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【鉄道】ＪＲ北海道、１２００キロが維持困難　全路線の半分

1 ：海江田三郎 ★：2016/10/26(水) 22:54:51.98 ID:CAP_USER.net
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/article/284794

経営難の続くＪＲ北海道が、路線の総延長の約半分にあたる１０路線１３区間、計約１２００キロを、
単独では維持困難な区間として、運行の在り方を沿線自治体と協議する方針であることが２６日、関係者への取材で分かった。
特に利用の少ない３区間は廃止とバス転換を、他は鉄道維持に向けた地元負担策などを提示する見込みで、年内の公表に向け調整を進めている。

　関係者によると、廃止を検討中の３区間は札沼線の北海道医療大学―新十津川など計約１８０キロ。
いずれも２０１５年度、１キロあたりの１日輸送人員を示す「輸送密度」が２００人未満で、同社で最も利用者の少ない区間だった。

2 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:17:41.20 ID:L9IJnUeI4
しっかし何故今頃になってこんなにもデーターを放出するのだろうか。
ある意味、次世代への戦略というか、業態転換への布石なのか？

3 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:56:10.67 ID:nvjFklJX.net
国がちゃんと支援をしろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:56:36.78 ID:8bYu7stE.net
日本衰退しすぎワロタ

5 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:57:19.35 ID:44UzJ5sD.net
北海道は車社会でいいだろ

6 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:58:32.65 ID:o1FmdmOi.net
ロシアはどう維持してるんだろ

7 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 22:58:57.50 ID:GUhtNlXj.net
在来線も赤字
新幹線も赤字

JR北海道はどうすれば良いんだ

8 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:02:36.35 ID:Qk76n6LI.net
年金資金を入れて維持しろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:04:36.16 ID:mgj/QdT/.net
>>7
新幹線を早期に札幌延伸
札幌ー新千歳以外は廃線
札幌市内の新規地下鉄を始める

10 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:06:35.40 ID:Mf9TaRNb.net
全道に線路が走っていることが繁栄の証だったのに、
今はその線路を廃止にするなんて悲しい

11 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:07:38.98 ID:Qk76n6LI.net
どこが経済大国だよ　ウソ８００

12 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:07:45.03 ID:DZJpPtpr.net
>>10
＞全道に線路が走っていることが繁栄の証だったのに、
＞今はその線路を廃止にするなんて悲しい
化石は化石

鉄オタは、金を使って儲けさせてやれよ。
無職の基地外じゃ無理かもしれないが

13 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:07:56.15 ID:BY/vRo7J.net
もう北海道はロシアに譲渡していいだろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:08:00.75 ID:OSujQpjl.net
電車を廃止してバス路線とか言っているけど、
線路にバスを走行させればいいだけじゃん、

そして雪ふったら停止すれば赤字回避できね？

15 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:08:19.69 ID:Uliy+m4P.net
>>7
鉄道は全て廃止
JR北海道は解散
これで万事解決

16 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:08:56.26 ID:dartVOsH.net
そりゃ今はネットでポチポチすりゃ佐川とかヤマトが北海道の僻地でも送ってくれるからな
道民みたいな不便な土地で、必死こいて金かけて移動しようなんてするはずもないだろ

17 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:09:19.63 ID:OSujQpjl.net
>>15
ＪＲ職員よりトラックの運転手のほうが激しく安い給与

18 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:09:36.30 ID:f4BFR1YK.net
札幌より北と東は未開拓だからな
犬ぞり隊がちょうどいい

19 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:10:55.95 ID:f4BFR1YK.net
>>14
JR所有の（廃）線路には維持費がかかる。道路ならタダ

20 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:11:44.05 ID:LofLpJ3F.net
将来を考えると、人口減、車は自動運転電気自動車でランニングコスト減
過疎地の鉄道には未来がないから資源を集中するべきやな

21 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:12:52.25 ID:oFfAeRLe.net
主要な路線には高規格道路が整備されてるし、普通の国道の整備も大幅に進んでるんだから当然の結果だろ。

北海道でも、物流にも、地域の足としても役に立たない路線はすでにほとんど利用されてなく空気輸送になってる。

22 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:19:07.01 ID:B9X0xLuS.net
北海道は車の事情も悪くて絶望しか見えない。
寒さと降雪のせいで電気自動車や自動運転が普及できず新型車が買えなくなると言われている。
あと、道路をたくさん作ったのはいいが修繕費用がなくてガタガタになってきてる。

23 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:22:17.86 ID:Fxmy8N/V.net
ロシアからの延伸だな

24 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:23:45.75 ID:BY/vRo7J.net
もう北海道は韓国に譲渡しようぜ

25 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:24:23.37 ID:hfAK/Ygq.net
>>14
それを実際にやるくらいだったら、線路をひっぺがしてバスを走らせた方がいい…
と、当事者のJR北海道が試験してるんだよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:25:08.56 ID:SYdHv/QN.net
\300ぐらいとってバイクや自転車も乗り込めるようにするとか…

27 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:25:21.92 ID:OxYUcwZq.net
熊に押してもらえ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:25:52.64 ID:PtiyILsl.net
アホが東京だけ見て日本景気回復！

安倍ちゃんココだけはどうにか
した方がいいよホント

29 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:26:33.06 ID:9EDRB1wu.net
徒歩で十分

30 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:27:59.42 ID:YZON/j0r.net
じゃあ、線路一本で走る電車を開発すれば解決だ!!

31 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:29:11.22 ID:YZON/j0r.net
>>28
おまえのところには永久に好景気はこないから期待するな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:29:37.90 ID:ynWXO+SR.net
JRの飛行機でいいよもう。

33 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:32:16.02 ID:f4BFR1YK.net
北海道北部東部始発築地終着の農産物専用列車とかあればいけるかなぁ？

34 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:37:58.87 ID:A5inn5q0.net
北海道は石狩平野以外人の住むところじゃない

35 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:39:49.00 ID:0rW2nkbh.net
JR北海道の経営破綻が時間の問題なのは誰の目にも明らかなのに、
いつまで路線の廃止や減便をちびちび続けさせる気なんだ？

36 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:47:57.01 ID:SAycXdmp.net
鉄オタだけど不採算路線は廃止でいいと思う

37 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:50:30.56 ID:eUqvKS7J.net
人は記憶型と思考型に大別できる

そこで貨物新幹線ですよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/26(水) 23:57:20.23 ID:mt+rjhNz.net
この間EUが鉄道開放しろって言ってたろ
JR北海道の路線を受け持ってくれるなら開放させたらいい

39 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:06:49.04 ID:f+ofggJF.net
もうJR東日本が吸収してやれよ

40 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:09:06.46 ID:RIlwYAGY.net
国有化すれば国鉄末期のように廃止のペースを上げることができる

41 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:12:24.23 ID:SJh0NzqB.net
利用者少ないんだからバスで充分。JR北海道は貨物列車だけ走らせてりゃいいよ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:13:24.95 ID:Gjp/Y2xi.net
①高速バスの発展
②車社会の発達
③少子化
④女性の免許取得
⑤列車本数の減少

さて、このうち乗降客数減少の原因はどれ？

43 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:16:03.61 ID:Gjp/Y2xi.net
そもそも運賃が高すぎなんだよね。高速バスがどんどん増便してる上に
高速道路も徐々に延長されてきているし。
ＪＲ釧路とか根室の寂れようはリアルやばいｗｗｗ昭和４０年台の景観が見れるよｗｗｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:17:43.05 ID:g9mrQ81/.net
函館本線と室蘭本線だけになるの？

45 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:23:06.86 ID:W318C32W.net
欧米なんかどんどん廃線して飛行機と車に完全移行してる

未だにこんなに高密度の鉄道維持してるのは地球上で日本ぐらいだぞ

46 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:28:56.64 ID:oX311tR3.net
もうやめちまえ

47 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:33:37.61 ID:kLEJysVl.net
>>45
なこたーない。都市部や都市間は鉄道の独擅場
線路を維持できないような田舎は車になるけどな

48 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:38:26.42 ID:9GjNBgIV.net
>>1
廃止届けを出してから、地元に通知すべし。

49 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:39:52.99 ID:9GjNBgIV.net
>>23
露助、お断り。

50 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:40:10.16 ID:9GjNBgIV.net
>>24
鮮人、お断り。

51 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:41:30.40 ID:jbrMtsPy.net
冬は路線凍結させとけ。
タクシーやバスで代行で。
冬かきの経費が削減できる

52 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:42:16.00 ID:9GjNBgIV.net
>>44
札幌近郊と北海道新幹線だけになる。

53 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:43:28.92 ID:9GjNBgIV.net
>>51
国鉄時代には、年中バス代行輸送の区間があったんだよな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:44:57.02 ID:9GjNBgIV.net
>>7
会社分割

55 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:45:24.91 ID:9GjNBgIV.net
>>6
軍事予算で穴埋め

56 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:46:54.63 ID:9aEMMekG.net
口だけ愛国

57 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:53:38.35 ID:ZiFX5Syn.net
飛行機便利だから新幹線いらないｗはずじゃなかったのか

58 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:57:13.10 ID:c8GOkTr4.net
インフラとして維持したいのならJR東日本でやるべきでしょう。
北海道だけだと稼ぎ頭がないから全体で余力がない。

59 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 00:59:11.13 ID:j0QsvbpP.net
ゆとりの鉄道離れもここまできたか…

60 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:09:22.89 ID:d3dY6ka9.net
6800億ある安定基金の運用益が250億

運用益があと200億あれば赤字を補填できるんだから、基金を1.2兆くらいまで積みませばいい話

財源？
んなもん、本土３社からもらえばええがな

61 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:11:24.37 ID:9zw/62Je.net
まず線路が便利なつながりかたをしてないんだよね

62 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:12:30.84 ID:biEUuean.net
これからどんどん人口は減る

もう黒字の望みなどない、赤字が増える前にバスに変えろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:20:48.05 ID:mN6jfita.net
北海道は広くてまっすぐな道路がたくさんあってみんな車に乗ってる
電車に乗るのは学生とお年寄りぐらいなもんだ

64 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:27:44.49 ID:g6rqZ9nr.net
昔のどんぶり勘定赤字垂れ流し税金じゃぶじゃぶ国鉄と同じことを
今の道路がやってるわけだから、そりゃあJRは勝負にならないｗ
税金どんぶりのお蔭で、実は殆どの道路が「赤字」ということを、
国民は気付いてないｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:34:38.55 ID:EnuDuyR4.net
北の鉄路は日本国民の財産
税金投入してでも守らないと将来絶対に後悔するぞ

