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【IT業界】日本のリーダーはソフトウエアの本質を理解していない
- 1 :海江田三郎 ★:2016/09/18(日) 09:30:30.88 ID:CAP_USER.net
- http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/090800199/091300001/
ITには大いなる可能性と危険性があるが、結局はソフトウエアの問題に尽きる。ソフトウエアの構想、
企画、設計、開発、保守のやり方をどう良くしていくのか。ソフトウエア人材の将来像はどのようなものになるのか。
日本製ソフトウエアを輸出できないのか。
ソフトウエアについて様々な人が論じ合える場を用意し、多くの人に考えるきっかけを提供したい。
そこで「ソフトウエア、それが問題だ〜Software Matters」と題した本連載を始め、
この中で、ソフトウエアの諸問題と対策を日本や世界の論客の方々、そしてITpro読者の皆様と考えていく。
ソフトウエアに関するご意見をお寄せいただきたい。
第1回として米カリフォルニア大学バークレー校のRobert E.Cole(ロバート・コール)名誉教授に寄稿いただいた。
コール氏は、日本の作業組織の研究で知られる。ミシガン大学社会学及び経営学の教授を務め、
日米自動車の製品品質の研究に従事。1980年代には、日本研究センター所長、
トヨタ自動車や米ゼネラルモーターズなどの自動車会社のスポンサーシップによる日米自動車研究の長を務めた。
1990年に米カリフォルニア大学バークレー校のハース経営大学院に移り、シリコンバレーや日本でIT業界を研究。
同志社大学 中田喜文教授との合同研究論文、
”The Japanese Software Industry: What Went Wrong and What Can We Learn From It?”
(California Management Review, Winter 2014)など、多数の論文を発表している。
コール氏の原稿は英語で執筆されている。記事では、原文と、新谷ITコンサルティング代表の新谷勝利氏による
日本語訳を段落ごとに並べて掲載する。
(谷島 宣之、八木 玲子=Software Matters担当)
日本は活発なソフトウエア産業を持っているようである。売上高で見れば、米国に次いで二番目の地位をドイツと争っている。
日本の各社はソフトウエアを開発するプロセスの力を誇示している。だが、実際問題として、ソフトウエアによる
イノベーションを起こし、世界で競争力ある製品とサービスを提供する、といった観点で見た時に
、日本の力はどういう意味を持っているのだろうか?
ソフトウエアは物事を変換しうる本質を持つ。日本のビジネスリーダーはこのことへの理解が遅れていた。
日本の製造業は過去、ソフトウエアの役割を最小化する“ものづくりイデオロギー”によって成功したが、
そのことによってソフトウエアをハードウエアのためのものとみなしてしまい、
ソフトウエアが新機能、付加価値そして差異化の牽引役であることになかなか気付かない。
(続きはサイトで)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:31:17.77 ID:Y2R8ki12.net
- これからはSWの時代なのに
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:34:52.12 ID:Enhtb/uq.net
- Call girls.?
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:35:55.77 ID:uIJBTZwo.net
- リーダーのせいにしてるIT奴隷の連中もたいがいだからな
偉そうに待遇が悪いだの上から目線で文句言う割には機械学習何それ?という勉強しない怠け者のIT奴隷ばかりなのが日本
自業自得
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:36:03.53 ID:RnqEDJbC.net
- ほとんどなにも決まってない要件定義で発注して、
仕様変更に次ぐ仕様変更が当たり前、もちろん無償、従わないと
完成責任を盾に不払い。
こんなのがまかり通っている時点で日本のITは死んでいる。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:37:47.24 ID:2uEoWqoP.net
- >>4
奴隷に文句を言うなら金と時間と人員を出せ
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:39:22.48 ID:+NF1ePGO.net
- 金の事しか考えて無いんだからそれ以外はソフトウェアに限らず理解してないだろw
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:40:17.10 ID:uIJBTZwo.net
- >>6
スキルも無いくせに偉そうにほざくな
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:43:24.04 ID:SU37MMzX.net
- 仕様は変えるよ、何度でも
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:45:15.29 ID:2uEoWqoP.net
- >>8
スキルを上げる余裕すら与えないのが奴隷制度
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:46:20.55 ID:t0ujadTQ.net
- まぁ、米国ならゲイツとかザッカーバーグとか、自分で仕様もプログラムも
書ける天才だけど、そーいう人材は少ないかな
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:50:01.44 ID:uIJBTZwo.net
- >>10
そうやって言い訳ばかりしてるからいつまでも奴隷なんだろうが
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:50:23.61 ID:J8i/MoRR.net
- >>10
こんなとこにくる余裕はあるんだな
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:51:29.83 ID:I3CNBBnT.net
- 仕様変更に伴う修正料を契約に含まないのか
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 09:54:56.86 ID:RnqEDJbC.net
- >>14
仮に契約で明記していたら、仕様変更ではなくて
どんな難癖をつけてでもバグと言いはってくるだけだろうね。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:03:42.36 ID:O6L9w/gx.net
- もっとも意味を理解していないバカが記事を書くとこうなるwww
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:04:33.84 ID:Zn0UoaAl.net
- アメリカ一人勝ちの流れは更に進むだろうな。。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:04:42.29 ID:Swk3hRkj.net
- 安請け合いするからいけない、うちは高いですからって30年前は言えたんだけどね。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:05:15.86 ID:PUQUko/Q.net
- >>14
契約書に書いても力関係盾に守らないのが日本の文系クオリティ。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:06:41.84 ID:alLn2DCt.net
- >>1
ソフトウェアも糞も
基本「商売」のしも知らんだろ。
官僚体質
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:09:43.57 ID:LceDNz/z.net
- >>18
スキル無いんだったら安請け合いするしか無いじゃん
自業自得
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:11:10.10 ID:4gkIV6Or.net
- ソフトウエア業界を良くしていこうとする人間が一人もいない
中にも外にも
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:12:26.14 ID:pqjom2/V.net
- ホントに危険だ。
BIOS、ファームウェア、os、セキュリティソフト、アプリ。
自衛隊のサイバーセキュリティ軍が開発製造して、日本国民に配付するべき。
俺もこれから政府に提言して行こうと思う。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:13:37.11 ID:P3RWRvSg.net
- >>22
プロジェクト管理の教科書で「悪」とされいることが普通にまかり通ってるし、
それを少しでも改善しようとすると変人、リーダー失格扱いされるからなぁ
自分は残業が大嫌いだから抵抗してるけど、
周りはそういうムダな足掻きは止めて長時間労働に勤しんでるわ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:14:15.38 ID:LceDNz/z.net
- >>23
スキル無いじゃん
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:15:31.47 ID:pY/K4ODH.net
- 大手電機メーカーの下請けのソフト屋にいたことあるけど
仕様書との整合性高めて開発の生産性を上げるコーディングを提案したら
「そんなことしたら仕事が減るから」って却下された。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:16:45.97 ID:LceDNz/z.net
- まだ人月商売してんのか馬鹿
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:22:49.32 ID:g3NtHeQ/.net
- つか、そんなん理解しなきゃいけない理由ってなんだよ?
俺には食い詰めた山師連中が、必死で不安感を煽ってカネ儲けを企んでるとしかみえない。
世の情報産業ってのは基本的にこれだからな、テレビラジオネット書店でデカイ面してるのはコイツらだから皆嫌気がさしてる。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:23:30.55 ID:59sMNnbz.net
- 馬鹿だから「自動で」しか言わない
「何を」がないから、まともな製品なんか生まれようがない
仕様を作れない、決められない
そのくせ作りたがる
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:24:55.07 ID:P3RWRvSg.net
- >>28
>>俺には食い詰めた山師連中
まずここが間違ってる
問題を理解するだけの頭脳が無いなら話しに割り込まないことだ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:25:29.70 ID:EYL3pz+0.net
- ハードを操るのはソフトなのにな
ソフトを蔑ろにしかすぎたね
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:26:30.96 ID:LceDNz/z.net
- >>28
理解しなきゃいけない理由?
産業構造が変化してきてるからだろ
影響あるのは山師だけじゃないんだぞ
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:27:17.23 ID:AVWYdmUw.net
- 経営すら判ってないだろw
中抜き屋のゴロツキ感覚ばっか
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:30:21.91 ID:WI9hksZ7.net
- ハード無けりゃソフトは動かんのよ。
日本は物作りの国ですから。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:31:32.28 ID:PHP3YjO9.net
- そもそも設備にしか金を貸さない金融機関があるからね
経営者がソフト開発に投資したくても銀行が理解できないから
貸してくれない説明が難しい
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:32:21.20 ID:as8nK1W5.net
- >>34
IT関連じゃハードも落ち目じゃん。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:33:21.85 ID:EYL3pz+0.net
- 自動運転とかその典型
ソフトが勝敗決める
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:34:19.87 ID:xztgBlHi.net
- 真面目な話
待遇に不満があるなら
ソフトウェア産業の労組を結成してストすればいいだけ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:34:53.07 ID:LceDNz/z.net
- >>34
ハードはデータセンター向け以外は壊滅的に市場が縮小していく
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:34:58.83 ID:nGQjf338.net
- ソフトウェアから出る利益は勝ち組のためのもの。
ハードウェアから出る利益は負け組のためのもの。
どちらの組が多くて、利益出しやすいか、構造的に有利かってだけ。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:35:40.28 ID:P3RWRvSg.net
- >>34
ハードを作るのに10の労力を投入したとすると、
そこに10, 20, 30と労力を投入していくことで機能を追加したり
商品の性質をガラっと変えたりできるのがソフト
ジャッポはそれが分かってないってこと
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:37:11.08 ID:LceDNz/z.net
- てかハードは既にほとんど中国製台湾製になってるし
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:37:18.99 ID:mRAvA5RG.net
- >>35
ソフトは設備にならないの?
おかしくね?
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:39:54.03 ID:wW0hmCcF.net
- >>12
ビジ板ってこういう「頭いい風のバカ」ばっかりだよな
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:40:53.94 ID:LceDNz/z.net
- >>44
言い訳はいいから早く奴隷身分から抜け出そうね
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:49:44.70 ID:v5giGOvz.net
- >>1
また木村の書いた文章か?!
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:51:24.09 ID:V0Vhhlnj.net
- だって現場知らない馬鹿ばっかり役付だもの
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:54:32.21 ID:UxEpgInf.net
- >>1
この分析からして間違っている
日本のIT、ソフトウェア産業の構造的欠陥は
プログラミングというものを、まるで板前や床屋のような
「手に職」の1つのように考えてしまったこと
本来正しくは、サイエンスの1つとして
コンピューティングというものを学問として教えるべきだった
日本以外の多くの国々、特にインドと欧米諸国はそうした
ところが日本では、2000年問題の対処が急務だったので、
小手先のプログラミングだけを教えてしまった
その結果、専門学校卒で「手に職」感覚の
土方プログラマーが量産されてしまった
仕様書通りにテンプレート的なコーディングをするしか能がない、
忙しいと文句を言いつつやっていることは、
コードクリーンナップ、チューニングと称して、
既にあるコードを何度も何度も書き直しているだけ
アカデミックでクリエイティブなことは何一つ出来ない
「誰でも出来る仕事には付加価値がないのだから、
給料だって安くて当たり前」 とはホリエモンの言葉である
土方プログラマーの給料が安いのは
付加価値がないからなのだ
発展途上国のプログラマーだって同じ仕事が出来る
日本の土方プログラマーの給料は発展途上国と同じで十分だ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:54:54.47 ID:sDvtzgBu.net
- 単にアメリカが妨害しただけだよね。日本が悪いようにみせかけてる操作もして。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 10:55:09.23 ID:7w8oCDUD.net
- 現場を知らない上層部
ビジネスを知らない現場
何年たっても一歩ずつ歩み寄ることができないIT業界
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:02:21.02 ID:nRMTpPRE.net
- 文科系とか数学無しで入学できる学部を全廃すべき。
あるいは数学を全学部で必須にするか。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:03:55.48 ID:qmNkAAO/.net
- > 日本の各社はソフトウエアを開発するプロセスの力
そうね、ソフトウェアのみならず、生産効率を向上させる力は呆れるほど凄いねー
で、その生産効率で何作んの?
カタカナ語を生産しては、それって何?って言われてマジメにいっしょけんめー語って、
カタカナ語で硬化する消費者の要望作りや経営陣作りしてるんしょ?
これからはLoTやVRなどアルファベットだー、だー、だー(徐々にフェードアウト
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:05:44.78 ID:Qfo1p7XD.net
- >>11
使い勝手と開発費のバランスって、経営陣もある程度プログラム書ける人じゃないと判断できないと思うんだよね。
仕様を満たす方式だと、まともに使えるかどうかは別として、要件を満たしている最低限の内容でいいってなってしまう。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:06:42.39 ID:y7NW4ZtB.net
- >>30
そして、こういう対応なw
「馬鹿は黙ってろ」という
口を塞ぎたくて仕方がない
という態度w
ねえ?なんでそんなに必死になって黙らせたいの??
