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【IT】エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難、河野太郎議員が文科省へ全廃を指示
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/11/05(土) 09:56:48.67 ID:CAP_USER.net
- http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/l_kutsu_161104kamiexcel01.jpg
自民党の河野太郎議員が、一部で「神（ネ申）エクセル」と呼ばれるエクセルをワープロのように使って
作成された書類について、自治体に改善させる意向を示しました。公式Twitterで、限定的ながら文科省での全廃が表明されています。
ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。
エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。
この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、
以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは
「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、
神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。
今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。
このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。
書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。
多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 09:58:07.57 ID:l3mbhnJT.net
- 使い方の問題だろ、馬鹿は黙れ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 09:58:29.90 ID:j1O8Snh4.net
- エクセルくらいなら使えますよ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 09:59:45.04 ID:tfrpiIjQ.net
- ただ文字を打ち込むだけしか能の無いヤツの戯言
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 09:59:47.69 ID:wqoZDXyn.net
- お役所ってこんな馬鹿なの。。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:00:52.07 ID:xKpBrHCK.net
- Excel方眼紙はSEの基礎教養なんだが河野はアホなの？
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:01:27.85 ID:6QX85bkc.net
- うちの会社ではメール添付がExcelで
開くと画像をシートにベタッと貼っただけのファイル
ということがたまにある
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:01:37.72 ID:y/bM5GQH.net
-
sssp://o.8ch.net/irj4.png
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:02:07.85 ID:Sy4PcJhp.net
- Windows３．１の頃から進歩の無いお役所
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:02:21.28 ID:2y6UGc8n.net
- OKOK。いいことだよ。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:03:07.75 ID:5hZ0tEwQ.net
- 見栄えがよくてデータハンドリングも両立させたいのなら、はじめからデータベースソフト使っとけよ。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:03:51.26 ID:2yU3Xmb2.net
- 一太郎使えよ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:04:04.61 ID:yTZUa7u4.net
- まあ、ワード使えよな…
差し込みにはエクセルは使えるけどそれ以外はダメだろ。
資料ならパワーポイントという手もあるし、
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:05:08.41 ID:/KGh3OLZ.net
- 設計書でExcelを使うのは構わない。
セル結合する奴はしね。
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:05:20.88 ID:iQuqeQ+p.net
- 計算もグラフもないのに何でもかんでもExcelで作るやつ氏ね
Word、PowerPoint、メモ帳を知らんのか
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:05:43.22 ID:yTZUa7u4.net
- >>6
日本語だと印刷ズレ起こすからイラっとしたんじゃないw
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:06:01.87 ID:eJIc1EUD.net
- 逆にフォーム統一してあれば、マクロでデータベース化なんか
容易に自動化できそうだけど。
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:06:07.13 ID:5+lQV9pb.net
- 書き込むところを固定するなら可能ですよ。
PHP Excelで特定のセルを読むようにすれば集計は可能。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:06:11.38 ID:ttg9WgC1.net
- つかこんなもん統一されてないの？
馬鹿なの？
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:06:54.94 ID:SGqBshe7.net
- >>7
あれなんのメリットがあるんだろうな・・・
サイズ小さくしたいのかな
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:07:40.46 ID:Sy4PcJhp.net
- >>7
大企業のマネージャクラスでもよくあるね
VBAの社内教育でエクセルでなんでもできる気になっちゃうのかね
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:08:31.53 ID:5+lQV9pb.net
- >>75
Windowsとワードが糞という部分もあるのだろう。
Windowsフォントに致命的な問題があって
印刷と画面のフォントのサイズが一致しない
想定しているサイズに合わせようとするとワードだとできない。
行間設定を変えられれば変わってくるのかもなぁ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:08:40.41 ID:QrRpHRbQ.net
- 記事読んでもピンと来ないが、参考画像見るとゾッとする
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:08:55.75 ID:ZmMRNb4E.net
- ワードなんて不自由なものは使えん。すべてイラレｗ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:09:29.12 ID:5+lQV9pb.net
- >>16
マイクロソフトのフォントがおかしいってものあるけど
そもそもフォントと画面が一致しないWindowsの問題が大きい。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:09:32.69 ID:NbggfWCW.net
- > 一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれる
っていうか
そもそもデジタル化したデータをプリントアウト主体に考えるなよ
文章としての体裁より数値データとしての扱い易さが命だろ
ＤＢに入れといて必要ならそこから集計して使うようにしろよ
ＶＢＡでアプリ組めよ
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:09:38.78 ID:gO5hrBs6.net
- ネットバンクの入出金ｃｓｖデータは邪魔くさいから
プリントスクリーンでカット＆ペーストしてる
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:09:54.80 ID:HwVwktbj.net
- そもそも応募ファイルに記入させるのが悪い
Web上のフォームに記入して応募できるシステムに変更すべき
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:10:12.77 ID:XcXWEB9Z.net
- 方眼紙作っただけでしょ。
>>応募者のデータベース化が非常に困難になります
そんな事は無い
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:10:25.01 ID:Sy4PcJhp.net
- ITになれちゃうと人を減らされるからな
激混みの窓口は外注にやらせてるから
バックグラウンドの非効率は最後の抵抗なんだろ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:10:50.74 ID:1Eb0YZiO.net
- １セルに１文字って・・・
仕事作る為としか思えん。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:11:09.05 ID:5+lQV9pb.net
- >>26
エクセルは分からんけどワードは印刷が正で画面はプレビューでしかない。
そのプレビューが間違ってるのが問題。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:11:31.37 ID:8IcWQ0hb.net
- この習慣、日本に来た外国人が死ぬほど馬鹿にしてたぞw
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:11:45.86 ID:eWnQyCC1.net
- >>20
ワードみたいに横方向への制限が無くて配置がしやすいから図と説明の注釈とかが書きやすいんだよな
本来の使い方じゃないのわかってるけど長期保存するような物じゃないから便利に使ってる
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:11:49.13 ID:tSdQkPTw.net
- 文字列だけならワードでもいいけどカッコや表を使うならエクセルが楽だなぁ。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:11:53.87 ID:uNPQXNnC.net
- 技術系だとワーﾄﾞは不便すぎて使えない。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:13:00.23 ID:AV1sKUBz.net
- 1セルに1文字ってアホだろｗ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:13:04.81 ID:QGcEhBSq.net
- >>15
パワーポイントでドキュメント作る奴死ねって
アメリカで騒いでなかったっけ？
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:13:29.24 ID:ZRbNvq3W.net
- 表題みてそんな事で目くじらたてなくても…と思ったが、参考画像に狂気を感じた
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:13:35.38 ID:aoWptEOi.net
- >>7
暗号化ソフトが導入されていない場合、Excelシートを開くときのパスワードで代替するので、そのせいでしょうね
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:13:42.82 ID:2423eJpF.net
- >>23
最近、excel人間になったので、あれをwordで作れ。言われる方がゾッとする。
（笑）
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:14:05.26 ID:ypP9ibQ3.net
- >>36
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:14:22.56 ID:hOrcQtkG.net
- ．
。
．
公務員は知恵遅れの集合体か
.
。
．
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:14:53.95 ID:G5MO5iZo.net
- 今時申請書類にエクセルやワード使ってるから馬鹿SIerのカモになるんだよ
Web化すれば公務員半分にできるのにね
いずれ書類のチェックだけならAIがやるようになる
でも公務員の数を減らせないのが日本
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:14:56.03 ID:0vGYo1KS.net
- 文字だけ書き換えるだけの、ほとんど同じレイアウトの使いまわしならいいけど、
似てるけど違うレイアウトにするためには、大改造か作り直しが必要になるからなー。
ただ、Wordは軽視されてるだけに、テキストエディタ＋α程度の使い方しかできないヤツも多いだろうなー。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:15:05.49 ID:2423eJpF.net
- >>14
セル結合厨が来ましたよ。
セル結合しないと、印刷上手くいかないだろ。
どこのセルにデータ有るかも分からんし。
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:15:11.34 ID:QGcEhBSq.net
- >>42
シートに分割してカテゴリ毎に纏まってると調べやすいんだよ
メモリたっぷりならね…
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:15:47.25 ID:DC2Y6f9b.net
- 反日太郎が何か言ってるぞ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:15:49.94 ID:yf42NE1Z.net
- 何故日本で良いソフトが開発できないのか
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:15:56.15 ID:bubY8zIM.net
- データベース化するつもりがあるなら文字結合してフィールドに
格納するとか簡単だろ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:16:33.45 ID:2423eJpF.net
- >>45
excel厨なら大改造や作り直しはお手のもんだろ。
wordで表突っ込んでるやつを直す方が萎える。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:17:39.85 ID:hJmozFzm.net
- オアシス使えよ。
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:17:44.17 ID:2423eJpF.net
- >>44
web化って何？
全部ネットで申請や応募しろ。って事か？
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:18:27.21 ID:xiyMALG4.net
- ◆
私もエクセルを申請書に使うのには反対。
単に選択枝を選ぶような簡単なものは許せるが、
禁則処理できない、セル間の関連が分からない、
ので嫌。
だいたい、厚労省はXML化で行くつもりじゃなかった
のか？ 紙で提出しろ、というのも時代遅れ。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:18:39.87 ID:hOrcQtkG.net
- ．
、
．
公務員は知恵遅れの集合体か
.
、
．
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:18:55.44 ID:fGVDyB9w.net
- EZ Word使え
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:18:58.70 ID:GacBHXvG.net
- んな事より、
お役所はいい加減に一太郎やめろ！
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:19:10.26 ID:2423eJpF.net
- >>44
AI厨は引っ込んでろ。
じゃ、お前がチェックAI開発しろよ。（笑）
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:19:14.25 ID:dZdgp8Z1.net
- >>1
なんかモンスターペアレントみたいだ・・・・
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:19:52.39 ID:nnBjE3bu.net
- むしろワードを使ったほうがデータベース化は難しいだろ。
まあWebのフォームから入力させて直接DBに入れるのが一番だが。
フォームのASPを各自治体で使いまわすのがいい。
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:20:32.23 ID:RBxU+C4A.net
- メモ帳で十分
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:20:33.02 ID:0vGYo1KS.net
- >>51
Wordの表の使い方を知っていれば、コピーしてちょっちょっと直せばいいだけ。
表の割合が多い1枚ものならExcelになるのはわかるがね。場合によってはOLE。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:20:37.30 ID:XJzJZjDt.net
- エクセルの資格持ってたがバージョンが変わると中級以下に戻るから金の無駄
詐欺に近いから学生は気を付けよ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:21:30.55 ID:Qm/kU6I6.net
- 一文字一セルって、
入力もめっちゃ面倒そうな…
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:21:31.43 ID:2423eJpF.net
- >>49
本当だよな。将棋は強いのに。（笑）
パソコンとかも日本自前ではAppleとかsurfaceみたいなの作れないしな。
日本発OSをきちんと作らないとダメかもな。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:21:42.40 ID:0legX8tA.net
- スレタイ見て、また河野太郎か！と思ったが…
これは言い分正しい
お役所とかに置いてある、一桝に一文字を記入する用紙をエクセルにしただけじゃん
濁点、半濁点を一文字とするアレか
一文字づつ漢字変換してTab移動
狂う・・・
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:22:03.57 ID:0/7PmeEN.net
- texでの申請にしろよ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:22:05.90 ID:bubY8zIM.net
- 一文字ずつ入れるのはOCRをリスペクトしてるんだよ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:22:19.39 ID:HzAhbYjl.net
- 1セルに1文字ずつ入れたエクセルなんて見たことないが
どんな暇人が作るんだ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:22:19.89 ID:3Xj4pPQZ.net
- お役所が特定の会社と組んで作った規格は死ぬほど使いにくいし使えない
国土交通省は解散しろ
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:22:57.17 ID:2423eJpF.net
- >>62
それが微妙にズレたりするから、イラつく。
excelで結合しまくった方が早く出来る。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:23:07.30 ID:zduoaWzs.net
- ワード使いづらいんだけどな
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:23:12.68 ID:MXFi6RKm.net
- ExcelWordを統合すればいいんだよ
表計算はWord文章の中に埋め込みすればいい
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:23:30.65 ID:nnBjE3bu.net
- XMLももう扱いにくいという評価が定まっているからな。YAMLかJSONでやれ。
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:23:54.60 ID:Tc1SwZ+M.net
- 印刷用ならいいんだけど、
まさかExcelで文字入力させてデータベース管理してんのか
それは馬鹿としか言いようがない
>>46
縦結合はしかたないが、横結合はやめろ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:01.34 ID:m4hDfJdE.net
- 3.1のころから、ワードマジック、エクセルイリュージョンというネタがあった。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:12.94 ID:ukp09o8X.net
- 全て臨機応変に使いこなせよバカ。エクセルバカにはワード一太郎の知識が無いからエクセルに逃げてる奴が多い。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:28.50 ID:gf19py7X.net
- いわゆるエクセル方眼紙だろ。SEだが全廃でいい。
不良資産にしかならないからな。これ残したいと思ってるやつはアホ。
申請フォーマットのWebアプリなんて1週間あれば作れる時代なんだし
やめて正解。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:33.13 ID:P9MpkiOc.net
- 裏のシートで結合しとけば問題ないだろ。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:38.10 ID:WZiaOkqJ.net
- 印刷業なんだけど役所の仕事でWEBデータとそれを修正できるようにワードか
エクセルで作成することって条件があって・・・・困っている。
あんな低級ソフトで印刷物が作れるわけ無いのに。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:24:57.49 ID:QGcEhBSq.net
- >>60
マリアに保存するような話じゃなく
データのベースにしたいが再利用性に欠けるって話だろう
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:25:02.80 ID:W/dll71f.net
- >>7
「エクセルに貼ると画像のサイズが小さくなるから便利」
って我が社の年配者が言ってた。
ま、べつにいいけどね。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:25:16.82 ID:u59odNVi.net
- ワープロってw
絶対ウチの若手社員には通じない
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:25:59.12 ID:4heAzfPa.net
- むしろ、全部エクセルでいい
ワードとパワポがいらない
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:26:02.74 ID:2423eJpF.net
- >>33
アルファベットとかな漢字じゃ、全然違うしな。
マス毎にアルファベット入れてく。って噴い飯ものだろ。（笑）
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:26:04.40 ID:QGcEhBSq.net
- >>73
年々重くなるExcelにもうんざりなんだけどね
Excelとブックが重すぎて仕事の効率が落ちてる
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:26:10.94 ID:iQuqeQ+p.net
- 日本人は未だに資料＝紙の考え方があるから
Excel方眼紙なんてものが出来るんだと思う
印刷するならまだいいけど、印刷しないものにも
紙資料のフォーマットで作るのはやめて欲しい
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:26:43.20 ID:dukgA2tG.net
- エクセル100円なら、
MT4は、1万円。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:27:16.62 ID:tWiBsb6H.net
- Excel方眼紙でマス目に１文字づつ入力するアホいるん？
見たことないんだが・・・・
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:27:18.12 ID:ld0C9UzL.net
- ワードだとデータベース化できるのかよ？
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:27:32.07 ID:xiyMALG4.net
- ◆
XMLのスキーマデータはパーサーでチェックできるけれど、
スキーマデータから簡単にエディタができないのが不思議。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:27:54.14 ID:cCRikzsz.net
- エクセルでワープロは、使えないと以前書き込んだんだが、公務員は馬鹿タレしかいないのか
セルを移動すると、全部ズレる
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:11.57 ID:q1PI/j5f.net
- エクセルとかエリートしか使えんのですよえらい人にはそれがわからんのです
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:23.52 ID:/U1hJNOO.net
- ワードが日本語に弱いからな・・
すぐずれる。
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:34.19 ID:QGcEhBSq.net
- Xmlはデータ効率が悪いからせめてyml jsonどっちかにしようよ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:34.64 ID:8Q5wGJK0.net
- 参考画像見てぞっとした
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:39.46 ID:P9MpkiOc.net
- ワードよりはエクセルのほうがデータベース化楽だけどな。
たとえ1文字づつになってても。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:41.92 ID:fbYU3R7w.net
- EGWORDなら、表でも図形でも自由自在に配置出来るのに。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:42.25 ID:0vGYo1KS.net
- >>71
フォントの選択とか、Excel自体の設定の変更とかあるんだけど、
いちいち説明するのも面倒なんで、そのままWordも使えないExcel専の人でいてくれ。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:28:44.92 ID:3+Y2v4pj.net
- アホだな
エクセルの方が使いやすいのに
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:29:14.85 ID:7nZ+ut7y.net
- ワードとかメモ帳でどうやってデータ化するの？データ化したいならエクセルでよくない？
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:29:21.62 ID:/U1hJNOO.net
- てくてくテックス？
みたいなのってもう無いの？
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:29:34.93 ID:2423eJpF.net
- >>86
確かに。
ファイル開くのも遅いんだよな。
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:30:17.84 ID:pLe9Y/np.net
- エクセル＞ワード
基本的にワードで出来る事はエクセルでも出来る（全部ではないが）
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:30:48.42 ID:P9MpkiOc.net
- ワードのほうがバグが多い。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:30:52.46 ID:xiyMALG4.net
- >>95
何でも良いけれど、マークアップ言語にしていないのが間違い。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:31:07.37 ID:cCRikzsz.net
- 2007年までにエクセルをワープロとして使用したが
カット＆ペーストが役立たず
行ズレで困った事を、２ｃｈに書き込んだ → 無視された
一太郎を使おう
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:31:16.31 ID:tmvn8TRJ.net
- データベース化が前提ならWebフォームで応募させろよ
非効率すぎ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:31:24.24 ID:gf19py7X.net
- エクセルやめてワードにすると思ってるやつがいて
びっくりするんだがw データベース化が目的なのになんでその選択肢になるんだよｗ
程度が低すぎるんだよなあ。
- 110 ：PS4に美少女とパンツを望む名無し：2016/11/05(土) 10:31:32.75 ID:o/PyQhs7.net
- 自分で書類作ったりしないくせに余計な口出しするな黙ってろボケ河野
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:32:26.21 ID:1DXu2lQV.net
- ・
東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりに。
説明を求めたが、病院側は拒否。
現在も説明するよう要求しているが、無視され続けている。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
(動画)昭和大学病院は説明を その1
https://www.youtube.com/watch?v=LRYEo0Yg-24
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:33:56.04 ID:4heAzfPa.net
- 役所の文章なんかMarkdownで十分だろ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:34:15.57 ID:MvgiRry7.net
- １セル１文字ってそんな使い方初めてきいたわｗ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:34:23.21 ID:DdssPZ5g.net
- >>1
エクセル1マスに1文字とか馬鹿かよ
いったいどんな理屈でそんなことしたんだ？
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:34:37.49 ID:P9MpkiOc.net
- >数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない
ルールの統一はわかるが、データベース化するなら、事前処理挟めよ。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:35:02.46 ID:A7Ksisy1.net
- 申込書とか役所の申請書のフォーム作成とかは、
EXCELが便利だけどな。
セル結合するから住所や氏名もとりあえず分断されない。
さすがに１文字１セルにはしないけどなw
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:35:28.57 ID:mNr60nlY.net
- こんなんマイクロソフトのお偉いさんが聞いたら馬鹿にされんぞ。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:35:28.60 ID:ZkmC3PvE.net
- >>1
入力項目をVBAとどっかに集中管理サーバー置いておいて連動させればええやろｗ
それなら別にVBAじゃなくてもいいしWEBでもいいし。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:35:53.26 ID:xiyMALG4.net
- ◆
数字・英文が2種類あるのは、日本人の怠慢。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:36:09.12 ID:Sx/MpklD.net
- なんでこんな面倒なことしてんだｗ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:36:18.49 ID:ymsFvzuq.net
- >>16
ちゃうちゃう
研究者が公募に応募するときにそれぞれの応募先によって微妙に違う神エクセルに1文字づつ打ち直す作業だけで膨大に時間がかかるのはなんとかならないかと相談したのが発端
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:36:23.78 ID:P9MpkiOc.net
- 入力させるときはフォーム化して、文字限定にすれば？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:37:02.12 ID:ZkmC3PvE.net
- 必要なのは必要項目を集中管理するDBと専用インターフェース（API）だ。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:37:37.92 ID:tJnC3UzL.net
- >>15
pptを多用してる会社はつぶれるってトヨタかどっかが言ってた
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:37:39.11 ID:Np4bpwCz.net
- ＞以前から自治体等で
仕事の効率無視の結果だろ
クビにしろよ
公務員も含めて即クビに出来るように糞な規制は全廃しろ
採用も気軽にできて簡単にクビに出来る
年中採用にして、新卒・中途の区別を無くす
人材の流動化は今後の経済活動に必須だぞ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:37:40.45 ID:fHZhR7tZ.net
- エクセルに絵を描くのが仕事みたいな秘書がいたな。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:38:12.11 ID:P9MpkiOc.net
- >>121
どっちでも応募可能にすればいいのにな。
あと、その研究者も、自動的に1文字分割すりゃいいのに、
なんで打ち直すんだろうな。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:38:21.36 ID:dZdgp8Z1.net
- >>1
お役人がこんな事言いだしちゃったら、マズいんじゃないの・・・・・・・・・・・
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:39:08.57 ID:ZkmC3PvE.net
- >>121
そういうことか。そりゃ苦労するわな。
なんか２０年前くらいにも聞いたことあるような話だｗ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:40:40.16 ID:P9MpkiOc.net
- 1文字づつ入力。
=MID($A1,COLUMN()-1,1)
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:40:53.26 ID:0vGYo1KS.net
- あー、思い出した。大昔、「感想を100文字以内で」とかの手書き文書には、
ご丁寧に100個のマスが用意されてたな。たぶんその流れかな。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:41:20.56 ID:yeVbq/cr.net
- エクセル方眼紙はやめて、エクセル巨大セル方式に変えようｗ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:41:55.97 ID:cLDTX/jU.net
- しかしこんなのは本質的な問題ではないんだよな
変換処理でほとんどクリアできるし
役所の書類は、項目の構成がバラバラなので
再利用性が低いというのが致命的な問題点だと思う
ファイルフォーマットよりも、
書類のつくり自体を見直すことが一番重要だろう
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:42:05.86 ID:6Ukt2Wi2.net
- 保管データはPDFに統一しよう
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:42:53.56 ID:mNr60nlY.net
