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【仕事】「残業ゼロ」、実はつらい? 早く帰れるのに喜べない社員続出

1 :海江田三郎 ★:2016/05/13(金) 16:32:44.34 ID:CAP_USER.net
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/051100222/
横浜市に住む38歳の男性。敏腕の金融マンとして職場では知られていたが最近は覇気がない。彼をよく知る人に話を聞いた。
 「業務中、うつろな目をする時があって、みんな心配しています。変化があったのは1年前、会社の残業ゼロ作戦が始まって
数カ月が経ったころです」と話す。
 「夜7時にはオフィスが消灯、それ以降の残業は上長の特別な許可が必要なので実質、できなくなりました。
終電帰りが当たり前だった彼もほとんどの日は夜7時までに帰ります。最初は、2人の娘と寝る前の時間を過ごせるなど喜んでいました。
週末には公園で子供と遊び『理想的なパパだと言われる』と自慢げに話していました」と続ける。

 仕事も家庭も大切にするそんな彼が、なぜ変化してしまったのか。
 「はっきりとは言いませんが、家庭に居場所がないようなことを話していました。『妻に使われている気がする』とも言っていました。
今まで仕事一筋だったので、大きな生活の変化で何か緊張感のようなものが切れてしまったのではないでしょうか」と推測する。
 読者の方の中にはこのエピソードを聞いて首をかしげる人もあるだろう。「残業せずに帰れるなんてうらやましい。
家に帰らずとも友人と食事をしたり、ジムで汗を流したりできるじゃないか」と。
 だが実際に取材をしてみると、冒頭に紹介した男性のような例は少なくない。

万人にとって嬉しいはずの残業ゼロだが
 効率的に働き、残業を減らす。そのために全館消灯、ノー残業デーの設定、残業申告制など社員に帰宅を促す施策を企業が打つ。
その方向性はもちろん間違っていない。
 日本企業は海外先進国に比べ、ホワイトカラーの生産性が低いとさまざまな調査機関から長年指摘されているし、
パートタイムや時短労働者を除く一般労働者の年間総労働時間も、厚生労働省の調査で2000時間を超える状況が20年以上続いているからだ。
 しかし、望んでいたか否かに関わらず、残業を減らし働き方を変えるのは、社員に与える影響も大きい。
残業ゼロだからといって、必ずしも社員が満足して働いているとは限らない。
 「残業ほとんどなし、夕方5時に退社する『5時ピタ職場』だったのに会社の雰囲気は暗かった」

 こう話すのは東京都中央区にある化粧品会社、ランクアップの岩崎裕美子社長だ。
ランクアップは岩崎社長が2005年に設立。以前に働いていた広告代理店での長時間労働を反省し、
さらには出産をきっかけに社員の残業を禁じた。2011年、東日本大震災後にサマータイムを導入してからは5時ピタが定着した。
 それでも会社の雰囲気が暗かったのは「私がワンマンで社員が作業員になってしまっていたから」と岩崎社長は話す。
仕事のやりがいはないが、早く帰れるから辞める理由もない。
岩崎社長は「別れたいけど、なんとなく別れられない恋人のよう」と当時の社員の会社に対する気持ちを表現する。
 その後は社員の挑戦する気持ちを引き出すために、権限委譲を進め、ルーチンワークを減らす対策を進めた。
業務を洗い出し、社内でやる必要のない業務はすべて外部に委託する体制に変えた。例えば経理業務は会計事務所にアウトソーシングし、
100万円未満の入出金の確認や通帳記帳までも任せるなど徹底させた。
 その分の社員の労働時間を商品開発や広告宣伝に振り向け、時には社外から講師を招いて講義をするなど社員が自律的に動く組織づくりを目指した。

2 :海江田三郎 ★:2016/05/13(金) 16:32:52.79 ID:CAP_USER.net
 創造的な仕事が増えたおかげで、社員のモチベーションが上がり、社内の空気も変わった。
岩崎社長は「どうですか、今ではすっかり雰囲気が明るくなったでしょう」とほほ笑みながら話す。
 残業削減策を推進する一方、その成果を賞与や給与で報いる取り組みをするのがシステム開発会社大手のSCSKだ。
 同社は2012年、残業半減策を打ち出した。社員1人当たり平均で月に35時間あった残業時間を20時間にまで減らすことを目指し
減った分の残業代を原資として、目標達成度に応じて賞与を支払う仕組みだ。
 残業を減らしたらボーナスが増える。経営サイドから見れば矛盾しているようにも感じるこのプロジェクト。
人事企画部長の小林良成・理事は「残業削減は社員の健康増進やモチベーションアップ、生産性向上が目的。
それが顧客へのサービス向上にもつながると経営トップも判断した。賞与で報いるのは人件費削減が目的ではないことを示す狙いもある」と説明する。

 待遇だけではなく、SCSKが気を配ったのが、一連の対策を進める上で社員の家族にも理解、協力を得ることだった。
働き方の改革を進めた当時社長の中井戸信英相談役は社員の家族宛に、
健康増進や残業削減など働き方で改革を進めていることを記した手紙を渡した。
 突然、残業がなくなり社員が早く帰宅し、給料も減るようでは「会社で何かまずいことがあったのではないか」
「リストラされたのでは」と家族に心配されるだろうし、給料が減れば家計にも大きな影響が出る。そこに配慮した形だ。
 昨年7月からは34時間分の残業代を毎月、一律で支払う給与方式に変更した。残業ゼロでも同額だ。
今では月間の残業時間は平均20時間を割り込んでいるため、多くの社員にとって実質的な賃上げとなる。
 小林理事は「生産性を高め、残業しない方が得という意識が社員に定着しつつある」と話す。
 さらには英語研修プログラムを社内で実施するなど残業が減った分、時間を有効活用する対策も手厚い。

小手先の時短術では効果が薄い
 残業削減を進める上で「小手先の時短術、残業削減策だけでは効果が薄い」を指摘するのは営業コンサルティングを手掛ける
アタックス・セールス・アソシエイツ(名古屋市)の横山信弘社長だ。
 横山社長は「本当に必要な業務があり、一時的に残業をせざるを得ない職場も中にはあるが、ホワイトカラー職場のほとんどで
無駄な残業を膨大にしている」と明言する。
 その場合「時間管理をしっかりして仕事を早く片付けましょう」という具合に、社員それぞれに自覚を促しても
「そう言われても終わらない」「人を増やしてほしい」と反論されるのがオチだと言う。
 横山社長は「無駄な業務の代表格は会議。思い切ってなくす、参加者を減らす。そうすれば資料作りを含めてかなり
の時間がほかの業務に振り向けられる。さらに業務の目的を突き詰めて、プロジェクト自体をやめるといった
大胆な削減策が必要だ。そしてそれは社員の自主性ではなく、トップが判断することだ」と指摘する。
 人事部担当者任せで職場の状況を顧みない。効率的に働き成果を上げている社員に報いる仕組みも作らず、
機械的に半ば強制的に帰宅させるだけ。これでは例え、残業が減っても社員は満足しない。むしろ、反感を覚えるだろう。
 残業ゼロでも幸せになれない。「甘えるな」と怒りを覚える経営者の方も中にはいることとは思うが、
経営トップ自らが社員の働き方や気持ちをしっかりと理解し、本気で残業削減に取り組まないと、結局はこうした社員を生むことになる。

