■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【クルマ】日産「セレナはリアルポケモンのようなものだ」
- 1 :海江田三郎 ★:2016/09/06(火) 09:19:27.37 ID:CAP_USER.net
- http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/090200066/090200001/
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000902768.jpg
自動運転がいよいよ普及段階に入った。BMWやアウディ、ダイムラーなどのドイツ勢が開発の先頭を走るが、
日本勢も負けてはいない。2016年9月5日号の日経ビジネスの特集「ここまで来た 自動運転」では、BMWの最新試作車を世界初取材。
ドイツの自動車メーカーを徹底取材した。本連載では、迎え撃つ日本勢の戦略も含め、本誌に掲載しきれなかった関係者インタビューなどを掲載していく。
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダの3社の中で最も積極的に「自動運転」という言葉を販売戦略に生かしているのが、日産自動車だ。
日産は2016年8月24日、ミニバンとしては世界初となる自動運転技術「プロパイロット」を搭載した新型「セレナ」を発売した。
新型セレナのプロパイロット搭載モデルでは、高速道路の単一路線において、前方車と一定の距離を保ちながら自動走行したり前方車に合わせて停止したりできる。
日産があえて「自動運転」を使うワケ
日本では一般に、米運輸省高速道路交通安全局(NHTSA)が定義した自動運転のレベル分けが採用されている。それによると、
アクセル、ブレーキ、ハンドルのうち複数の機能をクルマが担当できるものは、準自動運転の初期段階に当たる「レベル2」に相当する。
日産のプロパイロットはレベル2に該当すると考えられる。そのため自動車業界関係者の中から「自動運転というより運転支援システムではないか」と指摘する声も出ている。
なぜ日産は新型セレナの発売で「自動運転」という言葉を使っているのか。自動運転関連技術の開発に携わる
日産AD&ADAS先行技術開発部の飯島徹也部長にその点を聞くと、興味深い答えが返ってきた。
「セレナはリアルポケモンのようなものだ」
人とクルマが交代で運転できる準自動運転(レベル3)に相当するクルマは現在、BMWなどドイツ製を含めてどの自動車メーカーも市販していない。
セレナは高速道路の単一車線という限られた条件下であればクルマが自動で運転できるが、範囲がまだ狭い。
一般には車線変更の判断も含めてクルマが自動で実施するものをレベル3と呼ぶ。つまり、現時点で市場に出回っているクルマで最も自動運転に近い技術を搭載した車両がレベル2なのだ。
そんな中、300万円を切る価格帯の「大衆車」で、前述の機能を実現できるのは、日系メーカーが作るクルマの中ではセレナが初めて。
2015年12月に発売されたトヨタ自動車の「プリウス」も、同様の機能を備える上に300万円前後の価格帯だが、セレナが搭載する「車線維持」の機能は積んでいない。
飯島部長が「リアルポケモン」と例える理由がここにある。
「未来のクルマは自動運転になると言われても、目の前にモノがなければ消費者には伝わらない。セレナはリアルポケモンのようなもの。
リアルに見せるだけでなく、リーズナブルな価格で(より多くの消費者に)提供することで、消費者に自動運転をより身近に感じてもらうのが目的だ」(飯島部長)
まずは消費者の目の前に、その価格帯で可能な限りの技術を投入して自動運転らしい機能を見せる。
それが将来、自動運転車の市場そのものを拡大することにつながると飯島部長は考えている。
次ページ「自動運転という言葉に慎重なトヨタ」
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:20:28.95 ID:cjvNpR24.net
- ミニバンなんて屑鉄いらない
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:20:35.83 ID:j7a/dLMl.net
- 盛り上がったあと、急激に下火になると言う事ですね
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:21:03.77 ID:YFc5IEfD.net
- 不適切表現
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:25:05.84 ID:yx97miqa.net
- ローンチで部品不具合出て売るに売れない状態なの見てドリームキャスト思い出したけどな。DCの行く末はお察しw
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:25:33.26 ID:RMo8QHDQ.net
- あ??