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:07:49.51 ID:9KVCa3Pa.net
- >>51
>須賀原洋行『天国ニョーボ』1,2巻発売中 ?@tebasakitoriri
>人類社会を作り上げてきたのは文系。
>それまでの世界を全否定するパラダイム転換を果たすような横紙破り発想をするのは文系。
>ガリレオもアインシュタインも実は文系。理系の能力・知識はただの道具。
>文系だけが世界を変革できる。それがわかってない理系は多い。わかるとアイデンティティが崩壊するから
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/776828964840935424
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:08:42.02 ID:UxEpgInf.net
- 日本のIT業界の惨状というのを分かりやすく例えれば、
土方、大工、左官などの職人ばかりが大勢いて
貧しい庶民の家がズラッと並んだ町並みしか作れない。
数学、物理学、美学を修めた建築家がいないから、
独創的で荘厳、壮大な大聖堂が作れない。
というようなものだ。
おそらくは近い将来、
コンピューティングサイエンティストのインド人が新しいものを考え、
日本人プログラマーはその下請け、出稼ぎ労働者として
誰でも出来るようなコーディングを淡々とするだけ。
という状況になる
しかしそれでも、下請け、出稼ぎ労働者として
使ってもらえるだけマシな方であり、
英語が全然出来ない日本人プログラマーは
ただ失業者として町にあふれる人間が大半だろう
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:11:23.55 ID:y7NW4ZtB.net
- >>32
こういう煽り文句な、これに皆嫌気がさしてる。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:15:13.98 ID:aNM1osof.net
- 俳優に力があればな
憧れの職業にできただろうに
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:20:04.02 ID:UsL+iigl.net
- 時すでに遅し
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:21:08.72 ID:DhKni/4H.net
- 小泉政権以降、意味と中身のない煽りと勢いだけは活発になったよな
当の小泉も中身なんか無かったけど
清和会が仕切りだしてからロクなことがない
中枢にいるのが朝鮮系893だから仕方ないかw
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:24:00.89 ID:juQ4S5wG.net
- 有能な下っ端が革新的なもの作っても上司が自分の手柄にするような(ry
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:24:23.30 ID:dqS75IrR.net
- >>23
1人手不足は士気でカバー(掛け声だけなので現場は疲弊)
2ハード重視(本当は大和魂で戦えと叫びたいが、流石に
戦争で負けた手前それは言えない)
3,4が無くて10以下ぐらいにソフトが出てくる。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:27:28.08 ID:gkqIqcv5.net
- 仕様書がわるいとかいっているやつが一番本質が解っていない害悪だとおもうよ
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:30:49.87 ID:UxEpgInf.net
- 日本のIT業界の惨状は、
土方、大工、左官などの職人ばかりが大勢いて
貧しい庶民の家がズラッと並んだ町並みしか作れない、
というようなものだ
欧米諸国やインドは、身分や奴隷制度が文化の根底にあり、
付加価値のない単純作業労働は低い身分の仕事
という暗黙の了解がある
俺は低い身分じゃない、低い身分になりたくない、と思う人は、
単純作業労働者になろうとせず、
より高度な学問を修めて学位をとり、
アカデミックでクリエイティブな職業につこうとする
土方ではなく、数学、物理学、美学を修めた建築家になり、
独創的で荘厳、壮大な大聖堂を作って名を残そうとするのだ
日本では、みんな平等、チームワークが大事という文化だが、
派閥争い、足の引っ張り合いも大好きだ
土方、大工、左官が無い知恵を絞って
業務フローの改善! 業務の効率化!
とか、ずーっともめ続けている
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:34:07.20 ID:2aNBCWWV.net
- 日本人の知的好奇心は20歳ですでに老いている
高等教育までに低下する知的好奇心は、20歳の時点でスウェーデンの65歳と同レベルに
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/02/20-12_1.php
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:34:13.91 ID:JaNWZbdl.net
- >>56
東京の雑然とした街並みとニューヨークやメキシコシティの整然とした街並みを比べると確かに愕然とする。
でも逆に、連中には東京みたいに複雑怪奇でカオスな街並みは作れないだろう。
こういうカオスな街並みから、今当たり前になってるハイテク製品群のかなりの部分が創り出されたのは興味深い。
多様性の一つとして日本みたいなのも必要だとは思うんだよね。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:34:36.75 ID:5IZbvqVB.net
- 下請けが元請けの通りに動いてくれりゃいいだけなんだがな
ドキュメントとか無駄だと思ってる奴隷が多すぎる
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:38:03.22 ID:edtyRrs6.net
- スティーブ・ジョブズだってコードは書けない
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:39:32.45 ID:sqTQE5fE.net
- ここを見ればわかるように、みんなが評論家気取りの自分流分析をしてる
が、それはこれまで何十年も繰り返されたことであり、そのことが何かを
変える原動力にはなりえない、というのがよくわかる。長い時間かけてリサーチ
した結果に対して、それは間違っている云々とまともに取り合わない。そして
無意味な自分流の体感的分析に終始。しまいには喧嘩。これが日本人。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:40:48.85 ID:as8nK1W5.net
- >>54
>>57
本当に理解できないの?w
そんなのガラケーが高度なソフトウェア・ネットワーク技術の塊であるスマホに
一瞬で駆逐されてもう見向きもされないことを見ても理解できそうなもんだけどなw
ついでにその中には、日本の家電やエレクトロニクスメーカーのお家芸だった製品や技術が
欧米製のソフトウェアやサービスとして組み込まれているので、ハード寄りだった日本企業は
利益を奪われてどんどん衰退してる。さらに今やハードウェアを設計、製造するのもソフトウェアが不可欠で、
そこで使われるソフトが生産性に大きく影響する。当然、そのソフトを作る立場の者は利益が大きい。
製造業にとどまらず、金融から物流まで、あらゆる業界でソフトウェアを制したものが高い利益率をとり
豊かな生活を続けられる。脱落すればかつての産業革命に乗り遅れた中国のように先進国としての地歩を失って
貧しくなる。ITが第二の産業革命と言われて久しいが、実際、その対応を誤った日本は順調に没落を続けてるだろw
そこに輪をかけてラッダイト運動を焚き付けるのがどれだけ愚かかもう少し考えたほうがいいぞw
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:43:01.32 ID:PRn6l8Bv.net
- ちょっと挙動を変えるだけでも
かなり広範囲なデータモデルの設計変更が必要だったりするが
「なんだ、そんなのポッと押せばパッと変わるんじゃないのか」
「明日までにできないのか」
とか、平気で言っちゃう人たちですから・・・
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:44:48.53 ID:NlTlVd+I.net
- 営業とコネが主体の経営者じゃないと起業できないし仕事も回ってこない
だからITとか理系の知識が軽視されるのは、もうどれくらい続いているんだろうね
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:46:21.25 ID:ozY8jVIo.net
- >>63
そら、ぼくちゃんの作ったスゴいものを使わせてやる、的意識だからね
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:46:37.32 ID:xsApPUPd.net
- 質量のないものは無料!これが日本の価値観。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:46:41.79 ID:mRAvA5RG.net
- >>68
だがアーキテクチャの選択眼は持っていた。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:48:43.44 ID:ozY8jVIo.net
- >>72
人類が生まれてからずっとだよ。
白馬の王子さまは永久に来ない
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:48:45.72 ID:xvnB3djX.net
- リーダーの理解不足といっても
リーダーとは安倍そーりだいじんにほかならないから無理筋
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:49:37.19 ID:ozXJhIoC.net
- >>67
海外に出したら出したで、本当にドキュメント通りのものしか作らないからw
奴隷と言うなら、奴隷にまともな指示を出せないほうが100%悪い。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:53:22.15 ID:ozY8jVIo.net
- >>78
だから奴隷扱いしかされない
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:53:44.90 ID:NlTlVd+I.net
- ハードとソフトの知識、さらに発想も必要だよね
1人で無理ならそれを組織的にまとめられる人ならいいのだろうけど
大体みんな自我が強そうだからね
そういうのをまとめ上げる人が居たら面白そうだけど
なかなか出てこないんじゃないかな
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:55:20.49 ID:DhKni/4H.net
- >>71
それな
要はソフトじゃなくハードとして見てるし捉えてるんだよな
だからPCも精密機械じゃなく単なる色々な事が出来る便利な道具としてしか見れない
この問題が解決されない限り、ソフトウェア主体の産業の発展なんて無理だろう
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:56:02.90 ID:tzcKC+M3.net
- >>44
それ、よく思うわ〜
とゆうか、かなりの人がそう思ってるでしょ
静観してればいいものをわざわざツッコミを入れる
暇なんでしょ
という私も暇です
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:56:16.28 ID:L+18bIhU.net
- また日本は敗戦へ
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 11:58:41.23 ID:NlTlVd+I.net
- まぁ、スティーブジョブズとかも色々衝突したから、少なくとも海外でもそういう感じのことはあると思うんだけど
たぶんレベルというか階層が違うところでの戦いなんだろうけどw
いずれにしてもレベルアップするには、そういう壁を乗り越えないと辿り着かない
って考えないと、たぶんなんか言われて不機嫌になって終わり
って程度のことなんだと思うよ
才能だけじゃなくて、そこに行きつくための執念というかこだわりも必要
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:00:01.84 ID:ozY8jVIo.net
- >>70
で、そのなんの検証もされてない、空虚なハッタリがますます人を遠ざけるんだわw
もし、その筋の商売やってるなら、実感してるはずだかね
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:04:44.57 ID:ozXJhIoC.net
- >日本の各社はソフトウエアを開発するプロセスの力を誇示している。
ここは笑うところでしょうか?
上層部のゴタゴタを現場の努力で乗り切ることを指してるのか、それとも
日本のIT企業が唱えてる高い理想(現場の能力が低すぎて実行できないw)
を指してるのか。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:08:59.34 ID:m80rQt9j.net
- おまえらが頭悪いのが証明されてしまったな。ソフトウェアなんかアメリカ産のをほとんど使っていておまえらが作ったのなんかへぼすぎて使われてない時点でまるわかり。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:09:19.65 ID:WI9hksZ7.net
- いいから言われたもん作れよ。
専門家なんだろすぐできるだろ
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:09:30.79 ID:NlTlVd+I.net
- >日本の各社はソフトウエアを開発するプロセスの力を誇示している
まぁいつものパターンで
手段と目的が入れ替わるやつですね
カイゼンとか良い方向に働く場合もあるけど、それはおそらく大規模開発のみ
ソフトウェア工学の手法が成り立つ場合なんて、今だと金融系くらい?
もうLinuxが生まれて四半世紀経ったけど…この状況が変わらないって時点で相当な危機感が必要
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:10:01.97 ID:zWiD7Ail.net
- ソフトウェアは資格も変だろ。パソコン使用しないしコード書けない奴も多すぎだよ
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:11:39.26 ID:m80rQt9j.net
- >>63
わかってるじゃん!
結局言い訳して仕事したくないのさ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:12:03.01 ID:NNEu5sZa.net
- イットだろ?
知ってるよ、バカにすんな(はなほじ)
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:12:12.98 ID:hiX/VN6h.net
- なんか知ってそうなことばっかいって結局屁の役にもたたないんだろうよ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:13:21.40 ID:+Qg2h6pk.net
- いづれ人工知能に置き換わられるんだろうな
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:16:39.76 ID:pRvHWtIY.net
- 派遣してピンハネする仕事でしょ?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:17:27.46 ID:WI9hksZ7.net
- プログラムなんてそのうち自動で作られるようになる。
そうなりゃソフトソフト言ってたやつらはお払い箱だよ。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:19:10.32 ID:NlTlVd+I.net
- 最近、経営層の人たちも二言目には「AI」っていうけど
もう第3次ブームなんだよね
確か10年くらい前にニューラルネットワーク(ディープラーニング)が話題になったけど
それがハードウェアの処理速度やGoogleとか大手が提供する無料サービスで集めたデータ(頭脳)が生かせるようになって
日の目を見るようになってきたよね
たぶん5年後くらいにはかなり賢くなっているけど
まだまだ限定的だろうね
10年経った頃には一般化しているけど、その時、日本企業が中心的なプレーヤーとして存在していられるか…かなり微妙だね
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:19:44.06 ID:8A24K9wB.net
- >>96
それは不可能だよ。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:19:44.59 ID:cKohykeb.net
- 自動で作るソフトを作るお仕事
まあ奴隷君にはそんなスキル無いからお呼びがかからないけど
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:21:37.92 ID:WI9hksZ7.net
- >>97
だからハードが重要なの。
ソフトなんてAIにまかせりゃいいわけ。
日本はハードに注力すべき。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:22:17.55 ID:m80rQt9j.net
- >>96
家とか建築ってロボットができれば自動でつくれるの?それぐらいプログラムも無理なんだけど。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:23:35.11 ID:bGWRjDUn.net
- リーダーのほとんどが技術職じゃないからしゃーない
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:25:29.22 ID:a+ua8hkq.net
- 日本はアニメとかゲームは強いのは何故?
他が弱いのは何故?
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:26:18.06 ID:m80rQt9j.net
- >>100
古い考え方な気がするけどなぁ。
ソフトの中身次第でハードがしょぼくても劇的によくなる場合もあるやん?
まあ、経済面で言えばハードのほうがお金にはなるね。
ソフトは作り手が悪いとほんと金だけ喰う金食い虫。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:26:31.54 ID:sqTQE5fE.net
- 1つ言えるのは、まだ80年代ぐらいまではそこそこまともだったということ。
そして、どんどん悪い方向に進んでしまったこと。これは先の戦時中の日本
の姿によく似ているようだ。
ただし、今回は無論すでに負けているわけだが、負けてもGHQが来て変革して
くれることはないということ。もう外圧だのみの変革は起きないこと。このまま
放置すれば、多くは竹槍で機関銃と戦わされるか、農奴となる道しか残っていない。
アメリカのリサーチは日本を良くしようとしてなされてはいない。それよりも
アメリカ企業の日本へのアプローチの方策を決める手助けになるだけなのだ。
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:27:01.73 ID:dwMDsfaH.net
- >>4
リーダーがスキルのないアフォだからリーダーのせいにしてるんだろ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:28:29.54 ID:Yt8oXLIj.net
- 日本の経営者なんて
奴隷にムチ打ちさえすれば
なんでも手に入るとマジで思ってるからな
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:29:26.28 ID:8A24K9wB.net
- >>100
AIにソフトウェアなんて作れない。
仮に作れるとしても、ルールを入力する必要がある。
結局、ルールを入力するのもソフトウェアを作るのも同じ。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:30:10.07 ID:qgafrtXi.net
- >>100
もう半導体とかHDDも壊滅した後だが…
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:30:17.17 ID:WI9hksZ7.net
- >>98
文句言う暇あったら客に出す書類さっさと作れよ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:35:49.41 ID:lgmpTM6x.net
- リーダーは細かい部分を理解する必要がないが、ITの概要を把握することは必須だよね。
たぶん概要すらまるで理解していないオールドタイプの経営者が多いってことをいってるんじゃないか。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:36:18.13 ID:WI9hksZ7.net
- >>108
それは今のAIがクソなだけ。
今は人間にこれ欲しい作っとけ言って作らせてるのを将来はAIに言うようになる。
だいたい金出してやってるんだから言われたもの黙って作れよ。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:37:33.05 ID:cKohykeb.net
- >>100
ハードなんてもう日本では既に壊滅して中国製になってるじゃん
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:39:46.20 ID:9jOT9COl.net
- 「この機能いれられないの?、ソフトならただじゃん。」
これが現実。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:40:18.17 ID:5Kb30CGn.net
- >>103
クリエイティブな人間が才能発揮できる分野がそこくらいしかないから
後は出る杭は打たれ、ひたすら上司の奴隷になりうる体育会系脳筋がコミュ力重視と称して有り難がられる
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:42:16.11 ID:GC5AudMl.net
- >>60
同意。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:42:27.63 ID:uupYFIv8.net
- >>70
>ガラケーが・・・スマホに・・・駆逐されてもう見向きもされない
iphoneは日本の技術を盗んでまで作ったのに、すぐにつぶれる。特にボタン(笑)が。
Galaxyは現在進行形で爆発し続けている。命の危険すらある。
ハードウェアを軽視しているから、こうなる。
>日本は順調に没落を続けてるだろw
没落なんてしていない。
盗まれたものを安売りされただけ。
日本人の努力の成果を、そろそろ返してもらわないとな。
ついでに言うと、日本人の国際的な地位は上がり続けている。
ヨーロッパ人は毎年のようにノーベル賞を与えてくれる。
アメリカの大統領ですら、日本人のご機嫌を取るために、広島にまでやってきた。
なんでだろうね。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:43:01.33 ID:DySMMB1v.net
- ツールであって魔法では無い。
この部分を勘違いしてる輩がなんと多い事か・・・。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:43:04.26 ID:CJ6VtLs8.net
- 第一次産業に従事する城島に何求めてんだよ。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:43:05.91 ID:68YZeqvc.net
- 自分で経験しないとわからないのが日本人だから、やらせてみるしかないのよ。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:43:07.45 ID:heFfZy33.net
- >>103
日本人は可哀想な知恵遅れだから
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:43:10.46 ID:Dc6c1i+f.net
- 確かに大企業だと びっくりするぐらい経営幹部にソフトやIT分かるやつがいない
技術領域から来てるやつでもメカ、ハード この辺から上がったやつばかり。
開発日程とか決めるのにソフトをどうやって作り込むかの話になると、
とたんにふわっとしたことしか言わなくなる。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:44:05.47 ID:m80rQt9j.net
- >>112
それ人間の脳つくれるっていってるんだけど無理にきまってるじゃん。何百年後になるかなぁ?
