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【金融】日銀、金利調節を本格化 国債の買い入れ額を減額

1 :海江田三郎 ★:2016/09/30(金) 22:02:35.76 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF30H0L_Q6A930C1000000/

日銀は30日、10月の国債買い入れを減額すると発表した。国債買い入れオペ(公開市場操作)
の10月分の買い入れ方針で、10月初回の買い入れについて、残存期間「10年超」の買い入れ額を減額。
30日午前のオペで26日の4300億円から4100億円に減らしていた「5年超10年以下」については4100億円を据え置くとした。
月間では約2000億円程度の減額となる

2 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:03:58.36 ID:raT7rOja.net
マイナスではなく、ゼロを目指すってこと??

3 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:06:24.64 ID:o9dOh5J7.net
買いたくても売り切れ間近

4 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:06:54.38 ID:wPnhTE2/.net
管理経済?

5 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:11:31.06 ID:Zrc9k1mL.net
安倍政権がやることをやらないから、インフレ日銀が諦め始めたね
金融引き締め

デフレを止めるには民間が頑張るしかない

法人税を40%、所得税を55%にしてどうやって民間ががんばるんだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:11:38.31 ID:LE/fkWs5.net
そりゃ、国債残高の増加量以上に買ってるんだからいつかは限界が来るよね。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:13:14.06 ID:vZccgxFY.net
出口戦略か

8 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:16:38.90 ID:s4dUoVx1.net
日銀が長期の国債を買い入れる為に、銀行や保険
の国債運用部門が利益が出ず撤退を匂わせていた。
日銀は国債の安定運用に銀行や保険の利益を守る
為に、短期と長期のイールドカーがフラットになら
ないように買い入れ枠を市場に合わせて変えるように
変更した。インフレ率の目標より国債市場の対話に
重きを推した判断。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:16:46.92 ID:aKxj9lm5.net
はい、おしまい┐(´д`)┌ヤレヤレ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:17:01.25 ID:0DG9SIv0.net
>>7
戦略とかいらんしアホか?
2%以上のインフレになったら引き締めたらいいしそれ以下なら緩和するだけだ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:21:23.02 ID:/uGflj+y.net
ある意味金融引き締めだな。
行き着く先は円高。
日銀のやっていること矛盾してない?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:22:34.05 ID:l9xEkSx6.net
いよいよ4年待って アベノミクスの第4の矢が射られるwwwww

安倍チョンと国防大臣の稲田は”言うだけネトウヨ”wwwww

13 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:22:53.04 ID:d9mu2amv.net
いや、そもそも量的緩和が円安以外のルートで国内経済に効いたのかっていう。
円安を介さなければ効かないのならいずれ外国からウダウダ言われてポシャるんだから、
そもそもはそういう設計じゃなかったはず。円安じゃなくても効いたはず。

っていう諸々を総括して、無理に買い入れるのやめよっか、みたいな結論なんでしょ。
公には認めないし言わないけど、敗北宣言ですわ。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:22:58.23 ID:aKxj9lm5.net
(T_T;)コワイコワイ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:24:45.59 ID:LE/fkWs5.net
>>13
まだ辛うじてかかっていたブレーキを外す、という程度の効果はあったと思うけど、
残念ながらアクセルにはならなかったんだよなあ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:26:52.46 ID:/f30jGuM.net
リフレ派がスレを見なかったことにしててワロタ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:29:36.48 ID:gx96BvBb.net
そろそろ金玉男尺八の出番だ。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:30:23.37 ID:uoHafNO6.net
ここから市場と日銀の最終戦争だ
確実に日銀が負けるけど

19 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:30:28.18 ID:s4dUoVx1.net
国債の運用は銀行や保険が本来行うものだが、日銀
が全て買い取るために銀行や保険の運用益が出なく
なっていた。国債の本来の運用の流れを保つために
は長期国債の運用利益が必要、日銀が全て買ってい
ては適切な利回りが出なくなっていた。
日銀も目標インフレ率より国債市場の健全化に舵を
きり長期国債と短期国債のイールドカーブを保つ
健全市場になるよう市場と対話するスタンス。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:36:24.11 ID:ZZfwnfId.net
>>11