鉄くずがポケモンだと?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:27:02.28 ID:khqLhz+J.net
- ヒロインだと思ったらポケモンの一種だったとは
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:28:27.45 ID:eKuQTmqw.net
- 緊急時には人間の操作が必要になる自動運転ね…
他事ができず、周囲を警戒しながら座っているだけ
試験監督バイトの方がまだマシな状況だなw
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:29:23.98 ID:xONmLun/.net
- インチアップしたら後部座席の乗り心地が最悪になった。
やっぱりノーマルが一番。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:31:00.11 ID:1xFbEkil.net
- やっちゃった日産
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:31:40.54 ID:xZauZCz8.net
- ハノイ・ホーチミン、名古屋・岡山の市街地を無事故で走破できたらホントの自動運転、日産は似非自動運転
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:32:15.50 ID:zMuklMDN.net
- とりあえず高速の渋滞中に居眠りしても大丈夫なら
それだけでも買いだ。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:33:05.17 ID:7APJAeNr.net
- リアルポケモンのくだりが全く意味不明なんだけど
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:33:56.79 ID:EQHC03PS.net
- サイホーンかな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:35:04.76 ID:eflCEZOF.net
- なにいってんだコイツ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:35:19.05 ID:y5eyl/zp.net
- 都心のタワーマンションに住む外資系勤務のなんちゃら
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:38:22.23 ID:4vReJrSl.net
- フランスと一緒になって魂の抜けた日産
スウェーデンやアメリカと組んで大成長して
今じゃダイムラーと次世代エンジンを開発する北京汽車
- 18 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:41:06.53 ID:/hXXUj8D.net
- 自動車屋はキチガイしかいないのかよ
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:43:04.15 ID:x/rhITA9.net
- 販売開始
↓
速攻で出荷停止
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:46:05.54 ID:gXo1uazR.net
- >>7
プレイヤーキャラじゃなかったっけ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:47:13.49 ID:h//0oskU.net
- >>8
高速の渋滞とかの運転任せるのはいいんじゃないか?
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:48:27.88 ID:aPt/8wXK.net
- (^。^)??
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:48:49.39 ID:Nub4TDbt.net
- やっちゃった 日産
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:48:58.75 ID:nwbl6pmq.net
- 危険なんですね?w
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:53:03.89 ID:gL0RQ1GS.net
- インテリキーでキーの閉じ込めを経験した
理屈じゃそんなのありえないんだけど、助手席にキーを置いたままクルマを出たら
何の操作もしていないの(ドアを閉めただけ)全部のドアがロックされてしまった
こんなの経験したらクルマに安全を委ねるなんて到底考えられないよ
キーの閉じ込めでいい勉強になった。 メーカーの勝手な空想に付き合う義理はない。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:54:32.78 ID:/Qsf38YE.net
- この飯島部長って人、早く病院に診せた方がいい
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:55:02.66 ID:Iw82Kk5f.net
- リアルポケモン言いたいだけやろ
全然意味わからん
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:57:02.73 ID:dG5XmdpU.net
- 誇大広告がポケモン???
記事を書いた人は理解できてるの、これ?
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:57:21.69 ID:8pHfs7gf.net
- きてるね日産!
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 09:58:06.94 ID:OMXl4zP8.net
- 勘違いするなよ
自動追尾とか自動運転は渋滞時のドライバーの苦痛から解放する物で
ロングドライブ時に身を任せる物ではないと思うぞ
渋滞知らずの地域はいらないと思うが渋滞の多い地位域は非常に助かる
おまけ機能程度だがトヨタヴェルのプリクラッシュに付いてる自動追従には重宝してる
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:02:00.86 ID:Pd/sn67b.net
- >>25
すぐに嘘だとばれる事を書くなよ。
インテリジェントキーの車は車内にセンサーがあるからキー閉じこみはならないよ。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:02:47.60 ID:sUX8ZT7G.net
- コイキング?
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:05:30.65 ID:hqSGAdW3.net
- 自動運転なんて機能を付ける事自体が事故を誘発する原因になると思うんだがねぇ?