66 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:35:21.38 ID:961miQQt.net
いずれ道路維持できない　車を買えないようだと鉄道に戻るよ
心配するな

67 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:37:37.82 ID:W318C32W.net
>>47
北海道って札幌以外都市ないだろ
欧米なら全部バス化されてるわ

68 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:40:10.00 ID:bxoSBjiN.net
ＪＲ九州を見習えよ
温泉巡り特急とか走らせたらどうだ？

69 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:48:16.65 ID:961miQQt.net
不動産収入とか少ないのかな
ほかの会社は収入の半分くらいは不動産らしい

70 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 01:51:13.62 ID:FhsO6gT3.net
>>67
中心部に新幹線も高速道路も無い札幌は都市じゃないから
これだから田舎者は恥ずかしい

71 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:00:20.94 ID:J5U5hxGM.net
東京に集中しすぎ

72 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:13:47.91 ID:BEv0dzwO.net
最初から北海道もJR東日本の管轄にしとけばいいのに。

ついでに四国はJR西日本の管轄に。

もう株主が受け付けないだろうけど。

73 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:19:13.85 ID:gbQglpYZ.net
不採算路線は廃線すれば良いだけ　馬鹿なの？

74 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:49:09.66 ID:x4+KeAHY.net
京都「留萌本線が京都を通らないなんて！」
京都「留萌本線を京都に！」
佐賀県知事「留萌本線の気動車を新鳥栖駅に停車していただける様、JR九州に要請致しました」
静岡県知事「留萌本線の気動車を静岡県内に停車しろ！停まらなかったら通行税を撮る！」

75 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:52:46.35 ID:+v/wBg3B.net
国防予算回せ

76 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 02:52:52.13 ID:taJfMsYv.net
ロシアには経済支援、北海道は捨て置く

これ安倍の感覚
人気が獲れる外交重視、内政放置このバランスがおかしい

でも鉄道をロシアと繋ぐといってたけど繋ぐところが無くなりそう
道民は経済発展する極東ロシアを羨望の目でみるようになるのか？

77 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 04:53:34.90 ID:xWNA/Lei.net
★娯楽施設で身障者が転落死　安全ベルト着けず

１８日午後１時ごろ、東京都港区台場１丁目の屋内型娯楽施設「東京ジョイポリス」で、
座席が垂直に上昇、下降しスカイダイビングの疑似体験ができるアトラクションに
乗っていた石川県内灘町宮坂の無職坪内潤一さん（３０）が、高さ約５メートルの
位置から転落し、間もなく死亡した。

警視庁捜査一課によると、足が不自由な坪内さんは車いすで来場。太っていたため、
２つある安全装置のうち腰の安全ベルト（約１３０センチ）を着けられずに、遊具に
座った。対応の男性係員は遊具の責任者に「ベルトが締まらないが大丈夫か」と
確認し、了解を得ていた。
運営する大手ゲームメーカー・セガ（東京都大田区）によると、安全ベルトの未着用は
社内マニュアルに違反しており、同課は安全管理に問題があったとみて業務上過失
致死容疑で調べている。
セガの小口久雄社長は「この遊具で安全ベルトを着けずに客を乗せるケースは
過去にもあった」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000226-kyodo-soci

78 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:24:45.92 ID:ZjUwS2yu.net
1200kmもありながら人口はたったの500万人
JR西日本ですら3000kmで4000万人だというのに
保有路線距離よりも人口が少ないという時点で経営は無理

79 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:27:13.66 ID:wxSAxBVB.net
首都移転でいいんじゃねないか

80 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:37:42.52 ID:0/2x4RabV
>>64
確かにマスコミは道路の収支を発表しないもんな
今後あちこちで橋梁や隧道が補修費用を捻出出来ず
閉鎖へ追い込まれようとしているのに・・・
道路が赤字か黒字かなんて、高速道路以外考えないだろうな

81 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:35:59.87 ID:DZey7FHL.net
小型原発複数建設からのオール電化
余った電力を売る

82 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:38:51.00 ID:Nedfn3sw.net
>>72
一番ボロ儲けしているのは東海道新幹線を持つJR東海

新幹線で儲けている上に、北陸は西日本に押しつけていて、管轄範囲が狭い

西日本は北陸と中国を引き受けているし、東日本は東北を引き受けている

東海が北海道と四国の両方を飛び地で引き受けて、ちょうどバランスが取れる

83 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:52:35.88 ID:ebmhVQIn.net
JR九州も鉄道の赤字を他で埋めてるだけなんだがな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:56:47.28 ID:noxhKri1.net
リニアモーターカーも同じ運命。

85 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 06:58:05.99 ID:RcBdACER.net
北海道みたいな広大な土地こそ新幹線が必要。
北海道みたいな人口過疎地は鉄道自体が不要。

どうするこの矛盾。

86 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:03:15.72 ID:MGsVbJ5Z.net
北海道はちゃんと都市計画立てて集約していくべきだと思う
雪で冬放置するエリアを無理して維持しない方がいいだろう
そういうところは犬ゾリとかスノーモービルで何とかしよう

87 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:07:00.35 ID:5+bQ7PlA.net
>>5
冬の北海道と自動車は相性悪いはずなんだが

88 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:12:51.79 ID:6LNNCiJ4.net
ふんだんにある道路特定財源を鉄道に入れる仕組みは作れないのか
公共の足という観点である程度の路線維持は必要だと思うけど

89 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:13:40.08 ID:UpibzT2R.net
新幹線は黒字だろ
そして在来線よりも人が増えている。
お前らな適当な事言う時は末尾にｗをつけろ

それがネットの常識だ

嘘を言う迷惑な奴は相手を舐め腐った
とっと皆の為に死んだほうがマシなゴミ屑人間だ

だから死ね

90 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:15:51.35 ID:UpibzT2R.net
>>85
おバカなお前が考えるより
まずは北海道の開拓使でも学んで来いｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:16:51.98 ID:gUgKVUDw.net
北海道の不便な所は、もう全部農業特区とかにしちゃえば良いんじゃね？ｗｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:25:48.18 ID:lA0335TF.net
広いんだから法人税など免除、もちろん関税免除のFTZで海外企業誘致。
鉄道輸送でのFTZ通過品は課税なしとかしたら、発展するんじゃ？
もちろん税収は少ないが、雇用拡大と消費拡大で街として体をなすと思う、それに伴う消費税や住民税は入るし。

93 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:33:58.07 ID:xD1rKK5u.net
>>36
函館本線千歳線北海道新幹線含む全線が不採算

94 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:41:45.57 ID:mLZp5csp.net
そもそも北海道という土地が丸ごと不採算。
不採算が嫌なら最初から日本領にせずロシアに割譲すれば良かった。
領土として確保すると決心した時点で、あらゆる不採算を承知で維持せねばならないのは当然。
今、ロシアが樺太に対してやってるようにな。

世界中で、インク塗った紙屑ごときを領土より後生大事にしてるのは、愚かな愚かな日本人だけだ。
ロシアはかつてアラスカでやらかした失敗があるから繰り返さない。

95 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 07:42:06.38 ID:83p3j5cP.net
バスに代替するべきだろ1日乗客200人未満とかなら
家がみんなあばら家でコスト的にはベンツで通勤通学するような生活だぞ

96 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 08:12:46.71 ID:bow3m7RG.net
海外にバラ撒く金はあっても国内に回す金はありません
美しい国ニッポン()

97 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 08:38:45.26 ID:pnRv1lkL.net
運ぶモノも乗る人もいないんだから当然だろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 08:40:23.60 ID:pnRv1lkL.net
>>89
建設費付け回しして黒字とかドヤ顔してもな

99 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:19:38.74 ID:plh95CvO.net
JR東で引き受けろ

100 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:22:45.07 ID:eH3umu/P.net
地域のローカル線が赤字なのは地域住人が利用しないからだろ
自業自得、通学にしか使わないなら運賃５倍ぐらいにして利用者に負担させろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:24:27.70 ID:7O9GgLO/.net
>>99
人のカネ宛にしないでおまえが寄付したら？

102 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 09:57:36.55 ID:iWUwxT/t.net
最近宅急便を電車で送る試みがあるが普段からそれらも間に合ってる状態かな？

103 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:01:17.25 ID:XC7B7CMO.net
道路行政を優遇し過ぎた結果やろ
昔は道内国道全て高速道路とか言ってたくせに、無駄な高速道路ばかり延伸して鉄道はおざなり

104 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:11:51.93 ID:R2PbIT9a.net
>>17
それだ

105 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:15:44.17 ID:RPY0IauZ.net
北海道は赤い大地なのでｗ、赤字ローカル線を廃止しなかったツケやな。
九州はごっそり廃止されてしまったが、それで経営はなんとかなってる。

106 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:16:19.94 ID:zNV7rrvy.net
なんでもかんでもトラックで運んでるからじゃないの
人が住んでないからと言って鉄路が維持できないわけではない
そんなことは人口密度が日本よりずっと低い国で
普通に鉄道が使われていることが証明している。

107 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 10:50:57.40 ID:mLZp5csp.net
実際問題としては、自動車交通主体に切り替えたわりには、その道路の維持管理が既に困難。

除雪費用が莫大で幹線道以外は放置されたり、激しい寒暖差でアスファルトが破壊されヒビだらけになったり。
ドカ雪が来るたびに国道上で一酸化炭素中毒車両が転がってるのも風物詩みたいだ。
ロードヒーティングなんか募金に頼らんと続けられんし。

北海道という土地が、全体的に急速に住みにくくなってる。
地球温暖化のせいか知らんが、雇用の衰退とあいまって悲惨な状況です。

108 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:20:22.65 ID:7O9GgLO/.net
>>106
大量の貨物輸送需要があるかだろ、無人の砂漠走るアメリカの民間鉄道はそれで膨大な黒字

109 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:26:50.39 ID:7mz72Vok.net
同じ日に
http://i.imgur.com/JnxcfYz.jpg

九州と北海道…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い…

110 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:33:15.58 ID:cZ1rz3ir.net
>>109
環境の違いがあまりにも大きい、ということが分かってない奴が多い
北海道みたいに過疎地だらけじゃ誰が経営しても無理ゲー

