【ロシア】シベリア鉄道延伸プラン　まずはサハリンまで　日本にも出資を求める

1 ：海江田三郎 ★：2016/11/20(日) 18:55:59.96 ID:CAP_USER.net

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201611/CK2016112002000120.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201611/images/PK2016112002100050_size0.jpg
　来月の日ロ首脳会談に向けロシア側が提案したシベリア鉄道を北海道まで延伸するプランの詳細が判明した。
第一段階として、シベリアとサハリンを鉄道で結び、第二段階で北海道をつなぐ。
日本と欧州を結ぶ動脈になるとして日本からの出資を求めているが、日本側は慎重な姿勢だ。　（編集委員・五味洋治）
　日ロ両政府が十五日に開いた閣僚級の「貿易経済政府間委員会」で、ロシア側が「他の経済協力の実現にも貢献する中核プラン」として説明した。
　ロシア側の説明によるとシベリア鉄道延伸は、五百八十キロ強の新たな路線を敷いてロシア本土とサハリンを結ぶ。
タタール海峡（間宮海峡）については、橋とトンネルでつなぐ両案があるが、橋（六キロ）の場合は開通まで七年半、トンネル（一二・六キロ）は九年半かかる。
　完成すれば、低コストの物流路線になり、日本とロシア、欧州との物流や人的交流が飛躍的に増加し、市場競争力も増す、としている。
　ロシア側の試算では、第一段階で、ロシアとサハリン間で九百二十万トンの貨物が行き来し、北海道までつながれば、
日ロ両国間で二千六百万トンの貨物量が見込まれるという。
　しかし、工期の短い橋でタタール海峡をつないだ場合でも、第一段階だけで総工費は約三千九百億
ルーブル（約六千五百億円）と巨額になる。経済協力はロシアの医療や生活面の向上、極東の産業振興など八項目ある。
十二月十五日に山口県で予定される安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領との会談で、文書として発表される予定だ。

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 18:59:17.13 ID:dXjJzLNT.net

無理

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:00:07.55 ID:tr0Yyds6.net

工事する時韓国が変な感じで出てくる。

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:00:44.60 ID:TenS5LhY.net

なんで日本が金出すんだんだよｗ
北海道の線路も廃線にしようとしてるのにｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:01:10.42 ID:XL6aqknt.net

これで出資したらアホだよ
ロシアが北海道狙ってる
赤字ＪＲがロシアまで鉄道と結ぶ！？
維持管理費も日本かｗ
本当にロシア人は図々しい

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:01:29.52 ID:WOIVtdOr.net

日本になんのメリットもない

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:02:48.45 ID:VG0ZAZUV.net

そんな金はない

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:03:24.10 ID:XL6aqknt.net

鈴木宗男やっぱりロシアの犬だ
こんあ滅茶苦茶な計画ロシアと一緒に推進しようとしたんだから

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:03:55.51 ID:gcAKqROc.net

戦車がやってくるからこわひ

10 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:04:50.65 ID:KnMyy7fr.net

サハリン1・2は忘れない！

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:06:27.22 ID:4+xIlPC7.net

いやいや、安倍さんなら喜んで出すかもｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:07:08.67 ID:yRXY0s+c.net

稚内からサハリン延伸の方が良くね？

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:09:11.90 ID:T8CSqTvv.net

戦車が運び易くなります
国防上自殺行為

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:10:32.06 ID:WTzYfoC+.net

北海道ですら路線を維持できないのにロシアに維持できるとは思えないけどな。
さすがに無償援助じゃなくて低利貸し付けだろうから作って投資回収して５０年後に藻屑と消えるでもいいかもしれないね。

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:13:17.61 ID:WOIVtdOr.net

>>8
鈴木の目が嫌いだわ
ギラギラしてて欲望にまみれた目をしてる
どうすればこんなに卑しい目になるんだ

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:13:34.04 ID:IT6d8m7W.net

ロシアの２０歳までの少女には無条件でビザを免除するべき。

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:14:05.63 ID:GuikZUef.net

シベリア超特急に天国の山下大将もYES！

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:14:12.72 ID:ooMhdnFM.net

またまたロシアさんご冗談を

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:14:14.64 ID:mE3vq9E+.net

貨物しか需要無いじゃん。しかもその貨物も農産物ぐらいだろ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:15:11.49 ID:IL1HlV5x.net

樺太が日本領になるなら出資はやぶさかでないが
それ以外はあり得んよ

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:16:33.38 ID:a8OOdQUb.net

ロシアと繋がるとかないわー

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:17:04.85 ID:aGgmjyfx.net

北方領土面積平等案突きつけて駄目ならロシア捨てろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:17:30.94 ID:F7U1+9bt.net

　　　　　　　
　北方４島帰属日本でなくては無理です。

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:17:40.49 ID:SIWu1KtX.net

日本は自分の金で自殺する気か

25 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:18:22.31 ID:a/kxJhnq.net

>>16
２２歳まで緩和してもいい。

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:19:31.70 ID:pVM3jwXa.net

>>16
中韓へのビザ発行は停止して、ロシア娘ッ子にだけ優先的に発給した方が100倍マシw

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:20:07.32 ID:0KhpDiaH.net

まずは島を返してもらおうか

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:20:51.62 ID:E1zs7Qi/.net

sssp://o.8ch.net/jc64.png

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:23:44.87 ID:S+TzElQp.net

>>14
旅客だけとか路線単体で利益を出すとか、そんなバカなことを
考えるのは日本だけ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:23:47.69 ID:fcoF4cKf.net

日本って、なんでいつも、貢がれる側じゃなく、貢ぐ側なの？
犬なの？足元みられてるの？そして国民へは増税。死ね日本。

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:24:35.03 ID:Y4M4wkDG.net

鉄道より船のほうが輸送コスト安いんだよ。金だして海渡る鉄道引いたら馬鹿丸出しだね

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:25:05.16 ID:NYKmj3hi.net

ロシアを信じるな

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:26:12.61 ID:fy0YiOol.net

伝えておくれ

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:30:12.78 ID:StF7r45Y.net

露助なんか信用できるかよ、攻め込まれるぞ

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:31:29.96 ID:e5kZlFl+.net

自民とそうかには土建屋からの裏金がタップリ入ることは
確実でしょ、国民の事なんかなんか知ったことではない

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:34:13.97 ID:vLepMtmq.net

でも、大した産業のない北海道にとっては魅力のある話なんじゃないのか？
うまくやれば大陸との貿易拠点として繁栄できるチャンスなわけだし

まあ、ロシアは曲者だからいろいろ難しいとは思うが・・・

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:36:30.64 ID:y8OrgO+9.net

ロシアには恩という概念が薄いから
経済援助は、すなわち北海道を攻め込む拠点を強化することに繋がる

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:38:58.31 ID:ilzoNmci.net

サハリン？樺太な。

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:39:26.25 ID:NEHlebRJ.net

どうせ出資させた後かっぱらう気満々なんだろうなあ
100年以上前からどれだけ騙され続けたか
ロシア人との約束なんか信じちゃいけない

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:39:35.85 ID:Xz1CDUPQ.net

露助は約束を破るから信用ならん。
勝手に国有化もするし、もちろん、経営に口を出せるほど出資を募るわけでないとは思うが、
出資したとしても将来格安かただで分捕るに違いない。
中国みたいにA株B株に分けてオフショアで勝手にやってろよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:40:50.89 ID:vFEw+0Od.net

出資は、島が正式に帰ってきてからな。

その後の見返りとして出すならよし。

何割出すかはその後決める。

もしロシアがごねて、島を返さないなら出資は一円もしない。

当然だ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:42:37.42 ID:pHK9rgoX.net

旭川から北は廃止になるかもしれんのにどう考えても無理だろ

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:43:01.57 ID:fux7rK6A.net

パイプラインならまだしも鉄道はいらんな
欧州との物流なら船の方がいいし移動にしても金持ちの豪華客車での旅行くらいだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:43:23.05 ID:XnuvWzMB.net

ロシアにＯＤＡか？アホらしい
北方領土の返還が先だろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:45:55.65 ID:QTrhBAA6.net

ここまで水野晴郎なし

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:46:06.66 ID:vFEw+0Od.net

先に出資するってなら、それを決めた閣僚や官僚が出せばいい。

人の金だと思って、てきとうな交渉すんなよ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:47:35.44 ID:5AN9nbB+.net

バカか　その鉄道で大量にロシア人を北方領土に送り込む気だろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:48:34.92 ID:+od/knSD.net

敵国の鉄道敷設費用を日本が負担するメリットってなんや？ｗｗ
さっさと樺太と千島全島、北方領土返還しろ泥棒露助
シベリア抑留の謝罪と賠償もな

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:49:54.51 ID:yrEQVMN4.net

>>1
宗谷本線放棄する言うてましたやんＪＲ北海道

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:50:14.31 ID:JjSjpCQX.net

安倍は偽保守
売国移民詐欺師だから

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:50:15.49 ID:YQJtevOv.net

やめろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:51:08.98 ID:lhzITpuX.net

ロシアですら鉄道を維持できるのに
JR北海道は甘えてばかりだし

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:51:46.36 ID:5felLAbi.net

sssp://o.8ch.net/jc78.png

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:52:21.05 ID:Ky12JGDG.net

千島全島返さんかぎり露助なんぞにびた一文やるなよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:54:36.83 ID:wYWM5E66.net

採算の取れない自国のインフラを、他国に金出させるとか、
日本なめられすぎ。

北陸新幹線・小浜京都ルートでも、調査結果を不当に歪めて我田引鉄してるし、
何でもかんでも他人の金だと思ってやり過ぎ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:55:26.30 ID:6LFEPU4X.net

領土を返さない限り経済協力など一切するなと言いたいところだが
樺太と北海道を鉄道でつなぐのは悪くない

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:58:05.98 ID:1qvjG6u0.net

満州鉄道時代の話かと
帝国時代の地下資源､穀物､旅客プラス兵員､軍需物資の輸送計画込みなら
採算無視でやれるだろうけど
過疎ってる北海道乗っ取られるぞ

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:59:16.95 ID:FZ50UPb4.net

シベリア以東は無人の荒れ地にしておくのが日本の国益
欧州方面の開発であれば、無理のない範囲で協力してやれ

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:59:25.45 ID:kDY4ab1I.net

国後返してくれるなら考えてもええで

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:59:25.77 ID:Gq4tlczx.net

>>1
費用対効果が悪そう。技術協力や円借款辺りならありだが、貸付は戻ってくるかどうか。
関連事業に出資させて貰っても微妙だろうなあ。日露欧の交流拡大は歓迎なんだが。

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 19:59:58.89 ID:KxmUcBNA.net