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:44:41.35 ID:ozXJhIoC.net
- >>112の指示は多分こんなんだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:44:57.91 ID:4XSa7KJ0.net
- 時代に追いついていないということは
全体的に頭が悪くなってるということだね。それでよしとしてるからリーダの考えも変わらない
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:45:46.49 ID:91Iun+LG.net
- まあ最近はIT後進国っぷりを当の日本人が理解できるようになったから少し進歩したと思うわw
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:47:44.89 ID:a+ua8hkq.net
- >>115
やっぱ人材とかモチベーションの問題が主だよね。
あと、IT業界は、出ない杭は打たれず放置されるだと思うよ。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:50:34.09 ID:82A1ipnq.net
- 経営管理職だぞはいりませんの みじめな氷河期おじさん、
プログラマーの方は登録は済ませてますか。
アホ竹中、それがアメリカ経済政策か、アホウ。
特別に有能でなかったとしても、アメリカではプログラマーならば
年収最低でも1000万円以上だ。
アメリカ中間層の上級、アッパーミドル・クラスは
年収1000万円から年収2500万円の階層だ。
プログラマーだったら、アメリカへ行けばあこがれのアメリカン・ドリーム、
アッパーミドル・クラスに簡単に仲間入りできるよ。
アメリカでは、この20年間にアッパーミドルの
人口が倍増している。これだけでわかるだろ、
アメリカ経済衰退なんていうこと自体が日本マスゴミらが流す、
安倍自民が流してる大うそだからね。
まあ、カネ次第の国だから、金髪の彼女も
ゲット出来ると思っていてくれたまえ。
プログラマーの仕事をアメリカで続けていたら、
合衆国政府に申請したら『 アメリカ市民権=アメリカ国籍 』
を得られるようになってるぞ。
日本て、まだ同一労働同一賃金とか、問題やってるのか。
アメリカは、もうすでに管理職なんていないぞ、
仕事進捗の係りなんてアメリカでは薄給だ。
プログラマーの足下にも及ばないんだ。
日本でプログラマーやってるヤツは、
アメリカへ行けば収入が10倍になるぞ。
まあ、アホ日本は、小泉首相の時代に
六本木ヒルズ族とかやってただろう、
管理職どもが日本では中間マージンを
全てネコババして得たカネで
芸能人呼んで毎夜のパーティーなんだろ。
はい、日本でプログラマーは割りに合う仕事では、ありません。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:51:17.34 ID:HF68skJz.net
- 日本がIT後進国って
日本のスパコン (3分野中2分野でトップ)
2期連続でスーパーコンピュータ「京」がGraph500で世界第1位を獲得
http://www.riken.jp/pr/topics/2015/20151118_1/
日本のスパコン「菖蒲」と「皐月」が省エネ性能ランクで世界1位2位の快挙
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1006289.html
朝鮮のスパコン (外国から購入してきただけ)
http://www.recordchina.co.jp/a114320.html
韓国は気象庁が保有する「ウリ」が139位、「ヘオン」が217位、「ヘダム」が218位にそれぞれランクインした。
一方、複雑なデータの解析処理能力を競う「性能ランキング」で、
韓国は前回(14年11月)から2ランク下がって14位に。
アジアでは中国、日本、サウジアラビア、インドの後塵(こうじん)を拝し、5位にとどまった。
真の朝鮮製スパコン チョンドゥン
アメリカ タイタン
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/b/4/b42af2fe-s.jpg
日本 京
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/d/b/db64a14c-s.jpg
朝鮮 チョンドゥン
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/f/5/f501e813-s.jpg
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:52:13.93 ID:m80rQt9j.net
- IT後進国クールジャパン(笑)
技術隠したがる奴多すぎるんだよ。
大した技術でもないのに俺が頑張って考えたんだから絶対に秘密だみたいな。
こんな気質の馬鹿民族に、技術公開しあって切磋琢磨してるアメリカ人にかてるわけない。
色んなもん公開して情報共有し、無駄なもの作らないようにする中、
日本人は車輪の再発明合戦して同じようなものを無駄に時間かけて作る馬鹿。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:53:34.29 ID:jNos/xQA.net
- これは、正しいだろう
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:55:41.56 ID:ePT4jSOB.net
- 結合と本番で1部バグが発覚すると全ケース再テストやらせる無能もどうにかしろ
期限据え置きでバカなことしてるなと
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:56:12.32 ID:as8nK1W5.net
- >>117
そういうのを精神勝利というw
日本製のスマホなんてハードもソフトも劣るからそもそも売れてすらないし
日本経済の没落は客観的に見ても明らかだろw
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries)
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←wwwwww
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:56:46.48 ID:m80rQt9j.net
- >>129
それハードの話だし、どの国もそんなハード性能にじゃぶじゃぶ金つぎ込む意味はないこと理解してるからじゃないか?
いまだにそのスパコンに税金かける理由まったくわからんし、廃棄しろよ。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 12:59:23.79 ID:ozXJhIoC.net
- >>134
ハードの性能が10分の1でも、10倍速いアルゴリズムのソフトを乗せれば
トータルは一緒だよね。
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:01:44.33 ID:gzt9F3f3.net
- >>135
10倍速いアルゴリズムより10倍動くハードの方が作るの楽だろうけど
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:06:34.32 ID:Sx+IBZG+.net
- 10倍速いハードに10倍速いアルゴリズムを載せる事を考えよう
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:07:20.26 ID:HF68skJz.net
- 規則的な行列演算である連立一次方程式を解く計算速度(LINPACK(注2))でスーパーコンピュータを評価する
TOP500(注3) においては、「京」は2011年(6月、11月)に第1位、その後、2016年6月20日に
公表された最新のランキングでも第5位につけています。
一方、Graph500ではグラフの幅優先探索(1秒間にグラフのたどった枝の数(Traversed Edges Per Second;TEPS(注4)))
という複雑な計算を行う速度で評価されており、計算速度だけでなく、
アルゴリズムやプログラムを含めた総合的な能力が求められます。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:09:28.18 ID:sqTQE5fE.net
- それって、我が日本軍の戦艦大和はすげーにしか聞こえん。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:12:39.83 ID:0UuRdPLX.net
- アメリカのスパコンは世界で売れている。
日本の京は、世界に1台だけ。(販売実績1台)
売れないスパコン作って、世界1位とかやってもビジネスではボロ負け。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:12:52.86 ID:HF68skJz.net
- 一方、Graph500ではグラフの幅優先探索(1秒間にグラフのたどった
枝の数(Traversed Edges Per Second;TEPS(注4)))
という複雑な計算を行う速度で評価されており、計算速度だけでなく、
アルゴリズムやプログラムを含めた総合的な能力が求められます。
日本のスパコン (3分野中2分野でトップ)
2期連続でスーパーコンピュータ「京」がGraph500で世界第1位を獲得
http://www.riken.jp/pr/topics/2015/20151118_1/
日本のスパコン「菖蒲」と「皐月」が省エネ性能ランクで世界1位2位の快挙
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1006289.html
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:14:02.28 ID:91Iun+LG.net
- スパコンの話なんかしてねえだろw
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:20:16.08 ID:H3Sr+E7I.net
- 日本は業務と運用に合わせてシステム組むのが普通だからなあ。
アメリカだとその逆でシステムに合わせて業務の内容変えるし、そう言う背景が違う。
単純に比較してもね。
正直、顧客の事を考えて最適化プロセスを提示しても上が嫌がるので、
大抵はしないかな。面倒だし、コンサル料金貰っている訳では無いので。
尚、最近のIT最前線は機械的に作るどころか、上流から納品までをこなす、
フルのエンジニアが多いので、疲弊度が半端ない。特に30-40代の中堅。
新人も入ってこなし、8年後くらいに一気に危険域になって、
国内全体のシステム構築が致命的に遅れるようになってエラい事になるんじゃないかなと予想。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:34:26.18 ID:c5wdt3a2.net
- ソフトウェア単体だけじゃ雇用を生み出すことできないし国益にならない。
ハードウェアを生かせるソフトウェア開発には金をつぎ込んでいい
ハードウェアの生産には人員と設備が必要だから雇用に必ずつながる。
ソフトウェアだけ論じるのはバカの極み
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:34:34.88 ID:YvkIof/W.net
- 昨晩NHKで自動運転の車開発の特集やってたが
開発チームの日産のエンジニアがレノボのパソコンを使ってるのを見て
あほかこいつらと思ったわ。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:36:35.95 ID:cKohykeb.net
- >>144
ハードは中国で作るから日本に雇用は生まれない
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:37:45.87 ID:HystmrM3.net
- >>144
いいソフトが作れれば、莫大な雇用を生めるんだけど日本人には重要性がわかってないし、いいもの作れないから無理なんだよなぁ
その理論だとグーグルとか当てはまらないし
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:38:06.56 ID:Qz2Y7eXX.net
- ハードすら理解していないだろ
日本はアナログが発達した国なんだからww
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:38:48.58 ID:UpQfbJvZ.net
- 将来ある若者はソフトウェア開発は選ばんほうがいい
すでにやってしまったヤツが続けるから
日本は能力の差が査定に直結しないからバカが得する
体制や環境が腐ってるから国際化で敗北して
いずれ業界は上から下まで淘汰される
デベロッパは日本で育つ要素が少ないよ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:40:17.52 ID:HPPSANYV.net
- 昔は本質なんか理解しなくても儲けられた
パクって通貨安を利用して安売りすればシェアを奪えたのだからな
要は安売りするという所がポイントであって他はどうでも良い
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:41:35.30 ID:cKohykeb.net
- >>149
いや、選んでいいだろ
但しアメリカで仕事するという事で
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:44:16.92 ID:AsHgYrWy.net
- >>45即効で>>44に反応したというは図星なんだなww
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:49:21.11 ID:HPPSANYV.net
- 日本の技術は直ぐにタコツボ化するからね
第三者を排除して内輪で全部決めてしまう
しかし本当にキチンと決めないと駄目な部分はタコツボでは駄目で
オープンに議論して誰が見ても問題ないと言える仕様にしないと駄目
ソフトはそういうプロセスで仕様が決められるべきだが
ガラパゴスとか言われてる国がオープンに議論するとかあり得んからね
はっきり言うけど日本人にソフトは無理ですわ
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:50:23.59 ID:JktItel4.net
- 日本では本質を事務の効率化(電卓の延長)と考えた
今でもその認識の人は多い
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 13:58:53.87 ID:fU732xxr.net
- そりゃパソコンやスマホすら出来ない年寄りばかりなんだから当たり前。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:06:34.86 ID:plLZB3HT.net
- 日本のリーダーは女と酒とゴルフ位にしか興味が無いんだよ。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:16:55.72 ID:9tDXIT2T.net
- シャープが買収されても、東芝や三菱自動車が大赤字でも、アップルに部品を買い叩かれても、まだハードだの製造業だのという奴はもはや認知症だろうな
業種関係なく資本を使った力技しかできない日本企業は滅びるしかない
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:17:31.22 ID:OrvGU1rF.net
- >>119
これは山田の悪さだし、あれの記事
- 159 :117:2016/09/18(日) 14:17:58.55 ID:uupYFIv8.net
- >>133
>そういうのを精神勝利というw
レッテル貼りご苦労さん。
「精神勝利」なんて言葉は、普通の日本人は使わないよ(笑)。
>日本製のスマホなんてハードもソフトも劣るからそもそも売れてすらないし
すぐに壊れる製品を売ったり、爆発する製品を売るくらいなら、売らない方がいい。
Appleが宣伝している夢のような製品は、今の技術では作れないんだよ。
Appleの製品はみんなそうだけど、ユーザーは夢のようなイメージに金を払っているわけ。
俺はもうやめたけど(苦笑)。
SamsungはGalaxy Note 7のリコールの問題で、本当に潰れるかもしれないな。
>各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries)
> 1995 2014
>日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←wwwwww
日本のGDPの減少は人口が減っていることと、技術を盗まれたことの結果だろう。
英・米・独のGDPの増大は、イノベーションの結果ではなくて、移民を入れていることの結果に思える。
移民が生活保護を受けてどんどん物を買ってくれるのだから、GDPが増大するのは当然だ。
今日のニュースで、「マンハッタンで爆発」「ニュージャージーで爆発」というのがあった。
ヨーロッパでもアメリカでも、テロが日常になってしまった。
目先の数字に惑わされて移民を入れて、テロに怯えながら暮らすなんてのは、俺は嫌だね。
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:23:19.52 ID:OrvGU1rF.net
- 回路変更したので、もう目を焼いてるな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:43:44.07 ID:KVNuSkhsI
- 小手先のマニュアルは有難がるが
その元になる考え方には無関心
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:37:58.96 ID:ktPvD44y.net
- 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む。
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:38:54.07 ID:mRAvA5RG.net
- >>159
日本の労働人口は13%も減ってないしアメリカの人口も2.3倍にはなってない。
95〜2014年のGDP推移に人口推移はほとんど関係が無い。
移民を入れたからといって日本のGDPは回復しない。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:43:15.58 ID:OrvGU1rF.net
- 以前からIBMのPOSレジスターに悪戯されて、俺が行ってるときだけ
レジスターの価格が高くなる、とかされていた
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:44:33.28 ID:L6GO4z3E.net
- SI系に優秀なソフトウエア開発者は少ないよ
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:45:20.62 ID:gwRqvdrR.net
- 日本のリーダーは全員理系の大学出てからMBA取ったら?