都市間輸送をするにも札幌以外に大きな街が全然ないし

111 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:34:21.31 ID:7mz72Vok.net
じゃあ思い切って鉄道全廃にしたらいいんでないかい？

112 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:37:12.49 ID:8u0pDcRE.net
>>43
ストリートビューで釧路駅周辺見たら人が歩いていなかった

113 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:37:45.26 ID:0oktSF76.net
石北、釧網、根室で一周できるこのルートは絶対なくしてはいけない

114 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:39:53.47 ID:7O9GgLO/.net
>>113
そんなの鉄オタの趣味にすぎんわ

115 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:46:03.90 ID:d8Unb4Tw.net
大都市一極集中がいかんわ
北海道なんて土地が腐るほど余ってるんだから
そこに移住させろ

116 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:46:31.32 ID:7O9GgLO/.net
>>115
あんたが移住しないのはなぜ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:47:24.63 ID:e0pqZPMd.net
管内の旅客大量輸送は、在来線だと函館本線・千歳線ぐらいしか期待できないんでしょ？

118 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 11:55:03.20 ID:nEz3whHy.net
>>109
経営環境が全く違うのに比べる方がおかしいわｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 12:28:54.67 ID:1nJo1FHg.net
(´・ω・｀)JR総連の解体　給料の見直し　無駄な福利厚生の廃止
函館　札幌　小樽　旭川間以外廃線
過疎地域はバスも自治体任せで参入しない

120 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 12:52:48.47 ID:/txrHjf5.net
計画倒産させてレッドパージしないと。

121 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 13:09:10.48 ID:M4YErJrx.net
>>119
社員は全員時給800円のバイトがやればいいだろ、運転手や車掌は暇な鉄オタが喜んでやるだろうし

122 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 13:16:11.35 ID:1nJo1FHg.net
(´・ω・｀)社員は無能な癖に道内ではかなりの高待遇だからな

例の不祥事全開の時期も毎晩ススキノ

社章は外では必ず外す事、外で社名を言わない事は社内通達で徹底してたって

123 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 13:53:55.13 ID:1y+yI3aX.net
>>109
JR九州も鉄道部門は赤字。

124 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 14:15:58.78 ID:mLZp5csp.net
前向きなアイデアとしては、ふるさと納税で回数券が貰えるように工夫したらどうか。
全般的に、道内の自治体は、ふるさと納税への対応が悪く、特定地域にふるさと納税しようとしても、その方法さえマトモにアナウンスされてない場合が多い。
商品の魅力以前の問題だ。

宗谷線と利尻・礼文フェリーの切符が貰えるなら来年から稚内にふるさと納税するよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 14:25:35.20 ID:gZtGIq4d.net
>>123
上場後はバッサバッサ切り捨てると公言しているので、これからアホみたいにやるぞ。
まずは間違いなく吉都線だろうな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 14:41:09.52 ID:yEIkZ0EV.net
九州はシナ人や朝鮮人のインバウンドで利益を上げて、株式上場までこぎつけた。

北海道はロシアと平和条約締結しないと始まらないだろうな。

127 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 14:47:49.81 ID:uivJHRJK.net
鉄道引きすぎだろ

128 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 16:51:18.87 ID:c2odvBXW.net
まず札幌-豊平-定山渓温泉と
百合が原公園-石狩に新線建設して
札幌圏の通勤客を取り込む

あとは旭川-小樽、札幌-帯広、札幌-室蘭-函館を除いて廃線か旅客取扱いを終了する

129 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:01:11.91 ID:cZ1rz3ir.net
>>123
赤字とはいっても赤字額は全然違いそうだけどな
それにこれだけ札幌一極集中だと他の場所での副業も捗らないだろう

130 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:03:27.98 ID:gR7f7Gou.net
なんで北海道こんなに見捨てられてるの？
TPPのため？

131 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:05:29.05 ID:RGjrB3eQ.net
>>130
道民が見捨てたんだよ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:22:47.65 ID:6OlqTgH9.net
>>129
北海道（５００万）と九州（１０００万）じゃ域内人口が倍違う。だから副業の稼ぎも相応に違う。
国鉄民営化で唯一失敗だったのは、北海道と東日本を分けたこと。これだと航空機と競争にならないから、一刻も早く北海道と東日本を統合するべき。

133 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:26:50.07 ID:inngbrbL.net
>>132
東・西・新幹線・貨物でよかったと思うけどね。

既存・新規の新幹線は全部新幹線会社が持って、
並行在来線の上下分離方式は認めないと。

134 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:32:30.24 ID:sMl+qW4R.net
>>132
北海道と東日本が統合していたら、飛行機と競争にならないって、どういう意味？

そんなの、移動時間とコストパフォーマスの関係じゃないの。

135 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:41:31.86 ID:9+e+zpAf.net
こういうのみたら四国はがんばってるなと思う

136 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:46:09.01 ID:c2odvBXW.net
>>131
しかし現実には例えば札幌-留萌だと
列車なら２時間２０分で乗り換えて、5560円だ
高速バスなら直行で２時間４０分、2370円で行ける
これでは誰も鉄道使おうなんて思わない

137 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 17:59:40.21 ID:fQ1siR78.net
>>135
四国は何で儲けてるんだ？
人口だって北海道より少ないだろ

138 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 18:00:50.34 ID:RGjrB3eQ.net
>>132
国鉄分割民営化は労働組合の分断が目的だから、特に労組が暴れていた北海道と東日本の分断は必然。
むしろJR東日本をJR関東(在来線のみ)とJR東北(含む新幹線)に分けても良かった。

139 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 18:42:31.17 ID:8u0pDcRE.net
札沼線の医療大学と函館本線の岩見沢間に線路敷いて環状運転しようぜ

140 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 18:57:17.24 ID:FL/uA8bCB
>>86
オラもそう思うな。 大体今の生活環境って便利過ぎるんだよ。
５０年前は、犬橇や馬で牛乳とか運んでたんだよ。
質素な生活だったからこそ、北海道みたいな寒冷地でも住めたのさ。
時代が変わって、今は何でも都会と同じものを求めるでしょ？
そもそもそこから考え方を変えなといけないと思うんだ。
普通鉄道も高速鉄道も一般道路も高速道路も
全部内地と同じにしろ！って言う方が、地方利権だと思うな。
因みに県庁所在地で立派な駅舎があっても、利用者数は
そこらのモノレール駅程度っていう所は、多数存在する。

141 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 18:47:46.42 ID:cZ1rz3ir.net
>>137
人口は少ないが面積もずっと小さいし気候も温暖だな
人口密度や気候を考えると北海道は最悪だろう

142 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:21:52.14 ID:mKBkpNYk.net
今のように舗装道路が津々浦々に惹かれる前は鉄道こそが拘束大量輸送の道だっただけ

143 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:22:56.65 ID:mKBkpNYk.net
鉄道の後に道路がせいびされたんだから
道路が速く走れて当然

本来なら道路整備と同時に鉄道も直線化しないといけないわけなのだが

144 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:23:58.13 ID:RGjrB3eQ.net
>>139
とりあえず、石狩川より北側に何かを期待しないほうがいい。

145 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:39:21.43 ID:6z0vKxMB.net
絶対に採算取れないけど公共インフラとして
必要であれば、国が金出さないかん所だろうな。
しかし金額がでかいなあ‥

146 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:40:42.77 ID:a30GUahi.net
民事再生で固定費減らせ

147 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:44:24.31 ID:T8boEye7.net
>>143
>鉄道の後に道路がせいびされた

最古の道路整備跡はイングランドにあり紀元前3800年頃にさかのぼる
日本では三内丸山遺跡（紀元前3500年 - 2000年）に
幅12m、長さ420mの舗装された道路が発見されている

148 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:45:57.56 ID:cZ1rz3ir.net
>>145
公共インフラとして公共交通機関が必要かも知れないが、
それが鉄道である必要があるかが疑問だな

149 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:48:06.73 ID:mKBkpNYk.net
>>147
そういう意味ではなく
鉄道がひかれたころの道路は未舗装のでこぼこ道で長距離を高速で移動できるものではなかったのよ
だから高速大量輸送はもっぱら鉄道の時代だった

150 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 19:53:44.90 ID:T8boEye7.net
>>149
100年位の短い命だったね

151 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 20:00:02.70 ID:V6fkufmr.net
維持、維持、維持維持維持維持♪
維持悪ばあさん♪

152 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 20:15:59.76 ID:BOgMW+kv.net
>>135
四国は北海道と違って労組がうるさくないのも一因

153 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 20:20:17.19 ID:vtp7XK5n.net
安倍ちゃんは北の田舎なんて興味ないよ
目に届く東京が繁栄すればそれでいい

154 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 20:21:34.35 ID:5RejCKQq.net
人の利用しない過疎大地で存続したところで収益あがらないから全線廃止でいいよ。既に車社会だし…

155 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 23:17:36.31 ID:c8GOkTr4.net
JR東日本に統合させるか、
採算取れないがインフラとして必要なら国営化
採算取れなくてインフラとして不必要なら廃線

156 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/27(木) 23:19:37.11 ID:w9kt4sxe.net
新幹線が札幌に来る頃には札幌圏と札幌～旭川・函館・釧路のスーパー特急しか残ってないのでは
輸送密度2000以下のローカル線は維持できなさそう

157 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 00:52:10.89 ID:oBffFRQS.net
>>137
JR四国は毎年超赤字だが、毎年多額の税金で補填されて細々と生き残ってるだけ。
JR東海は、誰が経営しても絶対にも受かる仕組みにして、役人の天下り先にした。大企業とアメリカにとっては、絶対にも受かる株の投資先となった。次点の天下り先が、JR東。
あの分割は、おいしい天下り先と絶対もうかる投資先を作って、地方を切り捨てるためのもの。あと、組合潰しも大きな目的だった。

158 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 02:46:01.32 ID:VqCTPOKP.net
そもそも国鉄民営化の時にエリア別に会社を分けたのが明らかな失敗
1社にして黒字路線が赤字路線を補填するのが正しいやりかた

159 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 03:42:50.53 ID:D0zsPFGe.net
>>156
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0331026.html
帯広－釧路も輸送密度2000人はかろうじて超えてるが際どいな
台風による運休の影響で今まで特急を利用していた客がバスでもいいや、
と思わなきゃいいのだが

