
が孵化するまでのリードタイム・コストの節約に使える。
その上、粉砕した雛より液卵の方が再利用の利益が出やすい。

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:40:47.23 ID:KpMIA/Vh.net

人道に反する生きたひよこミキサーに投入とかばっかやってたから
こういうことになるんだな

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:41:04.95 ID:FXJ/YjXs.net

>>63
一行目ミス
×羽化　○孵化

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:41:56.76 ID:fwwaKLrN.net

そんな事どうでも良いから鳥インフルエンザを何とかしろよ！

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:42:09.16 ID:8rAiNYTB.net

半分がオスなら
２０日ほど掛かる孵化のうち
４日で孵卵器が半分空くから
孵卵器メーカーの仕事が減るな

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:42:50.76 ID:9oW5QNtE.net

>>64
お前食肉食べるなよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:44:30.84 ID:KpMIA/Vh.net

>>68
なんで？
ひよこミキサー投入は経営側の悪行であり、消費者側ではない。

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:45:34.54 ID:XyEJaWny.net

よく考えたら残酷な仕事だよな
鑑定士さんの心理的負担を考えると機械化は好ましいことだ

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:45:51.41 ID:JpqkSbw1.net

>>63
俺が面倒で書くのを省略した事を丁寧に書いてくれてありがとう
親切でマメな>>63に近いうちに何か良い事があるように祈っとく

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:50:10.83 ID:KIvtZ+3N.net

なんでメスしか生まれない卵の開発をしないの？

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:50:15.95 ID:GkFqzgvu.net

オスヒヨが粉砕機でミンチされるGIF見てしまった
画質が悪かったのが救いだが色々と考えさせられた。
確かにこれは画期的な技術だね
あとは卵を人工的に作れないもんかね

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:51:37.76 ID:yDDLRyhv.net

>>64
ミキサー投入ってどういう意味？
ひよこを何につかうの？

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:53:14.45 ID:ioWQywoi.net

でも安くて怪しい肉が市場に出回らなくなるだろ・・・

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:53:15.67 ID:LBQWumLD.net

いっそ、遺伝子操作して、メスしか生まれないようにするというのは、なしか?

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:55:10.01 ID:6+lxgAn+.net

いずれ遺伝子操作でメスしか産まないようになって
判定機器メーカーが失業

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:55:56.59 ID:9oW5QNtE.net

>>69
ニワトリさんは特に全自動化が進んでいましてね。すでに残酷だなんて意志が介入する余地ないよ、あれ。

それがいやなら、イスラム教にでも入信すれば？

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:56:19.67 ID:6dRrEcS4.net

オスの雛ってすぐに殺処分されていたのか…

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:56:48.55 ID:KpMIA/Vh.net

>>74
ん？ひよこの鑑定した後、メスは卵用で檻の中
オスのひよこは生きたままミキサーに投入されてミンチにされるんだよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:57:03.56 ID:DWsv+DNj.net

>>69
日本で卵を食べるとなると、
現状の日本のクソ安い卵生産の方式に加担するのを避けられん。（烏骨鶏しか食べないとかなら違うかもね）

とりもなおさず、消費するというのは現状肯定といっしょ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:57:57.77 ID:KpMIA/Vh.net

>>78
そう思ってるのはお前だけ。
人道に反する

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 14:59:37.68 ID:KpMIA/Vh.net

>>81
その論法だと消費税払う日本人はみんな東電を肯定してることになるな。
消費税は東電に投入されてるんだからな

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:01:27.41 ID:9oW5QNtE.net

>>83
お前完璧主義の基地外やないか

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:02:13.22 ID:Nd6/qSXw.net

いっそメスしか生まれないように
精子段階で選別できんのかな

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:02:38.89 ID:KpMIA/Vh.net

>>84
はあ？お前はひよこミキサー投入を肯定するサイコパスだろがｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:02:41.42 ID:0IHkCxje.net