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:45:39.83 ID:lK6artXP.net
- >>159
それあなたの感想ですよね?
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:48:27.35 ID:LpOVvoAS.net
- >>162
そうやって自己正当化してきたのか
可哀想で泣けてくるね
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:48:44.43 ID:PhY1+pj3.net
- >>154
ほんこれだね
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:52:19.69 ID:LpOVvoAS.net
- >>166
それ以前の問題だね
ビジョンが描けてないんだから
どんなに高スキルでも20年後30年後に何で食っていうかという
方向性が違ってたら才能と時間の無駄使い
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:53:02.99 ID:OrvGU1rF.net
- >>166
ここで、スカルアンドボーンズに監視されてるけど
俺の部屋を参考にしてるだけがビジネスになってるだろ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 14:57:52.27 ID:XCKxSdz7.net
- 日本にも輸出できるソフトが有る。それはヘンタイゲーム=オマンコ紙芝居ゲーム
同人も沢山作られ、ヘンタイと言えば日本、日本と言えばHentai。
カラオケとヘンタイは日本の誇りなり
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:00:02.85 ID:qG5/rMoG.net
- SEの設計した通りに作らないPGが悪い。
質問する暇あったら手動かせよ、ったく。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:01:04.52 ID:EucFpfDC.net
- >>43
そう言う話じゃない
最近は開発ソフトもちゃんと設備として認識される
でも開発ソフトなんて金額にしたらゴミ
開発できるまでの開発者の人件費を貸してくれないって話
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:01:37.08 ID:gwRqvdrR.net
- >>170
いやいや、
ビジョンを描くには緻密な理系脳が必要でっせ。
文系は質量&エネルギー保存の法則を無視するような考え方をする人が多くて困るわ。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:03:26.33 ID:OrvGU1rF.net
- 専門学校ので偉そうに汎用機からJavaに行って、俺の頭の後ろの電灯線を破壊され
それでSunごと破壊された頓挫した
仕方が無いので俺の妹を香川に戻して言い訳しようとしてる
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:03:31.32 ID:ozXJhIoC.net
- >>173
ちゃんと質問しに来るだけマシだと思わんのか?
マジンガーZを設計したつもりが、出来たのはテコンVでもいいの?
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:04:00.02 ID:IpE7RAeV.net
- ダメだな自民党は。
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:05:24.92 ID:LpOVvoAS.net
- >>175
そんな当たり前のレスされても返答に困るわ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:06:09.94 ID:OrvGU1rF.net
- Sun以外の各社のunix、これには日本の電機会社も入ってるけど
それでunixでCOBOLできるようにしてるのに、それはレベルが低いと馬鹿にする
そっからJavaも出来るようにしてるにIBMじゃないからとしない
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:07:28.10 ID:gwRqvdrR.net
- >>179
理系について矮小化されて困るのはこっちだわ。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:07:40.97 ID:OrvGU1rF.net
- アセンブラからCOBOLやCはてはJavaにC++、これを体系にして纏めると山だ
ピラミッドになるのに、本人がいっさいわかって無い
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:07:49.90 ID:a+ua8hkq.net
- >>177
自分たちのレベルは低いですなんて言われてもなぁ。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:08:24.38 ID:q7hBz5ms.net
- アメリカはソフトウェアが万能と考えて あくまで補助ということを忘れている
これではそのうち破綻することが目に見えているのに理解できてない
先の先が見えないのがアメリカの研究者の特徴
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:08:43.21 ID:bek8n5Ju.net
- AIの胡散臭さに気が付けない時点で終わってる
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:09:17.36 ID:gwRqvdrR.net
- ま、手短に言うと、
自民党…文系脳
ネトウヨが嫌いな政治家…理系脳
ですわ。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:12:58.07 ID:LpOVvoAS.net
- >>173
質問は大事だな
仕様齟齬の原因がコミュニケーション不足であるケースは多い
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:13:10.12 ID:OrvGU1rF.net
- 滝川雅美の件で騙されて机を破壊すると、もっと危ないことになるんだろうな
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:14:11.56 ID:7OeApWgl.net
- >171
ビジネスになんかなってない
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:14:33.72 ID:PAePj9hM.net
- >>1
ITはインドや韓国が日本よりも先進国って聞いたけどやっぱりそうなのか?
やっぱりITは英語の能力が優れている方が有利なのか。、
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:15:35.18 ID:7OeApWgl.net
- アメリカはでかい市場があって
生産性を上げさえすればどんどん手取りが増えるからな
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:15:51.22 ID:Iy3NQT3v.net
- >>2
フォースと共にあらんことを
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:17:53.24 ID:OrvGU1rF.net
- Javaを開発した教授は、みんなに馬鹿にされて、とくに白人に馬鹿にされて放置
そこにインド人が大挙して押しかけてインド人がそれを習って有利になっている
一方の白人の馬鹿は、みんな金融開発に行った
その結果がリーマン・ショック
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:19:12.99 ID:LpOVvoAS.net
- >>190
有利どころじゃない
困る
技術的な調査してて英語資料しかないケースは多い
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:19:50.51 ID:OrvGU1rF.net
- >>184
俺が廃材屋に流した母親の機材に、えろぺぐ満載にしてた事言ってんの?
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:31:30.39 ID:nDVptKr7.net
- 正論だな
https://youtu.be/a30zmC0TAyk
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:32:16.26 ID:a+ua8hkq.net
- >>187
瑣末な質問されると、逆に心配になるよ。
目的、ゴールに迫るように聞いてこないんだよね。途中寄り道ばっかり。お前らの趣味はわかったから、ゴールイメージをまずあわせようぜって何度言っても合わない。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:32:30.94 ID:qG5/rMoG.net
- >>187
こっちは線表引くのに忙しいんだから自分で判断しろ低能。
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:32:39.25 ID:AOhUbEx1.net
- ITに限らず、最新の技術論文はほとんど英語のジャーナルを検索してあたるから。
中小企業なんかとくに英語ができないサラリーマンが多すぎてだめだこりゃって思うよ。
あと、高校レベルの数学も理解できない文系社員は仕事する価値がない。卒業した学部が文系かどうかに関係なく、ある程度の数学的リテラシーを身につけてくれと言いたい。
文系学部でも国立大の経済学部の人は割と数学リテラシーが高い。逆に私大の理系学部を卒業していても文系脳な人も最近は多い
。話が感覚的かつ情緒的で、何を言いたいのか理解が困難。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:32:51.49 ID:/QedhCQo.net
- すっかり、不人気職種になっちゃったなー。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:34:37.06 ID:pgxrrde5.net
- >>185
ビッグデータ収拾の馬鹿らしさなら分かるが
あんなんで行動がパターン計測できる人間なんて、人工知能と変わらないと思う
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:34:55.81 ID:cVtD0DFH.net
- >>199
論文は昔から英語だろ・・・
最近は肩書は大卒だけど中身は劣化高校生や専門卒みたいな連中が多いからな。
もちろん昔もダメな大卒が多かったけど、今は・・・
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:39:20.14 ID:AOhUbEx1.net
- そういう文脈でなく、最新の技術について書かれた研究論文は英語のジャーナルをあたらなければならない、(それが昔から常識)という意味だよ。
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:39:38.67 ID:/QedhCQo.net
- >>199
お勇ましいですな。
貴君が要求するレベルの人間を集めるだけで、タイムアウトになりそう。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:42:28.43 ID:ItOonFqk.net
- 日本に来る即席韓国人PGはあれだけど、本国で働いているのは優秀って聞いたことがある。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:46:14.76 ID:StJ+WISV.net
- >>17
元々インターネットは軍事目的で開発された
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:46:29.31 ID:AOhUbEx1.net
- 高校レベルの数学力と、辞書引いてでも良いから英語の論文読んでくれってのが、大卒社員に求めるスキルとしてそれほど高い要求なの?
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:46:41.38 ID:a+ua8hkq.net
- 人材不足のITの上流側は、就職するならおいしいと思うよ。
ワンランク上の企業に潜り込める。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:46:43.45 ID:BtT9c1nT.net
- ソフトウエアで現状なにができるかを理解することだろ、大切なのは。
原始人にエンジンあげても車は作れないから、、、てことだろ。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:46:45.21 ID:QBktoZw5.net
- ソフトウェアの本質は機能一覧表のマルの数だよ
マルが多ければ優秀で高く売れるんだよ
品質を上げる方法?そんなの知らん プログラマが考えろ
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:50:19.01 ID:7OeApWgl.net
- 高校レベルの数学力ってなに?
微分積分ができるとか?
1年の計画を見て、1日の仕事を計算できるとかそういうことか。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:54:10.50 ID:qG5/rMoG.net
- だいたい今の若い奴らは根性無さすぎ。
以前10年は泥のように働け言った人いたけど、その通りと思ったわ。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:54:19.10 ID:cVtD0DFH.net
- >>203
すまん、「最新」を「最近」と誤読したw orz
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:55:32.91 ID:cVtD0DFH.net
- >>210
それで勝てるならガラケーがスマホに負けてないはずなんだが
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:57:30.61 ID:gwRqvdrR.net
- >>214
その通り。
ああいうのをアスペ脳という…
スペックがすべてという人たち。
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:57:39.55 ID:a+ua8hkq.net
- 今は経営者が金出さないから、動くに動けないというのは理解できる。
俺が心配なのは、お前ら時間と金を今の2倍やるから、まともなモノ作れよと突きつけられる事態になった時だよ。
急にそんな事言われてもねぇ、とか、今までの教育がーとか、グダグダ言う気満々だろ。
そんなんじゃ経営側は一生投資しねーぞ。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 15:58:06.02 ID:3FwAy61b.net
- アルカトラズ島で、囚人室で外から過剰放水での拷問みたいなもんか
しかし、俺はクリント・イーストウッドじゃないんだが
なんでニューヨークで爆発?
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:02:25.32 ID:7OeApWgl.net
- ソフトウエアの本質というのがあるとしたら
技能が技術になるみたいなもんだよね
仕事が理論化できればソフトに置き換えることができるということではないだろうか
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:04:08.61 ID:X5UWbQTy.net
- >>214
てかなんで日本からスマホ発信出来なかったんだ?
ハード側の雇用に金かけすぎた?
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:05:40.32 ID:HPPSANYV.net
- 日本人に高機能なOS を作る能力がないから
iOSやandroidみたいなものを作れなかっただけ
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:06:08.36 ID:CEqFrKzR.net
- 本質の理解を促すためにあのひげもじゃ原理主義おじさんを呼ぼう(´・ω・`)
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:07:30.98 ID:3FwAy61b.net
- >>221
あれは、ソニーの馬鹿が俺に金を払わないで逃げて儲けて、ジョブスがそれ完全破壊して
もういっさい意味が無い
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:07:56.70 ID:X5UWbQTy.net
- 日本がIOSやAndroidの後を追えなかった原因は何?
そもそもマイクロソフトも参入失敗してるし既得権益ある会社は厳しいよね。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:09:54.73 ID:+Qg2h6pk.net
- 経営側としたらよくわからないものに金は出せないよな
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:10:45.13 ID:3FwAy61b.net
- 知ってるくせに滝川雅美
アンドロイドは、もともとソニーで開発してて、捨てられた
ロボットのキュリオも捨てられた、あれはフランスに行った
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:11:13.95 ID:gwRqvdrR.net
- >>219
発信できなかったどころか、2008年に現物見てもまだその良さを理解できず、日本中総スカンだったじゃん。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:11:16.06 ID:8MTy4w5F.net
- あうあうあーが総理大臣やってる国だからな
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:13:00.56 ID:HPPSANYV.net
- iOSのかなりの部分はMacOS Xからモジュールを流用してるから
新しく開発する部分はそんなに無かった
簡単に作ったようで、実は過去の積み重ねが相応にある
それにマルチタッチをインターフェースに生かす発想の転換
マルチタッチ技術はベンチャー買収で得た技術だけど、
そんなの買ってどうすんだと多分当時は多くの人がそう思った
しかしAppleは上手く生かしてきてあれはジョブズ個人の面目躍如といった所だな
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:13:17.25 ID:3FwAy61b.net
- >>227
なるほど、ちょっとやってみる
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:14:17.58 ID:SMMZyLou.net
- >>223
それを考察するには、まずiOSやAndroidに後追いが出来ている国を挙げて、
そこと比較して見ないとなぁ。
それが出来ないなら、別に日本固有の問題として定義する意味はあまりないよね。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:14:57.98 ID:3FwAy61b.net
- >>226
空自は、自分にメール送っての整理を理解するのに20年かかるからおまえが悪い
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:15:43.88 ID:3FwAy61b.net
- それに俺は中曽根康弘では無い
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:22:47.16 ID:Mpzz27fU.net
- IT業界の隆盛とともに、日本では同時に口入屋が急伸したんだよね。
これが一番の問題で、奴隷=ITになってしまった。
本来は奴隷=口入屋にしか頼めないカス=人月商売ということなんだけども
その内訳がITタイピストばっかりなもんで下に見られている。
ソフトウェアというかアルゴリズムというか、設計を考える人が少ないだろ。
楽天なんか見ろよ、ミクロ作業しかできないモジューラーばっかりだ。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:26:56.04 ID:NkEStfNU.net
- 無能日経にそう指摘されても微妙なんだよなぁ・・・。
せめてNYTの外国人を装う手口使えよ。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:29:07.87 ID:+CBX4aOa.net
- 映像コンテンツもソフトウェアの一種だが……
倫理観のない国(中国や韓国)にコピーされて
作っている日本のメーカーには
一向にお金が入ってこない
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:31:06.30 ID:fzFBHQkt.net
- メモリを半分使い切るようなOSはいらない
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:31:32.16 ID:gwRqvdrR.net
- >>235
自信過剰すぎ!