160 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 06:30:53.90 ID:2oEIPteh.net
>>158
乗る人が極端に少なく、代替交通あるところは廃止でええやろ。鉄路残す意味がない。

161 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 08:34:05.97 ID:2FY93F4g.net
>>132
JR北海道「お願い助けてちょうだい！」
日本政府「無心するのはもうやめて！」
JR東、東海「こっち向くなゴミ！」

162 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 12:19:42.63 ID:Xn3pcq5P.net
>>161
そういってもらえれば、JR北海道は、気がね無く、廃線しまくれるな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 14:42:23.13 ID:WRiszSH9.net
JR東海にJR北海道を子会社化させるなら

・東海道新幹線と北海道新幹線（東北新幹線）の直通運転を認める。東京駅乗り換えがなくなる
　新大阪、名古屋、新横浜から東京、大宮、仙台、札幌とか乗り換えなし。試験車両は既にできてる

・北海道新幹線～東北新幹線の直通運転を現在の往復10本から倍増すること。
　東北新幹線の収益を奪うことを国が認める。

164 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/28(金) 20:53:32.82 ID:zlANQCfu.net
ふるさと納税制度の鉄道版みたいなものを作って、返礼品にバターやジャガイモ、
玉ねぎをつけて寄付を募ったらいい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 04:20:33.42 ID:Ox0aWowy.net
儲からない会社でコストを増やしてどうするw
大赤字路線から撤退して経営資源を集中する以外活路はないよ。
廃線が嫌なら撤退路線の経営を申し出ればいい。

166 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:08:22.16 ID:rBI51B3d.net
>>157
首都圏通勤五方面作戦で首都圏の鉄道網に莫大な予算を投資したのが
国鉄の経営破たんの原因らしいけど

今のJR東はその恩恵で莫大な収益を得てるところはある

それをごまかすために組合対策とか赤字ローカル線とかでけむに巻いてるけど

167 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:09:26.81 ID:rBI51B3d.net
>>165
北海道をアラスカみたいに水上機がないと行き来ができないような土地にすべきだと？

168 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:23:41.75 ID:FI6vNEkR.net
あれだけ支援されてんのに何もしなかったJR北海道

169 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:28:02.82 ID:FSsx4NrP.net
>>4
都内でさえ昼日中営業で回ってて年寄りしかおらんなぁーと感じるほどだからね

170 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:28:37.79 ID:rBI51B3d.net
70年代以前に整備された路線で90年代以降に整備された自動車道と対抗しろというほうが無茶な話
新幹線ひくならともかくね

大体の鉄道よりも車のほうが早く着くしなあ（冬季除く）

171 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:34:51.51 ID:MYIO0cex.net
>>30
つ　モノレール

172 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:34:53.98 ID:HCST4uGG.net
>>170
鉄道はいらない子だって結論が出ているじゃんw
風情があるから馬車を使えと言っても誰も馬車を使わないのと同じように、鉄道の風情は鉄道の存続の根拠にならない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:36:22.83 ID:qMHbLx+U.net
ロシアに任せてシベリア鉄道に変えればいいじゃん

174 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 05:39:41.89 ID:19qsW4gZ.net
>>157
あの分割はひどすぎたよな
JR九州でさえ、もっとも黒字はずの小倉ー福岡間の新幹線はもらえてない
北海道・四国・九州の鉄道をつぶすためだったとしか思えない

175 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:05:23.34 ID:nJgglrm/.net
電車に乗るひとがいない、人口が少ないのがいけない。
国会議事堂を北海道に移転させ、関係省庁で東京からの移転の候補にまだあがっていないのを特に過疎っている地域に設置する。
北海道ディズニーランドをつくったり、ユニバーサルスタジオジャパンin北海道をつくるのもいい。

176 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:11:45.28 ID:VyAhEy6z.net
>>1
JR北海道がJR東日本の傘下に入れば即解決。
鉄道は水道と同様になくてはならない基本的なインフラなんだから、
赤字になるから廃線という発想を改めるべき。

177 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:16:14.81 ID:VyAhEy6z.net
今、函館北斗にまでした通じていない北海道新幹線の乗客の数はたいして伸びないと
見込まれていたけれど、函館空港から北海道の各地の観光地にローカルプレーン
で一気に足を運ぶ観光客が増えているそうだ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:36:08.18 ID:rBI51B3d.net
>>172
鉄道含む道路はインフラなんだよ
それがなければどうやって北海道内陸部の農村で作られた農産物を首都圏に持っていけるんだ

それがあるからアラスカやアメリカの一部地帯では商業的農業すらできないのに

179 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:37:25.54 ID:rBI51B3d.net
>>174
失礼な言い方だけど、３島会社はどっかのタイミングで再破たん・
再国有化を考えてたんじゃないか
とおもうときはある

でもまあ九州は何とかなって四国も低空飛行ながらも安定
そしていよいよ北海道がこの問題と

180 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:37:31.99 ID:1vAwgQ1w.net
JR北海道がJR東海の傘下に入れば即解決。

政府から戴く３兆円もの大金を
道楽で南アルプスの山中に捨てるんだから
JR北海道との合併は当然。　　


３兆円は政府から戴くJR北海道の救済資金。
只より高い物はない。　　愛エメ

181 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:39:01.87 ID:rBI51B3d.net
鉄道が今に至るまで最善の輸送機関でありえるのは
大量の貨物を同時に最小のリソースで運べるということに尽きる

だから大規模貨物需要が絡むと全く話が変わるってそういうこと

182 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 06:58:12.34 ID:Qwj8tWH3.net
>>178
鉄道で運ぶほどの貨物が存在しないんだろ

183 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 07:04:23.68 ID:ENB6M45G.net
車社会で乗らないんだから仕方ない
観光鉄道に切り替えるべき

184 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 07:28:04.41 ID:etjGWaLs.net
>>174
仕方ないだろ。
関西圏の通勤電車は東京と違って私鉄と競争が激しいからそこまで利益は出ない。
それなのに、中国地方などの過疎路線も維持しないといけない。
山陽新幹線の利益があったから中国地方の赤字ローカル線を維持できたのに。

185 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 08:03:40.70 ID:WYtfgSd1.net
>>27
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 08:06:12.55 ID:etjGWaLs.net
>>178
アメリカって、実は貨物の部分だけならかなりの鉄道大国。
旅客が異常に少ないだけで、貨物の部分でならかなりの物なんだよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 08:12:58.37 ID:19qsW4gZ.net
>>184
中国地方の赤字線を養うために九州のわずかしかない黒字路線を奪うのは仕方ないって、
ケンカ売ってる？

188 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 08:14:43.99 ID:etjGWaLs.net
>>187
そのおかげで、博多ー小倉間はＪＲ西日本とＪＲ九州が競争して相乗効果が出た。
かなりいいことだったとよ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 08:17:52.66 ID:19qsW4gZ.net
>>188
小倉ー博多沿線民？
日豊線住民が博多に行くのは不便だよ
日豊線から新幹線には乗り換えできないようにダイヤが組まれてる

190 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:04:03.83 ID:QTnF39ZB.net
　
韓国って日本が羨ましくって仕方がないんだな。
嫌韓でない俺でも　そう思うわ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:13:08.45 ID:pW+y5K0q.net
だだっ広い土地に人がまばらに住むって非効率的だよね
インフラ資産が将来の修繕を見込むと負債にしかならない
ゆくゆくは僻地のインフラ維持を切ってまとまった土地に移住を強制する世の中になると思う

192 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:33:05.62 ID:19qsW4gZ.net
>>191
アメリカやロシアにそう言っておいで
（嘲）笑われるで

193 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:35:05.11 ID:h9rJS708.net
乗客が集まったら発車する方式で行けや

194 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:35:36.52 ID:a6j902Rv.net
>>184

九州の在来線も赤字だらけなんですが・・
それを養いたいので「博多～小倉」を返してよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:41:37.84 ID:KXs+Rpz0.net
>>194
返してよって別にJR九州が作った訳じゃないでしょ

196 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:41:45.22 ID:DNRTtvZh.net
>>192
ソ連が潰れたのは長い国境線の警備費用
再生後は領土縮小

197 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:44:43.88 ID:OxrpAPkC.net
大量の農産物は最もコスト効率の良い内航船で運べば良い。
大陸は船便が使えないから貨物列車を使うんだ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 09:54:48.31 ID:tT9Sg3aS.net
>>191
その通り。
広い地域に住民が点在していると、インフラコストが高くなる。

北海道については、強力に集住化を進めるべき。
振興局ごとに中核都市に集約するしかない。
都市と都市の間は農地か原野にする。

道北の人口空白地帯には、自衛隊駐屯地を置いておく。

199 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 10:18:51.85 ID:19qsW4gZ.net
長い国境を守るのがいやなら尖閣も南鳥島も中国に上げて
それどころか東京単独でシンガポールみたいに独立すればいいね

200 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 10:24:08.52 ID:2tLjMuPh.net
北海道なら土地が買えるのか？

201 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 10:30:43.60 ID:rBI51B3d.net
>>197
問題は内陸部から港へ持ってくる手段なわけだが
トラックって意外と非効率なんやで
高付加価値な本州の農産物だからそれでももんだいないだけで

202 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 10:32:34.48 ID:rBI51B3d.net
>>198
それこそ地方分権で国内独立国みたいにして独立採算でやったほうがいいと思うが

今の北海道政策ってどこまでいても東京から見た北海道の利用価値という視点で
インフラ整備されてるから

203 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 10:48:16.54 ID:QVFsxHkk.net
http://i.imgur.com/JnxcfYz.jpg
自立したサムライ集団と他力本願しか頭にない雑民との違いだねえ

204 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 12:09:00.53 ID:YtAUm2BF.net
やめたければ、どうぞ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 12:11:05.57 ID:o0p4kYWG.net
棄てられたところだからなあ北海道は
むしろ国の政策によって半ば無理やり日本にされてる部分はある

206 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 14:02:11.01 ID:tGZhj7s+T
>>177
なるほど！ そういう新たな需要を開拓した訳だね。
JRも「敵に塩を贈るのはヤダ」なんて言ってないで、
新幹線は新千歳まで延伸した方が、両者成長するのにね。

207 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 16:16:39.04 ID:gNXkuBle.net
>>167
それだな

208 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 18:20:28.66 ID:Fow77lZs.net
>>186
アメリカの貨物が鉄道依存なのは、西海岸と東海岸の超長距離は輸送においてに限られるがな。海運もできないので鉄道が残る。