これがトッドの言うユーラシア同盟

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:00:03.67 ID:aXOY1GJS.net

ロシアにくれてやるだけの投資？なんざすべきじゃない。つーかまず何かよこせよ。
日本ってこんな外交？ばっかじゃん。

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:00:44.32 ID:Ij7ZlChi.net

無理に決まってんだろ

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:02:24.13 ID:u967SfBW.net

建設資金を要求するなら
南サハリンをよこせ！

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:02:51.24 ID:YyPM34O7.net

列車で戦車も運べるからね。

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:04:20.07 ID:AYrYRoFr.net

満州があったあたりにやっぱ民族融和かなんかしらんがそういうの作りたいんだろうな
かると宗教にそういうキチガイな教えがあるんだろうな

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:04:32.47 ID:QbJ2hoi7.net

トンネルにしとけ

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:05:00.82 ID:QbJ2hoi7.net

>>65
いざという時は爆破すりゃいいだけ

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:07:34.94 ID:q9HGH4K6.net

ロシア環境省「日本の建設工事で重大な違法行為による自然破壊が確認された。」

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:08:25.62 ID:KxmUcBNA.net

ロシアも弱くなってるからいいんじゃね

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:08:31.19 ID:yyEQzJgX.net

またカネだけ巻き上げられて、領土は帰って来ないと
しかし安倍政権的には「大きな前進」になるんだろうな

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:10:53.87 ID:6jhxu7yX.net

日本を売りまくるアホンダラ

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:11:23.16 ID:T0eS7HWD.net

シベリア鉄道なんぞ、だれが投資するんだ　ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:13:50.31 ID:6jhxu7yX.net

ロシアとか信用度皆無

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:14:06.50 ID:hN4/dCkD.net

ロシアが全額負担するなら考えるわ

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:14:16.24 ID:d258F5O+.net

JR北海道が死にかけているのに？

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:19:37.81 ID:ny0O80HJ.net

捕虜使ってできたやつを延伸とか・・・

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:24:39.40 ID:foDQDVG9.net

みんな時化たこと言うなよ。俺はぜひとも乗ってみたいぜ。
東京発ウラジオストック経由モスクワ行き。

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:26:34.20 ID:AthoTzQR.net

売国政権

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:27:10.35 ID:SNBo9Ptp.net

>>29
そうだよな
鉄道なんて都心部など一部の例外を除き
公金投入なくしてありえない性質のものだろっての
戦後日本の軍事知識の欠如を突かれたねえ

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:28:10.53 ID:2CaMrj4W.net

米中露のトリプルジャイアンにフルボッコにされる日本のび太。

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:28:19.84 ID:SNBo9Ptp.net

北海道の路線は廃止して
我が国の領土侵略を狙う敵露助の路線に金を出すって？
東京は土地狂ってるな首都の資格なし

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:29:01.07 ID:WJlANHxB.net

>>1
やめとけ
戦車が入ってくる

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:29:37.88 ID:9+68HjAv.net

インドネシアの新幹線の時と同じで
現地調査や設計など形にならない事前準備だけ日本にタダでやらせて
工事本体では日本は排除されるだろう
そもそも、ロシアと陸路で繋がるのはオレは反対だが

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:30:40.39 ID:SNBo9Ptp.net

>>77
ほんとだよ
何十万人の日本人捕虜が無法に殺されたと思ってんだよ日本政府はよ
彼らの死を無視するばかりか
その魂を踏みにじる行為だろ
死んでも死にきれんはずだ

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:38:35.72 ID:GWR0gCi7.net

>>8
でも日本政府が提供したバスはメンテ能力なしのロシアで朽ち果て、ムネオハウスは耐久性の高さから今でもリクリエーション施設として今でも現地の人々から親しまれているからなぁ
ムネオは有能ではあるんだよ

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:40:28.41 ID:iiroYZPB.net

安倍の馬鹿チョンだと応じそうだな。

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:43:51.55 ID:lH8m0scp.net

韓国が助けてくれるんじゃね

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:44:16.65 ID:OHTbs0j4.net

>>1
鉄道くらいテメエの金で引けや、クズが。

軍事費減らせばヨユー放いて引けっだろ。

天然ガス開発時にやった事を忘れましたとは言わせねぇ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:48:56.84 ID:n8Jpncyv.net

シベリアなんて放置して過疎化させろ
いずれプーチン後不安定政権できたら切り売りだよ

100年ほっとくの一番

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:49:29.80 ID:cegO6jcj.net

まず日本からサハリンまでいくなら金だすよｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:50:48.88 ID:QbJ2hoi7.net

とりあえず日本を利用したいだけだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:51:45.68 ID:QbJ2hoi7.net

北海道でさえあんな状況なんだから、サハリンに投資してどうすんだよって話

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:54:11.45 ID:MW6ItEdz.net

上野から電車でロンドンまで行けたりするんだぞ！
戦車来るとか小さいこと言うなｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:55:08.92 ID:qm5fHLI4.net

アホバカの安倍鈴木コンビが言われるままに金を出し、
最初にやってくるのはロシアの機甲師団だわ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:58:01.83 ID:ZzC6aBsB.net

もうトランプになったんだし
無理してプーのご機嫌とりしなくていいよ
島返還する気ゼロだってみんなわかってるだろ
北朝鮮の拉致被害者といっしょ

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 20:58:11.31 ID:iWuruFvs.net

それでとりあえず、2島返還か？

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:04:41.48 ID:E67sZo0a.net

発展してないとこと発展してないとこつないだって何の経済的意味もないわな
これの何が経済支援なんだ？

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:07:40.41 ID:AYrYRoFr.net

>>98
ユーラシア大陸をひとつにつなげたいんだよ、宗教観しかかんがえてないから
戦時もドイツは西かた日本は東からせめてひとつにつなげる構想だったし

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:09:44.78 ID:MtfUoOZK.net

交換か

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:10:52.87 ID:JbnEso+P.net

>>86
それをムネオが優秀と思えるお前の頭が問題やで

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:12:18.80 ID:5u2BQK7O.net

横着だな

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:14:56.61 ID:LTx7giIB.net

サハリン2のまとめサイトある？それをおさらいしてからだな。

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:24:03.72 ID:nUiAeg7G.net

ついに水野晴郎の悲願が....

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:24:26.37 ID:5T5RB1po.net

敗戦引き上げ時朝鮮人に強姦されたって言うけど本当に多かったのはロシア軍人だよ、二日市保健所の記録とかで体の大きい白い赤ん坊を取り上げて処置したって

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:24:27.56 ID:vaZtctOC.net

軌間はどうなるんだろう？
まあ、札幌までつなげても良いとは思うが軌間がなあ

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:27:31.83 ID:bktbnOEF.net

国後まで返してくれれば三分の一ぐらいは出してもいいんじゃねえ?　2島しか返さないんなら
協力する必要はなし。

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:27:52.05 ID:kbtgxno8.net

俺の夢電車でアラスカ果てはニューヨークのジャズバーさ

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:28:07.42 ID:xZYmmeSk.net

日本の周りゴミだらけ

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:28:31.01 ID:5T5RB1po.net

>>105
追加、手引きしたのは朝鮮人

111 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:31:39.43 ID:ashIVtDL.net

>>1
＞日ロ両国間で二千六百万トンの貨物量が見込まれるという。

その内の大半は盗難車と覚せい剤なんだろ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:32:26.67 ID:b9M2yS0i.net

お断りします。

113 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:37:36.86 ID:TtMKP2r4.net

北海道からモスクワまでは無人の氷河地帯だからな。
こんな路線に未来は無いよ。
JR北海道の比ではないお荷物となるだけ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:45:18.42 ID:S+TzElQp.net

>>113
シベリア鉄道は途中駅で客を乗せる目的ではなく
モスクワと極東間で物資を輸送するための手段。
日本の旅客鉄道とはそもそもの敷設目的てが異なる。

115 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:47:21.22 ID:YGKc6zEW.net

５年後から来ました

シベリア鉄道が稚内まで延伸されていまや稚内は日本国内で東京に次ぐ大都市に成長してます

116 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:49:40.74 ID:i11HVdAn.net

日本に一つもメリットがないだろうが
何で日本が金出してロシアと協力するんだよ

向こうが何も出せないなら破綻だよ

117 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:51:30.20 ID:C1CNM7cM.net

いつでも接収する気マンマンなんだから約束なんて何の意味もないだろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:54:10.56 ID:Drs8Q4I+.net

在来線剥がして新幹線敷かれても迷惑なんだが、普通に

119 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:54:55.52 ID:OkGEkG2U.net

安倍なら出すだろうなあ
ロシアは友達！もちろん出します！

120 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:56:34.50 ID:2wlG6rmn.net

国同士の問題はともかくとして、鉄道で欧州行けるなら嬉しいことは嬉しいな。
だいたい年に一度くらいは向こうに行く必要が出来るんだが、飛行機キライなんだよね。
鉄道なら年二回行ってやってもいい。

121 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:56:39.94 ID:J0dRsDTz.net

馬鹿じゃねえの

122 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 21:59:52.58 ID:fcoF4cKf.net

アベノミクスで、日本を経済的に滅ぼし、
今度は、物理的領土面でも滅ぼすんだな。
安倍はやり方が黒すぎるわ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:00:01.86 ID:oZGvCTnM.net

ロシア相手に約束は意味がないからな。

124 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:06:12.84 ID:1iZJ+XGs.net

シベ鉄が運ぶ物量と兵士せいで満州防衛がどれだけ苦労したことか

125 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:24:51.10 ID:jTeOrGfiA

>第二段階で北海道をつなぐ
大反対！

126 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:09:30.47 ID:J0dRsDTz.net

>120
この手の、お花畑は多い。

127 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:13:25.96 ID:oZGvCTnM.net

四島返還、公式謝罪、賠償の三点セットは必須だな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:17:26.83 ID:JXcLfJm1.net

くずプラン

しかし自民のろうがいが後先考えず・・・
リニアも含めてイラナイ

129 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:20:00.83 ID:2fGMVO0y.net

プーチン「JRが宗谷線を廃止したそうだが、シベリア鉄道を名寄まで延伸したらどうだろうか」
プーチン「地元民が生活に使うのは歓迎だ。ただ駅員にはロシア人も採用してくれ」
プーチン「ロシアの鉄道警察隊が乗り込んでいる」
プーチン「鉄道警察隊の装備は装甲列車と歩兵一個大隊、装甲車と戦車30両ずつだ。鉄道沿線を守る」
プーチン「オトイネフやナヨロカの住民にはロシアの選挙権があたえられる」
プーチン「歴史的にロシア固有の領土であるワッカナイスクを訪問する」

130 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:23:49.36 ID:0LzySx45.net

