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【鉄道】北陸新幹線、１千万人達成 延伸前の３倍に 大阪京都への延伸に期待の声
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/04/13(水) 11:52:47.81 ID:CAP_USER.net
- http://www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130021-n1.html
昨年３月１４日に延伸開業した北陸新幹線が１３日午前、利用者１千万人を達成した。
陸新幹線は開業から１年間で、延伸前の在来線特急と比べ約３倍の乗客が利用し、北陸を中心に沿線の観光地は活況を維持している。
ＪＲ西日本は富山、金沢両駅で式典を開催。富山駅でのセレモニーに出席した野中雅志金沢支社長は「
予想よりずいぶん早かった。今後も利用者を増やすため頑張りたい」と述べた。同席した石井隆一富山県知事は
「今年が正念場。京都、大阪への延伸で、観光のゴールデンルートになる道が開かれる」と未着工区間の開通に期待を込めた
乗客代表に選ばれた会社員、永岡亜希菜さん（３２）は東京都から親子３人で旅行に来ていた。
金沢駅で記念品の万年筆を受け取った永岡さんは「４歳の長男が東京駅に北陸新幹線を見に行くほど好きなので、
良い記念になった」と喜んだ。
１千万人を達成した「かがやき５０１号」の車内では乗客に記念品のメモ帳などが配られた。
ＪＲ西は、北陸新幹線の延伸区間である長野―金沢間の利用者数を、この区間上にある新潟県の
上越妙高―糸魚川間の乗客数を集計して算出している。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 11:55:08.89 ID:r0xb9trq.net
- 中国人が金沢に来たら生のホタルイカを
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 11:56:24.58 ID:ad87F5xe.net
- 全国TVでのキャンペーンすごかったからな。
しょっちゅうニュースや旅番組で富山・金沢の情報発信してたし、
サザエさんなんて1年も富山の観光地をオープニングで流し続けた。
北海道も気合淹れろや。
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:01:04.57 ID:glAsYAMe.net
- 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
https://t.co/P2Lf4MuUg7
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:02:29.74 ID:djQfkQGF.net
- 早く大阪まで延伸してJR東海と価格競争してくれ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:22:27.05 ID:nQ7UQNnq.net
- 下品な関西人が流入してくるから、関西迄の延伸いらね。
金沢は東京圏に入るよ。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:22:37.91 ID:4T26kh2u.net
- 関西に伸ばしても良いんだけどでしゃばりの京都がわがままを
言ってぶちこわさないか心配です。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:30:09.25 ID:rw9wniLp.net
- >>5
すでにJR東海に対抗できない運賃になっている。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:30:44.87 ID:TU7a/hhK.net
- >>3
新幹線は首都圏と直結するルートとそれ以外で経済効果に雲泥の差があるからな
千歳～羽田や福岡～羽田路線が世界有数の過密路線である事からも
地方～首都圏の交通需要の大きさを物語っている
北陸新幹線はモロに首都圏と直結するルートなんで
需要も旺盛だし繁盛するわけ
一方、北海道や九州の新幹線は、首都圏と繋がらない
（航空機に対する競争力がない）ので意味が極めて薄い
この違いを把握してないとダメ
有り体に言えば、新幹線は北は仙台から西は神戸あたりまでを
網の目のように張り巡らせる一方、その外側の地域は
無視して飛行場の整備をしたほうが費用対効果が大きいわけだ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:33:49.97 ID:XGgCS082.net
- >>7
京都が舞鶴市にも通せとか学研都市にも通せとかエゴ丸出しなこと言い始めたから50年かかかっても開通しないと思う
民間のリニアのほうが完成は早いと思う
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:37:25.10 ID:elukZbwX.net
- >>6
陰湿東京人乙
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:37:45.95 ID:bXBDxSRH.net
- 小松空港から金沢まで結構距離あるからなぁ
バスで1時間はかかる
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:44:04.09 ID:FZVN2FyI.net
- >>5
何時間かかるんだよ
失敗した北海道新幹線みたいに４時間くらいかかるんじゃね
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:44:29.71 ID:cM9fEG5b.net
- >>12
でも小松駅はすぐ
電車で小松～金沢は大して遠いとも思わないし
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:47:51.26 ID:ND2ESGp0.net
- >>2
特産品のフグの卵巣の糠漬けを。
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:53:27.83 ID:Y9PT5BTj.net
- 京阪神方面はすでに鉄道が独占だろ
航空路線はない
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 12:55:02.58 ID:Y9PT5BTj.net
- 金沢以東にしたって飛行機から客を奪っただけの話
そのせいで地方空港を税金で補助
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:00:54.56 ID:sttFHGs1.net
- >>10
京都人はリニアも寄越せと言い始めてるぞｗ
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:01:00.76 ID:bXBDxSRH.net
- いままでの、羽田ー小松の料金が高すぎた
とも言えるが・・・
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:02:15.25 ID:cARjpSq+.net
- >>6
入らねーよ
金沢民なめんな
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:04:40.84 ID:cARjpSq+.net
- >>14
でも結局同じくらい時間かかるんだよな
それなら乗り換えなしのバスのほうがいいわ
地元民は車で空港に向かうから遠いとしか思ってないし
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:23:02.65 ID:4ToS9ZvV.net
- これだけ利用者があるんだな
過疎不採算で構想など問題外と言われる四国新幹線や東きゅうしゅう新幹線
山陰新幹線とは段違いｗ あれは無しだと一目で分る
北陸新幹線は早めに大阪まで繋いで過密限界や東南海巨大地震で土盛り高架
部分など崩壊や海沿いが大津波に飲まれて長期不通が必至な東海道のバイパス
災害補完目的も達成するべき
電気大食いでルートも奈良京都で揉めるＪＲ東海リニアは決めようが無い上に
ルート問題が出て来る以前から2045年開通予定だったので、2030年過ぎくらいの
発生が予想されている東南海には間に合わない。名古屋止りでいいよ。
どうしても要る、東京に繋がらないと大阪は生きていけないと大阪財界が
言うなら、大阪財界に金を出させて自分等造らせたらいい。近鉄リニアｗ
まあ金は無かったみたいだけどな
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:36:54.78 ID:yHSa6nZn.net
- 敦賀以西も最速最短の小浜京都で早く作らないとヤバいわ
東京方面にあれだけ流れて関西はもっと危機感持たないと
余計な寄り道で距離激増の舞鶴ルートや
寄り道、乗り換え、二社またぎ運賃激烈アップの米原ルート
この辺は逆に関西衰退を招くだけだし
即断即決でバッサリ切って小浜京都で早期着工すべき
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:40:03.77 ID:5UZbhKGC.net
- >>17
そうか？
出張で行くけどホテルが取りづらくなったし実質的な値段も上がったと思う
観光客が増えてるよ
無理して日帰りしてるから泊まらなくなった
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 13:46:47.83 ID:D7283YXG.net
- 北陸周遊乗車券って発行条件もうちょいなんとかならんかね？
お得な切符に詳しくないと存在自体知られてないんじゃないか？
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:27:22.66 ID:V602m7Dh.net
- >>23
そんなことしてたらいつまで経っても開通しないな。
そうこうしているうちに北陸は完全に東京指向になり関西は衰退。
気がつけば日本の3大都市は東京・横浜・福岡になってた、ということになりかねない。
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:35:29.02 ID:yHSa6nZn.net
- >>26
だがそれしか道はない
舞鶴や米原で妥協して関西衰退させる方が愚策
モタモタせずに1秒でも早く小浜京都に決定して