>>83
東電というか原発の肯定ならそうだな。
火力も肯定だし、西側諸国のアラブ介入も肯定。アメリカの覇権も肯定。

それらに乗っかって、現状にぬくぬくと安住してる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:03:14.10 ID:FXJ/YjXs.net

>>71
実は仕事でこれに近い装置作ってる。
レーザーじゃなくて近赤外線で、測定対象は卵じゃないんだけどさ。

今までは判別出来なかったり、測定が手間で見分けられなかった
モノを簡単にはかる装置作る仕事。
なので利用価値を考えるのは職業病みたいなもんｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:03:20.62 ID:l4wsXU3m.net

>>78
お前はイスラムのハラールの処理の仕方を知らないのか？

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:03:34.47 ID:7B7Q2yqv.net

この記事、鬱になるな。読まなきゃ良かった

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:04:53.22 ID:KpMIA/Vh.net

>>87
自分の論法が間違ってることにさっさと気付けよアホ

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:05:00.26 ID:PJGCmMQt.net

>>14
なぜ1すら読めないのか

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:07:12.75 ID:N6Pvf2rL.net

>>91
自分だけは清らかで悪いことは何にもしていない、と思いたいのはわかるが、現実として貴方も盛大に弱者を食い物にしてるのよ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:09:51.14 ID:2nYK1SJX.net

7パーセントの誤差って多くね？
ひよこになった時点で7パーセントを取り除くために
やっぱり、ひよこ鑑定士がいるんじゃん

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:10:07.88 ID:9oW5QNtE.net

>>89
宗教で通念として殺し方書いてあれば、禁忌じゃなくなり、残酷じゃなくなるのよねぇ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:12:09.25 ID:KpMIA/Vh.net

>>93
そういう嘘いらねえからｗｗｗｗｗｗ
みんな悪いんだーにしたいんだろうけど。
ひよこをミキサーに投入してる連中が悪いのは明らかｗｗｗｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:12:30.52 ID:yDDLRyhv.net

何のためにミキサー投入すんの？
つうか一連のひよこの流れをレクチャーしてくれ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:15:08.09 ID:KpMIA/Vh.net

>>97
ぐぐれよ

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:22:52.05 ID:UgEkN/gR.net

>>96
嘘でも何でもない。同じような話はいくらでもある。

例えば、貴方がコーヒーを一杯飲むとする。普通なら欧州あたりの大企業が貧しい国の貧しい人たちを使って栽培してるコーヒー豆が使われてて、貴方が飲んだ一杯あたりで彼らに還元される額は一円以下、ゼロに近い。労働者はほとんど奴隷の生活をしてる。