言っちゃ悪いけど、ドラマならとっくに韓国に抜かれてるよ〜www
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:32:48.25 ID:3FwAy61b.net
- >>233
亀井静香に言えよ
アメリカも警視庁も同じ
俺にF22騙して作らせて、警視庁の監視サーバー作らせて、んで設計者は殺すだけだろ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:38:44.53 ID:hwyWfPTO.net
- >>141
目指すは、ベンチマークで1番。
ハードもソフトも、世界シェアなんか眼中にない。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:40:42.31 ID:Pijy2h8c.net
-
プロジェクトの進め方に根ざした議論が活発みたいだけど
この記事って
「FA」とか
「既存の書類仕事をソフトウェアに置き換える」とか
「時代遅れになった社内システムを刷新する」とか
そのレベルの考え方じゃ新しいものは生まれないって言うのが主題じゃないの?
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:41:19.14 ID:1O1Xy+44.net
- イットて何だ? by森喜朗
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:43:36.86 ID:LpOVvoAS.net
- >>198
想定と違うのが出来上がってからわめくパターンか
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:43:56.70 ID:3FwAy61b.net
- >>241
もんじゅの開発の元ネタになってる、むかしの赤線だ
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:44:27.95 ID:DCwvytIq.net
- ゼネコン構造じゃ人月という名の実質派遣だし何やっても無理
イット業界はこのまま崩壊しろwww
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:47:37.80 ID:GVK3n00k.net
- 経営学なんて、ほとんどは役に立たない
その論文にどんな価値があるのかわかったもんじゃない
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:48:32.32 ID:7OeApWgl.net
- まず課題を見つけるほうが先なんだよね
なんか不便なことないのかっていう
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:50:24.82 ID:3FwAy61b.net
- ファクトリーオートメーションなんて、どっかの弁当工場で
温度とかなんかの管理するセンサーばっかでみんな開発してるだけだよ
おまけに働いてるの障害者ばっかじゃないの
どれもこれも地方公務員に有利に誘導してんな
- 248 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:50:30.35 ID:GVK3n00k.net
- >>205
は? 誰にw
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:51:27.50 ID:LpOVvoAS.net
- >>210
今の時代にこんな事言ってる馬鹿がいるんだ
びっくりだな
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:53:27.87 ID:7OeApWgl.net
- スマホは結局パーソナルコンピューティングが机を離れたら
こうなるっていう終着点だと思う。
ガラケーはまだ携帯だった
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:55:47.78 ID:ItOonFqk.net
- >>207
今は大学に入ってから高校英語の復習をやるところがある。
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:56:30.64 ID:7OeApWgl.net
- 今ってまだ自動的に翻訳されるソフトとかないよね。
国際電話したら自動的に翻訳されるとかそういうやつ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:57:59.75 ID:7OeApWgl.net
- 株取引で高速化がすごいらしいけど。
本気出したら、翻訳もすごいクオリティになりそう
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 16:59:33.77 ID:7OeApWgl.net
- 翻訳が完成すると外国語学習ってそんなに重要ではなくなるよね
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:00:17.55 ID:K2lAB8oJ.net
- 日本のITの売上は確かに凄い。
派遣からピンハネして稼いだカネだけどな(笑)
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:02:10.33 ID:3syZPkY2.net
- 下請け貧乏ジジイねらーがうぜえ
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:03:22.69 ID:3FwAy61b.net
- なにが?
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:04:51.62 ID:7OeApWgl.net
- 大企業のクライアント抱えてるところはそういうビジネスをしているという
ことか。下請けも上流とかやればいいと思うが。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:06:36.54 ID:USKsyMW1.net
- >>4
奴隷しか、業界に入ってこないだけ。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:07:04.35 ID:3FwAy61b.net
- 適当に大坂で買ったこりゃ英和が邪魔なのは、イギリス人と結託されるとCIAは潰れるからだろ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:08:08.07 ID:Kpa2q8j1.net
- パッケージを開発しないからでしょ。
客の要望を形にするんじゃなくて、新しい体験を提供しないと。
まずは業務命令や発注からスタートする発想を捨てること。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:09:03.80 ID:7OeApWgl.net
- 楽天とかグルーポンみたいなのがあれだよねスモールビジネス相手だと
どっちかというと売り上げに貢献するシステムじゃないといけないよね
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:12:49.39 ID:3FwAy61b.net
- NHKの杉田さとしさんがビジネス英語の番組で、グルーポンの連呼してるとき
俺は朝日ネットにつないで、インターネットはフランスの開発したミニテルの完全な真似で
オクレてると言われて、NHKのせいで頭が混乱した
アメリカは進んでるように見せるだけで、いっさい進んでない、むしろ退化させてる
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:16:30.13 ID:7OeApWgl.net
- グルーポンってさ、値段をディスカウントするんじゃなくて
なんか限定品とかもらえるとかそういうふうにしたほうがいいんじゃないか
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:18:29.14 ID:cVtD0DFH.net
- どうでもいいけど、なんでこのスレにボット(糖質?)が住み着いてるの?
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:19:25.27 ID:3FwAy61b.net
- 平日なんかアメリカの工作ばかりだからだよ
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:19:28.77 ID:Jk9aZXJP.net
- 他の国の奴は理解してるとでも?
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:22:16.96 ID:LpOVvoAS.net
- >>266
いつも見ているぞ
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:22:50.55 ID:7OeApWgl.net
- おれにしてみればお前らがポットだけどな
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:23:15.08 ID:3FwAy61b.net
- >>268
奥田硯が部屋の映像を5500万人かに公開してんのか
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:25:17.12 ID:7OeApWgl.net
- スカルアンドボーンズってマフィアみたいなもんか
なんかやっぱりなんでもハレーみたいな発想なんだな
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:26:57.31 ID:3FwAy61b.net
- おま貞広か
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:35:09.36 ID:ialh5KlD.net
- メンタリティの問題だ。
業務をソフトウエアに合わせて変えるのが西洋なら
ソフトウエアを既存業務に合わせてカスタマイズ料金をがっつり取られるのが日本。
ISO品質マネジメントシステムが日本に合わないのも
一旦作ったマニュアルが業務の実態に合わないなら、マニュアルを書き換えてしまえばいい、というメンタリティが日本人は中々持てないので。
ようするにカッコ仕事 の名がついたとたん、自主性、主張、個人の快適、効率性に関心が薄いんですよ。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:39:21.07 ID:N03sXdek.net
- >>259
つーかシリコンバレー自体が奴隷階級出身インド人達がトップに立っちゃっている
からなあ。
- 275 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:42:10.25 ID:ceJxzine.net
- >>233
森の時はITで、小泉の時は介護と派遣が急伸だったっけ
森・小泉で関係利権の付け替えをやって、安倍はその地固めをする役だったわけだ
これで日本経済が本格的に没落の段階に突入した
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:49:31.24 ID:5EHQn1NY.net
- >>19
それ以前に、定型契約書を押し付ける。
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 17:54:19.04 ID:3FwAy61b.net
- 此処、漫画のくそたれエバンゲリオンとかで
マギシステムの中でみんな寝てて
碇死ねの落書きばっかして貼り付けてるようなもんだからな
んで、人間の脳取り出して壁にまた貼り付けてるのがコア
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 18:18:46.36 ID:Xa3DVI+m.net
- SIerという客から注文されたシステムを作るだけのくだらない業務に
人材割いてるうちは日本のIT産業に勝ち目はないってことね。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 18:21:48.13 ID:gxoSpZqh.net
- いまも太ももを狙撃された、アメリカFBIがテロリスト扱いで殺す常套手段だ
豊田の奥田硯じゃないけど、警察はいっさいなにもしない
拳銃でもないと安全も無いよ
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 18:24:13.72 ID:Xa3DVI+m.net
- >>4
だって、IT奴隷しか必要としてないんだもん。
業務に新しい技術を導入して売上上げることを求められてない。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 18:25:19.93 ID:X1jlpQVn.net
- バカ文系が日本を滅ぼす。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 18:58:13.26 ID:WlgbTWUa.net
- いつまでも文理で分けすぎなんだよね
理系も法律経営あたりは必須だし
文系も数学物理基本は必須だし
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 19:17:50.95 ID:9IDeUeyh.net
- 理系は学んでるよ
文系がやる気ないんやろ?
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 19:22:15.64 ID:ktPvD44y.net
- シャープ・パナソニックを傾けたのは理系社長
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 19:30:09.82 ID:K/qhumm7.net
- ソフトなんてコピーすればタダだし()
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 19:31:16.86 ID:K/qhumm7.net
- >>279
また、大塩香織か
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 19:56:21.12 ID:CJ6VtLs8.net
- 作業員のグチスレ
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 20:13:35.34 ID:gwRqvdrR.net
- 世界のソニーを作ったのは理系社長
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 20:24:59.73 ID:RMt4bPNH.net
- >>2
ダークサイドに気をつけろ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 20:51:21.67 ID:ZNlnfNMX.net
- 本質を理解したといってしまったら
こいつらリーダーとか本社系のホワイトカラーが無能で怠惰で不要なのを認めて給料を下げて
社内奴隷、派遣奴隷におとしめてるIT技術者に給料やらないと行けなくなるしな
業務系の企画や設計、運用ができる技術者が社内にいたら本社系のホワイトカラーこそ派遣でいいからな
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 20:54:58.19 ID:Ku8paw+3.net
- >>273
なぜそうなるのか?
それはボトムアップなどという日本にしか無い言葉からも分かるように底辺の社員共が底辺だという自覚が無いからである
社員なんぞコマだ、即刻クビにできるようにしろ、日本は共産主義か?違うだろ
そうならない限り無理である
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 20:58:46.70 ID:Ku8paw+3.net
- つまり、リーダーの責任ではなく、社員が守られすぎているせいである
出来損ないの底辺はリーダーに逆らうな、逆らうならクビだ
それが出来ないために叩き上げとかボトムアップとか訳の分からない事が起き、底辺が合理的なシステムを非合理的にいじくり回すのである
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:04:37.29 ID:Ku8paw+3.net
- さらにコーダーというプログラムコーディングしか出来ない連中がSEとかプログラマーとか訳の分からない呼び方で働いているが、付加価値ゼロの作業しかしていないにも関わらず高すぎるのである
世界的に月1万円くらいが適性価格だ
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:14:11.51 ID:TXN2xNe5.net
- まぁ日本の経営者って、PC画面に英語のダイアログが出たら画面から目を逸らしてEnterキーを親の敵のように半狂乱で乱打するしなぁ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:20:56.26 ID:iE0f1FDi.net
- パッケージで十分済ませられることをシステム屋に外注しているのが問題
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:23:43.98 ID:EGK87kVF.net
- 森元「イット?なにそれ?」
- 297 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:23:46.29 ID:mZkVwf5Y.net
- >>293
逆にプログラムすら出来ない大企業の担当者がSEなんかやってるから、矛盾だらけで無茶な仕様を作るとかよく見るね。
あまりに酷いからその大企業にやとわれ、常駐して仕様書いてたわ。
でも、その無能社員のが給料も良いんだよな。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:24:40.89 ID:RpTItNkH.net
- >>286
ああ、もう殺されるな
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:38:22.11 ID:K/qhumm7.net
- >>296
オリンピック美味しいですか
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:38:29.58 ID:PFgXVicB.net
- 日本の歴史人気投票では、常に織田信長が1位なのだが
実際に、職場で信長みたいなのが出てきたら、まず支持しない。
むしろ、足を引っ張り引きずり下ろす。
それが、現実
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:39:32.19 ID:RpTItNkH.net
- 引きずり降ろす口実が、母親のインターネット利用端末という
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:42:38.81 ID:Swk3hRkj.net
- >>293
正確にはその無能なコーダーが仕様の不具合やら
ハードのバグ対応まで責任負わされて
バグがなくなるかダウンするまでこき使われる。
結局プログラマーしだい
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:44:49.18 ID:RpTItNkH.net
- なにもかも、うちのトイレで話しを作ってるよな
また山田洋行か
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 21:54:50.71 ID:K/qhumm7.net
- >>303
守屋か
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:05:07.34 ID:GTrED4tF.net
- >>100はAIの部分をアメリカに置き換えたらしっくりくる
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:06:31.77 ID:RpTItNkH.net
- >>304
あの騒動のときに激務で覚えてないわ
いまうちのトイレは、山、川、と忍者みたいになっている
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:13:26.39 ID:onMrUC1q.net
- カスどものAI議論おもろいわw
プログラムに一体何の幻想を抱いてるか知らんが、データの保存と読み出し、その過程での処理が根幹だろ。
最近話題のAIは革新的なアルゴリズムで、これを1から生み出せる人間はかなり限られるが
幸運にも閉鎖的ではない世界のソフトウェアマーケットではこれらが開示されている、あとはどう使うかの問題だよ。
車輪を生み出した人間は偉大だけど、それを様々な形で運用して世界は効率化していったってだけの話。
ここでいうソフトウェアとは、その性質などが企業の戦略に大きく関わるからあんまりアホみたいな視点持つなよってことだろ。
アホな視点というのは、想像力が欠如した視点てこと、この辺は日本人は遊び心が少ない分非常にへたくそ。
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:14:50.94 ID:RpTItNkH.net
- ただのエノラ・ゲイが?