オール関西で進めないとマジ手遅れになる
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:35:30.75 ID:Mwd+ZZSL.net
- ホテル値上がりしすぎ
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:40:38.49 ID:C7U6+yt1.net
- 敦賀大阪間は、両方から工事すすめていけば工期は短縮可能でしょう。
いや、両方といわず沿線すべてで並行工事すればもっと短くできる。
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:42:17.14 ID:5+gvstjU.net
- >>28
値上げは仕方ないけど昔からの客に対して軽くあしらい過ぎだよ
ウチの会社も基本日帰り出張に変わった
宿泊の場合は八重洲か上野に前日か復路で可能になったよ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 14:44:00.67 ID:ZjXMIsb7.net
- >>20
えらい、そうじゃないとな
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 15:09:15.94 ID:DtqwihJ5.net
- >>27
オール関西で進めたところで小浜京都じゃいつまで経っても出来ない
カネと時間のかかる京都市内、大阪市内にわざわざ突っ込んでたら何十年かかることやら
それをどうこうできるほどのカネが関西にあったら、そもそも米原なんか発案すらされない
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 15:13:32.57 ID:uLK0Zno3.net
- >>17
そう思いたいんだろうが、残念ながら宿泊者数は二桁伸長だよ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 15:18:30.96 ID:7iJjrKxV.net
- >>32
カネがかかるほど票になるから政治家は喜ぶんだよ
国会議員は国からこれだけのお金を取ってきてオレが作ったんだぞって感じで
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 15:38:09.36 ID:FuuI+Y8g.net
- >>1
冗談抜きで福井まで伸びたあとは、四国や山陰、宮崎のほうが早く
新幹線が出来るのではないかな。
それくらい福井から先の話の見通しが立たない。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 15:52:45.83 ID:HPb4USzN.net
- >>15
いやむしろ刺身で
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 16:04:39.65 ID:8EV1DvpO.net
- >>35
関西の事業だと東京はやる気ないからなあ
政府の介入も期待できない
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 16:11:16.14 ID:rcugMuqP.net
- 京都駅を経由するのは旅客流動の実態に即しても理にかなってるけど、
舞鶴経由なんていうのはどうみても我田引鉄以外の何物でもない。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:03:02.77 ID:yHSa6nZn.net
- >>32
できないできない言ってる奴なんて放っておいて
早く小浜京都に一本化して推し進めないと関西マジヤバいわ
舞鶴や米原なんて関西の足を引っ張るだけの存在だから早く葬れと
ルート選定で今年動きがありそうだから注視してる
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:06:07.35 ID:fNLnfeDP.net
- 福井って関西だったのか
物凄く寂れた印象しかない
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:13:16.94 ID:C7U6+yt1.net
- ある程度速達性を確保しておかないと、大宮乗り換えの東北需要を取れない。
今回の金沢開通で、意外な伸びを見せたのは東北から大宮乗り換えで金沢観光。
関西まで繋がると、東北からの需要をJR西日本が取るという
新しいルート開拓になる。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:19:22.80 ID:V602m7Dh.net
- >>35
福井から先は関西は無視して舞鶴から山陰に行ったりして。
こうなると関西は3大都市圏から凋落する。
東名阪から東名福になりそう。
関西～北陸は関西～四国と並ぶ高速バス王国になると思う。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:20:46.15 ID:V602m7Dh.net
- >>40
嶺北は北陸で嶺南が関西
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:25:17.43 ID:arBbUM8Z.net
- 舞鶴とか山陰とか言ってるのバカでしょ
赤字の額が北海道新幹線の非じゃないよ
JR北海道と違ってJR西は株式上場している民間会社なんだから株主がそんな赤字路線の運行を認めるわけないでしょ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 17:37:27.46 ID:31aIcFUf.net
- ＪＲを再改革するのが先だよ
NTTみたいにフォッサマグナを境に日本に二社だけが一番良い
まー中曽根大勲位がいるうちは無理だとおもうが
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:17:36.27 ID:s/4vXGFK.net
- 無駄遣いしてると消費税10％でも足りなくなるよ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:22:56.48 ID:qlz1FNUP.net
- 長浜経由の米原は無いわ。
全く新しい高架かトンネルを建設するなら別ですが。
湖西線の高架を活用するなら近江今津経由、或いは、もっと費用かけズドーンとトンネル掘るなら、
そもそも福井から先は、地上に殆ど現れずに、そのまま京都でしょう。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:26:35.12 ID:L53G/r7O.net
- 東京圏と北陸との間の乗客が増えただけでしょ？
大阪まで伸ばしても増えないよ。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:27:05.98 ID:qlz1FNUP.net
- 小浜を贔屓するのは、なんと言っても原発の地元対策があるからなあ…
それはそれで確かに大事だが。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:54:17.03 ID:rw9wniLp.net
- >>48
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
金沢都市圏 74万3647
福井都市圏 66万0910
富山都市圏 64万6574
函館都市圏 35万5622
高岡都市圏 30万9264
上越都市圏 23万9356
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 18:54:51.04 ID:rw9wniLp.net
- >>49
小浜市には原発はない
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:12:49.52 ID:m/Dn1GNG.net
- リニア中央新幹線が開通すると、東海道新幹線や北陸新幹線はローカル線になる
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2045年
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
※最初は500キロ運転、運賃のぞみ＋700円、1時間5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:13:36.93 ID:m/Dn1GNG.net
- JR東海社長「将来的に営業速度700～800km運転、1時間7～8本を目指す」
2040年代
品川-名古屋 24分（直通）
品川-相模原 3分
相模原-甲府 6分
甲府-飯田 6分
飯田-中津川 6分
中津川-名古屋 3分
名古屋-新大阪 12分（直通）
名古屋-亀山 3分
亀山-奈良 6分
奈良-新大阪 3分
品川-名古屋-新大阪 43分
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:18:00.16 ID:D/+XKVz8.net
- 北陸には潜在的需要があった、て訳だ
北海道には札幌以外、需要がない
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:26:35.96 ID:FwzgAUDX.net
- さっさと湖西ルートで通せや。訳の分からん遠回りルートだと運賃ばかり高くなって新幹線のメリットが無くなる。在来線特急がもう無くなりかけてるんだから、止められないよ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:29:06.06 ID:m/Dn1GNG.net
- 米原ルートはJR西日本の北陸新幹線ではなく、JR東海の北陸中京新幹線でやった方が良い
6年で全線開通できるし、総工費は3000億円、工事区間は米原-敦賀のわずか40km
名古屋から直通で敦賀や金沢行ける方がメリットある
3000億円ならJR東海の一年分の純利益（3210億円）なんで自腹で作れる
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:31:00.42 ID:M018AxN8.net
- 開業前後の宣伝番組すごかったからな。。
兼六園なんて何百回見たか分からん。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:34:58.74 ID:VRpmEjKp.net
- >>54