為替は円安だよ。

長期はゼロ%で、短期をマイナス金利でガンガン買うんだから。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:37:02.03 ID:s4dUoVx1.net
日銀の対応は市場を意識した行為、昔の日銀は
市場の変化にくみ取る行為はせず独善的行動だ
ったが、今の日銀は市場と世間の変化に合わせ
て行動している。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:41:26.46 ID:ZZfwnfId.net
>>21

だって、もし日銀が債務超過でも緩和してなかったら日本は破綻してたよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:42:44.15 ID:o5R8N3n4.net
引き締めっていっても、金利がプラスにいったら、今度は無限に買うんじゃよ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:44:48.53 ID:s4dUoVx1.net
日銀は市場に対して勝とうという気持ちはない、大事
なのは国債市場であり為替市場であり株式市場。
日銀の役割はインフレ率の2%目標であり国債市場の
安定であり、適切な円安の為替市場。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 22:49:01.22 ID:hvFROp1U.net
国債暴落で金利急騰ならメシウマ
都心マンションが暴落したら仕込むよ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 23:01:35.43 ID:sunM4ooo.net
紙切れを刷って紙切れを買い入れる。
これで経済が好転するとでも?

27 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 23:15:49.43 ID:bWIxDgdB.net
政府が建設国債100兆円発行すれば解決w

28 :名刺は切らしておりまして:2016/09/30(金) 23:18:30.18 ID:CE/FPbot.net
>>25
マンション投資している奴らはほとんど短期金利で借りてるらしいからなw
CPIマイナスの状況下だと短期金利なんか当分上がらんよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 00:10:02.40 ID:V4i1jcRa.net
実質テーパリングだ
そのうち金利跳ね上がるな

30 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 00:14:23.42 ID:apqBrNXV.net
どうせ積むだで使われないから
2000億減らしても実体経済への影響はないだろう

31 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 00:15:27.99 ID:IFKpbaPs.net
>>29
今回ぐらいの買い入れ減なら既に織り込まれているって話は
ありませんか?

32 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 01:36:39.50 ID:+p6mWI57.net
>>29
何を言ってるんだ?金利は変わらんよ。ただ国債買い入れの量が減るから円高にならないかどうか心配

33 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 01:42:57.43 ID:9OxpfYT4.net
そろそろ利上げか

34 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 01:51:22.31 ID:qZoLshLn.net
>>32
円高なら大歓迎だわ。
円安で大企業、富裕層、中国人観光客を喜ばしてもトリクルダウンもおきないし、
輸出量は増えないし、実質賃金も上がらないし、国内消費は悪化するばかり。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 05:38:17.71 ID:55Dwhz0j.net
【廻せ廻せぐるぐる廻せwwwwwwwwwwwwwwwwwww】

36 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 06:18:28.92 ID:EBQIb0HU.net
>>30
ワロタw

37 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 06:38:59.45 ID:TiiC67Jr.net
はっきりいってデフレを止めるには必要な緩和の桁が違った。

ざっと600兆円くらいばら撒かないとデフレは止まらない。

少なすぎなんだよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 09:20:21.89 ID:/V3gPr9A.net
>ただ国債買い入れの量が減るから円高にならないかどうか心配
国債買入れ量と為替なんてほとんど関係ないけどな
まあ誤解してる奴がいれば自己実現的に関係が成立するかもしれないけど
ドル円は日銀がゼロ金利制約下にある以上重要なのはFRBの意向

39 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 10:22:24.55 ID:drvVbyme.net
効果があったのは住宅ローンだけだな
家を建てる予定のあった人には黒田様ありがとうございますだけど

40 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 10:52:11.25 ID:p9QOOOPT.net
>>7
戦略ではなく官邸が狼狽してのことらしい
そーすはロイター
長期ゾーンの金利低下で資本勢の収益力低下
それを見越してHFが大規模空売りして株価が下がってくるのでそれに危機感とかいう素人臭い理由

長期より短中期のが景気への影響度が大きいとかいう屁理屈捏ねて日銀の論文として発表
(つまり日銀論文は官邸の意向を受けて作成されそれをピックアップして報道するのは御用カスゴミ)