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:48:16.14 ID:Ku8paw+3.net
- >>297
プログラムなどバイトみたいな奴等にやらせとけばよい
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:49:06.53 ID:RMt4bPNH.net
- >>273
QC活動の全盛期の少し前は
現場からの改善とかガンガンあったぞ
その後、QC活動自体が目的化してから
坂道転がり落ちるように何もかも改善されなくなったがw
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:54:04.30 ID:RMt4bPNH.net
- >>309
できることとできないことの区別もできず
ユメみたいな絵を書いてSE名乗ってるのが
日本の大手SIerだぞw
挙げ句の果ては海外のメーカに責任押し付けようとして
逆にエンドユーザーの前で恥かかされて
プルプルしてたりするようなバカしかいない
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 22:56:25.94 ID:Kv+9DSSn.net
- >>311
なんだ、俺のほかにもゴキブリ食わせてんのかよ、またソニーか
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:00:51.45 ID:RMt4bPNH.net
- >>312
いや、もっと電気寄り
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:06:51.87 ID:2aWH+dM9.net
- >>96
おまえが生きてるうちは無理だよ
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:07:30.92 ID:mZkVwf5Y.net
- >>309
大企業の人はそう思ってるが、そいつらはプログラムすら出来ない。
だから正しい支持をコーダーに指示できない。
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:18:20.79 ID:4Jmd5bgf.net
- >>26
ありがちだな。
まあ、そういう効率化提案は発注側の仕事であって、下請けは言われたこどけやっていればいいっていう根性なんだろうな。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:20:24.27 ID:LpOVvoAS.net
- コーダー?
自分で設計して自分で開発してる俺からするとそういう分業は無駄が多くてやだな
- 318 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:21:37.88 ID:Kv+9DSSn.net
- >>313
日立製作所かよ
おまえエンドユーザーじゃなくて首謀者をなんで間違えてる
- 319 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:31:32.51 ID:4Jmd5bgf.net
- OSとかワトソン開発したりしちゃったりする人種と、国内で業務システム作ってる人種を同列に議論するから色々おかしくなる。
プログラマーって括ると一瞬同じ気がするけど、実際の仕事は全然違うじゃん。
自動車でいえば、開発者と、それを買って運転してる人々くらいの違いがある。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:41:26.32 ID:ogZ7lcl8.net
- 日本には技術はあっても科学がないんだよ
ITでも最先端になると単なるコーダーが手に負えるものではなくなって科学者が研究する対象
目先の金だけ追っかけて基礎研究を軽視してきた結果だろう
- 321 :名刺は切らしておりまして:2016/09/18(日) 23:49:19.78 ID:207D/u84.net
- 某日本の大企業の技術部長「ソフトウェアなんてライブラリ買ってきて組み合わせたらいいの
開発よりも重要なのは試験ですよ」
- 322 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 00:20:57.51 ID:TrQbYP8w.net
- プログラマなんてドカタと一緒
言語文法覚えるのと道具の使い方覚えるのと何も違いはない
高給になるのは研究分野のソフト開発レベル
ドカタでいえば1級建築士くらいにならないとな
- 323 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 00:38:03.28 ID:pKfCiVWX.net
- プログラマの問題じゃなくて
リーダーの問題のスレだよね?
- 324 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 00:50:18.89 ID:nYXIQ1hB.net
- >>318
もっと軽いとこ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 00:55:11.72 ID:adeCJn8N.net
- リーダーというか経営者
IT企業ではない一般企業の経営者に向けての話
ソフトウェアでビジネスモデルを変えるようなインパクトがある事が出来るのに
作業効率化ツールぐらいにしか思ってない経営者に苦言を呈している
- 326 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 01:27:39.79 ID:5xgUqOzX.net
- GoogleとかはSEとか言わんけどなw
- 327 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 01:34:28.15 ID:oox4Cbc9.net
- >>324
紙の御加護をばっか言うキリストの嘘つきか
キリストに成りたい成りすますイスラム教徒か
- 328 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 01:36:05.31 ID:oox4Cbc9.net
- >>320
アップルっていま使ってるけど、研究の本とか成果はあんまり見ない
IBMはそういうのばっかに見える
アメリカも似てるよ
- 329 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 01:59:09.64 ID:0wyk4X88.net
- 上にいる人達は講習以外でプログラミングもした事の無いような人達だからです。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 02:00:07.41 ID:6+FUtGXU.net
- >>311
コーダーのレベルが低すぎる、もしくはコーダーの給与が高すぎる事が最大の問題だ
- 331 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 02:02:05.18 ID:6+FUtGXU.net
- >>317
プログラマーか
それなら月10万円は稼げるだろう
- 332 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 02:20:52.93 ID:Bm2l0efL.net
- 改めて言われるまでも無いがな
- 333 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 02:50:53.16 ID:jyL/OvAO.net
- >>21
相手の力量も判断できず、安かろう悪かろうに仕事を頼み仕上がりの出来の悪さに文句を言う。「こっちは金を払ってるんだぞ。」
こっちは客だぞと牛丼をたのむ感覚で依頼をする低能の多いこと。
- 334 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 03:38:38.28 ID:nYXIQ1hB.net
- >>330
は?
SEのレベルが低すぎるからオフショアも失敗してんだろうがw
ちゃんとした仕様書があるなら
プログラムをわからない奴が翻訳しても
きちんとした成果物が上がってくるぞ
- 335 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 07:18:16.95 ID:6YRTL0Co.net
- >>333
内部で一緒に作ってるなら兎も角、発注側は力量計るの無理だろ…
気になるのが発注サイドにもSEとプログラマ用意して内部で開発環境があって相手作ったソースコード発注前にデモ公開してもらえば力量計れるからそれで発注なら問題起きない。
相手の人月も見積もれるし、高コストパフォーマンス出せる人間は3人月でも4人月でも支払って問題ないよ。
ようは出力した結果にたいして支払えば良いのでそれを発注側が分からないから問題なのでは?
出来ない人間にいくら金積んでも出来ないもんは出来ない。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 07:30:25.51 ID:UfeAiKjj.net
- ヤッパリ、底辺IT屋のガス抜きスレになったなw
- 337 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 07:37:38.76 ID:+WDfdDe/.net
- >>330
コーダーのレベルがそんなに低いんだったら、誰が書いても同じコードになるような設計書を書けばいい。
とは簡単に言えるけど、そんな設計書を書く暇があったら自分でコードを書くわなw
設計と実装の分離は、設計者も実装者も不幸になる。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 07:38:44.87 ID:UfeAiKjj.net
- つか、笑えるのは、スレ半ばも行かないうちに、はやくも「ぼくちゃんたちを理解してくれないユーサーが悪いんだあ」が始まってること。
そんなに言うなら、はやいとこ、ぼくちゃんたちの理想郷、アメリカにでもどこにでもいけはイイのにね。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 08:22:01.38 ID:UT0yNMRu.net
- 日本ではソフトは技術ではないから。
まずはハードありき。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 09:12:56.98 ID:KhpUANDb.net
- ゴミSEのたまり場
- 341 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 13:20:39.85 ID:syxctITc.net
- >>335 たぶんソフトウエア会社(部門)>下請けを想定してるんだと思うけど
業務用途であろうとエンドユーザー相手にソフトウエアの内部構造を普通は見せないでしょ。
機械装置の連携図るシーケンサー絡みだと見せてくれることが多いけど。
売上伝票関連のソフトウエアなんかネイティヴでデータベース本体を見せないようにしてるから、ERPを組みたかったら全て同じ会社で揃えないといかんっちゅうね。
会社によって得意不得意あるだろうに。
- 342 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 15:30:09.37 ID:V1ki82SJ.net
- 俺の場合は、エンドユーザーが首謀者で、天皇陛下への密告者
最初から電子機器や関連の破壊だけを目的にしてたな
- 343 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 17:16:25.19 ID:BxuakMXL.net
- 製造業偏重であることと、一般社員が管理職、経営者になること、
系列、グループ経営が原因。株持ち合いや銀行融資による投資も
根幹に影響を与えている。
- 344 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 17:22:46.60 ID:LbxVWNv9.net
- >>290
いやすでに、伝令係を社員+派遣で行い業務本線はコンサル+アウトソーシングで空っぽな企業も多いだろ。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:06:59.09 ID:V1ki82SJ.net
- アメリカのITの本体は、これで破壊した可能性が有る
日本はどうでもいい部品で儲けるだけが続くんだろうな
- 346 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:14:16.77 ID:OQsPwzzl.net
- iPhoneとAndroidどっちがいいかを比較してみた
http://kaji-raku.net/gadget/530
- 347 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:28:03.29 ID:QL6e+xaO.net
- 単に政治的に負けただけw。
ロスチャイルドやCIA相手に、敗戦国がどうしろとw
- 348 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:38:43.18 ID:r+cstsZn.net
- >>347
政治を抜きにしても負けてる
- 349 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:39:25.74 ID:V1ki82SJ.net
- 日本のソニーや松下電器の技術者が、アメリカのAT&Tに行ったとき
半導体は倉庫の隅で放置されていた
それは、白人には人間の健康にはすさまじい害悪があると解ってたからだ
日本はそれを持ち帰って商品にした、それがウォークマンなどだった
販売できたのは日本ほかでの人体実験の結果だった
俺は自分で人体実験でIBMの互換機などを設計して組み立てて、人間工学以上か
それとは違う実験に参加してた
が、これは結果としてアメリカに成果を奪われた
ならば破壊したほうがいいかもしれない
- 350 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:40:00.64 ID:Erre52lw.net
- アメリカも理解してないけどねww
by トランプ大統領
- 351 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:42:27.44 ID:V1ki82SJ.net
- 今回の、白人との闘争で、モルモン教との取引では、アメリカはもうベータバージョンしか出せないと
いまはもうアルファ版かもしれない
ブラウザを使っても意味が無いらしい、とくにうるさい大塩佳織の件の偽物
- 352 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:43:50.83 ID:QL6e+xaO.net
- >>348
どうだろうね。ブッシュの親父の時の時の政治取引が
「日本は車、アメリカはITを取る」だったはず。
で日本はHVやEV技術を伸ばせた。
TRONは、日航機で・・・
- 353 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 19:53:22.63 ID:V1ki82SJ.net
- 無線で、いま何が発生してるのか解らん
日本会議が、アメリカの総攻撃を受けてるかもしれないが、それはうちのトイレと同時
- 354 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 20:07:21.95 ID:oZzKTdjv.net
- >>351
大島栄城はどこに行ったん?
- 355 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 20:07:22.25 ID:VEl1JMxF.net
- ITスレって書きこみの6割くらい統合失調症のにおいするけど職業病なのか?
- 356 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 20:14:15.69 ID:PfEEXPT9.net
- botだよ
- 357 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 20:14:47.69 ID:CB/xYYEr.net
- まじモンの数名の書き込みが6割ということ
- 358 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 20:42:52.33 ID:V1ki82SJ.net
- >>354
風呂
- 359 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 21:00:21.44 ID:7QbccNtm.net
- >>337
でもSEの肩書きでプログラム組めない人もいるよ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 21:35:09.18 ID:KJkQDPIh.net
- むしろ設計と実装は分離した方が良い。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 21:40:46.95 ID:CB/xYYEr.net
- 実装で出た問題点を設計にフィードバックするスパイラル昇華だろ?
俺はひとりでそれやってるけど。
- 362 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 21:48:06.15 ID:+WDfdDe/.net
- >>360
仕様と実装は分離したほうが良いとしても、設計と実装は分離すべきでない。
同じことを自然言語とプログラム言語の両方で書くのは二度手間だし、必ず齟齬が発生する。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2016/09/19(月) 23:14:31.44 ID:c+400CLm.net
- >>362 賛成だな
その方が圧倒的に効率がいい
- 364 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 00:16:08.12 ID:Fq5zPezX.net
- 大学の情報関連の学生に嫌われてるんだろ?
結局、馬鹿が張りきるとろくな事はないってこと。
- 365 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 00:25:56.82 ID:SHqIREEG.net
- プログラム組めない奴なんか業界から放り出せよ
- 366 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 08:23:26.10 ID:OWeWhgDz.net
- >>360
意味がわからん
ロジックと実装を分離ならわかるが...
- 367 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 08:24:41.81 ID:zKYqLYgV.net
- >>1
ようするに土建屋扱いなので面白い仕事には就かせてもらってない
- 368 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 08:44:13.91 ID:NtXxAVsq.net
- 強度計算のできない建築士=日本のSE
いや、図面の読み書きもできず、要望とイラストだけ書く感じか
- 369 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 08:48:45.13 ID:/jLAFsw4.net
- >>365
現業界から一割ぐらいしか残らんな
ノアの方舟だな
- 370 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 10:26:44.87 ID:pjVGlUzf.net
- 人月の物件費だろ
- 371 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 10:29:10.22 ID:nDDuwOML.net
- ITも土人たからな日本は
いいとこなんもねえなあ
- 372 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 10:54:35.75 ID:Dub29uY2.net
- 日本じゃソフトウェアはハードウェアのおまけみたいにして売って来たからだろ
年寄りはその感覚が抜けないまま
- 373 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 12:00:05.38 ID:pjVGlUzf.net
- モノ作りニッポン!!!
- 374 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 12:16:54.22 ID:sZa7dj/m.net
- >>5
ホントこれに尽きるね
まぁこっちは発注する側だったけど
日立みたいな国内メーカーなら頼み込んだらやってもらえるけど、海外メーカーは仕様変更をタダでなんて絶対に受け入れてくれない
金自体は自分の腹が痛むわけじゃないが、金うんぬんのとなると上の決済もいるし、時間も掛かるから色々面倒なんだよな
その辺のマネージメント役が居ないから自分でやらなきゃいけないがそんな暇ないわ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 12:27:49.70 ID:hnPYJ29l.net
- >>5
嫌なら受注すんな
- 376 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 12:30:26.75 ID:She5lpIX.net
- >>4
ここで言うリーダーは経営層ぢゃね?