千歳や福岡と羽田を結ぶ便の過密ぶりを見れば
地方都市と首都圏を結ぶ交通需要の旺盛さは誰の目にも明らかだろ
福岡に限らず九州の地方空港はどこも活況だ
北陸新幹線はその旺盛な対首都圏交通需要を取り込んだので成功した
北海道新幹線は時速500kmくらい出さないと
対首都圏交通需要は取り込めん
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:36:16.46 ID:m/Dn1GNG.net
- 地方から１０年１割のペースで人口減少が始まるから、今だけ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:43:06.81 ID:QApR7aSv.net
- 近江県知事の許認可とか不要？
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:44:26.79 ID:m/Dn1GNG.net
- 特急ひだをミニ新幹線化するとおもしろい（時速63～73キロ→130キロに）
富山→名古屋が特急1時間50分になる
特急しらさぎ廃止の場合は、たぶん特急ひだの高速化or北陸中京新幹線やると思う
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 19:52:29.00 ID:fQUSioBk.net
- 北陸新幹線に比べたら北海道新幹線はメディアもガン無視だな
やっぱりメディアに取り上げて貰おうとしたら東京様にヒトモノカネのメリットがないとダメなのがよく分かる
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:02:24.70 ID:vpkUwetB.net
- >>39
東京へ出ていける様になったという意味において北陸新幹線は意味があったけれど、サンダバで関西出て行くのに何の不便も感じないから魅力が感じられない。運賃アップに対し短縮それほどされない様なら福井以南の新幹線は・・・
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:03:46.95 ID:FwzgAUDX.net
- 高速道路も新幹線も地元のメリットなんてほぼ無いと思う。東京に食料運んだり、東京の人の帰省や旅行が便利になったり。田舎住みの人間の年一の旅行が片道一時間早くなることは大したメリットじゃない
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:03:55.62 ID:e8Maq4+M.net
- やはり敦賀以遠は湖西フル新線ルートで引っ張って欲しかったな
・敦賀～京都は82.1kmで320km/h運転
・途中駅は近江今津・堅田
・平行在来線の三セクは無し、新快速・快速強化
・かがやきの大半は福井～京都無停車
・近江今津にかがやきの一部とつるぎの半数停車（いずれも敦賀通過）
・敦賀開業2年後に近江今津～上中の若江線と同時に敦賀～近江今津開業
でよかったのに。
せめて敦賀～小浜～堅田～京都～新大阪のルートで決めて欲しいな。
舞鶴になったら、綾部・篠山・川西通って新大阪へ出るルートに。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:07:20.39 ID:fNLnfeDP.net
- >>63
そうだね
寧ろ東京からヒトとカネがやってくる皮算用なんだろうけど
北陸延伸で大阪に行くなら東海道新幹線とダブるから無駄な算段だと思うわ
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:18:22.68 ID:kV1QN9vP.net
- >>66
リニアが大阪まで開業すれば、東海道新幹線と別線で京都から先並行させるのは
無駄だしな
かといって、京阪奈とか天王寺は舞鶴と同じく北陸側にとってはあまり用が
あるところじゃないないからそんなところ通されてもな…
まだ、米原で名古屋方面の方が用がある
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:35:17.35 ID:9y3sgOIP.net
- 北陸は地元の新幹線に対する熱意とか盛り上げようとする力が凄いからね。
北海道新幹線にはここが足りないと思う。
道内に来たというのに札幌が無視を決め込んでるせいかな？
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:41:55.09 ID:4J7H8swD.net
- 北見網走延長急げ。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:44:29.61 ID:ZV7BHbHo.net
- >>68
函館と札幌って、東京と名古屋くらい離れてるんだぞ
関東の連中は東京と横浜くらいの位置関係とでも勘違いしてるようだが
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:45:26.80 ID:ZV7BHbHo.net
- てか北海道新幹線は札幌と旭川を繋いだ方が
青函通すより効果ありそう
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:50:50.30 ID:Kxc+G1UH.net
- >>9
１行でまとめろよ
「長崎新幹線イラネ」
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 20:51:53.49 ID:y57YGG+F.net
- >>64
じゃあ大宮から南は通勤者のため明け渡した方がいいな
北陸出身者の首都圏住みの奴にしかメリットがない訳だし
皆んなしょっちゅう乗る訳でもないからいいだろう
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 21:10:03.34 ID:9y3sgOIP.net
- >>70
広がろうが狭かろうが、同じ北海道だろ。
なぜ自分達の土地に新幹線が来たことを一緒になって喜べない？
北海道の親分である札幌が、子分の函館その他をよそ者扱いしてるから折角の新幹線も盛り上がらないんだよ。
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 21:38:57.11 ID:nD765a45.net
- >>74
パンダだブランド店だ と東京のことばかり報道されても 関東以外微妙でしょ？
同じ本州とはいえさ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 21:38:58.32 ID:Jr/cMT7S.net
- 東京民意外
なんも便利じゃないからな
新幹線なんか
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 21:40:30.68 ID:9wUE4Ygl.net
- 敦賀～小浜～京都(二条付近～亀岡付近)～新大阪～関西空港
名古屋ガーとか言ってる人は、高山本線高速化の運動をしましょう。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 21:59:19.54 ID:RVi+okbj.net
- >>37
北陸新幹線は管轄がＪＲ西日本だから東京とか関係ないよｗ
まあ東日本管轄のとこもあるが
うちの弟がＪＲ西日本で働いててこの影響でボロ儲けらしい
東京－北陸なのに利益がほとんどＪＲ西日本らしい
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 22:07:42.19 ID:RVi+okbj.net
- 高崎～上越妙高までが東日本
そこからは全てメイン路線西日本管轄
だからＪＲ西日本は超絶ぼろ儲け
開業しないわけないｗだって北陸新幹線なのに長野だけ東日本で後は全て西日本の利益
何もしなくても金はいってくる。不公平茶不公平だけど
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 22:11:59.42 ID:9P3MNNSB.net
- >>63
北陸新幹線の京都駅と新大阪駅がどういうかたちになるかだろう。
地下深くということになったら…。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 22:13:56.44 ID:FwzgAUDX.net
- >>73
何を言ってるのか、あんたキチガイ？別に明け渡してもいいけど、そんなこと食って掛かって何の意味がある。北陸の人間からしたら並行在来線を3セク化された事でのデメリットが大き過ぎて、新幹線なんて喜べない。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 22:15:26.13 ID:5pVwWunz.net
- サンダーバードは速くてバスとはかなり差があるが
それでもマイカーでドアーツードアだと高速道路と差がそれほどでも無くなる
新幹線だと完全に差をつけられる
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/13(水) 22:50:31.32 ID:kV1QN9vP.net
- >>80
上野駅の新幹線ホームとか東京駅の総武快速線ホームを考えると米原で同一ホーム
乗り換えの方がマシだと思う
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 00:54:28.14 ID:lz+Kqm7m.net
- 結論。
京都邪魔
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 01:47:43.99 ID:F5vx04sr.net
- >>23
米原ルートなら、関西からも名古屋からも利用できて国民全体にとって便利。
当然、収益も整備新幹線の赤字が続く中でベストになる。
小浜京都ルートみたいな何兆円も税金を無駄に使ってメリットはほとんどないルートにしたら、自民党は選挙で負けるよ。
新国立競技場みたいになる。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 01:53:29.49 ID:F5vx04sr.net
- >>35
今、敦賀まで絶賛工事中だけど、2023に敦賀開業すると、米原まで残りたったの45kmだよ。
たった45kmなら工事着工して7年もあれば開業できるでしょ。
2030 米原全通として、当初は米原乗り換え、または毎時1本のみ東海道新幹線乗り入れ、
リニアが2035年に大阪前倒し開業した時点で、米原から全部乗り入れでいいよ。