新式の沈埋トンネルなら安いんでしょ
ロシアに見積もりさせたらダメだ

131 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:24:47.96 ID:ccPDArn2.net

延伸の前に名寄以北を既に瀕死のJR北海道が切り捨てるだろ

132 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:30:07.66 ID:7gC2JU3a.net

北方領土は頂いたから次は北海道の流れだろこれ

133 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:35:57.02 ID:1qvjG6u0.net

>>105
北側がソビエト兵
南側が朝鮮人
引き揚げ時ではなくて8月15日正午から数日間
京城をアメリカが抑えたのが18日で､終戦15日からタイムラグがあるでしょ
軍が停止し､民間日本人を守る者が居なくなったその間が地獄と化したの
地方はさらにずれるので自殺者も多数出てる

134 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:40:56.64 ID:D2HoGWCw.net

グローバル経済の社会目指す安倍政権応援してんだから
当然地理的にも世界へどんどんつながった方がいいって考え方すると思うんだけど。
ＴＰＰ加盟って外国人の安い労働者自由に使い放題になるって事だから
どんどん移住してくる訳だし
ＴＰＰの統一ルールで法的な壁なくして
次は国境無くす算段だよ
韓国とのトンネルもその内掘るんじゃないの。

135 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:57:38.05 ID:Z+TXEZUo.net

ソ連を占領して日本領土にする。北方問題も一緒に解決できる。

136 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 22:57:54.03 ID:bRhQ3MaR.net

　
自国の予算でやれ
自国の予算でやれ
自国の予算でやれ
自国の予算でやれ
自国の予算でやれ

137 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:00:44.38 ID:b5pDbpjk.net

ロシアへ投資はしない
世耕経産相大臣は引責辞任
理由、支那での失敗をロシアで実現しようとしたからだ

138 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:02:46.60 ID:9QIebJFz.net

４島返すんならやらんこともない

139 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:05:29.59 ID:9QIebJFz.net

アメリカもあれだし、ロシアを懐柔するのも一手だろう

140 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:11:59.86 ID:EtRvFAiP.net

かつての豊原までシベリア鉄道がくるの？
そこから船舶でいいんじゃない？ロシア怖いよ・・・。

141 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:15:14.16 ID:mmy/ow4I.net

ロシア兵の北海道への輸送に使います

142 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:20:57.32 ID:6bqlvDmf.net

ロシアは今までが酷過ぎて全く信用して貰えないのが悲惨だね…

143 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:24:42.14 ID:bN+wpaYF.net

北海道はロシアに占領される。そのための鉄道。
ロシアに占領されたら女は強姦。男はシベリアいき。これが定石。

144 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:45:47.28 ID:nUiAeg7G.net

逆に考えるんだ美人のロシア娘がいっぱいくるぞ

145 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:45:47.28 ID:C+/lKAAf.net

隣国を援助する国は滅びるからな
援助するなら隣国の向こう側の国だろう

北欧、モンゴル、インドあたりがお勧め

146 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:50:27.52 ID:qp99fDqL.net

あの寂れ切った宗谷本線を長大貨物が走るようになるなんて胸熱(´・ω・｀)

147 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:52:46.77 ID:OLFyBvuL.net

後のサハリン3である

148 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 23:58:27.54 ID:dQfrK9fy.net

船で日本からヨーロッパに荷物を運ぶと2ヶ月近くかかるんだよ
それが鉄道で繋がれば半分以下に短縮できる

149 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:06:12.25 ID:oKqDapDZ.net

安倍はロシアと永久的友達になれると思ってんのかな
何十年後かに、日本人のカネで作った鉄道に乗ったロシア兵が何十万人も日本に雪崩れ込んでくるかもしれんのに

150 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:09:12.88 ID:qZYPZz6o.net

自国の分はせめて自分のところでやれよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:09:22.95 ID:sFpYtNZi.net

まず島も大事だが、抑留と強制労働について謝罪させろや
それから島を無条件で返さないと話しにならんわ

152 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:12:54.97 ID:EX9oScrN.net

>>86

それはムネオを有能とする根拠にならない

全然まったくならない

153 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:17:56.13 ID:NHKNEm7V.net

海峡越えの橋、トンネル技術は軍事と結びつく話だろ
技術がながれること恐れた欧米が反応するんじゃないか

154 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:19:09.10 ID:sQ+O/Yn+.net

取り敢えず、樺太まで来てどうなるか。でしょ。

間宮海峡は飛行機やフェリーでも。

155 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:19:58.91 ID:sQ+O/Yn+.net

>>154
間違った。宗谷海峡か。

156 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:21:01.78 ID:sQ+O/Yn+.net

>>148
ウラジオストクからモスクワまで何日掛かるの？

157 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:22:20.90 ID:sQ+O/Yn+.net

>>151
太平洋戦争のゴタゴタはもう良いだろ。
お互い様なんだから。

中国や南北朝鮮と変わらん。（笑）

158 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:23:17.40 ID:sQ+O/Yn+.net

>>146
稚内からトラックや飛行機じゃないか？（笑）

159 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:24:06.53 ID:C4XN7Pfl.net

なに勘違いしてんだ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:24:38.04 ID:sQ+O/Yn+.net

>>143
占領される前にトンネルや線路爆破で良いだろ。
列車に忍び込める軍隊だけで何が出来る？（笑）

161 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:25:16.48 ID:tAU7EAJZ.net

ろうがいはこの話に混ぜるな

まぜるな危険！！

おだてられてその気になってしまうｗ

162 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:27:19.68 ID:wqclko+9.net

え？南樺太は日本の領土でしょ？ふざけてるの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:27:26.36 ID:TxPBuDny.net

>>160
稚内空港を占拠してそこを拠点に兵器輸送と爆撃をする

164 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:27:45.66 ID:E/PZPZns.net

ふざけるな
日本の国土でもない所に一銭も払っちゃいけない
なぜなら樺太はロシアが火事場泥棒した土地であり日ソ不可侵条約から鑑みて日本の国土なのは明らか

それにロシアは嘘つきで金を出させて掌返しするのは北朝鮮と同じで常套手段
そもそも日ソ不可侵条約を破ったことについての謝罪も賠償もしていないから日本がロシアと条約結ぶメリットは一つもないどころか日本だけが一方的に守る条約なんてデメリットですらある
だからお金を出資して後に引けない弱い立場になることは日本の国益に反するのは明確

まずは日ソ不可侵条約の違法性への追及とその反省、賠償を求め
南樺太と千島列島の返還、更に70年に及ぶ北樺太の日本統治権と条約違反金を請求するところから日本は始めるべきだろう
出資なんてもってのほかだ

165 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:28:44.91 ID:vEdxtDI1.net

>>163
そういうのって普通は空挺部隊の仕事なんだが

166 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:30:14.04 ID:dOaHtpbv.net

安濃豊　モスクワ訪問
https://www.youtube.com/watch?v=YmIVpU7qvVQ

1997年1月23日、安濃豊はモスクワを訪ねた。目的はロシア外務省、露日協会へある提案をすることであった。その提案とは
１　北海道−サハリン間を橋でつなぎ、シベリア鉄道と北海道宗谷本線を鉄道でつなぐこと。
２　その鉄道連絡を北方領土返還条件とすること。
３　北方領土問題解決後、日露は平和条約を締結すること。である。今回、当時録画された画像を公開する。これが、日本からロシアへ渡った、歴史上最初の宗谷海峡−鉄道連絡プロジェクト使節団の映像である。97年1月23日
0：00−1：07　露日協会ロマネンコ氏と会談
1：08−2：14　ロシア外務省にて会談
2：15−4：05　北海道新聞モスクワ特派員　伊藤一哉記者から取材を受ける。
4：06−5：41　通訳のミーシャ君と打ち合わせ。

[安倍総理　夢をください]
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51376897.html

[私（安濃豊）はモスクワのロシア外務省を訪ね、露日協会とシベリア鉄道延伸の覚え書きを交わした]
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51479023.html

167 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:32:58.76 ID:8AJrMC1W.net

これは無理
人がいないとこに電車通しても赤字

168 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:33:25.94 ID:PmSFV/is.net

日本「シベリア鉄道を延伸したら４島を返していただけるんですか？」
ロシア「おう、考えてやるよ。ちっ、あくしろよ」

169 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:36:30.04 ID:gljr5gh+.net

北方４島および樺太の返還と、北海道に米軍基地置くならｏｋ
あと、自衛隊の増員

170 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:37:30.17 ID:cb8C/Q7P.net

のちのサハリン3と呼ばれ・・・

171 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:38:09.37 ID:3Rn/bTWI.net

>>167
国策として鉄道を敷設するときに、それ単体での
赤字黒字なんて大して重要なことではない。

というか、鉄道そのものは赤字になるのが当然というのが、
世界の常識。鉄道によって地域の経済活動が活発になり、
トータルで利益が出ればいいのだから。

まあ、このシベリア鉄道延伸がそのような外部経済効果を
期待できるかどうかはしらないけど。

172 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:42:57.14 ID:ihK4EJba.net

四島返還ならモスクワまでリニアを敷設

173 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:44:01.46 ID:YvmgYq1Q.net

>>164
＞日本の国土でもない所に一銭も払っちゃいけない
＞なぜなら樺太はロシアが火事場泥棒した土地であり日ソ不可侵条約から鑑みて日本の国土なのは明らか

この理屈だと日本がインフラ整備するのが当然になってしまうだが
脳みそ大丈夫か？

174 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:48:37.87 ID:p+40KRHn.net

まあ、せめて2島返還ぐらいはしてチョ

175 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 00:51:15.11 ID:jI8wKhi7.net

>>156
ロシア号でモスクワまで８日かかる

176 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:01:16.67 ID:9zxhCA0D.net

島の返還が先じゃない限り金出したら負け

177 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:01:23.18 ID:TOOijbLQ.net

陸路でヨーロッパまで行けたらいいなあとは思うよね
まあ、生きてるうちは実現しないだろうけど

178 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:01:32.16 ID:tJJ3HzX5.net

これで２島返還なら日本国民のロシアに対する心象の悪さから
資金援助は中長期的に難しくなるだろう

逆に３島だとかなりロシア寄りの世論になってしまうと思われる

179 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:04:33.81 ID:UalvsV9m.net

なんで日本が金払うんだよ

180 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:05:43.82 ID:gl0tt4jA.net

金と技術だけ盗んで、あとはしらんぷり。

181 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:07:23.65 ID:AM7bdqRP.net

シベリアでなくなった日本兵の魂が静かに眠るためには
鉄道はいらない

182 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:10:33.08 ID:lcEOV35D.net

>>156
確かにいまだってウラジオからシベリア鉄道に乗せりゃあ良いだけの話だわな
ウラジオまで一昼夜で行くだろう

183 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:17:33.33 ID:G6PD2YlV.net