- 従来はワードだった規則集の改正するときにワードはわからんからエクセルで作ってみたとか言って自信満々に見せてきた上司がいたけどいやー無性に腹が立ったわ。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:42:56.03 ID:Mrh9At0I.net
- >>124
イラク戦争だったかで米軍の戦場インターネットがダウンして原因を調べてみると
pptファイルの送りすぎだったとかそういう話が・・・
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:43:43.56 ID:5w84CbEb.net
- どの文字が一番使われているか集計するためだろう。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:44:00.30 ID:ZkmC3PvE.net
- >>135
実際エクセルの方が便利やでｗ
ITの開発現場では書類は仕様書から何から何までエクセルが多いよん。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:44:46.45 ID:0vGYo1KS.net
- >>134
表やフォームフィールドの使い方がもう少しわかりやすくなればなー。
と思ったことはある。CCになって変わってるかもしれないけど。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:44:54.79 ID:mNr60nlY.net
- >>138
私物ちゃうんやでってこと。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:45:10.05 ID:QAFQXV4K.net
- ジャップにはよくお似合いでワロタ
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:45:10.87 ID:qxLhMD+G.net
- きっちり全部方眼してるならまだ集約しようがあろうが
中途半端だとむつかしいだろうな
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:45:22.12 ID:BlfyRBwa.net
- エクセルで文字１セルのマス目を配置したフォーマットを役所が指定
申請者は１セル１文字で入力してＰＤＦまたは紙で提出
役所はそれを手で再入力して扱うのかそのままファイリングしておしまいなのか
とにかくバカみたいな事務の手数だったように読めた
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:46:19.14 ID:cZb+06M1.net
- 今頃？？？
無能すぎるな…
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:47:11.31 ID:h0viYUS/.net
- Excel方眼紙で年間10万人の雇用創出しているのにこのアホ太郎は何がしたいんだ？
科研費も時期になったら専門のアルバイト雇ったりして経済が動くのに無能議員は消えてくれ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:47:14.41 ID:fC2uXE/w.net
- エクセルとワードで互換性持たせればいいんじゃないか？
ついでに一太郎も。
そのまんま変換出来る新しいソフトを日本が作ればいいじゃん。
名前はエクセルワード＋一太郎互換ソフト
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:47:15.55 ID:Np4bpwCz.net
- 入力させたらまずいが
後処理は技術的には何の問題もないだろ、半角全角も
問題の本質は、印刷したもの見てクダクダ文句言う老害に支配されてるってことだろ
河野は馬鹿基地
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:47:27.37 ID:YepcuEAk.net
- 確かにデータの抽出は手間かかるわ
エクセルからデータ取り出すのはアクセスの仕事だがあれが難関でね
リレーショナル・データベースの本質がわかってないと
まったく意味のないデータの山になる
まあユニックスにC言語でプログラム組んで汎用機で一括抽出したら
そうでもないんでが、技術者いないからねえ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:47:49.78 ID:ZkmC3PvE.net
- お役所専用の入力コントロール（フォーム）作って配ってやれよｗｗ
特例以外はそれ以外使うなってさ。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:48:43.84 ID:qBqrOHVz.net
- 公務員の文書なんてエクセルの方が楽に決まっているだろ
俺は定年までの仕事は全て終わらせてある
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:49:32.68 ID:G3I1BbZm.net
- 仕事を増やすのが仕事だからなw
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:49:46.06 ID:AtOuZWST.net
- どういう目的なんだ？
紙出力が目的ならデータベース化も結局手入力だろ
データ化が目的ならエクセル方眼紙にする必要ないじゃん
フォーマット化したPDFでやったらええやん
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:51:08.68 ID:YepcuEAk.net
- そういや頭のいい新人君が
エクセルのVBAでツール組んでたな
ボタン一発でエクセルの入力を組みなおし
データベースに自動投入する優れもの
派遣SEは一芸に秀でてると重宝されるって実感した
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:51:57.78 ID:gC2Bd+NE.net
- 科研費はLaTeX+科研費マクロやろ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:52:14.50 ID:ZkmC3PvE.net
- >>153
入力フォームにお役所規格があればもっとスムーズになるで。
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:52:18.23 ID:+M2haLL5.net
- うちはweb屋って訳じゃないんだけど仕事の大部分がwebなんでJSONかYAMLかで喧嘩になることはあるけどやっぱりJSONでいいかな
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:52:45.67 ID:oaC0Nan1.net
- なかなか開かない＆保存しない
重いエクセルの待ち時間問題
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:53:08.44 ID:J7vsPpRx.net
- これを結合させる関数を隣に組んで吸い上げたら良いじゃん。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:53:12.60 ID:gC2Bd+NE.net
- >>73
バージョンで挙動が異なるとか、
画面表示と印刷で仕上りが異なるとか、
Officeでうめこみやるとロクなことがないんだよ。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:54:20.52 ID:qG6Z3ciz.net
- エクセルが一番使いやすい
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:54:55.68 ID:yhQxTzGi.net
- なんでもExcel で済ます奴って居る。
見栄えは良いけどさ。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:55:51.91 ID:oS/9ZFlM.net
- http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/l_kutsu_161104kamiexcel01.jpg
これはひどいw
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:00.53 ID:Ni07zIlI.net
- 変換すりゃいいだろ
自分らで出来ないのなら専用ソフトでも外注しろよ
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:04.97 ID:uFbUfScO.net
- 画面表示と印刷プレビューが異なるのは、最初の内こそ「パソコンってまだまだだね」と笑っていられた。
しかし、こうも版を重ねて新機能追加しまくっても全く改まらないのは、さすがに嫌がらせとしか思えぬ。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:10.04 ID:xunN0sok.net
- データ管理ってやっぱりアクセスがいいの？
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:10.29 ID:pKOVOA/3.net
- 流石にエクセルで方眼紙は無いと思うな。データベース化考えるならアクセスでフォーム作ってデータベース化
俺みたいなおっさんはこれがやっと。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:15.23 ID:KQF7g1IE.net
- 俺もやってる。文章に図表を添える時に便利なんだ。
そう思って元記事のExcel見たら単純すぎて失笑した。
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:34.17 ID:Y8txsVDD.net
- これは丸見えすぎて見てはいけないｗｗｗｗｗ
http://imgur.com/O46jYYs
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:57:55.85 ID:6b9UA0Qu.net
- >>162
冗談抜きでお役所のフォームってこれあるからなあ
あいつらワードもめちゃくちゃだし
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:58:26.63 ID:HpnCQDYR.net
- 著作物人格権守れよ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:59:00.72 ID:X8AbY/Sg.net
- DBとしてのフォームを統一しないとデータはつかえないことを知らないのだろう。
ジャストシステムの回し者に丸め込まれたんじゃないか。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 10:59:01.57 ID:HpnCQDYR.net
- 図を文字で書けとかキチガイじみている
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:00:12.09 ID:HpnCQDYR.net
- すべてビットマップ画像に変換すればいい再利用簡単だ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:09.26 ID:0cAIg1KK.net
- 1文字データでも関数次第でどうとでもなるのに
馬鹿？
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:36.17 ID:1hweS0BS.net
- 関数さえ入っていない文書をexcelで作成して「そうです。私は
理系です」ドヤ顔の男性社員会社来るな。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:43.48 ID:DeAzzRZe.net
- ワードがダメだからExcel使っているのに。全然行頭が合わない。罫線引けない
ワープロ用途は一太郎じゃないとだめだ。だけど別に買うと高いからExcelになる
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:46.74 ID:AorDwKFP.net
- 馬鹿な奴はエクセルしか使えないよな
文章はワード使えよ
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:47.50 ID:z5vtz/yV.net
- >>162
エクセル全然わるくねえｗｗｗｗｗ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:01:56.30 ID:HJOGcbai.net
- エクセルで日記書いてるｗ見返したら8万行くらい、これがいまの成功の土台だよｗ
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:02:34.71 ID:/wZnDJMp.net
- マクロ組めばデータベース化なんて簡単だろ？
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:03:29.54 ID:Z8jX2HU5.net
- >>1
たしかに、これは酷いなwww
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/l_kutsu_161104kamiexcel01.jpg
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:05:01.23 ID:mNr60nlY.net
- >>164
直す気がないんだもの。本来の機能使用方法とは関係ねえからよってね。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:06:04.26 ID:Z8jX2HU5.net
- >>69
>>1の画像をみてみろよw
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:06:06.82 ID:2MNc7OvE.net
- ＞賞賛の声多数
＞厚労省などでも廃止してほしいといった要望
驚いた、お役所って馬鹿多いんだな、官僚も馬鹿なのか？
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:06:10.64 ID:K9UgUW6F.net
- データベース化なら元データはエクセルが一番効率いいと思うんだけど。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:06:42.54 ID:lTogzsmn.net
- 「豚に真珠」「猫に小判」に並ぶ新慣用句
「役人にコンピューター」
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:06:46.47 ID:O5867Mi7.net
- エクセル方眼紙滅ぶべし！！！！！！
セルを結合するな！！！！！！！
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:07:21.16 ID:tZE9LBlU.net
- >>1
逆にエクセルのほうがデータの再利用が捗るとおもうがな
まあ入力の際に書式を統一しないとだめだけど
ワードなんて装飾が綺麗にできるぐらいしかメリットないだろ
馬鹿はだまっとけよほんと
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:07:39.60 ID:2y6SVJL8.net
- CSV形式で保存すればいいのに。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:08:23.89 ID:uTltxZFC.net
- excelもwordももaccess設定段階で【要領決めて設計している】だから増幅が出来ない
ただそれだけのことだ
当時はそういう設計は普通だった
accessは確か２０００件が１枚のページか何かだ
今時はそれをウェブで繋いでサーバでいい感じで管理する言語など登場して使い勝手が悪くない感じであまり頭悩ませない
excelとかonlyで設計に入れば必ず要領制限に引っかかり行き詰る
ただそれだけのことだ
●ようは自分で設計したらいいだけだ
今時は企業も設計者も汎用でたくさん出たマイクロソフト製品をいちいち１から他の言語ソフトなどでの設計は面倒くさいので
Webで繋いでいるそれでもあまり違和感ないだろう今の光回線等ネット接続スピードが上がって１回のパケット要領が増えて
そういうわけよ
洋服が破れたら新しく買うのでなく継ぎはぎして誤魔化して着てるようなもんだ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:08:25.11 ID:PGmcsSOt.net
- 別の場所で入力して、LEFT関数で一文字ずつ分解して・・・ってやってられるか！ボケ！
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:09:46.59 ID:tWN/gopQ.net
- 印刷して手書きするためのものかと思ったら
どうやらこれに入力して送り返すみたいなことやってたんだね
いやもうアホすぎて言葉が出ない
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:09:55.24 ID:LQ0YcyF5.net
- 印刷するとずれるし、表計算以外の用途に使うなと言いたい
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:10:12.58 ID:WtaOWS50.net
- 15年ぐらい前からずっと言われてたよな
ようやくかという感じ
まあそもそも役所に提出する書類が日本は多すぎるんだが
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:10:28.98 ID:424O0wRf.net
- 何いってんだ？
1セルに書かせてマクロで処理すればええやん？？
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:10:41.87 ID:Aep7meXq.net
- >>156
でも馬鹿が設計したJSONって悪夢みたいなネスト、重複するから
技術者のレベルを担保できないSIerでXML使うのは理に適ってる
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:10:50.17 ID:oS/9ZFlM.net
- >>188
>>1の画像は印刷して手書きする前提だからデータの再利用もへったくれも無いと思うけどね
まさかあれにデータ入力とか無いでしょう
普通なら
普通じゃないのかな
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:10:50.52 ID:uTltxZFC.net
- excelの書き出しは確かcsvコンマ区切りでこれはたくさんの汎用ソフトで応用できるのでその機能が固定された容量のexcelデータを助ける
だいたいこのcsvコンマに注目するね
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:11:26.44 ID:ruHSzFGt.net
- 報告書作るのにエクセル使ってるわ
気持ちは分かるけどエクセルが流行るのは応用が効くからなんだけどな
ワードの使い方マスターするの結構大変よ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:11:42.00 ID:w3mfOLfb.net
- 簡単なDBの講習受けさせれば考え方変わるんじゃね。
- 201 ：○：2016/11/05(土) 11:12:17.78 ID:UomkBwPA.net
- >>17
民間もそうだけど、各部署各担当者が自分が一番作りやすい書式にしちゃうんだよ。
お陰で書類のサマリーだけで無駄に時間が過ぎていてく。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:12:48.26 ID:UfrpES4i.net
- マークシートみたいに、紙媒体に記入して貰ったものを、再度電子化するなら文字読み取りしやすいメリットあるけど、
それなら取り込んだタイミングで、集計しやすいように加工するはずだしな
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:13:18.14 ID:O5867Mi7.net
- 正方形の罫線を並べて「このマスの中に文字を１文字づつ書いて下さい」
データベースなのにセルが無秩序に結合しまくってあって並び替えできない
セル参照や計算式などという不確実なものに頼らず、手間を惜しまず電卓ではじいた数字を入力すべし
役人に限らずこんなじじい世の中にいっぱいいる
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:13:34.93 ID:RMk8pIwl.net
- >>197
なるほどそういうことか。
1文字1文字移動しながら打つのめんどくせえだろうなと思ったんだが
手書き用なのか。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:14:14.39 ID:oTS4VjV3.net
- あと、全角強制やめてくれ
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:14:33.21 ID:HpnCQDYR.net
- そしてワードは使われず、この文章と同じものを方眼紙で手書きで提出される。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/l_kutsu_161104kamiexcel01.jpg
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:16:59.56 ID:j92tz7qG.net
- ワープロは死語じゃないのか
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:17:09.89 ID:uTltxZFC.net
- はっきり言ってお悩みは【容量制限】と【そのままのソフト内（excel）閲覧などでは見にくく困る】
この２点が主だろう
↓
●解決策はこのままでＯＫで容量問題はwebに上げて管理して容量増やしてもＯＫにすることと
表示方法変えることと←excelで見なくてもＯＫなソフトに持って来ればいいだけだ
何で出来るのか？
これはcsv,コンマ区切りって言う書き出しがexcelでは出来るので他のプログラム言語に載せられるからだ
ただそれだけのことだ
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:17:56.64 ID:SxfgiGz7.net
- ワンノートにしとけば良いのに
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:18:42.89 ID:lzfiFc2/.net
- 役所の文書体裁マジ糞すぎ
一日暇なんだからもっと頭使え
最近まで一太郎使ってた連中だから
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:19:07.21 ID:AxLmzYvw.net
- >>181
一文字一文字フリガナや濁点半濁点まで書かせるからこうなるんだな・・・・・
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:20:20.01 ID:HpnCQDYR.net
- Ｐａｉｎｔで
- 213 ：○：2016/11/05(土) 11:20:38.73 ID:UomkBwPA.net
- >>189
氏,名
河,野,太,郎
ふ,り,が,な
か,わ,の,た,ろ,う
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:20:39.26 ID:3a+voj/E.net
- エクセルで文書を作るな！と言われるが、自分のPC、エクセルしか入れてない
ワードまで買わなくちゃならんのか…高いんだもの…
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:20:45.02 ID:3g6aNH2b.net
- 標準化がなされてないってのがもうね
システムがないってことじゃん
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:23:46.23 ID:uTltxZFC.net
- csv ファイルを開けるフリーソフト
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2212189.html
これみて自分らでやればいい
誰か様の知恵を借りれば無駄な税金使わんで済む
自分らは公金をなんとも思ってないが
給食費払えない者たちやおにぎり食べたいって死んだ者たちがたくさん居るし
ナマポは過去最高でゲリのミックスで弾かれた者多しで貧困層拡大でさらに
大企業など消費税にたかるとこは消費税貰わないと運転資金が足りないらしい
米＄が日本の消費税担保に刷られ米＄で稼げず円でお給料頂戴〜って言うからだろう
もういい加減に消費税は諦めれ
マイナス金利で金融機関破綻でおまえらのしこたま溜め込んだ銭も１０００万ポッキリ確定だし
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:23:53.30 ID:P3lIHPXj.net
- MSの製品の中でどれが一番印刷映えするかって基準で選んだ結果なんだろうな
何で外国の一企業に依存してんだよ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:24:56.59 ID:sg5D+uru.net
- エクセルは必要だがワードはこの世から消してほしい。
テキストエディタで良い。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:26:37.87 ID:eY20V4gB.net
- だってwordに表を挿入すると直すの大変なんだもん
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:27:18.47 ID:wXBhEYfP.net
- テキストエディタでええんとちゃうん？
トヨタ系もソフト仕様書はテキストやし。等幅フォントで図表のお絵描きもする。
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:27:23.81 ID:ljRI3Wks.net
- エクセルで作られた、役所の申請用紙とか馬鹿そのものだもんな
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:28:23.74 ID:wXBhEYfP.net
- >>213
perl とかで一括処理できそうやが
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:28:48.82 ID:oS/9ZFlM.net
- データの再利用という観点（プログラムにデータを喰わせるという観点）ならワードのほうが難易度高いけどな
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:29:02.45 ID:LQR5Gmha.net
- マクロくめば簡単にデータベース化できるけどなあ
そこまでせんでも単に関数でもいい
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:29:27.66 ID:+qHOPAM/.net
- >>26
使い方の問題だよな。
Excelなら、データ用シート、設定用シート、入力用シート、表示・印刷用シートに分けてブックを構成すれば良い。
コンピュータリテラシーが低すぎる。
特に、文科省が安易に全廃に賛同するあたり、日本のコンピュータ教育は絶望的。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:29:38.19 ID:aVOGQZKC.net
- 一文字ずつとか論外だがｗ
馬鹿ってすぐ結合するよな
以前、一般企業だけど
同じ数字をコピペすれば済む複数の種類の勤務表に
皆が全部はじめから手入力させられてるの見て唖然としたわ
指摘してやったけどどうなったか
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:30:19.49 ID:wXBhEYfP.net
- まあそれでも、エクセルの一マスに一文字は無いわ。文字変換も超面倒臭そう。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:30:36.91 ID:LQR5Gmha.net
- CONCATENATE関数な
中学生でも知ってるぞ
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:31:01.37 ID:uTltxZFC.net
- CSV形式のファイルをワードパッドで開くには？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1291310.html
いくらでも知恵袋の皆様の意見を拝借したらいいだけだ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:32:33.10 ID:oS/9ZFlM.net
- >>226-227
手書き用だと思うよ
データ入力用であれはありえないでしょ普通
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:32:45.97 ID:u/XZYCXj.net
- 法人にもマイナンバーあるんでしょ。
Web申請でデータに電子署名付ければいいじゃん。
印刷した書類に判子とか昭和の原始人かよ。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:33:56.43 ID:tWN/gopQ.net
- > 文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、
> 応募者のデータベース化が非常に困難になります
VBAやVBSを使えばデータベース化はそう難しくない。
だが、これを入力する方は気の毒だ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:34:04.01 ID:hrYRhnkA.net
- これは同意できるな。
エクセルは本来表計算ソフトなのに、文字位置の調整の目的で空セルを使った文章は非常に厄介。
テキストだけ取り出そうとすると文面がグチャグチャになるし、プリンターによって印字がずれる事もある。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:34:07.69 ID:MuWG8aRv.net
- まだエクセル使ってるの？
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:34:11.04 ID:wXBhEYfP.net
- >>230
ああ。スキャンして手書きデータをデジタルに変換するのか。そういう事か。なるほどね。
一マス一文字の謎がやっと解けたわ。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:34:16.31 ID:LGT/yzr6.net
- イラレにしてくれ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:34:59.03 ID:VmsbJI4U.net
- そもそもな
エクセルである必要すらない
記入者は１つの「共通データベース」csvを作成しておけば、勝手に受領側が必要項目を抽出し、必要ならばソフトウェアが様式に整えて印刷する。
キレイなデータであれ、様式に入力する時点で馬鹿丸出しだと思う。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:35:08.38 ID:ayyix7Ha.net
- 古い人間は濁点や半濁点を１文字分扱いする。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:35:19.53 ID:jSm3R4T6.net
- なぜ、エクセルでわざわざこんな面倒な事をさせるのか。エクセルでやるなら、入力規則とか、セル結合使えよ。
VBAで、データを取得するならやり方を、もっと勉強しろ。こんな技術しかないのに給料高いとか終わってる。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:35:44.01 ID:aVOGQZKC.net
- 結合ってヘッダーみたいなセルなら分かるが
明細行はよく考えないと害悪なんだよな
特に他人が使うフォーマットは
俺はよく他人の作ったフォーマットの無意味な結合ばらしてやってる
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:35:55.87 ID:AQhaI8VA.net
- >>1
それよりも、エクセルデーターを再利用できるソフトを作ってくれ！ （バカ売れ間違いなし）
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:37:08.68 ID:TbJS2m6O.net
- エクセル使うなよ
CSV使え
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:37:08.76 ID:b7JC86pH.net
- 残念ながら老害経営層に多い
年功序列でその地位に就いた者が多く能力は低い
こういうのが日本の発展を阻害している
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:37:23.41 ID:4ULRQqjH.net
- >1の画像見て思わず声出たわw
振込用紙みたいなフォーマットやりたかったのかなあ・・・
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:37:25.63 ID:VmsbJI4U.net
- >>221
清書って概念だけだからな。
役所が馬鹿なのか、制度上しかたないのか。
あれの合理化だけで相当の時間が国民に戻せるのにな
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:37:48.00 ID:SO+rPfT5.net
- できる
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:38:07.31 ID:VuxYZgn1.net
- >>225
＞特に、文科省が安易に全廃に賛同するあたり、
＞日本のコンピュータ教育は絶望的。
エクセルで方眼紙を作るなんて、文系にしか発想できない。
東大文系優位の年功序列社会だから、各省庁のトップクラスは
ＰＣを使えない。小中学生にプログラミング教育との発想も
絶望的、子供の教育は親がするしかない。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:38:48.81 ID:kb+H7Ux9.net
- >>169
普通に入力させてこれに当てはまるVBA でなにか作った方が建設的じゃね？
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:40:09.41 ID:VmsbJI4U.net
- >>242
ほんまこれ
データベース(csv)って概念を持つに至ってないのか？って思う。
役所の一人ひとりにPCが置かれてから、何年たつよ？ってｗ
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:40:39.63 ID:T8td6FZJ.net
- エクセル方眼紙が、国家レベルで禁止令ｗｗｗ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:41:54.45 ID:w3mfOLfb.net
- エクセル方眼紙はエクセル絵画とかと同じジャンルのひとつのアートととらえている
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:41:56.01 ID:VmsbJI4U.net
- >>247
文系っても「誰かが決めた事に詳しい」ガチ高偏差文系ならではだよなｗ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:42:33.20 ID:T8td6FZJ.net
- >>222
今時perlとか
老害乙！
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:42:35.72 ID:AQhaI8VA.net
- >>249
ＣＳＶに詳しくないのだけど、
表計算や枠の色塗りなどできるの？
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:43:38.39 ID:VmsbJI4U.net
- >>250
本来は申請等はエクセルですら廃止すべき
データベース入力が最善で、印刷はソフトウェア側で様式に整えれば良い
現にそういうのもある
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:43:42.01 ID:amg65Sa5.net
- 文字データだけならプレーンテキストでいい
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:44:14.59 ID:bB+i7i6t.net
- お役所と学校は一太郎止めて貰いたい
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:44:26.66 ID:PO9FSv+6.net
- >>1
むしろ「書式が揃ってるなら」エクセルのほうがDB化しやすいと思うんだけど…
ワードとかDBに起こすのくっそめんどくさいんですが？
ただ参考画像みたいなやり方は「もう少し頭使え無能役人ども」と思う
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:44:53.13 ID:VmsbJI4U.net
- >>254
csvは単純な情報の羅列の事
その情報（データ）をどう扱うかはソフトウェア側で処理する
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:45:01.83 ID:4ULRQqjH.net
- >>252
あー、事務系のオッサンて感じな。
目的が達成できればいいとか関係ないのな、あの手の。マジキチw
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:45:08.94 ID:qzsDtbIH.net
- なぜ結合しない
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:45:18.17 ID:mu9/X5vE.net
- ワードだとかパワポはエクセルで作った元データを簡単に単一ファイルにしてくれればいいんだけどなーいちいちオブジェクトとかzipでまとめるの面倒
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:45:34.57 ID:+g0uDI3p.net
- >>1
国土交通省の入札参加申請書とか正にこのまんまじゃないか
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:46:15.84 ID:RMk8pIwl.net
- 役所にいる人間の中にも不効率に気づいているのもいるんだろうけど
提起するのとか周知するのとかメンテナンスするのとかがめんどくさいから