それでも小浜京都ルートで、敦賀乗り換え20-30年よりずっと楽で、税金を何兆円も無駄使いしなくて済む。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 01:55:08.55 ID:cQq8htQN.net
- >>85
米原ルートはもう北陸新幹線のメリットないから
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 03:13:03.89 ID:vlDflNKp.net
- >>85
電車賃が3000円ほど高くなるってよ
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 04:16:03.96 ID:jzYjJ++U.net
- 小浜線は需要 ないよ。
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 04:57:56.51 ID:neio9BSD.net
- 北陸新幹線の敦賀以西は
平行在来線（湖西線）のJRからの経営分離について
滋賀県が猛烈に反対してる。
地元の同意が前提条件だから、
何も決まらないだろ。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 09:17:12.91 ID:6aB1NBis.net
- 滋賀県は通らないルートに傾きつつあるから（JR西含めて）
だから今の滋賀はほとんど部外者
（JRから小浜ルートでも湖西線経営分離の可能性と脅されて狼狽中）
建設には福井県の同意が必要だから
どう転んでも小浜を通ることは確定的だな
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 09:19:25.94 ID:6aB1NBis.net
- >>85
米原は主要ルートの北陸～関西が不便になるから論外
検討委員が手順を踏んで民主的に脱落させるのを待つだけなので
もう何を言っても無駄だけど
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 10:03:49.61 ID:/KssS7fA.net
- ＞（JRから小浜ルートでも湖西線経営分離の可能性と脅されて狼狽中）
？？？
酉「（湖西線）分離します」
滋賀「うん、それ無理」
国交省「整備新幹線着工5条件の1つ『平行在来線の分離に関する地元自治体の同意』を満たせませんでしたねーﾎﾞｯｼｭｰﾄです」
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬ～
となって終了だろ、むしろ迷走してるのは酉の方
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 11:14:27.43 ID:6aB1NBis.net
- 経営分離するもしないもJRの腹一つだということが
過去の事例でも明らかなのに西が迷走する道理がない
だいたい整備新幹線における3セク制度は
民間会社であるJRの経営に配慮したものなのにバカすぎる
三日月が真っ青な顔で「西が言ってる！」とうろたえた事案で
西が迷走なんて何の冗談だよ
そもそも西が本気で湖西線を分離すると思っている奴がいたら
それは湖西線の現状を何も知らないバカであると断言できる
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 12:34:41.40 ID:1iXJp4Ds.net
- ん？
湖西線は経営分離するだろ（小浜京都ルートでも）
JR西日本の社長がそう言及したんだから
そもそもサンダーバードが走らない湖西線なんかただの赤字路線だ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 12:53:06.21 ID:6aB1NBis.net
- 湖西線の経営分離なんて口にした「だけ」だよ
本気だと思うなら関西の鉄道事情に疎すぎる
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 12:55:23.83 ID:X5jjgvOA.net
- 米原厨ってまだ生きてたのか。
リニアが大阪全通しないと全く意味をなさないのに、
よくもまあ、あきないなあ。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 12:58:49.94 ID:JfGEIsrz.net
- アメリカならこの予想を立てたヤツはクビだわ。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 14:30:24.73 ID:rLXkRCDZ.net
- >>94
佐賀は？
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 14:35:23.12 ID:TrB8h863.net
- >>1
ただし米原ルートと関空延伸は誰得でカネの無駄遣いでしかないから即却下で。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 14:43:58.62 ID:CZT1m4Gj.net
- いや、米原ルートこそ地元負担も国庫負担も最小になり、建設期間も最短のいわば三方一両得ルートなんだが
あと、最近は何とか党のあ何とか総理が選挙対策でリニア延伸前倒しにご執心らしいから
そちらも要チェックだね
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 15:10:18.49 ID:NgqPL1dU.net
- >>101
まずないだろうけど、米原ルートにした場合、敦賀以南は
北陸本線・湖西線とも同時に3セク化されることになるだろうね
（同時に、敦賀以西の小浜線・敦賀以北の北陸本線からの枝線も
全て経営から手を引くことになるだろう）
そして、サンダーバード・しらさぎは完全に消え、
仮に大阪・名古屋から北陸方面に行きたい場合でも、今の流れじゃ
米原乗換強制となるのが目に見えてる
国・自治体の負担は最小限になっても、JR＆利用者目線じゃ
デメリットの方が大きくなってしまうことから、色々とモメてるんだろうし
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 15:28:19.22 ID:5//qBoKN.net
- >>78
？>>37で言いたかったのは>>35にある通り
未開通の金沢～大阪間のルート選定の話だよ
まあ現時点で儲かっているのは良い事だ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 16:08:01.79 ID:V2XG7Pqr.net
- >>101
大阪まで行かないモドキルートだろ？
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 16:31:58.14 ID:WhlVyV4c.net
- 北陸は、交通の便が不便だったからこそ人口を保っていたと思う。
東京とも大阪とも新幹線で繋がれば、若者はほとんど出ていってしまい、人口は大きく減るんじゃないかと危惧する。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 16:47:27.89 ID:GAxizz27.net
- バブル期ですら求人倍率が1いかなかった地方と一緒にしないでください
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 17:17:08.85 ID:fugtvWmC.net
- 石川・富山の求人倍率は全国トップクラスだからな
社会減は石川・富山とも少ないほう
福井・新潟は社会減多いから
新幹線があると人口が減るはあんまり関係ないような。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 17:25:48.22 ID:WhlVyV4c.net
- だからさ、福井は関西に近く 新潟は東京に近いからストローされたんだろ？
なんで「富山・金沢はダイジョブ」って考えになるの？
本当に北陸の奴って、自分のことを客観視できないよね？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 17:35:26.33 ID:fugtvWmC.net
- 新潟と条件が似ている長野は
社会減が新潟の半分
石川と富山の社会減形態は長野と似ている
10歳以下と30歳以上が社会増
子育て世代が地元に帰ってきている？
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 17:57:12.87 ID:e+oO83Qp.net
- >>91
それはね、栗東の件への報復だよ。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 18:05:24.34 ID:WhlVyV4c.net
- >>109
バカも休み休みに言ってくれ
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:19:14.77 ID:wN7yk1C7.net
- 新幹線が無くても東京は日本の中心である以上
北陸からだと時間がかかろうが行く必要があるが
関東からすると北陸新幹線ができて初めて地方の選択肢の一つに入った
この差を分からないと
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:21:12.57 ID:ivjEVrNO.net
- >>102
高低差20メートルの敦賀乗換でウン十年、小浜京都糞ルートの完成を待たされるよりかは遥かにマシだな
米原なら安倍政権がリニア延伸をどこまで前倒しに出来るか見るっていう有意義な待ち方もできるし
あと、枝線の分離が出来ないのは金沢開業で分かった通り
2線分離が出来ないのも北海道を見ればわかる
米原にしたら仕返しに色んなことしちゃうぞーって、小学生かよ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:25:16.18 ID:WhlVyV4c.net
- >>112
日本語でお願いします
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:44:25.81 ID:AyoMx23d.net
- >>104
東側だって高崎までしか行かないモドキルートだろ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:53:40.05 ID:1SLsBIcf.net