こういう非常識を真顔で言うのがロシア。

184 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:23:18.88 ID:XjpJw5Mo.net

無い。
こんなのやったら安倍政権は完全に終わる。

185 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:24:49.89 ID:QOv6rg7T.net

安倍マリオ余裕

186 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:48:11.89 ID:r88DMOOs.net

ゲージどうするんだ？
日本はJRの標準は1,067mm新幹線ですら1,435mmだ
一方ロシアは1,520mmと1,524mmの二種類あるぞ
どちらにしろそのままじゃ日本で走らないし
列車や貨物車の幅だって大きく異なるぞ
単純に乗り入れなんぞ出来ない

187 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:50:39.52 ID:tJJ3HzX5.net

そもそもあの辺が栄えてもロシアのためにしかならないんだよな

日本は領土ということ以外に興味があるわけではない
発展させて実効支配を強めたいロシアに載るべきではない

188 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 01:59:39.82 ID:Lcdtd0Yx.net

有事の軍隊輸送だ戦車が、と言うのはトンエルを破壊してしまえば
一発だから自分はそう心配していない。ただ日本が高い金出して造る日露や
樺太までのトンエルを壊してしまうのは大打撃だろうな。それより現実に
有り得るのはユーロｶﾞｽパイプラインの時のようなガス供給停止、鉄道で
言えば破壊無き封鎖だろう。ロシアはユーロで実績があるようにインフラを
戦略的に簡単に止めてしまう。そんな事になったら海路と違って柔軟対応が不能な
海底ガスパイプラインや鉄道、（軌道幅が何度も変る）電気（電送損失の問題もデカイ）はお手上げ

なのでロシアとの貿易で資源を輸入するのは、そう言うリスクあるインフラでは無く、ナホトカやウラジオストクの不凍港
に日本が出資で港湾施設を強化整備し、そこから輸入先など柔軟対応可能な
LNGタンカーや貨物船で資源や輸入品を双方やりとりするのが一番だと思う。
北海道含む強化される日本海側拠点港湾に船で運び、そこから近い主たる需要先である本州大都市圏や産業地域に
陸路運べば良い。

日本側から主たる協力内容として沿海州やシベリア開発の為に資金や技術資材
人材を投入して貰いたいロシアは、見返りとして領土交渉を題材に出来るが
4島全島一括返還等は難しいだろう。面積等分で択捉島の一部まで日本に返す場合
なども、島にある軍事基地レーダーサイトやオホーツク海を聖域とするロシア
核原潜や地上核を対米戦略で維持する必要があるので。その辺だけ当面ロシアの主権地域で
日本は共同管理とまではいかないが人材資本が混在、と言うような感じになる
可能性はあるかもな。その場合日本が米国とロシアの二重の核の傘に入る
ような事も有り得るかもしれない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:01:16.61 ID:Lcdtd0Yx.net

考えてみればWW�U最期に中立条約や平和交渉を破って火事場泥棒的に満州や日本領土北方領土に
進行したソビエトロシアと言うが、その行動は枢軸国側に対する連合国攻勢の一つとして
事前に米国英国等とヤルタ会談で事前に話し合いがついていたもの。また戦後ロシアは日ソ戦の
後の戦時補償の類は米国や中国朝鮮のようには日本から受けていない。米国は日本を守る
代りに日本を散々経済財布とした。米国は今年オバマの広島訪問はあったが謝罪は無し。
ロシアはシベリア抑留問題に関しエリツインの頃謝罪済み。

そう言った日露両国の歴史的背景も鑑みながら、現実的で可能な日露経済協力内容を領土交渉を肴に
進めたら良いと思う。段階的に北方領土をどこまで返すかは、プーチンやロシア政財界の内なる良心にもかかって来る
日本側は過剰に期待せず、取り敢えず日本側も損をせず確実にメリットのある有意義な経済協力や貿易からやって行けば良いと思う。

結論で言える事は、JRが大半大赤字だったり人口産業も疎な補助金金喰い北海道本島は、日露両国にとってそれ程重要な土地では無いと言う事実だろう。
日本国としては勿論切り捨てたりはしないが、かと言って大補助や投資をするような有望な場所でも無い。自公政権安倍ちゃんや野党大多数が
そんなふうに考えているじゃないかな

190 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:07:01.48 ID:zQB2rgmh.net

さすが、中国人に白い中国人と言われるだけあるな。

トランプもすぐ気付くだろ。
白人だと思ったらこいつらただの白い中国人だ！

191 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:08:30.20 ID:LRF9ZmxC.net

これは乗って旅してみたいね・・・

192 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:18:45.89 ID:1MMZQVz9J

プーチン　「出資しろ。しかし、北方四島は返さないからな。」

193 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:25:22.53 ID:wD8O0OIa.net

もうダメやな
北方領土は戻ってこないし、カネだけ出させる

194 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:28:28.19 ID:wvDRQKd3.net

トンネル掘って、パイプラインと鉄道セットで通せばいいじゃね。

サハリンまでは円借款で建設。ロシアにも負担してもらわんとな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:35:32.84 ID:kwQMOvez.net

北海道ですら鉄道つぶれるし
自動車輸送じゃダメなのかな

196 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:36:38.09 ID:cnHR/tJ8.net

ロシアは少なくとも近い将来に北海道の不凍港を提供して欲しいんだよ
それが目的で北方領土を引っ張っている
　
でもそんなこと無理だろ
北海道までロシアに侵攻されるぞ
だから相手にしない方がいい

197 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:42:21.09 ID:Lcdtd0Yx.net

完全な蜜月状態とは言わずともロシアと仲良くする事は
日本にとって外交戦略上有利だ。中国や南北朝鮮は不安定要因も
多い上に特亜独特な反日恫喝や舐めた外交が多い。その結果自分等が
損する結果を招いているけれども。どこまで正気か知らないがやり方が下手
な中国や南北朝鮮。

ロシアにとっても日本と関係改善し、ソビエト黄金期や資源戦略で2000年代
初頭など経済好調だった時期も手が回らなかった沿海州やシベリアの経済ポテンシャルを
上げ少ない人口も増やすのは対中政策でバランスを取る上でも望ましい事。
極東の安定化は望ましい。米国もロシアと極東で対立する要素は無いので歓迎だろうな。
むしろ米国としては国際法違犯の領海や環礁基地化問題で大軍を集結した
南シナ海情勢を上手くさばいて行きたいのは明らか。そこは重要な海運ﾙｰﾄ
シーレーンが通るので日本としても利用当事国の一つとして関心は大きい。
南シナ海問題では中国の今後の出方、問題の巧い解決の手法、知恵も
今後注目される。中国は最近米国債を大量に売り出しているが
米国と紛争になれば購買米国債も紙屑される。通常戦力の衝突紛争じゃ
米国は勿論、日本国自衛隊にも適わないのが現状だから、そこは上手くやるべきだよな
自国民の暮らしの為にも

198 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:44:13.62 ID:cnHR/tJ8.net

けっきょくはクリミア作戦の再現になる
つまり北海道に不凍港が出来る
だからロシア人がそこの近辺に住みだす
ロシア人が作戦的に占拠するようになり日本は手が出せない
北海道の部分的侵攻が完了
　
そういうシナリオ
プーチンがトップにいる限りは無理で不利な要求ばかり土壇場でしてくる
だから北方領土は帰ってこない

199 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:45:01.35 ID:W7pdQYxi.net

経済支援だけ食い逃げされるだろうな

でも安倍は「経済支援が将来の領土返還に繋がる」と言うだろうし
（奴には不都合な話は聞こえない。自分の信じる事しか事実に見えないｗ　頭の病気ですわｗ）

産経読売などが「安倍総理の決断を尊重する。日ロ関係改善のために経済支援を進めよ」と書き立て
何の問題にもされないだろう

で、２ｃｈではネトサポが「安倍さんに逆らう奴はパヨクｗ」と連呼して終わりっていうｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:47:00.92 ID:cnHR/tJ8.net

鈴木宗男なんかの言うことを真に受けたらえらいことになる
プーチンは普通の神経をした人間じゃないくらいは理解しないとね

201 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:48:37.34 ID:QE7LSsld.net

スホーイを安く売ってもらうべし

202 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 02:49:59.02 ID:+9qZmn/r.net

てめえで全部払えや
売りてえんだろ

203 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:05:03.48 ID:Lcdtd0Yx.net

日露経済や領土交渉は脇においおといて、大赤字な北海道の鉄道。半分の路線が維持不能だ

どうしたものかと自分なりに考える。夕張炭鉱消滅で貨物や人員
輸送も大幅減少で人口も札幌周辺に一極集中な北海道。その札幌
近郊路線すら不採算で維持不能だと言う。廃止してまばらな地域で
面の交通など冬季対策をしたバスや自動車にとって替るのが国営化
しようが民営化の元補助金を得て頑張ろうが最適ではないか

ただ除雪費用などの問題はあるが架線着氷問題も無く堅実な内燃機関
交通を見ると専用軌道鉄路の強みと言うものもあるようだ。雪に乗り上げ
ない限り列車はアイスバーンで滑って対向車と衝突するような事はまず無い
中間をとって鉄路と道路両方を走れる、レールバスの類が問題解決の正解なのかも
しれないね

204 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:07:13.97 ID:AM5DtASm.net

電車でロシア行くか

205 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:11:20.80 ID:Lcdtd0Yx.net

レールバスと言うかＤＭＶ（デュアル・モード・ビークル）だな

まあ乗員が少な目な割にバスより重く割高にはなるが

206 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:18:59.86 ID:wyTf+qy9.net

>>1
じゃあロシアは沖縄鉄道に出資しろよ

207 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:21:17.52 ID:1k6GAVAv.net

早くやろう。ロシアを通るだけで、ヨーロッパに輸出できる。

208 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:26:22.76 ID:k2bf2vHm.net

中露南北朝鮮と商売で組むのは絶対にあり得ない
やるならこちらの利益になるものを先に出させろ

209 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:36:14.83 ID:TDRnRQnO.net

サハリンと繋いだところで終わりだ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:36:40.32 ID:1k6GAVAv.net

中国はAIIBを通して独自にユーラシア大陸横断鉄道を作ってるから、シベリア鉄道の貨物輸送に
空きが出まくる可能性があるんだよね。

211 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 03:40:50.86 ID:Mw84+pB7.net

>>1
なんでサハリンまで日本が金を出すんだよ！
阿呆ｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 04:12:53.90 ID:JtFYBVR2.net

400両連結の4連駆動車で走るんですか
政治的問題がなければ夢があっていいけど政治的に無理でしょう

213 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 04:27:00.44 ID:vEdxtDI1.net

>>207
積み荷をちょろまかされて欧州に到着する頃には半分ぐらいになっているような気が

214 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 04:37:31.42 ID:iByvGXRL.net