 5月16日号の「日経ビジネス」ではこの問題ついてさらに深掘りし、「残業が減らないのは家に帰りたくないから」と題した
スペシャルリポートを掲載する。合わせてお読みいただきたい。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:37:10.46 ID:DC0GOuJY.net
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:38:55.60 ID:UjIeJK3d.net
↓赤羽のドトールか安室かとしまえんのバドガール

5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:44:36.43 ID:PPCaUprB.net
.
 残業ゼロが当たり前でしょ。それまでに仕事してくださいよ。
 労働者の方にも甘えがあるってことでしょ。
 

6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:46:07.21 ID:L0+ivkAa.net
         /\
       /  ⌒ \  そりゃね、借金ローンして保険かけて
     /  <◎>  \ 子供作って外資主導でリストラですもの、
   /            \  イヤなら借金するな
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:51:22.17 ID:vmDHx0ps.net
スレタイから記事読んだけど、案の定続出はしてなかった
冒頭のおっさんの家庭の問題じゃん、一人暮らしだと捗るぞ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:53:02.47 ID:XKrq7P+L.net
残業へると給料減るから残業したい

9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:53:27.11 ID:94qny/WR.net
居場所がないから残業するってマジで迷惑

10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:53:34.96 ID:K5IiJ4BL.net
前半の男性の例と中盤から後半の社長の話と繋がってないし
論点をずらされてるように感じるんだけど
俺の読解力がないからかな

11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:55:00.24 ID:jQoklZRO.net
残業するするやつは期限内に仕事が終わらなかった無能。会社に損害を与えている。
残業代払うどころか罰金を課すべき。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:56:18.43 ID:TqjyIE9P.net
元を辿れば残業有りきの会社が生んだ問題だと思うけど、
家庭の居場所がないとか夫婦間の問題だろうに、会社にしか居場所がないと思い込ませたいのだろうか
残業しないと生活が成り立たない人もいるだろうけど。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:57:19.66 ID:0T0baY8M.net
独り暮らし最強

14 :【モバイル】:2016/05/13(金) 16:58:16.68 ID:c59niJ4F.net
幸福のパヨクは、中川ぱよぱよが1986年10月6日に、大川隆法UFOしたイタコである。カルトの科学によれば、仏法真理
のネトウヨ幸福の科学敗訴に韓国パブよる人類イタコはすみを掲げて千葉麗子と大川きょう子、アフロディーテもる。
パヨク http://i.imgur.com/u98FZZG.jpg 幸福の科学敗訴・韓国パブよる田母神俊雄アフロディーテ。
「慰安婦、南京大虐殺は朝日新聞のパヨクだ!」と元気にぱよぱよちーんをあげました。「UFOの政治参加」に
としことイタコが幸福の科学敗訴www.hokade.jp  [神奈川・外村和隆・東京大学大学院]かかっている田母神俊雄よう大川きょう子、アフロディーテに千葉麗子も見えます。
パヨク http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/6/e/6e5a33c6.jpg
パヨク主催者のウェブサイトによると、としこデモは「TRUTH YOUTH UFO by ぱよぱよ」による大川隆法「はすみカルト
る千葉麗子から、黙ってられない。若者1000人 We love イタコ」デモ。幸福ぱよぱよ幸福の科学敗訴・中川量子氏が先頭。
パヨク http://the-liberty.com/itemimg/4948_l.jpg 韓国パブネトウヨは千葉麗子も田母神俊雄ぱよぱよちーん。
中国からのパヨクのため大川隆法、としこ末までに150人のイタコが派遣される日本のカルト・与那国島。同島を含む八重山
諸島はUFOに近く幸福の科学敗訴、国防の観点から千葉麗子も田母神俊雄ぱよぱよちーん韓国www.hokade.jp  [神奈川・外村和隆・東京大学大学院]パブネトウヨは大川きょう子、アフロディーテ。
パヨク http://blog-imgs-84.fc2.com/s/a/n/sanpole/image839.jpg

15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 16:58:20.02 ID:vNy/blyL.net
残業代減って不満言う嫁さん続出だなw
亭主元気で留守がいい。ってが実情だろ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:00:22.08 ID:jQoklZRO.net
>>15
退職して年金生活になったら
公園で1日を過ごす生活を嫁さん死ぬまで続けて欲しい。お金一切使うな。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:05:33.13 ID:oyOuUHUI.net
>>8
以前は残業代で稼いでた人も
それができなくなって嘆いてたな。
会社は無駄な出費を無くす事ばかり考えてるし
そういう時代だと言える。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:05:58.89 ID:2X+2L9p8.net
>>9
前の現場は家庭に居場所のないおっさんと
一人暮らしで寂しいので会社にいた方がましな独身とがだらだら残ってたな

19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:09:13.64 ID:Xl1+EU46.net
寄り道しろよwww
時間の使い方も知らないのか

20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:11:13.57 ID:0nbWKONF.net
残業代云々っていうよりも成果主義の正当性に持っていきたい記事か。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:11:18.53 ID:jQoklZRO.net
>>19
カネ使う時間の使い方しか知らんのよ。残業大好きの奴って。
毎日飲み屋に入り浸るぐらいだろうね。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:14:45.61 ID:/vOWjMVp.net
残業代がゼロで残業強要されているよりマシ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:16:06.12 ID:qMjRZQJj.net
定時で上がって家族と一緒に外食いけばいいだろうに
会議費で落とせばいい

24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:17:53.19 ID:jQoklZRO.net
>>23
同僚と食事するときはクーポン券で。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:18:08.60 ID:uQIg8DKp.net
それはトップしかできんw

26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:22:09.65 ID:AGoGu7jg.net
中小企業ならこれでいけるが
大企業は当分無理だろうな

27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:27:47.47 ID:kfPVIFsE.net
こういう居場所がないから残業みたいなやつらがいるから
今まで他のやつらにしわ寄せがいってたんだが・・・

28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:27:57.75 ID:713JiVP2.net
人間として魅力がないんだよ。
こんな親父で妻子が可愛そうだ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:31:40.73 ID:9FzrfllQ.net
日本の大手企業における人権意識

http://stat.ameba.jp/user_images/20151005/21/free-and-obligation/c2/d3/p/o0506067013445340528.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kumonoami/20151003/20151003193802.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/1/a/1af41af7.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20151014165053929.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20151014165127248.jpg

30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:32:58.53 ID:YTB8ixM6.net
日本人には長時間労働が向いている

31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:36:27.19 ID:LRbtGCjY.net
うちなんて残業しても残業代ないしな
手当に含まれているが、明らかに手当以上に残業してる
つかれたわ。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:36:57.15 ID:dA1CPGQg.net
リタイヤしたあとのボケ防止にもなるわな

33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:37:53.63 ID:8chOnbXx.net
>敏腕の金融マンとして職場では知られていたが最近は覇気がない。
>はっきりとは言いませんが、家庭に居場所がないようなことを話していました。

うわ・・・これって家族問題を仕事で憂さ晴らししてたタイプだな。
仕事を頑張ってるって訳じゃなくて家に帰りたくないだけの話じゃん。
これで『忙しい、頑張ってます』をアピールされるのは腹立たしいわ。

>>28
亭主元気で留守が良いって家庭なら妻子は喜んでると思うよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:39:40.58 ID:shpztmqk.net
仕事出来ない馬鹿は帰るのも遅いわな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:47:59.88 ID:l1xCcEOR.net
残業即非効率とするのは早計だな。
人を雇えない場合もある。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:53:36.77 ID:QGycxWdD.net
幼稚なおっさんが増えたなー