QQEは続いているのですが
その目標が金利下押しではなく利上げが開始されたってことでわけが分かりません
(日銀のごく限られた上級はQQEと金利ターゲットが並立するか去年からシミュレーションしてたそうですよ、
いかにも淺ましい思考レベルが滲み出てますねw)

見ようによっちゃ資本コストがでかくなり過ぎて消費者が吸収しきれなかったが為の限界の露呈ですかね
ちょっと考えればマクロの生産対投資が資本コストでそれが将来のマクロ生産増で賄われなければなりませんから
少子高齢化かつ生産性の成長が停滞している中で見かけの資本コストを下げるのは
危険行為を飛び越えて自殺行為という他ありませんね
日銀のアホの越年論考が2chのアホの1時間に圧倒さるこれが日本の現実ww

41 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 11:11:25.23 ID:ScpP9rJB.net
テンパリング
始まり始まり

42 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 11:37:21.93 ID:4DrvVqeq.net
無能な金融機関が国債しか買わずに
しかもバカ高く日銀に買い取らせてるだけだからな

この買取をやめれば
金融機関が国債を買わなくなり金が回る

43 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 13:47:46.95 ID:C7+ISGk1.net
やっぱり量的緩和縮小だったか

44 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 18:49:27.32 ID:I/3OKPMe.net

     日銀はすでに 債務超過してます。 10兆円以上の・・・・・・・・

高値で国債を買い取り、
ETFも 高値で買って、不良資産化してるので 日銀には負債が積みあがってます。




日銀

終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・インタゲ、終了。 異次元の金融緩和 破たんで 終了。


大嘘だった、
アベノミクスと日銀の金融緩和・・・・・・・・・・・デフレ加速。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 18:50:38.85 ID:I/3OKPMe.net



【金融】既に日銀は約10兆円の損失を抱えている
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474340688/

2016/09/20 -
これは、保有する長期国債で約10兆円(厳密には8.82兆円)の損失(オーバー・パー)を抱えており、
それは日銀の自己資本(=引当金勘定+資本金+準備金)約7.6兆円を既に上回っていることを意味する。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/10/01(土) 22:51:23.90 ID:pQUx6hoR.net
先進国で中央銀行が潰れたことないの
10兆円債務超過なら
10兆円お金を作ればいいの
ただインフレになるだけ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 02:56:57.32 ID:NtnTLV2I.net
>>41
お前はバレンタインデー前のJKなのかw

48 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 02:58:15.56 ID:NtnTLV2I.net
>>46
潰れた銀行の借用書なんて誰が受け取るの?

49 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 04:32:22.93 ID:Z8GXV3Tb.net
>>48
別に一般企業でも債務超過=倒産じゃないぞ。
キャッシュが払えなくなったらどんなに黒字でも倒産するし、
逆にキャッシュが払えるならどんなに赤字でも倒産しない。
そして日銀がキャッシュを払えなくなる事態はあり得ないと言い切っていい。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 07:48:49.26 ID:dLOpUGYI.net
中央銀行は、物価を調整する機能をもつと長らく信じられてきたが、
本当は銀行や政府の単なる貯金箱に過ぎなかったんじゃないかな。
思っていたほど意味のある機関じゃないのかも。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 15:16:20.10 ID:xn+WlsZc.net
>>49
ジンバブエでは中央銀行が紙幣刷りまくったあげくハイパーインフレが進行して、結局自国の通貨を維持できなくなった(ジンバブエドルを廃止してドルに移行)けどねw

52 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 17:13:15.88 ID:Z8GXV3Tb.net
>>51
インフレの高騰無視して金を刷りまくりゃ債務超過とか関係なしにハイパーインフレになるわいな。
年間80兆円刷ってて2%に到達するどころか物価下落してんのに、
いったいいくら刷ったらハイパーインフレになると思ってんの。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/10/02(日) 18:23:18.95 ID:3Q3WAveu.net
刷るといってもそれは既存の負債との交換行為であって直接的に通貨供給量(マネーストック)の増加を伴うものではないからそれのみではインフレにはなり得ない
日銀の通貨発行がそのまま通貨供給量の増加に直接繋がるようなやり方(例えば国債引き受け)であればインフレ要因になり得る