日本でいう長距離輸送程度じゃ、あちらじゃトラックが中心。

209 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 19:18:03.40 ID:OQwaer6t.net
狭軌なんかでひくから。

210 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 19:22:49.26 ID:9A5UwZIL.net
>>195
国鉄末期に山陽新幹線末端区間の小倉～博多間をドル箱路線にしたのは九州総局（JR九州の前身）
しかし分割民営化の際には「九州部分だけ切り離すのマンドクセ」で西日本の管轄になった

211 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 19:24:02.31 ID:c6T64D1u.net
>>210
別にJR九州の金で作った訳じゃないから関係ないですね

212 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/29(土) 19:27:26.10 ID:9A5UwZIL.net
>>211
なんか九州に怨みでもあるの？

213 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 07:03:08.36 ID:XIrVZhK3.net
>>177
いつまでもつかな

214 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 09:17:46.79 ID:5uXQWNMS.net
>>208
あちらは40ftどころか53ftコンテナのダブルスタックとか普通に行き来しているからな
日本の貧弱な線形と厳しい勾配では無理がある

215 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 12:42:49.05 ID:Kf6x6u49.net
データバックアップしてる関係か、PCのテレビチューナーが起動しないから闇鍋実況だ

216 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 13:54:38.25 ID:o2lC3zFx.net
西海岸で今から山を越えていくんだなって列車見た
なんか美しいというか見惚れたね
北海道も自然が多いから列車が似合うだろうにね

217 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 14:37:04.78 ID:X/XDvi25.net
北海道じゃ直ぐ目的地着いちゃうからな。
JR九州の観光列車の様に周遊ルート作れば、人は集まるとは思うけど。
千歳-札幌-旭川-網走-釧路-帯広-富良野-旭川

218 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 18:42:10.36 ID:fCdBWLFq.net
観光客を呼ぶにも東京から遠すぎる感じがする
それに道東のほうの貨物が走ってないところは重い機関車通れるのかね
たまねぎ列車でも新しい機関車が重いので古い機関車をギリギリまで
使い倒していたような記憶がある

219 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 18:52:56.73 ID:XIrVZhK3.net
>>121
路線が整理されれば運転士も要らなくなるな

220 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 19:24:14.51 ID:EaJ92Rtp.net
北海道に線路や車両を譲渡して道営鉄道として運行
赤字は税金で穴埋めでいい

221 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 19:33:48.08 ID:zw7d5aBH.net
>>109
北海道は今までカニ、スキー、雪祭りみたいな分かりやすい記号にかまけて
努力をしてこなかったからな
単品での観光アピールや名物を出しても
結局そこに行くのは車

222 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 20:16:29.74 ID:vdJF50F6.net
>>221
何頓珍漢なこと言ってんだ糞馬鹿
国の政策でこうなってるのに努力も糞もあるかボケ
林業やエネルギー政策の転換で稼げなくなって人が
いなくなってるのにどうにもならん。

223 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/30(日) 21:21:10.97 ID:eS8iOgjDz
>>222
同感です　学校ではロクに近代産業史を教えていないようですね

224 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 00:43:41.32 ID:rJPt/RhZ.net
プーチン「なんで自国の領土もろくに管理できない連中に北方領土をやらなあかんねん」

225 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 06:19:10.62 ID:d08frsyz.net
景気が良かった頃は日本が北方領土にムネヲハウスを作ったりしてたのにな
今は逆のことをやられてもおかしくない状態

226 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:03:24.29 ID:+hNpvmh+.net
>>208
それこそ考え違いで大陸中央部発着の原材料輸送も多い
石炭　石油　鉄鉱石　小麦ほか
日本では沿岸輸送の小型船舶に頼ってる部分
シベリア鉄道もそうだがコンテナは意外と少ない

227 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:15:38.39 ID:eIhF5djj.net
ＪＲ北海道の死に方って、日本の労働界隈の風景と同じ
ＪＲ東海という王を支えるために北海道、四国という底辺が捨てられていく
王は、年間５０００億円のお金でリニアという博打に参戦
底辺の世話はしません、「死んで呉れないか」と天皇火災は言う
王の御目付役な法皇アベは王の友達
御目付役なんかしません、一緒に遊んでます

これ、戦前の裕仁と東條との状態とまったく同じです
こんな歪な常態を辞めさせようと高松宮と岸が裕仁退位作戦するも
途中で計画がバレマシテ、追放
そして絶対国防圏サイパン喪失後も延々と実らぬ戦争
原爆２発に満州をソ連にパクラレ、８月１５日の「玉音放送」というか
あれは、日本国「玉砕」放送で、ＧＨＱの占領を被ります

なんかー似てるな～、、、７０年以上前の風景と瓜二つ

228 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:45:25.03 ID:RKPdzIgK.net
>>192
アメリカ様は鉄道の利点を活かした貨物輸送に特化してるがな。
砂漠で旅客輸送やるような愚かなことはしない

229 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:47:35.08 ID:RKPdzIgK.net
>>208
内陸からの資源輸送や内陸の自動車工場へ、工場からの需要も厚い。

230 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:48:26.75 ID:RKPdzIgK.net
>>186
かなりのものどころか世界一の路線距離の鉄道王国だろ

231 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:50:37.75 ID:mUU44H4p.net
>>189
乗り換えて博多に着く頃、在来線でも既に千早あたり通過してないか？

232 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:54:17.50 ID:j1NqIgGk.net
自動車より鉄道のほうが自動運転が簡単そうだけど、できないの？ゆりかもめみたいに
長距離鉄道の保守費用がかさんで人件費では吸収しきれないのかな
まあバスでいいでしょ

233 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 08:55:04.20 ID:RKPdzIgK.net
>>232
鉄道は急には止まれない()

234 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 09:13:47.70 ID:CpSUM5Co.net
>>232
高架ならな

235 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 11:26:44.69 ID:0qx4RT9r.net
>>222
国の政策であっちこっち振り回されているのはどこもいっしょ
福岡とか九州は炭鉱やら製鉄、造船とかやってたのに
出なくなったらお終いさよなら
韓国に負け始めたらお終いさよなら
そこで文句を言うだけでなくアジアからの観光客を先取りしたり
魚介類だけでなく牛肉をブランド化させたり
それらの積み重ねで九州は復活してきてる

北海道は何したよ？夕張が潰れてからとか何年になる？

阪神大震災の神戸や西宮だって国からの貸付金全額返済して
復活してヨットハーバー作ったりしてるぞ

236 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:38:47.70 ID:6kBOA8jo.net
北海道は気候が厳しいからね
でも観光は本気出せば他の地域は太刀打ちできないものがあると思うのに
観光立国ならぬ観光立地区になるためにも鉄道を残せないかなぁ

237 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:51:06.55 ID:P6Z0dU0t.net
人も減ってるんだろ？
そんな調子なのに北方領土なんて返還してもらってもどーすんのよ？

238 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:51:10.39 ID:+E4rOI4k.net
>>236
北海道の自然豊かな観光地は基本駅から遠いからダメだろ
空港から観光バス、レンタカー

239 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:54:23.82 ID:0qx4RT9r.net
>>236
超巨大ドームみたいなの作ってその中に街作ったりとか
街づくりそのものを面白くして余所からの引っ越しを狙えないかなあ

例えばヨーロッパとか町の景観を損ねないようにネオンの看板とか規制して
街並みに均一性というかそういうのがあってレトロないい雰囲気してるじゃん？

町全体を超巨大ドームというか、ドバイのショッピングモールみたいな感じでつつんで
その中は内部からの熱である程度暖かくてさらにマンションみたいに家もあるみたいな

住むのに寒くない北海道ってヘンテコな町できないかな

240 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:54:33.17 ID:KMvKE5fh.net
>>237
お前ロシアの人口知らんの？
日本と大差なんで。

241 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 15:54:58.34 ID:P6Z0dU0t.net
>>236
観光は人気のあるスポットにピンポイントでツアーバス出せばいいと思うけど？
電車は駅も線路も固定されてるから行き先の融通がきかない
バスなら上手くスケジュール組めばおいしいとこだけ効率よく回れるんじゃ？

242 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:21:05.02 ID:xXFPipXS.net
これからの季節、バスやレンタカーでの移動はキツいよね
路面の積雪や凍結で時間が読めなくなってくる

243 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:26:24.70 ID:XJwBmNQU.net
普通の人は夏に行くんじゃないの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:30:38.11 ID:EBZ9DnLQ.net
>>198
屯田兵制度復活が良いな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:41:52.89 ID:qxHx7o8b.net
>>237
クマニーランドを開園して
ヒト化したクマとクマ化したヒトを
一度に観察できる体験型観光を誘致する

246 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:52:02.50 ID:qxHx7o8b.net
>>232
始まってるけど着想が自動運転じゃないからバラバラで遅い
ホームドア対応とか過疎地のコスト削減とか運営の合理化とか
理由がバラバラ、ハードも別々、考えもまとまってない
まあすぐに世界の工業国に負けるでしょ
鉄道事業者も鉄道事業は投げやりだし

247 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 21:56:48.00 ID:DkRHWtdf.net
チャイナ～が解決する
ニダも手伝う
ウラーも忘れるな

248 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 22:26:15.93 ID:eftU3VPD.net
JR北海道「お願い助けてちょうだい！」
日本政府「無心するのはもうやめて！」
JR東、東海「こっち向くなゴミ！」

249 ：名刺は切らしておりまして：2016/10/31(月) 23:37:31.79 ID:CjTyptMa.net
>>243
なんで？

250 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 01:27:46.71 ID:h6s3YUWe.net
>>242
冬に北海道行くのは札幌雪祭りかスキーが目的の人が殆どじゃない

251 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 07:19:47.15 ID:GCIYjulG.net
>>250
100万人の乗り鉄需要があるんだよ()

252 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 12:52:51.05 ID:z1YpFTJt.net
18きっぷじゃ留萌本線も夕張支線も救えないけどな

253 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 13:00:47.49 ID:JUzj1TAm.net
>>252
乞食乗せても儲からんしな

254 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 13:27:01.01 ID:0FkECeVt.net
>>128
その案が結構的を得てるような気がするｗ
あと札幌近郊の通勤路線は充実させていいと思うが