>>189
北海道って食糧供給拠点と考えたら、重要な場所なんだがな。
北海道がロシアに取られたら、東京圏に出している食糧も減るしな。

215 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 04:53:33.94 ID:m0kw8KaS.net

ワロスやがｗ
Don't open!

http://i.imgur.com/nm1nf6K.jpg

216 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 05:09:08.99 ID:RxkTTkkb.net

まず中国、韓国、北朝鮮に対して彼らの自尊心を
土足で踏み躙るような政治的シグナルを発してからだね

217 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 05:34:01.43 ID:UIGa/Z5W.net

そもそも樺太島は全島日本の領土だ
勝手に日本人を多数惨殺して占領した人の国の土地に鉄道引くのに金出せとか盗人猛々しいんだよ
返事代わりに樺太を徹底的に空爆して焼き払い、ロシア人に第二次大戦の恐怖を思い出させてやれ！！！！

218 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 05:35:34.74 ID:grBtxxqt.net

北方領土はご破産なんだからもう会談は山口に来て日本文化楽しんでいってねでオワリでいいだろ
ご当地の人間が眠たい民謡でも歌ってメシ食ってオワリでいいわ
なんでなんで大国間の外交でもいつもいつも「日本はどれくらい貢献したか」が会談の成功の可否なんだよ
どれくらいしたのか、はお互いがイーブンで出し合うもんだろ
日本がどれくらいサービスしたのかだけで会談に応じるアホ国家とは会談しなくていいよもう
東南アジアやアフリカならまだしもそこそこの大国にも「日本がどれくらいサービスしたか」で会談を成立させるのはおかしい
どう考えてもおかしい
大国同士の外交は天秤にお互いが乗せていって釣り合ったら会談しろ
もうやめだやめだ
アホな工作員が鉄道作れとか言ってるけどこのスレ工作員多くてびっくらこいたわ
欧州行きたいなら飛行機で行けよ保線どうすんだよ、東京発ウラジオストク経由ロンドンとかいうレスあってバカじゃねーのと思ったわ
飛行機でウラジオストクでもロンドンでもモスクワでも行けばいいだろが

219 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 05:35:39.91 ID:1k6GAVAv.net

北海道は、戦前は対露貿易で繁栄して、日本の中でも最もハイカラな土地だったんだけどな。
ヨーロッパからの船来品は、殆どがシベリア鉄道を通って函館で船揚されて、日本に渡って
行った。函館にその名残はあるけど。

220 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 05:45:56.91 ID:1k6GAVAv.net

例えば、日本でフランスのファッションが流行る、ドイツのクラッシック音楽が流行る。それらは
みんなシベリア鉄道を通って日本に輸入されたんだ。逆も然り。

221 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:01:40.33 ID:olvGPYZ2.net

鉄道が出来て200年　大陸横断鉄道が存在しない理由は　線路の維持費
という指摘でワロタ

222 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:02:32.50 ID:f58giKVG.net

ロシアの国益のための鉄道だから
日本に何らかの益が無いと動かんぞ

223 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:02:48.57 ID:grBtxxqt.net

>>220
保線負担考えたら文化の浸透は船便でいいでしょうに

224 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:23:34.21 ID:8wKure/d.net

やるとしてもまずは稚内−ユジノサハリンスクだろ
関係ないとこつないでもしゃーないで

225 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:24:22.42 ID:ebDloNx7.net

勝手なこと言うな

226 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:44:31.59 ID:py5bd+zg.net

樺太のガス田の開発の時に騙されたのを忘れるな

227 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:53:00.49 ID:YwCO4nRi.net

樺太がロシアの不法占領下にある限り、
樺太は辺境であることが日本の国益

228 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 06:56:35.50 ID:xTJfvKKM.net

船の方が低コストなんじゃないの
鉄道敷きたいのは軍隊輸送したいからだろ

229 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:04:10.93 ID:AiGweOJn.net

プーチンいい加減にしろよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:09:26.47 ID:tINUg1fO.net

意味がわからん、サハリンを共同統治しようという話？

231 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:15:18.66 ID:vUhL93O9.net

逆に考えるんだ。
稚内や根室にイオンモールやスタバを作り、樺太や国後の住民の文化圏を日本に引き寄せる。
遠いモスクワに向く目を日本に向かせれば、いま沖縄で国家分断活動家がやってることのロシア版が起こるだろう。

232 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:37:04.98 ID:J1hjOdPN.net

プーチン「日本はアホだから、アイツら、また金を出すよ。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。日本はロシアの犬でもあるのかｗ。
小島二島のために、いくらむしり取られるのだろう。

233 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:39:13.58 ID:6QI4wGus.net

浦塩や天津まで船で運ぶか、国内で貨物に積んでどっかで広軌車両に乗り換えるか
どっちが便利かだな。
個人的には日本は浦塩まで船で別に構わないと思っている。
強いて言うならチュコトとアラスカを鉄路で露が結ぶなら日本にとっても便益がありそうなので協力したい。

強いて宗谷樺太を繋げるメリットはと言えば道北の経済が多少潤うくらいか
路線も廃止されるはずのが残るしな。

234 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:43:28.92 ID:x1yEm2xK.net

トンネル作るなら真ん中あたりで爆破できる仕掛け作っておかなきゃだな

235 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 07:46:04.70 ID:Z8cXy39D.net

後のサハリン3である

236 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 08:10:56.17 ID:R4iE/E5Q.net

50t弱のT14が載せられる軌道つくりが求められる

237 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 08:15:57.05 ID:6QI4wGus.net

石油貨物か いっそのことパイプラインが来てくれればいいね
中東依存を下げることができる

238 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 08:29:46.28 ID:sG5J7Q03.net

たぶんこれが実現するとカタコト日本語のアイヌが異常に増えるんじゃないかと。

239 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 08:42:51.35 ID:wAh64gen.net

>>234
海底トンネルなんだから、爆破せんでも海の底の方に水を注入出来るようにしておけばいい
浸水すればこっちには来れん

240 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 08:45:20.44 ID:wAh64gen.net

>>236
攻めるなら揚陸艇を使った海上輸送の方が比較すれば安全だし大量に出来るでしょう

241 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:00:22.54 ID:2zJ3qJym.net

日本の漁船に発砲してくるロシア
だめだろうここ

242 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:03:02.23 ID:gEZlsYwl.net

ロシアからしても辺境の地なんだよなあ
よその国からの資金がないとトンネルは掘れないわけだ
樺太も末端区間の廃止と改軌で概ね合理化に向かっているからどうなるやら

243 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:06:23.09 ID:FFIWqM8X.net

リニア自動車でどうだ？

244 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:06:39.87 ID:XZLoGtf0.net

南樺太くれるのか？

245 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:11:38.12 ID:6hVRWVGR.net

>>1
北方領土を返してから言え

246 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:19:06.60 ID:FZ3OwQ29.net

【12月14日】日本発、株式市場大暴落！【UFO】


もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。
世界中の株価暴落になる、100%間違いない。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。


鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」(矢追純一)



『アホノミクス完全崩壊に備えよ』浜矩子・著
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

247 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:32:15.67 ID:pllh5Ivp.net

島を返してからなｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:36:27.36 ID:lHQg7rc/.net

もろに日本利用しようとしているじゃん　　　安倍ちゃん

249 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:37:50.77 ID:lHQg7rc/.net

シベリア抑留の慰謝料も払わないで

250 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:40:55.34 ID:9DFStUDM.net

馬鹿かこれほんと。
公共事業垂れ流しにしても
何の意味もなさすぎるわｗ

251 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:45:52.69 ID:Yq4re4Qm.net

あほたればかりか
その前に北海道北部に人がいなくなる

252 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:55:19.88 ID:IEWLjnZA.net

>>249
そう。
シベリア鉄道は日本人の人柱でできた。その上でよくもまあさらに金出せなんていえるかな

253 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 09:58:20.86 ID:IEWLjnZA.net

いっそ、４島とも日本に返還して、極東エリアの経済を活性化した方がロシアにとってもメリットがあるとおもうんだが。

254 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:07:56.62 ID:744w3QJS.net

ロシアの東は今世紀中に中国人に乗っ取られそうｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:21:06.09 ID:fYYzkzjK.net

日露協業にいちゃもんつけてるのは中朝の手先

256 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:32:37.59 ID:IEWLjnZA.net

>>255
ちがう。
アメリカだろ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:33:27.32 ID:PZWnDaJD.net

国境や国籍にこだわる時代じゃないのに馬鹿ばかり

258 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:55:10.38 ID:FoPae9sR.net

ロシアって馬鹿なのか？
4島返せば少しは考えてやるよ

259 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:55:37.39 ID:q3Hvqnez.net

宗谷本線廃止するし、そもそも軌道幅がちがうのでは。

260 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:58:40.89 ID:ZZ/OBflc.net

ロシアなんか信じてるやつは馬鹿だよ。
スキあらば日本から金、領土を狙ってるクズ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 10:59:14.66 ID:ARw54rHW.net

ロシア人は一度手にした土地は返さんよ、街宣車に書かれた文言じゃないが北方領土は奪還するしかない。

262 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 11:03:02.34 ID:g2MtY+tM.net

安倍が北方領土問題に前のめりで
選挙アピールできる成果を欲しがっているから
すっかりロシアに足元見られてるな

263 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 11:03:54.48 ID:sG5J7Q03.net

>>259
まず改軌不可避だし、路盤は機関車や巨大貨車の重量に耐えられないだろし、用地買収が最低限になるだけでほぼ完全に作り直しだろな。
旭川くらいまでは広軌のみになって、以南は適当な港まで新線かな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 11:16:27.06 ID:9iAs1HDg.net

シナが攻めてきたときに物資運びやすくしたいんだろうな
あんな無人の荒野走ってるのに商業的メリットない

265 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 11:23:44.23 ID:Bj/9kgIm.net

あの南満州鉄道って元々ロシアがひいたものらしいね
大連・旅順と結ぶための支線

266 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 11:35:52.16 ID:E8rg0o1c.net

長期的国益とかの冗談はもういいから、10年位でキッチリ元が取れるような
事業にだけ金出すようにしてほしい、チェック機関（天下り先じゃない）を作って
事業の前後精査してさ。日本は簡単に金出すって舐められてる。

267 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 13:35:17.31 ID:1MMZQVz9J

★
北方四島の共同開発でなく、
サハリンの共同開発をしろ。
そして、
２０３０年にサハリンの南半分を日本に返還だ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:09:55.31 ID:sQthobA2.net

へ？なんでｗ

269 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:24:37.41 ID:9Nh+MpGu.net

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りだあああ
　│り _|　／/　　　　　まずは北方領土４島と樺太全島を渡せ
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