ムリして運転しなければ、注意力散漫になる事無く安全に運転出来るはずだが、
こんな機能がある時点で「自動にしときゃいいか」と注意力を切らす要因になり事故が多発する。
まぁ使う人次第という事になるだろうから、使う側がちゃんとしないと絶対に不整合が出ると思うよ。
それと、本当に自動運転なんて組み込みたいなら、徐々にではなく全世界一斉に切り替えない限り確実に事故は起こる。
要は、不可能って言う事。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:07:59.34 ID:nz9hl9zc.net
- (とりあえず先に)
言っちゃえ日産!
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:29:35.01 ID:Te2evF1Z.net
- 負けてないっつーか
完全に負けてるだろwwwww
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:31:59.57 ID:mKKZCv1C.net
- ならイラネ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:35:54.28 ID:UKzxcx04.net
- ポケモンゴーケースww http://goo.gl/XGmKaG
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:37:45.62 ID:WpXXQ+uw.net
- 日産でこれならスバルはもっとすごいはず、次はスバル買おう
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:43:37.66 ID:4vReJrSl.net
- 男がローン組んでまで車所有するのは
配偶者や彼女に自分の頼もしさをアピールするため
それが俺のステータスはポケモンですって
子供にもバカにされるぞ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:52:31.41 ID:Gfmjyfgp.net
- >>25
結構シビアに、鍵の位置を検出していると思うけど…@セダン利用者
車種は何?
或いは、タイプは?
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 10:59:21.92 ID:gL0RQ1GS.net
- >>25だけど、JAFの請求書もある
再現実験しても再現せず
ディーラーに申告するつもりはさらさらない
散々いじくりまわされて、ユニット交換されて高い請求されるだけだからな
新車購入当時からドアノブのスイッチ押しても一回でドアロック解除しない症状が出ていた。
これが一発で開錠するときもあるししないときもある。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:10:15.86 ID:KhoydPsJ.net
- 教授に教えて貰った考え方(備忘録)
https://t.co/VvkiRWefUP
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:11:53.72 ID:nwbl6pmq.net
- >>41
カバンに普通のキーチェーンと一緒に入れたら
エンジンかからなかったことあるから
それに近いことやったんだろ?
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:12:34.42 ID:pumGw8gu.net
- 2016年にアスラーダ以下のモノ作って自慢するなよ日産w
サイバーフォーミュラ放映開始から何年経ってると思ってるんだ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:15:41.25 ID:gL0RQ1GS.net
- 考えられる原因はアクチュエーター
何故ならインテリキーが誤動作してロックしたとしたならセキュリティーが自動で入るが、
セキュリティーは働いていなかった。
セキュリティーを働かせずに収集ドアロックするには内側からロックするしかない
つまりアクチュエーター(内側のドアノブのロック)を手動で操作するしかない。
どうせ部品は中国製かタイ製何があっても不思議はない
アクチュエーターが不良ならドアロックの施錠が正常にできない理屈が説明できるが
メーカーがそれを認めるとは到底思えない
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:22:10.08 ID:XajaPGX4.net
- どうせ、トヨタが発売すれば
「自動運転の本命!」
って持ち上げるんだろ?