255 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/01(火) 13:42:14.13 ID:0FkECeVt.net
>>176
インフラは道路で事足りてる
北海道のような人口密度の低いところは道路で十分

交通インフラは道路整備で十分賄える

札幌周辺と函館、室蘭、旭川、小樽、帯広、釧路の各都市を結ぶ路線以外は
もはや役目を終えてるんだよ

256 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/02(水) 13:12:33.80 ID:lt8XTHQf.net
>>109
結局北国は生物が活動出来る場所では無い
植物は根強く存在出来るが動物には無理
生きる事は出来ても経済活性とかは諦めるしか無い

257 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/02(水) 13:44:04.05 ID:ZHcrWSia.net
>>109
北欧諸国の国民はなんで豊かに暮らしてるの？

258 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/02(水) 18:50:47.35 ID:1jk7dkWk.net
>>257
果たして本当に豊かだろうか？

259 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/02(水) 23:41:35.06 ID:1DFIoa7W.net
>>257
不必要に高規格な道つくったっり、無駄に贅沢な箱物作ったりしないで本当に必要なものにお金を使ってるから。
冬場にガンガンに暖房きかせてTシャツでアイス食ってるようじゃ無料でしょう。

260 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 09:31:40.55 ID:mGXRZFaI.net
根室本線早く復旧しる

261 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 09:34:14.23 ID:YXVsnr4W.net
せっかく北海道新幹線作るんだから、廃線の住民を新駅の周囲に誘致すればいいのに

262 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 09:50:19.26 ID:feqkL0R9.net
廃線はあっそ程度で困ってないのに廃線するから移住なとか言われたら困るだろ

263 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 12:04:24.20 ID:e+ekOPnX.net
>>256
まともに暑い季節がやって来なけりゃ哺乳類鳥類の恒温動物でなけりゃ事実上生存は不可能だからな。
>>259
特にノルウェーなんて政府の政策にしても国民の気質にしても、兎に角無駄な物は一切要らない、だからね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 12:17:38.06 ID:y6KXgR4+.net
>>232
ゆりかもめなどのAGTはゴムタイヤなんだよ
しかも完全立体交差

265 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 13:18:40.57 ID:0SlWgv5z.net
山線廃止して室蘭本線をNEW函館本線に

266 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 13:20:05.09 ID:YiWMYRht.net
>>242
で、駅着いてから吹雪の中歩いて行くのか()

267 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 13:33:22.97 ID:sTMYzNp2.net
>>242
バスは定時だろ、余程の吹雪で前方見えなくならない限り、雪道には道民慣れてる。
普通のクルマもアイスバーンになっていれば、直線区間100kmって出てしまう、危ないのは季節がわりのシャーベット状の時だけ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 13:43:08.06 ID:sTMYzNp2.net
>>261
中心駅に病院や学校、自治体の事務所(市町村役場)、図書館を始め、イロイロ集めればいいのにな。
村営や市営住宅はシェルター通路で近隣駅に直結、そうすりゃ中心駅と住宅駅間は需要作れる。
運行は自治体、JRに使用料払う感じ、アムトラックの路線を走る通勤列車と同じ様な感じで、JRは札幌との特急のみ運行。
最悪、JRが廃線にしてもコンパクトにまとまっていればBRT転換すればいい。

269 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 21:57:46.45 ID:LUbgdRex.net
レストランバス（ウィラー）の料金とルートは？新潟県を走るツアーもOK！
http://40exchange.com/restaurantbus-1444

270 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 23:17:47.85 ID:Ju0Tn+bh.net
>>176
輸送密度２０００人以下は、廃線になるよ。
東は北みたいに甘くない。
上場会社の上、国鉄時代の借金数兆円分を背負っているんだから。

271 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 23:22:43.44 ID:LUGy2wOs.net
>>259
昔の家は断熱弱かったから、ストーブガンガン焚かないとダメだったが、今はそんなことはない。

272 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/03(木) 23:54:01.71 ID:CUh++77z.net
東海道新幹線から上がるＪＲ東海の過大な利益の一部を、ＪＲ北海道に回す法案を作れよ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 02:42:09.60 ID:/3iLr1du.net
いまいろんな駅の時刻表眺めてたんだけど
通勤通学とか日常の足として使えるラインって
1時間何本くらい列車あればいんだろね

あと発着本数を札駅以外でまとめたサイトとかないかね

274 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 02:54:35.97 ID:We3TiyH9.net
>>273
1時間あたり3本はほしいな

275 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 07:58:41.80 ID:jK7v2QfG.net
>>272
東海の株主から訴えられたら余裕で負ける

276 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 08:26:34.58 ID:UIDdeJOXB
こういうの見るとろくな資源の出ない北方4島に人を住まわせ支配維持管理してるロシアも大変なんだろうな

277 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:28:24.01 ID:v77apKbf.net
>>101
東日本を通じて北海道に使われたら寄付と同じ

278 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:31:47.13 ID:b9xC+0Ki.net
>>266
吹雪の日はJRも止まるんじゃなかったの？

279 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:35:32.31 ID:b9xC+0Ki.net
>>267
バスで都市間移動の場合はまず遅れるだろ
いくら雪に慣れてようが高速で速度規制かかったら
それ以上出せないし
他県住みでレンタカー100km/hで走れる奴はもっと限られる

そもそも>>242は他県民が冬の北海道へ行く場合を
念頭に置いて言ってるんだけど？

280 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:40:39.74 ID:a3nnOZrE.net
道民は圧雪・凍結路でも100km/hで走るのか？、KCGIじゃね
藻れは降雪寒冷地の住人だけど絶対に無理だわ

281 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:49:54.39 ID:TkqmTnQu.net
民営化したんだから、儲からない路線なんてやめちゃえよｗ

282 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/04(金) 12:53:11.91 ID:nZ+a3son.net
>>280
マイナス10℃とかになると、余り滑らなくなるから、余裕。

283 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 13:04:10.34 ID:uJfrPOfy.net
>>125
社長が否定してるぞ

284 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:48:47.27 ID:bBrQ/1mE.net
同じ日のできごと
http://i.imgur.com/JnxcfYz.jpg

九州と北海道…どうして差がついたのか…甘え、独立心の有無…

285 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 15:52:08.11 ID:8Y7blkty.net
>>284
人口密度・大雪対策の違い

286 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:47:33.50 ID:bBrQ/1mE.net
稚内駅　時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101101/up1_01214041.htm


　　　↑
　こんなダイヤでもありがたいと思えたのは、せいぜい昭和３０年代までだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
稚内の人は午前10時を乗り過ごしたら午後５時まで各駅は無いんだよwww
もうそんなJRに地域の足もへったくれもないでしょうwwwwwwwww
どんな貧乏人でもみんな中古のボロ中古車でも買うでしょうよ。

287 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:49:07.27 ID:bBrQ/1mE.net
>>285
そうだよ。

ということは、北海道の過疎地域ではマイカーやバスが一番効率的ということだ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 16:53:15.05 ID:bBrQ/1mE.net
大雪降っても主要国道はJRより先に除雪が入る。
それは生活物資輸送、救急搬送も担うライフラインだから。

鉄道は決まった時間に１日数本しかない、人しか運べない不便な交通機関。

289 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 18:17:38.16 ID:bBrQ/1mE.net
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？

生活保護の受給人数　　北海道1位　……　新潟37位　石川39位　山形41位　福井46位　富山47位　　　　
ttp://i.imgur.com/IDqrq.jpg

【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。

【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。

290 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 18:25:36.96 ID:bBrQ/1mE.net
札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－ [津軽海峡] －・－・－

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人

291 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 19:58:38.55 ID:bBrQ/1mE.net
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　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

　　　　　　　

292 ：新幹線駅も北海道はやっぱりディーゼル♪：2016/11/05(土) 20:37:32.85 ID:bBrQ/1mE.net
.
新函館北斗駅 　　すっかり定着したキハ４０
https://www.youtube.com/watch?v=W5gPrayGrrI

キハ４０で賑わう新函館北斗駅
https://www.youtube.com/watch?v=vlEq2NNuLeE

非電化単線の札幌方から新幹線駅に現れるキハ４０
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM



　　新幹線とキハ４０が地ベタお見合いする駅　・・・　新函館

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（イナッカーーーーーーーーーーーーーーwwwww

293 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 20:44:11.29 ID:uFbUfScO.net
主要国道は国管理だから除雪するけど、そこまでの道管理国道や道道が除雪できなきゃ、どのみち車は動けんのだよ。
除雪には莫大な費用が要るのだよ。
小さな市でも一回ドカ雪が降ると億の金が飛んでいく。
JRの赤字なんか目じゃないぐらいに。

本当は道路こそ絶望的に赤字なんだよ。
ただガソリン税で満遍なく徴収して注ぎ込んでるだけでね。
道路が有れば鉄道は必要ないという人は、ガソリン税に文句を言ってはいけないよ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 21:24:18.00 ID:qbk6h+sI.net
>>293
ガソリン税が道路の維持管理に使われるのは問題ないんじゃない？

必要もされていない動物しか通らないような道路を作り続けるのはどうかと思うけど。

295 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 22:06:06.39 ID:bBrQ/1mE.net
>>294
道路は生活物資、救急患者も運ぶライフライン。
鉄道は一日数本足らずで人しか運べない。

296 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 22:06:36.64 ID:bBrQ/1mE.net
●日下公人 先生
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

297 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 22:09:05.68 ID:bBrQ/1mE.net
鉄道建設の時、道路を使って資材を運ぶ。高速道建設の時も道路を使って資材を運ぶ。


鉄道を使って道路を作ったという話は聞いたことがない。　大昔の話は知らんがwww

298 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 22:10:33.96 ID:qbk6h+sI.net
>>295
北海道のような気候も厳しい上に1日数本しか運行し出来ないようなところはもう廃止にした方が良いだろう。
みんな自動車に乗って移動だし、高校生も卒業したら免許取って自動車に乗るわけだし。

299 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/05(土) 22:13:17.21 ID:bBrQ/1mE.net
>>293

すごい大雪降った北海道の田舎駅で、どうやって乗客は駅まで行くの？？
道道や町道が通れないようじゃ駅にも行けないね。
仮に列車が動ける状態であっても乗客が来なければ商売にならない。

300 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 15:42:41.25 ID:mBhKEutU.net
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php


札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

301 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 15:47:11.65 ID:8kC8896Z.net
>>297
新幹線の建設時とかは資材運搬の為に路線作ったはず。
あとダム建設の時とかも。

