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【鉄道】四国に新幹線は必要か?

1 :海江田三郎 ★:2016/07/16(土) 11:52:11.52 ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/124715

今年3月、北海道新幹線が新青森〜新函館北斗間を結び、北海道と本州、九州が新幹線ネットワークでつながった。
一方で、日本の主要4島のうち唯一、新幹線が走らない四国では、じわじわと危機感が高まっている。
「四国新幹線」の構想は1973年に基本計画が策定されたが、着工の前提となる「整備計画」の策定に至らないまま、
40年以上が過ぎた。「このままでは四国だけが置き去りにされる」という意識が、行政や経済界には強い。
他方、住民サイドには「在来線も未電化なのに」と懐疑的な空気が漂う。財源や並行在来線の議論が進んでいないといった課題も多い。

それでも、3月に策定された国土形成計画・四国圏広域地方計画には、四国新幹線建設が検討課題として明記されるに至った。
四国新幹線建設をアピールするロゴマークも5月に決まり、地元は着工を求める活動を本格化させつつある。

筆者は2015年9月、四国最大の都市・松山(愛媛県)を4年半ぶりに訪れる機会があった。JR松山駅に足を向けると、
駅構内に「四国の新幹線実現を目指して」と記されたポスターが貼られている。予想はしていたが、地元の新幹線建設促進運動が
熱を帯びていることをあらためて実感した。

その前年の2014年11月、筆者は函館市で中国地方のテレビ局のインタビューを受けていた。テーマは「四国に新幹線は必要か?」。開
業間近の北海道新幹線の沿線事情を参考に、瀬戸内海を挟んだ対岸から四国の動きを検証する趣旨だった。
クルーは、北海道新幹線新函館開業対策推進機構と経済地理学会北東支部が同市で開いた「北海道新幹線地域活性化フォーラム」を取材し、
筆者らの基調報告や公開討論の内容をカメラに収めていった。
事前に取材の相談を受けた時は、虚を突かれた思いだった。整備計画も決まっていない四国で、新幹線建設を求める運動が進んでいるとは……。
北陸新幹線・敦賀以西のルート検討がようやく具体化する一方、北海道新幹線の新函館北斗〜札幌間の完成が「2035年度末」とされていた時期だった。


しかし、リポーターの話から、地元の本気度が伝わってきた。同時に、四国の人々が、筆者のような「四国に新幹線ができることを想定していない」
空気そのものに苛立ちを覚えているのだろう、と想像できた。
松山駅で見かけたポスターは、いわば想定の範囲内だったが、その直後、予想外の形で「四国の人々の苛立ち」に接する機会があった。
友人と訪れた駅前の居酒屋で、若い女性店員と言葉を交わし、ふと「新幹線についてどう思うか?」と尋ねてみた。
そして「四国には絶対に新幹線が必要だ。新幹線のない四国には住みたくない。飛行機だけだと不便で料金が高い。
松山ほどの市に新幹線がないのはおかしい!」という返事に心底驚いた。年齢は24歳という。新幹線にはあまり関心がなさそうな年代だ。
店員さんは「日本のほかの地域には新幹線があるのに、四国にだけないのは不公平だ」と言葉を続け、筆者の驚きはさらに深まった。
かつて何百回となく、青森県内で同じ言葉を耳にしていたからだ。

地域間競争「取り残される」不安
「四国新幹線」構想は、1973年に決定された2本の基本計画線から成る。大阪〜徳島〜高松〜松山〜大分を結ぶ狭義の「四国新幹線」、
そして岡山〜高松〜高知を結ぶ「四国横断新幹線」だ。先行する「整備新幹線」5路線すらも長く足踏みを続ける中、他の基本計画線とともに構想が棚上げされてきた。
しかし近年、整備新幹線が相次いで開業する中で、建設を求める動きが活発化してきた。中心に位置するのは、徳島、香川、愛媛、高知の4県と
四国経済連合会(会長=千葉昭・四国電力会長)などが1980年につくった「四国鉄道活性化促進期成会」(事務局・香川県交通政策課)をはじめとする組織だ。
基本計画線の「奥羽新幹線」「羽越新幹線」を抱える山形県、「東九州新幹線」構想のある大分県・宮崎県などでも、着工を訴える声は強まっているが、
四国は活動量や情報の発信量が際立つ。

2 :海江田三郎 ★:2016/07/16(土) 11:52:18.83 ID:CAP_USER.net
なぜ、四国新幹線が必要か。あらためて四国経済連合会に見解を尋ねてみた。
「建設中も含めれば、新幹線は3分の2の都道府県に行き渡り、高速道路と並ぶ基礎的な交通インフラ。
四国は沿線人口規模も北陸や北海道に遜色はない。このままでは地域間競争に取り残されてしまう。
特に人口減少対策が大きな課題で、交流人口の拡大、企業のビジネス環境の向上、若者の定着、移住促進などが重要」
「これまで本州と四国を結ぶ3つの連絡橋の実現と高速道路の整備に全力を挙げてきたが、われわれ自身が新幹線について
国に求めることをためらっていた。しかし、四国が一丸となって地元の熱い思いを国に伝えなければ、新幹線はいつまでたっても実現しない」
といった回答をいただいた。
四国鉄道活性化促進期成会のサイトは「このままでは四国だけが新幹線空白地域となりかねないことから、経済発展や観光振興はもとより、
災害に強い鉄道網の形成に貢献する新幹線について、地域の生き残りをかけて、真剣に議論しておくべき時期にきています」と訴える。
四国4県と四国経済連合会、JR四国、四国運輸局などは2014年4月、四国新幹線の経済効果について、
基本計画の「四国新幹線」「四国横断新幹線」、さらに「徳島〜高松〜松山」「岡山〜高知」を組み合わせた案の計3ケースを検討した結果を公表した。
試算によれば、基本計画の2線は費用便益比がそれぞれ「0.31」「0.59」となり、経済効果が事業費を下回る。
だが、4県庁所在都市を結ぶ第3案は「1.03」と経済効果が事業費をわずかながら上回り、4県合わせて年間169億円の経済効果が得られるという結論が得られた
新大阪駅までの所要時間は、徳島駅が95分(78分短縮)、高松駅が75分(29分短縮)、松山駅が98分(112分短縮)、高知駅が91分(104分短縮)と、
大きな時間短縮効果が見込まれ、4駅相互の所要時間も劇的に短縮される。
四国4県と四国経済連合会がつくる「四国の鉄道高速化連絡会」などは2016年5月19日、高知市で新幹線建設を求めるシンポジウムを開催し、
全国からの公募を経て決定した四国新幹線のロゴマークを発表した。これらの動きに足並みをそろえるように、
JR四国は2014年3月、愛媛と高知を結ぶ予土線で、東海道新幹線の初代列車「0系」のデザインをまねた「鉄道ホビートレイン」の運行を始めた。
一方、国は1970年代から2000年代にかけて、四国新幹線の整備計画策定を視野に地形・地質調査を実施したが、
2008年には実質的に調査を中断していた。しかし、2016年3月に決定した国土形成計画・四国圏広域地方計画には「四国の鉄道高速化連絡会により、
四国圏における将来的な新幹線整備に係る基礎調査が行われているなど、鉄道の抜本的高速化が長期的な検討課題となっている」という一文が記載され、地元は大きな前進と受け止めている。?

住民の期待は4割にとどまる
ただ、住民は必ずしも、四国新幹線に現実感を抱けない様子だ。筆者の友人知人に尋ねると「市民感覚で言えば夢物語。
地元はいまだ気動車しか走っていない」(高知市の男性)、「電車もない徳島県では盛り上がりはない」(徳島市出身の男性)、
「市民レベルの盛り上がりは皆無」(高松市の男性)、「ほとんど話題に上っていない」(松山市の男性)といった答えが返ってきた。
筆者が松山市で言葉を交わした女性は、少数派なのかもしれない。香川県で地元紙と通信社が2016年3月に公表した合同世論調査の結果でも、
新幹線導入を期待すると答えた人は4割にとどまった。
もちろん、住民との意識の落差は、旗を振る側も認識している。四国鉄道活性化促進期成会の事務局は「まずは新幹線について理解を深めてもらうことが重要。
さまざまな機会を通じて広報活動に努める必要がある」と力を込める。
四国の現在の姿は、1980年代から90年代にかけて筆者が経験した青森県の姿と大きく重なる。青森県は当時、整備新幹線の1路線で
ある東北新幹線・盛岡以北が凍結された状態で、強いフラストレーションを抱えていた。
「岩手県まで新幹線ができたのに、青森県には来ない」「在らざるを憂えず、等しからざるを憂う」といった不公平感が、
着工を求める最大の原動力となっていた感があった。
とはいえ、県民の中には、仕事や日常生活で新幹線と接点を見いだせない人も少なくない。何より、長期にわたる凍結期間中、
何度となく「新幹線早期着工」が選挙の争点となり、時には恫喝や利益誘導とも取れる言葉が放たれた揚げ句、空振りに終わる展開が重なった。

3 :海江田三郎 ★:2016/07/16(土) 11:52:23.18 ID:CAP_USER.net
住民には期待感と政治家への不信、諦めムードが入り混じり、「1日も早い着工」を訴える行政や政治・経済関係者との間に、
大きな溝があいているように見えた。他の整備新幹線地域はどうだったのだろう。
結果的に、東北新幹線は2010年に新青森駅まで全線が開業し、地元には大きな変化と効果、そして並行在来線の経営分離をはじめとする負の影響が及んだ。

「不公平感」ではなく課題整理を
他の整備新幹線地域も見渡して推測するのだが、開業が遠くに見えるうちは、どの地域でも新幹線構想はおおむね輝いてみえる。しかし、
開業が迫り、対処しなければならない課題が具体的に見えてくるほど、地元には期待感と同時に困惑や不満が広がる。
そもそも、「新幹線でなければ解消・解決できない地域課題は何か」を地元が整理し、認識を共有して対策を検討しておかないと、
多くの人や組織が返って不利益を被ることになりかねない。加えて、「国」「地方」「県」「地域・都市」「住民」といった新幹線の利害当事者が手にする
「地図」「見取り図」は、それぞれ時間的にも空間的にもスケールが異なり、新幹線に期待する「価値」も異なる。
例えば、新幹線駅が郊外に立地したことで、まちづくりが隘路にはまり込んでいる都市は少なくない。整備新幹線構想は、
県単位の地域政策と都市・まちづくり政策のずれを浮き彫りにする。
四国新幹線の着工や完成には、まだ相当の時間が必要だろう。その間、四国のどこで、どのように人口が減り、高齢化が進んでいくのか。
そして、新幹線は生活環境や経済環境をどう改善できるのか。都市間移動手段の主役となっている高速道路との使い分けは……。
非常に困難な予測を宿題として抱えながら、地元は建設促進運動を進めていくことになる。

新幹線が開業済みの地域から、どのような教訓を学び、「新幹線を使いこなせる地域」に四国を再構築していけるのか。
「不公平感」「置き去りにされる不安」が先行している間は、新幹線の活用法の議論には至りにくいいのではないか。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:52:43.28 ID:/mLCg0SL.net
激しく不要

5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:53:25.19 ID:8QIWDnWa.net
うどん列車で十分

6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:54:03.20 ID:MJDXfSsA.net
う鈍行列車で十分

7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:55:06.91 ID:R4moi7yX.net
要らん。
1km四方に何人住んでるんだ?

8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:55:47.70 ID:+Cp7Ynbt.net
人も何もかも飽和してる都会よりも田舎のほうが開発しがいがあるだろ
どんどん人送り込んで開発させろ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:56:16.23 ID:olBV6qbq.net
飛行機で十分

10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:56:17.94 ID:ieNSoV6o.net
JR四国が建設債を公募すればいい。本当に必要なら4県民が買ってくれるだろ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:56:53.71 ID:P0W+Ufcu.net
四国内の移動には全く不要だな。
ただ山陽新幹線の代替として大阪-九州を結ぶルートがあってもいいかも。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:57:43.25 ID:xxdOlwSX.net
空気を運ぶ為の新幹線w

13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:57:58.82 ID:E/3iXi9R.net
九州と四国の間のトンネル、紀伊水道のトンネルを優先させるべきだと思う。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:58:02.57 ID:wrkaZMi2.net
で、いざ作るとなると、
停車駅でモメるんだわ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:58:53.26 ID:UwBKbc8k.net
四国に新幹線というより、
瀬戸内新幹線網だろ。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:59:21.03 ID:n2eOya+a.net
残念ながら四国は貴重なローカルが残ってるトコ、
新幹線は不要、燃料電池車ですっとばしたほうが新しい

17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:59:22.97 ID:ItDvd0dg.net
四国って要るの?

あんなに沢山の橋を架けたのに、発展してるっけ?

橋って造るだけでなく、維持費も掛かるのに。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:59:45.87 ID:Q7vFT/wd.net
広島
松山
大分か宮崎

結んでおくれよ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:59:48.15 ID:oQPUFfp6.net
「東北ちゃんも北海道ちゃんも作ってもらってるんだよ、私も欲しい」

20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:00:34.59 ID:ItDvd0dg.net
>>18
面倒だから、瀬戸内海を埋めちゃえばw

21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:00:36.03 ID:SMlD9sV2.net
>>1
四国新幹線キハ32形をディスってるの?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:01:31.32 ID:5BnuJyD0.net
作ったらいいさ。自費で。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:01:39.94 ID:LvX7fOiy.net
>>1
必要。
時速300キロで愛媛のみかんとか讃岐うどんとか食いたいに決まってる
四国には何でもあるないものなんかないのだ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:05.62 ID:SsK0Sl0O.net
東北、北海道の仙台以北の乗車率見れば分かるだろうに。
四国は都会じゃないんだよ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:05.91 ID:vkBic7zE.net
3セク化で不便になるから要らない!
やるなら、徳島〜愛媛〜大分ルートでお願い

26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:07.19 ID:PU5JsoTK.net
先に道路整備しろよ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:11.21 ID:LN6l5Xms.net
>>1
マジか。鳥越さんに票を入れるしかねえな。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:16.92 ID:9HPwHRXl.net
瀬戸大橋には新幹線用のスペースがあるから、整備計画に格上げされたら、岡山-高松は10年以内にできる。
しかし、並走するマリンライナーが安くて便利だから、岡山・高松の関心は低め。
特急が走る松山と高知の恩恵は大きい。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:42.12 ID:NE3R1F2S.net
>>11
山陽新幹線の代替ルートなんていらないよ
山陽が災害で不通になる経済損失より赤字確実な新幹線ルート作る方が日本にとって損失大きい

30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:02:42.93 ID:qfYe0kEE.net
もう四国に新幹線走ってるよ
http://www.sankei.com/photo/story/news/140316/sty1403160001-n1.html

31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:03:04.17 ID:1xWFScb7.net
いらん

32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:03:23.50 ID:mFcm6/p1.net
四国って日本中でもとりわけ
人が住めるエリアがないイメージ

だから発展の余地がなさそう

東京湾みたいに大規模な埋め立てをして
強制的に陸地を増やさん限りムリなのでは

33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:04:01.81 ID:AJl5t1Fc.net
橋も必要なかった

34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:04:26.89 ID:+Cp7Ynbt.net
都会じゃないから開発すればいいのにね
地方切り捨てて都会だけ人が集まる歪な現状だから人が全く増えないんだわ
どんどん分散して元の日本に戻せばいい

35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:04:41.95 ID:C+ExWuSP.net
新感線より、四国はもっと道路拡張して、
世界一自転車に優しい島にすればいいのに
しまなみ海道だけじゃなくもっと自転車街道を作るべき

36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:06:14.33 ID:Yckjdetb.net
寝台バス特区と、高規格幹線道路の一部車種・車線の制限速度を200km/h程度にした方が安い。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:07:11.73 ID:SMlD9sV2.net
瀬戸大橋が風の影響で160km/hしか出せないと聞いたときにはがっかりした。
やるならトンネルとして和歌山-愛媛-高知とかか、、、
メリット感じないけど函館-札幌をやるならこっちもやってよさそう。
あとミニ新幹線やFGTを大阪から走らせるのが現実的かな

38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:07:34.03 ID:XZuv3Lfm.net
どうせ今から計画するならリニアにしとけよ

39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:07:36.20 ID:vl1Ove39.net
道州制になれば
一気に四国に企業がきて経済復活するだろ

新幹線やら公共事業やらに頼って
ちゃジリ貧

40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:08:17.74 ID:AXgqmQzE.net
三重の尾鷲和歌山経由四国真ん中までならいいと思う。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:08:39.39 ID:tp+vpGNB.net
日中は工場勤務の海外の方が集団で乗車されてるだけ

朝は年寄りがバスで病院で集会する為の出病ラッシュが現実

全く必要ない そのうち人がいなくなるので基地とか別の手段で人集めるしかない

42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:08:42.36 ID:eQipiGsX.net
狭い四国そんなに急いでどこへ行く

43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:08:43.96 ID:8ueF0+pZ.net
四国は山がちの日本でも、とりわけ山がちで4県分断されてて
行き来するようなつながりは他にくらべ希薄

44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:08:47.94 ID:MR2WnYD+.net
既存の橋を使って、高松と岡山、松山と広島、これらの都市を結ぶくらいしかないだろう
そもそも人の流れとか物の流れが充分にあれば、費用対効果で建設価値は認められるが

一体何が望みなんだ?

45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:09:21.34 ID:K/uT0pOO.net
四国内は高速道路
東京間は飛行機でいいだろ

新幹線を使う必要性ないだろw

46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:09:26.84 ID:fDQvCOSf.net
山形や秋田みたいなミニ新幹線なら考えられる

47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:09:42.99 ID:9HPwHRXl.net
実現するのはケース3
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

合流する四国中央駅で乗り換えとなるのか?
あるいは3方向から来た新幹線が連結して、橋を渡るのか?

国土計画に載ったから、10年後には着工かもね。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:09:44.62 ID:db80f6Il.net
電気たりるの?

49 :2chのエロい人:2016/07/16(土) 12:11:26.20 ID:UcK0qCis.net
複線化や電化を進め、線形を改良するなどして路線規格を向上させて、
そこに特急をガンガン走らせる方がいいと思うよ。
どうせ、並行在来線は切り捨てられるんだから。

取り残されついでに、「四国方式」とか銘打って、
在来線としてはオーバースペックと言われるくらいに、徹底的にやってみたら?

50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:11:48.17 ID:db80f6Il.net
徳島〜高知〜松山じゃだめなの?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:12:26.84 ID:qKSg2yVe.net
これ必要と言ってるの香川の一部の人間だけだろ
松山の声と書いてあるのが胡散臭すぎる
新幹線絶対必要なんて言ってる奴見たことないわ

JR香川の工作に松山巻き込むんじゃねえよ

52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:14:22.23 ID:SW9r2Qku.net
四国だけ自動車スピード制限無制限にしてくれたらいらね

53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:14:53.71 ID:W4vHxrn4.net
利用者がある程度いれば良いんだけどね・・・

54 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:16:49.99 ID:9HPwHRXl.net
財源はある。
数年前まで、橋の補助金を一部、沿線自治体が負担していた。
それが、高速道路に組み込まれて、負担が無くなった。
その負担分を新幹線に回せば、国の補助金と合わせて着工可能。

その金を、都市開発に使いたい岡山が賛成するかにかかっている。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:17:08.67 ID:VE346Nx9.net
土建屋には必要なんだろ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:17:54.07 ID:tp+vpGNB.net
財源は大問題になる橋の改修費にまわせ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:18:29.45 ID:3yVc41Kz.net
「愛媛?松山?あぁ、道後温泉とみかんね」
「香川?高松?なんかうどんしか思い浮かばない」
「徳島?何かあるの?あぁ、鳴門の渦潮?」
「高知?かつおぐらいしか思い浮かばない」


新幹線が開通したからといって、出掛ける目的が微塵も見つかることがないのが四国
松山生まれ松山育ちの俺はそう思う

58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:19:05.41 ID:ff/x9wPX.net
いらんき!

59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:20:30.39 ID:IIdR1ssE.net
いらん、絶対いらん

60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:22:32.48 ID:xGgWW09u.net
四国四県全部まとめても岩手県より狭いんだっけ?
でも地形が急峻だから安くは作れないよなぁ……

61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:22:37.55 ID:ndP1c5J2.net
法律変えて特区にしてもらってw(^o^)
アウトバーン作ったら面白んじゃないwww

62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:23:05.61 ID:CKQBIsTh.net
特急だけでじゅうぶん
四国は車社会だから新幹線なんていらないよ
駅まで短時間でたどりついたとしても、都会と違って目的地まで
車が必要になることが多いし
新幹線が必要なんていってるのは一部の土建屋と観光業くらいでしょ

地元で新幹線必要なんていってる人なんて聞いたこと無いよ
格安で遠くに旅行にいきたいならLCCでもつかえばいいし

63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:23:48.25 ID:fNSRnZpy.net
いらん
橋すらいらんかった
宇高連絡船のうどんが一番

64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:24:07.70 ID:z7828nLx.net
四国新幹線って八十八ヶ所全てに駅を作って新幹線で結ぶ計画だっけ?

65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:24:30.03 ID:jT/Wg6Zy.net
四国ってそもそも特急あるのか?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:25:15.05 ID:WCl0xJMq.net
新幹線より宿毛・宇和島間、奈半利・甲浦間をつなげて、
2両編成の気動車で四国をゆっくりぐるっと一周できるように
した方が観光には有利でしょ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:25:51.35 ID:6wLyFa/N.net
在来の複線電化で十分だろ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:26:11.20 ID:DqB+oLvq.net
四国より千葉に、リニア新幹線を

69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:26:50.53 ID:1VbbCfGn.net
6/29って何時の記事ぞというのは脇に置いといて

四国は4県で400万(横浜程度)
先の選挙で徳島高知が合区になったのが端的に人口示してますわな
なので維持すら出来ない代物なんぞ有害無用
正直、橋の補修なり架け直しなりに廻した方がまだマシと

70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:27:13.49 ID:RoPhiX+x.net
四国はそこまで見るものないだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:27:17.94 ID:2RXU3xuo.net
四国って新幹線の0系っぽいのがもう走ってるじゃん

72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:27:56.59 ID:SMlD9sV2.net
>>66
そうそう、地図見てたらそれ思うよね
あと四国在来線少なすぎ、徳島電車走ってない

ま〜なんか新幹線以前に在来線充実しないの?って思う

73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:28:42.69 ID:jsJr2UCl.net
こんな論点より

過疎化がほんとに深刻

高知…

74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:28:50.37 ID:q11QVXz7.net
新幹線どころか鈍行にさえ乗る人間さまてのがいねえだろww

75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:29:35.44 ID:nytIk2Yd.net
大阪までリニアが通ると、岡山から2時間で東京に行けるようになる。
しかし、松江や松山には2時間で行けない。
地域間格差はさらに広がる。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:30:14.16 ID:4wf4WPa9.net
誰が見てもJRを分割しすぎた。
90年代からの改革はほとんど失敗。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:31:27.40 ID:7I3VAGWO.net
新幹線風なのがあるやん

78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:33:26.68 ID:nGK+LSMA.net
俺、高知に住んでるけど、いらないと思う。

必要なんて話、聞いたことない。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:33:38.51 ID:CP2+W6eM.net
四国新幹線は必要だが四国横断新幹線はやめた方がいい

80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:34:20.49 ID:vkBic7zE.net
>>51
香川の政治家連中ね。
住民的には在来線便利で3セク化になる新幹線は反対

81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:34:29.42 ID:hEouWfqA.net
昼間特急に乗ったらガラガラ
誰が乗るの
赤字が増え、税金が上がるだけ
新幹線のほしい人は私財をなげうって作れ
利権目当て、税金目当て、あとは国民にしりぬぐいさせる
新幹線利益で自分たちだけがいい思い
第二の国鉄
亡国新幹線

82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:35:01.88 ID:qKSg2yVe.net
松山は空港が市街地に近いから
アクセスタイムを含めると
東京までの時間はかなり近い

辺鄙な場所に空港作ったとこよりも
便利なんだけどな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:35:32.19 ID:SMlD9sV2.net
>>76
四国は失敗だったな。
秋田、山形は東日本だったから恩恵があった。
てか西日本は四国を吸収しちゃえよ。
線路も繋がってるだろ。
ついでに東海が北海道を吸収すればいい。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:35:43.62 ID:4wf4WPa9.net
新幹線が通ればツアー客が来るからね。
新大阪の駅もツアー客の団塊世代だらけ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:36:01.67 ID:OQc/i1o9.net
かつお県だけど新幹線いらないと思う。同じぐらいのお金払うなら飛行機
使うし、関西圏は高速バスでいい

86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:36:06.14 ID:wXJ8Xk8s.net
本州と繋げるのかどうかが一つの焦点だな。
繋げる場合、山陽新幹線がライバルとなる訳で、九州南部の住民を客として取り込めるかどうか。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:36:20.57 ID:s/v1YHzf.net
本四架橋の借金返せ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:37:35.91 ID:v7sUy9BP.net
新幹線と名が付けばなんでも地域を救うとか幻想だから。
北海道みたいに航空機と競争にもならんもんや、山形秋田みたいな新幹線モドキじゃ無駄。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:38:32.95 ID:4KdjCDAr.net
どう考えても必要だろ
八十八ヶ所を一瞬で周らせろや

90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:39:22.41 ID:r5evBuiy.net
四国にいるなら和歌山もください

91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:39:25.05 ID:NqT2gaEv.net
例のキハ32形を正式に四国新幹線「たかのぞみ号」に改名すればいいんじゃね。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:39:39.43 ID:uIxUJJWg.net
愛媛から岡山行く方が岡山より東京行くより時間かかって困った。でも作っても1時間に1本で全席自由席のガラガラ新幹線

93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:40:19.63 ID:1LP04js8.net
とりあえず南海トラフ地震発生後まで先送りでいいだろ
今建設を始めたら太平洋側の津波を食らう位置に造りかねない
高知駅とか高知自動車道と同じくらい山の上じゃないと危ない