- 377 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:05:11.23 ID:Wml/o96M.net
- >>5
そこで定額制受託請負ですよ
定額制にすれば顧客もベンダー幸せになれる
これはマジです
今後、ソフトウェアは定額制にシフトしていくでしょう
そうなったら企業は優秀な技術者の取り合いです
ソフトウェア技術者がアメリカのようなエリート業種になるんです
定額制じゃないから、ベンダーは馬鹿な技術者やとって時間かかった方が儲かるという悪循環が生じてるんです
定額制なら支払いは同じ。それなら優秀な技術者やとって早く作って次の案件こなしたほうが得。当たり前だけど定額制じゃなければ当たり前じゃない。
お客様も定額制ならどんどん仕様変更できるんです。作り直したって良い。定額制なんだから。
これからのソフトウェア開発は「定額制」
- 378 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:13:18.57 ID:Wml/o96M.net
- お前らに車の自動運転技術について誰も気づいてないことを教えてやろう
結論から言うと、
「OS(基本ソフト)を制したものが世界を制す」
なんでこれ忘れちゃうの?って話。
どんなにがんばってもOS制さなければダメなんだよ
iモードでどんなに頑張っても今やアップルとAndroidに負けちゃった
その前はPC98も今となってはwindowsでNECのパソコンなんて殆ど売れない
世の中ソフトウェアの時代
「車のOSでデファクトとる」
これが一番重要なの。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:16:29.24 ID:Wml/o96M.net
- 正直言うと、単にOSは作るだけなら簡単なんだ
それをデファクトにするのが難しいんだよ。
これは政府や関連業界がスクラム組んでやらないといけない。
自動運転の○○って技術ができました?そんなのはどーでもいい。
もう一度繰り返す。
「車のOSでデファクトとれ」
重要なことはそれだけだ。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:19:00.30 ID:Wml/o96M.net
- デファクト取るには例えばウイルス対策にも実績がなければならない。
開発者もたくさんの人が参加してコミュニティが大きくならないといけない。
開発ツールもたくさんでてきて、書籍なども発売されなければいけない。
そういう面倒くさいハードルをくぐり抜けるには、多くの時間がかかる。
結局車のOSでデファクトになるのは世界で1つか2つ。
だから早く車のOSデファクトとらないといけない。
繰り返す
「車のOSでデファクトとれ」
話はそれからだ。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:27:41.14 ID:IR2xzuT0.net
- 日本のリーダーって大体70過ぎのおじいちゃんだろ。
ソフトウェアの本質を理解しろって言っても無理無理。
- 382 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:28:47.82 ID:C+kt7nks.net
- 人工知能と三次元印刷機で、
第二次産業では非正規雇用の補助作業員しか
人間労働力が要らなくなるの?
- 383 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 13:57:56.42 ID:M7Ijh/U0.net
- >>381
60年代からの蓄積があるアメリカと、ソフトウェア技術者の育って無い日本の決定的な違い
- 384 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 14:11:09.11 ID:M7Ijh/U0.net
- >>380
日本も今から頑張れば20年くらいでなんとかなるんでは?
- 385 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 14:11:43.70 ID:dTv0taMV.net
- >>377
今までも準委任契約ってあったけど。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 15:48:59.22 ID:dyL2Z+x+.net
- >>368
だから、無知振り撒くなってw
構造計算(強度計算じゃないぞw)
しない建築士は山のようにいる。
とりわけ意匠系とか
- 387 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 17:42:02.61 ID:7seEEfmp.net
- 何となく難しそうだけど、結局事務作業だろ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 18:02:15.96 ID:VY4GjGh9.net
- >>377
その方式なら直接雇用した方が安いんじゃね?
>定額制じゃないから、ベンダーは馬鹿な技術者やとって時間かかった方が儲かるという悪循環が生じてるんです
>定額制なら支払いは同じ。それなら優秀な技術者やとって早く作って次の案件こなしたほうが得。
これ意味不明。収入が変わらないならサボりながらやった方が得じゃね?
でもさぁ、結局のところ柔軟に解雇できないなら、一度雇ってしまった
無能も使い続けないといけないわけだから、必然的にレベルの低い人でも
なんとかなる稼ぎ方を軸に商売することになると思うよ。
- 389 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 18:12:52.09 ID:EdoiT8sQ.net
- >>388
1顧客からの収入は増えない
だから多くの顧客を並行してこなす
- 390 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 18:38:16.73 ID:VY4GjGh9.net
- >>389
それなら今でも同じことできるでしょ?
派遣契約なら無理だけど、請負ならさ。
なんかよく分からんが、要は人月計算をやめて韓国みたい?に機能単位に
価格を設定するってことかな?
- 391 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 19:36:04.06 ID:LzVqL3Pi.net
- >>388
雇用したら解雇が難しい。
で、サボりながらやってたら発注側は契約更新しないだろ。
その辺は発注側・受注側との信用関係だから。
- 392 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 21:00:07.72 ID:EdoiT8sQ.net
- >>390
全然わかってなくてわろた
人月で価格を決めないし
機能単位で価格を決めることもしない
単純に定額なだけ
その間、お客様は要求仕様を変え放題
- 393 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 21:05:21.27 ID:4VkYDeSv.net
- 結局土建もそうだけど日本人ってピンハネ構造しか作れないのでは?
いくらマスゴミが日本すごい番組で騙そうと持ち上げても頭が悪いと。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 21:59:14.25 ID:VY4GjGh9.net
- >>391
でも今は人月を水増ししても契約を打ち切られないんでしょ?
何が違うの?
>>392
決められた時間だけ顧客の要望どうりに働くの?
それ派遣と何が違うの?
時間を売る商売で自らが効率化するメリットなんてないでしょ?
- 395 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 22:03:14.69 ID:cPTWIbu4.net
- >>394
なんだ、ただの馬鹿か
- 396 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 22:09:59.72 ID:VY4GjGh9.net
- >>395
ぶっちゃけ>>377のいう定額制ってお客に何を売るの?
- 397 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 22:20:06.35 ID:8XSUW1AF.net
- ソフトは、一個だけ作れば後は何億個作ろうと、
製造費原価は電気代だけだからなあ
シリコンバレーの連中は、それを上手く利用してるわな
つまり、原価はタダみたいな微々たるものだから
大衆にとって有益で便利なものを無料で大量にばらまいて、
それでデファクトスタンダードとシェアを取る
その圧倒的シェアを利用して、後で広告費で儲けるというシステム
儲けがでたら、あとは経営が上手な奴に巨額な譲渡金で売り渡す
その譲渡金で、また新たにすばらしく有益なソフトを作る
こういうことは日本企業には100年たっても、できない芸当
- 398 :名刺は切らしておりまして:2016/09/20(火) 23:51:12.80 ID:MNMwqYmH.net
- http://imgur.com/VNEBnBi.jpg
- 399 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 00:20:05.51 ID:lRRf5pRe.net
- >>48
手に職ならまだ良いだろう。
日本は、一品物、オートクチュールと呼ばれる特注製品を
「製造」といって、工場の流れ作業視してるからね。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 00:21:58.22 ID:2o2PCy8M.net
- あらゆる分野に言えることだが、真に革新的なものが出てくるためには、
ベテランであれアマチュアであれいろんな人が参加して、
すごいものからアホなものまでいろいろ作る土壌が要る。
日本はマンガ・アニメではそれができたが、ソフトウェアに関してはアメリカに及ばなかった。
一部のビジネスリーダーの理解うんぬんでは解決できない問題だと思う。
- 401 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 00:24:45.13 ID:prXDF9QP.net
- 革新的なものに土壌はいらないよ
ライト兄弟なんて土壌がないところで自分で試行錯誤して飛行機作ったんだから
- 402 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 00:37:32.16 ID:V2jiV+yW.net
- >>394
準委任契約でググレれ。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 00:49:15.57 ID:wnhEHhtb.net
- >>396
要するにサポート契約(保守契約)でしょ。
- 404 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 01:04:22.27 ID:uOymZQga.net
- >>396
サービス
これから全てのソフトウェアはもはやパッケージではなくなる
ソフトウェアはサービス産業になるんだよ
定額制の。
- 405 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 01:10:49.28 ID:uOymZQga.net
- >>404
全てのソフトウェアというのはいい過ぎた
パッケージ型とサービス型と2極化し適材適所で選択すれば良い
今まで要求仕様を決めて見積もり取ってその後はほとんど仕様変更なしで完成するまでどんなものができるかわからないような受託開発は
もはや限界となり
これからは定額制サービスとして、いつでも仕様を変更できるソフトウェア開発サービスになっていく
その一方、ウイルスソフトとか年賀状作成ソフト、経理やCADみたいなパッケージ製品も存在するが
だんだんそういったものもオフィス365みたいに定額制サービスへと移行するだろう
- 406 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 01:30:14.06 ID:g0pe1MZN.net
- >日本のリーダーはソフトウエアの本質を理解していない
そこにつけこんでバカ高いITシステムを売りつけるのがIT業界。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 01:35:46.99 ID:10sukld+.net
- >日立みたいな国内メーカーなら頼み込んだらやってもらえるけど、海外メーカーは仕様変更をタダでなんて絶対に受け入れてくれない
社内の人間は、客を良くは思ってないぞ。
設計の現場は、客の言いなりなる営業の悪口ばかりだ。
鬱になったり転職するのがどれだけ出ると思ってるんだ?
- 408 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 01:55:09.50 ID:M8w6VuU2.net
- そして本質も体質も何も改善せず責任者のケツばかり叩いて現場に生産性ばかりを追求することしかしない無能企業が大量に
- 409 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 06:48:05.61 ID:M2FRzsj/.net
- >>401
ライト兄弟だけで成功したとでも思ってるのか?
- 410 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 08:06:49.57 ID:NHWI4fzp.net
- 要はソフトウェアを使ってビジネススキームまで再構築できる人材が居ないと言いたいんだろうけど、
簡単に人が切れない日本でそれを言われてもという感じ
解雇を簡単にできるようにして、人材の再構築も簡単にできる社会じゃないと
そんなん無理ですがな
- 411 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 08:17:05.35 ID:HC4BTwqW.net
- >>404
先進的ビジネスモデルなPCデポを潰す日本には先がないな
- 412 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 08:18:18.91 ID:/jPSEy2P.net
- >>383
ぶっちゃけ日本にリーダー教育なんて存在しねーからな
ソフトウェア技術者だけの話じゃねえよ
アメリカの属国してるんだから日本でリーダーなんて育って貰っちゃ困る、
だから手間やコストのかかる人材育成の中枢のリーダー育成なんて日本でやってないだろ
現状、輪を掛けて外交も交渉もヘタなのは未だにアメリカの占領国家で支配されてて政治的に決めることなんて何も無くて
ルールも方針も何もかも日本人は明文化する必要がない、先の敗戦が最大の原因だよ
だから技術分野でも政治力を使った駆け引きなんて教えるわけがないし、社内政治も麻痺するようになってる
デファクトにするとかの政治力を発揮出来るようなリーダーシップをもった人間の育成なんてしてないのが戦後70年間、
それもこれもアメポチをし続けるように日本教育に介入されまくったせいだろ
だからソフトウェアの本質どころじゃなくただ単に「アメリカに占領されてます属国です」で大方の話はつく
正常な発展を相当に疎外されてんのが現状だよ
- 413 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 08:25:31.31 ID:31H3FiJG.net
- そうそう、有名人とか政治家なんてけしてリーダーなんかじゃない
ただの権力者の代理人で広告塔だしな
生物の本能なのか、稀にリーダー気質の人間が出てくるんだけど
それらを潰す仕掛けが社会や生活の随所にある
自分で考えない、それが出来ない自分に気付かせない。集団を優先して異論を唱える個人を潰す
日常生活で政治の話が実質タブーなんて、メチャクチャな事なんだけどな
- 414 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 10:07:52.91 ID:KX8FEpZb.net
- >>403,404
そのサービスの実態は何?
時間単位の労働力(派遣)?成果物(請負開発)?
顧客は何に対してお金を払うの?
定額はいいけどさ、お客の要望になんでも応えるの?
例えば月額1千万の契約で月額2千万規模の開発を依頼されたらどうするの?
何を根拠に説明して作業内容を減らして1千万規模に抑えるの?
- 415 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 10:17:03.34 ID:P8jbOe7t.net
- AdobeCCみたいなもんだろ
- 416 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 10:23:24.91 ID:j2hJUNcU.net
- 経営者は理解していない・気づいていないのでは無く、
知ってるけど別のビジネスモデルで成功している自分とは関係が無いだけ。
ソフトで物事を変換できると思う奴がやればいいじゃん。
- 417 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 10:49:25.83 ID:mNmiCyIX.net
- 日本は何が駄目って国民だろ
アメリカも中国でさえも自国のSNSを使うだろ?
自国で新しいものが出てきたらとりあえずやってみる国民性だよ
それに対して日本人ってのは外国ですでに有名なものに飛びつくか
メディアでやたら宣伝したものに飛びついて一度それに馴染んだらもう動かない
そんな国じゃ自国企業が新しいサービス始めても盛り上がらず消えていくだけだわ
まず自国で定着してから海外展開が普通だけど
日本人のみんなが動かなきゃ自分も動かないって国民性がいろんな可能性を奪ってるわ
- 418 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 12:27:33.86 ID:uOymZQga.net
- >>414
まず、顧客の課題や事業についての概要を聞く。
定額制受託開発についての説明をする(メリット、リスク、制約)
制約の例、
まず納品なし。ドキュメント類は一切用意しない。
顧客との打合せを含めてエンジニアは移動しない。
納期や完成品に対する約束をしない。
これらの前提条件を受け入れてもらうかわり、顧客要求に柔軟かつ低コストで対応できる。
受け入れてもらえないなら、従来の受託契約か契約しない。
- 419 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 13:40:55.43 ID:hwy0fW08.net
- 「システム的な効率化」の基本的な発想の一つとして
「全体最適」があるとおもうけど
日本の経営層は体育会系で気合いと奉仕で昇進してきてるから
そんなことを一度も考えたことがなさそうな人たちばかりだな
- 420 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 13:59:02.88 ID:KX8FEpZb.net
- >>418
何ら検証の手段を提供せずに、お客に"顧客要求に柔軟かつ低コストで対応"した
という自己申告を全面的に信頼させてお金を払わせるってこと?
それはさすがに虫が良すぎるでしょ・・・
その条件なら普通に派遣を入れた方が安心できるんじゃね?