そのままになっているんだろうな。
万が一問題が起きたら提起した奴の責任になるしなあ。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:47:02.69 ID:8CscpJNU.net
- >>127
> 一文字分割
どうゆうこと？
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:47:07.39 ID:/b+O9Q4F.net
- つーか役所なんだから一太郎で統一しておけよ
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:47:28.83 ID:eIGfMyI1.net
- そりゃ〜忙しくもなるわｗ
お役所仕事ｗｗｗｗｗｗ
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:47:33.59 ID:i97IbyWv.net
- エクセルに入力させてもいいけど、方眼紙にする意味がわからんな。メリットあんのかな。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:48:43.93 ID:LQR5Gmha.net
- これを別部署が印刷してOCRしてたら笑う
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:48:50.77 ID:4ULRQqjH.net
- データ収集の為のエクセルってこと？w
10人くらいなら、そっちの方が早いけど、千とか万になったら流石にないよねw
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:48:55.04 ID:1DqjRZC9.net
- エクセルで壮大な絵を描くおじいさんいたな
あれはもう一度見たい
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:49:18.60 ID:8CscpJNU.net
- >>201
自治体ごとにフォーマット違う書類出させて、なにがOA化かよって思うわ
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:49:32.13 ID:mu9/X5vE.net
- >>268
文頭の段落分けにはいいよね
ってそもそもワードに方眼紙機能がないのが悪い
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:49:51.36 ID:KjCYdN9x.net
- 例示された画像見てゾッとしたw
印刷用（手書き専用）だったらアリなんだけどな
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:50:00.24 ID:VmsbJI4U.net
- >>260
その目的の程度が著しく低いんだよｗ
手書きの為の様式をエクセルで作成して、ちゃんと出来てればそれでよしｗ
だれかが入力したデータを、紙を見てまた入力ｗ
しゃれにならん
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:50:10.80 ID:Yl4tVWLu.net
- 俺の知り合いの社長は、図面屋なんだけど、
見積書から仕様書まで全てCADソフトで書いてた。
印刷したら、ワープロで書いたのと違わんかった。
ちなみにマックだけどな
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:50:56.05 ID:uFbUfScO.net
- 本格的なデータベースは別途あるが、そんなんに入れるのは、よっぽど業務として定型化されたデータだけだから。
結局は担当係内で簡単に手集計したデータを要する場合が多く、エクセルで済ます方が効率的となるのよ。
それでもまあ大人数で使う相当大きなデータは本格的なデータベース組まねば対応できんから仕方ない。
一番要らんのはエクセルよりむしろアクセス。
あんな中途半端な規模のもんは悪い所取りで全く使い物にならん。
パソの登載メモリが少なく、エクセルでは６万５千行しか使えなかった頃の遺物だと思っとるよ。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:50:57.95 ID:J0R86QXq.net
- 税金で食ってる奴等は、ホント無知でバカばっかりだな
テキストのフル活用が素養を育てるのに
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:50:59.04 ID:4ULRQqjH.net
- >>269
そういうことなんじゃね？w 脳味噌、膿んでるw
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:51:06.12 ID:KOVsIA2D.net
- vbaで解決
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:51:48.08 ID:/b+O9Q4F.net
- >>277
sqlパススルーしてフロントとして使ってるだけならなんの問題もない
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:51:53.33 ID:8CscpJNU.net
- >>280
互換性ｗ
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:52:52.19 ID:oS/9ZFlM.net
- >>268
受領後に入力するシステムの文字数制限に合わせた形で手書きさせるためのものでしょう
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:53:22.86 ID:VmsbJI4U.net
- >>276
印刷結果が全てなら、CADは万能だからな
しかしだ、データベースとして、文章作成としてなら向いていない
要するに
ソフトウェア側から見たデータ作成って概念があるかないかの話。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:53:51.77 ID:lcVhdnDc.net
- てか一太郎にすればいいのに。Wordこそ使いにくくて再利用とかできないぞ
会社でバージョンが変わる毎に酷いことになってる
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:54:57.11 ID:d2s5xsV/.net
- >>219
同意だけどこのスレだと異端みたいだな。
一文字ずつ書くのはおかしいけど、書式作るのはエクセルの方が簡単だと思うんだがなあ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:55:25.46 ID:+qHOPAM/.net
- >>247
プログラミングも、本質はフローを組む事、ケースを想定し対処する事、課題をブレークダウンしタスクを整理し、分業を考える事なんだよな。
MVCはその枠組み。
正しいプログラミング教育がなされれば、日本の仕事の仕方も変わるだろう。
同一労働同一賃金だって、今の仕事のさせ方じゃ、導入できるわけが無い。
でも、現実は特定の「プログラミングソフト」の使い方、キーボードの使い方なんて程度のモノになるんだろう。
馬鹿げてる。
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:55:38.83 ID:ehD4HlRa.net
- この書類がデータとして使いまわしにくい云々言うなら、
コピペ/参照用に文字結合した式書いときゃ良いだけだろ。
なのに、エクセル全廃しろとかあほな事言ってんの？
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:56:16.66 ID:VmsbJI4U.net
- 河野さん
エクセルも廃止してくれ
WEBフォームへの入力が最善だ
一つの情報フォームに入力しておけば、各課の様式側が勝手に抽出すれば良いのだ。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:56:44.08 ID:r2UGjVqV.net
- >>1
OCR読取用紙をそのままエクセル化しちゃったっぽいね
今いる会社ではこのような書式をPDF化したファイルがあって、PDFを印刷して手書きで記入して事務担当に提出→事務担当がシステムに手入力なんてお馬鹿なことやってる
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:04.40 ID:CuURGC28.net
- チョンにデータ処理能力がないから止めさせたいんだろ。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:08.77 ID:dZczISSr.net
- セル結合まで否定すると何もできなくなるけどな。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:33.27 ID:tTPlKM8U.net
- >>1
生まれて初めて河野を応援するわ
役所関係こればっか
ほんとアホだわ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:45.37 ID:+qHOPAM/.net
- >>254
CSVってのは、コンマで区切られた値の羅列でしかないよ。
ワープロでも作れるし、当然開ける。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:48.23 ID:mu9/X5vE.net
- いやでもさ入力どうのこうの言って気にするよりこれで綺麗に印刷できてOCRで読めるならそれで良いじゃん
そこの精度あげようとかにシフトしないと今後日本のIT技術革新は進まないよ？
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:57:55.99 ID:VmsbJI4U.net
- >>288
その概念の時点で無駄思考だろ
無駄な時間を使って入力させ、無駄な時間を使ってエクセルデータを整頓する
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:58:58.99 ID:z9TfMWc3.net
- エクセラー断末魔の悲鳴ｗ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:58:59.52 ID:oS/9ZFlM.net
- 役所の場合問題なのはPDF化した統計データをホームページで掲載している事だな
PDFだからデータを二次利用出来ない
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:04.37 ID:+qHOPAM/.net
- >>258
データと書式は切り離して考えるべきもの。
そこからして分かってないのが問題。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:04.58 ID:wbqnJgPH.net
- 無駄な仕事増やすのも一概に悪いこととは言えないんだよな
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:07.13 ID:Yx0zHsIk.net
- WINも10で役所や企業向けでなくなるから
そろそろLINUXとソフトの日本仕様をガンガン開発すべきでしょ？
エクセルだけの問題ではないよ。
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:08.77 ID:Yl4tVWLu.net
- 画面と印刷が違うのが問題。
マックは開発当初から同じ。
10年前からビットマップフォントが標準なのに
未だに出来ていないウィンドーズがクソ
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:17.89 ID:PO9FSv+6.net
- >>286
異端でもないと思うぞ
きれいな書式作るにはエクセルのほうが便利と思われ
1字入力の無駄っぷりが叩かれてるんだと思う
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 11:59:20.15 ID:sAwfPNRM.net
- ワードが使えるうえで、エクセルを使う分には問題ない
問題なのはワードが使えないからエクセルをワード代わりに使ってるやつ。
そんなやつがデータの再利用ができるように使うなんて無理。
そのことを言ってるんでしょ。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:00:05.67 ID:VmsbJI4U.net
- >>292
印刷前提のシート作成が意識の低い現れって事
データベース側には印刷なんて必要ないんだから
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:01:09.24 ID:+g0uDI3p.net
- >>290
下手なこと言って、事務仕事減らして人員削減で、恨まれるのも嫌だろ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:01:10.57 ID:XSNqiqAV.net
- ワードが使いづらすぎるから、仕方がない。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:01:13.10 ID:Yx0zHsIk.net
- >>295
マイクロソフト関連はバージョンの互換性が糞なのと
エクセルに限っては印刷と表示が異なるのが糞。
さらにワープロのワードより図が編集しやすいというのもおかしい。
マイクロソフトなんて使っちゃ駄目だったんだよ。最初から。
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:01:37.66 ID:SeO6p3VC.net
- Excelからデータを簡単に抽出できないと言ってるだけでしょ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:02:29.06 ID:42lEFNm5.net
- 表題だけでは公務員も河野は何に怒ってるのか
さっぱりわからない。新聞・テレビはうまく説明できるのか？
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:02:33.57 ID:oS/9ZFlM.net
- >>309
ワードからデータ抽出するほうがもっと難易度高いよ
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:02:46.92 ID:KpqPXQHs.net
- デザインセンスやファッション性は皆無のくせに
エクセルの体裁は気にするからな
紙エクセル無くなって良かったよ
誰も得しない
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:02:54.15 ID:86zF5yWe.net
- データや画像から読み取って同じ形式にする人工知能つくればいい
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:02:59.56 ID:VmsbJI4U.net
- >>304
その程度の思考で止まってもらっちゃ困るんだよな。
データベースと印刷を切り離せって事
そもそも、手書きの様式だって、人間がデータベースに入力する為のモノ
手書きの代わりにデータベース用のデータを直接入力する人が多いんだから、考えろって事。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:03:10.59 ID:uFbUfScO.net
- リレーショナルデータベースって物が世に登場した昔から、論理的には済むはずだが、やっぱり使いか、
酷いときには様式コピーしてＦＡＸ送受信に戻したとかの話は頻繁に耳にした。
要するに、人間の脳ミソが、そういうふうに思考するように出来ておらず、一定の様式に揃えて印刷、一覧せなチェックできないからだ。
しかしチェックする側の都合ばっかり優先し、入力側に無駄な手数をかけさせるのが良い筈はない。
昔からカード型データベースは無数にある。
入力側は一定の様式の項目埋めたら書類が完成するように作れば良いだけですな。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:03:53.66 ID:Yx0zHsIk.net
- というか、昔>>1のエクセル表を扱った経験があるが
あれ、元をエクセルで作成してなかったと思う。
7-8年前はそうだった。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:04:16.44 ID:VmsbJI4U.net
- >>306
国民生活が豊かに感じられる公務に人を廻すのも議会の仕事
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:05:36.52 ID:d2s5xsV/.net
- そもそも個人情報かくなら役所は紙媒体の提出だろうから、エクセルなんじゃないのか？
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:05:54.44 ID:VmsbJI4U.net
- >>315
ある程度のチェックは人工知能で十分だろ
そのうち、対応できないチェック訂正を権限者が行えば良いだけ
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:06:57.71 ID:mu9/X5vE.net
- >>309
そうでもないと思うけどな
これ普通にテキストエディタで開けば
それっぽく拾えるだろ
VBAにしたってセル範囲から一文字ずつ拾うだけだし
セル指定して拾うのとそんな大差ないと思うけどな
これにエクセルで書き込む市民は大変だがw
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:07:08.94 ID:Ili8QGuk.net
- エクセルは神！
おれはこれで生きていける。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:07:41.12 ID:+g0uDI3p.net
- >>314
表示シートに記入させようとするノータリンが悪いんだろ
入力用のシートを別に用意するだけでいいんだよ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:07:44.12 ID:GXG53n8I.net
- 日付入れようとしたらセルが
" 年 月 日"
ってなってるやつがムカつく
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:07:44.19 ID:VOjWh82m.net
- MS WORDがクソって事だよ言わせんな
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:07:53.92 ID:Yx0zHsIk.net
- >>315
様式作る側がバカだったんだよ。短大出の国家三種なのか下請なのかしらんが
元がJustsystemで作って変換したような表書式だったし、チェック事項を○囲みのように
絵で記入させるところがあった。（当時）
データベースなら、絵で記入させては駄目で、１や2で数字入力させるべき。
男1で女2 新規1で以外2とかね
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:08:23.70 ID:fGIncliG.net
- 帳票のようなものを作るには便利なんだろうな
データの再利用はべつにエクセルでもできるだろ
本来の用途と違うから気持ち悪いだけで
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:09:03.50 ID:VmsbJI4U.net
- >>318
webフォームに入力し、webソフトウェア側が様式に整えてPDF→印刷したものに捺印
受領した行政官が印刷したものをチェックし、提出された物の番号を承認クリックする。
そこまでしろと。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:09:09.76 ID:pmns+dX5.net
- ワードが使いにくいって事だろ
ワードの仕様変えたほうかええよ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:09:33.01 ID:RDzIC4EY.net
- >>65
日本で本格的なOSを作ろうとしたら
またトロンの開発者のように乗った飛行機が撃墜されるよ
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:10:29.02 ID:mu9/X5vE.net
- >>323
ワードで年月日に適当なスペースが入っていて入力したらずれるのはもっとイラつくw
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:10:30.82 ID:i97IbyWv.net
- エクセルでも一つのセルに入れてもらうだけで全然違うよな
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:10:43.38 ID:VmsbJI4U.net
- >>322
ほんとそう。せめて入力シートと表示シートを別にしろと
そうなれば、web入力が一番いい。
エクセルはいらん
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:11:27.01 ID:Yx0zHsIk.net
- >>327
それが一番だわな。悪戯応募がないように、あとプリントアウト保存の
事務処理費用として2000円払う。払うと時限付きパスワードがもらえるとかでさ。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:11:48.50 ID:eXHxXeuU.net
- うちの会社でもどんな書類でもワ-プロの代わりにExcelなど表計算ソフトで作ってる支店があったわ。
>>9
＞Windows３．１ｗｗｗ
俺はWindows2.11の時代から使ってるけどな。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:12:04.79 ID:d2s5xsV/.net
- >>327
そのとおりだけど、エクセルを禁止したところでワードとか他のになるだけだから、意味がないんじゃ？
改革するにも的外れなんじゃ。
おっしゃるような方法に切り替えるんならもっともだけど。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:12:47.91 ID:L2yOoQ6O.net
- 紙ならスキャンすれば簡単に再利用できるだろ
Excelなら画像としてスキャンOCRさせて再構築させればいい
何も難しくない
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:13:06.22 ID:+qHOPAM/.net
- >>309
それを良い大人が、しかも責任ある立場のものが大っぴらに発言しているのが問題なんだよ。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:14:49.67 ID:mu9/X5vE.net
- >>337
そして文字のフォームがどうとかさらに混沌としていくというw
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:14:50.74 ID:Yx0zHsIk.net
- >>335
通販サイトなどでWEBフォームを覚えてから言えよｗ
あとは入力が終わるとA4でPDFデータ作成がされる
ってのも既に簡易な技術処理になってるよ。
国家の科学教育機関がその程度も出来ないのが>>1ってオチだけどさ。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:15:10.63 ID:uFbUfScO.net
- 一昔前は、なんでもマイクロソフトの物に揃えるのが合理化・効率化だと、頭の悪い連中は本気で信じ込んでました。
或いは、頭が悪いから、そういうワンフレーズ的な合理化・効率化に全面依存してたのかも知れない。
しかし当然だが、日本語の書類なんか日本製のワープロソフトの方が使い良い。
一太郎に表計算機能を組み込んで、印刷画面と入力画面を一体化し、同時に統計処理も可能とすれば最適であったでしょう。
スケベ根性出して別商品として売ろうとしなければね…
マイクロソフトがオワコンになった途端、世の中で必死に取り組んできた自称・合理化・効率化が、全部まとめてオワコンになります。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:15:36.84 ID:+g0uDI3p.net
- >>317
派遣のバイトに、時間あたり5000文字の入力制限掛ける位、お優しいからな国の機関は〜
5000文字入力したら時間来るまでキーボードに触れないとか、凄い生産性だな
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:16:08.89 ID:vyxawALI.net
- キングofficeでないのが気に食わなかった河野さん。
でも、神excelは、やっぱりやめたいね。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:16:26.03 ID:o0JB4sPa.net
- >>320
書き込む研究者の時間がもったいないから、利便性考えた書式にしろってのが記事なんだが。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:16:46.81 ID:oS/9ZFlM.net
- >>318
そうだね
昔は印刷所に印刷させてた紙の申請書を自前で作ってるというだけというのが役所の場合多い
印刷所に頼んでた申請書とミリ単位で同じものを再現しようとするからエクセル
手書き用だからレイアウトだけ考えてエクセル
電子化したから手書きでの提出をデータで受領するようになったのかまでは知らないが
役所の場合帳票類（レイアウト含む）は規則で定められてる事が多いのでその変更を面倒くさがってなかなかやらない
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:17:02.35 ID:VmsbJI4U.net
- >>333
例えばある程度フォームの項目名を統一しておけば、各申請などのwebフォームが共通データから抽出して自動入力される。
間違いも少なくなるし、どれを入力したら言いか判らない項目も自動で判断してもらえたり、説明を表示できたりする
一度入力したら、それは共通データに入る。
そこまでしろと言いたい
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:17:07.08 ID:KpqPXQHs.net
- アクセスのフォームが使えるワードがありゃ完璧だろ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:17:23.15 ID:/ngJDK+d.net
- MS-ゴシックのPがついてないフォントを
使えばいいじゃん
1セル1文字はマクロで修正すればいいじゃん
自分も方眼にして使うけど、1セル1文字じゃなくて、
1セル1項目にして、折り返さない設定にしてるんだよ。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:17:50.27 ID:OHA29Y2D.net
- 表関係の書類はエクセルの方が便利
ワードの表挿入使いにくい
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:18:19.81 ID:Yx0zHsIk.net
- >>342
少なくともOSからソフトまでMS製品はビジネス用ではなくなったな。
アメリカの物好きな一般家庭用だわ。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:18:25.65 ID:d2s5xsV/.net
- >>339
そう。だから、禁止しても意味ないんじゃってこと。 webフォームに転換って改革ならわかる。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:18:53.15 ID:rKMoKWbV.net
- 文章の再利用なのかデータの再利用なのかによって変わるけど
氏名などのデータなら表示は方眼紙、データは別シートで分かりやすくしていた方が再利用性はある
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:19:22.59 ID:VmsbJI4U.net
- >>339
ほんまそう
民間では当たり前なんだから、システムの構築が困難って事はないはずなんだよな。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:19:27.21 ID:pTgrDjTa.net
- >>7
画像を送るのにわざわざペイントを起動させるとか面倒くさい。
エクセルは常時立ち上げてる。
パスワードかけられる。
(★重要)画像貼り付けてから吹き出しなどでコメント入れたり加工出来る。
画像の大きさを調整できる。トリムも出来る。
(★重要)論理的に繋がった複数の画像を一つのファイルに纏める事ができる。
だから、仕事で画像はエクセル以外ありえない。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:19:58.57 ID:mu9/X5vE.net
- >>343
だから書き込む市民は大変だねと書いたじゃん
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:20:19.86 ID:Yx0zHsIk.net
- >>345
エラーがあったら、赤文字警告とかも今は常識だよね。
印刷した150枚近くが「記入ケアレスミス」とかで返ってくるとか
バカバカしい組織内作業もなくなるからな。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:20:22.07 ID:xa9dLVTA.net
- もうタイプライターいいよ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:20:36.87 ID:+g0uDI3p.net
- >>327>>339
それ土木とかの書類の納品方法だわ
一番平均収入の引く土方の方が一番IT活用できてる、ってこの国おかしいわ
ダメダメなんじゃね？
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:21:39.82 ID:VmsbJI4U.net
- 入力用エクセルシートはダウンロードするんだから、間違いなくweb接続はできるんだからな。
エクセルに入力って時点で何年前の話よ？って感じ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:22:31.28 ID:PPQtECSE.net
- 役所はほんとにエクセルが好きだよな。
あれは表計算ソフトだから、データをまとめるには便利だが、
テキストデータとして使うのは間違いだよ。
テキストはワードを使うべき。
レイアウトの必要のないものはプレーンテキストにしておいた方があとあと使いやすい。
それぞれのアプリの使用目的を間違ってるんだね。
河野太郎にしてはいい指摘だと思う。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:23:01.55 ID:XUQ1AVWh.net
- >>277
＞本格的なデータベースは別途あるが、そんなんに入れるのは、よっぽど業務として定型化されたデータだけだから。
＞結局は担当係内で簡単に手集計したデータを要する場合が多く、エクセルで済ます方が効率的となるのよ。
＞それでもまあ大人数で使う相当大きなデータは本格的なデータベース組まねば対応できんから仕方ない。
＞一番要らんのはエクセルよりむしろアクセス。
＞あんな中途半端な規模のもんは悪い所取りで全く使い物にならん。
＞パソの登載メモリが少なく、エクセルでは６万５千行しか使えなかった頃の遺物だと思っとるよ。
ある意味あんたの見解・判断は正しい
あんたには、データベース機能が理解できてなく、アクセスがあっても宝の持ち腐れで意味ないから、
エクセルで充分
アクセスの価値は、エクセルより大きいデータが使える事じゃないんだよね
データは多くなくても（それでも数千以上）、データベース機能を理解して必要なときには、便利なツール
エクセルのように誰でも使えるものじゃないのも確かだけどね
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:23:36.32 ID:QHsFZ98w.net
- この人は何を言っているの？
バカじゃなかろうか？
頭悪すぎて誰も教えられなかったんだろうな…
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:23:44.80 ID:+g0uDI3p.net
- >>343
表示用とは別に入力用のシートを用意するように要請するだけでいい話だけどな
要するに、馬鹿と馬鹿が馬鹿話してるだけだよな
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:24:34.65 ID:pTgrDjTa.net
- >>359
ワードは勝手にインデントとか色々やりだすから嫌われる。
プレーンテキストやったら秀丸でいいやん。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:25:57.49 ID:VmsbJI4U.net
- >>357
建設現場は意外とIT先進だぞ。
土建国家なので処理数が多いのもあるし、現場の人間は文句凄いってか、申請が仕事では無いからな。
役所側も手間を省きたいんだろう。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:26:23.02 ID:+g0uDI3p.net
- 入力とは別に表示用のシートがあって、それが神Excelであっても別に気にならない
表示用のシートに直接記入させようとする、直接記入したがるWord頭の馬鹿が騒いでいるだけ
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:26:24.43 ID:z+gAiIft.net
- そもそも、表計算ソフトウェアw
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:26:37.82 ID:uFbUfScO.net
- 個人的には「該当する方を丸で囲え」といって、簡易作図で丸を貼らせる様式が一番腹立つ。
印刷したのを人間が目でチェックせな分からんやろが。
それから、該当しない方を横線で消させるヤツ。
これもデータベース的に活用できると思えぬ。
様式上に長々と説明文が面積を喰って、チェックボックス入力させるのもあります。
ただ、これは「この事項を承知した」ということを印刷物の証拠に残すためであれば仕方ないかも知れない。
どーでもいい項目まで全部それだとイライラはしますが。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:26:49.87 ID:VmsbJI4U.net
- >>362
入力シートはwebフォームで頼むって付け加えたい
エクセルにするなと
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:27:04.29 ID:OHA29Y2D.net
- ワードの自動インデントは許すけど
自動箇条書き化は死ねと思う
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:27:34.75 ID:oS/9ZFlM.net
- >>363
markdown（文章を記述する簡易なマークアップ言語）がいいんだけどなかなか普及しないな
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:27:56.90 ID:Yx0zHsIk.net
- >>364
建築の人間って、下手なグラフィックデザイン学校出た連中より
グラフィックソフトも使い倒してるよな。イラレやフォトショで
びっくり加工のCG計画図とか出てくるし。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:28:06.47 ID:5/MPfAXz.net
- マクロでデータ変換すればいけそうだけど、そういう発想も無いんだろうね！
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:28:07.26 ID:mu9/X5vE.net
- >>363
あれなんで他の行まで影響するようになってるのかね？そっちはいいんだよwっていうね範囲指定したら効果するとかにすればいいのに
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:28:40.16 ID:VmsbJI4U.net
- >>367
確かに、せめてテキストベースにしろと。
手書きじゃねんだから
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:28:48.63 ID:gC2Bd+NE.net
- >>353
画像でペイントとか出てくる時点で情弱すぎんだろw
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:30:00.80 ID:VmsbJI4U.net
- >>372
マクロを使う人間は、実は無駄が多い
エクセルシートにマクロを導入したならば、自身の無駄を見つめなおした方が良い
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:30:03.33 ID:Yx0zHsIk.net
- >>363
アメリカ製にしては珍しい余計なおせっかい機能が満載で
高くて使いにくいのな。日本の家電や車と同じでさ。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:30:22.82 ID:+g0uDI3p.net
- >>364
ドローンとGPS使って3D図面で納品しろ、とか要求してるらしいな、国土交通省
で、国土交通省の入札申請書が神Excelとか、、、
、まあ怠慢過ぎるな公務員
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:31:03.68 ID:pTgrDjTa.net
- >>360
IT開発してないカタギの事業所は民間、役所関係なくアクセスは無理やな。
IT好きが「たまたま」居ればラッキーやが、
それはラッキーなだけで、どこの事業所も使いこなせない。
何のソフトかも知らない。
簡単やんとか思うやろうがそれはお前が興味あるから知ってるだけで、
料理出来るやつスゲーみたいな感じでやったややれん事は無いやろうが、
アクセスを使える事で給料もらってないし、
それ使って効率化出来たら仕事増えるし、
周囲から「余計な事すんな」オーラ凄いしで
学ぶ事はない。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:31:18.91 ID:I2fpOlpn.net
- 言っちゃ悪いが、ワードよりもデータベース化しやすいだろ。
&とかCONCATENATEで繋げられるし
ただ、入力を考えたら、マス目にするんじゃなく枠でいいだろ。
そもそも、この程度の紙一枚書くことに文句言うのか？
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:31:37.88 ID:v5Mq/X5J.net
- 別にこのまま使用する訳じゃなくて、PDFとかに変換するんでしょ？