94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:40:35.24 ID:eerXha/H.net
>>37
風も吹かないのに時速140kmの北海道新幹線青函トンネルがどうしたって?
セコい併用軌道なんだよな青函トンネル。先進導坑広げて貨物用にしろよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:42:23.11 ID:Mr/WlEHi.net
四国は一つ1兆数千億で3つも無理行って造った連絡橋の大赤字を
解消してからだな。現実的には瀬戸大橋からのFGT乗り入れでいいだろう。
それ以上ま無意味かつ無理。採算性も無い。苦し紛れにまた大金
使ってリスクもある中央構造線海峡超えでこれまた超絶過疎で不採算東九州へ
しんかんせん橋を、なんてウマシカ案も意味無し。
田中各A高度成長の頃の整備構想はもう時代に合わない

96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:43:20.32 ID:eerXha/H.net
>>49
いいね。在来線の徹底的な線形改良&高速化。
ほくほく線みたいに、在来線が表定速度160kmで走れれば四国の交通は劇的に改善される。
しかも既存の駅・市街はそのままだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:43:24.85 ID:LvX7fOiy.net
四国内だけの環状線で作るならOK

98 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:43:31.14 ID:FD3Y25ps.net
山陽新幹線の大阪-博多の別ルートとしてなら価値あると思う
まあ博多じゃなくてそのまま宮崎か熊本が終点になるだろうが

99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:43:39.85 ID:Cl/KNDBU.net
四国民だが、明らかに要らない。

そもそも人口が少ないし島から出入りする奴もあまり居ないから、
スピードも必要ないし需要ない。

必要ないものが出来ると、赤字が無駄に出て、在来線の削減とかマイナス方向に走る。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:43:54.47 ID:b6xdYumJ.net
四国は新幹線より在来線を使いやすくした方が良いと思うがな
四国に新幹線を作っても真っ赤っかだろ

101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:44:21.26 ID:l7u40rOI.net
いらね って言うかどうすんだよトンネル掘るだけじゃん

102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:44:34.38 ID:x9JbkRjP.net
安全で高級型の高速バスを24時間運航したほうが
良いとお思います。 格安競争で安全性が低下しないように
JR四国が経営すれば良いわ。

観光客やビジネス客は、これに乗れば新幹線と
変わらん快適性と利便性が得られる。

本四架橋と高速道路網の整備が進んだ今
大型で高級座席で昼夜運行の高速バスを
活用すべきだわ。 

需要に応じて本数を直ぐ調整できるバスなら
固定費は減らせる。 線路の補修費いらんからな。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:45:09.63 ID:Mr/WlEHi.net
>>98

全く意味無し 不採算

104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:46:19.01 ID:OT8AdfR2.net
香川県民だが、正直イラン
新幹線通しても、利用客が少なくて
採算取れるとはとても思えん
省庁で、四国に幾らか移ってくるなら
話は変わるかも知れんが

105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:46:34.85 ID:PxX8T9e0.net
四国に新幹線は要らない

むしろ周遊豪華列車を作るべき

106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:46:42.02 ID:kcIaCcTm.net
>>91
ウマイwww

107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:46:58.33 ID:2CdM/HGg.net
橋が3本架かっているだけでもありがたいと思わなきゃな

108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:47:41.37 ID:SMlD9sV2.net
>>94
マジかよ、、、
海水抜くのに日に数100万円という悪評は聞いてたが、、、
でも青函トンネルの主目的は北海道との物流だからな、、、
なんか北海道新幹線すら失敗に思えてくる

というより新幹線は政令市がせめて200〜300km以内でつなげないと
成立しないのかな、、、

109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:47:55.83 ID:iifUN9/e.net
三橋はいるって言ってるな

110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:48:14.18 ID:eerXha/H.net
>>105
周遊するほど路線網無いぞJR四国。高知の海沿い走ってるのは土佐くろしお鉄道だし。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:48:21.15 ID:j8fjjsPQ.net
岡山に中四国の拠点が置かれるのは、列車で2〜3時間ほど掛る四国や山陰への連絡に便利だから。
しかし、1時間ほどで結ばれるようになると、便利過ぎて拠点が大阪や広島に移る。
岡山が積極的でないのはそれが理由。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:48:51.69 ID:8TQhkgKl.net
作るなら吉野川とそれを直線的に延長したルートになるんだろうけど
ここは断層地帯で過去何億年もかけて地震が起こった結果
吉野川もできたんだろうと考えると、なんかヤダし
経営成り立つほど客いないだろうから、いつも通りの不採算前提の公共事業だろうな

113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:49:29.81 ID:Mr/WlEHi.net
三洋新幹線の過密解消代替とか言うが東海道新幹線でダイヤ過密限界で
リニアを造る東京ー名古屋間くらいだものな。満杯は

名古屋以西は空が出るし、大阪以西なんか相当にがら空きじゃん。九州に入り
博多でまたどんと減る。そんなところに四国経由の新幹線バイパスなど要らない。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:49:50.75 ID:jtjZ1YsX.net
新幹線というほどのものでなくて良いが、池田から西に向かい愛媛に繋ぐ横断路線は欲しいですな。
普通の特急で良いから。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:49:51.90 ID:NqT2gaEv.net
四国新幹線「高速お遍路」号、3時間で八十八か所回れます、みたいな流れで。

ありがたみないわ。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:49:59.86 ID:oAaWNQNN.net
いらんだろ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:50:07.06 ID:rHcMuKBV.net
橋を無駄に3本も作ったから、高速道路も新幹線も後回しになった訳や

にしても、九州、北陸新幹線とかの経済効果含めた収支を
見ないと何とも言えんわな…

118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:50:25.14 ID:q4fGSWsE.net
首都機能を移転でもしない限り不要だろ

119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:51:38.29 ID:dKt4Jdoe.net
徳島の「高速道路」は
片側1車線の対面通行や、と言ったら
「四国の人間は面白い冗談を言う」と笑われた

120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:51:43.77 ID:2bviXWsE.net
あのさあ〜・・・
お前ら四国が死国と言われる所以を分かってない、全然わかっちゃいない。
自動改札すらない、無人駅多数、スイカイコカは何者だ?って世界だぜ?

新幹線降りてどーすんの?見渡す風景は山ばかり、海ばかりでなんにもない。マジなんにもない。
台風来れば運休で、四国一周列車の旅なんてお前100年待ってもできねえっぞ?
徳島とうどんは戦争状態だしマジお前ら生きて帰れると思ってんの?

121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:51:53.56 ID:eerXha/H.net
四国各県庁所在地から四国内の一箇所に参集するより、
四国各県庁所在地から飛行機で羽田に参集するほうが楽な現実。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:51:54.06 ID:2OCdMRwu.net
四国内の都市間移動は高速バスで十分だと思うよ
鉄道ならば新幹線よりは在来線の複線化の方がいい

123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:54:06.17 ID:YKOb3+rx.net
高知側に新幹線
松山側はリニア
でいいんじゃね?

124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:54:08.34 ID:eerXha/H.net
>>119
交通量が少ない高速道路は時々そういうところあるね。
実績を積み重ねれば拡張してもらえるんだが…

125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:54:22.70 ID:J3bASIg4.net
そもそも四国新幹線の計画が無理すぎるw
http://www.geocities.jp/narita77772001/shikoku0.1.jpg

126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:54:26.94 ID:lNNd6Y2U.net
タックスヘイブンにして法人税を下げるほうがいい

地方はもっと民間企業を呼び寄せる政策をしたほうがいい

127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:54:51.41 ID:Ty/WijXe.net
平和ボケ→認知症ボケ→糞尿タレ流しボケ
http://goo.gl/KVTaS8

128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:55:25.01 ID:Mr/WlEHi.net
四国でやるべき公共事業

・瀬戸大橋からFGTで山陽に乗り入れる在来線の整備強化高速化

・東南海など災害時の物流に役立つ強固な高速・一般道整備

・震源が近く太平洋沿岸で最大32万が死亡と予測(その多くが大津波被害者
 の事前救命対策。防潮堤より救命艇方式の避難施設を町中にあちこち置いたほうが間に合う

129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:55:28.56 ID:owGa4yy6.net
>>73
過疎化が問題なら尚更あったほうがいいのでは?
新幹線通ったとこは、通る前よりは栄えてるよ
そもそも関西圏に通勤できるようになったら、土地の安い四国から通う人が
関西圏から移住してくるから人口減に歯止めかかる期待はある
四国内移動なら在来線整備でいいだろうが、外とつながる意味はあるだろう

130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:56:01.46 ID:CNJhdYNX.net
「無駄な橋」言ってるアホへ

■東北
・震災復興予算   30兆(しかも9兆使われず)

■関東
・アクアライン    1.4兆
・八ッ場ダム     8800億
・首都高日本橋移設  5000億
・渋谷NHK新築   3000億
・新国立A案     1500億   計3.23兆

■四国
・瀬戸大橋      1.1兆
・しまなみ海道    7400億
・明石海峡大橋    5000億   計2.34兆

復興予算9兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html
>東日本大震災の復興予算 総額約29兆4千億円のうち、
>約9兆円が使われていなかったことが会計検査院の調べでわかった。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:56:37.82 ID:EL31N01Z.net
四国の由来は「死国」なんだから
発展するはずがない。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:56:51.34 ID:eerXha/H.net
>>125
最近の妄想だろうな。
昔の計画だと鉄道併用橋として作った児島-坂出ルートは絶対だから。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:57:04.33 ID:CNJhdYNX.net
東北復興予算で使われていない9兆使えば・・・・

本四架橋 瀬戸大橋    ←  あと8本できます
本四架橋 明石海峡大橋  ←  あと18本できます
アクアライン       ←  あと6本できます
八ッ場ダム        ←  あと10個できます
新国立競技場A案     ←  あと60個できます

復興予算9兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html

134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:58:05.25 ID:CNJhdYNX.net
仮に、本四架橋1本だけでよかったとする
通行量最多の明石ルート以外をピックアップしてみると・・・

・瀬戸大橋      1.1兆
・しまなみ海道    7400億    計1.85兆

・アクアライン    1.4兆
・八ッ場ダム     8800億    計2.3兆

関東が四国より無駄使いしてんじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww

135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:58:30.67 ID:pcZoCGn/.net
四国単体で見るから不要だとか言う話になるんだ。
高知をスルーしてでもいいから、淡路島から佐田岬通して九州へ抜いてくれ。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:58:43.83 ID:x9JbkRjP.net
農業近代化と食品関連企業の新興に、国はもっとカネ撒けよ。

水資源は豊富だから食品加工に向いてる。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:58:47.81 ID:s/v1YHzf.net
>>110
くろしお鉄道は乗り入れしてるからいいんじゃね?
それでも外周路線は廃線まで時間の問題っぽいが。

>>119
それ、本州でも珍しくないぞ。
外に出たことのない四国民向けのネタ話だろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 12:59:43.87 ID:Mr/WlEHi.net
ただの金クレかよ

同じ金ならもっとましな事に使ったほうがよい。つうか長大連絡橋3つの
赤字解消はよう

139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:00:02.92 ID:rHcMuKBV.net
人口も少ない訳やし、高速道路網も、そこそこ整備されてる
自動運転特区とかに四国を指定してもらった方が便利な気がする

140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:00:57.98 ID:R8/jWiKZ.net
四国は不便な田舎のままでいた方が価値がでるだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:07.72 ID:CNJhdYNX.net
>>132
瀬戸大橋より先できた大鳴門橋も鉄道併用橋

というと明石が道路のみだから無理だと言う輩が出てくるが
淡路関西間は元々紀淡に新橋or新トンネルでいい
関空の客を捕まえられるから

142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:22.72 ID:ixfym0eb.net
関西からも嫌われている四国

143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:24.72 ID:Lh+vLw6p.net
>>119
鳴門に行くのに不便なんだよな

144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:26.67 ID:eerXha/H.net
なんで地方民はヒトもカネも中央に吸われてしまうだけなのに新幹線欲しがるのか?

交通の便が良くなるとホテル・旅館の需要が減る。
日帰り必須の距離だったのが日帰り可能になる。ビジネスも観光も。

交通の便が良くなると支店・営業所・主張所も無くなる。
日帰りで訪れればいいから。

訪れる人は増える。交通の便がよくなるから。
それが上記の減少をカバーできるかは全国的な観光地がどれだけあるかによる。
四国は其の点はマシな方かな。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:44.24 ID:tZzonEYE.net
それより遍路道整備しろ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:01:58.41 ID:Mr/WlEHi.net
>>135

それ無駄だともう書いてる

既出レスぐらい嫁

147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:02:40.70 ID:54H7LiZi.net
橋が3本もあるのに要らねーだろ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:02:56.77 ID:CNJhdYNX.net
四国に橋かけるのは、いうほど大層な話ではない
神戸でこれから作る橋1つが明石大橋と同額

・明石海峡大橋            5000億
・湾岸線 六甲アイランド‐駒ケ林南   5000億

阪神高速湾岸線 県と神戸市建設費折半 事業化へ前進
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201406/0007014300.shtml
>六甲アイランド(神戸市東灘区)‐駒ケ林南(同市長田区)
>総事業費は5千億円を超える見込み

149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:03:23.99 ID:RyWE6uK/.net
>>1
馬鹿「そんなカネがあるなら関空へ伸ばせ」

150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:03:26.73 ID:J3bASIg4.net
>>132
しかも暗に九州とへの新しい大橋を作れと言っているんだよな
こんなハードルを上げてる計画が通るわけ無いだろうw

151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:03:33.10 ID:54H7LiZi.net
行かないよ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:03:55.18 ID:Buk9f0Fn.net
もうあるじゃん。
予土線走ってる…

153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:05:02.61 ID:EkNrGHx0.net
>>146
※故人の感想です

154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:05:22.17 ID:NQFFRakx.net
中韓資本、日本壊滅を目指す2chが四国新幹線に禿しく反対している

つまり、四国新幹線は必要ってことさ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:06:27.26 ID:CNJhdYNX.net
>>119
四国が決めた事じゃないのにな
いま地方部は新規の高速は交通量によっては対面通行と決められている

156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:06:58.59 ID:eerXha/H.net
ディーゼル式フリーゲージ新幹線で本州新幹線に殴り込み。
四国内は在来線の徹底的な線形改良で高速化。

欧州じゃディーゼルの高速鉄道ガンガン走ってんだから日本で出来ない理由も無いだろ。
まぁ、電化区間の駅じゃ「田舎の新幹線はクサい」って言われるかもしれんが。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:07:02.01 ID:nurfFfGE.net
山手線みたいな四国を一周するの作るのでいいとおもう

158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:07:42.38 ID:rr8Phxl3.net
東京まで乗り換え無しなら話は変わってくるだろうけど結局乗り換え必要なんでしょう?
在来線を犠牲にしてまで必要ないと思うんだけど

159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:07:55.25 ID:qlqiMw4s.net
松山にとってはいつ出来るか分からん新幹線よりもすでに構想が出ている今治をスルーする予讃短絡線の方が
圧倒的メリットがあるからなあ。
バリーさんが絶対に許さないだろうけど。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:08:15.28 ID:Lh+vLw6p.net
高松鳴門間の対面通行を解消するのが一番先

161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:09:07.89 ID:eerXha/H.net
>>153
四万十川の清流を堪能できるしまんと新幹線か…
佐多岬なんか頂上に線路引いたら絶景だろうな…

まぁ、四国は逆立ち土下座してもそんなカネ無いけど。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:09:16.83 ID:Cmbxopb/.net
四国に必要なのは安いコストで海水から飲み水と塩を得る技術

163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:09:56.01 ID:rHcMuKBV.net
ちなみに首都圏と四国では人口が10倍近く違う

四国に限らず、建設系の公共事業は人手不足で消化率が悪い

四国に限らず、高齢化で農業近代化は、これからが本番
ぶっちゃけ農家の年寄りが居なくなるのを待っている状況

164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:10:00.96 ID:rnwfQISn.net
サンライズ瀬戸ですら片道20000オーバーなんだけど新幹線はいくらするの?
日本は鉄道交通費が独占で高すぎる。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:10:14.54 ID:Cmbxopb/.net
>>161
四万十川って綺麗な水だけど観光地に向いてるかと言えば物足りない

166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:10:33.39 ID:gaW+lxNA.net
今でも単線で本数も乗客も少ないのに採算取れるわけねえだろ

167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:10:50.82 ID:SAWJbz31.net
今あるインフラを有効に使うなら四国新幹線は今の「南風」ルートで琴平まででしょう
それに予讃は多度津、高徳は琴平でのリレー接続だわね

168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:11:46.64 ID:eerXha/H.net
そこで恐怖の単線新幹線ですよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:11:48.89 ID:I11GmzzY.net
大きさ的に飛行機より新幹線かな

170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:12:14.68 ID:dfr3St9s.net
>>167
リレー方式では客が乗らないのに、巧いこというよな
さすが在日クンだ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:13:15.80 ID:CNJhdYNX.net
× 人少ないから新幹線いらん
○ 新幹線がないから人が減ってる

かつての大都市のうち、没落したのは【すべて】新幹線がない県
そしてそれは北海道・北陸・四国新幹線で【すべて】復活

明治時代の大都市 人口ベスト15
   東京,大阪,名古屋,金沢,横浜,広島,神戸
   仙台,徳島,和歌山,富山,函館,鹿児島,熊本

平成22年の大都市(政令指定都市+東京)

 「大都市」でなくなった都市
    函館,富山,金沢,和歌山,徳島,熊本,鹿児島 → すべて新幹線がない県

 「大都市」になった都市
    新潟★,さいたま★,千葉★,相模原★,川崎★,静岡★,
    浜松★,新潟★,堺★,岡山★,北九州★,福岡★,札幌  → ほぼ全て新幹線がある県(圏域)

172 :2chのエロい人:2016/07/16(土) 13:13:22.55 ID:UcK0qCis.net
>>149
わーい!

              北陸新幹線
                │
        岡山     大阪
        │       │
大分 ─ 松山 ┼ 高松 ─ 関空
        │
        高知

173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:14:50.65 ID:eerXha/H.net
山形や秋田新幹線みたいな、なんちゃって新幹線がそれでもなんとかなったのは
本線にそのまま乗り入れて乗り換え必要無いから。

乗り換え必須だったら在来線と変わらへん

174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:15:30.41 ID:FxZMGs8v.net
鉄道を明石じゃなく児島と接続した時点で四国の鉄道網は終わってんだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:16:20.81 ID:twpY75yo.net
>>1
山手線もどきでいいんじゃね?

176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:16:29.94 ID:GkqiJIHx.net
アンパンマン列車でお腹いっぱい

177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:16:40.70 ID:eerXha/H.net
>>174
宇高連絡船の代替だからな。国鉄的にはそうなるのは必然。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:17:06.01 ID:LxOw3RBd.net
>>174
徳島以外は問題ない
徳島に新幹線通しても、安い高速バスに惨敗だったろう

179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:17:34.86 ID:quQqTWUS.net
>>1

首都東京発着の北陸新幹線でさえ収益があぶないのに

四国に行かなくても何も困らない人ばかりだから

大赤字決定だよ、 政府により永遠の赤字補填になる。

絶対、反対

180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:17:35.66 ID:HEMT3P0p.net
もう走ってんじゃん
0系にクリソツな奴

181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:18:47.44 ID:EkNrGHx0.net
>>160
工事中

182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:18:55.63 ID:9kJSB+QS.net
>>125
四国新幹線というよりもモロに中央構造線だな
連鎖性断層地震がやばそう

183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:19:20.35 ID:eerXha/H.net
非電化率100%の徳島。
だが、計画停電の時徳島の列車は運休した。

信号や踏切の電源が確保できなかったからだそうな。

それ以来、非電化なら停電に強い、って話は眉唾で聞くようにしている。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:19:54.93 ID:+t5JODPZ.net
>>179
当初は赤字でも充分採算ラインまでいけるよ
東北新幹線だって、君が仰せのようなネガティヴ・キャンペーンを受けたんだぜ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:21:16.45 ID:Cl/KNDBU.net
広島−岡山−−神戸大阪
    |
愛媛−香川  淡路島
     徳島

淡路島に鉄道を引いて、徳島と神戸をつなげるのが一番いい。それ以上は無駄。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:21:21.37 ID:MtPnYUCs.net
>>182
あんた、関東か東海にお住まいなら引っ越したほうがいいぞ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:21:29.99 ID:Zbk+oHMU.net
四国新幹線とかすげー馬鹿げた話だけど賛同するやつもいるんだな

188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:22:26.92 ID:u6OEhUEf.net
>>185
むしろ徳島がムダ
佐賀が長崎新幹線に消極的な理由でもある

189 :2chのエロい人:2016/07/16(土) 13:23:03.18 ID:UcK0qCis.net
>>174
オレもそう思う。
岡山からぶら下がった盲腸みたいに見える。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:23:12.19 ID:tVnaGqTL.net
山脈越えのケーブルカーを走らせよう。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:23:48.62 ID:61mVb2LU.net
普通に全線定時運行の特急・急行を充実させればいいのに。
できないってことは需要がないんでしょ。

今の時刻表見たら乗り継ぎが面倒で行くの諦めるわ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:24:07.33 ID:VJqRqBEz.net
四国新幹線ひがみ号

193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:25:54.32 ID:wfNkLYVL.net
>>164
>サンライズ瀬戸ですら片道20000オーバーなんだけど


おいおい。「サンライズ瀬戸ですら」って、寝台特急の寝台料金を加算したら高いのは当然だろ。独占がどうこう以前の話。

寝台料金不要のノビノビシート利用で東京〜高松間の運賃は1万5千円。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:28:05.50 ID:UDRtwPmY.net
作り話か、松山市居酒屋女店員(24)が特異なだけだろ
四国なんて各県空港があるし何ら問題ない
金がないなら夜行バスを使えって

新幹線?電化すらされてないのに何を寝ぼけたことをと・・・

195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:29:44.07 ID:1+GnO6zd.net
>>3
北海道と四国一緒にするなよ。
北海道にはこの後、人口200万人の札幌が控えてるんだから。。。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:31:10.27 ID:BqipNRRK.net
>>194
松山まで新幹線が来れば、丸亀に行くにも岡山・姫路・神戸・大阪・京都に行くにも便利じゃん
飛行機に、そんないっぱい行き先はないよ

197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:31:16.05 ID:nOlA025l.net
セブンさえ必要のない土地に

ハードロックナットが必要な新幹線などもってのほか、景観が損なわれんだろ

四国はゆるりと味わって回るものだわ

198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:31:30.37 ID:q11QVXz7.net
>>129
・・・この人だいじょうぶですか

199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:32:02.16 ID:YrCb0aUF.net
「新幹線の無いのが四国の良いところ」とはなりませんかね?

200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:32:47.47 ID:YFBjO86q.net
>>197
ゆとりを持って廻るとコスト掛かりすぎなんだよ
いまや四国は高コストエリアになってる、低コスト化して活性化せねばな

201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:34:26.45 ID:UCMuYH2L.net
>>199
地下鉄を廃止し市電の街に戻ってみたらどうかな? 東京とか大阪とか名古屋とか福岡とか
高コスト化して死んじゃうぜ、街全体がな

202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:34:38.24 ID:KocRsBQ2.net
>>170
乗らないなら止めたらよろし
別にオレの腹は痛まぬから

203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:35:34.64 ID:uL5F0WYT.net
鳥取島根も必要
人いなきゃ家畜でも運べば

204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:36:42.07 ID:kcIaCcTm.net
>>134
関東と死国 人口比で見てみろよ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:36:55.71 ID:qX3Aq1OK.net
先に在来線の再整備だろうな

206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:37:20.59 ID:GkqiJIHx.net
四国は歩け

207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:38:07.58 ID:NzXsApBx.net
>>205
四国は在来線整備の方が新幹線新設よりコストが掛かるとの試算すらありますが、なにか?

208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:38:33.86 ID:YaliCBSu.net
大分から四国を貫いて関西国際空港まで
一直線に繋げるスーパーフライライナーつくろうぜ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:40:27.00 ID:eerXha/H.net
>>201
所要時間や流通が滞るのをどうコストに換算するかで変わるね。
どんなに渋滞しようと構わないなら、そりゃ路面電車の方が建設費も運用コストも安いよ。

その代わりビジネスも観光も壊滅するけどね。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:41:21.56 ID:vJbRs71T.net
四国に新幹線を作ったら
逆に人口流出に歯止めが掛からなく
なる気がするけどなw

jr四国がjr西日本だったらな
違ってたかもしれないのにね

211 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:42:10.82 ID:miAWAhRM.net
四国は在来線を標準軌+部分高規格化すればいい。 でも盲腸制みたいな線だとあまり意味がないから佐多岬から九州まで鉄道・自動車共用橋でつないだらいいと思う。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:43:52.03 ID:9Qu162Hk.net
北海道は端でも全道の中心の駅だからなぁ
四国の場合は単なる通過都市しかない上に
九州・本州と橋やトンネルで繋がなきゃならん
あまりに馬鹿下駄投資だろ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:43:54.63 ID:wfNkLYVL.net
岡山までの新幹線とマリンライナーでええやん?て話からどう変えていくかって、かなり難しくね?