世の中にはそういう大企業を通さず、労働者にもっと還元されるように頑張ってる運動もあるが、
貴方、そこからコーヒー買わずに大企業経由のコーヒー飲んでるでしょう？

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:28:03.65 ID:KpMIA/Vh.net

>>99
日本人の労働者も大体奴隷の生活じゃん。
そんなこと言ってたら何も変えなくなる。
悪いのは全部経営側。

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:29:08.83 ID:9oW5QNtE.net

>>100
これはひどい

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:31:22.21 ID:QetVfhBN.net

93%じゃまだ無理だな。
ひよこ鑑定士は98%以上の確率で当てないとクビだった希ガス
でも近い内に鑑定士の職なくなるんだろうなぁ

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:31:56.51 ID:9pMp1uHn.net

>>100
そうであろ、そうであろ。

大人は汚く、金持ちは悪者、政治家は汚職塗れ。自分は清らかだから憤慨してる。
実にシンプルな世界観であるな。

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:37:13.96 ID:N0mQoXg1.net

>>99
ならば、大企業に売らなければいいだけ。
農園側にも、
ある程度の品質で、売り先を心配せずに、安定的に大量にさばく、
というメリットがあるわけでね。

直産だって、大企業より、中抜きしてるとこも多いじゃん。
一概に、大企業だから悪だとはいえないね。

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:44:09.04 ID:VbyBL3hu.net

>>104
流通のありように気を払うひとがいない限り、既存の大企業が圧倒する現実がある。力関係だからそこは否定しようがない。

中小にも中抜きしてるところが、、とかは詭弁の論法なのはわかってるよね？

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:44:41.60 ID:JpqkSbw1.net

>>88
そうなんだ
過不足の無い丁寧な解説や
俺の言わんとす事を的確に読み取る能力が高いのにも納得
良い製品を世に送り出し出世されますように！

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 15:57:20.23 ID:KTvtn2AU.net

シラスの釜揚げとか、赤ちゃん生きたまま
大量殺戮なんだが

おまえら見た目がカワイイか可愛くないかで
勝手な偽善者だなあ

魚も憐れんでやれよ
そして食うな
野菜も人間のために生きているんじゃないから
可哀想、田畑を持っている奴は殺人鬼

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:04:18.39 ID:oiOhn3Gy.net

>>107
そういうこっちゃない。
分別が必要というはなし。常識的な判断と言ってもいい。人間、出来ることしか出来ないんだから。

無用な横暴を避ける。自分は正しいという思い込みを避ける。
フツーのこと。

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:04:57.81 ID:rT6pZDkp.net

初生雛鑑定士の職業は消滅か

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:06:30.86 ID:KTvtn2AU.net

>>108
シラスの立場はどうなるん

111 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:09:50.33 ID:izknzpX4.net

ひよこ鑑定士ざまぁｗ
ひよこの肛門ばかり見てるからこうなるんだよ

112 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:11:10.18 ID:bNi52OZd.net

>>110
そら、いただきます言うて美味しく頂くわ。
そこの面倒まで見きれないのが今の人間の常識。活造りとかは遠からず駆逐されるやろ

113 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:11:39.60 ID:lU9j6jwT.net

>オス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり
>ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの。

なんか・・・こう・・・やるせないねぇ・・・。
せめて食肉としてもオスはダメなんか？？

114 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:13:04.56 ID:KI6ylKY/.net

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￣￣￣ ....("二） .`――――-((」II.IIニニニニニニｴ!.

115 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:17:38.32 ID:KTvtn2AU.net

魚の養殖とか
生きたまま内臓出して真っ二つに屠殺してても何も言われないのに
養鶏業や畜産業が偉そうディスられるのは
カワイイか可愛くないかだけの差で
屠殺業に対する偏見
職業差別でもある

116 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:19:34.69 ID:09vcdpX7.net

ひよこ鑑定士、無職へ(´・ω・｀)

117 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:32:24.71 ID:+yyWuivy.net

そのうち人間にも応用できそうだな
男じゃなかったらおろすとか

118 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:36:40.05 ID:vQclGHnW.net

刺し身の上にタンポポを載せる仕事だけは守らないと

119 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:36:51.59 ID:AbKHadOp.net

投影機で股間を拡大して見分けるのを聞いたことがあるなぁ

120 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:41:30.29 ID:rUbTfDYJ.net

>>49
蛇とか猛禽類の餌用に冷凍ひよこが売ってるね

121 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:46:46.69 ID:87G0XHOV.net

ひよこ鑑別師は大変だな、と思ったけど国によるか。

122 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:51:58.88 ID:8TKiSPvw.net

>>45
実用化後は急速に問題点が洗い出されるからコスト削減が進むし精度も上がっていく。
職人芸と呼ばれる類の物は、センサーの精度の問題だからセンサーの精度が上がれば職人は用無し。

123 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:52:12.61 ID:rUbTfDYJ.net

ひよこ粉砕機の映像見つけた
https://youtu.be/3XrA0qMgfb0

124 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 16:55:24.78 ID:8TKiSPvw.net

>>117
胎児の男女判定は実用化完了済み

産婦人科で知りたいといえば教えてくれる

125 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:02:48.89 ID:86PMqD2y.net