54 :名刺は切らしておりまして:2016/10/03(月) 05:13:03.70 ID:be6sDZWZ.net
>>53
なり得るけど、ハイパーインフレ(最低でも3年で物価2倍)とかどんだけ国債引き受けりゃいいの、って思うわ。
3年後に名目GDPが最低でも2倍(1000兆円)ですよ。しかも政府支出が増えたら実質GDPも増えるから、
達成が必用な名目GDPは政府支出を増やせばその分増える。
多分、国家予算を現行より100兆円増やすぐらいじゃ高インフレにはなり得てもハイパーは無理。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/10/03(月) 05:34:39.29 ID:XQbYDsjf.net
>>54
>年間80兆円刷ってて2%に到達するどころか物価下落してんのに、
量的緩和について通貨供給量の増加を伴うかのような書き方をしてる人がいたので指摘しただけ
ハイパーインフレになるとは別に言っていない

あとハイパーになるかどうかは信認の問題であって定量的な話はできないから
ノミナルにいくら引き受けたらハイパーになるかなんてのは無意味な話だと思ってる

56 :名刺は切らしておりまして:2016/10/03(月) 08:45:43.94 ID:be6sDZWZ.net
>>55
元が紙幣刷りまくってハイパーの話なんだからその前提の話をしたまでよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/10/03(月) 12:53:27.00 ID:X0V9L55m.net
どっかに臨界点があるんだろうけど、どこかわからんよね。
まあ、理想的なマイルドインフレなんて絶対無理だけどね。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 11:27:49.09 ID:/BEe5nUE.net
信認w
直接日銀引き受けしたら信認がなくなるってのはよく見るけど
日銀が既に乗り換えで直接引き受けてる事実すら知らない馬鹿しかいない

59 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 11:49:18.03 ID:GSshM3ni.net
>>58
そんなの常識だろ
自分だけが知ってると思ってるのか

60 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 11:54:06.94 ID:naHJC9UV.net
ECB、QEテーパリングの必要性でコンセンサス形成−当局者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-04/OEJ6K06S972Z01

日銀も出口を考える時ではないとか
煙に巻かずに言えばいいのに
考えてないわけはないのだし、
市場との対話として必要なことだと思う

61 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 12:12:44.65 ID:wq0LMVb+.net
>>58
それが許容されるのは新たな通貨供給量の増加に結びつかないから

62 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 12:22:23.57 ID:No5PM0FD.net
中央銀行より市場の方が圧倒的に強くて「物価の安定(コントロール)」が
機能しませんでしたってことで日銀の存在理由なくなるじゃん。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/10/05(水) 12:50:39.81 ID:4Xtj0kQM.net
買い入れ減らすための
布石だったなやっぱり

64 :名刺は切らしておりまして:2016/10/07(金) 21:44:47.83 ID:wDUjdOWx.net
>>59
2chそんな常識すら知らない馬鹿ばっかだぞ
それどころか信用創造の仕組みも知らずブタ積みとか言ってるし

65 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 16:32:00.61 ID:CSugB/s0.net
>>53
「日銀の通貨発行がそのまま通貨供給量の増加に直接繋がるようなやり方(例
えば国債引き受け)」???

多分、マネーストックが何たるか分かってないだろ^^;?

>>58
 日銀乗換は、いわば期限の来た借用書を返済期限を延ばした新しい借用書に
 書き換えるような作業。新たに日銀から政府に渡る金は一銭もない。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 16:37:23.17 ID:wF1Er7F4.net
>>65
日銀引き受けは国債の財政支出を直接ファイナンスするという意味で言ったのだが……MBとMSの区別はついてるよ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 16:38:40.92 ID:wF1Er7F4.net
「国債」の財政支出じゃなくて政府の財政支出だな

68 :名刺は切らしておりまして:2016/10/17(月) 12:43:30.07 ID:igrhIz2a.net
 


日本では、構造改革という言葉が全く理解されてない。


サッチャーでもレーガンでも、あるいはメルケルでも

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。

経済成長政策とは、解雇規制の完全撤廃のことだ。


サッチャーとレーガンの時代は、世界同時株高で

好景気を謳歌していた。安倍が自称アベノミクスだと

レーガノミクスみたいに言うから、世界の投資家は

だまされた。


レーガンの経済政策で、アメリカは上から下まで全員が

非正規となった。労働組合との戦争だった。企業年金と

企業健康保険はレーガンが破壊した。


 