37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:56:47.76 ID:33w1SJfm.net
全くないのもつらいが、何十時間もあるのもきつい
月10から20時間が良いかな

38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 17:58:56.24 ID:X6fqRRnC.net
自宅に居場所がないってw
それは夫婦間の問題じゃん
そんな女と結婚した奴が悪い

39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:02:53.61 ID:0o8Uvzj4.net
なんか、枕と本筋がイマイチ繋がって無いような気が

それはさておき、サービス業以外は残業しなくても給料沢山くれれば残業しなくなるやろ
サービス業はどうしようも無いな
特に接客業で「ノー残業」とか言ってるのは間抜け以外の何者でもない
定時になったら目の前で応対してるお客さん放り出して帰るのか? って
引き継ぎすれば良いじゃん、なんてモンでも無いし

定時1時間前から、事務作業専任とかやって良いなら可能だろうけど

40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:08:02.28 ID:Dxee4Ips.net
タバコ休憩だのそもそも仕事の能率が悪い無能が
残業で手取りナンバーワンという矛盾

41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:08:53.79 .net
結婚して30年近く経つけど、早く帰ってカミさんと犬に会いたいね

42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:10:02.53 ID:uU5EuFbt.net
社畜ATMがレベルアップした話か
汚嫁、餓鬼、マン損
は残業あろうとなかろうと関係ないよ
とりあえず、あはははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:13:44.07 ID:1jnv7rl5.net
>>24
お前そうやって毒吐いてると
いずれ罰が当たるぞ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:15:11.83 ID:s6u2BaAa.net
>社員1人当たり平均で月に35時間あった残業時間を20時間にまで減らすことを目指し
>減った分の残業代を原資として、目標達成度に応じて賞与を支払う仕組みだ。

実際には減った分だけサービス残業が増えたって落ちのような気が・・・

45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:21:52.98 ID:MAfWym3/.net
>>39
サービス業の場合店側で終了時刻調整するしかないな
普通の客層のとこならおかしな対応しない限り大体理解して貰えるし

46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:24:53.09 ID:BAN8IpUO.net
地方で残業なしだと渋滞が発生してやばい

47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:34:32.21 ID:pPwjHGKd.net
残業するヤツもさせるヤツも馬鹿

48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:39:10.54 ID:Zxh6At4i.net
早く帰っても嫁子どもにうざがられるんだろ


中年既婚のおっさんってwwww

49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:39:25.73 ID:uTKxnqOO.net
いいから残業ゼロにしろ

50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:39:48.67 ID:uTKxnqOO.net
家庭に居場所が無いなら離婚しろ

51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:42:33.41 ID:c+Yhf9YW.net
うちの会社にも無駄に残業したがる奴いるわ
そういう奴ってカード切るタイミングとか残業つくギリギリでセコイ
内容じゃなくて時間で仕事してるから効率悪い
無能な癖にプライド高くて言うこと聞かない

52 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:45:37.40 ID:JU3tETVg.net
結局独りが勝ちと言う事か。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:47:37.68 ID:dA1CPGQg.net
何のために結婚したんだ?

54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:49:03.85 ID:II5zZ/TM.net
家に帰ると奴隷か粗大ゴミ扱い?

55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:49:24.94 ID:ZU+0TxAc.net
>>53
奴隷ATMになるため

56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:49:36.34 ID:6HFbfcoh.net
残業したい奴は日中集中してないからな
残業ありきのペースで仕事しやがるよ
早く切り上げたい奴からしたらえらい迷惑
そして残業してる奴が頑張ってるという評価
ホント日本企業は腐ってる

57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:49:57.22 ID:Ereqx5yw.net
まじで仕事好きなやつおるからなぁ
自分も含めて
評価されて昇進昇給できれば残業代とか別にいらん
定時に会社追い出されると辛い
家帰るとなんだかんだで家事育児手伝わされるからな

58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:50:30.37 ID:8hImBT8/.net
残業なしでいいんだよ
サービス業じゃないヤツは時間内に終わらせる努力しろ
甘ったれるな

59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:51:23.31 ID:o1HZ3TeG.net
本当にできるやつは残業しない

60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:55:26.38 ID:M2cMeyhN.net
作文

61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:05:49.33 ID:nCJiZXKU.net
3日連続で遅刻したらクビなのに、3日連続で残業させてもクビにならない不思議な国

62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:06:43.32 ID:2ygVQLMj.net
残業を給料だと思ってるから
ただダラダラと残業してムダ金が生じるんだ!
そもそも残業なんかしなくても年収は500万くらいにはなるぞ!
休みをちゃんと取って有休もとって旅行でもしなさい

63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:10:25.20 ID:cr3yTkiq.net
残業ってのは25%以上効率悪く仕事してるのと同じよ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:18:19.02 ID:Tz6CJH/e.net
残業して残業代がなきゃまともな生活ができないのに
残業をなくさせてどうするんだ
居眠りしてても年収何千万ももらえる政治家にはわからない世界なんだろうが
有識者なんて世間知らずに意見をもとめるんじゃなく、どこかの中小企業にでも1カ月研修にいってこい
新人政治家は

65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:27:28.94 ID:nbB23nN1.net
本来あるべき姿。
こいつがただの大馬鹿もの

66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:28:49.53 ID:KOPrwCgI.net
残業時間は減らすが業務量は減らさない

67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:36:22.51 ID:VkH+9MWr.net
仕事量二倍で定時退社必須な

68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:43:46.08 ID:8poFyn20.net
日本教の信者はどうしてもこうなる。聖書でも読んでキリスト教でも勉強した方がよい。
宗教がないからこうなる。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:49:28.72 ID:tjQPMIFv.net
3月から5月まで残業を減らせば9月からの住民税が下がるよ。いつもこの手を使ってる。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 19:56:22.85 ID:bGabMU5+.net
>>39
役所の窓口なんて、定時前に閉まるのが普通じゃね?

71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:07:33.30 ID:sfYyY1tv.net
残業代0には関係ない話だった

72 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:07:59.77 ID:8eLht1EH.net
結局仕事が遅くて無能な奴の法が残業代で稼いでるからな

73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:22:16.29 ID:pO6Nh9Uh.net
今は違うけど、昨年は約一年間、不景気で残業ゼロだったので、あるゲームを徹底的にやり込んだ。

これはこれでいい思い出…

74 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:26:31.74 ID:ui6vZAWP.net
定年後にはじめて気づくより
若い頃に気づいたほうがいいじゃん

75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:31:33.05 ID:bqRqSvnh.net
毒男から見て既婚者の帰りたくなさそうさは異常 アフォか

76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:35:01.71 ID:H/Fh5Ii2.net
労基署に指摘されて深残出来なくなったって嘆いてた近所の会社の社員いたな。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:36:21.13 ID:s/7Phff9.net
>>69
社会保険じゃないの?それ。
住民税は前年の1月〜12月までの所得で年間額が決定されるはずだが。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:41:35.79 ID:gMT3qTqc.net
横浜?ああ在日は無能だからなw

79 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 20:44:49.46 ID:cIpeCJNY.net
「残業ゼロ」とは何の関係もない家庭内問題だろ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:01:32.50 ID:K1/9a++B.net
残業代いらないから、会社にいさせてくれ。家に早く帰るのは嫌だ。会社に少しでも長く居たい。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:03:03.71 ID:K1/9a++B.net
残業できれば、金はもらえるし、家にも早く帰らないで済む。日本はいい国だったのに。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:08:34.68 ID:FDqO8gIN.net
最近記事のレベルが低すぎる

83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:09:13.18 ID:K1/9a++B.net
日本が劣化してるからしかたない

84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:15:47.87 ID:1uh//4sf.net
家の手伝いをすんのは当たり前だろ。
嫌なら別れろ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:17:08.76 ID:w0g8SMSh.net
>>47
働かないニートはチョーバカ!