270 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:29:46.17 ID:dPc9PpuT.net

>>269
いっそ不法占拠していたので金利分を上乗せして
「千島列島全島+樺太全部+カムチャッカ半島」
を請求しよう。

ロシアは広大な領土を持っているんだから、ちょっとくらい良いじゃん。

271 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:41:40.16 ID:ps0udrv3.net

おそロシア

272 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:45:40.91 ID:TAXcyJXa.net

「恩を売る」という外交はいいかげんやめろ。
今まで恩を与えて返ってきた試しが無いじゃないか。
利益は同じタイミングで等価交換しろ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:46:20.41 ID:mGfuyQJH.net

>>254しばれるところだからそれはない

274 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:46:53.47 ID:l2j/uSuz.net

あ？　
テメェの国での話なのに
なんでこっちが金出さなきゃいけないんだよ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:47:53.68 ID:l2j/uSuz.net

>>271
恩を売った気になる○

＝良いように使われる　＝ATM

276 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:48:06.03 ID:6QI4wGus.net

サハリンまで鉄路でつないでからかな

277 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:51:54.42 ID:MMeY9CQX.net

本当に安倍は海外に金ばらまくのが好きだなｗ
日本経済破綻させる気満々じゃねぇーかよｗｗｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:52:41.67 ID:qYFTJ6eK.net

>>1
なんで北方領土への圧力にしかならないものに日本が金出すねん
あほか

279 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:54:39.68 ID:U29611k4.net

カネ出せとか笑止。まさかアベは呑むんじゃねーだろな？呑むのか？このホラ提案。

280 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:54:43.33 ID:cjOJ/0N0.net

一言、「出資したら歯舞色丹は確実に返すぞ」って言えばいいのに、
プーちんったらツンドラなんだからぁ〜♪

281 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 16:57:16.59 ID:1k6GAVAv.net

失礼、シベリア鉄道を通って船揚されたのは小樽かw それで、あの有名な小樽運河の倉庫街が出来た。

282 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:04:05.50 ID:dPc9PpuT.net

>>272
>「恩を売る」という外交はいいかげんやめろ。

その通り！！
向こうは搾取のプロなので何も恩義に感じていない。

283 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:04:53.73 ID:dPc9PpuT.net

>>280
逆に先に四島返還してくれたら、その見返りで経済援助をすれば良いと思うんだが・・・・。

284 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:05:55.91 ID:+cMdrwFq.net

日本関係ないじゃん　

285 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:33:16.87 ID:AiGweOJn.net

地震と温泉だけの四島 サケも遡上しない島にどれだけの金を入れるの？

286 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:34:47.69 ID:6QI4wGus.net

サハリンまで引いてくれたら宗谷トンネル通しますでいいんじゃないか

287 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:40:30.49 ID:1CS3YUZc.net

ロシア・・・中国にシベリアを侵食されそうだから必死だな。
でもストロー効果と言って、衰退しつつある地方の交通の便をよくすると、
かえって金と人が中心都市に吸い上げられてしまって、完全に衰退過疎化することがある。
シベリアのロシア人は地元を愛して移住しないのか？
まあ、あの広い範囲に500万ほどしかいないはずだが。

288 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:07:06.49 ID:1MMZQVz9J

★
外務省よ、首相よ、
日露間の問題は、
北方四島の経済開発発展問題ではない。
シベリアの開発問題でもない。
平和条約の締結が目的でもない。

北方四島の返還だ。
そこを勘違いするなよ。

ピーチんよ、シベリア鉄道に出資をしてやるよ。ただし、北方四島返還後、な。

289 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 17:57:59.90 ID:2YcCBEhg.net

グルジアやクリミア半島を強襲占領し世界を唖然とさせたロシア相手にしてるのに
日本人は脳味噌がふやけてる奴が多いな

290 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:05:23.85 ID:mxPE86o6.net

北方領土で進展がないんだから、経済援助とか一度完全に白紙に戻して
5年10年国交断絶状態でもいいくらいに腹くくってロシアと対峙したらいいんじゃね？
日本が困るとしたら漁業だけど、あっちはそれどころじゃないほど困るでしょ
特に極東地区は。

291 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:10:26.13 ID:ARw54rHW.net

国交断絶も何もあの中共とだって平和友好条約を結んでるのにソ連/ロシアとはそれすらない
限りなく敵国に近い状態がずっと続いてるのに最近の対露政策は平和ボケにも程がある。

292 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:10:48.45 ID:a9RUpAO6.net

戦後、捕虜に成ってシベリヤ鉄道建設で多くの日本人が命を落とした。

まずは、ロシヤにはそれらの保証を求める。

サハリン鉄道はばくだいなお金がかかる。何故なら永久凍土が溶けて来ているためだ。

ロシヤも大変な時代を迎えるだろう。カキが熟して落ちるまで待つべし。

293 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:29:11.98 ID:idZwOe9o.net

仮に無理して稚内まで開通しても、そのころには稚内・旭川間が廃止されて
どこにも行けない路線になってるね

294 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:32:28.47 ID:ARw54rHW.net

稚内を橋頭堡にロシア機甲師団軍を南進させるだけだからその先は要らない。

295 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 18:40:58.44 ID:6QI4wGus.net

>>293
基本は宗谷本線のルートを新たにシベリア鉄道規格で引けばいいだろう
用地買収はかからない
旭川で日本の主要鉄道と繋がるのでそこで台車交換や積み替え等の基地とする
これは地元の雇用にもつながる

>>294
トンネル1本塞ぐ事は北海道の全海岸を上陸船から防衛する事に比べれば容易い
もっとも軍事緊張の高まりは自衛隊や米軍の重点配備に繋がって
基地雇用も期待できる

296 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 19:06:39.06 ID:Yq4re4Qm.net

既に中国は鉄道を利用して欧州へのコンテナ輸送を行っているよ
船より圧倒的に早く、飛行機より圧倒的に安い
しかし、中央アジアルートは通過する国が多く、国ごとに税がかかる
シベリア経由は大圏行路に近く、ドイツまではロシア、白ロシア、ポーランドしかない
しかもそんなものは、ポーツマス条約以降、明治時代後期にすでに成立している

297 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 19:14:54.01 ID:hA11/gLn.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるというわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

298 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 19:19:47.28 ID:pXvcFYyp.net

北海道も取られちゃうのか
うまいタラバガニが食えなくなるなぁ

299 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 20:37:27.88 ID:1MMZQVz9J

ロシアは北方四島で１０兆円稼げるな。
日本はいいカモだ。
北方四島というニンジンをぶら下げると日本はいくらでも金を出す。

300 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 21:22:18.91 ID:Y/rQnq7l.net

さっそくたかられてるな

301 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 22:59:13.92 ID:EgfjHC+S.net

>>298
北海道は捨てられてる
ロシアが拾うだけ

302 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 23:11:34.18 ID:NVPUfuJt.net

APECの日露会談で、阿倍は経済協力を提示するもプーチンは北方領土については一切話さないじゃないか
ロシアは日本から経済協力を引き出し、領土問題はスルーするつもりだろうな

303 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/21(月) 23:19:10.37 ID:XShU4aIo.net

ノモンハンや満州侵攻でジャップ抹殺に一役買ったシベリア鉄道がついに日本まで来るとは胸が熱くなるな

304 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 01:17:27.14 ID:jTSosWd+.net

金だけ取られて
領土は帰ってこないパターン？

305 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 04:03:28.91 ID:wNOpF0C1n

南朝鮮を筆頭に日本の近くの国はゆすりたかりごみ国家しかいない
国止めたら

306 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 05:52:49.26 ID:tVr7i4ak.net

日本人が北海道を持ち余し気味の状況でロシアが入って来るのはむしろ好都合なのでは？
北方領土とか戻って来たところでどう活用するのさ

307 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 06:10:45.03 ID:etqZtxzN.net

>>303
それ以前に、日本も大いにシベリア鉄道を利用して満州北部開発に成功している
偏狭な東京視点では、日本は香港になっちまう
サハリン住民も生活向上が目に見えれば意見は大いに変わる可能性が高い
誰もあんな島で生きたくなんかない

308 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 07:44:20.81 ID:0+jI6LdN.net

第一段階の総工費6500億円って、在日米軍のおもいやり予算1年分にも満たないな
まあ、これ以上は言いませんがｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 07:50:22.37 ID:AlJJFsgz.net

まず樺太返してからその話をしようか

310 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:09:49.96 ID:2dFIoVk2.net

>>297
だれも犯罪カルトの手先やってた奴のことなんか助けねーよ
樹海へ逝け

311 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:05:28.05 ID:wE0ugB+v.net

最終的にはこういう路線網になるんでしょ？
http://i.imgur.com/Hz3LnAH.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/graphics/2014/04/eurocentric_map/images/large/large.jpg

312 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:29:30.00 ID:gu5TnStQ.net

ネコに家が壊される〜広がる ペット多頭飼育崩壊〜
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/1611221.html

313 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:30:51.30 ID:EIl4gdny.net

サハリン2の二の舞だな

314 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:53:11.21 ID:dNMhHOL1.net

全然ヒキワケじゃねえだろプーチンよ

315 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:58:09.30 ID:9ax/bvUO.net

>>304
この際だから厄介モノの北海道をくれてやれよ

316 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 22:50:54.68 ID:HU1H36+f.net

北海道につなごうとする頃には宗谷本線は全線廃止になっているだろ

317 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 23:37:50.11 ID:PNF0Dhdo.net

商売で大切なことは信用だろう
ロシア、中国に信用を求めるのは無理

318 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 23:46:40.93 ID:tVr7i4ak.net

浦塩から鉄道に載せるのじゃいかんのか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 01:11:32.68 ID:9ukuXKPd.net

プーチン「シベリア鉄道が東京からモスクワまで開通したら北方4島返還してもいい」

320 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 01:19:23.89 ID:GagOcj2w.net

日本の得がないな。
騙されて終わりじゃないのか

321 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 01:27:12.76 ID:a8+Lxz5P.net

「自国のインフラ整えたいけど最近原油安でカネが厳しいなぁ」
「そうだシンゾーがいた！支援しろ！」

「ウラジミール！！」

322 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 05:02:36.86 ID:z8FU6ZEJ.net

三島返して貰って択捉島分をヨーロッパの近くと交換
金融市場で儲けよう

323 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 05:58:51.01 ID:Z+7FaObr.net

>>297
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324 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 07:18:45.56 ID:0u5rS7cs.net

食い逃げ魂胆ミエミエ…

325 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 08:28:46.92 ID:XRgD5zf+.net

宗谷本線が廃止されるかもしれないのに、無駄すぎ

326 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 08:31:51.47 ID:vZnTu4VW.net