214 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:45:06.86 ID:cmbT7qU7.net
四国の地域特色が無い。
人もカネも流れてこんよ。北海道よりも深刻では。

さっさと道州制を先取りして統治機構改革やればいいのに。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:45:30.95 ID:eerXha/H.net
>>210
JR西日本だったら、國鉄の名は四国のものになっていたろう。國鉄死国。
管内中から押し付けられた選りすぐりの旧車の天国。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:45:56.09 ID:hNJdJvdM.net
>>185
淡路島と神戸の間はどうやって鉄道走らせるの?
鉄道橋架橋?
トンネル? 
それこそ無駄

217 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:47:07.51 ID:KmkZeRfM.net
新幹線は国土軸で
国家にとって必要だからやるの

四国に必要かどうとか問いそのものがおかしい馬鹿は死ね

ついでに地域路線と国土軸を比較している馬鹿鉄オタも全員死ね

218 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:47:31.67 ID:vJbRs71T.net
jr西日本に在来線で新大阪から特急の相互乗り入れをお願いしたらいいじゃん

219 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:47:49.67 ID:mKwmX4xC.net
必要ないけど格差是正には必要
とくに所得が増えたり町が発展したりとかの格差は埋まらないけど、全国にある物が四国には無いっていう格差は埋まる

220 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:47:54.52 ID:8FICxxJt.net
>>37
埋める必要ないから300kmも楽勝アル!!
ウリなら5000万ウオンで受注してあげるニダww

221 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:48:08.46 ID:KmkZeRfM.net
>>214
北海道のようになりたきゃやれば
道州制wほんと馬鹿w

222 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:50:00.68 ID:eerXha/H.net
>>216
軌道法を適用してだな、明石大橋の道路上に併用軌道を敷設して運転。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:50:32.64 ID:eerXha/H.net
キタ━(゚∀゚)━! 国土軸おじさん!!

224 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:50:53.66 ID:qX3Aq1OK.net
>>207
何かって言われても…w 金が全てってんならそれこそ新幹線なんて要らんでしょ。それとも集落毎に新幹線駅でも作るのかね?

225 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:52:50.29 ID:EFxlo9an.net
新幹線よりリニア誘致したほうが良いんじゃない?
新幹線地域との差別化をしたほうが良いよ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:52:53.21 ID:7OQxiVun.net
採算取れないだろ?
狭軌・ディーゼルで200km/hを目指せよ

227 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:54:35.52 ID:rHcMuKBV.net
>>171
人口が減っているは四国だけでは無く、首都圏を除く日本全国

それにしても政令指定都市に、どんだけ幻想いだいているんや
府県レベルの利権争奪、分割統治政策やで、指定されたから
発展するとか絶対に無いし、大阪都構想があるくらいで弊害も多い

228 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:55:01.99 ID:KmkZeRfM.net
四国に新幹線が不要と言うのは

WW2で制空権が要らないという意見と同一

ガダルカナル状態が良いなら、餓死して死ねやw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:55:17.03 ID:qkkbkI6g.net
四国新幹線を作るメリットって何よ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:55:32.12 ID:qX3Aq1OK.net
>>207
それともう一つ、誰が作ったかも知らん試算を鵜呑みにしろってのか?推進派の水増しかもしれんのに?
国立競技場はいったいいくらで作られる予定だったのさ?ん?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:55:55.65 ID:SMlD9sV2.net
>>156
やっと俺たちの renfe730 の出番か。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:56:43.38 ID:KmkZeRfM.net
でた大阪都構想w

馬鹿の証明書きたw

233 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:57:55.80 ID:w3yZHLVM.net
本当に引こうってなら「どこまで」で四国四県が一つにならないと
北海道は「とにかく札幌まで」だから千歳を捨てた山線でも纏まった

234 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:58:14.11 ID:LtrXrjDf.net
いらん。複線化と線形改良、それと香川と愛媛の県境にある
狭小トンネルの拡張で充分。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:58:24.08 ID:KmkZeRfM.net
>>299
無人島へ行け
そこで自給自足しろ
大きな組織に所属して分業で支援うけられる事のありがたみや
その為の補給線の重要性がわかるだろう

馬鹿は死ななきゃwなんとやらw

さあwいってこい

236 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:01:27.67 ID:qX3Aq1OK.net
>>235
煽りたいならまず落ち着けやw だから支持が広がらないんだぞ?

237 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:02:58.91 ID:dOArP1z5.net
第二国土基軸として西日本に関空ー四国ー福岡空港ー終点博多として必要だろう。
西日本に大阪と福岡の両輪のエンジンで瀬戸内海経済圏を作り、人やモノの移動を活発にすればいい。

四国だけで生きどまりにするなら経済効果と費用対効果は薄い

238 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:03:42.14 ID:HzysDy1y.net
死国には在来線も必要ないだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:03:58.88 ID:s3Jre9Mu.net
>>222
サンフランシスコ・ベイブリッジの開通当初みたいな。

東京大阪間じゃあるまいし、3.3m幅フル規格新幹線とかバカバカしいわな。
2.5m幅車両標準ゲージなら空気抵抗はほぼ半分で軽量化も可能で高速化は簡単。
超高速化でトイレなどを簡略化すれば良いのにと常に思うわ。
明石海峡大橋は路面に余裕があるし、下部にも余積が有る。15m当たり20tなら全然余裕の負荷。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:04:31.15 ID:YKOb3+rx.net
四国の次は
小笠原諸島行きの海底新幹線作ってくれ

241 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:05:57.25 ID:afUJ/oKJ.net
必要ならとっくにJR西が作ってるだろ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:06:29.38 ID:enxMD5gx.net
東武鉄道スペーシアを貰ってヂーゼル車で引っ張る
四国民歓喜

243 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:09:55.90 ID:dg1ugE5u.net
四国新幹線の建設費は全部中国に出してもらえ
軌道中心5m幅中国規格新幹線にして380km/h運転
超高層マンションを沿線に建てて中国人400万人移住

244 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:10:47.12 ID:cmbT7qU7.net
四国には中心となる都市が必要、高松か、高知か、
四国の各県がまとまって全体の地域改革やらないと他の地方には勝てん

少子化にともない都市部への流入はまだまだ加速するが、
地方でも大阪市などは流入増に転換している、やはり道州制が必要。

まとまって方向性をつけて地域活性やらんとじきに人が居なくなった土地を中国人マネーがどんどん奪ってきよるで

245 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:11:30.58 ID:eerXha/H.net
>>242
スペーシアの手抜きカラーリングは導入しないことをおすすめする。どうにもチープに見えて困る。
日光臨スペシャルの黄金塗装編成以外は、全て側面窓部分のストライプの色を変えただけ〜。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:11:52.73 ID:w3yZHLVM.net
>>237
そういう構想の下で本四橋が架かってさえいれば…

247 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:12:09.19 ID:a9iR/QB2.net
狸ぐらいしか客おらんやろ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:14:03.35 ID:cmbT7qU7.net
>>232
ああ、大阪は都構想はもう移行は確定的だわ。知らんの?
現状でプレ大阪都状態になっとるし、大阪の政治行政は抜群に絶好調。
残念だったね

249 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:14:36.98 ID:eerXha/H.net
本州へさぬきうどん玉を高速輸送する、うどん専用貨物新幹線。
本州へ新鮮な冷凍みかんを高速輸送する、みかん専用貨物新幹線。
本州へ新鮮なスイカ・メロンを姑息輸送する、スイカメロン新幹線。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:15:34.20 ID:QehYpGj0.net
四国民だけど、新幹線はいらない。
周りでも、欲しいなんていう奴、聞いたことない。
新幹線ができる → 在来特急間引き・消滅 → 結果として交通費高騰
となるのは目に見えている。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:17:33.16 ID:YyxnBCLu.net
新幹線は感心せん
在来線のパワーアップで。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:17:46.54 ID:MvsV0JB8.net
そもそも北海道にも北陸にも九州も不要

253 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:18:28.71 ID:Raw99ogR.net
環状線を新幹線でw

254 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:20:29.03 ID:SHJ2y2F/.net
四国内にはいらんが
四国に接続するための新幹線はあると便利だな

255 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:25:23.85 ID:grMUIBBl.net
新幹線よりも高速道路を片側2車線にしてくれよ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:27:33.71 ID:sxvVWV3i.net
お遍路をゆっくり回る市電の方が必要だろ。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:28:27.90 ID:A+or8DER.net
中核市である松山・高松・高知をスルーしておくのはもったいない
大阪・広島・岡山・九州に短時間でアクセスしやすくすべきだ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:29:39.62 ID:jwDbz9uV.net
新幹線より水瓶を用意しろ。うどんを安定して茹でることが最優先

259 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:34:23.10 ID:vrXFLhN0.net
危機って何が危ないの?

260 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:36:34.60 ID:3yZm/c3Y.net
青森と北海道を陸路で結ぶ青函道路ってどうあがいても無理なん?
自業自得とはいえ千葉にも一考してやれ

261 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:39:39.08 ID:b6xdYumJ.net
>>257
そういう事をすると四国の良さが失われて行きそうだよ
新幹線で交通の便を良くすると地方都市から人や企業が中央に流出するのは今まで散々見てきたし

262 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:39:54.62 ID:sMNUchpW.net
四国にはもう新幹線もリニアも来とるがや
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/caster/a-det0030.html

263 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:41:32.05 ID:dgiu1t1D.net
琴電伸ばせばいいじゃん
橋の上を路面電車にして

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:46:49.04 ID:yt0Hx/np.net
更に過疎化へ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:47:31.13 ID:6i22YJKC.net
作ってる最中に四国を横断する活断層帯が震源の超巨大地震が起きるよw

作業員AUTO

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:48:40.93 ID:Ep0iHnz8.net
たぶん高知が発狂することに、、、、

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:49:04.49 ID:TpBlAqPX.net
>>265
その前に首都直下か南海トラフが先に来るがなw

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:49:19.82 ID:k5itUzSz.net
新幹線つくってもずっと大赤字なんじゃね?
東京からだと距離的に飛行機のが少し安いくらいだろうし。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:49:36.62 ID:oCBBuum/.net
新幹線の鼻だけ付けた例の魔改造車で我慢しとけよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:50:01.23 ID:/zMXszJa.net
在来線ですら過疎ってるし
高松、松山、高知の間をそれぞれ移動する必要もそんなに無いんだよな

そもそも人口少ないし、高齢化進みまくってるしな

271 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:55:18.14 ID:vheiDvbk.net
おれカツオだけど 新幹線いらないけどリニアは欲しいわ
たぶん みかんもうどんもあほ踊りも一緒だとおもう
リニアかもーん

272 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:57:30.58 ID:s62WF+bU.net
もうあるだろ四国新幹線

273 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 14:57:34.73 ID:7uK+sMUp.net
道州制が無理なら、特区でなんとか法人税を15%くらいに下げて企業誘致するのが一番。
新幹線なんてなくても、それで本社を移転してくる企業が続出するよ。

松山や高松市なんて、コンパクトで超暮らしやすいから、
特に首都圏の悲惨な環境で通勤や居住している人も喜ぶよ。

ちなみに俺は松山市に3年ほど赴任したけど、松山城を中心に半径2キロですべて事足りたな。
中心部は三越も高島屋もあるほど発展してたし、市電で15分で道後温泉に行けるし、
歓楽街も風俗街もしっかりあったし、ゴルフもスキーも車で30分で行けたし、
瀬戸内の海産物は安くて美味かったし、それでいて家賃も格安だった。
あと温暖で雨も少なく、台風も少なく過ごしやすい。

よそ者にちょっと排他的な面は否めないけど、
老後は松山に戻って暮らしたいと真剣に考えている、今は通勤往復4時間かけている千葉県民だよ。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:02:48.56 ID:L+8qd8fk.net
年老いた人が88か所歩いて回れるほど
狭いんだから現状で大丈夫です

275 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:03:21.16 ID:Ep0iHnz8.net
外国人観光客が多くなれば、観光客向けという理由もつくようになるし、
地方交付税だと思えば政府からの補てん(建設費用のみ)もありうる。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:03:30.40 ID:xeLSQ5kY.net
新幹線のコストで道路が作れるならそっちのほうが良いんじゃね

277 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:03:57.74 ID:jn8DDTXi.net
>>34
そのためのインフラ投資なんです。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:11:51.07 ID:PnfF+C2M.net
四国は三輪車で十分

279 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:13:04.41 ID:smUfVoe0.net
今さら要らないって
昭和の時代に作らなかったのが悪い
新幹線ホームで四国行きの電車に乗り換えぐらいにしとけ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:13:34.41 ID:gYrmxKXp.net
加速したかとおもったら減速しなきゃならなくなるんじゃね

281 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:15:45.32 ID:tXKPawah.net
四国民だけど、周りに誰一人新幹線に興味のある人間はいない。
新幹線は必要ない。
逆に今の自然を守って欲しいわ。
この頃観光客が増えてやたら殺風景な土産物屋やコンクリートでガチガチに固めた駐車場などが増えて
田舎の良さがどんどん消えつつある。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:17:54.82 ID:+rVd54KV.net
意外にローコストでできないかな?
岡山ー児島駅は西日本が作ればいいし。
宇多津終点が前提の話だけと。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:19:11.81 ID:ObK6UJ/S.net
新幹線はいらんけど
鳴門・明石大橋渡る電車はほしかったかな

284 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:20:06.25 ID:94Y8v2wd.net
私、愛媛県在住。
一人の移動なら新幹線は便利かもしれん。
特に岡山まで出るなら。
しかし、家族や少人数で四国内を移動するなら自動車のほうが絶対いい。

それより、三崎から大分に橋を架けてほしい。
で、大洲〜八幡浜の自動車道を三崎まで伸ばして高速で大分まで直通にしてほしい。
フェリーはダメだ。待ち時間・乗船時間が耐えられない。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:21:38.35 ID:/Ak04OT/.net
>>171
明治時代の大都市 人口ベスト15 って… 古過ぎだろ

新幹線の効果を言いたいのなら、開業(1964年)より少し前にした方が良い

1960年の人口上位(1〜20)の都市

東京、大阪、名古屋、横浜、京都、神戸、福岡、川崎、札幌、広島、
仙台、尼崎、熊本、長崎、堺、浜松、八幡、静岡、姫路、新潟


2015年の人口上位(1〜20)の都市

東京、横浜、大阪、名古屋、札幌、福岡、神戸、川崎、京都、さいたま、
広島、仙台、千葉、北九州、堺、新潟、浜松、熊本、相模原、岡山


1960年の時点で既に、金沢、徳島、和歌山、富山、函館、鹿児島はランク外
よって、新幹線など無関係

外れたのは、尼崎、長崎、静岡、姫路 の4市で、新幹線の停車駅が無いのは尼崎のみ
千葉は新幹線が通ってないにも関わらずランクインしてる
新幹線の有無だけで、大都市になっただ、ならないだの論じるのはあまりにくだらないだろう

新幹線が発展に寄与することは否定しないが、四国に新幹線が通ったからといって
費用に見合う効果が得られるかは甚だ疑問

286 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:22:25.59 ID:A+or8DER.net
>>282
ミニ形式や単線ならかなり安上がりにできるらしいけどね

山形みたいにしばらくミニ形式でやっておいて、需要に追いつかなくなりそうなら
フル企画化を検討してもいいだろうし

287 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:27:28.97 ID:NLM3Ko0v.net
四国はいらん

288 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:33:57.80 ID:NE3R1F2S.net
よく四国と九州を新幹線や道路で結べって意見見かけるけど
どうやったらこれからの日本でそんな大赤字確実な計画が進められると思うんだろうねぇ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:39:29.73 ID:H67lSjrj.net
>>272
だなあれで充分だ

290 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:39:43.34 ID:IDoxjTIs.net
トミーに発注して作ってもらえば良い

291 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:41:33.52 ID:rgOEG9Re.net
>>273
なげーよ
千葉で四時間

292 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:41:46.06 ID:IAT589kn.net
東京〜大阪間のリニアを延長して
四国経由で九州に通せばいいじゃん、

途中駅は高松と松山のみかな?

293 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:42:12.51 ID:GA4wQEiB.net
JR北海道みたいに大赤字拡大で苦しむ。
結果四国全域は第三セクター化になりそう

294 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:44:07.21 ID:E/OA/Pxt.net
>>46
軽トラに抜かされるような新幹線なんてイランよww

295 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:45:00.39 ID:67XwRGx6.net
まず橋3本の借金返してくれませんか

296 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:45:41.97 ID:XvAkKq29.net
新幹線よりSLや豪華列車を走らせてくれ。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:47:22.73 ID:InaVt5Uj.net
>>284
たぶんそれが正解。だけど地元財界が金を使う新幹線押しだし
海峡の深さが工事の癌だな。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:48:02.74 ID:KGYb0GAd.net
在来線を標準軌にして、もうちょい高規格にしたら?
特急は山陽新幹線に乗り入れて、新大阪まで直通。東海道新幹線は16両じゃないとダメっていってるからあきらめろん。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:48:50.61 ID:67XwRGx6.net
>>229
自民党の票田の土建屋が儲かる
ツケを押し付けられるジャップ土人がどうなろうと知ったこっちゃない
つーか自民に票を入れたり選挙を放棄したのはそのジャップ土人自身なんだから
文句を言う方がおかしい

300 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:49:49.13 ID:ghHwTPtP.net
俺茨城県民だけど
新幹線なんて無いんだが??

宮城京都広島より人口多いのに

301 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:50:52.76 ID:KGYb0GAd.net
在来線を標準軌にして、もうちょい高規格にしたら?
特急は山陽新幹線に乗り入れて、新大阪まで直通。東海道新幹線は16両じゃないとダメっていってるからあきらめろん。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:52:58.64 ID:CfxmbJoZ.net
気動車で足りる地域に新幹線の必要なし!
新渡戸稲造氏の言葉どすえ

303 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:55:41.57 ID:oCBBuum/.net
新幹線よりすぐ満席になるサンライズ瀬戸・出雲の予約取れるようにしてほしいな。
北海道新幹線開業でカシオペアももう乗れないので寝台列車の選択肢
サンライズしか残って無いせいか東京駅発の予約が全然取れない

304 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 15:55:42.71 ID:Veo6P8YY.net
アンパンマン新幹線 欲すぃ

305 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:01:43.20 ID:8bV4N5nr.net
絶対にいらん

306 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:03:55.94 ID:3Z0RxRrq.net
四国は必要か?

307 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:05:47.86 ID:dc/qAJ1d.net
>>299
土建屋が儲かる

土建屋の従業員が儲かる

その従業員が飲み屋に行く

飲み屋の姉ちゃんが儲かる

飲み屋姉ちゃんがホストに行く

ホストが儲かる

ホストが最強だな

308 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:05:48.87 ID:su1ksSIJ.net
新幹線路線図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Shinkansen_map_20110312_ja.png

東日本優遇されすぎ
未実現路線のうち四国は最優先だろ

309 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:07:50.16 ID:CxQ/ifhs.net
それより香川にダム作れよ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:07:53.09 ID:YfoJ9GA9.net
田舎にはどこでもドア

311 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:08:44.10 ID:xIHHd7OV.net
これ赤字になるでしょう

312 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:10:53.21 ID:su1ksSIJ.net
>>288

安倍「途上国に対して20兆円のインフラ整備を行います」

復興予算9兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html

313 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:10:54.66 ID:N2Ij7rf6.net
>>30
まっちゃんの外人扮装みたい
とってつけた感じ

314 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:14:36.72 ID:pcZoCGn/.net
要らんわ

315 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:16:01.85 ID:fWu2S/0q.net
四国だけだと思うからいけない
大分〜愛媛〜香川〜淡路〜天理〜和歌山〜亀山〜名古屋を繋げば利用価値は計り知れない

316 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:17:49.85 ID:IlCCapCt.net
>>1の一両編成の新幹線風列車はなんなの?
一両だから列車というのも変だし、電車というには架線がない。
ディーゼル車?
それからナントカ号とかなにか名前はついてるの?

317 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:19:00.43 ID:pcZoCGn/.net
単線ディーゼルなクソ田舎に新幹線引く馬鹿()

318 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:23:30.04 ID:6bw7Kx7X.net
> 大分

福岡とか

319 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:23:34.35 ID:H5MaczmT.net
狭い四国には、要らん。

客は、ガラガラ、 大赤字、確実!

320 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:24:18.72 ID:+Cp7Ynbt.net
もうすぐ地震で壊滅するかもしれないのに今から新幹線なんか作るのか

321 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:28:49.88 ID:jLi/NuQe.net
一部トンネル掘って明石海峡経由なら滅茶苦茶早くなって便利になるだろうけど
瀬戸大橋線が微妙なことになりそうだからなあ

322 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:31:11.79 ID:V5jSED/+.net
淡路島は兵庫県だから、関空・和歌山ルートを作るには兵庫県の同意が必要だか、これは無理だろうな。
瀬戸大橋ルートだと、橋はあるけど関西に行くには遠回り。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:33:00.97 ID:WMB5QDyS.net
ほとんど人が居ない所にも新幹線?

324 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:33:04.62 ID:3BjS9ODe.net
>>88
まぁ奥羽新幹線までの繋ぎだし〜♪

325 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:33:43.05 ID:zuXjIZnM.net
>>315
天理と和歌山逆ちゃう?

326 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:35:40.88 ID:cBeLnA67.net
つくっても新幹線って名前のただの特急でしょ?

327 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:37:28.34 ID:P9MLiFOF.net
新幹線よりも主要なところを複線化したり
便数や快速増やした方がいいんじゃないの?
営業的に無理かも知らんけどw

328 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:37:30.09 ID:LMfznvkn.net
自動車の自動運転実用化で新幹線の中距離需要は無くなるよ。
地方の新幹線駅はアクセス悪すぎるから。
列車降りてからどうやって目的地にいくのよ。
既に地方はモータリゼーション完了。地域づくりは自動車移動前提。
新幹線駅からバカ高いレンタカーするより,自動運転で自家用車を持っていった方が楽。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:38:36.09 ID:pcZoCGn/.net
電化や複線化が先だろ
ガラガラポンコツディーゼル走ってる四国には不要

330 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:42:36.13 ID:Q9ImBAwV.net
置き去りとか不公平とかあふぉすぎやろwww

331 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:45:38.92 ID:PRweokAL.net
右上香川、右下徳島
左上愛媛、左下高知〜

332 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:46:13.02 ID:WVK75/09.net
>>1
いらない
新幹線がないのが四国の良さ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:46:14.86 ID:kcIaCcTm.net
不公平じゃないよ 公平に見て四国に新幹線は絶対不要

334 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:47:40.30 ID:pcZoCGn/.net
>>330
世田谷区に新幹線ないんだから、それよりしょぼい徳島、高知には要らんわな

335 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:47:54.31 ID:XjIQCjMB.net
四国が不要

336 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:49:39.41 ID:a4CHdjUk.net
>>28
>しかし、並走するマリンライナーが安くて便利だから、岡山・高松の関心は低め。

そうか、それなら瀬戸大橋ルートは止めて紀淡海峡ルート一択だな。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 16:50:37.87 ID:PRweokAL.net
新幹線通る前にJR四国が倒産する

338 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:00:52.96 ID:qp8dPWev.net
通行料で瀬戸大橋の借金の利子すら払えてないんだぜ?

新幹線とか集団自殺モノの寝言

339 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:01:46.44 ID:nOFcTFVH.net
新幹線で移動した後、その後の足に困る。レンタとかどうでもいいし

340 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:03:47.22 ID:WCawUTZo.net
1980年代、長野市に新幹線が開通してないかった時の事思い出したわ
あの頃、1982年にお隣の群馬県&新潟県に上越新幹線が開業し東京首都圏との
時間的・心理的距離を大幅に縮小した。物凄い羨ましかったなー。
でも今は北陸新幹線があるので長野県は本当に東京など移動に便利になった。
新幹線の通ってない田舎地方ほど、新幹線に対する熱意&憧れが強くなってる。
四国の人達の気持ちが痛いほどわかるけど、現実は非常に厳しいね〜。。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:04:22.88 ID:fGHjcs2v.net
いらんわ別にw
どう考えても採算取れない
利権的なことだけだろ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:04:32.58 ID:tp+vpGNB.net
岐阜羽島駅の周辺見てきたらいいよ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:05:48.32 ID:oSExoAxb.net
>>342
子作りが捗るな()

344 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:09:34.16 ID:ED/bairX.net
>>111

>しかし、1時間ほどで結ばれるようになると、便利過ぎて拠点が大阪や広島に移る。
>岡山が積極的でないのはそれが理由。

セコい商売で小遣い稼ぎ、岡山の都合なんてどうでもいいw

345 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:12:34.31 ID:/Dp34nqa.net
赤字だけど必要だろ

346 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:14:21.60 ID:l8rmd/H+.net
高知と愛媛を結ぶ幹線(たるべき)路線がいまだに気動車2〜3両編成の鈍行が1時間に1本レベルなのに新幹線なんて・・・

347 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:15:01.82 ID:BHH8f6px.net
四国四県で建設費と維持費全て負担するのが絶対条件!

348 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:18:15.25 ID:7n3nQDty.net
ヂーゼルカーのガワだけ新幹線ぽいやつを作ったら子供が喜ぶだろ、早くやれ

349 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:18:21.08 ID:N/BXkymK.net
さっさとやれって話
言うとくけど今や日本って新幹線先進国でもなんでもないからな
すでに中国はじめ諸外国抜かれてるし
滅びたければ勝手にぞうぞって話

350 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:18:39.08 ID:xeLSQ5kY.net
まあでも四国はほんと景色は良いよ
新幹線でも出来てIT企業でも移転したら
環境はよさそう

351 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:20:57.06 ID:oSExoAxb.net
>>350
鱈()

352 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:21:02.57 ID:09PKZ5E2.net
イラネ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:23:05.89 ID:s/v1YHzf.net
>>141
それって、ペイする日が来ないだろ。
下手すりゃフェリーだって間引き運行されるのに。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:23:19.45 ID:X5fKxMGF.net
>>350
どこの?