- .滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 21:56:04.73 ID:V2XG7Pqr.net
- >>115
東京行くやん。
米原なら米原終点。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 22:04:01.88 ID:AyoMx23d.net
- >>117
未来永劫米原止まりっていう根拠は？
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 22:10:00.66 ID:jcbrX68B.net
- 【北陸新幹線開通】
北陸：WinWinWin 関東から今までにない客がやってきた
関東：Win+ ちょっと北陸に行ってみよう
関西：Win- 特に関係はないが話題なので行ってみよう
東海：Lose 米原経由の流動がた落ちの一人負け
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 22:28:45.55 ID:OmxiaXcW.net
- 【敦賀開通時の予測】
北陸：Win 新幹線が延びるぞ！
関東：Win+ 北陸関西間の断絶により、北陸民の囲込みがより磐石に
関西：LoseLoseLose 便利なサンダーバードが全便敦賀乗換に……スーツケース抱えて階段をエッチラオッチラ
東海：Lose しらさぎも敦賀止めになるも、高まるリニア熱で北陸には興味なし
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 22:41:01.93 ID:4Y7Cimtw.net
- >>101
コストや工期は最小になるのは同意
しかしできるモノはゴミ以外のなのものでもない
それならやらない方がマシ
米沢ルートってのはコードレス糸電話みたいなもの
材料は紙コップのみ
加工ゼロ
電気もいらない
ただし役にたたない
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/14(木) 22:51:30.41 ID:dHHo0uQn.net
- 米原が役に立たない？米原乗換でも敦賀乗換よりは遥かに役に立ちますがね、主に時短や乗換負荷の軽減で
そして何より関西中京両睨みの多機能性が買われて今日まで生き残ってる
まあ小浜京都はさしずめ純金製の黒電話みたいなもんで、一応使えるが金ばっかりかかって単機能、と
いつ使えるようになるかも分からんし
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 00:27:14.42 ID:r2+KlaIO.net
- >>122
産廃成金趣味の京都人を表すいい表現だｗ
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 03:29:53.68 ID:pj1cU+Sc.net
- 関空に新幹線直結できれば
羽田にとられた客取り戻せるな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 03:46:15.61 ID:VGXF3m35.net
- リニアいらないんじゃね？
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 05:40:12.71 ID:Ucz2ZBKl.net
- >>17
バカかよ。
北陸新幹線開業前の鉄道VS航空のシェアが
富山で64:36,金沢で42:58
仮に航空が０になったとしても（なって無いけど）
２倍にしかならない。
３倍になったのは明らかに純増
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 06:53:46.31 ID:Wo5NS+Lk.net
- 舞鶴経由とか、もう馬鹿かと！
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:13:14.76 ID:ukKx+j59.net
- 北陸3県の人口は300万人しかいない。
1000万人は北陸側ではなく関東側のアクティビティ。
こういった場合は関東側のブームに影響されるから、そのうち落ち着く。
（つか、大幅に落ち着く）
既に今はだいぶ落ち着いているので、２年目は落ち着いた利用者数になりそうだ。
それでも飛行機客の取込みがあるから、500-700万人は堅いだろう。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:16:39.54 ID:ukKx+j59.net
- >>127
舞鶴経由と米原経由は、
小浜京都ルートに対する両脇のパセリの位置づけ。
いくらなんでも人間そこまで馬鹿じゃないｗ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:17:36.56 ID:HW9ntTGR.net
- >>126
3倍3倍言うけど、ホントは2.6倍。
北陸人はすぐ誇張するからな。韓国人と同じ。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:20:49.79 ID:Ucz2ZBKl.net
- >>130
なるほど。
いまだに航空利用者もいるから
元からの利用者１
新たな利用者１
航空からの転移0.6
って感じかね？
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:24:04.39 ID:CcXjnXKY.net
- >>128
願望？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:25:44.28 ID:ukKx+j59.net
- >>132
なんで？
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 07:34:26.79 ID:ukKx+j59.net
- ３倍はブームでも２倍（600万人）堅いという俺の想像だ。
要因は、+米原経由、+ほくほく線、+航空路線、+関東からの訪北陸
利用者数が「２倍」になるなんてそもそも凄いことだ。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:28:13.33 ID:dcXMaWWq.net
- 米原厨ってまだいるんだな
何も作らない方がマシな迷惑クソルートなのに頭おかしい
利用者が一番困る運賃激増やバラスト軌道冬季障害問題は華麗にスルー
JR東海がJR東日本のシステム、車両を受け入れると思ってるあたりもアホ
福井県が嶺南を捨てて折れると思ってることもアホ
関西広域連合が白紙撤回しても、また復活して
滋賀の目論見どおり京都大阪が納得して財政負担すると思ってることもアホ
もう全てが現実が見えていないアホ
中京のために4倍以上の利用者がいる関西方面が犠牲になると信じてる時点でドアホ
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:33:22.75 ID:24+u5MsZ.net
- もう米原案は白紙撤回になったって報道あったよね
しょせん詐欺師ハシシタの人気取りの適当な思いつきでしょアレ
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:51:12.47 ID:XDxfHy0M.net
- 検討委の案として、国交省に試算を依頼する3案のうちにバッチリ生き残ってるんですがね……
費用対効果の良すぎる米原が消えないと不安で仕方ないのは分かるが、願望で物を語るのはやめような
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:52:46.76 ID:RBlthhTt.net
- 能登半島に伸ばせよ。終点を輪島にしろ。陸の孤島そのものじゃないか。wwww
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:57:35.66 ID:+Y9SV+oX.net
- そんな金があるなら上越から長岡に伸ばして新潟に乗り入れろよ
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 08:57:49.78 ID:CcXjnXKY.net
- >>133
落ち着いて、ドンドン減って欲しい…に見える。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:10:16.04 ID:GQ9dogbT.net
- 現実は2年目は1年目の5%増で推移中なのだがな
といっても、夏休み-晩秋の大フィーバーが
2年目も同様になるかはその時になってみないとわからないが
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:11:22.07 ID:4U31jOkJ.net
- >>137
米原に関しては僅かでも主張する人がいる以上
あくまでも民主的な手続きを踏んでルート決定しますという
検討委員の発言があるのだが
後は察してあげてください
以前から米原は大人の事情で不可能な上に
作る価値もない愚策だと散々言われてきたが
最後の望みであった関西広域連合が見切りをつけたのが決定打で完全終了だよ
もちろんそれでも米原で決まるとの願望を持つのは味噌の自由だが
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:13:40.22 ID:jsdFTbHD.net
- 米原ルート「白紙撤回ではない」北陸新幹線で関西広域連合長
ttp://www.47news.jp/localnews/shiga/2016/03/post_20160306055617.html
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:20:13.37 ID:cDTOiCoj.net
- 0-10 9回2アウト1塁の望みを託す米原厨
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:29:37.13 ID:tIn9Dw9P.net
- まるで検討委員がほとんど小浜京都で決まってるかのような言い草の小浜厨には舌を巻くね
小浜京都ルートの高額な建設費を見たら中間派の委員はまず米原に転ぶだろ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:30:12.69 ID:tIn9Dw9P.net
- 各委員推しルートまとめ
西田（京都）舞鶴から関空（オリジナルプラン）
漆原（比例北信）米原、小浜京都、舞鶴を軸に
滝波（福井）とにかく小浜