69 :名刺は切らしておりまして:2016/10/17(月) 13:27:03.22 ID:+dYI1EUe.net
コピペマン参上!!まで読んだ

70 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 12:28:27.38 ID:a0WF3k3P.net
 


日本では、構造改革という言葉が全く理解されてない。


サッチャーでもレーガンでも、あるいはメルケルでも

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。

経済成長政策とは、解雇規制の完全撤廃のことだ。


サッチャーとレーガンの時代は、世界同時株高で

好景気を謳歌していた。安倍が自称アベノミクスだと

レーガノミクスみたいに言うから、世界の投資家は

だまされた。


レーガンの経済政策で、アメリカは上から下まで全員が

非正規となった。労働組合との戦争だった。企業年金と

企業健康保険はレーガンが破壊した。


 

71 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 12:33:29.24 ID:m/Q5AIP+.net
コピペマン参上!!まで読んだ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 12:45:47.74 ID:a0WF3k3P.net
 


日本では、構造改革という言葉が全く理解されてない。


サッチャーでもレーガンでも、あるいはメルケルでも

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。

経済成長政策とは、解雇規制の完全撤廃のことだ。


サッチャーとレーガンの時代は、世界同時株高で

好景気を謳歌していた。安倍が自称アベノミクスだと

レーガノミクスみたいに言うから、世界の投資家は

だまされた。


レーガンの経済政策で、アメリカは上から下まで全員が

非正規となった。労働組合との戦争だった。企業年金と

企業健康保険はレーガンが破壊した。


 

73 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 12:46:36.65 ID:m/Q5AIP+.net
コピペマン参上!!まで読んだ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 13:03:18.68 ID:dhP09fUZ.net
や、やばないコレ?

75 :名刺は切らしておりまして:2016/10/18(火) 13:31:39.50 ID:YC+5neoq.net
名目GDP比でのマネーストックは、日本はむしろ多いだろ
なのにまだ資金供給が足りないのか?

76 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 14:42:39.35 ID:53SxL5n8.net
 


日本では、構造改革という言葉が全く理解されてない。


サッチャーでもレーガンでも、あるいはメルケルでも

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。

経済成長政策とは、解雇規制の完全撤廃のことだ。


サッチャーとレーガンの時代は、世界同時株高で

好景気を謳歌していた。安倍が自称アベノミクスだと

レーガノミクスみたいに言うから、世界の投資家は

だまされた。


レーガンの経済政策で、アメリカは上から下まで全員が

非正規となった。労働組合との戦争だった。企業年金と

企業健康保険はレーガンが破壊した。


各国GDPの推移
   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル←←←←←←←←←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries


 

77 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 14:45:45.12 ID:CN0jlhX/.net
うそ記事だな日銀目標は長期金利ゼロパ−維持だけ
こんなうそ記事で国民だますとは何の意図があるんだ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 15:37:05.40 ID:SFkjX5fY.net
成果が出る前に出口戦略に転換したのかよ。www

79 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 15:43:52.79 ID:VT1H/NgS.net
>>77
日銀自身が減らすといって、実際減らしたからね

80 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 15:50:00.87 ID:h4NkBd0J.net
何でも良いから庶民に金くれよう。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 16:00:10.00 ID:0/0U1yQK.net
市場において国債が不足して困っている状態なら、
いくら減税してもいいわけだし、それを国債で財源を
調達すればいいだけ。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/10/25(火) 13:12:49.63 ID:mPRkaPs9.net
早くもテーパリング前の下準備か

83 :名刺は切らしておりまして:2016/10/25(火) 13:13:08.00 ID:mPRkaPs9.net
>>81
ほんこれだよね
今の日本には減税しかない

84 :名刺は切らしておりまして:2016/10/26(水) 17:55:37.50 ID:7drH04+F.net
>>83
こういうバカ救いがたいね本当

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