355 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:29:51.46 ID:SucRbXHr.net
明石海峡大橋が通れないなら要らないだろ
欲しいなら明石海峡大橋に通すべきだった。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:31:42.59 ID:7vI1iwus.net
新幹線より四国1周と高知-松山の高速が必要だ

357 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:35:16.90 ID:k054Swg1.net
実は四国には新幹線がすでにあるんだ
夜中にしか走ってない上に漆黒に塗られているから見えないんだ

358 : 【四電 - %】 :2016/07/16(土) 17:41:51.08 ID:QI+Xo566.net
四国新幹線「はやゆで(うどん)」

359 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:45:24.35 ID:kL1t4OLU.net
絶対いらん@徳島

360 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:46:07.73 ID:RnPQwYGv.net
赤字なら四国で負担だな
だって乗らないんだから仕方がないよな

361 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:47:16.70 ID:IvM0YvqG.net
四国を新幹線が必要な地域になるように開発するならば必要だろう。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:52:00.87 ID:jKrqh3wk.net
てすと

363 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:55:12.79 ID:3pQQ4bYT.net
あれば便利じゃね

364 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:55:18.78 ID:cRnlpau5.net
全都道府県に空港を! っていうあれと同じ
他の県にあるからうちにも欲しい、俺の県より格下のあそこにあるのに、とか言ってるだけ
赤字は現在の税金とは別の特別税作って補てんして貰う、法人だって赤字企業だろうと負担させるって決めてみろよ
あっという間に反対100%、新幹線なんていらねって言いだすよ
言うだけはタダだから欲しいって言ってるだけ、負担が直接自分に来たら真っ先にいらないって言いだすバカしかいない

365 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:55:27.19 ID:vkBic7zE.net
岡山行くのに毎時2本の特急、坂出乗り換えでさらに毎時2本のマリンライナー

乗り換えも楽になったし、これで十分だわ。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:00:53.10 ID:EKItIWQI.net
>>365
四国に必要なのは
瀬戸大橋線で宇野線区間の単線を、全線複線化すること

367 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:01:16.64 ID:orcqXzYH.net
秋田新幹線か山形新幹線が廃車になったらそれ買ってきて
121系から外した台車と機器を付ければ出来上がり

368 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:01:24.53 ID:3pQQ4bYT.net
必要性を必死で考えましょう

369 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:03:01.58 ID:UBKWKRWe.net
イラン

370 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:04:30.51 ID:JafK48oO.net
淡路島和歌山四国東九州間に新幹線は必要だが、
仙谷や村山富市を当選させてしまったようなアホな地域に
税収や便益を与えてしまうようなことはあってはならない

371 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:04:36.98 ID:l8rmd/H+.net
>>348
それもう走ってるから(´・ω・`)

372 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:06:21.91 ID:jn8DDTXi.net
フランスやドイツに比べて
日本はインフラ投資めちゃくちゃ遅れてるからね。さっさと整備新幹線つくれって。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:08:29.21 ID:jXSHnjak.net
>>339
>新幹線で移動した後、その後の足に困る。レンタとかどうでもいいし

そんなことで悩んでるからいつまで経っても出来ない。
そんな田舎駅の地元民が大都市圏にアクセスできるようになるのも新幹線のメリット。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:10:40.36 ID:+Dt6T5X0.net
フリーゲージの新幹線ならいいんじゃね
でもLCCの方が便利じゃないかな

375 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:12:26.18 ID:UtchKBbZ.net
リニアができれば東京から大阪まで一時間だから、大阪から四国の主要都市まで一時間半で結べれば対東京の需要も見込める。
リニアの大阪開業に合わせて四国新幹線を作るのがいい。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:13:30.55 ID:vkBic7zE.net
>>366
というか… 分割民営化時に宇野線をJR四国にしてくれてたら、
今より良い運用ができたんじゃないかな〜

377 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:14:02.71 ID:+SXuEAOq.net
今、北海道はどのくらい人が乗ってるの?やってるの?

378 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:14:15.24 ID:cACpbBzC.net
ブサヨが反対したなら必要なんだろ。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:15:21.82 ID:8QP2Dpke.net
支那に民主主義は必要か? と50歩100歩の愚問。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:15:46.44 ID:jn8DDTXi.net
整備新幹線
全部作ってもたった7兆なのよ
さっさと建設国債発行して
作れ

381 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:17:23.46 ID:9IGlSNEe.net
安倍自民→地元が潤うから赤字国債を出して建設しましょう
岡田民進→無駄な事に国民の血税を投じるのは反対します

382 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:18:22.25 ID:jXSHnjak.net
>>328

>自動車の自動運転実用化で新幹線の中距離需要は無くなるよ。
>地方の新幹線駅はアクセス悪すぎるから。
>列車降りてからどうやって目的地にいくのよ。

自動運転に期待し過ぎ。
制限速度でしか運転できない車中で6時間以上も過ごすんなら新幹線。
この優位性は崩れないよ。

それに渋滞なんかしたら目も当てられないw

降りてから目的地までのアクセスなんて言い出したらきりが無い。
自動運転になったとしても車には車の限界が有るのだから住み分けが進むだけ。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:19:42.15 ID:aSGjcCfB.net
海外に金ばら撒くぐらいなら国内インフラを整備したほうが良いわな

384 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:25:00.57 ID:WhsWPCrz.net
過疎化の進む四国に必要なのは、企業誘致だよ。

でないと、乗る人が居なくなる。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:27:29.67 ID:jn8DDTXi.net
>>383
ほんそれ

386 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:28:07.93 ID:jn8DDTXi.net
>>384
だからあ、そのためにインフラ投資
という話。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:28:57.54 ID:m144gujc.net
淡路海峡大橋に新幹線と自転車通せるようにしとけばなあ
橋なんて百年に一度なのにどうして先のことを考えないのか

388 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:38:07.41 ID:Wsf96eme.net
人は記憶型と思考型に大別できる


これからは貨物、貨物新幹線だってば

旅客新幹線はただのお荷物
貨物新幹線は荷物を運ぶ

旅客新幹線は、もう要らんのよ
それでも旅客新幹線が欲しいというのであれば貨物新幹線で旅客を運びなさい
旅客新幹線は人しか運べないが、貨物新幹線は人と物の両方を運べる優れ物なのさ

389 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:40:44.16 ID:1vRSiCai.net
はぁ
リニアにしとけ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:44:02.00 ID:su1ksSIJ.net
>>319
>狭い四国には、要らん。

●四国の東西 佐田岬〜鳴門市 260km
●東京品川駅〜名古屋駅 260km

東名リニアも東海道新幹線もいらんな

391 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:45:29.44 ID:1MiQnWc2.net
>>390
需要がゼロだな

392 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:46:43.12 ID:qfYe0kEE.net
とりあえず予讃線をスーパー特急にしよう

393 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:48:41.92 ID:l9Zi1lGX.net
四国にはいちおう20頭くらい熊がいる

394 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:50:14.70 ID:enxMD5gx.net
幼稚園送迎用の新幹線型マイクロバスを16台
石破ゲルが寄贈

395 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:50:35.84 ID:su1ksSIJ.net
東北や新潟とか東日本の政治家は国の金を地元に引っ張ってくることしか考えてないし
実際、そういう政治家ばっかり当選してきた
東日本は縦横無尽に新幹線を張り巡らせた
そのくせ西日本の公共事業はネガティブに報じる(本四架橋、関空、新幹線)

396 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:51:12.68 ID:jn8DDTXi.net
たった7兆
さっさと全部作れ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:54:08.10 ID:CXuxA8In.net
死国に新幹線は不要

398 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:54:14.80 ID:VBGEtKbL.net
和歌山から徳島に橋が伸びてさらに高速で四国横断して愛媛から大分に橋がかかるという
冗談のような国土整備計画がまだ閣議で取り消されてないから

新幹線どころかリニアでワンチャンあるで

399 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:55:34.46 ID:PfzH4Y0s.net
高知出身、高知在住の俺が言う
全く必要ない

400 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:59:03.88 ID:jn8DDTXi.net
>>399
高知だけの問題じゃないのよね。
日本全体の問題。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:59:06.30 ID:ZWgdXJYP.net
採算がとれるかね
JRも民間企業だぜ
ガラガラの新幹線走らせてもな
どうせ安い飛行機のるだろ

402 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:03:05.03 ID:6i22YJKC.net
工事期間中、自民党政治家を必ず10人現場に炭鉱のカナリヤのごとく置いておくのを条件にすれば
工事する人も安心じゃね? 

きっと八百万の神様が地震から守ってくれるよ 保守政治家が現場に居ればね

403 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:08:23.33 ID:E81qS9DE.net
>>395
どこの政治家だろうとそれは一緒。ましてやあっちはJR東日本一社だし
四国が新幹線を作るにしても、東海や西日本という他社との兼ね合いも考えないといけないだろ

まぁ西日本の公共事業がネガキャンされるのは同意
九州新幹線の部分開業時なんか物凄い叩かれ方だったぞ。北海道新幹線のが可愛く見えるレベル
それが航空機・高速バスを脅かすようになったらコロッと掌返ししたのには笑ったw

404 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:11:31.10 ID:Wsf96eme.net
>>388の続き

人口地図
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~syamada/map_syamada/shosen/C120509PopulationDotMap_Japan.jpg
人口が大阪・名古屋・東京に手中してるでしょ
これは地理的特性によるもので四国は人口で優位に立つことはできない
人の数では大都会には勝てない
そこで物よ
物で勝負、消費は大都会に任せてその大都会に物を運ぶインフラが重要となってくるのさ

405 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:11:47.42 ID:hgUf8IJh.net
原子炉積んで走らせろ

406 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:14:31.44 ID:jn8DDTXi.net
ハード整備の問題に銭勘定をもちこむなよ
フランスやドイツなんか、日本より
はるかに新幹線整備進んでるわ。
日本ははるかに遅れた国。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:16:29.85 ID:6i22YJKC.net
記名式国民投票にかけようぜ

賛成した奴から工賃取れ、そういう条件で国民投票な〜

408 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:19:56.15 ID:afiEouWu.net
>>1
山陰にも無いけど?

409 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:23:06.52 ID:Wsf96eme.net
>>404の続き
そもそも道とは人と物を運ぶものなのさ
人だけの旅客新幹線ってのはどうかと思うよ
人だけでなく荷物も運ぼうよ。ってのが貨物新幹線だ
貨物新幹線の話しが通じないってどんだけ阿呆なん?・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
いや〜ずいぶん書き込んできたけど通じないね〜〜

410 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:26:05.05 ID:qfYe0kEE.net
予讃線いっぱい乗ってるのに遅すぎる

411 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:28:16.65 ID:qY7c1wzK.net
四国は橋の料金引き下げと一般道の整備が一番恩恵がでかいわ
あんな田舎に高速道路や新幹線通して誰が使うんだよ
高速道路や新幹線が必要な都市と人口なってから言えよ

412 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:39:40.71 ID:TXQlmrfA.net
『仙谷由人』を議員にするようなウンコ有権者しか住んでいない四国に
新幹線は必要ない
どんだけ尖閣が危機状況なのか?
全部四国の連中のせいだ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:44:08.87 ID:H19r6a08.net
もう瀬戸内海のどこかを埋め立てて本州と地続きにしちゃえば?
橋何本か架けたところで、経済発展の見込みもなさそうだし

414 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:46:53.38 ID:DORICmK9.net
松山と高松を南北に結ぶ新幹線でも建設してやれよ

415 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:46:55.53 ID:yEGNCDct.net
四国に新幹線は必要なし。
三流政治家や地方公務員の幹部(いわゆる茶坊主)が、必要と言うだろが、断じて言う。
必要なし。
徳島県人

416 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:47:50.11 ID:RPoTpusY.net
>>414
松山と高松を南北?

417 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:54:42.85 ID:m7EPuR2O.net
作るなら淡路島経由で神戸に繋げないと意味無いでしょ

418 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:56:06.23 ID:zhrpQwHE.net
新幹線通すより省庁を移してもらった方がいいんじゃね?
どのみち新幹線もじゃぶじゃぶの補助金目当てで、金さえ落ちりゃ地域経済とか関係ないんだし。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:59:27.15 ID:afiEouWu.net
>>412
どう考えても
藪をつついて蛇を出した
石原の気違いのせいだがw

420 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:06:18.30 ID:JafK48oO.net
まあたしかにとうほぐのような1回も興ったことも栄えたこともないような地域を
「復興」させるとか意味わからんわな。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:10:47.19 ID:jtjZ1YsX.net
そもそも徳島県が要らんのじゃ。
渇水問題だの青色ダイオード問題だの恥ばかり晒しやがって。

上半分は香川に、下半分は高知に割譲せよ。
以後、あの島は三国と呼びます。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:11:03.84 ID:KV6Bzo6i.net
>>401
東京ー名古屋-大阪と違って飛行機それもMRJでも十分すぎる需要しかないしな
鉄道のメリットは「大量」輸送

423 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:14:32.87 ID:0zgy/Inh.net
>>421
水の問題はハッキリ言って、香川の失政だぞ。
徳島に責任転嫁するなクズ。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:15:37.71 ID:RQPfLu2X.net
(´・ω・`)もう既にあるじゃん、一両編成で、非電化区間も走行可能な新幹線が

425 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:16:30.11 ID:afiEouWu.net
新幹線の通ってない県だけ
他県より法人税を下げるべき

まずはそこから

426 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:20:13.97 ID:KV6Bzo6i.net
>>425
区より小さい名ばかりの県は廃止が先

427 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:23:58.09 ID:dJEXu7Si.net
作ったらどうせ大阪から四国4県を回って岡山に着くようななんの意味もない路線になるんだろうな

428 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:24:26.10 ID:mzFSbm2+.net
歩いて回れるじゃねえか

429 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:25:32.89 ID:kGCk88EI.net
>>420
>まあたしかにとうほぐのような1回も興ったことも栄えたこともないような地域

無知なのか、ゆとりなのか・・・

430 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:26:20.14 ID:KV6Bzo6i.net
>>420
熊襲で栄えただろ

431 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:27:13.51 ID:HTPC0xZs.net
岡山〜香川〜愛媛〜大分〜宮崎ができるなら

432 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:28:49.67 ID:JafK48oO.net
>>430
熊襲は九州だと思ってたわすまんかった

433 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:30:05.85 ID:XtMO7Fj1.net
停車するのは、県庁所在地だけ? そうであれば、


利用客は、少ないぞ!

434 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:31:51.61 ID:JafK48oO.net
しこちゅうあたりの製紙ぐらいしか産業がないから
新幹線を引くより先に140キロ4車線規格の高速道路だろうな。

435 :うどん子:2016/07/16(土) 20:34:01.79 ID:TtYB8AJD.net
新長崎〜熊本〜新大分〜新松山〜新香川〜淡路島〜新和歌山〜奈良〜伊勢神宮〜名古屋〜橋本〜品川
オールリニア

436 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:36:22.76 ID:IQi3p0eh.net
>>434
アップダウンと急カーブでサーキットみたいになるな。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:40:13.51 ID:NAncDY8R.net
ストロー化現象をいいかげんに学べよ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:41:58.07 ID:InCBwt9a.net
例の線を踏襲すると、新幹線も右に左にローリングするでしょ
危ないよ
つか新幹線酔いしちゃうよ

439 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:42:10.62 ID:JafK48oO.net
>>436
山谷山谷山谷→トンネル橋トンネル橋トンネル橋

東海北陸道の美濃から福光みたいなことになるな

それよりそもそもそんなもん投資するほど
もともとある産業用の平地が足りるのかどうか
心配になってきたわ

和歌山とか徳島とか高知とか下水道もろくに引けてない地域
(20%とか30%とか35%とか)だし

440 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:44:53.19 ID:afiEouWu.net
>>439
大都市、特に東京が税収を独り占めしてるせい

441 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:48:26.87 ID:tfn5wTSB.net
120%必要ない

442 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:49:54.06 ID:u+l4SwYo.net
愛媛香川徳島の三馬鹿は橋作ったが、高知は何も作ってないので
新幹線ちょうだい!

443 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:52:56.54 ID:pFnZ8BFP.net
>>420
奥州藤原氏の時代は、日本一栄えてたぞ。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:54:16.26 ID:pFnZ8BFP.net
>>420
あと縄文時代も。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:55:52.20 ID:dEwpbuqQ.net
松山市駅前から道後温泉まで坊っちゃん列車を時速200キロで走れるようにしようぜ。

446 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:58:18.92 ID:JyJdrIwQ.net
>「四国新幹線」の構想は1973年に基本計画が策定されたが、着工の前提となる「整備計画」の策定に至らないまま

新潟出身の田中角栄のせい。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:00:35.85 ID:JCjrN1zS.net
もし実現したら
俺は皿鉢料理を食いにいく
一回だけな

448 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:06:53.40 ID:jHt7EPYY.net
そもそも四国に限らず今更新幹線をやりたいという会社ないだろ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:10:15.09 ID:E4Wqg7tI.net
在来線に快速を増やして車両を新調するだけで十分

450 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:12:01.80 ID:OuUVXysO.net
必要なのは新幹線や空港や高速道路ではない。
公共事業だ!!

451 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:14:07.21 ID:IcHO2TU1.net
お遍路の汚鮮のが深刻だと思う
消費者庁は来るんだっけ?
本州や九州と新幹線と橋でつなげたいのかもしれないが

452 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:22:15.25 ID:InCBwt9a.net
つか四国には環状の高速道路網はあるのか?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:23:09.31 ID:NOR7bnex.net
>>78
俺は大阪に住んでる高知県出身者だが、まったくだよな。
新幹線なんかより、既存線の複線化を望みたい。

ただ、費用対効果を考えたら、室戸市と四万十市辺りにリージョナルジェット専用程度の空港を造った方がいいかも。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:26:49.02 ID:2e3H799J.net
>>408
山陰も同じ
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1466403532015/index.html

455 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:30:33.86 ID:Eqq20MCo.net
中央構造線に沿って本州四国九州まで通そうぜ。
ただし新幹線じゃなくリニアでよろ。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:38:24.76 ID:InCBwt9a.net
徳島と高知は合区になったから、ゆくゆくは四国から三国へ
鳥取島根もゆくゆくは鳥島県へ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:38:28.81 ID:BVIGzNWr.net
>>1 そんなこと言ってたら、もうキリがない。『沖縄に新幹線を!!!』って言い出すぞ。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:40:00.25 ID:JafK48oO.net
>>443
つまり産業革命以前の状態に復興すればよいと

459 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:41:43.98 ID:s7At4FQV.net
>>17
橋が繋がってるあたりは発展してるな

460 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:43:04.31 ID:7Ci8M22e.net
随分反対が多いなW
是非作ろうW
どうせ後の世代が払うW

461 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:46:55.33 ID:O6GK+h3F.net
>>17
橋もほとんど有効活用してないからな。
アホみたいに3つもかけて、新幹線もそうだが、上通る事ばかり考えてる。
世界最長の架橋である瀬戸大橋、しまなみ海道、明石鳴門大橋
これの下をクルーズ船就航して外国人呼び込めと言いたい。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:48:58.95 ID:P2ZZj5bo.net
まあそのうち整備してもいいと思う
リニアが大阪まで行ってからだな

463 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:49:05.98 ID:BFA+QO12.net
まず、、電車が無いのに、新幹線ってwww

電車を引くことから始めろよww

464 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:50:06.31 ID:O6GK+h3F.net
新幹線が最適解では無い。
どう考えても今はクルーズ船だろ。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:51:13.61 ID:NOR7bnex.net
>>463
よ、予讃線は電化されてるんだからな!
俺は乗る機会少ないけどw

466 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:51:26.83 ID:jn8DDTXi.net
人口20万の町で新幹線が通っていない町の数
フランス1
ドイツ3
日本21w
日本遅れてますなあw

467 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:53:19.58 ID:x0VBgWQs.net
>>1
松山の駅前に24歳が店員にいるような居酒屋なんてないんだが?

468 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:55:23.84 ID:9Nu6s6G+.net
三原〜今治〜徳島〜淡路〜明石〜姫路〜倉敷〜福山〜三原
環状新幹線がいい

469 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:56:25.40 ID:NOR7bnex.net
>>467
いや、それは居ると思うが、松山だと関空までpeachで35分だからな・・・
享年の正月休み明け、料金が安くなったところで1680円だったわw

470 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:01:01.19 ID:y8tGahYh.net
>>169
定期的にセールしてるから、1990円で関空までいける

471 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:05:27.62 ID:I9ji0Uic.net
新幹線があれば旅行に行くかもねw
かつお食いに行く

472 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:11:13.80 ID:NOR7bnex.net
>>471
だから、飛行機で行けよ。
四国の中でも特に高知県は、空路の価値が高い位置にある。

ただ、東京からだとLCCが無いが・・・俺みたいに松山からバスで宇和島経由が安いぞw

473 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:12:06.21 ID:WwFgS+3F.net
生まれも育ちも愛媛の松山だが、別に必要とも思わんが・・
片田舎だが、必要な物は大抵自転車でも可能な程の行動圏内にあるし
嗜好品が必要ならネットでどうとでもなるから暮らし易いと感じてるしなぁ
出来て運営側に赤字垂れ流しで圧迫にしかならんようなら、
他にも影響が出ないとも限らない訳だし

474 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:16:07.82 ID:KV6Bzo6i.net
>>460
少子化で後の世代は中国人になるから無問題だな

475 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:18:20.01 ID:PfzH4Y0s.net
仮に作るとして・・・
普通に考えたら(神戸-淡路-)徳島-香川-愛媛(-大分・・・)なんだろうけど、
香川は1時間もあれば余裕で岡山行けるから、どちらかと言えば必要なのは高知なんだよな。
或いは、徳島-阿波池田-愛媛とかだと、高知の人も使いやすい。
採算は全く期待できないけど、どうせ香川通しても赤字には変わりないし。
まぁ、必要ないけど。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:21:38.96 ID:xKoa5rbC.net
人がいない
やはり本州とそれ以外では格差は出る

477 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:24:01.99 ID:KV6Bzo6i.net
>>475
参院選も合区だし、高知が不要

478 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:25:56.64 ID:wgjypD6I.net
今さら和歌山ー徳島ー高松ー松山なんて

岡山ー宇多津ー松山だけ

479 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:26:58.66 ID:5xf+0YSr.net
道州制にして、米国のように各州で独立国のようにすれば良いと思うんだ

480 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:27:38.47 ID:kcIaCcTm.net
やる事ないから政治家がたわごと言ってるだけ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:31:25.30 ID:PfzH4Y0s.net
>>477
そんな分かり切ったことをわざわざ言わなくても

482 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:35:30.98 ID:URxehQvx.net
松山-高知、どうにかならんのか?

483 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:36:48.94 ID:PfzH4Y0s.net
>>482
四国山地が偉大過ぎてな・・・

484 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:38:08.63 ID:7B91IznK.net
路線バスを廃止するな〜by蛭子

485 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:39:18.94 ID:19sHDvbw.net
橋三本で批判されてるけど
尾道今治じゃなくて広島松山間に橋通してれば
需要多いから評価も変わってただろうな
広島から松山って遠く感じるけど直線距離で70kmしかないのか

486 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:40:07.00 ID:R7Dtmgcb.net
四国を一つの州にする方が先だろ

487 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:41:55.69 ID:R7Dtmgcb.net
南海道でも四国州でも構わないけど
一つの州政府になって州都を定めたらその御褒美に
州都までの新幹線と空港整備を許すなら理屈が通る。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:44:03.87 ID:lnZ0UlGO.net
長崎みたいに一つの都市のためだけの新幹線の事を考えると
四国の新幹線は前回おかしくない
特に大阪徳島間は絶対に需要がある

489 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:44:14.55 ID:NlbGwh6l.net
駅なし路線だけつくったら
まっすぐでええと思う

490 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:44:55.54 ID:GFRnum4Y.net
>>1、無い。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:47:54.80 ID:tp+vpGNB.net
ここは閉鎖的な人が多いから無理
新幹線で人口、雇用、産業が振興するという発想がアホ
リスク負って核関連とか基地とかを大学、企業込みで受け入れるとか出来ます?
東洋町は無理だったよね 衰退を受け入れろ 子供が出て行く先の他県に投資した方が全体的に有用

492 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:49:33.16 ID:zXZGi3o0.net
体だって使わない部分は衰えるに決まってるじゃん
国全体を良くしようと思っていたら今まで作られなかったことの方がおかしいんだよ。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:50:48.45 ID:R7Dtmgcb.net
北海道が六つの支庁を合併して一つの北海道になったように
四国も四つの県を合併して一つの州にならないとね

494 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:53:09.85 ID:R7Dtmgcb.net
札幌みたいな大都市が一つ四国に誕生したら新幹線を通す意味があるけど
今は作っちゃ駄目。無駄すぎる。

495 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:53:14.96 ID:WGnIgYQK.net
主要四島
そもそも腫瘍なのか?

496 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:55:39.82 ID:A+or8DER.net
>>492
ストロー効果とかも言われるけど、じゃあインフラ無いところは衰退してないのかっていうと全く逆だしな
それなりのインフラが無いところは衰退する一方だわ

どこぞの阿呆元市長なんか地方はインフラは不要・努力が足りない・競争が足りないって喚き散らしてたけど
道も何も無い原野で商売成功させろって言ってるのと同じ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:55:48.02 ID:MAqf/6V0.net
新整備計画
大阪から和歌山、淡路、四国そして九州東部通って鹿児島及び博多まで
高知から岡山まで
新潟から日本海側ルート通って青森まで
品川から成田や水戸通って仙台まで
福井から日本海側通って山口まで

これで沖縄以外の全都道府県に高速鉄道が通る
技術とコストと日本周辺が政治及び経済的に安定、反日政権消滅なら
鹿児島→沖縄→台湾→中国本土、札幌→千島列島→カムチャッカ半島、
札幌→樺太→沿海州、唐津→壱岐→対馬→釜山もありだがまあ無理だ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:56:20.64 ID:zXZGi3o0.net
>>494
どういうこと?四国の人の仕事増えるやん無駄じゃないでしょ。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:58:32.98 ID:IWAGYCZH.net
伊方原発の二方向避難路として、新幹線でなくても大分まで繋げないとダメでしょう
津波が起こった時、船で避難出来るわけない

500 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:59:09.70 ID:R7Dtmgcb.net
>>498
我田引鉄という単語と国鉄20兆円赤字時代は知ってるよね?

501 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 22:59:48.12 ID:jn8DDTXi.net
フランスやドイツは人口20万の都市には
ほとんど新幹線通してるよ
日本は遅れてるw
どこが新幹線先進国だよ

502 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:00:55.58 ID:jn8DDTXi.net
>>500
組合の実態は知ってるよね?