宗谷本線廃止しないための手段でしょ
今のままじゃタダのどん詰まりだしね

327 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 10:43:28.25 ID:83jipjo9.net

>>325
宗谷本線に投資してもリターンゼロだけどシベリア鉄道に投資ならリターンがあるからな

328 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 10:44:29.36 ID:83jipjo9.net

>>316
どのみち線路全面的に付け替えしないと、繋げられないでしょ

329 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 11:15:05.75 ID:ThOctEQzu

★
北方四島というニンジンをぶら下げて日本がから大金を取ろうとする狡猾なロシア、プーチン。
安倍首相よ、まず、北方四島返還の契約書・調印をして、
それから、ロシアへの投資を協議開始だ。
北方四島の返還の調印もしてないうちに、金を出すな。
取られるだけだ。
北方四島と言うニンジンに飛びつくな。
ロシアに嗤われるぞ。馬鹿にされる。世界からも日本政府の交渉姿勢を馬鹿にされる。
金を出してから、北方四島返還交渉をしても、その時にはロシアは席にいないぞ。
よだれを垂らして交渉をするな。馬鹿。

330 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 20:25:41.89 ID:cqRXH1Iy.net

貨物運送の優先使用権と引き換えだな。

331 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/23(水) 23:04:17.71 ID:zGPZ12x5.net

http://sunnews.micropakltd.jp/pho/ts_king02.jpg

332 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 10:25:55.46 ID:LP4eM5AJ.net

東京からパリまで

北海道樺太経由でシベリア鉄道使うと（全線鉄路）12000キロ弱（露白通過）

浦塩まで船でそっからシベリア鉄道でも12000キロ弱（露白通過）

天津まで船で北京ウランバートル経由で11500キロ弱（中蒙露白通過）

マラッカスエズ経由の海路で20000キロ弱

成田CDGの空路（直線距離）は約9710キロ

333 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 19:55:18.00 ID:vQvI0S4n.net

殺すぞロシア猿

334 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 19:57:47.47 ID:iJ+hjWO+.net

サハリンからシベリアまでは簡単だけど
サハリンから北海道はきついで

335 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 20:06:37.15 ID:7MsiR7fF.net

お断りします！！！

336 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 21:42:43.76 ID:f7C8iBfJ.net

中央アジア諸国、モンゴルも出資すべきだ　イランも

337 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 21:56:12.24 ID:7bfbRx8W.net

北海道をロシアにくれてやればいい。沖縄も中国にくれてやればいい。
アベなんかを甘やかしている無能日本人が統治するよりましだろ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:53:55.09 ID:pCrRRGHv.net

http://sunnews.micropakltd.jp/newsimg/desc024.jpg

339 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 22:54:26.44 ID:Zk/sKuZB.net

>>1
スルーで。

340 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/24(木) 23:45:18.59 ID:FarLRdCp.net

TBSのNEWS23で捏また造報道してるぜ。
「サハリンに強制連行された韓国人と結婚した１６歳日本人女性が・・っ」てｗ
強制連行でサハリンに行った朝鮮人なんて１人も存在しねーぞ。
奴ら全て出稼ぎ労働者や逃亡者だぜ。朝鮮や本土で犯罪を犯して逃げ回ってた
朝鮮人の最終逃亡先がサハリンなんだよ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 18:56:32.71 ID:2UgKhZkg.net

再掲。

ウラジオストク港湾だとエネルギー資源輸送は中韓朝にくすねて持って逝かれて
物流が破綻してしまうから財務省JBICと丸紅は少し離れたナホトカ港湾開発を
推進しているみたいだね。

ただし国交省の海事局と海上保安庁のほかロシア国境警備隊とロシア鉄道は
稚内港湾活用ありきのようで鉄道局が宗谷本線と留萌本線ごと引っ剥がすぞと
脅しを掛ける勢いで難色を示しておりその綱引きが面白そうだｗ

稚内港中央埠頭とワニノ港駅埠頭と樺太主要港はいずれも水深7.5m程度であり
笠戸丸こと移民船や蟹工船や外地引揚船と数奇な運命を辿ってソ海軍に撃沈された
露海軍歩兵病院揚陸艦ポトシ号はロシア運河モスクワ首都圏港埠頭規格だね。

342 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 18:57:42.71 ID:2UgKhZkg.net

厳冬期に沖合いに流氷がびっしり漂うウラジオストク港やナホトカ港から
七尾LNG基地や新潟東港まで780kmをシーレーン航路なみ超大型タンカーと
ワニノ港から稚内港まで425kmを笠戸丸クラスのフェリーと比較すると
こんなもんか。

14.5万立米型LNGタンカー　長289.5m×幅49.0m×深27.0m＋喫水11.4m　載荷重量71000t
ポトシ/笠戸丸　長122.07m×幅15.24m×深11.58m＋喫水19ft5.8m相当　総トン6209t

近海沿岸フェリー　1回給油あたり片道425kmで両港でその都度給油の場合
総トン6209t×1.0521倍≒満載排水量6532t
総トン6209t÷2.1457倍≒載載重量2893t

超長距離フェリー　1回給油あたり数往復させて稚内港給油のみの場合
総トン6209t×1.1494倍≒満載排水量7136t
総トン6209t÷2.3517倍≒載載重量2640t

総トン7000トン型砕氷巡視船初期設計案と次期6000トン型巡視船の設計開発は
しきしま型なみに出力向上させた砕氷船タイプにしてコンテナ搭載フェリーと
セット開発すれば効率が良いのかな。

343 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 18:58:27.56 ID:2UgKhZkg.net

アッツ島とベーリング海峡を越えていく北極海氷山航路9580kmはナンセンスとして
シベリア鉄道マリインスク以西は直流3000V区間のため以東の交流25kV50Hz区間
までを比較するとだな。

宗谷本線は軸重制限と線路有効長の関係から800t牽引貨物列車までの制約と
総トン6000t級船舶の制約と稚内経由の累計距離日数こそがネックなんだなぁ。

EP1型交流電気機関車
交流25kV50Hz　連続定格4400kWe　引張力380kN　軸重22.0t　6000t牽引貨物列車

EH800形交流電気機関車
交流25kV/20kV50Hz　連続4000kWe　30分4520kWe　引張力240.5kN　軸重16.8t
青函12‰連続勾配と交換設備線路有効長の関係で1300t牽引貨物列車

東京首都圏マリインスク間6772km　新潟東港経由
茅ヶ崎〜410.5km〜黒山〜2.5km〜藤寄（新潟東港）〜船便780km〜ウラジオストク
ウラジオストク〜5579km〜マリインスク

東京首都圏マリインスク間7184km　稚内港経由
茅ヶ崎〜東北三セク2社室蘭本線経由1632.7km〜稚内〜船便425km〜ワニノ
ワニノ〜4324km〜タイシェト〜803km〜マリインスク
ただしバイカルアムール線ハニタクシモ間855kmは非電化

344 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 18:59:21.54 ID:2UgKhZkg.net

コンテナなら積み替えが結構容易
外国の鉄道輸送は大型コンテナ化が進んで、機械でどんどん積み変えれる

フリーゲージにしたり、日本までロシア広軌にする必要はまったく無い

宗谷本線・札幌貨物ターミナル・苫小牧までは、大型コンテナ貨物をそのまま運べるようにしたほうがいい

宗谷本線は標準軌に改軌し、在来線＋中速鉄道＋貨物の貨客混載路線で

稚内もしくはサハリンの南端で、ロシア広軌から標準軌の貨物列車に積み変えればいい

345 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/28(月) 20:08:35.44 ID:J1MTn2fc.net

フリーゲージなんて技術が未熟すぎて高速走行なんてしたら脱線するよ。

宗谷本線はシベリア鉄道に譲渡、ロシア広軌にしてダイヤもシベリア鉄道に合わせた方がいい。
極右の連中は騒ぐだろうが、JRが持ってたところで大赤字垂れ流しなんだから渡した方がまし。

346 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 02:34:26.08 ID:wkRF2I8F.net

>>344
そんな面倒な事するならロシア東沿岸から首都圏の港へダイレクトで良いのでは？

347 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 02:34:52.00 ID:wkRF2I8F.net

>>344
そんな面倒な事するならロシア東沿岸から首都圏の港へダイレクトで良いのでは？

348 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 03:04:38.28 ID:180HLc0D.net

無理無理
北海道の線路をはがそうとしてるのに

樺太に昔線路ひいたからそれでいいやん
後はやりたいなら自前でやれ

349 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 14:17:08.85 ID:m4urBVah.net

http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

350 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 15:31:55.72 ID:LkVju3SO.net

>>33
12がぁつぅの

351 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 15:54:11.88 ID:S/xUYIuR.net

プーチンが来日したら、
"シベリア抑留に謝罪せよ"とロシア語で書いた、大きな旗でお出迎えしたいな。

352 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 15:55:52.45 ID:S/xUYIuR.net

>>344
>>宗谷本線は標準軌に改軌し、在来線＋中速鉄道＋貨物の貨客混載路線で

明治時代の軽便鉄道のようだね。

353 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 15:57:24.66 ID:S/xUYIuR.net

船でいいよ。
厳寒と雪で毎年ボロボロ、延長距離長いから線路の維持だけで莫大な金がかかる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 16:13:33.46 ID:EmjX2ypq.net

飛行機ほど速い必要はないが船便では遅すぎるって貨物、そんなに輸送需要あるのか？

355 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 16:20:21.78 ID:hlzD/Est.net

>>39
サハリン2を何度でも繰り返す馬鹿な日本

356 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 22:00:07.23 ID:8NuhjQuS.net

　
超大国のくせに

１兆円に満たない予算すら捻出できない

かわいそうな国・・・ (´･ω･`)

357 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/29(火) 23:57:15.39 ID:yXf4QKpy.net

日本のバブル時代のすごさ＆バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html

358 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/30(水) 00:07:57.04 ID:iL0AEL9N.net

プーチンは安倍晋三を“お前はスーパー馬鹿だ”と軽蔑しているのに、安倍はこの蔑視に気付かない
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/

筑波大学名誉教授　　　中　川　八　洋 　

安倍晋三の顔をみた多くの日本人は、「安倍晋三が、《プーチンに三年九ヶ月間も騙され続けていた自分》に、やっと気が付いた」ことを確信した。
安倍晋三への軽蔑が、日本国内に静かだが大きなうねりとなって広がり始めた。 　

日本の固有の領土の主権を譲渡する祖国毀損において、安倍が対ロ売国奴で刑法・外患罪を適用すべき祖国叛逆者であることが鮮明になった。
安倍晋三は、生まれつき極度の外交音痴。際立つほどの外交能力ゼロを特性とする政治家である。