少なくともサボってないことは把握できるんだし。
- 421 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:12:26.07 ID:Zla8T76t.net
- >>418
もう相手しないほうがいいよ。
いくら説明しても納得はしないから。
- 422 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:15:21.43 ID:Zla8T76t.net
- >>420
だから準委任契約でググレれって
- 423 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:25:48.75 ID:KX8FEpZb.net
- >>422
いいから、その準委任契約で開発案件のお客をとってこいよw
お客に相手にされればの話だがw
てか、お客にはリスクしかないのに、そんな提案するなんて何様のつもりなの?
- 424 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:28:59.73 ID:pbqW13Fy.net
- >>420
派遣を使いこなせてシステムが構築できるほど知識を持った顧客なら、そのほうがよい。
派遣を入れても指示することができないような技術的な知識がないような顧客、アル程度技術はあるが、専門的かつ高度なスキルや知識を求めてる顧客を想定してる
- 425 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:30:37.26 ID:GmSdIqrt.net
- エンドユーザーが、首謀者で、大統領への密告者
- 426 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:35:42.63 ID:pbqW13Fy.net
- >>423
要求仕様が一旦決まって契約しまったらそれをほとんど変更できないか、
もし変更するとなると莫大な追加費用を要求される
この弊害のほうがソフトウェア開発ではよっぽど大きなリスクなんだよ
全く同じシステムは除く。過去に作ったことがないもののことだよ。
そういうシステムは作ってみないとわからないんだよ。
そしてこれこそが、技術者も顧客も苦しめてる原因なんだよ
これをかえるにはどうするか。
答えはかんたんだった。
ソフトウェア開発を定額制のサービスとして提供し納期をなくすこと。
これだけだったんだね。
- 427 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 14:41:31.15 ID:8aANb64n.net
- r、/ ⌒ ⌒ \
|.l1 (● ) (● )ヽ えっ?
.|^ ) (__人__) |
.ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
/ イ イ7 _/
{__/\ ヽ {
NTTデータ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 15:15:48.54 ID:P8jbOe7t.net
- パッケージをカスタムして保守契約ならまだわかる
- 429 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 17:28:23.88 ID:KX8FEpZb.net
- >>424
派遣が使いこなせないところが定額式なら使いこなせる理由を知りたい。
物理的距離が遠い分、余計難しい気がするが。
まさか派遣の人は技術的に劣っていて利己的で言われたことしかやらないロボット
だけど、定額式の人は高度な技術をもっていてお客に親身になって働くって前提を
勝手につくってるのかな?
- 430 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 17:33:42.13 ID:KX8FEpZb.net
- >>426
そんなの試作を重ねる方式(スパイラル)で対処できるじゃん。
納期なしで迷走してる間もお金を払い続けるなら、結局払う額は一緒でしょ。
そもそも、アジャイルとかCIが通用するのはWeb系()の内製だけだと思うけどね。
他はハードウェアを出荷した後に差し替えるなんてほぼ不可能だし、未完成品を
お客に売って運用しながら開発を継続するなんて許されないからね。
- 431 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 17:50:51.77 ID:Zla8T76t.net
- >>430
頭固そう。あーだこーだ否定部分持ち出しては絶対納得しないタイプだよなw
ボーイングだってアジャイル開発やってるのに。
- 432 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 17:55:15.12 ID:qMqnCEax.net
- >>44
結局奴隷に無ちくれるだけしか能のない奴が多いな。
具体的な技術論やシステムに関しては全く理解が及ばない。
力押しの脳筋だらけ
- 433 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 18:15:50.77 ID:hwy0fW08.net
- ソフトの効率化の本質として全体最適を極めないとまったく意味がないのだが
日本人は現場の部分最適を極めるのが好きな国民性だから
国民性からしてソフトが苦手なんだよ
- 434 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 18:42:38.26 ID:pbqW13Fy.net
- >>430
それいいね!
自作を重ねるスパイラル方式
その方式で開発したことあるの?どんなシステム作ったの?
- 435 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 18:45:45.35 ID:MXdAKqLS.net
- >>430
試作を重ねてる間にどんどん新しい要求が出てきますがな。
- 436 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 19:08:06.75 ID:N0qQMcOm.net
- またアトランタの搭乗手続きシステムのはなししてる
- 437 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 19:15:07.98 ID:JTkhKKCG.net
- 定額制って実に日本人らしい発想だよね。
下請けへ仕事を回してピンハネして仕事した気になっている人達には同じ事だろう。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 22:22:35.37 ID:GZHr00r3.net
- >>435
ハードウェアが絡むとハードの制約に引きずられる。
だからスパイラルはweb開発ならではの方式。
- 439 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 22:48:13.63 ID:V2jiV+yW.net
- >>438
ハードの尻拭いしてんだ。
そんなんだからお前のとこではソフトはハードのオマケとか言われんだよ。
- 440 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 23:01:05.08 ID:cTP6DsmO.net
- 今頃定額制の議論してる事に絶望を感じる
この議論が沸騰したのは何年も前なのに
- 441 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 23:01:27.84 ID:uOymZQga.net
- >>430
なんだスパイラル方式の開発したことないのか
- 442 :名刺は切らしておりまして:2016/09/21(水) 23:04:51.27 ID:2SDfeFiI.net
- おもてなし方式
- 443 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 00:50:55.80 ID:hbB8hktd.net
- 私が思うに日本人がソフトウェア開発に向かないとされる所以は
「実は日本人には評論家気質の人が多い」という点に尽きるように思うんですね。
世間では日本は「職人の国」だなどと言われることが多いのですけど、
実際には評論家ばかりの中にごく稀に職人が混ざっているので目立つだけという風に思います。
私もプログラマーですので現在進行形でソフトウェア開発の現場にいるわけですけど、
そこで話し合われることと言うのは設計手法であったり開発手法であったりで、
最終成果物としてのプロダクトやその品質の仕上がりについて話し合われることはほとんど無いのです。
私の追っかけの方は私が工業高校卒であることはご存知かと思いますが、
そっち出の私からするとそれって物凄い違和感なんですよね。
日本のソフトウェア開発の現場というのは、
「俺は逆立ちしながらタイピングできるんだぜ?イエーイ」とか、
結構、そういうアプローチで競い合っているんですよ。
とはいえ、私も内心「駄目だ、こりゃ」と思いつつも、
スクラム開発だのチャットはスラックでコラボレーションはコンフルエンスだぜ!!
とかそういう話(儀式とでも言いますか)に付き合っちゃっているわけですけど。
「良い物を作るってのは、そーじゃねーだろ」
と内心思っているのですが、これが中々上手く言えない。
まあ、私もあくまで本業はシグマ思想の開祖であって、
プログラマーは副業に過ぎないのかも知れませんけど。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 444 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 01:27:57.33 ID:gGZaBA0s.net
- >>443
以前別のスレでも聞いたかもだけどオプティマスとは別人?
- 445 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 01:29:18.90 ID:hbB8hktd.net
- ちなみに「シグマ思想ってなんだよw」という方に少しだけご紹介させて頂きますと、
2ちゃんねる哲学板で公開されている新思想でございます。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
“2ちゃんねる哲学板で唯一荒れていないスレ”などとも称賛されておりますので、
ご興味がお有りのようでしたらぜひご覧くださいませ。
皆さんが日頃からお感じになっているとおり、
プログラミングというのは21世紀の人類にもたらされた世界的な一大文化ですので、
その分化から人類の未来を切り開く新しい哲人が登場するというのはごく自然な流れなのです。
ただご注意頂きたいのは私は「その哲人こそ私である」とは言っていないということです。
私はたまに誤解を招く言い方をしているのか?言っていないことまで言った風に言われることがありますので、
予めその点はお断りさせて頂きます。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 446 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 01:30:59.89 ID:hbB8hktd.net
- >>444
いえ、同じ人です。
私はトランスフォーマーのオプティマスプライムのようなリーダーに憧れるという理由で、
当初はそのように名乗ろうかと思っていたのですが、
よく考えると「私はリーダーという柄では無い」ということで思い直したのです。
- 447 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 01:39:37.74 ID:pSDPhu2+.net
- >>440
マイクロソフトのOffice95のときに、ワードやエクセルを定額制にしようと構想がすでにあった
ゲイツはそれを恐れて、Office97ではWindowsそのものにモジュールを入れ込んで分離出来なくした
だから、97とかは偶然に出来が良かったけど、あのあとGoogleの勃興、インドへの開発の移動
けっきょくゲイツもパートタイムで管理しかしないくなって定額制とかいう話しも出て
じっさいにOffice365とかでそんな感じに成った
どうせマイクロソフトは、C#みたいに、CもC++もC#も動く翻訳ソフトを持ってるから
定額制でも売り切りでもどっち着かずのままやると思う
みんな混乱するわな
- 448 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 01:59:54.48 ID:knxudnli.net
- >>423
準委任契約な案件なんていくらでも転がってるがな。
派遣よりも多いぞ。
- 449 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 02:05:39.82 ID:knxudnli.net
- >>430
結局、客が完成品を求めなければありなんだよね。
完成品を求めないというと語弊があるけど、どこまでも改良していくと考えれば
客にとっても悪い話ではない。
- 450 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 02:16:44.18 ID:mYLFZ1eC.net
- 将来:
インドから「日本は、要件変更やら仕様変更やらを無料で受けてくれる良い国。どんどん発注しよう」
- 451 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 03:05:54.54 ID:Cd0qyajm.net
- 日経の日本貶め記事ですか。
- 452 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 03:11:08.09 ID:YACx6HTw.net
- ゲイツよりも、ジョブスはえげつない
嘘をつかってサーフェースを破壊するつもりらしい
- 453 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 07:34:36.63 ID:stVQYH+t.net
- >>451
貶めも何も実際そうだから
日本のIT業界のレベルの低さはIT業界にいる誰もが認める事実
- 454 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 12:08:13.62 ID:gGZaBA0s.net
- >>446
お、そうだったんだ。
地味にかもめ党好きだったりする。
- 455 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 12:11:34.47 ID:8v4qjJRr.net
- 日本人がコーディングしたソフトウェアはバグが少ないとかって評価はないの?
- 456 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 13:15:57.66 ID:lVJVqSLN.net
- 視えないものにゼニを出し惜しむ「日本人」
じつは、視えない方が見えるものよりも大切
- 457 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 13:32:33.02 ID:Opi281+S.net
- >>455
アメリカ様のミドルウェア弄ってるだけの日本にそんな評判出るわけないんじゃね。
- 458 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 13:40:26.33 ID:RXKYidJD.net
- >>456
星の王子様
- 459 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 13:47:59.79 ID:lVJVqSLN.net
- >>458
視えないものが、あなたに深く寄り添ってる
そして、それが人生のすべてだと感受できれば幸いである
- 460 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 13:50:02.72 ID:lVJVqSLN.net
- 電脳世界のあの世は〜近いところにある
丑三つ時に電脳作業してると、システムの挙動がオカシクなることが多い
モニターに変な活字が出てきて、まあ、UFOが登場
理解できない事が多くて独楽ってる
- 461 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 14:57:39.93 ID:gkDkW16H.net
- >>443
評論家が多いのは悪くないと思うのだが、
ダメ出しだけでどんなものが良いかを指南できないのがダメなんだ。
あと方法論に終始するのは俺も論外だと思う。
- 462 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 14:59:27.62 ID:gkDkW16H.net
- 方法論と成果はセットでなきゃならない。
- 463 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 15:03:01.65 ID:RXKYidJD.net
- >>461
反日教育の弊害
- 464 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 15:46:44.55 ID:iQaHQmbb.net
- ひとまず〜心掛けの悪い奴は、君たちの御仕事の邪魔しかしません
こんなもん、どこの業界でもおんなじっす
御愁傷さんw
- 465 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 15:48:38.09 ID:iQaHQmbb.net
- 業務執行中は、オカネとか数字に責め立てられます
しかし、オフ・タイムは、その逆しなされ
- 466 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 17:35:09.09 ID:xTNSwyfU.net
- 日本人はソフトウェアをお互いの技を競い合う曲芸か何かだと考えてる
それはビジネスで考えると部分最適にすぎないのに
「全体」が変わったとき、その部分最適は無駄になるのに
- 467 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 18:04:39.36 ID:knxudnli.net
- ところが、その部分最適についてもアメリカどころか中国やフィリピンにも負けてるというね。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 18:19:21.14 ID:vOqDVCn5.net
- 日本のリーダー?? そんな奴いる?? 居ないのに理解も糞もない
- 469 :名刺は切らしておりまして:2016/09/22(木) 18:38:01.02 ID:tmF5ZPQh.net
- 日本はやはり物性の国だと思う
ITなんてものにカネを使うのを国が制限した方がいい
衰退しつつあるこの国は、何を成長の柱にするのか、何に投資するのかを精査しなければならない
昔のように全方位に金を使っては各個撃破されるだけだ
- 470 :名刺は切らしておりまして:2016/09/23(金) 10:12:23.36 ID:BPcwn6NX.net
- 2足歩行ロボットで良いよ
- 471 :名刺は切らしておりまして:2016/09/25(日) 00:47:25.64 ID:U5JHJHaS.net
- >>466
>日本人はソフトウェアをお互いの技を競い合う曲芸か何かだと考えてる
>それはビジネスで考えると部分最適にすぎないのに
>「全体」が変わったとき、その部分最適は無駄になるのに
日本のソフトなんて全く競い合ってるように感じないが
- 472 :名刺は切らしておりまして:2016/09/27(火) 15:19:30.35 ID:RLE9Aoc4.net
- 局所的に極める変人より色々と浅く広くの方がいいね
- 473 :名刺は切らしておりまして:2016/09/27(火) 18:01:10.09 ID:8h27/69P.net
- アメリカは両方居るから勝ち目はない
- 474 :名刺は切らしておりまして:2016/09/27(火) 18:05:36.37 ID:+681/JFb.net
- この話題だけ、オバマ大統領であっても、俺を築地市場に戻そうとしてる
そして、居なくなったら豊洲を占領
- 475 :名刺は切らしておりまして:2016/09/27(火) 19:35:16.90 ID:airejgQ0.net
- 数字が付いてこない言葉だけの高給取りを
減らし続ける事かな
- 476 :名刺は切らしておりまして:2016/09/27(火) 19:38:23.95 ID:+xQDRHNs.net
- ソフトじゃない。コンテンツだよ。
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