302 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 15:50:39.43 ID:EntuGiPG.net
ワイド周遊券があった時代はとりあえず線路があったら乗りに行けたけど、今はもうわざわざ高い金払ってまで乗りに行く価値がある線もほとんど無くなった。

303 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 17:56:27.79 ID:SvXG82Rg.net
>>299
だからといって大雪フッタ北海道で、家から都会まで数時間かかるドライブなんて
危険すぎてできるわけがないという現実

むしろ冬こそがJR北の書き入れ時なんやで

304 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 18:36:47.49 ID:YquJdBTk.net
>>302
20年前の冬、北海道ワイド周遊券が廃止される直前に北海道を一通り回る旅しといて本当にラッキーだったな。
今じゃあんな旅のやり方はもう間違っても不可能だからね。

305 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 18:45:42.87 ID:YquJdBTk.net
>>286
こりゃたまげたwww 昭和国鉄末期にまだ数多く残存してた行き止まり盲腸ローカル線を思い出させるダイヤだなw

306 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 19:43:44.33 ID:CJHxWUAL.net
>>303
そんな中札幌まで移動しなければならない人がどれだけいるんだよ。
台風が来ているのに出かけるようなもんだよ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 19:48:33.72 ID:mBhKEutU.net
九州でも台風来たらジーッとする。
北海道でも大吹雪になったらジーッとする。


なにも北海道だけ、九州だけの問題ではない。

308 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 19:50:40.23 ID:mBhKEutU.net
>>303
大雪降ったらJRも遅延、運休続出だよ。

まだ鉄道に夢持ってるの？　死ぬまで頑固な鉄バカ頭wwwwww

309 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 19:51:55.97 ID:mBhKEutU.net
.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ホッケードーLOVE　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜　地元LOVE　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　

310 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 20:04:20.68 ID:mBhKEutU.net
悲しみの山河　なぜＪＲ北海道の社長は自殺するのか！！

http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-c461.html

311 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 20:07:51.15 ID:Y4TXHBYd.net
>>286
飛行機か船の時刻表みたいだね。

312 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 20:22:16.98 ID:MTcAFljK.net
民営化するとこうなります。

313 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 21:08:55.80 ID:mBhKEutU.net
北海道は長年産業誘致してきてもロクな産業も根付かなかった不毛の大地みたいもんだ。
JR北海道がこんな状態になり、人口減少日本ワースト１、生活保護全国一という状況みても終わった土地と言わざるを得ない。
まあ国境管理だけやる自衛隊管理地でいいと思うよ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 21:11:28.43 ID:L6LM+0OE.net
電通の労働局のガサ入れはJR北海道以来だそうだね

315 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 21:18:45.63 ID:3m6MXW1e.net
>>303
家から駅までどうするん？

316 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/07(月) 21:31:40.11 ID:w5x2B1Dw.net
>>313
生活保護全国一は大阪府だよ

317 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:03:15.83 ID:3S5fMBld.net
◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

318 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:04:00.49 ID:3S5fMBld.net
北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

319 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:10:47.27 ID:3S5fMBld.net
そこで道民が必ず言い返してくるのが、「北海道は除雪費が・・・」
それは確かにそうだ。　でもそれが北海道の負の要因の一つになる。
負から企業も人も去っていく。　負を克服するぐらいの産業の原動力がないと衰退するのみ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:15:08.04 ID:3S5fMBld.net
「オレは体がデカいから大喰いなんだ」という。　
大喰いなら大喰いでいい。　人より大きい分だけの仕事と実績上げれば誰からも後ろ指差されない。

北海道はデカくて大喰いなだけで仕事をしない怠け者だから文句言われる。

321 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:33:12.68 ID:gSNF5msG.net
人口減なんだから僻地は諦めろ

322 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 00:35:38.75 ID:qpo/QK12.net
北海道を一大農業用地にして、輸送手段を鉄道
にすればいい。国策だ！

323 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 01:16:16.72 ID:cvRVFywF.net
>>322
耕す移民が足りない

324 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 09:03:52.70 ID:P37JL5ue.net
>>312
民営化したらこんな状態でも路線が残してもらえたって事ですね。
国鉄ならとうの昔に廃線ですね。

325 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 09:09:50.41 ID:P37JL5ue.net
>>322
それ自治体でやるべき政策のレベル。
道庁ホクレンやれよ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 17:14:18.75 ID:paM7iVkU.net
>>323
プランニングとしてはやり方次第で出来る

そのヒントは「更正施設」にある。
首都圏には刑務所というのがいくつかあるけど、そのうち、府中、八王子医療、市原交通を除いたすべての刑務所を北海道に移すことで、
刑務作業は農業としてのビジネスは生まれるし、刑務所跡地を利用して教育施設を作ればなおのこと問題ないと思うんだが、
違うか？

327 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/08(火) 17:15:29.29 ID:Qjid49SG.net
>>326
稲田姫や山谷が言っていたニートの徴農が先じゃないか

328 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 00:12:35.46 ID:o0XpOBhp.net
>>327
ついでに国防大好き自称愛国者も

329 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 01:48:54.46 ID:3Qk1V4Iz.net
東北新幹線スレに出張した道民が足蹴にされた図

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474977661/141

330 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 08:14:36.50 ID:GUs7FQpm.net
>>7
諦めて道営にする

331 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 08:16:13.77 ID:GUs7FQpm.net
>>51
文字通り「凍結」w

332 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 08:17:37.73 ID:InAn6MeI.net
>>52
その流れだろ

333 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 10:05:30.09 ID:Nqchr8PY.net
だから北海道に首都を持っていけと言ってる
巨大空港だろうが超高層ビルだろうが楽にできる、ゴネ得人間もいないだろうし

334 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 11:29:35.23 ID:bvBevGmZ.net
>>286
こりゃ凄いな
と思って手許にある1978年10月号を見たら

609 旭川
705 急行宗谷
756 旭川
1028 名寄
1155 急行天北
1328 名寄
1600 名寄
1820 急行礼文
1852 音威子府
2100 急行利尻
2204 幌延

の11本だったわ

335 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 11:35:29.15 ID:qqcDx+QS.net
鉄道のない、田舎なんていくらでもあるし
どうしても必要ならサンセク化したらいい。
JRが赤字を引き受けなきゃならん理由は無いな

336 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 11:58:41.11 ID:InAn6MeI.net
少量輸送を鉄道でやりたがる馬鹿に付けるクスリはないのかね

337 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 12:20:42.82 ID:bBT7eh27.net
猿払や中標津を見ると鉄道なんて関係ないようにも思える

338 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 13:52:36.16 ID:IXL1imI+.net
稚内（3万7千）は隣町？の名寄（人口3万）まで180kmもあるから通勤通学買い物、そういうの一切無いから
3万同士の都市間輸送なんて鉄道の仕事じゃない

339 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 15:44:04.41 ID:3Qk1V4Iz.net
稚内とか名寄に住むって一種の冒険だよなwww

340 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 15:50:43.07 ID:3Qk1V4Iz.net
>>336
鉄道が無くなる＝街の動脈片側一本抜かれる
つまり半身不随に似たような感覚があるんだよね。
地図を見ても国道と鉄道の表記があったものが道路だけの表記になる。
地元の人が感じる喪失感みたいなもの。
こういうのってあくまで「感覚」のものだから。
実際はバス転換によって便数は増えて、より家の近くに停留所が出来るから利便性は向上する。

341 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 15:53:58.71 ID:K9WJ49GE.net
いかにも交通弱者らしい

342 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 16:27:57.41 ID:pfImOjjE.net
>>337
地域性を考えた地域開発や地場産業の育成がちゃんと違い。
鉄道の有無が街の発展に貢献した例は鉄道その物が産業になった大宮とか限られた例しかないとおもう。
交通の便いかによかろうと仕事がない所に人は集まらない。

343 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 22:05:37.35 ID:7Qr9yacA.net
>>340
バス転換した後、乗客の減少に歯止めがかからず
赤字に耐えられなくなって系統分離→路線廃止という
パターンがいくつもあるが？

344 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 23:18:55.47 ID:3Qk1V4Iz.net
>>343
そういうとこに鉄道存続したままにしておいたら？
だって鉄道に乗る人がいないというところが話の出発点なわけだし。

345 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 23:21:25.24 ID:3Qk1V4Iz.net
鉄道に乗る人がいなくても存続させて赤字垂れ流して、その赤字を誰が埋めるの？
北海道庁？　国？　地元の村とかは無理だよね。

346 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 23:23:53.44 ID:93e1yzMV.net
>>339
事実は冒涜でわない。

347 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 23:24:37.29 ID:3Qk1V4Iz.net
夕張市長の決断こそが正しいんだよ。

存続しろ！存続しろ！と抗議したら、少しは先延ばしになるかもわからないが、いずれは切られるわけだ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/09(水) 23:50:43.17 ID:93e1yzMV.net
>>340
動脈を流れる血液がないので壊死するだけだよ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 00:06:59.45 ID:XGRjVmyR.net
ID:3Qk1V4Izは鉄道は旅客だけと思ってるバカか。

350 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 00:39:40.78 ID:QWhomsVx.net
>>349
アメリカのように運ぶ貨物がないからまったく稼げない。
鉄道で儲けが出るのは貨物の大量輸送とボッタクリ新幹線

351 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 01:30:03.43 ID:vdq4qDMN.net
まあ北海道民というだけで三流国民みたいな流れだからな。きついね

352 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 01:45:58.67 ID:IPw8CRhB.net
鉄道だけど、レールが無くてタイヤで走るあいつを
車両と称して使用すればいいのではないか？

353 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 02:13:17.06 ID:yp/uMU1+.net
上場すればぁ～（しんのすけ風

354 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 12:48:54.95 ID:9D19jgYW.net
>>345
もともと利用者少ないところを走るんだから
赤字を垂れ流すのはバスも同じ
その穴埋めには補助金=税金が使われる
それにバス転換したら運賃上がることの方が多く
その上道路事情に左右されやすく定時性に劣ることから
さらに客足が遠のく…という悪循環に陥るんだよ

バス停が近くにできるから利便性向上？
そんな家は一部だし、できなかった家はバス停まで出向かねばならないのは駅と変わらない
バス転換すれば万事解決、とはいかない

過疎地での交通機関の在り方を考え直さねばね

355 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 12:54:40.70 ID:zy6VlTvt.net
>>354
交通機関でなく住み方を考えろと