粉砕されるオスの雛と戦後日本に生まれてしまった男の運命が重なって見える
まあオスの雛のように生即死よりかは幾分マシか

126 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:09:29.85 ID:lh0bpSnn.net

＞９３％

鑑定士「ふっゴミめｗ」

127 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:13:17.93 ID:DnmOqwaJ.net

また機械伯爵の勝利か

128 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:15:11.53 ID:5CjOKYEC.net

>>79
昔は小学校の校門の前とか縁日で売ってたけどな

129 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:19:56.20 ID:vjHSyvyw.net

鑑定士は残りの7％を跳ねる仕事するんだろ
判別の43％減るから半分近くの鑑定士いらなくなるってことか？

130 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:21:24.22 ID:TDJv1RDp.net

　
　
　
＞あまり知られていませんがオス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり、ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの。
＞畜産の現場では殺処分は避けて通れないものではあるものの、レーザーによる4日目の検卵技術が普及すれば、
＞少なくともニワトリはオスとして生まれて来る前に、痛みや苦しみを与えず天に返してやれるようになるはず。
＞こうした技術こそ、早く安価に普及してほしいものです。


こういう技術は確かに早く安価に普及してほしいと思うが、
それは孵卵器の回転効率が向上し、殺処分の費用も低減され、
鶏卵の価格安定に寄与するからだ。今でも十分安定ではあるけどね。

感情論を持ち込むのはナンセンスｗｗ
　
　
　

131 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:21:58.90 ID:8TKiSPvw.net

>>129
半分以上は減るだろうな。
あとは、義理人情から導入できない所はあるからそういう所で残るのみ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:25:42.69 ID:cLoegMvt.net

これって、つまりヒヨコ鑑定士が粉砕機に放り込まれるってこと？

133 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:40:36.46 ID:sl86lxc1.net

レーザーかよ
電波でもいいはず

134 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:43:09.28 ID:sl86lxc1.net

たったの４日なら
非侵襲的に発生を停止させて、生卵として売れないの？

135 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:44:16.23 ID:QZr75q/W.net

こないだ縁日でカラーひよこ売ってた
結構売れてるのでビックリした
みんな大きくなったらどうしてんだろ？

136 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:45:06.83 ID:8TKiSPvw.net

>>134
業務用なら売れる可能性は高い。

有精卵はケーキやカステラに使うと風味が全然違うから。

137 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:46:05.93 ID:AbKHadOp.net

>>135
おいしくいただくんじゃなかろうか

138 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:46:30.89 ID:ZWOa4YUv.net

ドライバーや接客業もしだいに無くなるだろうけど、鑑定士は急すぎたな。
生き残るには経営者になって機械を使うしかないのか。

139 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:48:32.19 ID:ZWOa4YUv.net

>>135
りっぱな雄鶏になるよ。朝うるさいけどね。うちのは近所の猫に食われちゃった。

140 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:49:41.70 ID:RxlKsESR.net

雄は生まれる前に廃棄処分か

鶏卵や鶏肉が安くなるなｗ

141 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 17:52:17.38 ID:ppA7HJqB.net

ピコ太郎涙目

142 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:02:07.24 ID:WQ27YJuR.net

>あまり知られていませんがオス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり、
>ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの

カラーひよこ反対の偽善とかで知ったな
あれはオスひよこにとっては、ましな扱いなほう
日本の畜産は臭い物に蓋で残酷とか言われるわけだ

143 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:04:35.86 ID:Ja9HCFk3.net

たまに鳩とか雀とか混じってるんだろ？
それもちゃんと選別できるの？

144 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:17:22.32 ID:1hfD+JSP.net

卵は、雄の雛の犠牲のもとでなっているんだ(;_;)
卵食べる時は手を合わすよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:25:53.77 ID:Yc/8gnSH.net

「いらなくなる職業」リストにひよこ鑑定士を追加

146 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:26:07.32 ID:P8GjV3Hr.net