佐藤（大阪）不明
中山（大阪）最も費用対効果の高いルートに
上野（滋賀）米原
橘（富山）小浜京都
佐々木（石川）米原、小浜京都を軸に（米原寄り？）
山本（比例全国）不明
――以下ソース――
ttp://i.imgur.com/zjoVBz4.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160301/CK2016030102000029.html
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:38:13.69 ID:cDTOiCoj.net
- 景気刺激策としては
建設費は高いほうがいい
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 09:49:13.86 ID:tIn9Dw9P.net
- ttp://i.imgur.com/NicbL9r.jpg
佐々木氏「財源なくしてルートは決められない」
西田氏「財源枠組みの見直しを」
みんな「え……」
財政出動となれば他の建設族との奪い合いになるし
なにより一般会計の割り当ての増額なんか並み居る政治家が色々やったが20年間誰も成し遂げてない
実は詰んでるのは小浜の方でした、という落ち
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 10:05:43.68 ID:4U31jOkJ.net
- >>143
中日新聞wwwww
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 10:12:04.88 ID:4U31jOkJ.net
- >>145
検討委員も小浜を中心にと言ってるのに
この期に及んでまだ米原だとういう味噌の脳内妄想に舌を巻くわ
大人の事情も全く考慮できないお子様は黙っててね
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 10:28:05.09 ID:PktxgUeX.net
- ソース付きの主張とソースなしの主張
こりゃ決まりかね
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 11:49:31.20 ID:nf42g/1m.net
- 要らないだろ。
大阪京都への延伸なんて。
サンダーバードか東海道新幹線を使えよ。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 12:21:06.68 ID:zU8mXp7N.net
- 大人の事情w
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 12:45:42.13 ID:xeDee2/f.net
- 米原から四日市鈴鹿方面向かって奈良経由でたのむ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 13:36:47.43 ID:4U31jOkJ.net
- >>153
お子様にはわからないよw
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 15:04:00.88 ID:DZWfoCbo.net
- 名古屋-北陸のしらさぎが消えるのは本当は名古屋経済にとって痛手なのに
名古屋じたいが中途半端に都会になってしまってそれが見えてない
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 18:19:27.66 ID:2J2Gin2j.net
- >>152
つ地震リスク回避
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 19:25:44.02 ID:nf42g/1m.net
- >>157
いや地震になったら新幹線は役に立たない。
東日本大震災でも新幹線は全然役に立ってなかった。
むしろ、在来線の貨物、特に直後の頃はタンクローリーが重要だった。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 19:58:21.34 ID:gCBpP/zT.net
- >>156
北陸中京新幹線やるから大丈夫だ
敦賀ー米原40km、総工費3000億円（JR東海の純利益1年分）、6年で開通できる
名古屋と北陸を直通で通す
名古屋-金沢 2時間17分 特急しらさぎ
名古屋-金沢 1時間10分 北陸中京新幹線（敦賀以北は乗り入れ。米原乗り換えなしなら片道50分）
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 19:59:14.32 ID:gCBpP/zT.net
- ちなみに北陸新幹線が大阪まで開通するのは2040年代だ
まあ当分先
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 20:01:16.83 ID:gCBpP/zT.net
- 2027年リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
※最初は500キロ運転、運賃のぞみ＋700円、1時間5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
2045年リニア中央新幹線
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
リニア開通すると、東海道新幹線や北陸新幹線はローカル線になる
成田羽田～伊丹神戸関空の国内線600万人もリニアに移る
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 20:02:33.20 ID:gCBpP/zT.net
- JR東海社長「将来的に700～800km、1時間7～8本」
品川-名古屋 24分（直通）
品川-相模原 3分
相模原-甲府 6分
甲府-飯田 6分
飯田-中津川 6分
中津川-名古屋 3分
名古屋-新大阪 12分（直通）
名古屋-亀山 3分
亀山-奈良 6分
奈良-新大阪 3分
品川-名古屋-新大阪 43分
どんとこいw
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 20:10:44.21 ID:gCBpP/zT.net
- ちなみに特急しらさぎ廃止の場合、特急ひだの高速化or北陸中京新幹線やると思う
特急ひだをミニ新幹線化するのもおもしろい（時速63～73キロ→130キロに）
富山→名古屋が1時間50分になる
富山ー白川郷ー飛騨高山ー郡上八幡ー下呂温泉ー岐阜ー名古屋
通称ドラゴンルートというがドル箱路線の誕生
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 21:50:03.72 ID:CcXjnXKY.net
- >>156
名古屋は名古屋城の木造改築で御忙しいでしょ？
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 22:05:05.55 ID:CcXjnXKY.net
- >>159
スイッチバック？
地図見ると米原って接続するに非常にややこしい場所にあると思うのです。
スイッチバック避けるには一旦琵琶湖に入ってＵ字に戻って来なけりゃならんように見える。
米原諦め伊吹山トンネル→関ヶ原接続ならいける気が…。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/15(金) 22:57:55.73 ID:yD0Qe8ah.net
- >>165
これで解決ｗ
sssp://o.8ch.net/afs8.png
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 08:39:53.12 ID:LHpmQJ9G.net
- 味噌が米原希望なら北陸中京新幹線でやれって話だよな
関西にたかろうとするから話がおかしくなる
こんなところで小浜京都への流れにブーたれてる暇があるのなら
全く動く気配のない名古屋財界や
米原ルートやる気ゼロのJR東海に陳情に行けよ味噌カス
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 09:42:38.41 ID:cu9d4rcP.net
- 米原希望？希望がないのは小浜の方だろ
あくまで「建設費が高く完成時期が遅いため選ばれない」という客観的な予測をしているのであって
新幹線クレークレーと物貰いみたいに喚いているわけではない
原発乞食とは違うのだよ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 11:23:39.19 ID:qJcE7dz9.net
- 流れは完全に小浜京都なのにまだ頑張るのか米原厨w
せいぜいありえない大逆転劇の夢でも見とけよwwwwwww
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 12:05:03.06 ID:mobOf2hI.net
- 関西人はケチで貧乏だから北陸新幹線を延伸しても、利用者が少ないのではなかろうか。
要らないだろ。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 12:31:16.54 ID:jdvaWfgI.net
- かつて金沢といえば関西文化圏だったのに今では首都圏に流れつつある
JR西日本は一年でも早く京都に繋げないと人も資本も東京に奪われるぞ
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 12:54:25.85 ID:LHpmQJ9G.net
- >>170
ケチで貧乏なら、なおさら僅かな時短で運賃激増の米原ルートは問題外だな
乗り換えだと時増になるか
小浜京都は試算だと、サンダバとほとんど運賃は変わらない
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:02:19.74 ID:hQKGiKqv.net
- 関西側としてはそろそろ関西のターンだから動き出しただけ。
京都小浜ルートは少々金が掛かるが、建設工事や今後の経済波及で
他所よりは自分の地域経済に貢献するほうがいいに決まってるだろうに。
関西の自治体が米原推すとか有り得んから。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:09:04.42 ID:hptqkUOa.net
- >>173
> 関西の自治体が米原推すとか有り得んから。