86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:17:50.81 ID:w0g8SMSh.net
>>59
そう思い込んでる無能

87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:28:59.83 ID:L26V6kjq.net
ゲーセン行って遊べば良いじゃん?

88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:29:00.92 ID:G3gV21Kw.net
早く帰ると渋滞と家事と金が
遅く帰ると金はソコソコだが家族とすれ違い
1,5h即打刻ぐらいがベストだな

89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:29:18.90 ID:hArXu88m.net
残業で稼ぐというのがそもそもせこい。
定時で満足の行く給料のところへ転職しろよ。
早く帰りたい人にとって非常に迷惑な存在。だらだらやるなっての。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:32:49.87 ID:SiODbK06.net
残業前提の給料形態っておかしくね?

91 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:34:28.42 ID:G3gV21Kw.net
>>89
仕事量薄い奴や早く帰りたい奴は普通に早く帰るじゃないか
何で残る奴を待つの?

92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:34:58.01 ID:O7W7z6mr.net
俺の勤務先も残業禁止になったよ。
ただし、対象は残業代が出る社員だけだけどな。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:37:32.11 ID:JgfJ+eUl.net
早く帰れたほうが良いに決まっとるわ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:41:01.04 ID:hArXu88m.net
>>91
待たねーよ。手が空いてると思って、上が新たな仕事を振ってくるんだよ。
なんで早く終わらせる方が余計に仕事しなきゃなんねーんだ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:44:39.38 ID:VtQoBoQd.net
>>94
その矛盾が蔓延してるのが典型的な日本の会社
処理能力高いと余計に仕事させられて、給料同じ

96 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:49:43.60 ID:+PcnVtrg.net
家に居場所がないおっさんこそ自己責任だろ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:50:53.17 ID:ZFgLIzts.net
38で家庭に居場所がないって、定年後地獄やん

98 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:51:53.99 ID:G3gV21Kw.net
>>94
上司に頼られてその分無能より良い評価と給料貰ってるんだろ?
そうじゃないなら帰れば良いじゃない
本当に頼りになるなら定時ダッシュでも無能より評価落ちることはないだろ

99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:53:38.32 ID:MVF7WnDN.net
それでも上司は従順な有能と従順な無能を愛する。
有能な嫌われ者は飛ばされて終わり。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:53:56.05 ID:OVVAUwtp.net
残業時間が多いのは無能の証

101 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:57:41.84 ID:P5GtB26M.net
喜んでる奴の方が多いから問題ない

102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:58:17.30 ID:GaMj5kft.net
方向性は間違ってないからもっと徹底すべき。
個人や家庭の問題まで会社の制度の問題にするのがおかしい。

昔から残業ゼロや休暇に寛容な欧米だって離婚率高いし、生活のクオリティの問題は出てる。
新たな地域、コミュニティ、家族のあり方で対応すべきなのを分けるのと、
仕事したいならボランティアか副業。趣味学問とかいくらでもあるじゃん。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 21:59:53.25 ID:m7Z5CBFl.net
>>1
だからってダラダラするな
周りが迷惑する 会社も迷惑だ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 22:02:58.47 ID:K1/9a++B.net
>>97
だから、定年後の即離婚が多い。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 22:12:35.01 ID:m7Z5CBFl.net
残業泥棒死ね

106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 22:39:01.79 ID:4MC/Tkv1.net
>>38
そんな理由で会社の人件費無駄食いされたらかなわんわ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 22:56:10.02 ID:/ZrI1S3f.net
>>100 無能は定時の時間内だとここまでしか出来ないと割り切るから。
手が遅いとか仕事が出来ないとかは思わない。

108 ::2016/05/13(金) 22:58:41.08 ID:QDZsdKuh.net
 俺も残業0時間だけど、自己啓発を50時間ほどやってるから充実してるよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 22:59:35.78 ID:LIHkVTPp.net
結婚しない方が幸せなんだな

110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 23:08:44.14 ID:8KxpP6hV.net
おんな
「はたらかざる者喰うべしべし。ダンナに保険、頃荘頃そう(嗤」

返歌在日白丁
「口惜しいかチョッパリ口惜しいかチョッパリ(嗤」

111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 23:51:12.08 ID:ctUl6wZf.net
>>98

そういう良いように使われる人間が他より良い待遇なわけないだろ
使い倒されて鬱でポイ捨て
これが正しい日本社会w

112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 00:03:16.68 ID:yvJm2xxb.net
みんなが余裕を持てば残業は減るよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 00:31:22.86 ID:wloXVtEm.net
>>80
ダメ。電気代とかトイレ行ったら水道代かかるし
ポット使ったりするでしょ。だんだん公私混同して会社を自分の部屋みたいに
使いだすからね。というか仕事しないのに会社にいるってことがもう混同してるわけで。
自分でレンタルオフィスでも借りなさい。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 04:28:33.49 ID:cLW0ODrsL
残業禁止な会社って既に人余り過ぎでしょ?

115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 05:09:14.86 ID:oD3zrW9V.net
5時から別の仕事しなさい。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 07:04:49.98 ID:AlZPMLOv.net
開始5分前に席に付く
終了5分前に帰り支度を整える

ってことにすれば良い

117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 07:17:50.09 ID:obgHZ3CD.net
会社に住みたい と、時折マジで思う。
住んでいいよと言われたら、住むわ。

通勤めんどくせえし、帰っても誰もいねえし、
腹へったら、下の飯屋行けばいいし。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 07:35:45.50 ID:VCYBtDny.net
通勤途中でジャニ系大学生とかクソ生意気な高校生とか

せっかく見れる大チャンスじゃないの!!

119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 07:42:45.90 ID:0ODNJzAJ.net
贅沢な社蓄だ、生鮮小売りしたらいいじゃない

120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:08:02.58 ID:/DSljjP0.net
残業する奴は効率悪いというが
帰ろうとするとき声をかける上司を無視できるか?

121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:10:51.07 ID:AlZPMLOv.net
>>120
上司: 「おつかれさん」
部下: 「お先に失礼します」

そんなに変じゃないけど。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:14:58.45 ID:miF+Zl+l.net
残業前提でダラダラ仕事できないんだから辛いだろ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:18:06.27 ID:O2/fRGNk.net
うちの会社に来れば、いっぱい働けるのにな。



タダだけど

124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:22:20.25 ID:miF+Zl+l.net
一番悲惨なのは会議大好きな職場が残業禁止

125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:29:05.56 ID:S+dtAGiu.net
>>117
昔勤めてた会社はオフィスの上にマンションフロアがあってそこが単身向けの社宅になってた
便利だったな

126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:54:02.38 ID:GPMMp0mJ.net
>一番悲惨なのは会議大好きな職場が残業禁止
以前勤めてた会社がコレだったわ。
会議を月1にして現場担当者は現状報告と改善点と思われる部分をササッと報告して終わりにさせてください

127 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 08:56:03.28 ID:ipKn6zJU.net
早く遊びで帰りたいのなんて20代までかなあ
30過ぎて仕事より遊びはなぁ
結婚する連中も増えてプライベートの付き合いが消え始めるし