503 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:01:27.77 ID:R7Dtmgcb.net
>>501
日本はフランスでもドイツでもねーし

504 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:02:05.95 ID:1BnRWjf0.net
高速道路が1車線とかじゃなかったっけ
お金の無駄でしょ

505 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:02:12.44 ID:zXZGi3o0.net
>>500
知らないから、四国の人の仕事増えるて新幹線作るのが無駄じゃないことと、国鉄20兆円赤字時代の何が関係してるのか説明してよ

506 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:03:05.55 ID:5xf+0YSr.net
全国で少子高齢化が進んで、人も減り労働者人口も減るのに、新幹線通したら人が増えるのかな?

507 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:03:38.87 ID:scQh2TXt.net
>>504
新幹線も1車線とかでいいよ

508 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:04:06.73 ID:R7Dtmgcb.net
>>505
採算性の合わない事をすると雪だるま式に赤字が増えると言うことだよ
それを防いでくれたのが大宰相中曽根じゃん。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:04:59.67 ID:zXZGi3o0.net
>>506
そらま、それなりに増えるだろ。
逆に何もしなかったら減るのは間違いない。
何もしないで四国は消えればって思うのならいいのかもしれないけど

510 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:06:19.91 ID:R7Dtmgcb.net
四国って例えるなら巨大な和歌山とか巨大な千葉県なんだよね
しかも4つに分裂してるしインフラなんか作っちゃ駄目。無駄
本当に無駄。ドブ金

511 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:06:45.41 ID:5xf+0YSr.net
人が減った先のことを見越した構想の方が良いと思うんだ
どうせ赤字になるのが目に見えてるよね

512 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:07:18.61 ID:A+or8DER.net
>>501
先進国ってのはそれなりの人口の地方を大切にするもんなんだよなぁ・・・
だからそうやって地方にも投資し続けてきてる

それに比べて日本は・・・
馬鹿がムダムダ連呼で自分の首絞めて地方を衰退させてばっかり
発展途上国みたいな一極集中がよほど好きと見える

513 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:08:44.11 ID:R7Dtmgcb.net
>>512
いいや馬鹿はお前
本当に無駄人間
生きてるの無駄

514 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:09:38.19 ID:tp+vpGNB.net
フランスの例だしても意味ないでしょうが

じぁーアメリカの人口あたりの駐車場の数より劣ってるから駐車場つくのかよ
もうVRとGPSとドローンで人が移動しなくても現場で仕事出来る世界に向かってんのよ
ネットで会議とか今やってるでしょ

515 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:09:42.68 ID:5xf+0YSr.net
都会のひな形を作ってどおすんだよ

516 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:09:53.85 ID:OqwJC0VS.net
地元民だが

要らん

517 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:10:18.54 ID:ViYVcJTh.net
南風号が旅情があっていいじゃない
ちょっとのんびりすぎるかもしれんが

518 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:10:23.84 ID:k8Lyqfxf.net
北東北も函館も札幌につなげるための通過点だからね
四国に欲しけりゃまずは政令指定都市を作らないと

519 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:12:57.35 ID:5xf+0YSr.net
都会のひな形を作るのが正義だと馬鹿の一つ覚えみたいになあ

520 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:13:10.43 ID:A+or8DER.net
>>513
極論は結局それになるんだよ
ムダムダやめろやめろ、じゃあ誰がどう見てもお前はムダな存在なんだから
お前が真っ先に死ねば問題ないだろ? どうせ衰退する一方なんだ 早く死ねばいい ほら早く!

521 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:13:12.45 ID:R7Dtmgcb.net
札幌並の150万都市を四国に計画的にでもいいから作れば
「新幹線くらい通してやろうよ」という世論がわきあがる。
まずはそっちが先だろ?

522 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:15:48.75 ID:5xf+0YSr.net
新幹線はいらんよ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:17:59.00 ID:R7Dtmgcb.net
まずは4県分立は止めろよ
一つの州にすればある程度自動的に札幌みたいな大都市ができていくぞ

524 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:18:23.00 ID:eZKBJAo2.net
四国民だけどマジでいらんわ……松山駅と高松駅を見てみろよ……特急でさえ普段はガラガラだぞ?

525 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:19:19.21 ID:nrEDvMHy.net
>>506
新幹線の場合は 過疎化がすすむ
よく言うストロー効果というやつ
新快速ならば人口は増える
都市近郊のベッドタウン効果が効いてくるだろう

526 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:20:41.44 ID:eZKBJAo2.net
四国に仕事と金をっていうのは分かるけど、どうせならもうちょっと使い道のマシな方にですね……
新幹線とかいらんから、フェリー増やすだけとか省庁の一部を持ってくるとか、特区置くとか、その方がありがたいよ

527 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:21:14.49 ID:PfzH4Y0s.net
>>525
岡山のベッドタウンか?
そもそも四国に快速ってあんの?

528 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:21:21.44 ID:R7Dtmgcb.net
>>526
消費者庁が徳島に行くらしいね

529 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:23:33.34 ID:TbBdOtOj.net
>>63
ほんこれ
俺の愛してた連絡船が次々と無くなってしまった事が悲しい
四国は孤島でよかったんだよ、そのほうが価値が高かった

530 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:23:52.79 ID:eZKBJAo2.net
>>528
そのくらいでもありがたいと思ってたけど、当然と言うかなんというか当の省庁がどこも必死で抵抗してるし
現実には難しいかもしれないね

徳島って文化資本的には四国じゃマシな方なんだけど、それでもやっぱ首都圏から離れたくない人の方が多いだろうし

531 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:30:47.20 ID:fzdvX/D8.net
新幹線は必要ない
むしろ
モノレールが必要!

ところで、モノレールは
もう乗れ〜るの?

532 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:30:48.24 ID:zXZGi3o0.net
正直、新幹線ができたところでそこに人が行くのかって話はまあ微妙だと思うが、
それはそもそも、そこまで放置した奴らが悪いだけのことでちゃんとやっとけよって話でしょ。
それに、国鉄の赤字の話があったけど、政府からお金が出なかった事や給料増やし続けたり状況が全く違うじゃない。
採算取れないから無駄という話と、国を良くするかという話は別もんだからね

533 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:31:22.17 ID:qxI7t/Mt.net
四国民が四国を引き払うために必要なのは物流なのであって
新幹線なんて糞の役にも立たない。

534 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:31:48.16 ID:eZKBJAo2.net
>>529
同意……いや、悲劇もあったしフェリーだけってのもなんだが、それでも
高速に食われすぎておかしくなった交通事情は何とかして欲しいと思うし、ストロー効果のデメリットもじわじわきてるもんなあ

>>531
ツリラックならいっぱいあるよ!錆びてるけど!

535 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:34:02.55 ID:O6GK+h3F.net
>>530
戦後、戦勝国による分割管理案があって、四国は中華民国(現台湾)になる予定だったんだが
その方が良かったな。
戦後から戦時体制を解いてない東京都にはうんざりだわ。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:35:31.65 ID:fzdvX/D8.net
>>534
「もう乗れ〜るの」って言いたかっただけなんです
ごめんなさい。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:35:58.51 ID:R7Dtmgcb.net
産業の要となる水利権をあの小さな島で4つに分かれて喧嘩してる時点で論外だわw

538 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:37:25.71 ID:nrEDvMHy.net
>>527
岡山市というより大阪の通勤圏になり
ベッドタウン化がおきれば 人口は増える
それならば 新快速を敷いたほうがよいだろう

539 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:37:39.66 ID:pdBJPpVd.net
新幹線ってほとんど国の税金でやる事業なんだろ?
四国だけやらないのは不公平だから
代わりに別のなにか作ってくれよ
大分に橋通せば伊方原発原発爆発しても逃げられるし橋つくろうず

540 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:37:55.58 ID:zXZGi3o0.net
これは、もう四国にいる人達がどうありたいのかって問題であって、誰かが必要だ無駄だって言うこっちゃないね。
ただ経済のことについて言えば仕事が増えるのは間違いないし、そこで金を使う奴が増えるのも間違いないんだよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:38:10.13 ID:Ji505hgm.net
まず四国は資源もなく不毛な土地だから日本領である必要がない。よって開発する必要もないので鉄道自体いらない。はい論破

542 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:38:50.47 ID:O6GK+h3F.net
徳島を四国州の州都にするのは賛成
松山、高松じゃ話にならん。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:41:40.99 ID:R7Dtmgcb.net
>>542
高速道路で徳島市、香川市、松山市、高知市から等距離の場所じゃなくちゃ駄目
四国中央市はどうなのか分からないけど物流の中心になる場所に
新たに新都を定めるべき。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:43:24.07 ID:nrEDvMHy.net
大阪 香川徳島をできるだけ直線的にむすび
快速を走らせたら 1時間で通勤ができるだろう
そうしたら四国は発展できる
ただし建設費は 新幹線並みにかかるから 実現は難しい

545 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:43:47.94 ID:DRzeFJrv.net
>>543
よしじゃあ四国の中央部にある四国カルストに州都作るか

546 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:47:42.07 ID:R7Dtmgcb.net
四国じゃないけど、そろそろ群馬と栃木も合併すべきだと思うんだよな
両毛線が通ってる足利市あたりが州都に一番ふさわしい。
両県あわせて400万人以上になるから大都市に十分なりえる。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:50:01.52 ID:zXZGi3o0.net
>>546
合併しても町や家は動かんやんスモールシティーって出来るの?あんまり夢ばっかり語ってる君みたいなアホが多いから
どうにもならんくなるまで放置しちゃうんだろうな

548 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:50:53.33 ID:zXZGi3o0.net
スモールシティーじゃなくてコンパクトシティーだった

549 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:50:54.11 ID:tp+vpGNB.net
>>544
四国見てまわった方がいいよ

550 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:51:12.65 ID:R7Dtmgcb.net
>>547
うん。君がアホなんだね。
ちなみにミャンマーとマレーシアは遷都したんだよね。つい最近。
今後大都市ができるぞ。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:52:21.61 ID:zXZGi3o0.net
>>550
まだ大都市出来てないやん、未来のことをさも現実したかのように語るなよ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:55:14.93 ID:R7Dtmgcb.net
>>551
じゃあ47都道府県の県庁所在地でいいよ。
ほんの100年前までどの県庁所在地もド田舎だった。
今はいずれも数十万人のそこそこの都市になってるぞ。
札幌や福岡や名古屋は言うまでもない。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:58:22.00 ID:zXZGi3o0.net
>>552
君はめっちゃ話すり替えるよね。
合併したから大都市になったわけじゃなくて、投資があったから大都市になれたって話でしょそれは
投資されなくて合併で大都市になったところはあるんですか?

554 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:00:40.39 ID:Qf930U5f.net
もちろん人が集中することで、経済が良くなるって側面があることは間違いないと思うよ。
だけど、君が言ってる事は今までの投資の恩恵を全く無視しして議論しようとしてるから片手落ちなんだよね。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:00:45.14 ID:YkCalmUL.net
> 四国鉄道活性化促進期成会

ふだんから車移動してる人たちの集りの気がする

556 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:00:47.93 ID:jKDUC6Fj.net
しかし時代の変遷というか札幌と仙台は立派な州都になりつつあるんだよね
いずれも高速バスで主要都市から5〜6時間で結ばれるようになった
とりわけ仙台は山形市やら岩手市など他の県庁所在地と格安高速バスと結ばれたおかげで
急速的に近代化してメガロポリスに成長しつつある。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:01:43.40 ID:od3xVPG7.net
四国は地理的に大阪大都市圏や福岡都市圏に近いから問題無いかと。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:01:47.02 ID:jKDUC6Fj.net
>>553
いいや一ミリも話をすり替えてないし
おまえが信じられない低能知的障碍者である事だけはよくわかった。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:02:38.43 ID:e4+wep9E.net
ゼータク言いやがって
だいたい高知まで新幹線作ろうと思ったら
トンネルばっかりでいくらかかると思うんだ
四国はうどんがあるんだから新幹線なんか無くていいだろ

560 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:03:11.08 ID:Qf930U5f.net
>>558
いやちゃんと事例を書いてもらえれば、そういうことがあったことは信じるけどw

561 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:04:23.09 ID:e4+wep9E.net
だいたい今の在来線って
http://www.miyoshinavi.jp/_object/image/l/SS000080-3.jpg
こうだぜ

これで足りてるのに新幹線とかバカか
大赤字確定だよ

562 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:05:32.98 ID:TarlOpEX.net
>>556
そうなの?
格安高速バスなんて貧民の脚でしかなくて
経済寄与なんてレベルだと思ってなかったんだが。
一台で50人も運べないよね。数千台とかのバスが常時いききしてるの?
北海道すげえな。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:05:52.51 ID:jKDUC6Fj.net
北海道もある程度、土地勘のある人は分かるけど
鉄道で結ばれてない。
千歳〜札幌〜小樽は本数が多く鉄道で縦に結ばれてるけど
その他の多くは本数が少なすぎて鉄道は使わない。
高速バスが全ての都市と札幌市をつないでるし普通は高速バスを使う。
函館の方からは八雲というところがバスターミナルで多くの路線の乗り換え場所になってるけど
道全体としては札幌を経由して移動、もしくは自家用車で移動なんだよな。
大急ぎの時は道内でも空港経由だけど。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:06:27.08 ID:bGeZgcIQ.net
>>543
四国は州都を徳島とした方が身近な巨大経済圏への流通にも役立つ。
香川はともかく高知や愛媛は不便になるだろうが、それは自動運転が出来るまでの話だ。
四国の真ん中に州都を作るのは不公平は無いように見えるが、現実的にすぐ対応できる徳島に州都を置くのがいい。

高松に四国の本社を置いて四国がこうなったことにひとまず結論をつけて、
次は徳島に四国を任せる。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:07:56.75 ID:XeEEovWZ.net
>>561
坪尻?

566 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:08:15.65 ID:roVovzdn.net
四国は新幹線の前に下水道を普及させろ
いまだに下水道普及率10%以下のところがほとんどだろ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:11:38.74 ID:bcFL/FuX.net
>>561
あらかわいい

568 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:16:04.19 ID:+Z8CAfxI.net
必要なしだよ

辛辣に聞こえるかもしれんが、人間が少ないところに新幹線なんてありえません。
四国の人は「よき田舎」を目指すべき

569 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:16:54.67 ID:HOhCR5uU.net
新幹線が欲しいからその理由を考える。これでは行き詰る。
落ち着いて目的を再確認しよう。

ニューヨークもパリ、ロンドンも新幹線は走っていない。
新幹線じゃなくて、地域の発展が欲しいんでしょ?

新幹線は目的ではなくただの手段にすぎない。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:18:40.09 ID:Qf930U5f.net
まあ大体無駄だとか、合併だなんだと言うのは結構なんだけどねw
それで一ヶ所に人集められればいいけど、集めるのにやっぱり道いるし集まった後も
観光客やら物流やらで道いるじゃんって話になるからな
まー過疎ってるから道は作らないけど一ヶ所に集まれなんてまずアホなんですよ。アホの考え浅知恵

571 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:21:09.52 ID:Qf930U5f.net
>>569
めっちゃ高速道路つくられてるじゃん。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:22:31.89 ID:tNsolEHU.net
>>521
先に交通機関を作らないと人口は増えない
人口が増えたから交通を作るのではない

函館は新幹線が無いため大都市から転落したが
田舎だった札幌は空港で東京と結ばれたため大都市になれた。

富山金沢は新幹線が無いため大都市から転落したが
田舎だった新潟は新幹線で結ばれたため大都市になれた。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:25:40.86 ID:56iZnPPa.net
通過点でさえないよね。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:27:40.22 ID:zLGnaj7r.net
>>566
だから機車の便所もボットンなんだよ

575 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:28:35.92 ID:3B2g5RFg.net
大阪ー徳島ー高知〜海〜大分ー宮崎ー鹿児島ルートはどや?

やっぱいらんな

576 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:29:01.72 ID:l29QonqX.net
>>566
http://www.jswa.jp/rate/pdf/popularization.pdf
全国市町村別 下水道普及率

徳島県17.2% 阿波市 0.0.% 確かに10%以下がゴロゴロしてる。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:33:03.11 ID:gTlDIdI4.net
まず普通の道路を繋げることから始めるベキ
@交通マナー悪すぎ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:37:33.90 ID:QXOigPIF.net
つくったらストロー現象で人口も会社も都会に吸われていく

579 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:44:21.50 ID:X9P9+axf.net
>>561
3セク化したいさりび鉄道(旧江差線)乗ってきたけどあれも1両編成で足りてたな。

新幹線との接続性皆無の糞ダイヤで余計利用者離れ引き起こしそうな感じだったが
青函トンネル通って本州と北海道往来する貨物列車からの線路使用料が
ある程度見込めるから綱渡りながらも当分はやってけるだろう

580 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:49:10.35 ID:jKDUC6Fj.net
新幹線を通せば大都市ができるとか言ってる奴は馬鹿
逆だよ。大都市に新幹線を通すとさらに巨大化するだけ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:52:33.77 ID:tNsolEHU.net
>>285
新幹線登場前でも、当時の基幹交通から外された所が衰退してるってのは変わらん

582 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:58:04.72 ID:ow6BByO1.net
要らん!!
四国新幹線なんて土建屋が喜ぶだけだ!

583 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:59:02.10 ID:Qf930U5f.net
ホントwアホだよねw
新幹線通さないで人口増えた場所あるの?
52都道府県のうち新幹線が通ってない場所で人口増えたところと減ったところの割合は?
新幹線を通せば大都市ができるとか言ってる奴居ませんよ?どこに居るんですか?
新幹線が通ってなければ、人口が減少するはたくさん書かれてるけど、この違いが判んねーんだろうな
アホだからw

584 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:59:20.50 ID:KEfykK3a.net
本州と繋がるなら瀬戸内海側には有っても良い
なんなら瀬戸内海環状新幹線でも良い

585 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:00:12.34 ID:Qf930U5f.net
ホントwカスw頭悪い奴が合併したら適当なこと言うなよカスが

586 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:00:34.12 ID:jKDUC6Fj.net
>>583
相模原市とか町田市って新幹線通ってたっけ?
どんどん人口が増えて大都市になってるけど

587 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:01:10.44 ID:Qf930U5f.net
>>586
だから52都道府県のうち新幹線が通ってない場所で人口増えたところと減ったところの割合は?

588 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:02:03.33 ID:jKDUC6Fj.net
>>587
それはおまえがググレカス
ほんと役立たずだな

589 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:03:03.79 ID:jKDUC6Fj.net
札幌なんて自律的に170万人の大都市になったけど
新幹線が通ったら逆に人口が減るかもな

590 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:06:00.44 ID:Qf930U5f.net
>>588
だからお前アホなんだよね。なんも理解してないのに、とりあえず書きたい事書くからw
ググったら出てくるんだからお前の目で真実を確かめた方がいいんじゃないかw
誰が正しい事書いてるか分かるから

591 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:07:42.75 ID:jKDUC6Fj.net
>>590
いいや。お前がアホだ。
新幹線が通ったらダイトシダー!って
じゃあ東北新幹線が通って大都市になった東北の都市名をあげてみろ馬鹿
本当にどこまで頭が悪いんだ
信じられん

592 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:11:22.40 ID:jKDUC6Fj.net
基本、ポテンシャルのある所に鉄道(鈍行でいい)が透と大都市になるんだよな
近年の例ではTXの開通したつくば市、グリーンラインとブルーラインが通った横浜市都筑区

593 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:11:29.15 ID:Qf930U5f.net
ん?どういうこと?言ってる意味がわからない
新幹線が通ったらダイトシダー!んなこと言ってないぞ。
新幹線が通って大都市になるところがあるのは認めるけど?
「新幹線を通った ならば 大都市ができる」とは言ってないよ。理解できる?

594 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:12:33.60 ID:jKDUC6Fj.net
>>593
じゃあお前は何が言いたいんだカス
主張が無いなら去れ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:13:46.68 ID:Qf930U5f.net
こういうアホのおかげで一極集中と過疎ができちゃうんだよなー
ホント怖いわ。こういう手合いのだした悪影響が、まわりまわって自分に影響してると思うと腹立たしいわ

596 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:14:48.06 ID:EZIKUSnT.net
大阪〜松山〜大分〜宮崎を結ぶのならあれば嬉しい

597 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:15:10.00 ID:jKDUC6Fj.net
>>595
おまえはカソというよりカスだw

598 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:16:09.63 ID:Qf930U5f.net
>>597
だから新幹線通んないと大体人口が減るから、偏るだろって話してるじゃん。
新幹線は雇用を生むから、経済にも影響あるよって書いてるでしょ。

52都道府県のうち新幹線が通ってない場所で人口増えたところと減ったところの割合は?はい答えてどうぞ!

599 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:18:16.22 ID:jUgus4cS.net
>>598
都道府県は47のはずだが…
日本人か?お前

600 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:19:23.24 ID:Qf930U5f.net
>>599
そこツッコムところじゃないから47でもなんでもいいよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:21:24.80 ID:jKDUC6Fj.net
>>598
だからそれはお前ら調べろ!キチガイ!
つーか死ね

602 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:22:03.81 ID:/yKgntbX.net
まあ人口密度的に東北と北海道にあって四国にないのはおかしいというのは理解できる

603 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:22:11.12 ID:jKDUC6Fj.net
日本の都道府県数も知らない奴が何言っても無駄
馬鹿すぎて会話にならない

604 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:22:35.42 ID:EsZEH+uG.net
北海道ですら新幹線はいらないと思われるのに
更にコストパフォーマンスが低い地域なんて無用の長物。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:23:26.28 ID:pmdg3eOs.net
>>603
時期東京都知事の鳥越さんをディスるなんて、酷いわ・・・w

606 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:24:40.17 ID:Qf930U5f.net
ちなみに藤井聡の超インフラ論を見てみると33ページに明治期から2010年までで
衰退した都市と新幹線の経路を合わせて地図にしている図がある。
そこでは
函館、富山、金沢、和歌山、徳島、熊本、鹿児島が明治の人口ベスト15に居たにも関わらず
2010年時点で政令指定都市ではなくなったと書いてある。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:26:10.39 ID:jKDUC6Fj.net
四国に新幹線を通せば大都市だ!とか
日本は52都道府県だ!とか
こいつ正気の沙汰っじゃないです

608 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:27:23.25 ID:0RXTNyiU.net
もうこれでいいじゃん。

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/b/2/-/img_b2733f1278fdb021cf3b98ce3f18cda4265406.jpg

609 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:27:42.47 ID:Qf930U5f.net
一方で、明治期において人口ベスト15に入っていなかったが現在政令指定都市となった都市
千葉、相模原、川崎、静岡、浜松、新潟、堺、岡山、北九州、福岡は新幹線が通る位置にあると書いてある。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:28:18.58 ID:jKDUC6Fj.net
>>609
相模原に新幹線通ってたっけ???

611 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:29:59.15 ID:jKDUC6Fj.net
千葉にも新幹線通ってない気がするし
品川駅の次は新横浜駅なんて川崎など超スルーしてんじゃんw
しかも肝心な新横浜が現在もド田舎だしw

612 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:30:25.63 ID:jUgus4cS.net
>>609
だから日本地理をまともに理解しろとw
堺にいつ新幹線が通った?

613 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:31:10.96 ID:jKDUC6Fj.net
52都道府県があると主張するし
俺等とパラレルワールドに住んでるのだろうか?

614 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:31:46.68 ID:wlXYb8ES.net
>>561
新改駅?

615 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:32:11.15 ID:Qf930U5f.net
止まるとはどこにも書いてない。通っているところが政令指定都市になったと書いてある。
つまり新幹線の経路上にある町で明治期に都市じゃなかったが今は都市になったという事だろう。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:32:58.25 ID:jUgus4cS.net
>>615
堺は経路にすらなってねーよ…

617 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:33:03.23 ID:YuXHeFgy.net
>>425
茨城に何の恨みがあるんだよ

618 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:33:25.12 ID:jKDUC6Fj.net
千葉って新幹線通ってたっけ???

619 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:33:57.79 ID:pmdg3eOs.net
>>614
土讃線のか?バック(というか、運転席交換だが)で入る駅って、珍しいよなw

620 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:34:56.43 ID:Qf930U5f.net
>>616
すまんそりゃ藤井聡に聞いてくれ超インフラ論の33ページに書いてあることだから

621 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:36:34.91 ID:jKDUC6Fj.net
>>620
その藤井というのは俺等とパラレルワールドに住んでるのか?
特に千葉は驚いたなカスリすらしてないし
むしろ新幹線が避けてるじゃねーかw

622 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:37:38.11 ID:Qf930U5f.net
ああよく読んだら>>609は「新幹線が通る都市圏に位置している」都市ってことらしいね

623 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:39:12.40 ID:jKDUC6Fj.net
新幹線の駅がある新横浜と小田原駅って本当に過疎ってるぜ
特に小田原はなんだよ。昔はデパートが4つもあったのに今は0個
駅前にマックができたら即座に撤退。
人口も19万人まで減ってなおかつ現在も凄まじい勢いで減少中。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:40:16.49 ID:jUgus4cS.net
>>606
函館は国際港の地位低下
金沢・富山は日本海航路の地位低下
熊本・鹿児島は西南戦争
和歌山・徳島は大阪への吸収ってな形と思われ

625 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:41:03.50 ID:dcN7l5+k.net
四国はお遍路に行くところで、これと言った観光地がないから
新幹線を通すのは無駄遣い。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:42:20.73 ID:Qf930U5f.net
>>624
君のはそりゃ当てずっぽうだろ?ちゃんと調査して相関させないと。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:43:33.20 ID:jKDUC6Fj.net
ちゃんと調査すると52都道府県になっちゃうのかw

628 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:43:42.06 ID:Qf930U5f.net
当てずっぽうで、好きな事言って止めとけ、止めとけって言うのはさ、まあ友達くらいなら
いいのかもしれんけどw国のことだぞ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:44:50.68 ID:jKDUC6Fj.net
新幹線の駅と言えば普通に熱海や沼津も過疎ってるよな
まあ静岡市、浜松市、豊橋市あたりは面目保ってるけど。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:46:50.72 ID:Qf930U5f.net
>>629
だから「47」都道府県のうち新幹線が通ってない場所で人口増えたところと減ったところの割合は?