少し前まで米原ルート推しでしたが
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:10:08.54 ID:hQKGiKqv.net
- 九州の地震みてもわかるが、路線冗長化は大切。
米原経由しても大して需要は増えないのに、間とってどうするよ。
計画でも小浜市付近とあるのだから粛々と計画を進めるだけだ。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:16:31.98 ID:hQKGiKqv.net
- >>174
当時は小浜京都ルート案はなく、単に負担額に逃げ腰だっただけ。
普通の脳ミソ持っていれば、建設費が安くても
米原ルートに利点が少ないことはすぐ分かる。
それだけ、しっかりと検討するようになったということ。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:18:04.17 ID:Hg1W4xlB.net
- 小浜京都間ってロクな都市も無い山ばっかな場所なんだが無駄じゃね
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:27:02.47 ID:hQKGiKqv.net
- >>177
京都-米原間の70kmに駅がないのと同様、沿線人口はあまり関係ない。
なにより、米原には既に新幹線駅があるが若狭地域にはない。
新規開拓と言う意味でも小浜経由は意味があるぜよｗ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 14:27:26.39 ID:3u5M2ASy.net
- 赤字新幹線の話題を上げるなカス
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 17:29:02.15 ID:5Ir+UUYO.net
- 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 17:33:53.26 ID:dn3+mBi1.net
- 湖西線のJRからの経営分離に
滋賀県が反対してるから
敦賀以西の延伸はないな。
ルート以前に整備新幹線の前提条件が
満たしてない。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 18:19:31.57 ID:W8rEdy6Y.net
- >>138
せっかくだからシベリアまで延伸
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 23:18:00.54 ID:2dbiQibF.net
- >>158
ほんの一時的なことしか考えれないからそんなことしか言えないんだよ
九州新幹線が脱線しただけで復旧がいつになるかわからない状態だ
それを考えたら別路線あるっていうのは大切だと思ったわ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/16(土) 23:49:30.80 ID:Qv+iYXhM.net
- 金沢的には、対東京方面は新幹線、対大阪方面はサンダバの
今の状況が一番ありがたいんだけどな。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 04:35:48.28 ID:HNMS0UqL.net
- >>174
関西も米原支持の愚行に気付いたのか、もう撤回したよ
わざわざ撤回までした以上、そのルートが復活して決まることなんてない
流れを読まないと
>>181
湖西線の経営分離なんてどの道ないよ
どうせ今津以南は通勤客で十分だし、湖西線の大半がアーバンネットワーク
ルート選定は滋賀を通らない小浜京都に傾いてるし
実態として滋賀は沿線自治体でもなんでもなくなる
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 06:29:19.64 ID:SEUU84zC.net
- 大阪潰したい奴以外米原ルートなんて推さないだろｗ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:01:15.61 ID:JrWFetuD.net
- また関西のクレクレ病か。
富裕層・準富裕層人口も経済規模も首都圏に比べ段違いに少なく、
作っても収益が見込めないので不要だよ。
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:01:46.89 ID:qKk8NeJc.net
- >>185
田舎は普通列車の赤字を特急列車の黒字で
埋め合わせている。
平行在来線とは、特急電車が新幹線によって
なくなりる区間だから、
敦賀京都間は湖西線が該当する。
JRから経営分離が整備新幹線の条件だから
滋賀県は第三セクター化してもいいし、
極端な話、廃線してバス転換してもいい。
田舎に路線建設して借金で破綻した旧国鉄の
愚行を民間企業JRに繰り返させないため。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:20:55.18 ID:Ampw5PNe.net
- >>166
長浜に駅作って分岐して大阪名古屋方面に向かう？
東海道新幹線に乗り入れ不明な現状では大阪名古屋方面に新線？
ケチケチ作戦が米原案の肝なはずなのに一番カネかかりますな？
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:24:32.83 ID:Ampw5PNe.net
- >>171
北陸新幹線で利益を上げる酉は焦る必要無し。
焦るべきは関西政財界。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:27:23.65 ID:Ampw5PNe.net
- >>181
だからモロかぶりの湖西ルートを協議から外したんだろ？
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:28:17.55 ID:SEUU84zC.net
- というかもう関空から大阪までの北陸新幹線レール敷設を始めるべき
米原とかいう人間が現れないように
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:37:01.27 ID:hy/etPxg.net
- >>187
なら新国立も全部自前で払っとけ乞食
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/17(日) 07:42:58.56 ID:lFyQcYVR.net
- >>171
JR西日本はそれでいいんだよｗ
新潟から全部西日本の利益なんだから
８割が西日本の利益、だから今もだまってても利益入ってきてる状態
それこそ全線開通しようものなら東海道でいえば大阪～横浜まで西日本
そこから東日本というレベルの不公平さ
弟が西で働いててこれでボロ儲けらしい
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 15:39:49.17 ID:peyLqlrX.net
- クソど田舎米原要らない
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 15:42:21.23 ID:BgNXvKOD.net
- 北陸は東北や上越よりも先に着手すべきだった
政治的な力の影響が大きかったんだろうがおかげで30年以上も遅れた
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 16:20:25.66 ID:w4NvfLXt.net
- >>196
クソど田舎小浜が原発を楯に40年間ゴネ続けたせいだろ
北陸の足を引っ張り続けた小浜が今さらゴネ得でﾎﾙﾎﾙするのは許されない
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 16:30:21.82 ID:zMzmYhp9.net
- 小浜に原発なんか無いぞ…
態度だけでかくて金持ってないから
市町村合併で省られてんのに
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 16:51:14.33 ID:P/T9JDdi.net
- 与党調査会の天王寺案いいですね
天王寺起点の北陸四国山陰新幹線
東京の役人政治家による大阪冷遇でいつまでもほったらかしにされてるけど
さっさと作りなさいよ
たかが５兆円くらいのもんでしょ
一極集中是正本気でするなら、これまでほったらかしまくってた
大阪のインフラ投資実行
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/18(月) 17:03:29.54 ID:wULmdW/5.net
- 土建屋が儲かるだけだから不要。
どうせ関西人は貧乏だからバスか青春18切符でしか北陸方面に行かないだろ。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/19(火) 00:36:09.70 ID:M0wjHv99.net
- >>200
青春18切符とかジジイ丸出しの書き込み乙
とりあえず「サンダバ 利用者数」でググれ。話はそれから
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/19(火) 08:40:51.60 ID:SR8UsPii.net
- 米原ルート厨が大人しくなってきたから、すんなり進む話だ。
もともと小浜市付近経由ルート以外はゴネ。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/19(火) 15:07:18.92 ID:ApLfV4X6.net
- こういうのは政治家が口出しすると決定がますます遅れる悪循環。
しかも京都府って国に払った国税のほとんどを補助金貰ってトントンのくせに大きな顔しすぎなんだよ。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 07:19:45.64 ID:PUWKKkOj.net
- >>199
天王寺案
http://i.imgur.com/0bJY2U0.jpg
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 09:25:23.87 ID:2rPrsHY4.net
- >>204
東京視点だと金沢までで十分だな。
わざわざ行きたい目的地がない。