128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 09:26:11.89 ID:xOHPpqpi.net
生活残業が日本をダメにした

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 11:29:11.44 ID:84GjK6Xd.net
定時でいいし、早く帰って21時まではちゃんと父親するから、それ以降は野に放ってくれ
そこまで拘束されるのが辛ひ

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 12:12:06.59 ID:FcvjCJEQ.net
いいなあ、秋葉行って、掘り出し物探しとかジムで運動とか、本屋めぐりとか時間が使えるじゃん。。。
部屋の片付けとかコレクション整理、処分も。。。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 13:43:32.88 ID:bk3pTQ+G.net
正直な話、しっかり残業代払ってくれるなら残業しても良いけど、払う気無いならこっちも残らんわ。
やりたい事盛りだくさんで時間が足らん。
金の心配がなかったら働いてないわ。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 14:30:10.23 ID:7SIRCMaM.net
ジタミ党のネガキャン

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 15:39:41.01 ID:nNuTdfBo.net
>>130
だよね〜。 
スポーツクラブや武道や習い事すれば?
駄目なら、家帰ってからマラソンやトレーニングすれば?
そんなに負荷強く無くても汗かきゃスッキリするしな。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 15:48:32.55 ID:pIvmLXmB.net
人減らしで一人の仕事量が増えている
グローバル化、ISO、環境対応・・・・さまざまな規制に対応する必要がある中
開発期間はどんどん短くを要求され・・・

それを今までのしごとのやり方でできるか!

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 16:08:58.67 ID:gK0ERlTI.net
毎日道草食えばいい。
嫁にあきらめさせるか別れるかの二択を態度で迫ればいい。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 16:15:26.91 ID:3RD1b3G7.net
自分の自由になる時間が無いと自分の能力は伸ばせない。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 17:15:50.29 ID:gdQgUSC3.net
>>64
そんなもん企業側が是正しろ
そんな状態を良しとしてるのが悪い

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 17:25:16.88 ID:2zdFIpvg.net
えーとつまり会社側が無駄を省けば良いって話?

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 20:54:29.55 ID:viL/gMVR.net
>>134
自分のスキルに自信があるなら転職すれば良いと思うよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 04:05:37.14 ID:jniudQ1+.net
トイレ以外の休憩一切無しで10時間以上働かされてるわ@セコム
こまめに休憩取れとか言ってるが一定時刻までに終わらせないといけない仕事があるから無理
休憩無しで頑張っても終われないと呼び出してネチネチ嫌味言われる
まずまともに休憩取れる仕事量にしろ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 16:51:08.96 ID:1G5QtcyU.net
この問題は、自分に合わない会社に就職したら諦めて辞めるように
日本人が変わらない限りどうしようもない

「苦しい」「辞めたい」と言いつつ、サービス残業を続けていたら、会社が動くわけがない
嫌なら「辞めます」と言って去ればいいだけ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/20(金) 00:01:49.16 ID:07jNEdMV.net
>>140
セコムなんて呼ばれていくまでタバコでも吸ってればいいだろwwwwwwwwwww

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/20(金) 02:26:44.04 ID:YxcQ2bPW.net
こういう人って結構いるんだよね。
自分は大変だとか過労だとか色々いうくせにいざとなると別に早く帰っても仕方がないとか言う。
自宅に帰らなくていいから取りあえず会社からは出てくれっての。
結局会社でグダグダしてれば残業代入るし金使わなくて済むってだけなんだよね。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/20(金) 19:53:44.26 ID:q6ZPME5M.net
首吊ればおうちに帰らなくていいし
金の心配も要らなくなるだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/20(金) 21:43:27.35 ID:XNP5T9GQ.net
残業代が無くなってつらい奴はいるだろ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 15:24:19.83 ID:S0Dl/WQZ.net
>>116
ご安心ください、すでに役所はそんな感じです。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 15:28:02.47 ID:f1L9oRBm.net
>>9
ほんとこれ。

早く帰って料理や子供の宿題見たり、習い事の送り迎えでもしろって話。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 15:30:53.02 ID:S0Dl/WQZ.net
>>141
今の日本では、辞めたら次の職が見つからない。

企業が気軽に解雇出来ないから気軽に雇えない。
企業が気軽に雇えないから(良い条件の)募集が増えない。
募集が増えないから今の職場を辞めたら次の職が見つからない。

だから、企業が気軽に解雇出来るようにすれば従業員は気軽に辞める事が出来、ブラック企業、企業に寄生する無能は淘汰され
より適材適所に人が配置されるようになり優秀な人の給料は上がり企業の効率も良くなる、かも。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 15:32:29.32 ID:8MLYUW+K.net
>>140
特定した。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 17:11:43.21 ID:I6wRhTFE.net
これは日本人が個人として確立していないことを示しているのであって残業ゼロが問題なのではない。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 18:04:15.67 ID:PZEwVBH7.net
俺も、家に居場所が無い…死のう…(´;ω;`)ブワッ!

152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 18:50:08.31 ID:9wlp/5Bn.net
家に帰っても誰もいない、親がいても要介護状態だとそれも辛い。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 18:53:53.60 ID:yf0n4qQD.net
管理職で残業代が出る会社ってまだあるのか?
俺はコンサル会社にいるが、残業代なんてもちろん出ないわ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 19:23:41.37 ID:iZYdLr/Q.net
まあ確かに、家族持ちにとっては早く帰っても父親という仕事がまってるだけだもんな

155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 21:18:14.85 ID:MJ/YqiJg.net
ベースであと8万多くくれたら残業なしで仕事
するんだけどな。フレックスとか上手く活用して。
家のローンや子供の習い事、その他諸々と
抱えた中流サラリーマンのつらい現実。
てか、額面から10万も引かれてるってさ。。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 06:53:35.10 ID:ExjcSJE6.net
残業する奴は無能とよく言うが、
残業前提で無駄な報告業務とか会議とかで
定時時間内のほとんどを費やすような
無駄なことばかり強制している上層部が
無能なんじゃないの?

週に3回A3の業務進捗レポートを書かせ、
毎日4時間会議をやり、どうやって定時内に
本来の業務を終わらせろっつーんだよ?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 10:56:11.04 ID:HdDOGubs.net
やっと年収が500万円超えたんだけど、税金で150万円も取られてる
父が年収500万円だったときの税金はもっと安かったらしい
そら残業しなかったらやっとれんわ…

158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 11:26:00.85 ID:WZ4RZwOA.net
>>157
累進課税のため年収600万で200万引かれるくらいが損益分岐点。
これ以上年収を増やしても手取りはほとんど増えない。

よって働いたら負け。家庭に居場所作ったほうがいい。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 11:29:02.97 ID:vukyJKP/.net
日本人は馬鹿なんだよ

8時間でみっちり仕事したら損なのに
必死にやるだろ?