631 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:47:47.83 ID:jKDUC6Fj.net
>>630
だからおまえがググれってキチガイ

632 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:49:00.21 ID:jUgus4cS.net
>>626
江戸時代は日本海航路がメインルートなのは常識と思ったが…
新潟が栄えたのは航行距離が伸びたのと
ウラジオや朝鮮辺りの国際航路の問題
富山・金沢は港から距離があるからでしょうな

熊本は西南戦争機に九州の人口が福岡に移ってるデータは普通にググれば出てくる

633 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:50:01.39 ID:Qf930U5f.net
>>631
ちなみに都市だけで言えば函館、富山、金沢、和歌山、徳島、熊本、鹿児島は政令指定都市じゃなくなりました。
100%減ってますね。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:51:46.70 ID:jKDUC6Fj.net
>>633
そこらへんって最初から政令指定都市じゃなくね?

政令指定都市の定義って100万人、もしくは近日中に100万人になる都市なんだけど

635 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:51:48.37 ID:dcN7l5+k.net
四国って海沿いの都市はそこそこ発展してるけど、内陸に行くと
突拍子も無い田舎になっってしまう。今時、日本にこんな場所が
あるのかみたいな。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:54:23.46 ID:Qf930U5f.net
>>632
君の言ってることが正しいとしても、新幹線が通って無い都市がいまは都市じゃなくなった事は事実だよ。
これを否定したかったら、新幹線が通ってないか、或いは「新幹線が通る都市圏に位置している」町が
函館、富山、金沢、和歌山、徳島、熊本、鹿児島より多いことを示さないといけない。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:57:07.14 ID:od8jcpqc.net
要らない

638 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:57:18.53 ID:jKDUC6Fj.net
そういえば浜松はニュースになってたな
新幹線通りと呼ばれる商店街が一斉にシャッター商店街となってデパートも閉鎖した
凄い寂れちゃったんだよな。新幹線は止まるけど、それが経済に特に影響しなくなってる。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:59:27.44 ID:Qf930U5f.net
>>636
新幹線が通ってないか、或いは「新幹線が通る都市圏に位置している」町が都市になった所が〜より多い事ね

640 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:01:59.59 ID:Qf930U5f.net
いや人口が増えた所でもいいや、つまり
「47」都道府県のうち新幹線が通ってない場所で人口増えたところと減ったところの割合は?

641 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:02:47.20 ID:jKDUC6Fj.net
豊橋は地方都市にしてはわりかし発展してるけど東三河全体がトヨタの下請けとして
工場が堅調で新幹線に対抗して名鉄特急が格安でバンバン名古屋から来るし
むしろ新幹線より名鉄特急のおかげで発展が続いてるよな。
時間は同じ程度なのに新幹線の方がずっと高いし使い勝手が悪い。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:04:10.46 ID:klP4ugrx.net
作るなら大阪から九州の下に抜けるルートでしょうか?
四国だけで回っても意味ないでしょ。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:04:24.07 ID:vz6876kA.net
東京はどんだけ新幹線繋いでるんだよ。
西日本は意図的に没落させられている。
西日本の人はもっと怒ったほうがいいよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:04:29.98 ID:jKDUC6Fj.net
名古屋ー大阪間も新幹線を使う人は居るけど
しょっちゅう行き来してる人は例外なく近鉄特急回数券を持ってる
そっちの方が比較にならないほど安いし使い勝手がいいし。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:08:57.46 ID:Qf930U5f.net
アホは自分の知ってる事をペチャクチャ喋るだけで、考えるってことをやらないからなー

646 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:09:13.42 ID:jKDUC6Fj.net
順序としては四国に大都市ができたら大阪なり岡山から
直通の特急が勝手にできるだろ。商売ってそういうもんだし。
新幹線って乗車賃が高すぎてあまり使われなくなりつつあるぞ。
金沢新幹線は平日超ガラガラだし。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:10:01.28 ID:jKDUC6Fj.net
>>645
おまえの知ってる事は52都道府県と鹿児島が政令指定都市だった事だけだろ
脳味噌おかしすぎるだろw

648 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:14:05.63 ID:/yKgntbX.net
>>644
ミナミに行くなら近鉄でいいんだが
梅田や新大阪に行くのに近鉄を使うと時間のロスが大きく感じる

649 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:19:17.80 ID:roVovzdn.net
>>638
浜松の場合は新幹線の有無より郊外にイオンがいくつもできて駅前が寂れた
市民はどこにでも車で行くので駐車代を払わずにすむ郊外のイオンへ客が流れてしまった

650 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:20:16.28 ID:X9P9+axf.net
>>643
国鉄分割時にドル箱の東海道新幹線をJR東海へ取り上げられたからな。
料金無しで特急並に突っ走る新快速作ったのも競合路線から客奪う為の苦肉の策

651 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:20:20.03 ID:imn9Frsj.net
>>645
じゃあ都市を新幹線に載せて全市区町村を走行するようにすれば人口が無限に増えるんじゃないの
君すごいなアインシュタイン超えたよ
いや無から人類を生み出す神だ

652 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:22:39.39 ID:Qf930U5f.net
2chの市況板見てると分かるんだけどFXで負けるとさどうでもいい独り言いうんだよwアレ面白いよな

>>651
そんなこと書いてねえじゃん

653 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:24:50.54 ID:jKDUC6Fj.net
最近は大体の事はネットで済むしテレビ会議なんてのも普及してきたし
新幹線の重要性って昭和時代より確実に落ちてきてると思うんだよな。
運賃たけーし。

654 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:36:18.51 ID:Inq9LQcA.net
高知だけど
団塊ジュニアが地元を離れた後に完成したため、当初から予想されたことだが
後免・奈半利(ローカル線鉄道)が数年前から赤字で、線路通ってる自治体から援助受けて運行中

で、そのすぐ近くに高速道路を現在建設中。国道、鉄道、高速が500〜1kmの範囲に並行して通ると
客が分散するので、古くからある個人の店は閉鎖、人口激減が加速して自治機能が崩壊
公共事業自体が目的だからなんでもありだが、その内、脱法地帯(死体遺棄とか)になりそうな気がする

655 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:42:08.46 ID:jKDUC6Fj.net
高知ってピーマンとかカツオとか頑張っちゃってるけどよ
工業団地とか誘致しねえの?
四万十川の清流と電力インフラ使えば可能だと思うんだが。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:46:31.75 ID:AcikgBYv.net
>>655
マジレスすると四国は山地が峻厳で平野が少ないから工場を作るのには向かない
瀬戸内海側は少しマシだから愛媛香川は工場あるよ

657 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:55:57.27 ID:8sR1wuva.net
それ作る金あるんだったら
四国の橋をタダにしたほうが経済効果あるだろ

658 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:06:25.22 ID:m7jhLj7Z.net
普通にいらない

659 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:22:52.69 ID:Inq9LQcA.net
>>655
江戸時代以降の中心地は、高知市
それ以前の中心地は、土佐日記で左遷された紀貫之がいた南国市
どちらもそれなりに平地はあるが、四国山地にぶつかった台風の雨が
一気に海に流れるので洪水や浸水からは逃れられない(その大水でできた平地だから当然といえば当然)
なもんで、工場には向かない土地柄

660 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:26:36.46 ID:JcosKuqh.net
高知県って気候よさそうなのになんで人口ショボいの? 産業が整ってないから?お遍路なかったら観光客激減やろ?凄い遠いイメージしかない。100年くらいしたら都道府県人口最下位になってそう

661 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:30:51.72 ID:pmdg3eOs.net
>>660
仕事がないからだよ。

俺は高知生まれの高知育ちで大阪で働いてる。
食うに困らなくなったら高知に帰る。
俺の生活の為ではなく、高知の若者の為に外人宿をやりたいと思ってる。

662 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:51:38.74 ID:Inq9LQcA.net
>>660
元々、四国山地を越えるのが命懸けだったから、朝廷時代は陸の孤島で、明治ごろまでの移動手段は船のみ
100年と言わず、30年後ぐらいには4県合併してるかも
観光を目的とした公共事業やってるだけだから、遍路客に無関係に観光施設が建設されるだけ
技術力が高くなりすぎた日本の土木建設の実験場+アピールの場みたいな感じかな
やりたい放題に土建やれるのが、高知の強みなのかもね
たっぷり経費使ったらその分、公務員の成果として評価されるし、出世にもつながる

663 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:56:32.09 ID:nvxM609a.net
岡山からの特急の質を上げた方がいいと思う

664 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 04:08:05.80 ID:KbhVv94q.net
そういえば四国に住んで後悔した人がいたな
それだけ魅力がないんだろう

665 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 04:35:46.46 ID:pmdg3eOs.net
>>664
どの土地でも、向かない者には向かないだろう。

うちの両親は元公務員で、二人で50万円/月超えの年金をもらってる。
ちょっと前に「フィリピンで、お手伝いさんと運転手を雇って暮らさないか?」と提案したら
「金に困ってるわけじゃあるまいし、馬鹿なこと言ってんじゃねぇ!」と、親父に一喝されたw

666 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 04:38:34.28 ID:O05Dx89j.net
>>75
飛行機の存在を忘れてるだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 04:40:59.79 ID:pmdg3eOs.net
>>666
飛行機は短距離に弱いんだよな・・・名古屋空港最大の弱点は、大阪にも東京にも飛べないこと。

668 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 05:32:53.57 ID:whrDJl95.net
最近の雨の降り方を目の当たりにすると躊躇しちゃうな

669 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:14:40.41 ID:Lt5E8tcw.net
>>667
名古屋方面は各地方からもそんなに用事もない
だから便が無くなってたりする
だから、いざというとき不便なんよなあ

670 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:19:58.34 ID:w3EX8hee.net
新幹線いらないと思ってる人多いな

671 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:23:30.02 ID:2Zu8xTpO.net
まず電化から始めろ

672 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:32:52.50 ID:pmdg3eOs.net
>>670
そんな段階じゃない。やるのなら複線化だ。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:40:57.02 ID:w3EX8hee.net
南海地震終わってから復興のどさくさ紛れに作っちゃえばいいじゃん

674 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:41:25.41 ID:m5PSbEoQ.net
いらねーよ 四国は4件あわせたって岩手県くらいしかねーんだから
そんな狭いところに必要ない

675 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:43:29.82 ID:pmdg3eOs.net
>>674
調べたことなかったが、マジかよ・・・うちの実家から高松まで300kmくらいあるんだが。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:49:14.10 ID:m5PSbEoQ.net
>>674
岩手県の面積15,278.77平方キロメートル
四国の総面積18,300.95平方キロメートル
四国のほうが若干広いくらいだな

677 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:52:22.57 ID:NTAlQL30.net
百歩譲って必要だとしても、さすがに高知には不要かねえ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:58:01.72 ID:P+UT+0Um.net
>>608
これで黙らせる作戦だったのにな。

679 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 06:58:05.44 ID:AMGs0t6Z.net
不要

680 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:02:12.52 ID:vAo+DwtR.net
四国はなぜ死国なりつつあるのか?

答えは超簡単

 結果を見て自分達が間違ってると考えない馬鹿集団だからw

結論:妄想>事実=結果の死国人が不要と思う物は必要である

681 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:10:43.88 ID:8pwi34N0.net
>>676
瀬戸内の島々も含めた面積だからな

682 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:16:39.37 ID:hNi8iq4V.net
保守王国なんて聞こえはいいけど、実際は右から左まで話ができあがってて政治と役人のやりたいほうだい。
政治家と役人にまかせてればみんなうまくいんだ、なんて時代はとっくに終わってるのに。
あんたの所属する組織の利益代表者みたいな顔してるやつに投票しても、もうあんたには利益はまわってこない。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:35:54.31 ID:7Xf5Ktho.net
何度も言うが、パイが決まっている中で、飛行機、鉄道、高速バスがしのぎを削ってるのに、その上に新幹線だ?
中国の高速鉄道なみにガラガラになること請け合い。
四国の一般市民は、誰一人新幹線など、望んでいない。
道後温泉なんか、新幹線ができたら日帰り客ばかりになるぞ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:51:51.95 ID:7Zwv86dQ.net
たぶん、採算とれなくてJRは乗り気じゃないから
自治体が自前で作るべきだな

685 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:05:03.10 ID:yqsezRyX.net
明石海峡大橋が自動車専用というのが残念過ぎるな
多くの地域で大阪からだと鉄道(在来線)より高速バスのほうが速いと
いう事態を招いてしまった

686 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:06:53.62 ID:HdbOq3Da.net
自民党を勝たせるというのはこういう事
カネは国防より土建だけど愛国万歳!
憲法改正すれば平和になる()

687 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:18:36.78 ID:jKDUC6Fj.net
日露戦争が始まる半年前に四国は二県になってるんだよね。
愛媛県と高知県の二つだけになった。
でも日露戦争のドサクサで戦争が終わるとまた4県に戻ってた。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:24:42.21 ID:jKDUC6Fj.net
都道府県の変遷
1876年 中国・四国地方を注目
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/huken/map/1876/map1876.htm

689 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:25:45.80 ID:Bl6EotpX.net
日本の鉄道はデザインがダメ。大きな窓の快適な食堂車がない。
車内販売の食べ物飲み物がまずい。パソコンの電源が使えない。
Wifiが使えない。完全に後進国のJR

690 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:27:05.62 ID:NVexSEQK.net
民営化後、四国は『脱・国鉄』を目指したんだから今更国鉄時代の化石とも言える新幹線が必要なの?
三島会社同士でも九州とかなり差がついちゃったな

691 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:40:39.43 ID:yqsezRyX.net
>>690
そりゃ三島会社でも九州は圧倒的に有利なんだが
島内の都市の都市規模を見ても他の二島とは明らかに違う
民営化前の国鉄なんて三島なんてどこも田舎だろwwwとでも
思っててそれ以上何も考えてなかったんだろうな

さて・・・103系で最後に残るのは西日本なのか九州なのか興味深い
国鉄末期に九州の田舎なんてこれで十分だろwとばかりに投入された
103系も地下鉄乗り入れ用6両編成は305系に置き換えられた訳だが・・
筑肥線末端区間用の3両編成は極限まで使い倒しそうだな

692 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:43:33.68 ID:ITt005S2.net
採算とれんだろ

693 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:46:37.48 ID:Bl+BR5A0.net
岡山〜川之江は複線、川之江〜松山・高知は単線。
川之江で松山行きと高知行きを分割併合。
高松と徳島は在来線でどうぞ。

大分とか和歌山と繋いでも無駄。
東京は飛行機で行くから勝機なし。
関西九州〜松山高知のパイを飛行機から奪えば何とかなるか?

694 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:52:24.33 ID:HdbOq3Da.net
>>693
飛行機から全部奪っても新幹線1列車にもならんし
とにかく輸送需要ありすぎで鉄道でないと捌ききれない東海道とは違いすぎ。

695 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:56:09.89 ID:kWSb/vUy.net
そもそも
「日本に四国は要らない」

696 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:01:34.84 ID:fgIKDVE+.net
日本のブータンを目指すべきなんだよ

697 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:05:47.51 ID:uORE9dFI.net
EUの中の南欧の例を持ち出すまでもなく、地方間でもある程度再分配が必要で
赤字だからダメというわけでもない。
地方を切り捨てるというなら同じ論理で貧乏人や老人も切り捨てるという話になる。
金利は低いのだからあとは維持費をなるべく低くできるような技術革新が望まれる。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:13:01.89 ID:HdbOq3Da.net
>>697
道路よくすればいいだろ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:13:54.88 ID:FFjTEaQt.net
うどん県出身。
盆暮れピーク時に在来線の増結と臨時の本数
増で十分対処できると思いますよ。

徳島〜高松間は、高速バスの乗降客をみても
需要を感じない。

新幹線で経済効果て、よほど話を盛らないと
無理。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:14:10.53 ID:k1T57Z+I.net
環状線の新幹線とかあったら良くね

701 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:14:59.17 ID:f7zq3q6C.net
>>1

在来線を使って

新幹線みたいな特急を

新幹線として走らせば良いと思う

維持費も少なくてすむし

まあ、ゼネコンが黙ってないだろうけどね

702 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:15:01.61 ID:jKDUC6Fj.net
四国全部で岩手県くらいの面積なんだろ
おとなしく一つの州になっとけ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:15:39.71 ID:hnwWW6nu.net
四国に住んでいるけど、要らない
全然、不便を感じないし

704 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:18:29.27 ID:zsfawYKa.net
いずれ在来線は廃止で。

705 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:19:14.29 ID:HyIRNC8V.net
岡山〜高松の快速マリンライナーはドル箱だから、新幹線開通後も残ると思う。
財源もインフラもあるし、障壁は少ない。
大阪リニアよりも先に完成するかも。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:19:52.29 ID:fP55qjo/.net
アンパンマン特急で間に合ってる

707 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:29:36.72 ID:ZJXPCCsO.net
>>125
直線にしてリニアを狙った方が良いかも。

708 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:38:59.41 ID:jPHak2Dw.net
自動運転車の実用化が目前に迫っている

学生や免許の無い老人のためという名目で赤字鉄道を
維持してきた訳やが、名実とも不要になる

そのあたり睨んで本当に役に立つインフラを作らないと
不良資産の山になるで

709 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:39:05.35 ID:1s3pzXH/.net
新幹線より在来線の本数を増やしてください。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:40:56.35 ID:fgIKDVE+.net
予讃線の箕浦駅(無人)行ってみなよ
新幹線なんか要らないってわかるから

711 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:43:04.40 ID:jPHak2Dw.net
実現性低くそうやが、北陸新幹線と関空を接続しようという話がある
これに乗っかり、紀淡海峡トンネル経由で四国と関空を結ぶ路線を
考えた方が、今の岡山と結ぶ案より役にたつと思う。

712 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:57:11.14 ID:jKDUC6Fj.net
お遍路や阿波踊りはメチャ成功してるわけだし
もっと色々観光プラン増やしてもいいかもな
山とか海とか自然資源はたくさんあるんだし自然体験型プランがお勧めだと思うぞ

713 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:18:25.88 ID:l0dYBr2X.net
新幹線はいいとして,残った在来線を3セクで引き受けることができるのかね。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:24:52.90 ID:jKDUC6Fj.net
四国はホテルがしょぼいから
国際レベルの高級ホテルチェーンが来るよう努力したら?
もしくは星野リゾートとかEXIVEとか誘致するよう環境整備して
リゾートとして開発頑張るべきだと思う。
なんだか古びた旅館とかホテルが多くてリゾート地としてはとっても微妙だと思う

715 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:15:13.29 ID:2YKcNAjp.net
高速道路を作って制限速度を150キロにでもすればいい。
新幹線よりも利便性ははるかに高いだろ。
老人?自動運転させればいいだろ。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:19:53.83 ID:CcaleVNj.net
やはり、バブルを弾けさせたのは失敗だったのだ。
あのまま、バブルが続き、せめて1995年までバブルが続いていれば
今の日本とまったく違うものになっていたに違いない。

バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。95年まで
バブルが続いていれば、崩壊しても6年間の間にITバブルがおこり、
日本経済は立て直していただろう。
現にサブカルチャーやファッションや音楽が最も売れたのがこの時代なのだ
そして、阪神大震災も公共事業を注力することで、たちまち復興し「神戸の奇跡」
と世界中から称賛を浴びていただろう。

バブルが続いていれば、金に余裕があるので、三陸海岸の津波対策も今より
充実したものになり、福島の原発も今のようにならなかったに違いない。
それどころか、民主党政権も誕生しなかっただろう。
公共事業の大盤振る舞いは他の地方でも起き、西武線や有楽町線は今の秩父から
軽井沢まで延線し、東京は地価が高くマイホームも買えないので
軽井沢レイクタウンや秩父ミューズパークが避暑地だけでなく、
ベッドタウンとして、発展したかもしれないのだ。
また、渥美半島と志摩半島がトンネルで結ばれ、
東日本からお伊勢参りが行きやすくなり、
渥美半島の観光地化も叶えたかもしれない。

そして、一番大事なことは、お金に余裕があるので、ベビーブーム世代がきちんと
結婚し、第3次ベビーブームが起こり、少子高齢化や年金の問題も起こらななかった
可能性があるのだ。
そうなれば、人口も1億5千万を超え、移民などの心配をする必要もなくなるのだ。

この通り、バブルを崩壊させなければ、日経平均も10万円以上をキープし
GDPも今の500兆円から1000兆円までいってた可能性がある。
全ての罪は1990年6月の三重野康による総量規制からなのだ!!!

717 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:32:34.40 ID:fgIKDVE+.net
>>716
アメリカの指示だろう
日本を買い占めるための

718 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:34:41.64 ID:0A9F5LUk.net
>>713
在来線の複線化が先だと思う。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:36:30.36 ID:Lt5E8tcw.net
>>714
鳴門にエクシブあるよ
あの辺リゾートホテルが割りとある

720 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:38:57.51 ID:l0dYBr2X.net
>>718
それをいうなら,JR他社の車両が通れない鳥越トンネルからまず何とかしよう。

っていうか,そういうのをひっくるめて新線を広軌で新設したいのかな。
個人的には山形新幹線みたいにしないと,何兆円,何十年もかけて20分短縮みたいな
話になりそうなので,よく考えて欲しい。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:43:48.93 ID:5gHRQuXO.net
岡山〜坂出の在来線は、増発しないのであれば、改善の余地はほとんどないらしい。
坂出〜松山はバイパス構想があるけど、実現したら特急が30分は速くなる。

しかし、在来線の改良は、利害関係や既存駅との調整が複雑。
フル規格で作る方が早くて安い。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:45:11.99 ID:frJyQ2bH.net
新幹線を作ってくれなかったら日本国からの独立もやむなしだそうです。

723 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:04:23.47 ID:DCQAL7s7.net
すればええがな

724 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:11:59.23 ID:GR1esw5M.net
新幹線より新快速の方がええやろ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:13:14.61 ID:eYktYovh.net
中国の新幹線を導入すれば?

726 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:14:55.05 ID:COSUSOXI.net
>>340
北陸新幹線は出来て本当に便利になった。
大宮から2時間で金沢いけるし。
それにしても金沢の寿司のレベル高すぎ。

727 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:18:10.41 ID:+kWCqi6w.net
新幹線よりも 
四国と九州を橋で繋ぐべきだろ。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:22:10.52 ID:YsKu8pzA.net
フランスやドイツに人口20万の都市には
ほぼ全て新幹線が通じてる。
日本、はるかにインフラ投資遅れてる。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:25:35.71 ID:CMr5Wjqk.net
新幹線というか
大分と愛媛に橋が架かかって車が走れるようになれば
四国内に工場ができて雇用も増えるだろう
そうなれば人口減の中
新幹線も役に立つようになる可能性はある

730 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:26:55.30 ID:YsKu8pzA.net
>>729
雇用を作るためのインフラ投資なんだよ
自分が利用しないからいらないなんて
レベルの低いカキコミがやたら多いけど

731 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:27:45.61 ID:HdbOq3Da.net
>>728
単に標準軌の鉄道が元からあっただけだろ
日本でいうところの、新快速のようなもんだろ

732 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:28:05.32 ID:jKDUC6Fj.net
みなさん ID:YsKu8pzAはアラシだから相手しないように

733 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:28:33.96 ID:HdbOq3Da.net
>>730
それなら貨物輸送新幹線の方がマシ

734 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:30:09.73 ID:PUqbD8Ys.net
四国と九州がつながれば、四国はハブアイランドになるのにな

735 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:30:21.76 ID:ll+qBjEa.net
新幹線作るくらいなら全部高架にして踏み切り無くした方が便利だと思う

736 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:30:27.85 ID:l0dYBr2X.net
>>726
大宮が低いだけじゃ...

737 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:30:30.87 ID:6ZVf8R9Q.net
四国民は車しか乗らんで
運賃が馬鹿高い

738 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:31:04.33 ID:YsKu8pzA.net
>>732
なんで俺が荒らしなの?
賛成意見は書いてはダメなわけ?

739 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:31:47.45 ID:jKDUC6Fj.net
>>738
黙れ フランスドイツ野郎

740 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:31:49.74 ID:YsKu8pzA.net
>>714
だからあ、そのためのインフラ投資なんだよ。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:33:21.30 ID:2TteU3rS.net
高知東生の故郷に新幹線はいらん

742 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:34:15.53 ID:YsKu8pzA.net
整備新幹線
全部作ってもたった7兆だよ
外国のインフラ支援に大金使うくらいなら
さっさと整備しなさいよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:37:50.60 ID:YN5uVBD7.net
自民党「四国にいる支援者(土建屋)のためにも新幹線(建設工事)は必要」

744 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:38:23.33 ID:HdbOq3Da.net
>>740
そんな事を30年以上やってきたけど、起きたのは東京への集中だけですな

745 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:39:11.23 ID:YN5uVBD7.net
しかし、JR四国に新幹線を維持管理するコストがまかなえるのかどうか。
需要もまったく読めないだろ。
例えば東京から高知まで新幹線で行きたい人なんているの?