なら、どうExcelを使おうが他人には関係ないよね？
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:31:40.91 ID:gC2Bd+NE.net
- >>340
印刷と入力が同じなんておぞましい。
文章を書くのとレイアウトとは別の仕事だと理解できないやつがWYSIWYGを有り難がる。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:31:47.94 ID:VmsbJI4U.net
- >>335
webフォームなんて珍しくも何とも無いぞ
例えば、銀行への手続きするのに、エクセルシートになんて入力するか？
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:32:34.35 ID:sXw6N2+D.net
- ワードがポンコツだからエクセル使うんだろな。
これは、一太郎をマイクロソフト標準にすると
解決する問題。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:32:45.93 ID:FgHU82sy.net
- 願：ワープロ復活
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:33:38.31 ID:nLAisAbv.net
- 国家なら市販のソフトに頼らず開発しろよ。
ワード、エクセルの糞ソフトなんか使うな。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:33:51.05 ID:VmsbJI4U.net
- >>378
国交省の予算額は半端じゃないからな
ここの高度な要求が先進を引っ張るんだよ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:34:02.61 ID:+g0uDI3p.net
- >>368
でも奴らアホだから入力の一時中断出来ないシステム組むんだぜ
30分中座したら一から入力しないといけないのも不便だぜ
ワザワザ不便な仕様にしているとしか思えない
サーバー管理が面倒だから17時過ぎたら受付サーバーの電源落とします♪
って奴らだもんな
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:34:27.13 ID:mu9/X5vE.net
- ところでこの神エクセルをweb変換出力したら小さい入力フォームが腐る程出来るのかな？w
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:34:49.69 ID:OHA29Y2D.net
- そういや一昔前にいたワードのあのイルカどうなったの？
ウザいうえに役に立たないやつ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:35:19.62 ID:d2s5xsV/.net
- >>383
いや、珍しいとか難しいとかじゃなくて、
エクセルを禁止するって発想でなくて、webフォームに転換するって発想じゃないと意味がないって話。
河野のはエクセルからワードになるだけで、本質は変わらないでしょ。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:35:25.68 ID:jGndGSMV.net
- >>375
エクセルの新規作成のボタンを押すだけでいい。
ペイント以外でも「アプリを立ち上げる手間」がかかる。
ランチャー使えよとか、画像系の便利なソフトはいっぱいあるが、セキュリティ的にインストールできませをんから。
- 393 ：国境なきシン政府@有志募集中：2016/11/05(土) 12:35:59.05 ID:8Zwh/0La.net
- 全角の数字やアルファベットはいらなくね。
まぎらわしいから無くしていいよ。
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:36:12.22 ID:FgHU82sy.net
- 願：ワープロ復活
一体型かつ可搬型でその場で印刷出来る
捜査が簡単でエラ落ちや動作不良がほぼ無い
インクリボンで数か月放置してもすぐ使える
そんなワープロを安く復活して欲しい
印刷はモノクロで良い
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:37:22.00 ID:+iIRW4Io.net
- じゃ ワードだとデータ使えるのか？
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:37:52.38 ID:44LWUufU.net
- この方向性自体は支持するけど今は河野に指示する権限はないだろ？
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:37:59.96 ID:LN6j9Lxu.net
- 何を使おうと別にかまわないと思うけど
問題は今回みたいに統一・周知できてるかどうかなんだよな
俺の会社、老人ばっかりで何度言っても無駄
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:38:06.68 ID:JaEdW98K.net
- 生産性というなら漢字を廃止しろ
これがすべての元凶だろ
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:38:09.89 ID:+g0uDI3p.net
- >>387
そんだけ予算あるのに設計書が
ここからここまで道を繋げる
用地買収はここからここまで
あとはヨロシク！！
なんていうお気楽仕様なんだろう？責任逃れ？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:38:21.64 ID:gC2Bd+NE.net
- あくまで、エクセルを「ワープロのように」使うなってことで。
データとしては
名前の項目に名前、住所の項目に住所のが存在していれば、
あとはどうとでもレイアウトして表示できる。
データベースとして項目ｰデータの形で整理するにはいい道具だ。
方眼紙にするからバカなんだよ。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:38:35.99 ID:ouKzAy90.net
- 不可能ではないだろうけど、CONCATENATE関数とかでマクロで処理しないといけないし、１分で済む作業を３０分かけてするみたいな
いかにもお役所らしい無駄な労力で時間外労働賃金を稼ぐわけですね。
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:39:34.73 ID:Ydi1+7GK.net
- 河野は閣僚になってから原発からエクセル方眼紙に
ターゲットが変わったんだな・・
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:39:42.71 ID:gC2Bd+NE.net
- >>392
だから、ペイントとかいう言葉が出てくる時点で情弱だと言ってるのw
あんなの、図面を扱うために使ってるやつはそもそもいないのだから
そんなものとしか比較できないんだねってことwww
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:40:30.63 ID:ZkmC3PvE.net
- >>209
サンバ！
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:40:34.46 ID:bqxwW18q.net
- >>380
>>1が言ってる課題は、事業所に一人VBAが出来るIT専門員が一人居るだけで解決できる。
公務員の組織体制に50〜100人当たり1人配置するように条例改正しればいいだけ。
仰る通りワードの方が抜きにくい。
エクセルならマージしようがなにしようが
アドレスしっかりしてるからVBAでデータベースに吸い上げたらいいだけ。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:40:55.23 ID:VmsbJI4U.net
- >>391
そう。まさに同意。
ただ、河野さんも概念さえ知ればエクセル廃止論を掲げてくれると思う。
こういうスレ、見てるかも知れんから、どんどん言わないとｗ
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:41:52.44 ID:VmsbJI4U.net
- >>399
予算を消化するのは行政ではなく受注業者だろ
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:42:00.07 ID:gC2Bd+NE.net
- 格言的に言うなら
セルのサイズを変えたら破綻する仕事にエクセルは使うな
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:42:12.64 ID:gIYhT3P6.net
- >>1
その例は阿呆だが、だからといってWordやPowerPointで作られても、データベース化は更に困難。
指定文字列から指定文字列の間を抜き出す処理とか、指定文字列が崩れたら人力だし。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:42:36.08 ID:uFbUfScO.net
- ウィンドウズが無かった頃は、多くの入力作業が、印刷あるいは少なくともプレビューしないと分からなかった。
それじゃ一般人には分かりにくく使いづらいので、Macのウィジウィグとかいう着想が評価され、後にウィンドウズに取り入れられたものです。
しかし、それから20年も経つのに、未だに入力画面と表示画面がずれてるし。
かと思うと「入力画面と表示画面を全く別にしろ」とか言う奴も居るし。
それやったら「印刷した結果が気に入らないから再提出」とか無駄な作業が増えるだけや。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:42:47.52 ID:FV8q6uCN.net
- (´・ω・｀)ファイル名勝手に全角に変える馬鹿何なの？
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:43:05.13 ID:VmsbJI4U.net
- エクセルで
マクロを組むこと自体に
疑問を感じろよ？
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:43:11.76 ID:bqxwW18q.net
- >>403
Windowsにデフォで入ってる画像ソフトはペイントになる。
職場の話やのに図面とか業種絞って言ってる時点でアスペ丸出しやんw
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:43:16.77 ID:tSdQkPTw.net
- 文章でもエクセルの一番の利点はシート間に互換性があって色々出来ることだなぁ。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:43:27.50 ID:LN6j9Lxu.net
- 役所の仕事を請けたらわかるけど
お前らがスーパーハカーに見えるぐらいのレベルだぞ
年金機構がやらかしてたけど、あんなの日常茶飯事だ
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:43:59.29 ID:Ydi1+7GK.net
- エクセル方眼紙の様式を提示してるのって、
大抵が地方じゃね？
国は国税がいい例だけど、まったくそういう
融通は利かさない。
地方はワードとエクセルの2パターン提示してる。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:44:43.09 ID:t5R1lVn5.net
- 仕事で適当な表作るときにセル結合よく使うけど
いい使い方じゃなかったのか
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:44:55.22 ID:OHA29Y2D.net
- 機関紙の原稿お願いしたとき
出力形式が段組みだったせいか
段組み機能使わずに段組み風にしたワード原稿送られてきたことがった。
だれも得しないんでやめてくださいお願いした。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:44:57.03 ID:+g0uDI3p.net
- >>391>>406
公共機関はセキュリティがザルだから全面的にweb入力もどうかと思うけどな
ワザワザ個人認証用のICカードなんて持ちたくないし、いちいちカードリーダー用意するのも面倒だ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:44:59.90 ID:iDheOFIs.net
- 日本語文章綺麗に出したかったら一太郎使えや
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:45:09.36 ID:oS/9ZFlM.net
- ・文章としての再利用→コピペしやすいか？HTML化しやすいか？
・データとしての再利用→データベースに取り込めるか？
再利用とはいっても目的によって手法は変わる
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:45:09.85 ID:w3mfOLfb.net
- エクセルってシミュレーションソフトじゃなかったっけ。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:45:32.88 ID:ZKQA8Jpq.net
- その前にお役所の一太郎や花子を全廃しろ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:45:56.73 ID:gC2Bd+NE.net
- >>391
ウェブフォームは編集機能が貧弱だったり
マウスでバックボタン押したら破綻するなりでろくなことがない。
ごく少数のデータ入力なら使えるが、
科研費申請書のように文章推敲の必要なものに使われたらたまらん。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:46:05.98 ID:CfyKjhQy.net
- 何が問題なの？
河野太郎に馬鹿な入れ知恵した奴が黒幕だな。
誰だよ。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:46:21.47 ID:gC2Bd+NE.net
- >>413
だからおまけソフトなどだれも使わんだろとwwww
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:46:30.18 ID:Ydi1+7GK.net
- まず、役所と銀行は和暦を廃止しろよ。
これが一番効果的。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:46:30.86 ID:LN6j9Lxu.net
- >>413
在宅とかフリーのデザインの仕事でもしてるんだろう
ペイントだよな、会社の端末
GIMP入れたら勝手に入れるなと消されたし
ペイント画質落ちますよと言ったら日本語しゃべれ的な反応だし
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:46:36.13 ID:3wZA28Ms.net
- 「ネ申 Excel」問題
奥村 晴彦 ?
2013 年 7 月 12 日
概要
Excel に代表される表計算ソフトは，簡便なデータ入力・解析・可視化ツールであるが，これを柔軟な罫線
の引ける DTP ソフトとして用い，データとしての再利用の困難な複雑な帳票を作成してしまうことがよくあ
る。この類の「ネ申 Excel」（神 Excel）が引き起こす問題点をまとめ，解決策を提案する。
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/SSS2013.pdf
公務員が公開するネ申Excelが日本の生産性を落としている話
http://togetter.com/li/469017
「ネ申Excel」問題 への同意と反論｜最終更新日：2016-10-24
http://excel-ubara.com/excel5/EXCEL821.html#Q0hhkg1.twitter_tweet_count_no_m
ネ申Excelは悪くない
2014-06-29 09:43:31
http://blog.goo.ne.jp/viscuit/e/d0d064a3185b68249f04f0cd5099e88a
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:01.51 ID:ww6b2ZuD.net
- データの再利用のために
生産性下げるより
エクセルのデータを再利用できるようにする方がコストかからんだろ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:18.40 ID:GcJdcC3c.net
- 作業を多くするための公務員の浅知恵から生まれたやり方だよね
今でさえこんなことをやって効率よくやって来なかったんだね
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:21.03 ID:fzHdOztZ.net
- マークアップ言語で文書作成として使いやすい何かがあればな
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:21.06 ID:+WQqC5E0.net
- >>426
だからエクセル使ってる理由を挙げてるんやろアスペw
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:37.43 ID:gC2Bd+NE.net
- ワードだとそれこそデータ抽出できないけどな。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:47:55.72 ID:TG1GwbxH.net
- 画像を渡す時わざわざExcelに貼ってよこすやつ馬鹿なの？
普通にJPEGでよこせよ
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:05.79 ID:44LWUufU.net
- >>1
自治体に改善させるんじゃなくて各省庁に改善させるんじゃないの？
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:11.01 ID:+g0uDI3p.net
- >>407
その言い方だと年末や年度末の無意味に道路掘り返していられる工事は発生しない事になるよね
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:32.63 ID:oS/9ZFlM.net
- >>429
DTPソフトと割りきってるのならそれはそれでいいと思う
Excelは使い勝手がいい簡易DTPソフトだ
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:32.80 ID:gC2Bd+NE.net
- >>433
他の図面処理ソフトが出ない時点で情弱だと言ってるんだがな、ドアホがwwwww
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:41.07 ID:7alBAqPG.net
- ＞「数字の全角と半角を混在させない」
全角で打つと半角で打ち直せとかいうアホな入力画面があるけど、そんなの自動で半角変換させれば済む話だろ。
ユーザーに手間掛けさせんな！
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:45.34 ID:o6thfbrC.net
- >>424
Webフォームなら棒テキストで書いてコピペだろ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:48:58.43 ID:oS/9ZFlM.net
- >>432
markdown
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:49:11.71 ID:jWaqDaLf.net
- データ構造とレイアウトは分離してくれ・・・
xmlに対するxslはあれだけど考え方は同意する。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:49:12.62 ID:gC2Bd+NE.net
- >>441
項目大量にあるのに面倒だろと
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:49:23.68 ID:zsiOpeE3.net
- エクセルで作ろうがワードで作ろうがデータを再利用できるようなシステムを組めばいいだけ。まともに作っても数百万もかからないだろ。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:49:28.19 ID:i97IbyWv.net
- WEBフォームって簡単に作れるの？
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:49:28.20 ID:09glFy8I.net
-
殆どの「地方」公務員は
表・グラフ ⇒ Excel
文書 ⇒ Excel
プレゼン ⇒ Excel
を使っているのが現実。
伝統なんだろうな(笑)
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:13.49 ID:HFBI9fN4.net
- >>431
まあ、公務員以外も方眼紙は使ってるけどな。
ビジネスとして許容された使い方として通じてるし、
不便でも代替案が出てないからやろうな。
ただ、一文字一セルは無いなw
さすがに
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:33.24 ID:sGF5MHJ2.net
- つーかワードが使いにくいんだよ。
図など入れたらすぐ文がズレるし。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:35.64 ID:tSdQkPTw.net
- 中小の会社なんて源泉徴収票をエクセルで作ってる所あるんだよなぁ。
人数少ないから数字入力し判子押して終わりw
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:50.51 ID:AtOuZWST.net
- 参照形式で２つのフォーマットに書き込ませるようにしておけば
カチッとした見た目も、データとしての保存もできるんじゃね
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:57.27 ID:QkxEYPuh.net
- >>181
電子化＝このExcel文書を一旦紙に印刷して、漢字OCR認識かｗ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:59.06 ID:LN6j9Lxu.net
- >>438
方眼紙でもいいし、DTPでもいいし、DBもどきでもいい
用途次第ではあるよね、ちゃんと理解してるならだけど
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:50:59.98 ID:+g0uDI3p.net
- >>413
エクセルまで標準で入っていると言いかねない感じだな
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:51:08.03 ID:gC2Bd+NE.net
- ことの本質は
データが欲しいのか、
紙で印刷されたものが欲しいのか
はっきりさせろってことで。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:51:40.08 ID:mu9/X5vE.net
- >>435
えっ複数枚あった場合ベタベタ添付された上
jpegが適当なファイル名だと嫌じゃない？
だったらエクセルに貼って来てくれた方がいい
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:51:42.57 ID:uKWqx9/P.net
- >>419
国家公務員はマイナンバーカードみたいな
IDカードを既に持っているぞ。
それを使えばいいだけw
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:52:03.83 ID:Ydi1+7GK.net
- >>447
つーか、役所は全部ワードだよ
プレゼンなんかした事ないけど、
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:52:18.20 ID:l9PlVhT5.net
- エクセルなんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:52:34.24 ID:LN6j9Lxu.net
- >>450
俺も中小だけど、どう見てもExcelに罫線引いただけのものだよ
源泉以外もあらゆる帳票が
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:52:51.16 ID:RXiaQZ0z.net
- wordじゃ自動入力できんだろ、
余計に生産性下がるわ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:52:58.24 ID:+g0uDI3p.net
- >>420
キーエンスの子会社になった時点で見捨てたわ
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:53:50.04 ID:Ydi1+7GK.net
- エクセル方眼紙が嫌だーー！！で
システム開発依頼したら、富士通さんが
工程表も仕様書も何から何までエクセル方眼紙で提供してくれるよ。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:54:29.52 ID:jWaqDaLf.net
- >>420
△日本語文章
○罫線
>>1の例なんて日本語文章といえるほどの要求はないでしょｗ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:54:36.21 ID:AtOuZWST.net
- 方眼紙にすればするだけメモリ空間多く使用しちゃうんじゃないの？
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:54:37.86 ID:Aep7meXq.net
- >>455
そのどちらであっても1文字単位で入力させる正当な理由は出てこないんだけど
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:54:53.65 ID:tSdQkPTw.net
- >>460
普通は給与ソフト使わない？
うちは弥生だが
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:55:20.23 ID:5hj2Wrjg.net
- 河野一太郎
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:55:28.78 ID:oS/9ZFlM.net
- >>455
>>1の画像はどう見ても手書き用
だからデータ云々というのは的外れの議論かもしれない
その場合、そもそもなんで未だに手書きさせてるのかというのが問題なので
それ以前に手書き用で無いのなら頭がおかしいと
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:56:15.06 ID:Ydi1+7GK.net
- 様式作りは本当にセンスが出るよね。
その点では国税の税務申告書の様式の作りは
神ってるわ。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:56:42.11 ID:LN6j9Lxu.net
- >>467
普通はね、うちは普通じゃない
弥生も提案したことあるけどExcelでできるからと却下された
実際には電卓を叩いている
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:56:58.57 ID:B0e2Wkrv.net
- で、この手の糞ファイルを通常のtxtなりpdfなりdocなりに変換するのは
最近のAI技術とか画像認識でソフト任せに出来ると思うのだけど
そういうソフトを作ろうって動きはあるの?
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:57:16.94 ID:Aep7meXq.net
- >>469
なに勝手に決めつけてるんだ
これは手書き用じゃないから
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:57:21.91 ID:gC2Bd+NE.net
- >>466
わけのわからんつっこみはやめてくれ
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:57:40.81 ID:8owTXbdU.net
- Shift-JIS
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:58:11.02 ID:+vSpic9b.net
- >>1は手書き用だろ
OCR用では無さそうだけど
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:58:26.57 ID:AXQ9l+PY.net
- Excelの使い方知らないだけだろ。
Wordの方が融通効きにくいのにね。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:58:41.52 ID:oS/9ZFlM.net
- >>472
紙をスキャンしてOCRで読ませるのなら昔からある
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:58:47.43 ID:0Udjcu4e.net
- >>405
場所確定してるのは分かりやすいよな
何を問題視してるのやら
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:58:55.59 ID:dZczISSr.net
- どうしても凝った見栄えにしたいなら、
入力用のページと表示・印刷用を別にして
参照やマクロ組めばいいだけ。
Excel使うのが悪いんじゃなくて、データを活用できないようにする頭が悪い。
データとレイアウトの使い勝手の差は昔から言われていて、結局両者を別々に作成して、
仲介する定義を記述するしか解決手段はない。
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 12:59:12.82 ID:oS/9ZFlM.net
- >>473
もしそうなら頭がおかしい
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:00:14.10 ID:Ydi1+7GK.net
- エクセルはSUM関数しか使えなくても
それなりに役に立つからね。
これはすごいソフトだよ。
アクセスなんか解らん奴は開こうともしない。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:00:58.00 ID:LN6j9Lxu.net
- >>480
公務員にそれを求めても多分ムリだと思う
というかできてるならこんな話は出てこない
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:01:09.40 ID:Vr7wGntv.net
- セル結合だけは許せん
エクセル出来ない奴が見栄えだけ良くしようと不便にする。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:01:34.99 ID:jWaqDaLf.net
- >>480
TeX等のようにマクロとかプログラムとかでやるような時代ならともかく、
VBのフォームのようなことが出来るんだから、なんとかならないのかねぇ。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:02:11.73 ID:sjimkhyu.net
- 無料のlibre officeを使う方がいいと思う
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:02:16.07 ID:tHvgpGVS.net
- まあ、普通にrowデータcsvで提供すればいいのにな。というかapiとか
作ればいいのに
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:02:46.47 ID:AXQ9l+PY.net
- 「選択範囲内で中央」機能を知らない人多すぎだよね。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:02:56.49 ID:AtOuZWST.net
- >>484
ええやんべつに
結合が無いと、不便なことがでてくるとおもうよ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:03:27.94 ID:Ydi1+7GK.net
- >>488
いや、そんなン小学生でも知ってるだろ。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:04:48.54 ID:vrYv16mg.net
- word文章で、数字が１桁の場合は全角で
２桁以上の場合は半角しろとか意味不明な職場ルールがある。
昔の印刷のレイアウトを引きずっているらしいが
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:05:34.33 ID:oM+qL0/s.net
- なんで表計算ソフト無理して使ってンだよ！
PDFに無理にしたり。
そもそも、必要なデータシェアしたいならDBに直接入力させれば良いだろ。
お役所のアプリてなんでないの？
あと銀行系や証券系の糞アプリなんであんな事になってんだよ！
ユニクロの糞重いアプリも本当に糞
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:06:28.98 ID:OX0RQMcS.net
- なんだゆとりか
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:07:14.51 ID:Ydi1+7GK.net
- 結合と共有は確かに不具合が多すぎるな。
エクセルの標準機能してリリースしていい水準じゃない。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:08:44.54 ID:hWh7r5UV.net
- じゃあソフト作ってよ
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:12:07.48 ID:VmsbJI4U.net
- >>470
納税は簡素でなくてはならない
様式が必要な時点で本来はマズイ
それくらいの合理化意識は必要だよ
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:12:16.71 ID:oM+qL0/s.net
- >>495
自分で作れよ！
簡単だろ。アプリやツール作るぐらい。
そもそも言語もどんどん進化してるんだからついていけない人は対応出来ないんだしさ…
いつから日本はここまで低レベルな国になったんだ？
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:13:13.89 ID:nNDtIS+x.net
- 方眼エクセルって日本だけの文化らしいね
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:14:06.42 ID:Ydi1+7GK.net
- >>496
複雑になってるのは控除関係が多いからだよ。
控除なしで会計上利益からの加算と減算だけなら
別表3枚くらいで終わる。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:15:20.55 ID:JVAP8y8Z.net
- これはヤバイｗｗ
無能な利用者のせいで販売禁止になったり変な改良加えるパターン
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:16:00.21 ID:VmsbJI4U.net
- >>448
まあでも
馬鹿なんだろうなって思われるで
スッキリしたデータの人は、信頼できる
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:17:14.07 ID:ssep14vX.net
- 日本企業って全部エクセルで済ませるやつが有能って風潮あるよね
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:17:49.57 ID:oM+qL0/s.net
- >>498
そもそもなんでエクセル使ってるの？
社内システムですらブラウザ式でしょうが…
経理システムもそうでしょ。
消費税や税率が何時変化しても対応出来るシステムにするのは当然。
あと平成使うな。変化しない西暦で良いだろ。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:18:08.14 ID:h3MQ5lPU.net
- 人がエクセルで作ったのを校正するのは大変
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:18:28.21 ID:eOM/BNpA.net
- 俺はすっかりExcel使わなくなったわ。
RailsとMarkdownで十分。
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:20:18.80 ID:3BhIdKid.net
- アクセスつかえばいいんじゃないの？
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:21:41.90 ID:nNDtIS+x.net
- >>503
経理はシステム間の連携でEXCEL使うからしゃーない
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:21:47.52 ID:oM+qL0/s.net
- >>502
殆んどDBでしょ。
サーバーもかなり強化してるしセキュリティの兼ね合いもあって書類はそっちでシェアじゃない？
最近は海外ともカメラ会議の遅延少なくなったし、解像度も高くなったし、あとは時差の問題だけじゃない？
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:23:11.43 ID:oM+qL0/s.net
- >>507
それcsv保存用でしょ。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:23:31.72 ID:Ydi1+7GK.net
- >>502
すっきりするからね。
複数シートで管理できるから
1ブックで案件を完結できる。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:23:57.37 ID:f3pnYHPG.net
- とっととシステム化しろ
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:26:06.92 ID:9iXVWBES.net
- これoffice締め出しの為にgogleかappleに金貰ってんじゃねーの?