人足りない、残業はしないって騒いで人を増やすんだよ
そうすれば必然的に労働者の市場価値が上がるんだから

160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 11:38:39.63 ID:375AgRaG.net
家に嫁子がいれば、帰ればやること沢山あるけどね。そりゃ家事子育てをやらない人は暇だろうがね。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 12:33:34.77 ID:ExjcSJE6.net
>>157
おれ1100だが、そのうち300位は残業代かな。で、源泉と間接合わせて均すと月30万位税金で持ってかれてる。
可処分所得としては700ちょい。
あと公の福祉がガッツリ削られるから、このくらいが一番損な年収だな。
800位までは頑張れ。でもそれ以上は年収と手取りが比例しないから増やすだけ損。まさに自己満足。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 11:17:58.16 ID:3gQPaCGF.net
>>161
800~900が一番損な年収だよ。
夫600万嫁400万くらいが拘束時間も短く、家事、子供の教育に力を避けるし、税率的にも生活のバランスが良い。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 11:30:31.20 ID:qZrjkp08.net
>>148
逆だろ
気楽に解雇したからといって気楽に雇用ととかするかよ。
今まで通り年齢や性別でえり好みしないのか?
解雇自由にすると企業と労働側の交渉で企業側が有利すぎるから
解雇制限が生まれたんだよ。
仕事経験の無い無職は黙っていろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 15:26:19.37 ID:FB+bWcoa.net
>>160
妻子がいるからなかなか帰らない人もいる。というかあんまり珍しくない。
うだうだされてやたら飲みに行こうとか言ったりしてホント迷惑。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 16:03:17.63 ID:3gQPaCGF.net
なんで妻や子と一緒に家事や子供宿題見たり、子供と遊んだりするのが楽しめない人が居るのか不思議だ。
ほんと迷惑

166 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 19:31:07.31 ID:LmchIETX.net
お前らも、家で居場所が無いよなw

167 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 19:56:12.04 ID:ysoebi/u.net
残業代欲しいなんて甘えでしょ。
残業代もらわず仕事の始末をつけるのが大人としてのけじめ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 21:52:09.61 ID:Fuc47NpB.net
>>160
妻子がいるのが嫌な人がいるからな。
そりゃ子どもはうるさいし、なんやかんや責任がある。
やる気のないこに宿題させたり、反抗期の娘や息子の相手したり、しんどいよ。
毎日午前様で「お前に任せた」何かあると「お前に任せてるのに何やってんだ」
と丸投げするのはものすごく楽ちん。
学校の呼び出しにも行かなくていいし、担任の家庭訪問も知らん顔でいいし、
三者面談?なにそれ美味しいの?の世界だから。

そんなうっとうしいのから逃れられていたのに、ある日突然毎日7時から寝るまで
反抗期の子供の相手w

169 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 21:53:07.09 ID:Fuc47NpB.net
>>157
計算違うぞ。500万なら二割しかないよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 21:54:12.99 ID:4O2K7l8T.net
>>165
給料減って困るのは妻や子な
そして旦那は愚痴られて困るw

171 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:04:48.12 ID:RYhyPF+M.net
>>131
結婚したらそんなのいってられんよ
死活問題

172 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 22:06:13.79 ID:oYV7QoCI.net
>>168
たしかに金稼げてる間はそやって役割分担しても家庭は成り立つけど
定年したあとに稼ぎもなくなったのに日がなゴロゴロして熟年離婚とか目も当てられないよね

173 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 23:00:54.10 ID:tTt5Lfcd.net
俺は未来に夢も希望も無く絶望しか無いのがハッキリ見えているから
変な残業や休日出勤がゼロの方が嬉しい
ちなみに今は毎日定時で完全週休二日で税抜き手取りは20万で年収300万台で満足している
もはや日本の将来とかどうでも良い心境

174 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 23:11:58.65 ID:xb5SgBqF.net
どうせ次の選挙で自民が大勝して残業代ゼロ制度が導入されるから、
こんな議論自体が不毛だよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/05/31(火) 23:43:06.32 ID:OPQP0aSy.net
残業無しとは良いなぁ。
「これから毎日晩ご飯のおかずは俺が釣ってくる」
公認の毎日釣り三昧じゃないか。w

176 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 08:47:43.46 ID:BlH4GSjd.net
>>175
定時じゃ晩飯に間に合わなくね

177 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 12:37:49.08 ID:ZdowzA4e.net
夕飯の後に晩飯があるんだよ?!

178 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 12:48:51.03 ID:MDAf1p3g.net
家事を手伝えよ。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 14:30:51.35 ID:1uMFz1hn.net
家庭に居場所がないって定年した後どうするんだ?

180 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 14:34:46.01 ID:TWm5iyRH.net
早く帰る=エアコン代がかかる だろうな
帰宅までに誘惑も多く出費は増えるだろうし

181 :名刺は切らしておりまして:2016/06/01(水) 15:22:06.16 ID:XamjjzYd.net
メーカーの社員だった頃は残業代稼ぎたいから定時は休憩みたいに雑談したりタバコ
吸ったりしてて17時から23時まで仕事してたぞw

182 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 02:22:55.72 ID:cbMUDBom.net
>>179
離婚だろう。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 11:27:22.38 ID:Np3E5YYa.net
仕事以外に生きがいの無いやつは人生つまんないだろ?
早く死んでくれ。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 11:35:32.86 ID:7Kubbt5T.net
>>182
それで嫁に捨てられた、女はひどいって被害者意識全開で言うんだよな

185 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 11:55:30.43 ID:wfZ4RA3e.net
能力が低くて定時に仕事が終わらずに残業が多いとか、家庭に居場所が無くて家に帰りたくないから残業してるとか、
残業代欲しいからダラダラやって残業してる、みたいなのはどんどん締め上げるのが会社のためだが、
現実には、デキる奴や能力が高い奴に仕事が集中することが多く、
彼らも一緒くたにして「定時退社しろ」とやってしまうと逆に会社が傾くことになる

2:6:2の法則ってあるだろ
アリの集団はデキる奴が2割、普通が6割、怠ける奴が2割になっていて、人間が集団を形成してもそうなる

残業削減をやるときは、このうち下の8割を対象にして、上の2割は好きにやらせる、というふうに分ける必要があり、
ここを解ってない経営者が多いことが、日本企業の生産性や費用対効果がなかなか向上しない最大の原因
.

186 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:28:43.33 ID:Np3E5YYa.net
>>185
だって下の2割切ったら、残った8割の中でまた2:6:2の割合にわかれるのわかってるから。
結論、頑張ったら負け。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:32:17.24 ID:jkNjwj7y.net
>>43
なんだこのホームランスペシャルヴァカは

188 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:33:47.63 ID:7oma07lT.net
どうせ自民が勝って残業代ゼロにされ消費税は例外措置なしの一律30パーセントになり若年層の所得税率倍くらいにされるから関係ない

189 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:34:10.47 ID:jkNjwj7y.net
>>39
介護は普通に定時で上がれるよ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:34:44.46 ID:jkNjwj7y.net
>>185
その法則が人間にあてはまるところまで研究はされてないんだが

191 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:40:46.44 ID:iqoApb3k.net
団塊世代の中には、結婚してまっすぐに家に帰るようになった同僚のことを
「あいつはダメになった」というやつがいたからな。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:41:27.17 ID:IbHZoubt.net
残業したい人がいっぱいいるから悪い
残業ゼロがじつは辛い
次は何だ

193 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 13:45:18.83 ID:Dn8eCnpi.net
アリは8割は手抜きです
人間社会に変換するならすでに余剰はなく限界に近いくらいに個人に負荷かけてます
資本主義です

194 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 14:03:59.20 ID:35ZvIWHP.net
前に勤めてた会社は残業代なし、休日出勤のみ時給が出たから
金曜で「これ明らかにあと3時間以上はかかる」って時は
定時の6時に帰って、翌日土曜に半日出勤して仕事終わらせてたら
何でお前こんなことやってんの?金曜の夜にやって帰れって言われたわ
いや、おかしいのはその残業手当ての出ない制度だろ、ほんの1時間程度ならまだしも。
結局その会社いろいろ問題あって倒産したけどw
中小の経営者はこういう人多そう