トヨタ セーフティ センス Cですら、こんなに持ち上げてさ 記事 : 国沢
ttp://touch.allabout.co.jp/gm/gc/454201/
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:27:35.23 ID:kwiw5ETQ.net
- 首切り屋のゴーンは給料もらいすぎだろ
日産は反日企業
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:44:08.05 ID:gL0RQ1GS.net
- 日産に限らずトヨタやレクサスでもキーの閉じ込めはよくある話らしいし
原因はよくわかっていないみたいだけど、普段からドアロックに違和感を感じているなら
アクチュエータって部品(運転席側のドアだけでOKだと思う)を自費で交換することを勧める
またはスペアーキーを用意することだね
自動運転は全てがうまくいけば素晴らしい技術だと思うけど、最終的な責任をユーザーに負わせるような仕組みは勘弁だよ
もし、人里離れた山奥や砂漠のようなところ又は短時間であろうと踏切の真ん中や高速道路の走行車線上でエンジン掛からず取り残されたら
たまったもんじゃない。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:44:55.50 ID:g8yR3thh.net
- クルマとは 日産・トヨタも アウディも 走る棺桶 殺人機械
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 11:52:13.64 ID:RMhbMzCB.net
- DQN御用達の車。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 12:04:08.41 ID:AvQU0mvs.net
- これでは「僕たちのどこでもドア」のラシーンと変わらん
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 12:12:02.24 ID:8VIfNWhO.net
- 自動運転しか売りがないのこのクルマ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 12:19:51.66 ID:EXDUTAnR.net
- 無理やりポケモンと絡めるなよw
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 12:26:30.60 ID:KRoX9Fq/.net
- 1111111111111
それ本当?http://otokuking.seesaa.net/
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 12:43:59.91 ID:uMapZy3A.net
- >300万円を切る価格帯の「大衆車」で、前述の機能を実現できるのは、
>日系メーカーが作るクルマの中ではセレナが初めて。
レーンキープ機能なら、スバルのアイサイトver.3で
すでにインプレッサやXVに実装されてるはずだが…。
しかも300万どころか200万そこそこのグレードでもついてる。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 13:21:11.73 ID:XajaPGX4.net
- 発売って8月24日で一週間で11位なら売れてんじゃね?
アイドリングストップがどうなるか知らんけど。
■ 新車乗用車販売台数月別ランキング30 ■ 2016年. 8月
順位 台数 ブランド名 ブランド通称名
. 1 17,503 トヨタ . プリウス
. 2 11,220 トヨタ . アクア
. 3. 9,518 トヨタ . シエンタ
. 4. 7,034 ホンダ. フィット
. 5. 6,476 トヨタ . パッソ
. 6. 6,412 トヨタ . ヴォクシー
. 7. 5,944 トヨタ . カローラ
. 8. 5,606 日産. ノート
. 9. 5,204 トヨタ . ヴィッツ
10. 5,066 ホンダ. ヴェゼル
11. 4,392 日産. セレナ
12. 3,964 トヨタ . ノア
13. 3,961 マツダ. デミオ
14. 3,634 トヨタ . ヴェルファイア
15. 3,601 スズキ. ソリオ
16. 3,331 日産. エクストレイル
17. 3,210 トヨタ . エスクァイア
18. 3,189 ホンダ. シャトル
19. 3,159 ホンダ. ステップワゴン
20. 3,089 スバル インプレッサ
21. 2,855 トヨタ . ハリアー
22. 2,814 トヨタ . アルファード
23. 2,711 マツダ. アクセラ
24. 2,586 トヨタ . エスティマ
25. 2,155 トヨタ . クラウン
26. 2,132 ホンダ. オデッセイ
27. 2,006 スバル フォレスター
28. 1,970 スバル レヴォーグ
29. 1,705 トヨタ . ランドクルーザーW
30. 1,619 トヨタ . スペイド
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 13:26:51.54 ID:IpPILFwW.net
- c25は良い車だね
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 14:28:08.68 ID:qHxrO0hs.net
- 日本は災害多いからセダンでエコノミークラス症候群にかかるより
足伸ばして眠れるミニバン買った方がいい、地震で家が傾いたり浸水で掃除するまで
遠くの避難所行かなくても家の前やガレージで過ごせる
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 14:31:43.10 ID:XajaPGX4.net
- >>58
ちょっと、日産 e-NV200買ってくる。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 15:04:18.92 ID:dXg/qxkl.net
- え〜例えが強引。
でもそれ言うならGTRのリアルポケモンみたいでしょ。
毎年毎年ちょこちょこ変えてさ。
しかも毎年値段も上がってくしさ…。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 15:10:33.16 ID:cFU9C3BB.net
- おいおい、最有力嫁候補かと思ってたら調教枠かよ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 15:13:49.53 ID:hUgW0y10.net
- この部長ってラリってんの???
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 15:21:44.53 ID:0m7fKsNM.net
- 自動運転サポートよりデザイナーを何とかしろよ
横から見たらバンじゃねぇか!