だが、一般の日本人も問題。何故なら、“スーパー外交音痴”の安倍晋三がさも北方領土を奪還するかに、
手放しの安倍礼賛が民族系の団体や論壇の洗脳によって、かなりの数の老人層に広がっていたからだ。

安倍晋三は、ロシア外交がいっさいわからない。小学校一年生程度のレベルしかないと言えば、当らずとも遠からず。

日本人の劣化は深刻で、私が「安倍晋三はスーパー馬鹿だ」と、これまで何度も注意を喚起してきたのに、
非礼だとか中傷だとかに思い違いするものがほとんどだった。
今般やっと、私の安倍評が、あくまでも世界の常識である安倍晋三評をそのまま伝えているだけであるのを、多くの日本人は理解するようになった。

359 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/30(水) 00:12:19.12 ID:88Pb1Fdi.net

食い逃げされる
やめたほうがいい

360 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/30(水) 03:04:20.69 ID:25C+dzqc.net

>>354
最終製品なら多少のラグがあってもそんなに不便はないけど、
部品輸出国日本にとって早く大量に輸送できる輸送手段は不可欠。

既に中国とヨーロッパはシルクロードの複数の鉄道路線で結ばれ活発に貨物列車で貿易が行われている。
ここで日本が引けを取れば更に国際競争力を落とす事になる。

361 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/30(水) 03:17:01.06 ID:t21Xneee.net

北方領土返せば考えてやらないことも無い以下の妄想だな

362 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/01(木) 08:39:14.80 ID:QiqO6G4w.net

>>354
２０日と一週間、どちらが良いか物によってかな？

363 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/03(土) 21:30:22.42 ID:ltl8ebRn.net

http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html

364 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/05(月) 18:26:48.61 ID:ouyKHMLV.net

ロシアが北海道侵略するぞ

道民は何考えてるんだ？
宗男とか売国奴みたいな奴が闊歩してよ
ロシアで痛い思いするのは道民だぞ

365 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/05(月) 20:45:13.25 ID:FTc0dmvl.net

ロシアにとっては、間宮海峡に橋かトンネルをかければ、
サハリン南端の不凍港が使える。
軍事行動をせずにあっさり極東に不凍港がゲットできるから、国策として
やるだろうね。宗谷海峡は幅が４０キロもあって、橋もトンネルも難し過ぎる。
しかし、間宮海峡は１０キロほどで済む。これはやればできる。

ロシアは事実上、内陸国だから鉄道で輸送する。輸送船が国内では使いづらいからだ。
ロシアの内陸から運んできた物資は、サハリン南端までは鉄道でも運べる。
サハリンの改軌工事はだいぶ進んでいる。日本へはつなぐ必要なし。海峡で
どうせ船にのせかえるから。コンテナだけ。
サハリンからは天然ガスが一番の目玉商品だな。日本人とロシア人はあまり国民性が
合わないが、日本人とアラブ人となると、もっと合わないので、
エネルギーの供給源としてアラブだけでなく、北方からも仕入れたいところだ。
なお、日本とヨーロッパを結ぶ船便は、かなりの遠回りになる。シベリア鉄道で
コンテナ便で運んだ方がかなり早い。

366 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/05(月) 20:50:13.99 ID:FTc0dmvl.net

ウラジオストク港は不凍港といっても
実際には凍るからな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 07:41:01.57 ID:xy3XntaD.net

昔、義経が渡った道が現実になるとなると、ロマンがあっていいなと思う。
本土から列車に乗って、美味しい蟹をたくさん食べに行きたい。
素晴らしい計画だと思う。

368 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 07:45:23.92 ID:2+EsAcO6.net

最低でも千島列島全部返してからにしいやw


話にならんはw

369 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 07:49:58.48 ID:xy3XntaD.net

イギリスだって、フランスと繋がっているけど、国が侵略されたりしないどころか、買い物なんかにすぐに行けて、凄く便利。
日本も新しい時代に入るべきだと思う。

370 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 07:55:00.42 ID:JBKgYl2Y.net

95 名前:名無しさん＠１周年 :2016/12/06(火) 05:39:20.91 ID:lSDXP4gV0
>>89
政治カードどころか、始めから返ってこないのが目に見えるようだ

つい先日も、ミャンマーやキューバへ数千億円の債権放棄をしたばかりだ
安倍は、貸す形をとって実際はタダでばら撒いてるからな

371 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:00:10.52 ID:xy3XntaD.net

これから北海道の時代が来る予感がする。
大自然に囲まれた美しい日本を、もっと知ってもらおう。

372 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:01:24.33 ID:JBKgYl2Y.net

>>371
ロシア工作員か？

373 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:08:34.61 ID:xy3XntaD.net

>>372
北海道が好きなだけ

374 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:10:38.76 ID:JBKgYl2Y.net

>>373
北海道が好きなロシア工作員だったか？

375 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:13:34.55 ID:2+EsAcO6.net

>>373
それは同感だが橋は掛けるべきでない、やはり千島列島か樺太を返してからだよ。


でなきゃ筋が通らない

376 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:21:40.58 ID:JKUrjrhi.net

>>1

ゼネコンが喜びそう

377 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:35:28.54 ID:im2KG1fx.net

安倍外交の下手っぷり

378 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 08:43:39.61 ID:EC4HalcQ.net

四島はいらないから 樺太をよこせ！

379 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 11:51:09.06 ID:A3nYoWvv.net

樺太を返せ！

380 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 11:58:36.26 ID:fzl8GXxk.net

え？これ正気でいってんの
外交カードとかネタだろ

381 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 12:06:05.33 ID:GadfeADf.net

ウラジオストク
（ロシア語：Владивостокヴラディヴァストーク）

「ヴォストーク」は「東」を意味し、
「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、制御する」
を意味する動詞「владеть （ヴラヂェーチ）」から来ている。

「東方を占領せよ」という意味の街ウラジオストックはシベリア鉄道の終点。

占領されようとしている日本が、ここに出資するってのは
肉屋の前で豚がマンセーマンセーを繰り返しながら
肉切り包丁をプレゼントするのと同じだｗ

382 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 12:08:07.65 ID:J9rIpcbi.net

>>381
東はアラスカだろ

383 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 12:28:51.97 ID:GadfeADf.net

何でアラスカなの？

384 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/06(火) 12:36:46.27 ID:Efu4cUS0.net

アラスカはアメリカに売却した

385 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/13(火) 05:33:17.94 ID:XDmLFOqp.net

http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

386 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/14(水) 02:42:53.49 ID:5OuHMf4S.net

http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

387 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/14(水) 21:55:41.37 ID:ZRlIVgND.net

>>382
ウラジオストクの位置を地図で確認しろ

388 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/16(金) 19:41:54.73 ID:k+nklegy.net

>>381
東方厨を占領せよ

389 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 02:10:00.33 ID:YlvADO8h.net

http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

390 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/18(日) 20:44:50.78 ID:MqZ/3aKu.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

391 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 19:21:28.27 ID:sGJeg1uV.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

392 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 19:44:09.77 ID:qbnJmUGI.net

シベリア鉄道の線路は永久凍土の上にある。
だから気温が上がれば、氷が溶けて線路が歪む。
脱線があるから、今でも最高速度は50kmだそうだ。

こういう鉄道を維持管理していけると思うか？？？
建設だってスターリンが囚人や政治犯、捕虜を
処刑する代わりに酷使して作った。
これを現代世界で労働規則を守って簡単に作れるとは思えない。

日本として、出来ることは、せいぜい、
北朝鮮の出稼ぎ労働者が建設するのを見守ることだよ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/20(火) 20:51:11.46 ID:qbnJmUGI.net

ロシアの外国人問題はチェチェンもあったが、大部分は支那人問題だ。
膨大な数の不法移民がシベリアに流れ込んで、その数を増やしている。

このままだとシベリア住民は支那人が多数派になる。
一旦ロシア国力が疲弊したら「シベリアはもらったアル」になるのは必定。

ロシアは、そうなる前に、日本を利用してシベリアを発展させたいと
焦っていて、311の際にはメドベージェフが大統領だったが
光の速さで被災民のシベリア移住を表明していた、スルーだったな。

日本は北方領土問題などと口走って早まらずに
ロシア対シナの強盗同士の仁義なき戦いを見守りたいな。
お互いに共産国同士だったから手の内は知り尽くしている。
シベリアを争って共倒れになるのを待とうよ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/21(水) 01:40:29.09 ID:bsih5Qw9.net

メドベージェワとメドベージェフって1字違いだよなｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/22(木) 10:51:22.70 ID:NZFH1Esw.net

>>392
高速化しようと思ったら、下の岩盤まで杭打って積雪全部周りに落とせるくらいの高架にするとか、あの距離だし、大軸重対応必須だし、めちゃくちゃ金掛かりそうだよなぁ……

396 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 03:48:26.97 ID:icDSSjMA.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

397 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 06:33:01.44 ID:ibPivIgV.net

>>395
>>392はたぶん嘘
ちょっとぐぐっても欧州−支那とか走ってるんだし
シベリア鉄道−ﾁｮｿの航路もある

沿海州から樺太、北海道とやろうとすると本当に金がかかるだろうが・・・
技術的に不可能なことではないと思う
しかし莫大な金を日本が突っ込むだけの国益があるかは甚だ疑問

398 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 08:42:49.44 ID:ToXIs4tO.net

ほんまいいように使われそうだな
政府はアホ揃いかよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 08:52:04.94 ID:0WSutXIW.net

ロシア金ないジャイアンじゃん

400 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/23(金) 09:26:28.31 ID:Bep4maM8.net

島返せ

401 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 19:12:34.20 ID:/BRLebEI.net

>>397
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E5%87%8D%E5%9C%9F

このリンク先の絵を見てみると
シベリア鉄道もバイカルアムール鉄道も
凍土地帯（紫色の部分）を通っている。

温暖化か、寒冷化か、この先の事で、わからんけど
どっちになっても、現状でも、建設や維持管理は厳しそうだ。

建設済み部分の維持管理も大変なんじゃないかな。
JR北海道が廃線している時に、
シベリアに日本のカネをつぎ込むことはない。
個人のカネをどうしてもって言うなら、止められないけど。

そういうことを繰り返したシナやテヨソとの関係が
いまどうなっているかも、言わなくてもわかるなｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 19:23:06.69 ID:/BRLebEI.net

>>395
ググると、基礎杭を岩着させなくても
15mくらい打ち込めば、十分に氷の温度が低くなっていて
温暖化でも、岩の代わりになるような事を書いていたｗ

高速化なら飛行機で良いよ。
鉄道輸送なら途中でみんなに抜かれちゃって、
目的地までブツが残っているかどうかｗ

403 ：名刺は切らしておりまして：2016/12/25(日) 21:32:31.64 ID:ZRaT322p.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html