>>1
これ、
人間に適用できないのかな？
苦労して、くどいて、
やっとの思いでホテルに誘って、
いざ始めてみたら
股間にイチモツがあったときのあの衝撃が忘れられん。

このレーザーを人間に当てて人間のオスメスが判定できるのなら
俺は買うぞ。
もうオス以外は俺には無理だ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:35:39.82 ID:KTvtn2AU.net

>>142
臭いものに蓋も何も、職業としてやる人がいなけりゃ
自分で首絞めて解体後に食すことになるだけ。
自分がやるか他人がやるか。

個人でも雄鶏は手に余るはずで真っ先に解体するだろう。
まず雄どりは早朝の鳴き声に耐えられない。
飼料効率も悪く、家計を圧迫するし。

おれの実家は農家で、今も卵も取ってるし
首も絞めているが
オスは1〜2羽以上はなああって感じだぞ

148 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:40:24.35 ID:zzeRhMwy.net

>>146
タイではよくある話

149 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 18:49:51.87 ID:oLqemTij.net

いっそ精子を改良して、全部メス化の方が効率良いんじゃないか？

150 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:01:46.45 ID:JVqDUchg.net

でも交尾の相手だって必要でしょ

151 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:29:10.71 ID:31T3FLdV.net

よい卵を産むための精子が必要で、雄は必要なし。

152 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:37:32.77 ID:mtmHWXKT.net

鑑定士の判別力を300%に上げれば失職は免れるのではないだろうか

153 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:38:33.66 ID:Z3sgzaqP.net

それは母体の負担が大きすぎだろ。精子選別の方に進むんじゃないのか？でもそれが一般化したら男の一人っ子ばっかになりそうで嫌だな。

154 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:41:59.73 ID:/YU6pUJ5.net

(´･o･`)「卵を産まないオスのひよこは、選別した後どうするの？」

( •᷄ὤ•᷅)「・・・」

155 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 19:54:17.05 ID:8bAC5E0M.net

生まれてすぐ粉砕機に投入とか鶏に見られたらマジでブチ切れるぞｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:01:29.78 ID:CBR49lZ6.net

ひよこの缶詰とか高騰しそうだな

157 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:03:42.28 ID:G6oXakq4.net

>>73
＞あとは卵を人工的に作れないもんかね

生物錬成は失敗すると恐ろしいぞ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:05:33.67 ID:JVqDUchg.net

今でも冷凍ひよこは意外と高いな
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%86%B7%E5%87%8D%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93/

159 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:11:37.48 ID:G6oXakq4.net

AIの画像認識能力が人間超えしてるし、孵化後の判別が自動化されるのも時間の問題かな。

160 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:13:23.93 ID:KTvtn2AU.net

>>155
鶏がブチ切れようがなんだろうが食う
人間からすれば相手は家畜で食料だからな。

ライオンに狩られる動物はブチ切れているかもしれんが、
ライオンはそんなの関係ねえ。動物だからね。

人間も動物として同じはずだが、余裕が出てきたから
愛護とか言いはじめただけ
現代でもアフリカの猛獣だらけの草原に丸腰で行けば
一瞬で本来の生存闘争にさらされるだろう
狩られる側として。

161 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:20:32.74 ID:31T3FLdV.net

>>160
火をすぐに使いだして狩る側にすぐ変わるけどな。スレチ

162 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:24:08.43 ID:1exUWpyi.net

レーザーを発射して一瞬で黒焦げになった奴は雄、
レーザーをよけて生き残った奴は雌

163 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:25:57.91 ID:RxlKsESR.net

＞冷凍ひよこ

爬虫類の餌か

164 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 20:31:26.25 ID:KTvtn2AU.net