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:27:07.18 ID:VmsbJI4U.net
- >>502
データベースって概念が薄いんだろうな
脳が筋肉（失礼ｗ）の野球選手やアメフト選手でさえ、データの概念を理解してるのに
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:27:26.94 ID:oM+qL0/s.net
- >>499
年末の控除系も限られてるでしょ。
全てブラウザ管理で、住宅ローン減税ぐ、いじゃない？紙を手で書かなきゃいけないのは？
他は領収書も含めデータ化でオッケーになったからそもそも経理の仕事殆んどなくないか？
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:29:19.15 ID:VmsbJI4U.net
- >>503
公文書は和暦義務があるからな
まあ、それもデータは西暦、印刷様式は西暦変換して平成ってすれば済むんだけど
全ては、印刷様式とデータ入力が一体化してる馬鹿さからくる非合理性なんだけど。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:29:21.93 ID:tHvgpGVS.net
- >>512
いや、普通にexcelでしか読み込めない形式で保存とか不便だから
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:29:49.73 ID:7W6daqug.net
- >>469
ワードなら再利用できるとかいうのも謎だからな。
現状だと、アホがいちゃもんつけて人気取りしてるようにしかみえん。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:30:45.26 ID:VmsbJI4U.net
- >>499
複雑な税金概念は、そもそも違法なんだけどねｗ
その辺からも非合理性が存在する
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:31:35.12 ID:oM+qL0/s.net
- てか、巷に溢れてる入力システムより社内で作ってるシステムの方が優れてるとか世の中がオカシイだろ…
ほかの日経225企業のシステムは知らんけど国は何やってんの？
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:31:55.29 ID:Lpo80jQM.net
- データの再利用を本気で考えているなら、テキスト一択だろｗ
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:32:14.89 ID:VmsbJI4U.net
- >>512
国民生活が合理的になるならば、それもまた政治だろ
つーか、政治はその為にあるんだけども
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:32:15.03 ID:wsdQjCBr.net
- １回こっきりの紙の書類ならワードでいいけど
データの使い回しを考えるとワードは積極的には使いたくないよなあ。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:32:43.61 ID:7W6daqug.net
- >>517
すまん、ワード関係なかった。
手書きフォームなのにどうやってデータを利用するんだか謎すぎるのには変わらんが。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:32:44.94 ID:VmsbJI4U.net
- >>520
csv
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:34:07.66 ID:ozNf4cVI.net
- ようやくかよ
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:34:36.48 ID:oM+qL0/s.net
- >>515
判子文化も非効率かなあと。
個人認証なんてデータの方がセキュリティ優れてる。
和暦西暦は提出先で変換しときゃ良いと思うけど、海外とのやりとり考えれば西暦ベースが良いはずなんだけどな…
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:35:23.18 ID:+qHOPAM/.net
- >>368
ローカルで閉じる業務もある。
データと処理と表示をちゃんと分離して開発していれば、入力をwebフォームにするかExcelシートにするか、その他のソフトにするかは切り替え可能。
業務に適したものを採用すれば良い。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:35:37.44 ID:XkbR4P8l.net
- と言うか、オフィス止めろよ。
ワード規格創ってやれよ、セキュリティのためにも。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:36:51.78 ID:QhiI1VmL.net
- xmlでいいです
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:37:00.13 ID:wqmp8C/V.net
- っつか、日本のメーカーが方眼紙ベースのワープロソフトを作ればいいんじゃね？
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:37:13.70 ID:+qHOPAM/.net
- >>376
それは使い方によるだろ。
webフォームも同様。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:37:38.07 ID:Ydi1+7GK.net
- >>519
国がシステム組むと、E-TAXみたいなウンコが出来上がる。
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:37:39.95 ID:iPZtv+fF.net
- 1セルに1文字ってガイジでもやらんぞ･･･
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:38:02.70 ID:60zFYYW/.net
- なんかわかる。小規模事業者に勤めてるけど
転職して驚いたのはNASに1万を超えるexcelファイルがあることだった。
データベースって何それ食えるの？ってレベルなんだよ、いかんせん。
他社様にお手紙書くときはワードを使うことくらいは知っていたのが唯一の救いだったが。
他社様も酷いもんで書式ロックかけて
元のデータから素直にコピペできないのは日常茶飯事。(特に複数行にセル結合かけてる時とか)
昔は1セル1文字指定というのもあったが、さすがにそれは見かけなくなった。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:38:37.89 ID:fCaWVhTn.net
- エクセルをそのままDB化できるシステムは富士通か沖だかがとっくに作ってたような
これで死ぬのはNTTデータとかSIerばかり多くてoffice以外のソフト配れない大手
結局独自仕様のシステム作って使えないからエクセルに戻る
10年前からずっとこんな感じ
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:40:53.97 ID:+qHOPAM/.net
- >>382
ウィジウィグは入力/レイアウトの分業とは関係無い。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:41:01.73 ID:qMjWl7SM.net
- 情報流出したときに相手の見る気を削ぐという重要な役割やな
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:41:23.09 ID:oM+qL0/s.net
- >>532
あのウンコがどうして出来上がったのか問い詰めたい。
てか責任者に責任とらせろよ。
銀行系もかなり糞な気がする。内部的にはわからんけど、大丈夫か？特にみずほ！
まあ知ったこっちゃないけど、必要な人材に必要なな人月ではなくて対価支払えば問題なくなるんだけどな…もしくは人月を5.0とかで計上するとかかね…
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:42:05.14 ID:vWErGgdD.net
- エクセルをワードのようにと聞いて別に良いじゃんと思ったけど方眼紙にして１マス一文字って…
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:42:48.26 ID:VmsbJI4U.net
- >>530
俺も思うわ。
文章をどうやって書いているか？に拘る日本気質には良いと思う。
段落ちとか罫線とかも判りやすく設定できる。
但し
どういう内容をどう構成した文章か？
これに拘らないと、日本の未来はない
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:44:09.45 ID:60zFYYW/.net
- >>60
asp も酷いもんでねえ。
文字通り「active server pages」ええ、マイクロソフトのアレ。
複数の取引先企業は「よーしクラウドしちゃうぞ」って頑張って作ってその後放置。
そのせいでXPとIE6からリプレースできないはめに。
もしくはもう少しマシな場合でも、url指定でセキュリティオプションを全解除しないと動かないとか。
日本の企業って本当にIT関連の業務改善に継続的に投資するという考えがないんだよね。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:44:53.66 ID:oM+qL0/s.net
- >>535
DBは全て綺麗にCSVに変換出来るでしょ。
そもそもエクセルで管理してるとしてSVNで管理してるの？それともGUI？
なんかこのスレずれてるよね。
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:46:06.92 ID:VmsbJI4U.net
- >>542
印刷体裁のあるエクセルをDB化だろ
csvはDBそのものだろ
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:46:42.35 ID:Ydi1+7GK.net
- まぁ、そもそも再利用が必要ないんだろなｗｗ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:46:54.08 ID:CohK84cy.net
- １０年前からのワークシートをコピペして毎年毎年
同じように使いまわすのがお役所的な使い方
後のことは業者の方で何とかしろってことｗ
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:47:22.86 ID:oM+qL0/s.net
- >>541
今はブラウザChromeに移行でしょ。
IE使ってるって…そもそもXPなんか社内に存在しないだろw
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:48:53.82 ID:ZXLuD8oH.net
- メモ帳でいいやww
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:49:22.05 ID:oM+qL0/s.net
- >>543
じゃあエクセルで綺麗に読めるようにしてるとして。
それをローカルでも書き込みアップ可能にしてるのは普通でしょ。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:49:48.39 ID:7W6daqug.net
- >>545
つか、年度ごとにいちいち変えたらほかの役所が困るだろ。
ただでさえ縦割りなんだから。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:50:17.87 ID:WZiaOkqJ.net
- な、こんなアホなことで時間いっぱい使うんだぜ。
生産性なんか上がるわけないって。
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:50:24.46 ID:UKYrxnFb.net
- こんな申請メールで十分じゃないの
わざわざ書式構えてユーザに書きやすくさせない理由がわからんね
検証可能性ならメール保存しとけばいいじゃない
部分最適だらけで全体見れてなさすぎだわ日本
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:52:09.99 ID:Ydi1+7GK.net
- >「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」
こんなのエクセルの入力規則で実現できるじゃん。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:52:15.07 ID:7W6daqug.net
- なんか役所だからとりあえず叩こうかみたいなアホが混じってて
デタラメになってるなこのスレ。
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:53:17.82 ID:IdRRLuTP.net
- てか、無駄にワード使いこなす奴もめんどい。
こっちは持ってないんだよ。そんぐらいかんがえろだ。
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:53:39.43 ID:vWErGgdD.net
- 使い回すこと考えたらどんな仕様にしても末端が作っていること自体おかしい。県なり国なりが共通仕様で配れよ。
そして更新も一斉に上からおろせば良いだろ。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:54:34.84 ID:s2VkSrFa.net
- ははは
これはExcel無実だろw
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:55:03.36 ID:8RdilNjX.net
- ＞記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる
入力時間だけを考えても、相当な時間の無駄だな。
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:55:19.93 ID:oM+qL0/s.net
- >>549
システムは一年毎に更新改良でしょ。
その保守予算あれば問題ない。
あとエンジニアとSEも当然お役所には常駐してるんだよね。てか国のシステムてどこが管理して発生した問題のボトムアップとかどうやってシェアしてんの？
自治体全て管理するのかなり大規模になるしそれ相応の専門職必要だからうちみたいなITソフトウェア系の会社じゃない場合ヤバいんでない？
自治体に専門職配置はかなり大変そう。
遠隔保守も厳しい訳だしさ。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:55:52.57 ID:jZPCHxoW.net
- これは改善すべきやろ
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:57:38.98 ID:7W6daqug.net
- >>558
システムはともかくUIがね。
UIが複雑になるとシステムの負担も半端ないだろ。
それだけ専門職がそろえることができるなら別だが。
それ以外は指摘の通り。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:57:46.99 ID:J1zxjfd2.net
- >>44
どうやったら公務員を半分にできるんだ？
世の中から酒をなくすだけで警察官は半分にできそうだけどな
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:58:54.44 ID:Ydi1+7GK.net
- >>557
たまにそういう様式あるけど、
MIDとCOLUMNの組み合わせで、1セルごとに分解してるわ。
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:58:59.21 ID:+qHOPAM/.net
- >>410
Windowsは未だにプリンタ出力と画面出力が根っから別の設計でしょ？
それを無理に合わせようと対処療法的なアップデートを続けてる。
入力と表示は基本的に別とするのが合理的。
表示の形式が入力に適したものであれば一本化しても良いけどね。
大抵は「何で同じ事を何度も入力させられるんだ？」ってな事になる。
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:59:32.58 ID:+qHOPAM/.net
- >>412
詳しく。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:59:42.45 ID:vWErGgdD.net
- >>561
仕事の半分を外注にする。
と言う解決なんだかなんなんだかわからないことが現実起きてるな
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:00:56.40 ID:+qHOPAM/.net
- >>417
何故そう思う？
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:04:07.01 ID:MNsbWe0n.net
- >>551
PCを持っている・使える前提で話しているだろ
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:04:19.86 ID:5okOCEBN.net
- データベース化を容易にしたいのは解るがこれを容易にするってことは情報をパクるのも容易に
なることだよ。ここのところをよーく考える必要がある。売国奴はやたらキレイなデータベースが
あった方が都合が良い。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:04:40.65 ID:KjCYdN9x.net
- https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/13_seika/keikaku_dl.html
例示のヤツ、ここにあるけど
これ、決して手書き用ではない
正しく入力されてるか確認する校正用のマクロ付w
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:04:59.28 ID:09glFy8I.net
-
地方でも本庁の大卒クラスは
Word,Excel,Powerpointを適切に使い分けているだろうが
支所や窓口の職員レベルだとExcelでなんでもやる
チェックもされなければ再利用しないから
これが現実
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:05:04.11 ID:mu9/X5vE.net
- >>561
禁酒法と言うのがあってだな
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:05:20.86 ID:oM+qL0/s.net
- >>565
公務員の効率化におけるメンター制度ひいてそれに対する対価を支払えば改善するのでは？
公務員だから成果主義に出来ない訳じゃないしさ。
一律は無理だよ。無能な人間は世の中かなりの数いるんだから。
だから終身雇用でも良いけど、年齢で昇給するシステムではもう日本がもたない。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:06:50.99 ID:oM+qL0/s.net
- >>568
そこはセキュリティの強化だろ！
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:06:56.50 ID:fCaWVhTn.net
- 自治体各々で使ってるシステムバラバラ
専任いるとこもあれば自らやってるとこ、丸投げアウトソースしてるとこもクラウド使ってるとこもある
統一なんてできるわけないし人も無駄に変わるんで習熟不要なofficeでいいやってなる
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:06:57.58 ID:5okOCEBN.net
- ある意味、最も強いセキュリティは厳重に鍵が掛けられた手書き文書。
紙に手書きされ、金庫にでもいれておけばパクリは事実上困難。
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:07:28.71 ID:+qHOPAM/.net
- >>446
なんか、使い勝手の良い万能フォームが自然発生するかの様なレスが見られるけど、当然ながらそんな事は無い。
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:08:53.39 ID:7W6daqug.net
- >>569
みたがほとんどPDF
封筒までご丁寧にPDF化してるじゃん
何が手書き用じゃないのか？
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:09:03.68 ID:1d12VlfF.net
- 参考画像を見て、公務員は無能だと確信した。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:09:06.29 ID:mu9/X5vE.net
- >>446
ええ
エクセルならばw
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:09:11.00 ID:x+43ZIfI.net
- 河野一族は国会から追放しろ
平塚と茅ヶ崎の住民はくさっとる
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:09:27.45 ID:Ydi1+7GK.net
- >>575
いや、厳重に管理したらダメでしょ。
重要文書ってばれるから。
その辺の書類と一緒に適当に置いてる方が
以外と安全。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:10:18.63 ID:Nrl9NZYj.net
- 自分たちがラクすることしか考えてないからな
なんでもかんでも民間に押し付けるんだわ
マイナンバーとか典型的な例
どんだけこっちにコストがかかるのか分かってないわ
管理ソフト導入するだけで100万かかったわ
バーカ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:11:37.72 ID:SdTyggYG.net
- 1セル1文字はありえんなｗ
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:12:11.56 ID:+qHOPAM/.net
- >>470
意外に思うかもしれないが、様式の作成と読み取り、記入は言語教育の領分なんだよ。
で、今の国語教育でそれができているかというと...
文科省仕事しろよと。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:13:05.02 ID:ej10Y3+3.net
- 統一しろよって気はするが
データ化ならエクセルのほうがいんじゃないの？
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:13:27.81 ID:oM+qL0/s.net
- >>570
そもそも再利用するしないというのが良くわからんのだが、データのDB化は当たり前だし、それをどう効率化図るのがお役所の仕事でしょ。
なんか勘違いしてないか？付加価値の創出出来なければ国が滅ぶつーの。
かなり危機的な状況にあるのわかってない人多すぎる。グローバルで勝てる部門がかなり減って少子化で人材の劣化。
国内の消費も限界がある。高齢化もあって国を支えきれなくなってる…
てか2chの層て企業の中核になり始めてるから世界で今日本の置かれた状況分かってるでしょ…
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:13:47.08 ID:2BLnpl/l.net
- 新しいソフトつくっちゃえば？
書類、みたいな名前の。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:13:54.94 ID:84LsGNTW.net
- 1セル1文字ってどんだけ馬鹿なんだ
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:14:27.37 ID:Ydi1+7GK.net
- まぁ、この協会は、PDF、ワード、エクセルの
3種類を提示してる時点で、かなり利用者の利便性に配慮してるよ。
国税なんかPDF一種類しか提示しないもん。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:14:27.59 ID:7RDQoESI.net
- 確かに一括コピペしたい時にエクセルだとやる気失うよな
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:16:05.42 ID:+qHOPAM/.net
- >>484
多分、あなた自身がExcelを使えてないのだと思う。
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:16:59.33 ID:euoyQPXf.net
- 凄い細かく突っ込んでくるくせに
違う部署同士では書式がバラバラで
手間かけて回りくどい文書をそれぞれが一から作ってる非効率さは犯罪レベル
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:17:40.55 ID:i97IbyWv.net
- >>579
ユーザーフォームのこと？
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:18:42.67 ID:mu9/X5vE.net
- >>590
まさかここで言う再利用性とはコピぺのことなのかな？だめじゃんw
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:20:02.92 ID:OQFld2MX.net
- イルカ最近見ねえな
あいつが出てこないとエクセルやってる気分が出ない
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:21:21.53 ID:FFiVh6EZ.net
- >>561
酒を無くすために30倍の警察官が必要になるので却下
しかしなおそれでも無くすことは不可能
取り敢えず地方議員を半分にしようぜ。市区町村も半分でいいだろ
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:21:33.30 ID:ozNf4cVI.net
- 内容はどうでもよくて(理解出来ない、どうでもいいから)文字がはみ出てるとかくだらん事に時間使ってんだろw
無能の極みだな
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:21:43.87 ID:oM+qL0/s.net
- ユーザーサイドに立つならルールや技術が変わるだから機能性ようはUI/UX常々更新するのは当然でしょ。
これだけスマホの普及が進んでるのに役所は何やってるの？糞だと言われてる郵便局ですらマシになってきたよ。
逆に佐川は大丈夫か？かなりクロネコヤマトに遅れとってないか？
- 599 ：○：2016/11/05(土) 14:21:56.60 ID:UbJrcuTK.net
- >>272
以前自治体向けの仕事をしたけど、同じ法律に基づいている事業の筈なのに、自治体によって要求する仕様や書類の形式が違ったんだよね。
アレイはまいった。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:22:16.99 ID:mu9/X5vE.net
- >>593
ユーザーフォームというかmht化
そこからDBとの連携はこの際知らんw
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:22:28.49 ID:KjCYdN9x.net
- >>577
頭でっかちはいいから、とりあえずエクセルファイルダウンロードして、郵便番号欄、その他入力欄を触ってみろ・・・
話はそれからだ
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:23:52.00 ID:pbMJ6f3t.net
- あるあるだね
典型的な日本の仕事の仕方って感じ
日本の生産性が悪いのもこういうのが原因になっているんだろうね
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:24:21.77 ID:7W6daqug.net
- >>601
だからDLしなければいけない時点で手書きフォームなんだよアホたれ。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:24:27.61 ID:+qHOPAM/.net
- >>526
PDFでもサインやスタンプは実装されてるのにね。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:25:21.49 ID:pbMJ6f3t.net
- >>592
これはわたしも実体験がある
わざわざ統一されたフォーマットを作っても
さらに独自仕様の書類をチームごとに創りだすんだよね
結局2倍の作業をすることになるだけという
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:26:46.44 ID:KjCYdN9x.net
- >>603
>だからDLしなければいけない時点で手書きフォーム
意味不明
話がつながら過ぎる、もう返事するな
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:27:44.82 ID:oYFOYQP9.net
- iWorksのNumbers使えよ
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:28:11.23 ID:+qHOPAM/.net
- >>532
マイナンバーとかね。
つうか、富士通やらNTTデータやら、案件請けて税金貪るだけで、やっすい下請けに丸投げしてんだから、マトモなものなんて出来やしない。
マトモじゃないもの納品してもペナルティ無いしね。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:28:27.36 ID:Mm0wDVYh.net
- む
の
う
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:28:29.94 ID:mu9/X5vE.net
- あれだろ
1セル1文字打ってから印刷する人用の便利ツールw
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:28:42.36 ID:JXVsrx9Y.net
- さすが無能の掃き溜めw
ゴミ過ぎ
コンカテネート使った関数処理だけで整理も
不可能じゃないとは思うがね
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:30:28.88 ID:oM+qL0/s.net
- >>605
わからんけど、部下も上司も無能なんじゃない？
それぞれの部署で固有の問題があればそれはボトムアップしてその統一した書類の問題を指摘すればよいし。
ようは統一して効率化図りたいなら統一化するための問題をまず洗い出すべき。
そしてどういった問題が発生するか洗い出してそれを精査した柔軟なDB構築すれば良いだよ。
基本の話じゃないか？
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:31:33.53 ID:7W6daqug.net
- >>599
自治体にも自治体別の法はあるんだぞｗ
それがわからんお前に参ったわ。
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:32:04.11 ID:xKpBrHCK.net
- Excelガントチャートに疑問を持たないから1セル1文字も当たり前の仕様なんだろ
日本のSEにとっては
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:32:28.68 ID:mu9/X5vE.net
- あっそうだ方眼紙エクセルで文章書いてからワードに貼ればいいんじゃん!