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 15:57:47.30 ID:rN7yvCWh.net
- なら出し惜しみせずMCノートにも載せろよ
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 16:38:29.55 ID:L6Cm8sPL.net
- ヒロインのセレナが
いるのかと。。。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 16:45:32.37 ID:hZ3H3CiT.net
- キーの閉じ込めと言えば日○レンタカーのエルグランド。
情報共有がないのでいくつもの店舗でやらかす。
エルグランドは盗難防止の為に、ドアロック解除してから1分以内だったかに
エンジンを始動させないとキーが車内にあろうがなかろうがドアロックする。
朝一、出発するエルグランドのドアロック解除してキーを車内に置いて
ドア閉めて、次出発の車の用意していて1分後にガチャッ!orz
店長でも知らない人がいる。スペアキーを置いている店舗なら良いが
サテライト店舗でやられると・・・
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 16:50:03.16 ID:io1vyJAb.net
- フロントはヴォクシーでリアはステップワゴンのパクリか
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 18:10:38.13 ID:gL0RQ1GS.net
- 高速道路の走行車線のみOKというのはメーカーの都合のいい逃げだよな
高速道路を認識できるのかと問い質したいところだけど、そこはユーザーの責任ということで
逃げ道作ってるんだろうな
結局のところどんなにすごい技術であっても、万が一の時はユーザー任せになる
路側帯にはみ出して駐車しているトラックや工事中のコーンやバリケードなんかがあっても
平気で突っ込んでいきそうで怖いわ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 19:25:24.67 ID:qgs3mBFH.net
- >>68
はぁ?
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 19:42:58.22 ID:grysiGKF.net
- この表現もCMもアウトだろ。アラサーの俺ですら勘違いしたけど、年寄りだったら騙されるわ。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/09/06(火) 21:41:48.24 ID:i6HwQqUO.net
- 車検のタイミングがあと半年違っていれば、このセレナに買い替えたんだけど
ファミリー向けのミニバンは機能で選ぶならセレナが一番コスパよかった
主婦目線
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 10:37:59.20 ID:EdLii5KE.net
- >>71
ビ、ビアンテ……
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 11:35:37.71 ID:E7lDmtIy.net
- でもここから2020年までにはレベル3-4が出てくるんだろ?夢があるなあ
楽しみだなあ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 20:40:35.85 ID:EF1OdTl/.net
- リアル、ファイヤー! やっちまったな、ニッサン。
日産が新型「セレナ」リコール、発電機焼損で出火 すでに出荷停止
ttp://jp.reuters.com/article/nissan-serena-idJPKCN11D15F
> 日産自動車(7201.T)は7日、新型ミニバン「セレナ」計9481台のリコール
> (回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。発電機に不具合があり、
> エンジンルームから出火するおそれがあるため。
>
> セレナは8月24日に発売したばかりで、これまで約600台を顧客に引き渡し済み。
>
> アイドリングストップの状態から再始動する際に高い電流が流れると回路が
> ショートし、再始動できなくなる。最悪の場合、回路のショートで発熱し、
> 発電機が焼損する場合があるという。製造時は流す電流が低かったため、
> 不具合が生じなかったとみられる。
>
> 日産と国交省によると、8月27日に兵庫県内のディーラーで試乗中に、
> エンジンルームから出火する事故が1件あった。けが人はいない。
>
> 社内調査やディーラーからの指摘で不具合が判明、すでに9月1日から
> 出荷を止めている。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 22:22:08.91 ID:yvLWhEVp.net
- さすが! 殺っちゃえ日産!って言ってるだけある
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 22:24:50.18 ID:UhINjmPt.net
- >>74
もう9481台なのかよ。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/09/07(水) 23:27:58.99 ID:LO6WHdXN.net
- ピカチュウのせい��
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/09/09(金) 01:40:20.75 ID:6qUUGXPg.net
- トヨタ以外のハイブリッドはなんちゃってだからね
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/09/09(金) 08:25:50.51 ID:FzrsRx0x.net
- >>78
JC08でアルトに負けてるプリウスが何だって?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/09/13(火) 14:13:27.92 ID:4ShLB9o2.net
- ポケモンって言いたいだけちゃうんかと
総レス数 80
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★