ヒヨコ粉砕機可哀想とか言うけど
人間の方が苦痛に配慮するからマシじゃね

動物同士だと生きたまま内臓食ったりして
楽にさせてやる発想がない。
なかなか絶命しないで断末魔の叫びあげている獲物の横で
内臓ムシャムシャごっくんとか
動物のほうがクズだと俺は思うね。

165 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:02:20.24 ID:kUB9KGrt.net

ひよこ鑑定士って結構金いいんだろ
残念だったな

166 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:06:26.80 ID:D+G0GLwv.net

ドイツの鶏だと、ジュリアとかだっけ

167 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:07:43.74 ID:KGNZIG16.net

ひよこ鑑定士
「う〜〜〜ん、これはひよこっ！」

168 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:37:16.59 ID:Jba6PHst.net

成長したらヒヨちゃんケンさんキョウさんなんだな

169 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:40:47.15 ID:JQMSIyja.net

http://i.imgur.com/gvAeYDd.jpg
http://i.imgur.com/NPUHJqK.jpg
http://i.imgur.com/JtUcZ1N.jpg

170 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/17(土) 21:47:04.76 ID:H1rLZ+4u.net

5日目だったらさらに精度は上がるんだろか。

メスばっかり生む技術かメスは卵をよく産み、
そのニワトリのメスもオスを食っても
うまい品種を作り出すかしてほしい。

171 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 01:19:04.43 ID:ss2Q5V5M.net

孵化直前で選別して雄は東南アジア料理みたいなひよこ入りゆで卵にしたらいいんじゃないのかね

172 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 05:00:21.22 ID:L2gXO39r.net

実際に実験の結果はどよのようにでたということ？

200個卵があったとして、メス100個とオス100個に分けられたら、それぞれオス7羽メス7羽混じっていたってこと？

だとすると生まれてくるメスのはずの雛にもそうとうオスは混じっていて、それには雌雄鑑定して処分しなければならないね。

173 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 07:11:53.41 ID:B7cdhI08.net

ピコ太郎は失業じゃないか

174 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 07:53:53.13 ID:ShvPCTYd.net

失業の危機！

175 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 12:43:46.19 ID:9OG5OtE4.net

９３％ならまだまだ
精度向上が課題

176 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 12:55:31.81 ID:JQvRoO+5.net

>>83
俺もお前と同じ空気吸ってるから基地外肯定したことになるのか？

177 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 13:13:45.88 ID:h0kIRSl2.net

まさか最後の砦のひよこ鑑定士まで仕事がなくなる時代が来るとは
技術の進歩はすごいな

178 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 15:20:29.69 ID:QOl1psBu.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

179 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 17:18:41.30 ID:q7PAudni.net

この板にある監査法人で公認会計士が人手不足スレ。
監査でＡＩは役立たずだから今後も安泰だという意見が多くてビックリ(u_u)

士業は若手でも昭和脳なのか？

税理士と中小企業診断士のダブルライセンスならば今後も大丈夫って過信している輩もチラホラ。

コイツら現実を認めたくないのか？

180 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 17:48:40.07 ID:EXXvyKGU.net

>>179
プログラマーだけど監査にAIが役に立たないという意見には同意する

181 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 18:07:22.15 ID:QsiFCuiD.net

ラスダンでボスに負けたんだけど何が問題なんだろう？
その時のPTが戦士、魔法使い、僧侶、ひよこ鑑定士
どいつが足を引っ張ったんだろう

182 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/19(月) 18:08:14.99 ID:VAyjiLVR.net

昔大仏の首型アクセサリでひよこ鑑定出来るやつあったな

183 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/19(月) 18:14:11.52 ID:XQiFBXfc.net

カラーひよこか
これ露店で売って大儲けした人いるよね

184 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/19(月) 20:35:49.86 ID:qsuXdwo8.net

>>2
俺もスレタイだけ読んだ第一印象はそれだったけどｗ

しかし>>1の後半をよく読めば・・・
↓

--------------------
実際のところ採卵養鶏では、生まれてきた雛をオスかメスかで選別し、
卵を産まないオスの雛はそのまま殺処分に回されてしまいます。
仮にオスとメスの生まれてくる確率が半々だとすると、日本では
年間約1億羽のオスの雛がその場で処分されている計算です。