195 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 14:11:47.26 ID:Np3E5YYa.net
>>194
そういう会社だらけだから労働時間に関しては1分でも譲歩することが害悪でしかないんよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 18:16:02.51 ID:bacdB6Fc.net
副業すればいいのに

197 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 22:53:40.49 ID:JBEeqn7i.net
>>179
そりゃ熟年離婚w
再雇用、嘱託で働いてるなら何とかなる。
結構働いていたいって人はいるし、

198 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 23:19:10.89 ID:M1qSAXZC.net
ほんと結婚してる奴は迷惑だな。さっさと帰れよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 23:25:03.84 ID:F81SvyF8.net
ルーチンワークを外部に押し付けてるだけやん

200 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 23:36:16.69 ID:Qxggt0Oa.net
>>186
ところが下の2割の質がだんだん上がってく

201 :名刺は切らしておりまして:2016/06/02(木) 23:53:38.89 ID:Ac8YeIGo.net
給料が安すぎるのが問題だろ。
残業代を稼がないと、東京で子育てなんて、まともな生活が出来るわけがない。
独身ならいざしらず、妻子持ちだと住居費はかかるし、教育費もかかる。
35歳の頃、残業代なしだと年収600万いかなかった。
残業して年収800万くらいになったが。
でも、自分程度の学歴とスキルなら1000万円くらい貰って当然と思ってたので不満だったな。

今は自分で会社をやっているから不満はないけど。
結局は金の問題だろ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 08:46:24.90 ID:tFdEXFpr.net
>>200
無理無理w

203 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 09:07:54.78 ID:79FLA2Xy.net
はいうそ
サビ残が本当は辛い奴なんてこの世にいない
なにその洗脳

204 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 09:22:07.69 ID:FeD4DaV3.net
残業が多い企業は仕事と人材のバランスが悪すぎる。
イレギュラーの残業はどの企業も発生するが、月に20h程度なんじゃないの?
繁忙期がある企業は残業は20〜80hのブレがあるけど。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 09:25:34.91 ID:b6hxCWPS.net
意味がわからん
早く終わったなら
本屋でマンガかって喫茶店で
読むとか
いろいろあるだろ

家に直帰しなくても

206 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 09:26:38.38 ID:tFdEXFpr.net
まず、同じ雇用条件で仕事の速度が3倍違う個人の能力差を適切に評価すべきだな。
人よりかなり遅い奴が混ざってると負担を被らないためには遅い方へ合わせざるを得ない。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 09:27:56.26 ID:Y/Hl53Hy.net
残業する奴は最初から残業込みで1日を組み立てている

208 :名刺は切らしておりまして:2016/06/03(金) 13:51:21.67 ID:Cnzq1INO.net
残業したがるのは

借金で首が回らない
出稼ぎの外国人
短期で稼ぎたい日本人
家庭に居場所がない
まともな趣味がない

こんなのばっか

209 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 13:05:38.65 ID:yNvAWTMn.net
法定労働時間が短すぎるだけ。
週80時間にすれば、人手不足も解消し、企業も元気になる。

従業員?そんなものドーデモヨイ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 14:48:01.99 ID:doGOT1LZ.net
はよ帰れや
邪魔なんだよ

211 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 15:45:31.96 ID:v/Jm8ljS.net
定時で仕事終わってるのに残業代払われて20時まで帰れないのもかなり苦痛

212 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 16:01:20.39 ID:KETfucoB.net
早く帰ったら、副業禁止規定に抵触しないような、
軽い副業したらいいんじゃないの?
家の中の不用品をヤフオクで売るとか。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/06/04(土) 17:15:37.81 ID:UL0kwHHD.net
>>208
あと晩婚の奴が残業したがるんだよ
定年退職時に子供が成人しない奴

214 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 06:27:25.68 ID:gpBp1/Mx.net
自宅に個室がないと居づらいわな。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 06:33:27.51 ID:/IedHMwM.net
タイトルの付け方が悪いわ
本文の中身と全然違ってるじゃん

216 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 06:55:13.66 ID:kXBXQu1n.net
福王 I hate ABE ‏@caalt907 6月3日

福王 I hate ABEさんがITOKENをリツイートしました

#なぜ社会保障だけ財源がないと言うの

五輪も原発も湯水のように金を使ってるのにね。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 08:50:56.08 ID:/PWzUys/.net
訳:残業なしはつらいって政府に言えといわれた

残業代ゼロ法案のための記事w

218 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 09:01:29.83 ID:LMs1q6Rh.net
全社員管理職にすれば残業代無しにできるかな。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:44:46.29 ID:J36PdpWt.net
僕なんか8:00〜17:00でも嫌になることあるのに
8:00〜16:00ならまだしも
残業なんかやってられんぜ

220 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:54:46.39 ID:dM++pLdW.net
帰宅拒否症候群?

221 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 11:09:46.36 ID:hT9faHrV.net
1ヶ月前に配送のアルバイトで入った
会社、一応経験者なんで、試用期間
終了後に面談で正社員登用の意思
聞かれるみたいだけど、たまに社員の
いる事務所に行ったら、社長在席時なんか
ピリピリした雰囲気で、とてもあんなとこに
8時や9時まで残業して居られないわ。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/06/06(月) 20:45:37.64 ID:JBH6tDTN.net
残業代だけはもらうぞ

223 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:20:42.92 ID:fHUfIKQ/.net
今は習い事してる子供の方が帰宅遅いぞw

224 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:11:18.58 ID:H/cqLUzD.net
今までは
10の仕事を定時で終わらせる人と
10の仕事を残業して終わらせる人では
⇒残業してる人頑張ってるなー
10の仕事を定時で終わらせる人と
10の仕事を残業できなくて定時で終わらせられなかった人
⇒何で終わらねえんだ
になるわけだからな
ある意味正常化と言えるのかも

225 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:13:05.20 ID:H/cqLUzD.net
>>223
親がブラック企業の社長化してるよな
酷いもんだ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:59:34.43 ID:oUS8l8KC.net
>>1
結婚する相手が悪かったのでは

227 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:23:23.17 ID:oUS8l8KC.net
昨年安倍首相が焼肉食べた景福宮でチヂミを食べた

本当に美味しかったよ\(^^)/

228 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:25:52.20 ID:oUS8l8KC.net
嫁はとても感動してくれて家でも作ってくれるよ

229 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:04:34.95 ID:fHUfIKQ/.net
>>225
同級生がみんなやってるからな
殆ど遊び感覚で習い事だ
4つ程度は普通だぞw

230 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:51:30.52 ID:H/cqLUzD.net
>>229
知ってるか?
それマジメにやらない癖が付いてってるんだぜ
4つも習い事やってて全部マジメにやってたら過労で死ぬけどなw

231 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:15:18.37 ID:UgKn5HUT.net
子供の頃の習い事が、何かの役に立ってる人っている?