356 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 17:36:22.86 ID:M+XMG2vP.net
もうからなければいつでも廃止できる、だから民営にしたんだろ？
だったら廃止でいいじゃない、文句有るなら国に言ってくれって
ＪＲ北海道に文句言ったら可哀想だし、筋違い

357 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 17:40:20.46 ID:M+XMG2vP.net
>>343
ＪＲだってバス会社だって同じ民営会社だよ、慈善団体じゃない

358 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 21:41:59.20 ID:9D19jgYW.net
>>355
よそ者が上から目線で引っ越せなどというのは傲慢

359 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 21:51:21.94 ID:10yQtG9w.net
まるで自分が傲慢じゃないかのような物言いで笑う

360 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 22:35:30.98 ID:KkI0/K+q.net
北海道がガソリンから特別地方税をリッター30円とり
札幌近郊路線を初乗り450円にすれば、
ローカル線維持できるだろうよ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/10(木) 23:22:51.23 ID:ukPhnyFv.net
>>358
俺たちの税金から毎年数兆円もの金が北海道のためだけに使われているんだよ。
言われたくなければ即刻返納すれば。

362 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 00:27:12.94 ID:1umxRnjj.net
>>361
全国あらゆるところで使われてるが？

363 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:18:45.60 ID:36aDVBBt.net
北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

364 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:19:10.76 ID:36aDVBBt.net
札幌は仙台の３倍も人口あんのか？

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

365 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:20:20.77 ID:36aDVBBt.net
>>362

何か言うことある？

366 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:22:50.70 ID:36aDVBBt.net
タカリの桁が違います！　さすが王者の貫禄！


納税チョボチョボ　　タカリはガッポシ！


King of 寄生虫じゃないか！　北海道は。

367 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:23:54.06 ID:36aDVBBt.net
札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

368 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:25:16.99 ID:36aDVBBt.net
塩っぱい河渡った途端に保護率が跳ね上がる理由を説明してくれますかね？　ドーミンさま。

369 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:28:38.78 ID:36aDVBBt.net
北海道民　＝　上級国民wwwwwwwwww

370 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:42:51.49 ID:hWCiufUi.net
賃金が高すぎるからだ

公共インフラ料金も高すぎるからだ

準民間並みでやるべし

371 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:45:50.29 ID:UdZD8vLY.net
線路と道路両方走れるヤツの頓挫がいたい

372 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 02:58:47.29 ID:BJaxG5Fh.net
不採算路線は小型バス
それも自動運転にする。。。解決

373 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 03:06:26.66 ID:xQ/xxZNL.net
北海道は車社会で道路は整備されてるんだからバスでいいだろ
都心みたく渋滞してるわけじゃないし

374 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 03:07:30.05 ID:GU5P6s5U.net
　
スレチだが、北海道でさえこの有様なのに
国後とか択捉とか沖縄本島より大きな島を返して貰っても限界集落待った無しだべ
「岩二つ＋漁業権と自由通行権」が落としどころじゃねえの？と思う
　

375 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 03:11:59.68 ID:ezaa0Wbp.net
>>169
そんな時間帯は年寄りしかフラフラしとらんだろ

376 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 03:19:24.56 ID:mnbLhPTN.net
取り敢えず、いったん会社を倒産させて経営陣と労働組合を解体しろ。
話はそれからだ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 07:21:00.24 ID:D88RErXJ.net
安倍はイギリスのサッチャー大統領がいかにしてブリティッシュ・レイランドを潰したかを学んでほしい

378 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 07:57:18.96 ID:muHsqO9b.net
>>362
国交省の北海道開発予算とかをはじめとして北海道だけ特別枠で数兆円を貰ってるわかってる？

379 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:22:46.88 ID:36aDVBBt.net
北海道開発予算wwwwww

これっていったい何なんだろうね？

明治以来140年以上開拓しまくって、今や北海道のどんな奥地でも電柱と舗装道路がある時代に。

どう考えても甘やかし予算でしょwwww 鳩山流にいえば「特別お小遣い」？

380 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:28:47.40 ID:36aDVBBt.net
労働組合が悪い悪い！言うけどさ、北海道の風土自体がタカリ体質なんでしょ。

北海道民がお上に手を差し伸べてクレクレ言うのに慣れちゃってるわけでしょ。

悪い悪い！と言われる労働組合だって構成員は道民なわけだし。

道民が悪いとは言わず、労働組合だけが悪いって言うのは一種の逃げだよ。　

381 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:42:20.82 ID:pCNg4lQ1.net
ここでも千葉県松土人の自演かよ

382 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:49:55.42 ID:094Uwkk0.net
36aDVBBtは札幌市民

その開発予算の恩恵にあずかってるヤツww

383 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:54:28.46 ID:36aDVBBt.net
自演とかナントカ言う前に文句あるなら書かれていることに反論しなきゃ。　　そうでしょ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 14:56:01.52 ID:36aDVBBt.net
図星突かれたから反論できないんでしょ。　怠け者ドーミン。

385 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 15:09:21.84 ID:qEtJ/NwD.net
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　　　 　＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 そろそろ親の自宅で引きこもり自分の世界に入り込んで無職生活を満喫するのはやめて働いた方がいいだろう、HATくんwww
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　そんな無意味な北海道叩きのコピペを繰り返していたら、働いて自立している北海道民に笑われるし、お前の人生最悪の結果になるぞwww
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　HAT （若月A作） 　

386 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 15:15:20.26 ID:1zmp0a2b.net
結構、電車を誇大評価してるが
雪で止まるのは電車の方が圧倒的に多い
各空港雪で陸の孤島化しても車だけは生きてるんだよ

387 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 16:18:10.79 ID:36aDVBBt.net
ま、こういうことかな　http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg

388 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/11(金) 21:24:01.62 ID:qj3IiaWf.net
>>42
全部

389 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/12(土) 00:24:23.56 ID:l8wtKK8h.net
>>370
その民間企業が全く参入しない理由を考えてみたら？

390 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/12(土) 00:41:55.09 ID:OitBAZgV.net
>>389

正論過ぎてなんも言えねぇーーwww

391 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/12(土) 14:29:35.62 ID:l8wtKK8h.net
>>42
全部＋産業がなく誰もそこを訪れる必要がない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/12(土) 23:47:39.08 ID:OitBAZgV.net
北海道の恥
　　　　「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ


　　　　　http://alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5

393 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/13(日) 20:54:56.51 ID:vkdUwCXvG
素朴な疑問なんだけれど、JR北海道は特殊会社で民間企業ではない。
ならば、いくら赤字が出た所で、誰も困らないのではないでしょうか？
しかも毎年赤字だったのに、どこかで補填されてる筈。
経営安定化基金が底を付いても、誰かが助けてくれるんじゃない?
そうでなければ億円単位の赤字なのに、
従業員の給料やボーナスが出る訳ないのではないでしょうか?

394 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/13(日) 22:29:29.75 ID:zF5Tp9PK.net
レストランバス、地方創生の期待乗せ発進
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO00105710W6A420C1I00000/

395 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 05:34:58.06 ID:ZW+D55jq.net
悲しみの山河　なぜＪＲ北海道の社長は自殺するのか！！

http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-c461.html

396 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 08:35:17.59 ID:W0U/o2qF.net
ほっかいどーの人口増やせばいい。子ども手当毎月7万ぐらい出しとけ。
増えるだろう多分。

397 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 08:37:38.77 ID:fdq/+C7G.net
馬鹿政府にカネを渡して上から目線で配分するより、北海道は所得税、消費税0とかやればすぐに人も企業も集まるよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 11:46:11.53 ID:ZW+D55jq.net
所得税、消費税0とか、アリエナイことをやらなければ再生しない北海道。

ということは・・・　北海道の再生などあり得ないのです。

399 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 12:15:20.91 ID:yqAFLMGe.net
>>398
北海道をまるごと刑務所にして、犯罪者に労働させれば良い。

400 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 20:25:02.38 ID:MNskLQ5P.net
>>42
全部だろ

401 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 20:29:32.26 ID:MNskLQ5P.net
>>100
地元民が乗らないし廃止するのが一番

402 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 20:31:30.39 ID:MNskLQ5P.net
>>113
以上道外の鉄ヲタの叫びでした

403 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/14(月) 20:41:44.36 ID:MNskLQ5P.net
>>296
日高吾朗

404 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/15(火) 00:09:28.99 ID:Bq0HqYKW.net
北海道民は全員コルホーズ送りでいい。
社会主義が本当に平等な社会なのかどうか確かめて来い！

405 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/15(火) 00:15:28.48 ID:Iw7OSxPn.net
>>404
おまえも含めてなw

406 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/15(火) 16:04:53.81 ID:Bq0HqYKW.net
.
バカボンＤ民　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜ JR東や国が支援してくれるべや♪
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　 ＜ だから心配ないのダ　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


　　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪

　 　

407 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/15(火) 16:08:13.17 ID:Bq0HqYKW.net
JR北海道はJR他社の悪い所の寄せ集め

北海道は日本の悪い所の寄せ集め


.

408 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/15(火) 16:26:49.76 ID:7N37OXPd.net
・札沼線北海道医療大学以遠
・留萌本線
・日高本線
・石勝線のうち新夕張‐夕張（廃止合意）

はやむなしかと。

409 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/16(水) 00:13:22.56 ID:eeaL//kq.net
http://appnews.sadayuki.jp/cms/news_1114.jpg

410 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/18(金) 01:34:03.90 ID:KGrM/tkX.net
日本のバブル時代のすごさ＆バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html

411 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/18(金) 14:52:16.42 ID:ZshB2yq3.net
【2016年11月18日(金) 午後11時55分～翌午前0時05分】
NHK総合　時論公論　「民営化29年　岐路に立つJR北海道」松本浩司解説委員

412 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 02:49:12.72 ID:qSlFd3ee.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html

413 ：名刺は切らしておりまして：2016/11/20(日) 16:09:27.21 ID:qSlFd3ee.net
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html

414 ：名無しさん：2016/11/20(日) 22:55:27.53 ID:vmgLqtu6p
JR 東海に補助してもらえ　　東京・新大阪　在来線の距離で運賃とっとる
実距離との差額に乗車人数を掛けてみろ　　これだけで北海道は充分賄える

総レス数 414
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