あまり知られていませんがオス雛の殺処分の方法は粉砕機にそのまま投入したり、
ガスで窒息させたり、殻などほかのゴミといっしょに圧殺したりというもの。
畜産の現場では殺処分は避けて通れないものではあるものの、
レーザーによる4日目の検卵技術が普及すれば、
少なくともニワトリはオスとして生まれて来る前に、
痛みや苦しみを与えず天に返してやれるようになるはず。
こうした技術こそ、早く安価に普及してほしいものです。

185 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/19(月) 21:42:32.54 ID:QGtvaJzZ.net

もうあの名台詞を知らない世代になったのかな…
http://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/793379905895473152/pu/img/LylFGadXhG6CUL6O.jpg

グラント博士「僕らは失業だ」
マルコム博士「絶滅だろ？」

186 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 07:32:25.62 ID:imjqO3VA.net

>>146
忘れられんのか(´・ω・｀)

187 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 07:44:43.81 ID:il8KTGMS.net

粉砕機に入れられるって

残酷 ゴミ扱いだよな

188 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 07:47:46.31 ID:43IT+MsS.net

7%オスが混じると、養鶏場に卵を産まない雄鳥が7%混じると
いうことだな

189 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 13:47:43.04 ID:sGJeg1uV.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

190 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 02:16:24.83 ID:KBV/86eQ.net

はじめから雌しか産まれないようにできればいいんだが

191 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 02:17:06.33 ID:KBV/86eQ.net

はじめから雌しか産まれないようにできればいいんだが

192 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 02:48:17.01 ID:A3sGothd.net

はじめから雌しか産まれないようにできればいいんだが

193 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 02:48:41.55 ID:8Jvkhm3d.net

はじめから雌しか産まれないようにできればいいんだが

194 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/24(土) 11:17:12.04 ID:OmdJUAJ1.net

まあ仕方がないね
誰が悪いかといえば
人類が全員が悪いかと

195 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 01:05:57.91 ID:jvvSDbY8.net

雄になる予定の卵は料理用になるのかな

196 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 01:50:59.92 ID:yRcnEnLU.net

卵は特に食べなくていいし。
無理やり生産するのはちょっとなあ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 08:49:21.40 ID:yZWqUvWk.net

レーザーをあてたら遺伝子が傷つき、奇形のヒヨコが生まれて
人類に悪影響を及ぼす。

198 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/26(月) 00:46:02.62 ID:y6LsFyMN.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

199 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/26(月) 00:49:48.43 ID:vuMcA7Xp.net

>>115
イルカ、クジラ漁反対とかもどうかと思うよ
豚牛鶏はなんでOKなのよって
禁止毛皮目的とかレジャーハンターとか
そっちの完全な取り締まりが先だろと

200 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/26(月) 13:38:57.25 ID:AxWjVI3r.net

>>115
昔から差別されてきたからねえ。そもそも命を頂くといく気持ちが欠如云々

201 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/28(水) 23:00:40.88 ID:eCiGEpTb.net

>>197
そんな程度ならとっくに悪影響まみれでは？

202 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/31(土) 09:49:42.59 ID:oDbVQ62n.net

>>199
そっちが先とかは個人の活動だし自由。
豚ウシ手を汚さず食ってるのにイルカクジラ食うの反対とかはどーなんだかと思うが。
ビーガンなんかはそういうの全て反対でまだ筋が通ってる。

203 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/31(土) 10:42:11.97 ID:AArprUqf.net

>>197
原発反対教で嫌煙厨の知人がそれ言ってたｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/31(土) 10:43:34.21 ID:AArprUqf.net

>>199
豚牛鶏は神が人のために与えたもうたもの。
クジラは神が与えていないからダメ。