746 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:39:23.57 ID:TW74VAgU.net
>>742
安いもんだよな、ホントに・・・  外国様に何百兆バラ撒いたのか知らんけど しかもほとんど円借款放棄だし

747 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:41:02.43 ID:NA6gnLQb.net
在来線ですらガラガラなのに新幹線って…

748 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:41:49.09 ID:UPO0QsaU.net
>>742
維持費ゼロならいいんだけど
今後の維持費が赤字ってのが問題なのよね

749 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:41:59.33 ID:jKDUC6Fj.net
wwwwwwwwwwアベノミクス神拳wwwwwwwwww

       /彡彡ソヾミ三ミミヽ
        ‖彡'''`    ``ヾミハ    アーッ タタタッタタタッタタ!       
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}    _ー ̄ ⌒ニつ',    中国・韓国に日本の家電技術供与・・・数千兆円
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ  --_―=イソ⊃',  米国にリニア・・・5000億円+リニア技術(無料) さらに米国に100兆円←New!
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        /^ .〜" ̄, ̄_~"--_ ̄- )=_rヾイソ⊃', アフリカ・・・3兆円   韓国・・・自称慰安婦に10億円←New!
        |___゙___、_― _= `))',    つ', ノノ ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円  エジプト・・2兆円←New!
      . |          `l―=_) ̄=⌒ニつ トルクメニスタン・・・・・・・2兆2000億円←New!
                    ̄- )=_rヾイソ⊃ バングラデシュ・・・・・・・・6000億円

たった四ヶ月で安倍政権が海外にばらまいた税金 52兆5400億円!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/1d88a7344923ac244aa4d692ae91ccbc

750 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:43:10.84 ID:IhOcpYv+.net
四国と岩手県の大きさがほぼ一緒

岩手県程度の新幹線量ならいいんじゃないの?

751 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:44:28.11 ID:ocFBE+ud.net
サンダーバードやスカイライナークラスの特急で十分
フル規格の新幹線など必要ない

752 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:46:11.62 ID:UPO0QsaU.net
>>750
岩手と四国では東京との距離が違う
岩手なら飛行機に圧勝できるけど四国では無理

753 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:50:12.60 ID:0A9F5LUk.net
>>720
だから先に複線化と書いたんだけど・・・もういいよ

754 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:08:07.81 ID:l29QonqX.net
瀬戸内海を埋め立てて本州にすればよい。

755 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:09:26.84 ID:roVovzdn.net
しまなみ海道がつまらんくなるだろ

756 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:09:31.44 ID:uORE9dFI.net
一刻も早く地方分散を進めるべきで、南海トラフや首都直下型地震が
起こるまで手をこまねいていてはいけない。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:13:08.56 ID:8dCXfI2D.net
従来の新幹線は、大都市を直線上に結ぶモノだった。
四国新幹線は盲腸線なので、後回しにされやすかった。

上越新幹線や北陸新幹線で、この流れが少し変わった。
長崎新幹線がFGTを諦めてフル規格になれば、大転換点になる。

加えて、山陰方面での新幹線誘致の動きが支援射撃になる。
山陰方面の新幹線は、
1.京都〜松江〜下関の山陰新幹線と
2.岡山〜松江の中国横断新幹線
の2パターンが基本計画にある。

このうち1は事業費やB/Cから無理だが、2なら可能性がある。
四国新幹線が着工すれば、同じ盲腸線の中国横断新幹線が整備計画に格上げしやすくなる。

先日、並走する伯備線のFGT化は効果なしという結論が出た。
このタイミングで出したのは、中国横断新幹線を、四国新幹線と同時着工に持っていくためだろう。

おそらく、2018〜2025年くらいに、四国新幹線と中国横断新幹線は、同時に整備計画に格上げになる。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:33:38.84 ID:QwwqIStt.net
要らない

759 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:37:42.19 ID:YsKu8pzA.net
>>744
一極集中は国策でやってきた話で
新幹線整備とはまったく別の問題だね。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:46:24.25 ID:YkCalmUL.net
四国新幹線がくる前に
「KITT運転をたのむ」
「はいマイケル」
の時代がきそう

761 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:47:23.73 ID:DMhJX7wY.net
>>542
徳島、四国の中ではマシな部類だけどいかんせん大阪のオマケっつーか
あえて四国に州都を置く意味がない感じなのと数字的に弱いのが難点

762 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:49:05.60 ID:+lkJpwvI.net
自分達で出資して作れば

赤字になったらそれもちゃんと補填するんだぞ

763 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:52:49.68 ID:D2/Tvq7F.net
>>762
四国の住民が一人当たり100万円負担すればすぐに出来る話、必要ならすぐにやればいい。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:55:28.65 ID:7qL5DGlz.net
太平洋工業ベルト政策で恩恵受けたくせに一極集中とか不満ばかり言うよな西の奴らって

765 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:58:26.81 ID:YsKu8pzA.net
>>764
もっとも恩恵うけてるのが
東京なのに、何をわけのわからないこと
言ってんだろかw

766 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:09:05.71 ID:FFCEEbf0.net
いらんだろう
四国山脈のせいで移動がしにくいのは事実だが、新幹線ほどのスピードは必要ないし
駅を作ったら素通りされて、地元の商店や飲食店がますます廃れていくだけなのでは?
むしろ新幹線がないのんびりした田舎であることを強みにした方が良いように思う

767 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:11:20.07 ID:u1dph7GV.net
岡山、できれば山陰も巻き混んで、整備計画に格上げすれば、20年以内に完成する。
岡山〜坂出は10年もかからない。

岡山は南北線同時だと、地元負担が大きくなるから、政治力で交付金をうまく活用できるかだろう。

地元負担という名目で高規格道路が地方で急に延びたが、あの方式は参考になる。
結局、交付金で面倒見てもらえるから、地元負担は実質ゼロにできた。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:20:17.78 ID:D3A8f80v.net
ははは
何かの冗談かな?

769 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:31:18.86 ID:fGHmMLNO.net
JR四国は四国内の鉄道交通を今後とも残すためには新幹線への置き換えも含めた鉄道近代化がぜったい必要と言っているのですが・・
このままでは高速道路に地域交通を奪われてしまう。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:33:29.78 ID:l0dYBr2X.net
>>769
輸送密度考えると,高速道路でいいんじゃない?

771 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:34:04.45 ID:dHKRjoFO.net
>>769
JR四国は税金で新幹線作ってもらって赤字の在来線切り離せるんだからそりゃやりたいでしょう

772 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:37:04.17 ID:l0dYBr2X.net
http://sazanami.net/20140426-jr-shikoku-yodosen-tetsudou-hobby-train/

ここの看板見ると,新幹線っていっても坂出−岡山間くらいで満足っぽいね。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:41:59.92 ID:DMhJX7wY.net
>>772
え……その区間だけ引いて意味あるのかよw

774 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:42:20.90 ID:AI7jXpWQ.net
新宿か東京で乗り換えて新幹線一本で四国に遊びに行けるようになったとして、東京―四国主要駅間は何分くらいかな

775 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:53:19.47 ID:sgkOPbcY.net
四国新幹線を作るなら新直轄方式にして、JRではなく国鉄として運行すべき

776 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:53:47.30 ID:u1dph7GV.net
大阪リニア開業後(どうせその頃まで完成しない)の時間。

四国から東京までの時間

東京〜新大阪が1時間
新大阪〜岡山が1時間

岡山〜高松が15分
岡山〜松山が38分
岡山〜徳島が35分
岡山〜高知が31分

ケース3より
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

飛行機だと現状1時間。
鉄道では3時間が競合ライン。

リニア開業と合わせて開通すれば、東京便の客の多くが、新幹線〜リニアに流れる計算。
地方空港は、マイナーな国内地域間と海外を結ぶインフラに特化する。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:57:26.22 ID:l0dYBr2X.net
>>775
JR四国は唯一のドル箱路線を失うわけですね。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:57:56.89 ID:a9cdLtoa.net
>>772
瀬戸大橋の区間になるよな。
ああいった所で高速走行は可能なのだろうか?

779 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:08:05.68 ID:l0dYBr2X.net
どうせ特急料金の新幹線料金への値上げが目的で速達性なんて二の次でしょ。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:15:22.86 ID:/VaHWxrC.net
九州や東北のど田舎や
甲越信にもはしってるわけで

781 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:15:49.73 ID:ThjxnHyd.net
四国に新幹線は要りません
既存の鉄道を改修工事等で若干高速化すればOK

782 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:18:12.99 ID:847WaKUq.net
四国行った事ないな。
死ぬまで行く事なさそw

783 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:21:46.55 ID:d1o0a1DE.net
>>782
お遍路いいぞ
お遍路に新幹線要らんわな

784 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:43:26.78 ID:Vjifo3b+.net
新幹線とかいらん
どうせ時間が短縮されたって20分とか30分の世界だろ?
そんでしおかぜは廃止されて高い新幹線に乗らざるをえないとか最悪やんか

785 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:45:33.69 ID:uO68IGkh.net
>>1
四国だけなら必要ないだろうけど、大阪から関空経由して淡路島から四国に入り愛媛から大分に入る路線は有っても良いと思う
大分からは宮崎通って鹿児島まで行けば完璧かな
正直、本州と九州が下関だけでしか繋がっていないというのはかなり危ういと思う

786 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:06:40.54 ID:d1o0a1DE.net
>>785
有事前提ならトンネル、橋、高架橋だらけでかつ電化の脆弱すぎる新幹線は最悪。貨物運べないし役に立たない

787 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:09:29.41 ID:sQLA+76C.net
どうせ大赤字を垂れ流しながら日に4本くらいだけ通過する新幹線になるんだろ

788 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:38:07.63 ID:1k6I1PX+.net
四国が不必要
四国は日本の役に立たないお荷物地域

789 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:39:26.98 ID:3hF2HPGN.net
倉敷ー高松ー松山間に限定できるなら必要
人口500万人以上の都道府県は9あり、うち新幹線駅がないのは千葉県だけ。千葉は
大東京の一部みたいなものだからなくてもよい
人口順位10位の静岡県は、368万0千人。新幹線駅あり
四国の人口は静岡県よりも少し多いから新幹線を通してもよい人口規模ではある
問題は、徳島、高知を切れるかである
徳島は、神戸(や大阪)に容易に車でアクセスできる
人口72万人の高知は問題外。割に合わないしストローされるだけ
本四備讃線に新幹線を併設し、高松と松山を結べばよいだろう
幸い瀬戸大橋は新幹線を敷設するためのスペイスがもうけてある
総事業費は1兆8千億円程度か

790 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:03:43.04 ID:jKDUC6Fj.net
不要

791 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:03:45.14 ID:12NERmgY.net
>>667
えぇ、セントレア羽田便成田便わんさかあるけど…

792 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:13:14.21 ID:12NERmgY.net
高知が、高知が邪魔だよな。
高知県民は全員瀬戸内側に移住すればルートは確定する。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:14:10.36 ID:YsKu8pzA.net
>>789
整備新幹線全て作っても
たった7兆。
さっさとやれと。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:17:42.04 ID:kWSb/vUy.net
つか、四国の住民全員北関東辺りに
移住させればいいやん、それで解決

福島もそうやん、あれ最後は
集団移住で落ち着くぞ、断言する

795 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:20:03.84 ID:12NERmgY.net
>>789
明石大橋の新幹線スペースを削ったのが致命傷だわ。
明石ルートで新幹線を作るべきだった。
瀬戸大橋の方を削るべきだった。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:23:42.23 ID:YsKu8pzA.net
>>794
幼稚かw

797 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:24:11.33 ID:XzhfxBYk.net
輸送需要量みても無理な話だな。
新幹線1本走らせて赤字なら、誰が負担するのやら

798 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:24:29.38 ID:1PfVMOcy.net
香川と愛媛にはLCC飛んでるしなあ、
そこまで必要でもないかと。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:25:11.17 ID:A1bE4jLM.net
ミニ新幹線作ってやれ

800 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:28:29.08 ID:ELUcNkch.net
四国だけじゃなく、全国に新幹線網を張り巡らせて欲しいな。
新幹線を乗り継いで、全国を旅行したい。
まだ行ったことない場所いっぱいあるし。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:31:45.12 ID:YsKu8pzA.net
>>800
フランスやドイツといった新幹線先進国は
国中に路線が張り巡らされてますね。
日本はいまだに計画の7割が未達成の
後進国。言っておくけど、まったく先進国じゃないでする、今の日本は。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:34:48.67 ID:GbnpmQQA.net
南海トラフあれば高知は海に沈むのに

803 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:36:33.31 ID:VBp59PK+.net
建設中に地震で沈むだろうなw

804 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:41:17.25 ID:sgkOPbcY.net
>>789
成田新幹線はどうなったん

805 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:44:10.29 ID:l+S8b5Vq.net
要らん
単線列車がトコトコ走るだけでいい

806 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:08:10.84 ID:Cbs7jLB+.net
松山まで。どうにかしてほしい。
スピードは脱線しそうなくらい感じるけど。

新幹線でなくてもいいか。
高知は今の自然のままが売り。
そう言えば朝一、今もやってるのかな?
四国お遍路もあるし新幹線は合わない。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:09:25.37 ID:fvOHTkRi.net
>>501
フランスは日本のように合併しまくった 広大な面積の都市ではないパリでも大阪の半分の面積に人口300万人強 郊外を含めると800万人

808 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:09:34.29 ID:kWSb/vUy.net
>>796
前例がないことを想像できないだけだろ?
挙家離村自体はかうて頻繁にやられてたことだ
それを四国という中途半端にでかい島単位でやればいいこと

もっとも、政策的にそれをやらなくても、地方の住民は
東京とその周辺県に流入せざるを得なくなる、
これは時間の問題、中央の政治家や官僚はそれをよくわかってる

そこで、ただ、自然に流入するのを放置した日には
中国の盲流のように、東京の周辺に巨大なスラムを形成し
劣悪な環境で、不法・不正がはびこる暗黒地帯が誕生するだろう

それがイヤなら、政策として強制移住をさせるしかない、時間はないぞ、
能天気な民意を気にしていては、永久にできない事だがな

809 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:21:54.27 ID:Qcn0/PIS.net
>>808
瀬戸内海とそれに面した地域の重要性考えれば常にある程度の都市は必要
四国で重要なのは高知の救済策

810 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:27:28.61 ID:f44mGe7g.net
高速フェリー使え

811 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:33:56.75 ID:dHKRjoFO.net
高知に税金とか民間が投資しても津波で無駄になっちゃう可能性あるからな

812 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:42:22.09 ID:kWSb/vUy.net
>>806
だったら、岡山やら広島やらの瀬戸内沿岸に街を残せばよい
多額の血税を投下して、四国という離島に都市を維持する意味はない

813 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:04:56.69 ID:BkUIzl33.net
新幹線のかわりに大分との間に橋かけてw

南九州から大阪まで物流繋ぎたいからw

814 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:47:21.80 ID:JfqSpn7D.net
四国って本州に隣接して橋で繋げてるけど実態はデカい三宅島みたいなもんだからな
本土の国民にとって存在が無意味な島
4県あるくせに北海道や沖縄より存在意義がない

815 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:52:43.53 ID:GqhVSbaP.net
新幹線作る頃には、瀬戸大橋の耐用年数が限界超えてそう

816 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:02:45.08 ID:fvOHTkRi.net
四国に新幹線もリニアも要らん

九州〜沖縄にリニア早よ

817 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:05:39.53 ID:+zbwvfjw.net
四国の人口は、広島と山口足したくらいの規模。
平野が少なく、山脈で分断されており、都市はまあまあ大きい。
松山の人口は、山口の最大都市である下関や、広島で2番目に大きい福山よりも多い。

瀬戸大橋は今の技術だと300年はもつらしいよ。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:10:22.85 ID:hU8PszUh.net
特急で岡山かどっかに接続してるやん

819 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:11:12.42 ID:hU8PszUh.net
>>814
まぁな
思いつくものと言えば、うどんと愛媛みかんぐらいなもの

820 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:13:54.52 ID:pmdg3eOs.net
>>819
カツオのたたきを忘れんなやw

821 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:14:15.25 ID:HdbOq3Da.net
>>819
泡踊り

822 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:18:53.90 ID:lGVjnU6G.net
東京まで一刻でも早くみかんを届けなきゃならんから新幹線いるんよ

823 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:22:46.18 ID:6OpKx/Jk.net
1両編成の新幹線でも席ガラガラじゃないの?
500系でも

824 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:23:21.14 ID:kMtkj6wC.net
いらんわ 欲しがっているのは四国の土建屋だけ

825 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:25:01.91 ID:onTBUqd+.net
四国はのんびりする所
急ぐと四国じゃなくなる

826 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:27:39.36 ID:zLGnaj7r.net
いらん 離島なのにさらに豊予と紀淡を結ぶなんて非現実的
何本橋架けりゃ気が済むんだという話になる

827 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:30:13.18 ID:lesQl95z.net
自動運転車の方がまだ需要も実現性もあるんじゃないか?

828 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:54:07.38 ID:1ah2lKFP.net
愛媛県民としては西のほうにもう一本、橋を作ってくれたほうがいいな

829 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:01:25.27 ID:rRt4uGJ2.net
もうすぐヘリコプターマネーがやってくる。
すべての基本計画は直ちに整備計画に昇格し、着工するだろう。

830 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:06:14.97 ID:B2/7wR3j.net
何乗せるんだ?

831 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:12:46.22 ID:kGOHNi0+.net
空気

832 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:15:42.82 ID:9Vzj7PH9.net
必要ないだろうなあ。
車社会だし。
中距離までは車、長距離は飛行機がベスト

833 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:32:58.48 ID:lgYzKSr/.net
かつお県の生き物だが、いらんよ
いま、ねっとでなんでも手に入るから街に
行く必要ない。休みはバイクで遊ぶので
橋代、高速代安くしてくれた方がうれしい

834 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:59:21.63 ID:jKDUC6Fj.net
四国って伊豆半島の巨大版
もしくは紀伊半島の巨大版って感じがする
そんな場所に新幹線とか笑わせる

835 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:19:19.97 ID:cpRYimTY.net
可愛そうだが四国も山陰も必要ない

836 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:05:34.57 ID:h0z/Fqe3.net
大分まで繋げないと伊方原発の二方向避難路として機能しないよ

837 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:17:56.25 ID:TarlOpEX.net
>>833
山の手線の内側に住んでるが
ネットで何でも買えるって思うのが世界が狭い証拠だ。
ハンズ程度ですら、ネットじゃ扱ってないものがある。
個人店の専門店はもっとよ?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:28:27.13 ID:vz6876kA.net
新幹線入りませんとか本当に新幹線の意味がわかってない奴が多すぎる。
住んでる奴のためじゃないんだよ。
海外からも観光客が来るし。大阪、関西からの観光客も増える。
たいして金かからないのだしさっさとやれよ。
東日本の連中はガタガタ言うな。
お前らどんだけ新幹線引いてるんだよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:52:28.09 ID:FF/uJR4N.net
>>119
いや、全然珍しくないし

840 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:11:09.19 ID:xA6NC7wU.net
こんな無駄なもの、作るべきじゃないと思うけどそれでも作っちゃうのが日本だよなぁ
その結果が多額の借金だけど

841 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:14:52.64 ID:lg+pqMgo.net
>>51
なんというか
いつもの香川らしいよねえ

842 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:17:56.53 ID:lg+pqMgo.net
>>62
それそれ
高速道路と普通道路整備したら?って感じ
狭くて変に混雑してたりするし

843 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:24:16.55 ID:lg+pqMgo.net
>>102
正しい

844 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 05:38:56.55 ID:msn6VyZ4.net
四国新幹線が急浮上してきたのには、理由がある。

現在の整備新幹線が完成すれば、四国新幹線を含む基本計画の幾つかが整備計画に格上げとなる。
整備計画になれば、着工が約束される。
http://trafficnews.jp/assets/2014/11/20141113_shinkansen1-600x423.jpg

総整備費用
1.四国・南北→1.57兆円/5県(岡山、香川、愛媛、徳島、高知)
2.四国・東西→4.02兆円/5県(大阪、徳島、香川、愛媛、大分)
3.東九州→→→2.67兆円/4県(福岡、大分、宮崎、鹿児島)
4.山陰・南北→1.00兆円/3県(岡山、鳥取、島根)
5.山陰・東西→4.00兆円/5県(大阪 or 京都、兵庫、鳥取、島根、山口)

ただし、基本計画でb/c(便益/費用)が1を上回らなければ、永久凍結になる。
4兆円に達する計画は、今の建設技術では実現性が無い。

1.四国・南北、3.東九州、4.山陰・南北が有力候補に浮上する。
あとは整備費用の半分を地元負担できるかが問われる。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:07:46.05 ID:msn6VyZ4.net
西日本で新たに新幹線が走るのはここだ!
http://toyokeizai.net/articles/-/80406?

本誌の結論
1.四国・南北→必要
2.四国・東西→困難
3.東九州→→→必要
4.山陰・南北→不急
5.山陰・東西→不要

846 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:34:40.32 ID:c9g6NKPG.net
>>1
事業収益が見込めるなら積極的にやればいい。
事業収益が期待できるなら、無駄に税金を投入せずして、自ずと投資家が集まり資金提供してくれる。
逆に事業収益による黒字化が見込めないまま、投資家すら見向きもしない不採算化する可能性のある事業に税金を投入するのは害悪だ

847 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:35:44.04 ID:vciGLPF5.net
赤字路線つくってもね。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:42:10.18 ID:c9g6NKPG.net
>>838
だから、仮に事業収益が見込めるなら自ずと投資家が多額の資金を提供してくれる訳でわざわざ税金を使う必要は全くない。
逆に言えば税金を使おうとするのは、事業収益が見込めず赤字不採算化するリスクを抱えて投資家が集まらない証拠。
よって、投資家を集められない赤字不採算化するリスク事業をやるべきではない。
さもないと、北海道新幹線みたいに、赤字不採算化して不良債権を抱える羽目に陥り、不良債権処理の為の無駄な増税がデフレを重症化させる。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:42:58.50 ID:y9YGMib2.net
四国は自動運転車とドローンの特区が相応しい
低コストで確実に地域活性化が図れる

人口密度が高すぎる東京、大阪では出来ない事

850 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:09:39.28 ID:GyHgqyo+.net
高松から高知経由で宇和島通って松山に戻る四国新幹線開業してくれ。
城巡りが面倒なので。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:31:20.14 ID:odoMttCz.net
四つの県庁所在地を24時間周遊する高速バスを
4県が金を出し合って安く提供した方がいいと思うよ。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:55:24.18 ID:5jcQrbOT.net
>>851
自治体は、自前で赤字をかぶる気なんて無いぞ
新幹線も国とJRが作って、運営してくれると思ってる

853 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:04:22.62 ID:4IqkHuQP.net
不釣り合いなほど高給取りの地方公務員の首を半分切ればカネは出来るだろ
要はその気があるかどうか

854 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:11:16.86 ID:FvNneZrs.net
医者に高給出すよりマシ

855 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 14:00:25.05 ID:93Y3CnOh.net
作るなら東北新幹線にひっついてくる山形・秋田みたいなミニ新幹線だろうけど
切り離した先のJR四国内は特急と同じ速度に制限されるし地元に
在来線押し付ける事もできんのであまり意味がない

北海道新幹線みたいに終点に人口約200万の都市があれば
フル規格で繋ぐ意味もあるんだろうけど・・・

856 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 16:46:00.57 ID:AEf/aGSt.net
まず電化、複線化
地元のためには、こっちがさき

857 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 16:59:52.78 ID:kEndDJwQ.net
>>856
マイカー禁止にしないと赤字になる

858 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 17:42:15.94 ID:odoMttCz.net
新幹線より4つの県庁所在地を安く早く結ぶ方が先

859 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 17:43:50.22 ID:hkgiitRc.net
>>855
ミニ新幹線でもよいが 快速のほうがよいだろ
梅田→高松 徳島
高規格線なら 1時間でいけるだろう
まあ新幹線なみの建設費になるけど

860 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:04:20.72 ID:kEndDJwQ.net
>>858
県同士が仲悪いから需要がない

861 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:05:27.60 ID:odoMttCz.net
>>860
強制的にでも4県潰して一つの州にすべきなんだよな
北海道は有無も言わさず政府の命令で6支庁を一つの道にまとめたわけだから

862 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:40:47.50 ID:BMZ2NDYC.net
建設しても単線でOK

863 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:24:25.34 ID:N5NHFUTL.net
目的も費用構造も見えずに他の県に新幹線があるから我が県にもという
ほとんど赤ちゃんのおねだり状態だろう。まだ赤ちゃんの方が生存目的と
推測できるだけマシだ。 観光立県なら

864 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:26:32.77 ID:6xl9Wp1B.net
新幹線より高速を二車線にしてくれ

865 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:31:56.57 ID:Zpu2oEJu.net
>>51むしろ、香川の西側と松山だけだよ。徳島は紀淡ルートでないと意味ないと思っているし、高知は徳島本線ルートでしかメリットない。高松は、四国の入り口になれない運行ルートじゃのれない。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:39:48.57 ID:Eqem435N.net
鳴門〜高松、松山〜大洲は対面区間なのに交通量もそこそこ多く事故が多い
県民の安全を考えればまずは高速道路の片側二車線化を推し進めることが第一だ。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:40:20.75 ID:K1uTWVK7.net
世の中おかしな事だらけ
三橋貴明の『マスコミに騙されるな!』
第180回 新幹線ネットワーク
http://s.news.nifty.com/domestic/governmentdetail/jitsuwa-11138_1.htm

新幹線ほど費用対効果が高いインフラ整備は他にない。
何しろダムや防波堤、一般道路などのインフラは、公共投資で建設したとしても、基本的には「料金」を徴収することができない。
それに対し、新幹線は運賃収入を得ることが可能なのである。

今後の新幹線整備については国内マスコミから、
「赤字になる新幹線は建設するな」
「ストロー効果で東京に吸い上げられる」
といった陳腐かつ「嘘」のレトリックで攻撃されることになるだろう。
それに対し、政治家や「国民」が、いかに反論していくべきなのか。

868 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:42:16.87 ID:AgZrJAfa.net
>>867
ストロー効果なんて
実際どれほどあるものか実証されてないしな
何の根拠もなく単語が一人歩きしてるだけ

869 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:43:06.39 ID:D/6Di/E4.net
ごちやごちゃ言わずに造ればよい。三本の無駄な橋を造ったんだから
新幹線が無駄に終わっても同じようなもんだ。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:00:59.76 ID:rKw1RRYI.net
ストロー効果って逆でしょ
糞田舎だから頑張って外に出て、戻ろうと思ってもやたら時間がかかるから戻ってこないだけでしょ
つまりまともなインフラが無いから田舎から出たっきり戻ってこない

871 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:05:06.13 ID:/jc3o8PW.net
全部、財務官僚が増税して政府支出を下げて日本人を殺したいがための嘘だもんな

872 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:16:19.11 ID:SKyoef76.net
>>838
関西からは安い高速バスがある
国外からは飛行機がある
四国新幹線なんて誰も使わんな

873 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:26:22.06 ID:H0Jo3DnF.net
>>838
観光客世界一のフランス、二位のアメリカ、どちらも新幹線なんかないだろ

874 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:29:18.51 ID:f56QwXci.net
>>873
マルセイユからパリまで、TGVで行ったなぁ。
3時間ちょっと掛かったと記憶してる。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:33:07.75 ID:WEITs9Xt.net
>>868
新潟や長野はストローされたのだろうか?
新潟空港は羽田行きが全滅したが、それでも一応生き残っているが

876 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:33:44.25 ID:H0Jo3DnF.net
>>874
在来線じゃねーか

877 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:34:25.86 ID:vpJamvwS.net
高知から成田関空にLCC飛ばせば誰も困らんのじゃない
プロペラ機でもいい
どうしても鉄道欲しいなら瀬戸内海側に通じる単線のトンネルでもあげればいい
あとは田んぼを突っ切る曲線を緩くするとか
こんなところに何兆も目的のない投資したらアホでしょ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:35:43.56 ID:DZNGcXgd.net
>>871
いいかげんにネット使ってる若い連中には
気がついてもらわんとな。

879 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:38:46.01 ID:f56QwXci.net
>>876
なるほど・・・お前にとっての新幹線は、高速鉄道である必要はないわけだな。

880 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:44:31.82 ID:DZNGcXgd.net
>>877
海外に何兆円もインフラ支援してること
についてはどう思いますか?