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:33:21.16 ID:oM+qL0/s.net
- >>608
国で直接外注しちゃ不味いの？
コスト管理や能率管理、人員管理も国でマネジメントしないと責任者が誰かわからなくなるから降格も出来なくならない？
非効率なシステム作った責任者て何に責任とって辞めさせられるの？
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:33:29.46 ID:pbMJ6f3t.net
- >>612
多分君は日本企業での実務経験がないんだろうなぁ
そんなわかりきっていることができないのが日本企業なんだよ
特に情報分野においてね
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:34:47.72 ID:oM+qL0/s.net
- >>615
そもそもさっきからなんでエクセルをコピペの話が蔓延してるんだよ…
話が噛み合わないぞw
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:34:54.31 ID:xKpBrHCK.net
- 日本人はほかの先進国に比べて論理的思考能力が大幅に劣るからなあ
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:34:54.39 ID:FzintFn9.net
- >>1 むかし就業規則が全部エクセルで作られてて、
ワードに全部打ち直したことがあるけど、前任者に同じこと言ったわｗ
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:35:19.62 ID:RboyqKWo.net
- ＞エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
ファーwww
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:35:27.15 ID:FKlQTcfc.net
- 官公庁は無料のOpenOffceに統一するという話じゃなかったのか
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:35:29.46 ID:xvBE8YvN.net
- 問題があったらVBAで一括変換しろよ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:35:46.16 ID:+qHOPAM/.net
- >>568
データの管理形態とセキュリティは別の問題。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:36:51.48 ID:lv9OkPae.net
- >>7
画像をデータで送ってくれと頼んだら
そうやって送ってきた奴がいてイラッときたわｗ
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:37:06.98 ID:xKpBrHCK.net
- >>624
データを統合管理するとセキュリティの問題があるって真顔で言い出すのが日本のSEだぞ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:37:29.66 ID:mu9/X5vE.net
- >>618
いやマジな話>>1の再利用性ってコピぺして使いまわせないじゃんて話ではないかと思えてきたよ
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:37:32.83 ID:oM+qL0/s.net
- >>617
横軸のシステム作り失敗してないか？
部門で競争させると部署毎に情報クローズするから情報の共有化が閉鎖的になって大手の意義が失われるよ。
一部上場企業勤務だよ。おっさんです。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:38:08.58 ID:XSNqiqAV.net
- TeXを標準にすれば良い。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:39:03.37 ID:7W6daqug.net
- >>618
データ利用の話が迷走してるよな。
そもそも>>1がわけわからんアホだから。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:39:09.33 ID:H1FgADM0.net
- 東京都のＷＥＢでアップしてる許認可申請フォームも使いづらいっす。
必要事項が枠内にどう考えても収まらない。
何が不必要で何が必要かケースわけされてない。
データ処理する役人様も大変だろうに…
質問で分岐をして、様式の不必要部分をグレーアウトにして入力不能に
すれば、お互い困んないだろうにね。
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:39:31.76 ID:jd2h2FYG.net
- なんでデータの再利用が出来ないと思うのか分らん。
いくらでも方法はある。Ｅｘｃｅｌは対応しやすいソフトなんだが。太郎の知識レベルはひどいな。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:40:56.18 ID:pbMJ6f3t.net
- >>628
わかってないな
というか君に対策なんて聞いてないんだよ
効率化と品質維持のために統一されたフォーマットを使おうという話なのに
わざわざ独自仕様の書類を作り始めるし
そんなレベルの人たちどーしようもないだろってだけの愚痴だから
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:41:22.69 ID:oM+qL0/s.net
- >>627
統一規格とDB化するにあたって問題が色々あるね？て話じゃないの？
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:42:05.93 ID:euoyQPXf.net
- まあやればできるけど無駄に重くなるよね
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:42:44.06 ID:k/mgmh3f.net
- おいおいマジかよ、なんだその使い方はｗ
太郎て名前のやつ、わるいけど大抵バカだなｗ
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:42:47.69 ID:i97IbyWv.net
- エクセル方眼紙はやめよう
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:43:10.13 ID:QSQRA71E.net
- >>1
この点に関しちゃ河野太郎に大賛成だな。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:44:35.79 ID:+qHOPAM/.net
- >>614
だって、日本の仕事のさせ方じゃ、プロジェクト管理ソフトが殆ど機能しないんだもの。
ガントばっかりでネットワークチャートさえ使われないし。
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:45:32.53 ID:H1FgADM0.net
- ●●課で許認可書類Ａを申請し、▽▽課で記入した許認可書類Ａを
提出し、許認可書類Ｂを申請、■■課で記入した許認可書類Ｂ
を提出し、許認可書類Ｃを提出、以下ループ
とか極端な例。いまは改善されてるんだろうか？
なお、どこかの申請担当者が不在や手戻りがあると、大変なことにｗ
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:45:45.00 ID:+qHOPAM/.net
- >>616
国が富士通やNTTデータに外注してるんだよ。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:45:50.67 ID:7W6daqug.net
- >>627
＞エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難
このスレタイじゃ仕方がないよな。
>>634
河野が言ってるのはその部分。
前半と後半で違う記事になってるからな。
パッと見、河野ってアホなの？としかわからん。
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:46:05.48 ID:QSQRA71E.net
- >>636
いやいや。
例示されてるような馬鹿馬鹿しいエクセルの使い方を「やめよう」と言ってるんだぞ？
河野太郎は。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:46:07.51 ID:oM+qL0/s.net
- >>633
品質管理てQA/QC部門の人？
うーんもし、非正規使ってるなら報告書のDB作ってプルダウンで発生頻度の高い問題を明確化してフォーマット化。
発生頻度の低い案件に関してはある程度指針は作るけどフリーフォーマットで良いのでは？
勿論。DBブラウザ管理だよね？
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:46:10.95 ID:mu9/X5vE.net
- >>634
そしたら書式についての意見とか聞くかな？アクセスだのMySQLだの話せばいいじゃんそしてDB化への取り掛かりならむしろエクセルでいいじゃん
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:47:32.60 ID:oM+qL0/s.net
- >>639
ガントチャートならレッドマインでものんでも好きな既製品使えばよいでしょ。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:47:33.69 ID:pbMJ6f3t.net
- >>644
だから君に対策なんて聞いてないんだよ
アスペっぽいなぁ・・・
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:48:22.11 ID:QSQRA71E.net
- >>632
その「方法」が無駄な手間だって話でしょ。
フォームを作る時も、フォームを使う時も、使用後のフォームの内容をデータ化する時も。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:49:49.56 ID:xKpBrHCK.net
- >>639
Excelで作るくらいならチャートいらねえと思うんだよなあ
WBSをタスクリストにして横に工数と残日数の予実管理セルでも置いておけば十分だろ
修正コストが高すぎて無駄しかない
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:49:58.94 ID:sVYj7jdP.net
- 議員が文部省に指示って越権じゃないの？文部大臣でもないよねえ
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:51:41.29 ID:mu9/X5vE.net
- >>649
オートシェイプがずれてとんでもない事になるやつなw
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:52:06.08 ID:oM+qL0/s.net
- >>647
明確に改善方法分かってるならそれを予算とって、実践出来る立場なら改善すれば良いんだよ。
まあ、愚痴りたいのは分かるけど行動しないとかわらわよ。
アスペで良いけどここ2chだよ。
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:52:45.57 ID:QSQRA71E.net
- >>649
紙にイナズマ線を引いてた時代の感覚が抜け切らないんだろうな。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:53:09.89 ID:Fhm44AoQ.net
- 印刷用紙とフォームとを作らせれば良くね？
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:53:15.07 ID:+qHOPAM/.net
- >>626
日本のSEって、会社で作成されたマニュアルの範囲を逸脱すると「それはこのシステムでは出来ません」って平気で言うもんね。
以前、国際規格のCATサーバ扱わせて、実装必須項目の範囲の要求したら、「それは出来ません」で済まそうとしやがった。
仕方が無いから俺が全部書いた。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:53:50.50 ID:jya949xf.net
- 中年〜若年社員
あーエクセルっすね〜(ﾊｲﾊｲ
あーワードっすね〜(ﾊｲﾊｲ
高齢社員
ワードしか使わないって言ってるだろ！
もう少ししたら、この手の話題もなくなるさ。
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:53:52.30 ID:PPQtECSE.net
- 文科省の出先機関がエクセルで企画書送って来たが読みにくかったわ。
企画書はワードの方がいい。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:54:23.80 ID:pbMJ6f3t.net
- >>652
というか君の想定とは全く違うんだよ
わかってない人が何を言ってるんだという感じ
ある専門家集団の特殊法人の話であって
海外の提携法人と統一されたフォーマットを使って仕事をしてるわけ
それなのにわざわざチームごとの独自書類が大好きで無駄が多いというだけの話だから
情報分野そのものが専門でないにしろひどすぎるだろっていうね
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 14:58:33.25 ID:+qHOPAM/.net
- >>648
＞使用後のフォームの内容をデータ化する時も。
こんな事言っちゃう人に、「無駄」とか言われてもなぁ...
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:02:08.58 ID:9Xz5r5Su.net
- Excel方眼紙を使うやつがWordは使いづらいと言うけど、Wordを使えない連中の言い訳なんだよな
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:02:12.44 ID:ZGc0nKni.net
- >>492
DBに直接入力ってinsertとか打つの？
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:03:34.31 ID:SYnOJbd2.net
- 解ってない
経産省と経団連と連合が同意しないと
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:03:34.41 ID:7W6daqug.net
- このアホ記事がおもしろいのは
＞このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。
役人叩いて人気稼ぎをしようとした河野が
＞河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです
逆に役人から大絶賛ｗ
役人の効率が悪いのはアホ議員のせいだったというエスプリが効いてるなｗ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:06:01.76 ID:+qHOPAM/.net
- >>649
ガントばっかり使うからプロジェクトの進捗の実態に追随出来ないんだよなぁ。
でも、その辺りが使えるレベルのソフトになると、日本の働かせ方が適合してなくて、入力項目が埋められない→ちゃんと機能しない→使えないソフトって事になる。
ほんと、「マトモな」プログラミング教育が定着して、マトモな働かせ方が当たり前になる日を夢見てしまうよ。
つか、プログラミング教育って、本質的にはプロジェクト管理教育だと思うんだがね。
今の文科省や取り巻き連中じゃ、またぞろ「ソフトの使い方」を教えるだけにしかならないだろうね。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:06:06.24 ID:MnaINYKV.net
- 証拠隠すにも優れてる神エクセル
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:07:57.21 ID:16HGibNM.net
- なんだろうこれ一種の防諜技術ではないのか?
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:07:58.87 ID:+qHOPAM/.net
- >>660
使いこなしても頭揃えさえマトモに出来ないけどね。
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:11:58.98 ID:FbhiVRWs.net
- markdownで十分な事は多いよなー。標準の書き方はWordよりも癖が出にくいし、その気になればhtmlで書けるし。
図は他のソフト使って貼り付ければいい。
ただ、officeほどありふれた表示ツールがないのが頂けないけど。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:12:00.70 ID:oM+qL0/s.net
- >>658
状況見えたけど、それが日本であるならば直接話して改善すれば良いじゃない。
その一社しか発注出来ない案件なの？
出来なければ競合他社にコスト払っても変えるべきだよ。
勿論そのコストとそのフォーマットの変換コストの損益分岐点でその特殊法人がベターならしょうがないけどさ。
まあ品質管理に問題があるからこそ、指導しても適当な対応するんだろうね。
東南アジア案件なんか殆んどそうだしね。
人の教育や秘密保持契約無視だしなあ。
まあ色々大変ですね…としか…頑張りましょうよ！
でも言葉だけじゃないPDCAサイクル実践していきましょ！
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:12:34.40 ID:sVYj7jdP.net
- >>23
ナニコレ、検索拒否？
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:13:20.23 ID:IEGw9M4w.net
- 権限持ってる奴が印刷の体裁しか見ないからこうなる
どれだけ面倒で効率が悪くても自分がやることではないから改善を訴えても聞く耳を持たない
そういう意味では大物政治家から改善指示が出たのは大きな意味がある
さすがに無視は出来ないから何かアクションを起こさざるをえない
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:14:17.56 ID:QRXw+uqD.net
- こんなの考えたやつって、文系のバカ？
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:16:15.28 ID:G7sDrSV+.net
- エクセルって印刷の時に文字がずれるし、セルやセル結合で体裁を整えてあると
ちょっと体裁を変えようとするときに何かと面倒。
簡単な表計算くらいワードの罫線で出来て欲しいと思う。
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:17:17.71 ID:sVYj7jdP.net
- >>672
多分年寄りの要望を反映しすぎたんやろ
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:17:27.61 ID:dYKHJrBs.net
- wordで作ればいいのに。
よく文句言う人いるけど、使い方知ってると便利なんだけどね。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:17:38.52 ID:7W6daqug.net
- >>669
総ブラックの日本企業にPAがあるわけない
DCだけでがんばるぞい！
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:18:42.71 ID:oM+qL0/s.net
- >>664
それはマネジメントが糞て事。
人月しか見てなくて人員の能力は見てないんじゃない？
ガントチャート通りに進まない修正案件に対してバックアップ人員どうしてるの？
あと最悪、企業トップ説得すればマーケティングも含めて期限の延長は可能だよ。
マネジメント層がそれを嫌がって外注なり部下に押し付けてるように見える。
勿論、問題の重要性とその問題の発生に対するリスクは細かい所まで説明する必要はあるけどさ。
そこまで伝えて根性論やるならその管理者は無能だよ。
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:18:52.37 ID:xKpBrHCK.net
- >>672
文科省は文理比2:1で科学技術振興は技官が付くことが多いので残念ながら割と高い確率で理系のお仕事ですね
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:19:51.05 ID:xKpBrHCK.net
- 強烈なアスペルガーがいるな
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:20:17.65 ID:MnaINYKV.net
- まだまだ
縦書きの書式が多いから
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:20:42.24 ID:SWBWafQc.net
- まぁ、気持ちはわかるけど
データの再利用って何すんの?
PDF?、Word? わかんないけど、変えて再利用?
手間は、そう変わんなくない?
まぁいいけど、税金の無駄遣いだけはヤメテね
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:21:09.71 ID:OJmY93XE.net
- 理系はエクセル、文系はワード定期
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:21:56.51 ID:sVYj7jdP.net
- 戦中世代の年寄りに採可を得るときはこれを見せて
後はコッソリ使いやすい形に変えるとバレないものだった
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:22:03.72 ID:ErEB/a8i.net
- >>2
生産性の低い馬鹿乙
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:22:08.58 ID:aguq8G22.net
- 使い方を統一すればいいよ。
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:22:48.69 ID:TtvAtNHr.net
- 使い方を知らない人間が上に登ると害悪でしかない
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:23:07.38 ID:aguq8G22.net
- エクセルをろくに使えない爺の提案だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いよな日本はバカな情報弱者の爺に占拠されている。
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:23:11.66 ID:ErEB/a8i.net
- >>6
能無しSE乙
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:23:27.32 ID:QRXw+uqD.net
- >>162
おれも大概エクセルで済ます人間だが、これはひどすぎるｗ
これに入力させられる先端の研究者のストレスはｗ
手書きのほうがよっぽどマシだわな。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:23:33.94 ID:FbhiVRWs.net
- >>682
理系はLaTeXだろ。
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:24:30.08 ID:3UdXlZPI.net
- またやらかしたのかと思ったらGJじゃんか
役所に提出するファイルって時々あるんだよな
このパターン
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:24:54.62 ID:aguq8G22.net
- 入力制限懸けて入力欄座標を統一すればデータ抽出も簡単。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:25:06.91 ID:KAKFnk7s.net
- ネトウヨ「Excelは万能ﾆﾀﾞ！ワープロにもなるﾆﾀﾞ！もうワードは要らないﾆﾀﾞ！」
↑これ見てワードもパワポも全て捨ててExcel1本に絞ったのに、嘘だったの？(´・ω・`)
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:25:41.32 ID:of3ATgFy.net
- 何でもExcelで住ますのは馬鹿な証拠だからね
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:25:53.80 ID:aguq8G22.net
- 河野太郎ちゃん早く逝きなさい。耄碌してますよ。これ以上日本を貶める行為は止めなさい。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:26:13.98 ID:sVYj7jdP.net
- >>689
これの印刷範囲外に入力用セルがいるよな
関数で一文字づつに分けるやつ
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:26:27.42 ID:IHbCiuB7.net
- セルは原稿用紙の１マス
１マス一文字で入力が基本
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:26:39.05 ID:aguq8G22.net
- 文科省は頭が悪すぎる。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:27:27.03 ID:aguq8G22.net
- こうやってまた日本の生産性が落ちる。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:27:47.37 ID:ErEB/a8i.net
- >>29
間抜けな書き込みする前に>>1のexcelを見てみろ
馬鹿には見てもわからんかもしれんが
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:27:47.92 ID:jNtSFt7h.net
- まあ、一種の暗号化だよな
計算式いれたら復元できる。
河野って池沼顔だよね。
発達障害？
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:28:08.42 ID:aguq8G22.net
- やっぱ紙だよなとか言ってる糞議員
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:28:22.40 ID:uhoCNR27.net
- 民間人と公務員のリテラシーの乖離が大きすぎるんだよ。
公務員をもっと鍛えろよ
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:28:48.07 ID:aguq8G22.net
- 日本の行政書類を電子化すれば公務員の数は半分以下にできる。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:29:08.21 ID:sVYj7jdP.net
- >>691
大会社の請求シートにもあるよ
金額なのに1文字1セルだから自動で足し算や消費税が出ないやつ
Excelの意味あんのかと
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:29:18.51 ID:aguq8G22.net
- 情報弱者が上に立つなよ。議員辞めろ！
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:03.06 ID:aguq8G22.net
- 公務員もせめてDBの構造ぐらい理解しろよ。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:22.12 ID:QRXw+uqD.net
- そういや、科研の申請って、PDFになったと思ったんだが違うのか？
フォーマットがおかしいのか、アクロバットで入力に手こずることがあったはずだが。
あ、思い出したわ。
ワード、エクセル、PDFの3つが出てたことがあるな。
ただし、提出は紙だったかｗ
印刷すると、うまく出なくて非常に難儀をするという。
XMLで入力させて、電子申請じゃいかんのか？
役人の仕事がなくなるのか？
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:29.43 ID:aguq8G22.net
- プログラムできない公務員はクビにすべき。金がもったいない。
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:44.02 ID:ErEB/a8i.net
- >>706
お前は河野以下だろ低脳
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:46.65 ID:7W6daqug.net
- >>689
直接打てるようになってるが、手書きだろ。
桁数足りないバカがいるからこんな書式なわけで。
馬鹿には馬鹿なフォームがあってるよ。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:30:52.56 ID:x0tzJXHQ.net
- >>2
じゃあ黙れよ
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:31:20.50 ID:aguq8G22.net
- 役人の仕事がなくなるから紙で管理している文科省。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:33:03.40 ID:KjNmdRdq.net
- OKOK、少しでもExcel方眼がなくなってくれれば助かる。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:33:31.69 ID:ogRz8CnG.net
- >>100
あほだな。
よくよめ。
（ひらがなにしてやったぞ）
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:34:04.30 ID:uhoCNR27.net
- これで応募しても一旦紙にプリントアウトしてそれを手で打ち直すんだろ？
これをプリントアウトして手書き入力でもいいんじゃないかな？
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:34:27.97 ID:aguq8G22.net
- >>710
こういうところでしか偉そうにできないおバカさんｗ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:35:09.87 ID:aDCRHl+2.net
- しかし、研究扱うようなお役所でまだこのレベルなのか。
あ、文科省ならあり得るかな。
あいつら、何十年前の教育を続けてるから。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:35:22.88 ID:9Cq7YzEU.net
- みずほのピラミッド作ってる奴らに、良いもの作らせろよ
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:35:24.48 ID:Jy5qosPU.net
- セル結合禁止で
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:36:45.85 ID:aDCRHl+2.net
- こういう発想がすげえよ。
データ構造ガン無視だもんな。
50代パートのレベルと同じ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:37:33.62 ID:qG5kfcSb.net
- みんなExcel出来ないなら変な見栄張らないで素直に出来ないって言えばいいんだ！くだらない議論もしなくても勉強だけでいいんだ！
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:37:53.16 ID:aDCRHl+2.net
- 紙と筆と墨で行書で書けと言われてるようなもの
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:38:10.71 ID:c1DS3kfu.net
- エクセルは汎用性が高くて偉大なソフトだけど
もう少し進化が必要かもな
１つのシートが左右に分かれて
左では必要なデータの数だけ入力欄がならんでいて、データを入力できる
入力欄にはデータの呼び出しのための入力欄名をつける
右ではそのデータを使って印刷用の体裁をどうつくるかのレイアウトを編集する
そんな機能があるといいかもな
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:38:11.14 ID:xKpBrHCK.net
- >>716
Excelに入力→紙に印刷→スキャンして画像PDF化→期間職員がPDFを見ながら一覧表のExcelを作成
よくある役所の業務フローはこれ
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:38:57.87 ID:aDCRHl+2.net
- >>724
そういう風に作れるから。。。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:39:28.29 ID:sVYj7jdP.net
- >>720
いやでも>>1だったら結合したほうがマシじゃあないの？
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:39:54.21 ID:aDCRHl+2.net
- >>725
うわ、無駄。。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:40:52.44 ID:DZ2URPDb.net
- 公務員には良くあること
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:41:16.55 ID:xKpBrHCK.net
- >>728
紙にしないと判子押せないからね
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:41:20.31 ID:xvBE8YvN.net
- 何が問題なのかわからない
VBAで自動化できるでしょ
形式がファイルごとにバラバラだったりするの？
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:42:09.10 ID:7W6daqug.net
- >>725
それ>>1のデータ再利用どころじゃねーじゃん。
役人から賞賛の声が出るわけねーわなｗ
よくそんな妄想できるね。役人叩きのアホは。
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:42:36.15 ID:i97IbyWv.net
- セル結合がダメなのはデータベースにするときの話だよね？
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:42:40.73 ID:NYQxcHG2.net
- でもこれから、ますますエクセル方眼ふえるんだろうなぁ...。
そもそもエクセル使えない方が以前に比べて増えてる感じするもんなぁ。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:42:46.29 ID:SWBWafQc.net
- 文字コードはどうするん?
UNICODEとかSJISとか考えてるのかな?
戸籍とかは見ないから、いいのかな
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:43:45.64 ID:i97IbyWv.net
- >>731
Vbaの知識ないでしょ。役所の人
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:44:15.05 ID:ELTXFRHD.net
- NTTのオッサンがよくやってる
さすがにNTT DATAには居ないだろうと思っていたが・・・
ワードの代わりにエクセル使ってるバカとか居るし・・・
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:44:23.39 ID:aDCRHl+2.net
- >>730
なるほど。
電子印章は俺も仕組みがわからん
全然浸透してないもんな
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:44:51.82 ID:avVvKUXM.net
- データベースならAccessでいいじゃん
と思うが、使える人口が非常に少ないから共有厨に騒がれる
変更があっても直せないと言う理由だが
そう言う奴に限ってWordやExcelでも同じ
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:45:22.37 ID:aDCRHl+2.net
- 公的なアカウントが個人に無いのが根本的な問題なんだろう
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:45:33.10 ID:NYQxcHG2.net
- ワードが使いにくくて仕方ないってのはあるんだよな。
エクセルに比べて出来悪い感じしかしない。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:45:33.44 ID:+qHOPAM/.net
- >>677
うん。
マネジメントが駄目なんだよ。
まさに人月で頭数揃えて投げる形。
殆どの日本の職場の実態。
当然、同一労働同一賃金なんて実装不能。
にしも、ガントに合わせて人員補充出来るなんてチト考えられない天国だなぁ。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:45:37.87 ID:pRhpBVjD.net
- 馬鹿は排除しろよ。
後特定のメーカーの製品だけ受け付けるのはやめようぜ。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:46:27.49 ID:c1DS3kfu.net
- >>726
いやまあつくれるといえばつくれるんだけど
たとえば、違い種類の表を１ページに縦に並べようとすると
列の横幅をどうするか頭を悩ませないといけないけど
データとレイアウトを分離して、
左側に独立した表を２つ作っておいて、
右側にそれを張り付ける形にすれば列幅に悩むことがない
みたいな感じかな
左側の画面に１この入力欄とか小さな表をたくさん用意して置いて
右側の画面（ワードみたいなもん）にはりつけていく
みたいな感じ
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:47:03.69 ID:WtKUdB+k.net
- >>732
いや >>1 はおそらく >>725 の書いた通りのフローだと思うぞ。
印刷したものを郵送して、それをPDF化してとっておいたりExcelに転記するんだよ。
無駄の極致だが仕事としては楽でいいな。
おれも公務員になりたかったよw
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:47:06.22 ID:NYQxcHG2.net
- SQL叩けない奴は公務員不採用とかになったら
それはそれでおもろい。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:47:50.75 ID:aDCRHl+2.net
- >>744
仕事で使うやつはデータ範囲に名前つけてシート二枚にしてる。
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:47:58.63 ID:QRXw+uqD.net
- >>700
いや、>>29は正しい。
何故なら、方眼紙を作っただけだからｗ
データベース化する意図は最初から存在しない。
この画面を印刷して手書きで書いてもらうためのフォーマットだ。
まともな研究者は、そんなバカな？？と思うけどな。
年配の文系の先生とか、今も手書きだろう。
そもそもが、申請書の配布をするためのもの。
紙を文科省が印刷して各大学に配っていたのを、自分でプリントアウトして
使える、書き損じた時とかいちいち事務室へ用紙を取りに行かなくてもいいと
言う程度のはずだ。
まともな研究者は、PDFでやってる。
下書きをしておいて、アクロバットで開いてコピペする。
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:48:13.08 ID:mUOdqR6v.net
- セル結合はしないな。特にマクロつくるときはすげー邪魔。
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:48:13.31 ID:NWukap3c.net
- >>731
まず、どういう管理レベルなのかわからんけど、基本書き込む場所が同じならマクロでなんとでもなるでしょ。
これってその話なの？
それともDB管理に移行するのに問題あるよね？て話なの？
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:48:19.86 ID:oj9pep+d.net
- 科研費は雛形Wordに申請内容書いてPDF変換してweb申請するんだが
文中に表とか図とか挿入するからPDFに変換したら細かいとこがズレるんだよね
何回も見較べて体裁整えるだけで膨大な時間を使う
金を得るためだが本質的でない時間が多すぎる
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:48:26.59 ID:9Cq7YzEU.net
- 公文書のデータ入力は全てスマホかPCで出来るように、教育方針から行政システムの統一化まで
全部替えろよ。構造改革は、政治の役割だろ？
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:49:25.46 ID:7W6daqug.net
- >>745
すべてPDFなら
＞「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」
これ全く無意味だが、お前らにとってはなんになるんだ？
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:51:32.12 ID:+qHOPAM/.net
- >>706
つうか、専門の役所、役人がちゃんと仕事をすべきだし、議員も発議は良いが仕事はちゃんと然るべき部署に落とせよと。
一事が万事。
ほんと、仕事のさせ方が駄目。
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:51:53.05 ID:WtKUdB+k.net
- >>753
>>1 の excel の例見た？
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:52:07.74 ID:aDCRHl+2.net
- おそらく本人確認がpc上でできないから、わざわざ紙を媒介させて、こういうことが起きるんでしょ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:52:46.23 ID:45G8VXef.net
- ダメな方の太郎とか揶揄される時もあるけど、今回はいいじゃないか。
紙エクセルなんてお役所仕事の象徴みたいなもんだし。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:53:07.90 ID:NYQxcHG2.net
- ほんとは役所ではエクセルよりLibreが標準になって欲しいんだけれども、
Libreのデータ範囲がエクセルのテーブルより使いにくくて、
それだけなんとかして欲しいなー。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:53:08.11 ID:NYQxcHG2.net
- ほんとは役所ではエクセルよりLibreが標準になって欲しいんだけれども、
Libreのデータ範囲がエクセルのテーブルより使いにくくて、
それだけなんとかして欲しいなー。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:54:02.67 ID:7W6daqug.net
- >>755
んなもの、とっくにみたわ。
だから>>1の何が問題だかいってみろ。
まさか「面倒だ」というんじゃないんだろうな？ｗ
それじゃアホの河野と同レベル。
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:54:46.18 ID:dTQrO1vB.net
- 明治エクセルスーパーカップ
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:55:46.07 ID:+qHOPAM/.net
- >>724
「新規ウインドウを開く」で複数のシートを開いて並べりゃ良いだろ。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:56:06.79 ID:NYQxcHG2.net
- >>760
正規化の意思がカケラもないので、
あとで誰かが手打ちで入力し直す > 誰かの労働時間が増える > 困る
って話以上の話なのか?、これ。
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:57:07.76 ID:VBlFZ9+U.net
- マス目の話かと思ったらやっぱりマス目の話だった
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:57:19.18 ID:sVYj7jdP.net
- もうちょっと一文字の上下に余裕のあるフォントを入れといてくれたら
やたら均等割りしないで済むし結合も減らせるし
Excelでワープロの代替にしやすくなるんだけどなあ
何の嫌がらせだろう
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:57:34.04 ID:+qHOPAM/.net
- >>733
なんら問題にならないが？
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:58:10.53 ID:97CK/dYT.net
- 罫線抜きで書類を作らせたらいいんだよ
スペースが空いてるともったいないと思うのか、印刷すると紙がもったいないからか
罫線で区切って紙一面に一般情報を押し込む
そして、その見栄えをやたら気にする
手書きを前提とした罫線だらけの様式を作りで
ＰＣで書き込むような形式にしていない（ＰＤＦだったりする）
受け取る側も再度入力しないと読み込めないから二度手間で
互いに非効率このうえない
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:58:30.22 ID:7W6daqug.net
- >>763
法の概念がかけらもないので。
PCのエラーで送信できなかったら？
パズドラみたいにお詫び石でも配ればいいってわけじゃねーよ。
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:58:42.99 ID:QRXw+uqD.net
- >>725
思い出したわ。
各担当者が、様々な様式で報告書を作る
↓
事務系職員がそれらを印刷して会議の資料を作る（大量の文書）
↓
会議終了後、「それぞれの人が」PDF化する。
↓
PDF化した文書の一部を利用するために、PDFからワードに変換する
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:58:55.10 ID:+qHOPAM/.net
- >>730
捺せるよ。
紙に捺すよりずっとセキュア。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:58:58.65 ID:w10/1s4C.net
- wordも使えないエクセルバカはほんと何とかしてほしい
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:59:48.92 ID:Lz/s5Nuo.net
- 公式書類のダウンロードが殆どPDFなのもこのせいかね
書き込みできるようにそのまま配布すればいいと思うんだが
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:00:36.00 ID:c1DS3kfu.net
- >>762
ウィンドウを左右に開きたいって話じゃなくて
同じシートの画面が左右に表示される上に
左右の役割が違うってこと
左には、まっしろな領域（ます目になってない領域に）に入力欄と小さな表を並べていく
必要最低限の入力欄を並べていく、見栄えは考えない
そういう編集作業をする
そういう編集作業用に特化した画面にする
右には、そのデータを印刷用にどう配置するかを編集する
左側でつくった表をどの位置にどのぐらいのサイズで貼るかなどを編集する
ワードに画像を貼っていくみたいな編集作業をする
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:01:09.98 ID:NYQxcHG2.net
- >>768
...?、意味わからんが。PCのエラーで送信できなければ、
そもそもデータが手元に来てないんだから、問題が存在してないやんね。
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:01:30.49 ID:8Y7blkty.net
- >>772
入力可能なPDFもあるだろ
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:02:18.95 ID:Lz/s5Nuo.net
- >>775
そうなのか？
役所の書類でそんな気の利いたものがあるのか
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:02:28.73 ID:NWukap3c.net
- >>742
利益さえ出せばいくらでもホワイト化出来るよ。
あと品質管理の問題なんだけど、その問題で品質に問題が出て利益を失う算段が出るのならそれは改善しないといけない。
補填人員で解決するならそれが正解。
技術も進化が早いから効率的な手法も半期とは言わないけど一年で変えないといけない。
まあ、50代の人がマネジメントしてたら終わってるだろうけど、そのマネジメントの予算も含めた実権が今は30後半〜40前半に委ねられているので日々勉強してる人なら大丈夫。
権力や今の現状に胡座かいていたり人を消耗品と考えているのなら近い将来その会社は潰れるとは言わないけど、駄目になると思うよ。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:02:47.74 ID:HEv5vOX4.net
- エクセルワープロっていうより、どうせそんな書類つくるなら、まず一覧にしておけば
そのデーターを使って、申請書類つくれよってはなしか。あるあるｗ
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:03:12.82 ID:7W6daqug.net
- >>763
正規化についてはエクセルだから簡単だろ。
マクロつかえばいい。どうせ書式は限られてる。
むしろ、書式外で送ってくる馬鹿の処分、これをどうするかの話だ。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:03:33.73 ID:+qHOPAM/.net
- >>749
セル範囲の指定としては結合してようがしてまいが同じだろ。
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:04:26.38 ID:s0TtExfQ.net
- >>772
エクセルない人はどうするんだよ
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:04:47.99 ID:NYQxcHG2.net
- >>779
なんでマクロをわざわざ組むんだ?