232 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:20:28.90 ID:kZT3Vae0.net
経済的社会的に安定してると
ATM嫁に捕まってカモにされるんだよな

若い時はコミュ力や異分子排除で居場所を確保してこれで安泰と思いきや
気がついたらATM嫁にカモにされてたてかw
世の中うまく出来てるわい

233 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:24:07.59 ID:fHUfIKQ/.net
>>230
知ってるか?
その程度で過労になる人間はいないんだぜw

234 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:26:04.18 ID:fHUfIKQ/.net
ってか同じ日に4つとか思ってるバカいないよな?w

235 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:27:26.39 ID:v6PHv5wL.net
>>231
水泳は役に立ったかな?
ただ、真面目にやるなら2つが限度だと思う

236 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:27:27.65 ID:kZT3Vae0.net
>>199
ルーチンやってるのは大企業社員
自分ら 

体裁整えるだけに事務仕事が多いんだね 口先一つメール一本で済むようなことまで文書にして印鑑
くだらん会議するのに資料作りに何日もかけてさ 
実質的な仕事のために必要な事務仕事ならともかく、丸投げでそれだから

237 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:29:52.15 ID:8VxmDXOi.net
家に帰るのが嫌だそうで、
毎日遅くまで残業、休日も会社で過ごしてた人がいたな

238 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:31:08.23 ID:fHUfIKQ/.net
好きなことを探すのが目的でしょ
合わない事やっても苦痛でしかない

239 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:36:55.58 ID:kZT3Vae0.net
今は残業代は上限があったりするから
金じゃないんだよ
帰宅拒否か、寂しがりやか

最近のマンション狭くて
2LDKになってるしね
かつての90米 3LDKでも
狭いのに、子どもと嫁に部屋取られたら自分の部屋ないことにはかわりないがw

それより専業嫁に家事手伝わされたり
トイレは座ってしろだの タバコはバルコニーじゃダメ マンションの外で吸えとか 
あと休日の家族サービス強要と
安らぐ暇がない

240 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:45:43.34 ID:kZT3Vae0.net
外のほうが好きなやつと
インドア派にわかれてるが
外派は居場所がない 嫁がうるさい
ってのが多かったな
あと寂しがりや

女の外派は単に家が狭いから息が詰まるってのが多いが

241 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:49:31.93 ID:kZT3Vae0.net
>>231
習い事でストレスで潰されてしまってる子供が多い 
精々、1つか2つが限度なんだが、、

242 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:51:44.12 ID:P9xaEv4v.net
まだ日が高くて暑くて一番混む時間帯に帰りたくないが為に事務所でひと涼みしてる
もちろん残業代なんか請求しない

243 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:54:59.89 ID:kZT3Vae0.net
家庭は良好だが嫁のグチに付き合わされるのがストレスってのも多いな

244 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:03:35.72 ID:/3IGNvvR.net
うちの会社のバイトは
残業しないで帰って夜は他のバイトしてるから
正社員よりも稼いでる

まあ当たり前の話だけど

245 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:18:25.44 ID:fHUfIKQ/.net
>>241
そんな子聞いたことないぞw

246 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:56:47.95 ID:UgKn5HUT.net
>>235足にフロート付けて手だけで泳がされるの
てんで進まなくて拷問だった

247 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 23:03:48.16 ID:/C9OfigD.net
パチンコか図書館で暇潰しが捗る

248 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 00:30:31.08 ID:zGHynnDh.net
仕事はドンドン増えるのに、残業代を渋って残業させないうちの会社ってなんなの?

249 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 01:50:29.44 ID:0XH6tBRJ.net
【替え歌】自由の社畜【進撃の巨人】
https://www.youtube.com/watch?v=AhCTr1cj4Oo

 お前、今日ちょっと残業な。
 いいですよ!部長!
 ああ、それと言い忘れたけど……
 残業代は出ない

 「無意味な仕事だ」
 と・・・言わせない
 最後に解雇になるまで……

 (帰りたくても 帰れへんねん)
 (帰りたくても 帰れへんねん)

 両手にはメモとペン 謳うのは社訓
 実際には深い意味は無い

250 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 09:06:48.42 ID:JB7RWtmp.net
生活残業稼ぎで居残っているの多い職場はメンタル的に良くないよな。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 10:32:11.79 ID:XG6cuaXV.net
家に居場所が無いから残業って、俺の部下の無能課長じゃないか。
そいつの部下たちも無能のおかげで帰りにくいので、とっとと定時
で帰る俺が係長以下の管理をするようにした。今では残ってるのは
無能課長だけ。若い部下たちも含めてちょっとした飲み会にも
誘ってくれるし、恋愛相談とか個人的にも頼ってくれる。
職場も活気と明るさに溢れるようになったね。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/06/19(日) 06:17:30.84 ID:mee50A6X.net
残業なしになってから平日も子どもの世話
や図書館に寄れる時間ができた。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/06/19(日) 09:06:46.80 ID:VoUc2G5G.net
残業代出せないから残業するなと言われている。
仕事量変わらないのに。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 20:33:04.22 ID:VqEwBCT9.net
残業代もらえないときついだろ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 21:52:22.21 ID:qncnlTwC.net
寄り道する場所すら知らんって悲しい人生だな
いっそ首を吊ればいいのに

256 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 21:57:08.06 ID:JiTEGbQ8.net
こんな連中が「コミュ力が〜」とか言ってるんだろ?バカじゃねえの?

257 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 21:59:25.54 ID:AdQ4Sxwj.net
問題の本質が残業ではなく給与な件について。
早く帰れて喜べないのは給与が安いからであって残業が出来ないからではない。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 22:25:21.62 ID:bNnfognZ.net
残業やりたいやつは短時間バイトでもやれ
残業なんて一分もしたくないわ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 22:47:01.93 ID:Xuq8ABFa.net
残業が出来ないなら副業をやれよ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 23:19:19.76 ID:upqv0VoX.net
残業ゼロはデキル社員って、
定時ギリギリに権力傘に一方的に指示だして現場や支社、取引先混乱させてるのを
本人たちは気づかない

261 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 23:45:45.56 ID:qnSjos15.net
>>257
正しい、けど間違ってる。
給料を補うだけが残業じゃないよ。
家庭に入れない自分のお金として残業って手段もあるから。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 10:52:16.07 ID:z5BqepeK.net
昔からいるよ。ダラダラ会社で過ごす人間。
会社でお茶飲めばタダだし電気代浮くしみたいなこと言うヤツ。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 08:27:38.95 ID:5PMSbRZ8.net
副業禁止やからしゃーない

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:44:34.49 ID:AYWfe4EY.net
>>218
判例による管理職の条件
・経営と一体になっていること
・労働裁量権がある(勤怠管理されない。いつ出社・退社してもOK)
・人事権を持つ(クビも採用も思いのまま)

また、上記を満たしていなくても、
経営者並の賃金を貰っていた場合は
残業代は発生しないという判例がある。

つまり、全従業員を、役員にするか年収1000万にすれば残業代は発生しない。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 09:18:32.29 ID:wkcUaWdY.net
残業しないと金儲け出来んだろ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 09:27:04.66 ID:jXMyZ2M2.net
残業禁止で副業も禁止

安い給料で縛り転職させない様に貯蓄もできなくする会社

所得なんて増えない

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 00:17:49.15 ID:sNw6/LGR.net
【マネー】お金で幸せを買うことはできるのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462620656/

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 00:36:29.80 ID:HE/mVjV0.net
結婚禁止にすればいい

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:28:48.51 ID:iM2wxSrj.net
>>266
残業したいのかほとんどない社会がいいのかw 
所得がっていうなら独立したっていいんだよ。
会社にぶら下がるしか能がないなら会社の言う通りにするしかない。
無駄に残業代垂れ流しているせいで昇給がないのかもしれない。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:44:34.20 ID:dDa1+0Wr.net
>>264
経営者の収入を1円にして
株の配当で生活すれば
全従業員、経営者以上の給料もらってることになるよね

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