881 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:46:00.71 ID:fM7b7aYf.net
>>880
ヒント:費用対効果

882 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:48:00.86 ID:DZNGcXgd.net
>>881
具体的には?

883 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:48:15.59 ID:c9g6NKPG.net
>>871
行政が関わらない行政搾取の無い家計減税が最大の景気対策であると同時に少子化対策でもある。
無駄な家計税の増税が家計投資と家計消費を奪い、少子化と消費不況デフレを重症化させている。
財政出動の為に家計税を増やす愚策は、余計な行政搾取(行政ピンハネ)を増やして、家計を貧困にして家計投資(結婚出産子育て)を抑制し益々少子化を招くだけ。
家計の重税貧困化で消費不況となりデフレを引き起こしているのに、家計税を増やして公共支出して庶民の家計ニーズに沿わない余計な要らない物を作るだけ、反って景気が悪化しデフレを重症化させ少子化を招く。

884 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:51:00.89 ID:DZNGcXgd.net
コスパ不況

885 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 21:36:17.36 ID:23yrrthc.net
建設会社、不動産会社の金儲けの戦略。

JR四国は、新幹線を走らす度、赤字。

金を捨てながら、走行することになるやろ。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 22:28:04.47 ID:WdAjdqKw.net
インフラとして新幹線がどうとか言うのなら
まずは市街地の公共交通網の整備が先やな
観光客がポンと乗ってチョロチョロできるように
今のうちからしとかないかんぜよ
使いにくくて何十年と利用してないわ

887 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 22:40:07.95 ID:tbFrt4Au.net
東日本の連中は東北、北海道、北陸と何本も新幹線を
引いてるくせに西日本のことになるととたんに文句を言い出す。
死ねよ。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 22:45:10.89 ID:f56QwXci.net
>>887
お前、四国の人間じゃないだろ?

土建屋を除いて、四国の人間は誰も新幹線とか望んでないぞw
そんなのより、土讃線、予讃線の複線化、高速道路の充実の方が大事だ。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:06:09.53 ID:tbFrt4Au.net
>>888

別に地元の人のために引くわけじゃないけどな。
だけど結果的に地元が潤う。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:09:32.11 ID:xA6NC7wU.net
四国は潤っても日本のためにはならん

891 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:10:12.50 ID:f56QwXci.net
>>889
新幹線は特に潤わんと思うぞ。
在来線を第三セクターで引き受けられる自治体は少ない。

まぁ、土讃線と予讃線を新幹線一本にして在来線は廃止!ってのも一考だが。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:19:15.94 ID:A46mjsrA.net
車体だけ山形新幹線とか秋田新幹線みたいのにして
それの狭軌版ならみんな納得するはず多分

893 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:33:21.61 ID:f56QwXci.net
>>892
それなら、既に予土線を走ってるw
俺は乗ったことないけど・・・

894 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 23:43:25.05 ID:odoMttCz.net
そうだったな・・・とっくのとうに四国には新幹線が走ってるじゃん
https://i.ytimg.com/vi/LiCnBHTovkc/maxresdefault.jpg

895 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 00:09:52.77 ID:LszrFTPy.net
鉄道の利点である大量輸送が成り立たない四国には不要

896 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 00:13:58.14 ID:0WRF54fj.net
アホ

需要は鉄道が作る

897 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 00:15:14.86 ID:K1UM77uh.net
四国が出来ないと、東九州も動き出さない。
ましてや、山陰の新幹線なんて、夢のまた夢で終わる。

四国新幹線の動向は、他地域に与える影響が大きい。
だから注目されている。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 00:25:07.66 ID:LszrFTPy.net
>>896
じゃどんな需要が生まれるのかね

899 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 02:34:17.58 ID:aZoZLL+w.net
西日本はそもそも鉄道整備の後進。ひいてはそれが関西経済に大きな打撃を与えた。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 03:19:40.52 ID:3PG3buCj.net
四国ってどこだよ

901 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 05:11:53.08 ID:08vwJmM5.net
自動運転が実用化したら在来線の維持も出来無くなるよ。
JR関係者以外は困らないと思うが…

902 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:34:12.80 ID:O6QM18VM.net
結論からいうと必要がない。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:20:54.03 ID:jme4RHXT.net
新幹線よりお遍路周回路線の増強をしておけ

904 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:36:32.29 ID:Wnfvgapy.net
>>459
鳴門が?
今治が?
宇多津が多少だけやろ

905 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:39:48.36 ID:VAadlE6v.net
要らない。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:51:52.00 ID:cTm6vbUM.net
橋とか無くても、四国で優秀なら、本州に出てくるからな。弘法大師のころから
変わらん。大阪で働いてる人も四国出身は多い

907 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:04:07.33 ID:+TATTy3E.net
しかし3本の本四架橋はどうみても無駄だよな。
1本に1兆円以上もかけて入ってくる収入はわずか。
地下掘って新幹線通した方がよっぽど良かった。
しまなみ街道なんてサイクリングのために造ったようなもの。車なんて走っていない。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 15:12:04.09 ID:HwQl+WI5.net
九州とむすんどきゃ良かったのに
物流の大動脈になってたぞ

909 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 16:32:44.13 ID:izmYsJoZ.net
地震で瀬戸大橋上で緊急停止とか罰ゲーム過ぎるだろ

910 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 17:11:29.80 ID:BydeIgy2.net
20年間もGDPが横ばいの日本では整備新幹線など作っても
その建設需要の効果しかないな。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 17:49:06.45 ID:b/csXNym.net
>>910
新幹線が出来れば人口増えて産業も栄えてGDPが増えるんだよ

912 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 17:58:40.32 ID:UZhMcMCm.net
大分と佐多岬を結ぶ海底トンネル作るのが先だろ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 20:29:03.87 ID:+Ynasn6K.net
>>899

官僚がわざとやってるんだもん。
つねに東京を優位にするために。
西日本の人はもっと怒らないとダメだよ。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 21:04:25.69 ID:P8+ML3OW.net
四国の片田舎に住んでる人はマジで要らないって思ってそう

915 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 21:10:14.76 ID:+Ynasn6K.net
902 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/07/19(火) 07:34:12.80 ID:O6QM18VM
結論からいうと必要がない。

905 名前:名刺は切らしておりまして[ぶっちゃけ] 投稿日:2016/07/19(火) 12:39:48.36 ID:VAadlE6v
要らない。

914 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2016/07/19(火) 21:04:25.69 ID:P8+ML3OW
四国の片田舎に住んでる人はマジで要らないって思ってそう


こういうのってどっかから雇われてるの?

916 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 21:14:47.63 ID:7D+ga+z/.net
財務官僚に雇われた御用一般人だろ 
もしくは財務官僚の息のかかったマスコミの馬鹿駄文をそのまま信じた白痴か

917 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 21:33:46.89 ID:cFFoSQxz.net
高知県民だが新幹線なんてマジいらねーわ
そんな金あるんだったら補助金出してLCC誘致しろ

918 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:30:13.06 ID:N5/cGkVF.net
メリットがなければ ただの地域振興だから
建設するとしても 数十年ごしの
冬眠みたいな新幹線だな

919 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:04:08.10 ID:BydeIgy2.net
>>915
誰も雇ってないだろ。

推進派は金を出しても書き込みバイトを雇うだろうが
逆はないな。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:10:03.60 ID:VaCfBMd1.net
国土を満遍なく開発ってのはもう古いんだよね。
使う金あるなら人口減に対応した限界集落集約や物流コスト低減の為本四架橋、高速無料化、南海トラフ対策での太平洋側の高台移転とか。
四国以外でもそうだけどね。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:34:12.17 ID:qzT4DtLz.net
>>880
無駄だと思ってるけど外交の一環だからなんとも
何兆か投資するとして相手国から将来その現在価値の何兆円分か以上を回収できるか
言い方変えるとその分をその国から輸入したいものがあるか
相当厳しいと思うけどね

将来その輸入で内需が得られなくなるか
どこか海外に再投資して円高圧力を積むか
それとも債権放棄して海外に貸したお金のために日本人がタダ働きするか
経済学的にはこの3択のどれかにしかならない

それ以上の地政学的な外交戦略とやらのために海外進出してるんでしょ
戦争でもおっ始まるつもりなんじゃないの

922 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:37:53.64 ID:qzT4DtLz.net
>>917
補助よりかは県職員の利用保証とかがいいかな
既存便の維持やJR線維持やらに使われてなければ

923 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 00:15:52.28 ID:qVTFG/65.net
>>51
やっぱりカガシンは最低だな

924 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 00:37:35.28 ID:nIyLrbVA.net
中国に頼んで中国新幹線導入したらいい
安く造れるんじゃね?

925 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 07:04:06.89 ID:2FBIU96T.net
うなぎも輸入なんだから
新幹線も輸入でいいわな

926 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 07:12:28.43 ID:ElGrmxkD.net
神戸を通らないなら要らねえわ

927 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 10:06:22.95 ID:2FBIU96T.net
>>926
神戸の部分は 全部海底トンネルになるかもしれない
買収とかアセスとか考えると
陸地はいっさいとおらないほうがいいかも

928 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 15:00:07.99 ID:eJSzD6uV.net
神戸はいらない
関空と繋がなきゃいけない
でも先ずはB/Cの高い瀬戸大橋線と東九州あたりからかな

929 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 18:06:36.99 ID:RwYNS7Kq.net
オスプレイを旅客化して、岡山とかに運ぶサービスを展開しよう

930 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 18:51:35.16 ID:utQ6yvXW.net
東九州は要らない

931 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 21:43:25.34 ID:M5iltHwl.net
利用する人の数を算出しているのか?

932 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:36:36.00 ID:vYiDEHG2.net
必要かとか、グダグダ言う前にさっさと
作れや。貧乏くさい国やのうw

933 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:38:42.03 ID:mQJaUTvQ.net
赤字確実なのにだれが払うんだ

934 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:42:53.80 ID:Mi3pTAJc.net
>必要かとか、グダグダ言う前にさっさと
>作れや。貧乏くさい国やのうw
 
黙れ糞食い猿

935 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:46:47.03 ID:vYiDEHG2.net
>>934
お前が猿じゃw
ほんま、貧乏くっさいカキコミばっかりで
吐き気がするわ、日本人

936 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:49:32.69 ID:vYiDEHG2.net
財務省お抱えメディアに洗脳されてる
ことにも露気づかす、小利口な
カキコミをしてると悦に入ってる
貧乏くっさい日本人w
吐き気するわw

937 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:51:34.34 ID:vYiDEHG2.net
口を開けばコスパwコスパw
貧乏くっさい日本人がw
吐き気するわ

938 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 23:13:48.32 ID:Mi3pTAJc.net
図星だったために火病起こした
糞食い猿が怒りの3連投糞ワロタ
こちとら、おまエラの釣り目顔に吐き気がするわw

939 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 23:30:16.36 ID:utQ6yvXW.net
>>937
無理しないで朝鮮な帰れば

940 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 00:32:51.79 ID:lmd0tewU.net
予測通りの反応w
俺はコテコテの日本人だっつうのw
まじ貧乏くっさいわ、日本人w
吐き気するわ。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 00:34:24.91 ID:GpeG96bx.net
大好物の糞をたらふく食ってさっさと寝ろよw

942 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 00:35:14.11 ID:lmd0tewU.net
口を開けばコスパwコスパw
洗脳されとることにも気づかず
自分が利口なつもりでコテコテw
そら、景気なんかよくなるわけないがなw
アホやろ日本人w

943 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 00:36:10.02 ID:lmd0tewU.net
節約節約wコスパコスパw
貧乏くっさい日本人w

944 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 02:35:47.24 ID:Kbuqr7vR.net
高知の西南に空港を作ったほうが経済効果あるのでは?

松山空港、徳島空港、高知空港、高知西南空港をハブにしてローカル鉄道ても移動したほうが便利だとおもう

945 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 02:39:35.53 ID:kmdDO0Fa.net
>>944
俺は四万十市だが、正月明け(7日)のpeachで松山→関空が1680円で買えたから
宿毛までくろしお鉄道で、宇和島経由松山までバスで行ったw 

バス代の方が高かった・・・

946 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 02:49:41.20 ID:HQIYKL7u.net
ビジネスだと鉄道が基本。
高速バスは使いにくい。

新幹線が地域を発展させてきたというのは、あながち嘘では無い。
もし、負の効果があるのなら、地元発の撤去運動や反対運動があるはずだが、あっても外部発の運動ばかり。
しかも、利便性とは無関係の環境絡み。

計画全部を実現というのは困難だが、沿線人口や事業費のバランスからして四国は当確だろう。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 03:20:55.32 ID:Kbuqr7vR.net
>>945
中村か宿毛あたりに空港があれば便利でしょ
宿毛から宇和島は列車ないし不便すぎる

948 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 03:23:11.90 ID:kmdDO0Fa.net
>>947
それで関空から8千円なら決まりなんだがな・・・w

949 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 08:40:35.76 ID:ewPnpmwO.net
>>946
そもそも四国の田舎にビジネスがないだろ

950 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 08:43:59.30 ID:KdoVvfDF.net
>>946
単線ディーゼルな無人駅なんてビジネスに使えない()
あのレベルの田舎になれば車で送迎がビジネスの基本だろ

951 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 09:49:31.71 ID:bkjf72O/.net
電化してないの?
まずそこからなんじゃないの?

952 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 09:52:24.99 ID:x2M2qEBA.net
>>951
単線非電化の北海道に新幹線作ってますが

953 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 10:35:11.61 ID:8s3/SYGp.net
電化が下水道普及が先決

新幹線が通ればなんとかなるとかありえない

954 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 11:37:54.77 ID:kmdDO0Fa.net
>>953
どっちも要らんな・・・ウチの実家とかは、40年前から浄化槽で水洗トイレだし
空気が汚れるほどの本数の汽車も走ってない。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 11:54:19.60 ID:8TGB+wUc.net
造ってから考えよう by四国民

956 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 11:57:23.72 ID:sxRLtCrk.net
大阪から九州まで行くルートはさすがに金銭的にすぐには無理だろうな

岡山から松山までならそこそく需要はある気もするけど
瀬戸大橋ルートだと高知ルートが先なんだろうな

957 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 14:21:40.29 ID:BrkmLk2g.net
いま工事中の新幹線が完成したら
優先度でいえば経済効果高いのは四国しかないぞ常識的に

四国(大阪〜関空〜淡路〜四国〜九州) ←これしかないだろ
山陰  ←島根鳥取だけではちょっと…
東九州 ←九州は新幹線過剰整備されすぎてバランス悪い
奥羽  ←は?
羽越  ←はああぁ? 東日本調子乗りすぎ

3大都市圏直結路線だぞ四国は

958 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 14:22:40.89 ID:mlazAFrK.net
>>952
JR北海道から分離した木古内〜函館間もせっかくの電化区間なのに
今も変わらず汽動車走らせてるな。
18きっぷのシーズン始まったがオプション券使おうとすると木古内での
あまりの接続の悪さに次からは船で函館へ渡ろうと決意させられる。

貨物列車と新幹線が青函トンネル内を同じ線路走ってるせいで
ダイヤ弄ろうにもどうにもならんかったのかな?

959 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 14:26:55.51 ID:OvFWhgr4.net
本当に北海道新幹線とか北陸新幹線のほうが、はあ?だよな。
東日本はふざけんなよ、本当に。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 14:27:37.41 ID:RsXuzGvb.net
次に着工するのは四国に間違いないが、海峡ルートの新設は当面無理。
岡山経由で橋を渡るしかない。

山陰も岡山経由なら整備新幹線の可能性はある。
四国の分離・合体型新幹線が成功すれば、米子で分離・合体して鳥取と松江にそれぞれ向かうことが可能になる。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 14:59:49.17 ID:5RUZhAHM.net
>>920
トンキンから順に整備していきますといって
国のカネを重点的に使っておいて
トンキンの整備がすんだら
国土開発はもう古いと言い出す。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 15:48:15.82 ID:UY21tSCn.net
四国にトンネルとか長大橋を作る金は1円もないし
第二青函トンネルも同じ

963 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 15:58:34.39 ID:w8jpJ8Jn.net
>>959
北海道 → 五大都市のひとつである札幌へ繋ぐ

北陸 → いざという時のための東海道新幹線の代替ルート


四国よりも遥かに重要性が高い

964 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:23:18.36 ID:BrkmLk2g.net
>>962
>>133

965 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:31:33.88 ID:OvFWhgr4.net
>>963

はあ?
誰が新幹線で北海道に行くんだよ、馬鹿か。
代替なんて飛行機で十分だ馬鹿。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:39:55.91 ID:GpeG96bx.net
誰が行くんだって?
そりゃお前以外に決まってる罠w
 
こういうアホって、東海道新幹線を飛行機で代替するには
機材がいくつ必要かとか考えたことも無いんだろうな

967 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:41:40.33 ID:KJ4QXSGg.net
北陸とか作るくらいなら四国もあって良い。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:43:53.18 ID:OvFWhgr4.net
>>966

もうすでに北海道新幹線はガラガラ。
機材だってw
代替というのは緊急時だろ。
他の国内線の飛行機を割り振るだけ。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 16:56:36.26 ID:GpeG96bx.net
>>968
2ちゃんで遊んでないで夏休みの宿題でもやれやw

970 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 17:20:10.62 ID:Y4J1DCoh.net
四国に新幹線をひくアホな思考ならば
佐渡にも海底トンネルで新幹線をひけよ?お?

971 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 17:30:31.67 ID:x2M2qEBA.net
>>966
東海道が特殊で、北海道のようなところは飛行機で十分や

972 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 18:16:33.42 ID:qRWUMQZn.net
>>968
事故や悪天候で空港が閉鎖されたら
いくら機材があっても役にたたへんで

973 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 19:03:59.88 ID:qRpi7fD2.net
>>957
経済効果高いってか九州ですら必要だったか怪しいのに四国につくって何十年で回収出来るの?

974 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 20:32:20.69 ID:YOfSX8/2.net
>>973
新幹線開業で福岡―鹿児島間の航空便をほぼ壊滅させたんだが
熊本地震の時は各航空会社が新幹線不通・臨時ダイヤの時はバンバン飛ばしてくれたが
経済効果が無かったら僅か2週間で全線復旧なんてさせないだろ

975 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 23:13:24.59 ID:PnDKj+Vr.net
え?
復旧させないと売り上げゼロで赤字がかさむだろ

976 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:34:53.51 ID:IeuNu6Bk.net
>>970
これだから東日本のアホは
四国をどんな小さい離島部や島嶼部みたいに思ってんだか

●四国の東西 佐田岬〜鳴門市 260km

●東京品川駅〜名古屋駅 260km

これが狭いなら東名リニアも東海道新幹線もいらんわ
  ※あくまで距離の比較だけな。それ以外でつっこむなよ。

977 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:40:39.26 ID:nQkSbYai.net
>>974
鹿児島福岡の航空便は新幹線開通前の3割程度。
壊滅というほどじゃあない。
(まあ、軍事用語で7割の損害で壊滅だから間違いではないが)

978 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 01:13:40.25 ID:4gXlErkd.net
新幹線の価値があるのは東京ー博多間だと思う。
他は特急でいいと思う。
リニアは東京ー大阪が必須。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 01:41:04.35 ID:yhoPgFdC.net
新たに軌道を引いて作るコストと得られるリターンが割に合わない。
在来線の高速化で十分な気がする。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 03:07:39.47 ID:WeOyrJ2w.net
まあ試しに作ってみたらええやん
橋といっしょで四国は赤字まみれになるから

981 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:04:40.51 ID:ls6ai+pA.net
病院で寝ている老人のチューブ外せば四国やら山陰やら大分やらにすぐ新幹線通せるぞ

この国はじじばばの無駄な医療費に金掛け過ぎ

982 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:39:44.81 ID:k+NGXWtf.net
そんなことしなくても余裕で金は余ってるから>>133
まあ公務員の給料を削減するのもいいかもな

983 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 08:09:37.86 ID:7dXAlegZ.net
>>974
九州と四国の人口と経済規模を比較したら、いかに四国の規模が小さいか
分かるんだが。

人口比とGDP比で四国は九州の約30%。
四国には政令指定都市無し、世界遺産無し、プロ野球球団無し。
こんだけ無い無いずくしの地方に新幹線とか勘弁してくれ。
言っとくけど、愛媛と徳島にはほとんど文化的、経済的交流はないんだぞ。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:23:16.09 ID:6XzpIYqv.net
高知側に通せよ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:24:36.71 ID:6XzpIYqv.net
>>983
むしろそこまで経済規模が小さいからこそ新幹線を通した時の経済効果は大きいかもしれん

986 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:41:25.61 ID:hVVQW8M9.net
なんというアクロバティック理論だろうw

987 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:02:37.32 ID:oV1eDL0t.net
四国に新幹線はいらないと思う。
金沢〜福井(敦賀なんて開いた口がふさがらない)間どさえ、不要と思うのに。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:24:59.49 ID:JaVYfwxD.net
金沢−福井は将来的に大阪につなげるためのものだろう
福井から先がいろいろと大変そうだが

989 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:45:04.10 ID:7fil9/za.net
>>985
だな馬鹿には見えない
四国の外から来る旅客と言う物がある
四国外の大きな経済圏が同一化する事で四国に需要が発生する

990 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:27:40.90 ID:7qgjxIi/.net
できたとして,何分縮まるのか考えていないだろ。30分程度縮まったところでどうにもならんよ。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:41:52.80 ID:JaVYfwxD.net
どういうルートで建設するかにもよるだろうな
さすがに新幹線は1本しか作れないだろうし
関西との時短効果の大きいところほど経済効果が出てくるだろう
ただ都市規模が小さいところは一方的にストローされてしまうって
ことも起こりえる

992 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:50:17.04 ID:7qgjxIi/.net
どういうルートも何も,岡山坂出間だろ。後はフリーゲージで対応。

関空経由の徳島新幹線はちょっと現実味に薄いし,明石海峡大橋は列車対応をやめてしまって開通。
もうここしか選択肢はない。

この案のいいところは四国新幹線が安価で建設できること。
あと,なにげにドル箱路線で,需要も見込めること。

反対に,デメリットして視は在来線はどうなっちゃうの?ってことかな。
新幹線化して,在来線をオミットしてしまうと,
結局,青函トンネルの新幹線化みたいに四国への通行料金が値上げ
ってことになりかねない。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:56:21.30 ID:UowKctiW.net
ID:vYiDEHG2は口は悪いが図星をついてる
この国はとにかく発想が貧乏くさいというかけち臭い
この国の国民は先祖から巨大な資産を相続したが
思考回路が貧乏くさい為にどんどん貧しくなっていってる

994 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:15:58.66 ID:gSgSX7fp.net
>>992
大阪と熊本を結ぶルートでなければ意味はない。

九州全体の発展のためには、九州の中心地州都熊本の
発展が不可欠。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:35:15.95 ID:SgspxZch.net
在来線は諦めるしか無いわ…
自動運転車が走りやすい環境整備に努めるべき

996 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:38:21.19 ID:15qt21gQ.net
こんなの昔から言われてるんだしさっさとやれ。
金もだぶついてるし。
四国は観光資源が豊富だから、作れば需要はある。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:40:57.81 ID:WeOyrJ2w.net
金沢より観光資源ないよ

998 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:44:46.72 ID:pU6CFrdS.net
お前には関係ないから黙ってろ糞食い猿
得意のIDコロコロやっても、いつも同じことばっか書いてるからすぐ分かるぞ

999 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:49:30.60 ID:XvdbANFx.net
国が新幹線を諦めた地域向けに国が審査した物件に対してJR、私鉄問わず鉄道高速化改良工事名義の補助金出すようにすりゃいいだけなのにな。
山形新幹線の板谷峠トンネル工事とか、予讃線短絡線建設とか、智頭急行電化工事とか。
もっと日本中に巡高速鉄道160km/区域を増やしてもいいと思うんだぜ。

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:49:47.76 ID:15qt21gQ.net
金沢みたいなしょぼい一つの街など比較にならんわ。
香川のうどん、徳島の阿波おどり、松山の道後温泉
高知のカツオのたたき

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