仕事増えてるやんね。意味わからんが。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:05:12.80 ID:7W6daqug.net
- >>774
webフォーム入力の話だ。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:05:58.73 ID:pWVd+5BR.net
- >>613
なるべく共通化するのが筋だろうに
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:06:51.71 ID:aDCRHl+2.net
- >>773
要は入力項目のDBとアウトプットに変換する画面をわけたいってことでしょ。
わざわざ場所遷移して入力箇所に移動するのめんどいから。。。
アウトプット画面に直接入力すると変数がどこにはいるかもわかりづらいし。
どこまで入力しやすくするかはコストの問題よね。。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:06:54.31 ID:Lz/s5Nuo.net
- >>781
開くだけなら無料だろ
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:07:14.78 ID:NYQxcHG2.net
- >>783
Webフォームの送信とエクセルの書式/構造になんの関係が?
さっぱりわからん。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:07:23.88 ID:7W6daqug.net
- >>782
マクロ使わずにどうやってUI整えるんだよアホ。
そういうの必要ない！ってならいいんだがな。
書式だけではねられる馬鹿を見捨てれば。
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:07:37.53 ID:WtKUdB+k.net
- >>782
おそらく >>779 は非効率な役所のシステム化で甘い汁を吸ってるベンダーなんだよw
このスレに山ほど書き込みをしてるが、役所が効率化してもらっては困るんだろ。
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:08:04.83 ID:+qHOPAM/.net
- >>773
同じシートでも複数のウインドウで表示できるだろ？
つか、一枚のシートに収める意義は有るのか？
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:08:22.28 ID:FSa3JV2w.net
- 最終的にオンラインのgoogleスプレッドシートで統一な！とか言いそうで怖い
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:08:55.66 ID:c1DS3kfu.net
- ＡＩが仕事を奪うなんて話があるけど
ＡＩなんてできなくても
現状でコンピュータを有効活用したら、かなり仕事の効率化できそうだね
申請書類なんかも、うまく作っておけば
何千人分の書類からデータを拾い上げてひとつのエクセルの表とかデータベースに
できあがるみたいなことが。
あるいは、もうそうなってるの？
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:09:29.20 ID:N4+EEX7c.net
- つうかさ 公官庁の定型書類なんて
部内の通達では全部 正規の書き方はあくまで手書きの文字位置がmmで決まってて
それをタイプライターで書いていいですよって改定の通達が出ていて
それをワープロにしてもいいですよ って更なる上書きの通達がでていて
それを電算化したメディアで送ってもいいですよって改定の通達出ていて
こんな感じなんだから 根っこはあくまで紙の書類なんだよ
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:09:33.89 ID:+qQ41i/2.net
- ＤＢの方で結合すればいいやん
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:10:09.32 ID:7W6daqug.net
- >>787
関係ないから。わけわからんのも当たり前。
データを再利用するのとエクセルワードは関係ないから。
>>1がおかしいわけ。
むしろ再利用にはxmlであるエクセルが使いやすい。
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:10:23.82 ID:NWukap3c.net
- >>788
多分、日本馬鹿は多いんだよ…
ここみててもそれ分かるじゃん…
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:10:32.87 ID:NYQxcHG2.net
- >>789
なるほど。わかるなー。お役所の要望を吸い上げるだけ吸い上げて、
やたら実装を困難にして予算積み上げるのな w。
なんかもー、わかりすぎてイヤになるから吊ってくる。
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:10:33.25 ID:dB2srRuw.net
- ん？
文字が途切れててキーワード検索パッケージとかが使えないってことを問題としてるで良いのか？
つーか、エクセルに書き込んだデータなんて再利用本当にするのかね
再利用性の高いデータの入力先なんて都度、適当なの組むだろ
役所でも社内SEくらい居るでしょう？
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:11:04.00 ID:++aeLKbk.net
- ハイパーカードでおｋ
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:11:27.64 ID:ErEB/a8i.net
- >>788
で、バカがたどり着いた結論がこの方眼紙か
本当にため息が出るわ
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:11:48.19 ID:7W6daqug.net
- >>789
誰も効率化するなとはいってないのだがｗ
アホの河野とそれに同調するアホの役人叩きが醜いだけだ。
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:12:06.84 ID:+qHOPAM/.net
- >>777
＞利益さえ出せばいくらでもホワイト化出来るよ。
貴方が天国に住んでいる事は了解した。
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:12:27.32 ID:LhdZ7GJS.net
- Excelの方眼利用は知っているが
>氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータ
これがいまいち意味が分からない
|東|京|都|みたいにやってんの？
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:12:37.17 ID:QRXw+uqD.net
- >>751
それそれ。
端っこの文字が印刷されないとかさ。
みんな苦労してたな。
ワードが一番ひどいから、PDFの雛形を使うんだが、それでもなかなかうまくいかない。
昔は実験データを切り貼りしてノリで紙に貼り付けて、それをコピーしていたらしい。
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:12:50.04 ID:NWukap3c.net
- >>795
回答だな…
てか国てこの本当にこのレベルなの？
深刻てレベル超えてるんだけど…
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:13:32.26 ID:EaUdGCWg.net
- Latex使え
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:14:21.89 ID:+qHOPAM/.net
- >>782
仕事を効率化する為にマクロ処理するんだろ？
どういう発想なんだ？
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:14:33.26 ID:H3FU3WbK.net
- 一太郎使おうよ。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:14:40.51 ID:2gV1plif.net
- 1セルに1文字w
エクセルの使い方が間違ってるw
ビルゲイツが泣くぞ
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:18:02.11 ID:xKcq5gvA.net
- 貼り付けするアホがいるからデータ使えなくなるんだろ
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:18:40.45 ID:N4+EEX7c.net
- つうかさ そもそも20年くらいに やっと私物のワープロが導入されて部署に一台程度PCがやっと配備されて
10年くらい前にやっと私物PCが禁止になって官給のPCで仕事しだして
やっと官品の個人仕事用のイントラが出来たお役所に 最先端IT業者みたいなこと無理でしょ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:18:47.56 ID:8Y7blkty.net
- >>781
Excel Online
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:18:48.62 ID:WeH2Fqpc.net
- Excel方眼紙のテンプレート作った奴は死刑でいいよ。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:18:52.83 ID:+qHOPAM/.net
- >>799
流石にハイパカは無いが、ファイルメーカーはもっと評価されて良い。
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:03.23 ID:GlrKle5S.net
- >>1
参考画像見て日本の公務員に絶望した。なんなのこれ。バカでしょ。
こんなもの作って研究者に入力させて給料もらうって、どんな神経の持ち主なの？
他人に迷惑かけてそれが仕事ですってヤクザと同じじゃん。
ヤクザのほうがまだ自覚があるだけマシなレベル。ありえん。ただただありえん。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:04.38 ID:6HTaPyRA.net
- Excel方眼でデータをヨコされてもこちらで必要なのは
ただのテキストデータなんだよねしかも縦書きだった
まだマクロの使い方も分からないときだったので往生したわ
でもこの国賊息子の言うことは違うと思うわ
それで完結するものなら良いがパソコンのデータって
使い回す場合が多いから出来る限り汎用性のある
形式やスタイルで送って欲しいわ
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:11.44 ID:NWukap3c.net
- >>802
まさか富士通じゃないよね。
あそこブラックオブブラックだよね。
そもそも新入社員をキグルミにいれて応援とか人員の効率性皆無。そこはバイトで良いでしょ。
よくもってるなあと。
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:26.79 ID:aDCRHl+2.net
- 改変、書換ができるのが嫌→PDFで。
本人確認ができない→紙と印影と住民票で。
こんなとこやろ。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:27.90 ID:N4+EEX7c.net
- >>804
そもそもWordが根っこで日本語に対応してないのが問題なんだと思う
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:20:28.63 ID:c1DS3kfu.net
- 申請書類の話でいうと
コンピュータ処理を前提にするなら極端な話
何個かの入力欄があって、それにデータを記入したもの
そういうものがあればいい
表の形である必要もなくて、みてくれ体裁は関係ない
ただ、頭が切り替わってないと、どうしても紙前提で体裁も考えてなんてなりそう。
電子的な申請と紙での申請の両方をうけつけないといけないって制約もあるから
仕方ないところもあるんだろうけど
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:23:05.24 ID:N4+EEX7c.net
- >>820
制度的に 原議書で決済して正文の鏡をワープロで打ちなおす とかやってる時点でITとか無理なんだよ
で原議書を30年保管とかやってるんだから 夢のようなｉｔ化とか無理なんだよ
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:24:06.89 ID:uhoCNR27.net
- excelでもpdfでも拡張子が決まっているけどテキストファイルはとくに決まっていないから、
テキストファイルっていう概念が無いんじゃないかな？
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:24:11.77 ID:+qHOPAM/.net
- >>820
入力がし易い書式というものがあってな。
UIとかUXとかの概念が未だに無いってのはどうなん？
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:25:15.54 ID:XP6PQWvO.net
- 公務員って、入る時だけ優秀だが、
入った後、進化が止まるので、バカになるよな。
考えなくても給料もらえるから統計的にバカの量産工場となる。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:25:35.55 ID:N4+EEX7c.net
- >>822
倉庫漁ると 未だにルポのフリッピーとか保管されてるんだから
テキスト云々の話じゃない気がするわ
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:25:59.76 ID:QRXw+uqD.net
- >>776
普通はアクロバットで書き込む。
お役所関係のアクロバット化は相当進んでいる。
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:26:23.60 ID:NWukap3c.net
- >>820
だからネットによる直接入力させれば良いでしょ。
それをDB管理してサーバー設計とセキュリティ管理出来ていればなんの問題もない。
紙で提出するおばあちゃん向けに市役所の方が直接入力する必要はあるけど、その部分も何ヵ所かサーバー設置してアクセスの部分をイントラ化すれば問題ないでしょ。
てかこれ2000年の取り組みの話だよ。
化石か？
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:26:23.97 ID:yElTA+TS.net
- 印刷機能でPDFに変換すればいいんじゃねー
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:27:51.63 ID:N4+EEX7c.net
- ロータスは1.2.3
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:28:06.46 ID:+qHOPAM/.net
- >>826
フォームに対応したソフトなら書き込める。
無料のリーダーでも可能だよね。
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:28:47.28 ID:v8RKBDY+.net
- 1セル1文字ってw
流石にそんなの見た事無いわ
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:29:02.60 ID:QRXw+uqD.net
- 稟議書のはんこを電子化しようとしていた大学があったけどな。
どうなったんだろうな。
アクロバットを使ってやろうとしてたけどな。
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:29:20.80 ID:NWukap3c.net
- >>821
そこはルール改正すれば良いでしょ。
ルール改正も糞遅くて領収書の電子保管やっとかよ！て怒りたくもなるけどさ。
書類の電子認証も全て法制化さっさとしろ！
そっちが遅いからこっちに迷惑かかってるのは理解してくれ。遅い！全てが遅い！
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:30:39.62 ID:+qHOPAM/.net
- >>832
標準機能だから、やろうと思やできるだろ。
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:30:48.96 ID:c1DS3kfu.net
- テキストファイルも汎用性では強力だけど
強力すぎて、表記がばらついたりもするから
「入力欄の集まり」という形のファイルがいいんだろうな
あとは入力欄を数字限定、文字限定、数字でもこの範囲とか
選択肢から選ぶようなものは、その中からしか選択できないとか
まあウェブの入力フォームみたいなものをファイルにしたようなものがいいのかもな
ＰＤＦでどこまでできるのかしらんけど
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:30:57.78 ID:v8RKBDY+.net
- >>832
一応、電子印鑑のツールはある
ちゃんとした書類には使えないのだろうけど
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:32:01.49 ID:7W6daqug.net
- >>833
つまり河野が悪いわけだなｗ
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:32:37.59 ID:+qHOPAM/.net
- >>835
PDFの標準フォームで可能。
スクリプトも組めるから、結構色々できる。
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:33:04.64 ID:c1DS3kfu.net
- こんなこまごまとしたこと議員がやることか？
と思わなくもないけど
全国の役所あるいは、役所以外の世界でも
意識改革になるとか
改善のための目印になる発言という意味ではいいのかもな
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:33:17.43 ID:QRXw+uqD.net
- >>819
根本はそれだよな。
英文だけなら困ることはないんだろうな。
一太郎だったらうまくいくんだろうか
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:34:10.26 ID:zKRkLFgO.net
- >>766
セル結合してる部分あると並び替えもできないし、Accessにも取り込めないよね。
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:35:31.12 ID:HEv5vOX4.net
- 英文なら本当にＷＯＲＤは使いやすいのかってのは疑問だな…
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:35:32.75 ID:+qHOPAM/.net
- >>841
データと表示を分離してないからそうなる。
君の書類設計の問題だよ。
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:35:45.96 ID:qwV0g1+q.net
- >>827
件数少ないからとかだと思う
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:36:30.90 ID:3eOzVJUP.net
- vimを使えよ
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:36:47.19 ID:CyE0eTuw.net
- アメリカは個人が使えるコンピューター、すなわちパーソナルコンピューターの登場と、
これまで大手大企業でしかその存在が秘密にされていた表計算ソフトが市販のPC上で動くビジカルクの登場で
民間では大きな大変革があったのに対し、
日本のジジババ公務員は今も何のこっちゃわからずやがて40年の時が過ぎようとしている。w
ｵﾜｯﾄﾙw
さぁ太鼓と相撲の達人日本人！
今日も方眼紙と電卓片手に足し算と引き算だ！w (´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
情けなくって父ちゃん涙出てくらい。(ﾉД`)
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:39:39.63 ID:7W6daqug.net
- >>846
アメリカみたいにマイナンバー導入しようとすると
泣いて叫ぶ馬鹿がなんか騒いでるな。
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:40:23.05 ID:NWukap3c.net
- >>844
件数少ないなら公務員の人数減らして効率化図れよ…
経費圧縮と効率化しないとグローバルで勝てないと言ってるでしょ。沈みかけてるの…この船は。
さっさと構造改革して不要な人材はレイオフ出来るシステムに変えてよ…
このままだと子供は海外で仕事することになっちゃうよ…
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:40:50.68 ID:8QTdyK5I.net
- データベース化というならワードの方がウンコだと思うけど
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:40:51.32 ID:Bh+XQmLT.net
- 実際、役所のフォーマットは見栄え優先のやたら凝ったのが多い。
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:41:30.96 ID:zKRkLFgO.net
- >>843
俺じゃなくて、>>1にセル結合を問題視する記述があったから聞いてみただけだよ。
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:41:31.87 ID:7W6daqug.net
- 公務員の非効率はそもそも馬鹿のための設計なんだからアキラメロン
システム化しようとした富士痛は逆に訴えられてるしｗ
コウムインガー乙。
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:41:38.33 ID:v6uhDOG9.net
- >>2
>馬鹿は黙れ
バカにバカと言うだけならバカにでもできる
だからバカにバカと言う奴がバカといわれる
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:43:44.84 ID:VmsbJI4U.net
- >>564
無論全てとは言わないが
マクロが必要な時点で
自身のシートの基本的な数列配置を考えるべき
この件の様に
数式処理に関係なく、入力されたデータを整えるなんて作業は、その作業が発生してる時点でオカシイと気づかねばならない。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:44:01.49 ID:iPZtv+fF.net
- 官庁の求人項目に「Officeが使えること」ってよくみかけるけどまさかこういうことだったとは思わないだろ
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:44:27.11 ID:NWukap3c.net
- >>853
まあそれは大事だけど、細かい大事なことまで伝えると脳がショート起こす人もいるしなあ。
例えばVBA使えばDBに移すのに簡単では？
とこの人にどう伝えれば良いのか周りも困ってたらどうする？
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:45:18.01 ID:JhINLxRH.net
- 反対にエクセルってどのように使うの？
自由に使っちゃ駄目って意味分からんわ
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:45:25.77 ID:sVYj7jdP.net
- まあ民間の不要人材の吸収っていうんならいいけど
もっと給料安くすべき
考えようによっては楽しい仕事だし安くていい筈
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:46:36.52 ID:zKRkLFgO.net
- 後で利用しにくくなるような使い方するなって話でしょ
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:47:04.22 ID:VmsbJI4U.net
- >>856
処理が必要な事をさせること自体に疑問を感じる事も必要だろ。
うまく処理すりゃなんだって可能だが、その能力が必要なんだから。
他の事例にその能力や費用を廻すべき。
役所にはその感覚が無い
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:47:46.89 ID:IKOO99YT.net
- >>2
じゃあお前が黙れ
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:48:41.59 ID:UgF1Ur1S.net
- wordで表組もうとすると思い通りにならなくてイラつくわあ
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:49:13.58 ID:NWukap3c.net
- >>854
データ管理だから当たり前なんだけど、それをDB管理出来るシステムにするならエクセルに書かせる事が間違ってるよ。
素人ならもしかしたら行の追加するかもしれないし、何をするかわからない。
そういうお馬鹿さんにも対応したシステム設計しないと。
あと今の若い子向けにスマホ対応とアプリ化は必須じゃない？
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:49:19.68 ID:qwV0g1+q.net
- こういう、データ処理作業で変な行程入れれば無限に予算作れるから、
会計検査院はここ着目したほうがいいね
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:49:51.31 ID:JhINLxRH.net
- 後で利用し難くなるケースが全然想像出来ん
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:50:08.64 ID:7W6daqug.net
- >>859
それが河野によると「もっと入力を楽にしろ」という話になって
めちゃくちゃになってるのがこのスレ。
アホばっかり。
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:50:48.39 ID:UhI1QSW1.net
- で、入力はバイドゥ？ｗｗ
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:51:13.87 ID:VmsbJI4U.net
- >>858
そう思うね。
必要な雇用ではあるけど、民間の仕事する時間を奪うのは許されない。
業務以外の家庭で出す書類とかもそうで、わざわざ申請させるのも疑問を感じるし、
結局は簡単な事柄にハイ、イイエ程度の書類にさえ、無駄な説明書きを読まなきゃ内容が掴めなかったり、
なんせ
そっちから住所に送付してるのに、申請書に住所を書き込ませるアホさは何とかならんのか？
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:52:36.48 ID:VmsbJI4U.net
- >>866
入力さえさせるなって話よ
アマゾンの買い物で、わざわざ住所に入力なんてしてるか？
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:53:09.53 ID:ItipDQpp.net
- Excelで描く！定年後に花開いた画家 堀内辰男の才能
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/images/pict_02.jpg
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/images/pict_03.jpg
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/images/pict_04.jpg
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/images/pict_06.jpg
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:53:10.63 ID:baQWxpWL.net
- 新通達「XMLで提出の事」
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:53:26.22 ID:VmsbJI4U.net
- >>863
そういうこと
エクセルの時点で間違ってるんだよ
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:53:50.57 ID:+qHOPAM/.net
- >>847
ちゃんと導入すりゃ良いんじゃないか？
ナンバーとその他の個人情報を併記させたり、どう使うのか闇の中のカード作ったり、そのカードさえマトモに発行出来なかったりしなけりゃさ。
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:54:16.53 ID:IHbCiuB7.net
- >>870
エクセルすげー！
エクセルだけでいいだろパソコンなんて
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:54:52.25 ID:+qHOPAM/.net
- >>851
みっともない。
>>841
＞>>766
＞セル結合してる部分あると並び替えもできないし、Accessにも取り込めないよね。
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:54:54.93 ID:w2jLRmDn.net
- 秀丸最強
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:55:30.32 ID:VmsbJI4U.net
- >>863
お馬鹿さんっていうけど、DB管理が業では無い人は、他の事に時間と労力と知識を費やす。
誰かが仕組みをクリーンにすれば世の中が少しは豊かになるのだよ。
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:55:41.39 ID:7W6daqug.net
- >>871
ワラたｗ
さらに書式も限定しないとなｗ
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:57:32.75 ID:+qHOPAM/.net
- >>854
つフールプルーフ
自分だけ気を付けりゃ良い仕事？
ケースの想定が出来ない人？
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:58:18.11 ID:+qHOPAM/.net
- >>856
デモしてみせる。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:58:31.80 ID:VmsbJI4U.net
- >>871
エクセルで入力→xml吐き出し→webにxmlアップ→PDFダウンロードの流れの届け出はあるよ。
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:00:57.95 ID:VmsbJI4U.net
- >>879
現状ではまだ先だろうけど、エクセルから脱却すれば様々なケースが発生しない方法はあるだろ。
エクセルは本来、表計算であって、情報入力フォームではない。
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:04:06.28 ID:+qHOPAM/.net
- >>882
現状の話をしようよ。
「まだ先」と「本来」って、未来と過去が前提ってどうなの？
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:04:28.44 ID:757NEr5T.net
- これ、PDFファイルに落として読み込めばTXTファイルになるんじゃない？
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:04:41.19 ID:NWukap3c.net
- >>877
まあ少なくともそれに関わる生業、今ならマイナンバーとその紐付け、更にそこからの収入管理、資産管理、そこから税の徴収も自動化したい訳でしょ？国は。
その為の人員が直ぐにでも欲しいなら公務員をエンジニアに変えないとダメでしょ。
でなれないレイオフと出来る人の雇用。
これが終身雇用で出来ないなら法改正でも民営化でもすれば良い。
はたから見てて間抜けだよね。
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:05:23.40 ID:FBaITAZx.net
- Wordもいい加減にタブ機能をつけてくれ
今時ほとんどのエディタについているのに、、
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:05:49.25 ID:7W6daqug.net
- >>882
つまりUIに金かけろっていうことだろ？
860 : 名刺は切らしておりまして 2016/11/05(土) 16:47:04.22 ID:VmsbJI4U
>>856
処理が必要な事をさせること自体に疑問を感じる事も必要だろ。
うまく処理すりゃなんだって可能だが、その能力が必要なんだから。
他の事例にその能力や費用を廻すべき。
役所にはその感覚が無い
えっ、違うの？ｗ
馬鹿につける薬なし。これだからコウムインガーは。
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:06:15.08 ID:8Y7blkty.net
- >>871
まあXLSX自体がXMLをZIP化したもんだからな
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:07:09.66 ID:VmsbJI4U.net
- >>882
一言でいうと
これからはエクセルに入力するなってだけ
そのエクセルシートを「再利用」しやすくする労力は無駄
項目と内容をアップしたらPDFが返ってくるシステムを導入すりゃ済む話
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:07:46.00 ID:a44BNUcH.net
- >>799
懐かしいなｗ
あれでxml扱えれば最高なんだが
もう環境自体がない
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:08:46.09 ID:VmsbJI4U.net
- >>887
全く違う
UIは項目に対して内容が記入できれば良い
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:08:55.95 ID:hCGtxTBn.net
- 元ネタの人の書いた通りにネ申エクセルと書くべきだと思う
神エクセルだと良いことみたいじゃないか
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:10:02.35 ID:/S58JxM/.net
- Excelのデータをパースするぐらい訳ねえだろ。何が再利用出来ねえだ。
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:10:04.77 ID:FKlQTcfc.net
- XMLにメモ帳で直接入力している俺は勝ち組
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:10:17.72 ID:7W6daqug.net
- >>892
ワードの上位版だから仕方がない。
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:10:39.92 ID:mXvru9G1.net
- 妹の部屋の下にある電気配線のはなしか、エクセルは
エクセルで文句言ってたらSAPの独自ファイルなんかになるともっと出来ないだろ
なんなんだお役所は
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:11:36.54 ID:8guDFPhK.net
- 役所に限らず、書式の統一って今だにされてない所が多くて
欧米の２０年以上前の水準だよ
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:11:40.51 ID:bA3DkVrC.net
- 日本人のマス目好きは何なんだろうな。
海外のマイクロソフト社員も、日本の「エクセル方眼紙」文化には仰天するらしい。
ワードもエクセルもアメリカ人が作ったアプリケーションだが、
欧米と日本では文章作成の文化が根本的に違う。
文字の幅がバラバラなアルファベットと、文字が正方形な漢字。
欧米ではマス目に文字を書く習慣がないが、日本では原稿用紙や漢字練習帳に始まり、
役所の申請用紙やら何から正式な書類はマス目に文字を書くのが当たり前。
そもそも欧米の文章文化をもとに作られたワードやエクセルに、日本人が馴染めないのも当たり前。
日本人に求められてるのは、かつてのルポとか書院とかオアシスみたいなワープロの、1マス1文字のフォーマットなんだろうと思う。
あれなら文字が縦横きれいに並ぶし、罫線引くのも自由自在なんだが。
なんでああいうフォーマットの文章作成アプリケーションが一度たりと普及しなかったんだろうと思う。
で、仕方なくエクセルを無理やり使ってるのが現状。
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:12:08.34 ID:VmsbJI4U.net
- そもそもな
行政以外、エクセルに入力なんて無いぞ
その時点から疑問を持てと
何かの申し込みにエクセルシートに入力なんてした事あるか？って事よ
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:12:48.84 ID:Pc8TnCEf.net
- >>893
パースなんて一般人に解らんだろ
業界人は困るな(´ω`)
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:13:08.78 ID:x+8kmZ+/.net
- >>1
親子揃っての反日政治屋、河野父子。
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:14:01.11 ID:a44BNUcH.net
- 役所のデータなんて国際標準の書式があってもいいよな
よくしらんけど、そういう話はないのかな
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:14:03.29 ID:o5n1eAD3.net
- >>1
国税庁の確定申告書作成フォームもこんな感じだったような
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:14:31.44 ID:mXvru9G1.net
- >>899
俺が仕事してたころは、エクセルマクロで日本語処理とかしてたが
いまは大企業はSAPだろな
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:15:02.01 ID:VmsbJI4U.net
- >>893
量とパターンが膨大なんだよ。役所は。
役所の係ごとでパターンが違うと考えて良い
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:15:23.11 ID:/S58JxM/.net
- >>89
AS400の画面定義や帳票設計書でたまに見る
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:15:38.39 ID:XWsoBSll.net
- エクセルは画面表示と印刷表示が違うので
これが絶望的に致命的
なんでいつまで経っても直らないのか
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:16:49.83 ID:7W6daqug.net
- >>897
アルファベット27文字しかないアメリカと比べんなや。
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:16:50.61 ID:0St4UjT3.net
- ウチはとある建具メーカーだが簡易作図というエクセルの図面を客に出してる
何これってよく言われるからわかりませんって言ってる
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:17:00.80 ID:mXvru9G1.net
- >>907
2000以前のエクセルでは、ワードよりも印刷が優秀でそのまま印刷できた
いまのはいっさい出来ないけど
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:17:42.36 ID:VmsbJI4U.net
- >>902
ほんとそう。
個人であれ、業務であれ、ある程度の共通項目データを作成所持しておけば、入力フォーム側で必要項目を吸い上げて、様式出力してくれりゃ良いだけなんだよな。
無駄ではあるがエクセルでもそれは可能だ
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:19:17.19 ID:vWErGgdD.net
- 役所内のルールとして紙で管理ってのが第一だからその手段はルールの外なんだろうな。
ルールの外のものに決まりや予算当てようがない
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:19:59.12 ID:NWukap3c.net
- だから国がやりたいのは効率的な税の吸い上げとその自動化。
更に効率的な国家運営での予算の適正化を財務省はしたいはずなんだけどなあ…
で煮ても焼いても付加価値の創出が出来ない人達はベーシックインカムで救済と。
その付加価値を大きく貢献する人は国民の使えない人達に少しわけてね！て話だよ。
だから本質的には市役所はそんなに人員いらない。管理保守出来るエンジニアが必要。
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:20:14.49 ID:VmsbJI4U.net
- >>907
エクセルは計算支援であって、体裁印刷ソフトではない。
その概念を理解できていないのは日本行政。
データベースの印刷はデータフォームそのままを印刷しない。
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:20:15.28 ID:mXvru9G1.net
- 会社法では、以前は領収書とか書類は電子データでも印刷物でも両方で保管が義務だったな
役所はどうなってんだ？ほぼ同じか？
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:20:27.33 ID:EbewEM+n.net
- Wordが余計な挙動するからだろ
マジで正座させて説教したくなる
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:20:47.07 ID:W6StXLYL.net
- 俺もワードって使えない
文書作るのもエクセル
なんか使いにくい
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:21:01.99 ID:QO0iZb0/.net
- エクセル方眼紙をワードやパワーポイントに貼り付けてつかえばOKだな
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:21:50.98 ID:VmsbJI4U.net
- >>912
役所でも紙「で」管理ではなく紙「を」管理だよ
個人情報もデータベースが基本になってる
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:22:35.42 ID:o1GSj3VS.net
- >>1
画像見て吹いた
後々の処理どうするんだ.....
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:23:25.53 ID:pbMJ6f3t.net
- ここの書き込みを見てみても標準化の意味がわかってない人が多いよね
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:24:16.39 ID:mXvru9G1.net
- >>913
香川県三豊市高瀬町だけどさ、夜の深夜まで残業してる若いの地方公務員居るよ
みんな仕事せずそういうのに押しつけて逃げてんの
大阪市役所よりも悲惨だな、どうせOracleとかも無いのでエクセルでやってんだろけどな
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:24:23.33 ID:owbHhbQ2.net
- >>917
それは覚える気がないから！ まぁ素直に動かないから
使いにくいことは認める
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:24:30.66 ID:YFWU1X/4.net
- 太郎がエクセルを熟知していないだけの話だろ。
ちょっと工夫すればデータベース化なんて簡単なはずだぞ。
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:24:36.58 ID:7W6daqug.net
- >>913
で、人月で予算を分捕ると。
よくできてんね。公務員叩きは。
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:24:46.34 ID:vWErGgdD.net
- >>914
そこが求められるものと食い違ってるんだよな。そしてどちらも譲らない。
せめて「office」というソフトの中で「ワード」シートと「エクセル」シートを使い分けるようなものが一般的になれば良いのに
それだとデータベースとフォームのようなところまで行き着いてしまうのかも知れないが
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:25:01.72 ID:c1DS3kfu.net
- ほんとはワードとエクセルとアクセスがくっついた
超スーパーかっこいいソフトができるのがいいのかもな
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:25:49.31 ID:+qHOPAM/.net
- >>923
どう使いこなしても行頭すら合わないけどね。
画面表示も印刷も。
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:26:03.91 ID:+cdu5Wt7.net
- >>865
例えば、年月日を入力するとこに、
文字列で入力されたのと、数値として入力されたのが混在してたら、
日付順で並べ替えとか出来ないよね？
本来数値として入力するとこに、単位も含めて「3.14μSv」って、
文字列で入力したら、これも大きい順に並べ替え出来ないよね？
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:26:10.52 ID:mXvru9G1.net
- 地方公務員はさ、日立製作所とかで営業してるワークフローとは導入してないのか？
汎用機も必要だが、データ入れると管理はみんなしてくれるだろ？
なあ、ソープばっかの交通取締とか事故の営業はしてるくせによ、まったく
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:26:40.18 ID:6Xq8zbFF.net
- word文書に入力してもらったのをデータベース化する方が大変な気もするけど…
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:26:42.73 ID:adQ2p+cZ.net
- >>89
Excelがとても苦手な私でもセルに1文字入力なんて気違い行為はしない。
慣れると、Excelで書類作った方がWordより速いよね。
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:26:55.03 ID:o1GSj3VS.net
- エクセルのデータをデータベース化という初歩的な事を
お役人が知らないとしたら、この国の未来は無い
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:27:14.90 ID:x+43ZIfI.net
- そういえば、文書はほとんどエクセルだな
段落や表は楽でいいよ
ワープロソフトはいらんな
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:27:40.04 ID:bA3DkVrC.net
- 結局、機械が理解しやすいフォーマットと、
人間が視覚的に理解しやすいフォーマットって全く別だからな。
後者の発想しかないと神エクセルが出来上がる。
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:29:06.03 ID:7W6daqug.net
- >>933
知らないのは河野のアホであって
このアホがなぜか議員なので、お先真っ暗。
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:29:54.01 ID:uhoCNR27.net
- 名前が似ているからXMLにしれっと移行
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:29:54.41 ID:D0jKLk5U.net
- エクセルでオートシェイプ使うとずれるバグは何年たったら治るのかね？
コピペすると遠くに行っちゃうのとか
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:30:49.93 ID:zyKJtCG8.net
- こればっかりは支持する
- 940 ：○：2016/11/05(土) 17:31:48.85 ID:UbJrcuTK.net
- >>613
自治体で独自にやる事業なら独自の書類を作ってもいい。
でも国会で法が制定され中央官庁が監督する事業なのに、自治体側が法を独自に解釈したり「うちは昔かこう言う管理体系だから」と独自の管理項目を入れちゃったりすることがあるんだよ。
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:31:58.29 ID:mXvru9G1.net
- 陸上自衛隊の駐屯地とか、中途半端な機材しかないとこだとさ
マイクロソフトは最新版はやんないほうがいい
エクセル９７の古いのどっかでちょこまかしのほうが印刷物が確実
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:32:31.81 ID:VmsbJI4U.net
- >>926
エクセルでもデータベースシートと印刷シートを作って、印刷シートはデータベースシートを参照すれば出来る事は出来る。
データの流用はデータベースシート(csv)を利用すれば済む
但し、感覚的に合わないんだろうな。ペーパーベースでの業務の人には。
そのペーパーベースが問題なんだけれども。
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:32:40.19 ID:qwV0g1+q.net
- 国のトップから業務改善指示が出るこの国はヤバイ。
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:11.76 ID:c1DS3kfu.net
- いまさらになって画像みたけど
予想ほどひどくはなかった。
住所名前電話番号口座番号、わりとこういうマスに書きこむの多いから
それを電子化したらこうなるのも理解できなくもない
もちろん、処理しづらい部分もあるだろうけど
文字列の結合なら自動化できるし。
ひどいひどいっていうから
原稿用紙みたいに文章が一文字ずつ書いてあるのかとおもったｗ
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:24.67 ID:vif7KBy2.net
- セルの位置が全部同じならデータ化するのは簡単だけどな
毎回位置を変えてると無理だが
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:26.35 ID:uhoCNR27.net
- >>943
ほんとそれ！！
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:28.73 ID:7alBAqPG.net
- >>476
いやいや、実際にその帳票みたいな奴に一文字づつ入力させられてるから。orz
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:32.85 ID:adQ2p+cZ.net
- 画像見てぞっとした。
データ集めて抽出なんぞする場合、役所職員がわざわざセル結合しなければ無理。
最初からセル結合した物に打ち込みするといいだけなのに。
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:33:41.05 ID:7W6daqug.net
- >>940
今は地方分権だからね。しゃーない。
それが嫌なら、中央集権を叫べばいい。
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:34:47.80 ID:8Y7blkty.net
- >>945
テーブルの設定をする事ですね
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:34:56.10 ID:VmsbJI4U.net
- >>945
様式ってのは変更するんだよｗ当然セル位置なんて変わる。
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:35:42.94 ID:6Xq8zbFF.net
- 役所に効率化なんて言葉ないから
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:36:31.47 ID:yNIxDHFR.net
- この神エクセルは印刷して提出して
その提出先がOCRで読み取るためのものだろ
手間がかかるけど手書きと併用できるからお互いにメリットがある
全部電子申請できれば何の問題もないのだけど
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:36:33.94 ID:c1DS3kfu.net
- 汎用性があって何でもできることがいいことのように思えるけど
あるルールが必要な状況なら
そのルール・制約を強制できる仕組みの方が処理はしやすいからな
ここは数字だとか、ここは文字数だとか
勝手に行や列を増やすなだとか
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:36:41.25 ID:6ESvuad8.net
- エクセルスキルだけでかろうじて職場での存在意義たもってるおっさんが案の定暴れてるねw
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:36:57.40 ID:zyKJtCG8.net
- やろうと思えばデータベース化はできるが、表計算ソフトをワープロ代わりにつかう根性が許せない。
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:01.70 ID:o5QGRS8a.net
- 窓ソフトで困ったトキにはMSDN。
英語読めればアゴアシ付きと言い切れるレベルで親切丁寧に謎機能の説明付き。
…だが、ニホンジンの大半は存在すら知らないという…
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:17.66 ID:VmsbJI4U.net
- 効率化ってのもあるけど
民間のフォームにこんなのあるか？って事なんだよな
わざわざやってるとしか思えん
公務員自身も、業務以外でweb申し込みは使うだろうに
その公務員の合理化概念さえ押しつぶす行政思想は打ち破るべき
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:21.60 ID:GhJN6X5N.net
- >>929
マクロでセルの書式は取得できるし、正しい値しか入力されていないと保証
できれば、別に混在していてもなんら問題ないが？
問題は、いくらシートに保護を掛けたり、入力書式の制限をしても、存在
しない間違った値を入力したり、記入漏れで提出されること。
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:24.84 ID:f1d6C2E8.net
- どっかのディレクトリにおいて、まとめてVBAで開きながら一文字ずつの
入力を連結してCSVにでも吐き出せばいいんじゃないの？
10分くらいで作れるだろう。
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:34.13 ID:7W6daqug.net
- >>954
だよな。
それをわかってないアホが「入力は簡単に、処理は簡単に」とアホなこと言う。
そんな簡単ならシステム屋なんていらねーよｗ
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:38:47.46 ID:+rX/swCy.net
- >>955
汎用機時代はもっと酷かったんだが、ターミナルの裏コマンドの取り合いとか
どうせデータベース化してもそんな裏技つくっておくと森章師の馬鹿とかそれしかしないもん
作るだけ意味ない、ちゃんと仕事しろってんだ無脳が
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:39:18.87 ID:+cdu5Wt7.net
- >>924
ひとりの中で完結してる分にはどうでもいいんだよ。
印刷物ではなく、入力したファイルそのものを再利用しようとすると、
「工夫」が出来ない人が作製したファイルがベースになった場合に、
問題が発生する。
あとは保身の問題かな？
えらい人に睨まれても慣例(この場合はネ申Excel)を変えようと云う人って
少ないと思う。
んだから更にえらい人(議員さん)に指摘される迄は改まらない。
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:40:57.51 ID:+rX/swCy.net
- >>956
アクセスは高い
そもそも最近の会社ってマクロだって金無いから禁止
たぶん役所も安いだけのエクセルしか使って無いよ、高い方のエクセルなんかしりもしないはず
SQLサーバーももっと高いし、どうせ予算ないだろ、設計するだけ無駄だな
だまって紙でやってろってんだ
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:42:42.30 ID:UTq3YTxX.net
- 添付書類に書き込んでメールで送り返してくださいと
暗号つき改変不可PDF書類を送ってくる役所
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:42:49.80 ID:8h0+rnjG.net
- >>124
パブリッシャー使ってるから俺はセーフ！
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:42:58.90 ID:VmsbJI4U.net
- >>963
それ
細かい話だけど、議員に指摘されなきゃ改善しないって感覚の問題なんだよな。
議員さんには、こういう細かい事もどしどし指摘してほしいわ
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:43:27.93 ID:o5QGRS8a.net
- >>964
タダで幾らでも手に入るんだが…MSDN覗けば。>マクロ&関数
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:43:32.99 ID:yLvIbgSN.net
- 「図として貼り付け」最高
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:43:52.14 ID:8Y7blkty.net
- >>964
安いExcelでもマクロ動くでしょ
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:44:09.05 ID:+rX/swCy.net
- >>968
タダのは機能ほとんど無いじゃん
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:44:30.93 ID:naZa8+F5.net
- 最初っからワード使えよ
エクセルのほうがめんどくさいだろ・・
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:45:18.29 ID:yLvIbgSN.net
- テキストボックスをもっとWYSIWYGにしてほしい。
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:45:24.49 ID:zD+oCRfC.net
- 90年代かよｗ
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:45:49.94 ID:yNIxDHFR.net
- 様式つくるなら素直にアクロバットのPDFフォーム使えよとは思う
入力するの楽なのに
http://i.imgur.com/OcOA8Fj.gif
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:46:08.53 ID:7W6daqug.net
- >>967
主権者に河野レベルのアホが多すぎていやになる
今回は運よく業務改善につながって役人にも絶賛されてるが
国民主権ならもっと勉強しないとだめだ。
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:46:11.65 ID:+rX/swCy.net
- 俺も会社もどき言っててもうレベルの低さに唖然としてんだが、田舎だから仕方ないが
大企業だとルールとか決めてデルファイでソフトにして組んでるようなことが公務員はできるはずもなく
警察で偉そうにするだけでエクセル言ってる無脳ばっかな
障害者として叫ばせてもらうぜ、この無脳ども
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:46:54.46 ID:5emddFHP.net
- あまり効率的にすると役人の仕事がなくなるよ
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:46:57.19 ID:zoDTiYwq.net
- 単なるアホやねｗ
作るのも管理するのも手間がかかりすぎ
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:47:24.54 ID:6ESvuad8.net
- >>977
おまえわざとやってるだろw
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:47:29.85 ID:o5QGRS8a.net
- >>971
そもそも要るのか？ってレベルだと思うのだが。大半は。
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:47:47.99 ID:+rX/swCy.net
- デルファイ知らない
機密だ、警察に漏れたらまた悪用するよな
あ、あれもいまは消えたか
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:48:08.29 ID:GhJN6X5N.net
- 指定フォルダ下のExcelファイルを、FileSystemObject使って探索して、順次
開いて「H20」シートの特定セル範囲のテキストを連結し、Trim$で前後の
余分な空白を取り除いて、データベースへ放り込むまで、ExcelのVBA
だけで書ける。
データベースは、ADO使ってアクセスすれば、Accessでも、Oracleでも、
MySQLでも基本的に変わらない。 Jet-DBがインストールされていれば、
Access本体は不用。
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:48:39.43 ID:8Y7blkty.net
- ID:+rX/swCy
この人糖質？
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:48:57.93 ID:3oTiIsTn.net
- 単なる自己主張強い馬鹿
何のために方眼が居るんだよ馬鹿か通うにワードでやれ
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:49:12.34 ID:+rX/swCy.net
- >>981
アメリカでは、電子申請すると減税があるってだけで書式をやりとりするので
へんな細かいマクロとかも使ってんだろな、むかしから
それを日本語にしてるのもいるし、ほっといてるのも居るんだろ
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:49:41.80 ID:+rX/swCy.net
- >>984
そっちは統失
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:51:40.35 ID:P1Pqk1Pp.net
- 一セル一文字ってアホだろｗ
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:51:59.81 ID:o5QGRS8a.net
- >>986
アメのコーディングは「読み易くてナンボ」なんでニホンみたいな変態コーディングは昔からほとんどやらないのが常識。
（ただし一般的に知られてない命令形とかサクッと使ってくる
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:53:03.75 ID:+qHOPAM/.net
- >>945
データはデータ用シートに格納するから、位置はまずズレない。
ズレるような運用が予想される場合は、参照位置を変数にしておき、必要ならばそうした変数を設定するシートを作っておく。
使い方の問題だよ。
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:53:40.94 ID:+cdu5Wt7.net
- >>965
一旦印刷して手書き(じゃなくてもいいけど)で記入してスキャナで取り込んで
PDF化して送り返せって事なんでしょうねｗ
そして受け取った側も手作業で入力するとｗ
つかそのPDFファイルってフォームにはなってないの？
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:54:10.46 ID:PWL9zL2b.net
- &でひとまとめにすればいいだけだろ
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:54:59.87 ID:+qHOPAM/.net
- >>951
うーん。
やっぱり貴方は>>944の概念が身についていなんいんだな。
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:55:18.09 ID:+rX/swCy.net
- >>989
変態コード？俺のログイン画面のことかね
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:55:19.54 ID:LvNDO/t4.net
- >>1
遅いよw
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:56:43.58 ID:+qHOPAM/.net
- >>953
OCR読み取り用にフォーマットするシートを追加する方が「お互い」の為だね。
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:56:46.66 ID:7W6daqug.net
- >>990
計算シートを裏側に作ればいい話だよな。
むしろどうやって書式を制限するかが問題になる。
エクセルなら文字数なんてほぼ関係ないし。
○文字制限ってやってもそれ以上書く馬鹿がいるんだよ。これが。
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:57:58.97 ID:8Y7blkty.net
- >>997
条件付き書式
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:58:48.80 ID:7W6daqug.net
- >>998
表につくるとぶっ壊す馬鹿がいてだな。
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 17:59:51.68 ID:mrq3H0q/.net
- Excel使えない人たちの発言だな
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