結局、ビジネスで考えるならそういうことになる。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 10:13:29.59 ID:W74q1naV.net
- >>205
であるので、関西やJR西日本のやりたいようにすればよいのだが
なかなかまとまりがないね
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 10:32:27.98 ID:CPd14qG4.net
- 京都に新幹線ターミナルの座を譲れって言うことかｗ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 10:40:52.19 ID:NpMDQkgD.net
- >>206
やめとけ。
採算取れないよ。
並行在来線利用者にとって不利益が大きい。
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 12:45:20.43 ID:tLYqlTsA.net
- 米原が一番安上がり
税金投入しなくてすむ
米原だとJR東海がー。乗り換えがー
と散々ほざいてたバカども
京都乗り入れだと同じだろうに。京都-大阪間の都市部に新線なんぞ
北陸3県の土田舎路線全部よりカネがかかる
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 13:33:10.71 ID:SpbestQe.net
- >>204
佐久平あたりから名古屋を目指せば超ドル箱路線から収益を奪えるから余裕で黒字だな
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 14:38:20.10 ID:dIIabfj7.net
- 小浜じゃなく、上中駅付近なら許す
後は、京都駅 梅田 関空 南海道新幹線
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 14:48:25.52 ID:oZ8jZO8t.net
- 味噌は北陸～関西間の移動なんかしないから>>209のようなバカをほざく
米原ルートのデメリットも見ようとしない
何も作らない方がマシという理屈も理解できない
そして福井県やJRの反対、関西広域連合の白紙撤回で
もはや絶望的な状況でも、現実を受け入れようとしない
ようするに米原厨＝味噌は頭おかしい
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 18:52:37.58 ID:CPd14qG4.net
- 米原厨って韓国人だろ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 20:33:17.59 ID:t3Vj0nWN.net
- 福井県が韓国人気質なんだよな。
嶺南（福井県若狭地方）には韓国からの神社仏閣が多いし
発電してない原発から核燃料税かけるあたり
ゴネ厨で一貫してる。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 23:20:39.24 ID:oRpqQuv6.net
- 一番頭おかしいのはバ関西人>>212だろ
一生敦賀でスーツケース担いで階段登り降りしてろよ
あ、ヒキニートは北陸なんか行かないからその心配も要らないのかな
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 23:29:18.42 ID:Mz+p12pg.net
- 人口が激減する近畿にリニアも新幹線も不要
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/20(水) 23:35:57.28 ID:QLVVrkmV.net
- ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約２００メートル離れており、ホームの高さも２０メートル以上違う。
乗り換えの利便性についてどう考えるか。
「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。
ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては（新幹線駅の下部に）入らないかもしれない。
物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 01:13:22.39 ID:6dP6R2wU.net
- 北海道新幹線かわいそうwwwwwwww
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 01:26:03.19 ID:3SPLZ0UK.net
- >>212
冷静になれよ
>>218
札幌延伸がリニア中央新幹線名古屋開業より後だもん
どうにもならん
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 08:26:36.74 ID:RS6F5TKf.net
- >>215
味噌は部外者だからさっさと消えてね
そしてもう二度とくるなよ
米原は致命的なデメリットがあって作ればマイナス効果の大きい糞ルート
何もしない方がマシなレベルの傍迷惑な糞ルートに高いも安いもない
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 15:31:14.77 ID:a/pDofLK.net
- >>220
京都乗り入れ案の方が致命的デメリットだろうに
乗り換え必須・J東海道新幹線乗り入れ問題は同じ
京都-新大阪間の新線なんぞ天文学的費用がかかるし、京都駅周囲なんぞ
北陸の田舎の百姓どもと違って、ゴネまくる煮ても焼いても食えないBばかり
大阪行くのにぎゅうぎゅう詰めの新快速で行く気か？
おとなしく米原にしとけば費用は安い・完成まで早い・そこそこ便利
と一番妥当
福井嶺北の連中も東京行くのは北回りより米原乗り換えの方が早い
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 17:47:26.09 ID:tNjrEdkC.net
- ×そこそこ便利
○80～90％の利用者が不便
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 21:13:39.13 ID:d03a1/tb.net
- 小浜京都間の山岳地帯は土地代は安いかもしれんがトンネルと橋梁ばっかりで建設費高いだろ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 22:45:11.56 ID:tETMXhAF.net
- >>223
バカしね！
トンネルより明かり区間の方が建設費高いんだよ！少しは知識増やせ！カス
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 22:47:49.86 ID:tETMXhAF.net
- ちなみに東海道新幹線の年間利用者は1億4000万人
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 23:09:00.34 ID:fSAV3rwQ.net
- 赤字のくせにいざという時すぐ壊れる
もうこんなオワコンに投資するのやめや
在来線の地方空港乗り入れのがよっぽど役立つ
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/21(木) 23:16:10.50 ID:bIAvvJa4.net
- >>225
＞ちなみに東海道新幹線の年間利用者は1億4000万人
京都までつながれば
結構な割合で北陸新幹線に流れるだろうな
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 01:15:00.53 ID:FxxQGtqg.net
- アホが関西を衰退させた。
高崎～軽井沢～長野～上越妙高 ←→ 京都～大阪～関空
山形庄内～新潟～長岡 ←→ 京都～大阪～関空
本当はかなり大きな需要がある。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 05:01:29.43 ID:BwhUGdzQ.net
- 東海道が混み混みだから北陸新幹線でって人は出てくるだろうな
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 06:06:18.72 ID:0UK9fefj.net
- >>227
>>229
そんなわけないだろ。
時間に追われるビジネス客では絶対ありえない。
暇と金の両方を持て余した客ぐらいだろうが、ほとんど存在しない。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 07:03:39.52 ID:g3zS2C4l.net
- >>221
はいはい米原だけはありえない理由なら過去レスに山ほどあるからはよ消えろ味噌カス
京都駅はこの区間を走る特急のかなりの乗降客を締めており
事業者であるJR西日本から出た希望だから、味噌の戯言とは比較にならん
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 07:45:27.46 ID:UY4c77eT.net
- 「過去レスに山ほどある」逃げの一手ですな
おまけに当の事業者である西日本は、
金沢開業では富山をあっさり切り捨て
敦賀開業では>>217のように無責任なことを平気で言う
乗客の利便そっちのけの殿様商売してるからねぇ
そんな企業の言うことを聞く気にゃならんわな
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 08:34:27.45 ID:dwsPV0sg.net
- .滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 09:15:40.06 ID:+rgG9UAr.net
- 米原ルートなら奇蹟的に乗り入れできても僅かな時短で運賃激アップ
これ、利用者にとって最大の不利益
乗り換えの恒久化なら不便になって運賃上がるだけでさらに論外
関西広域連合が見放し滋賀県があてにしていた京都大阪の財政負担も絶望的
事業者であるJR西日本や建設許可権を持つ福井県も反対
JR東海も西に歩調を合わせて反対している状況で
まだ安物買いの銭失いの典型である米原ルートと主張しているバカは池沼レベル
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 12:56:21.24 ID:FNw4dxfi.net
- 小浜虫最後の頼みの綱である速達性も、丹波やら学研都市やら有象無象がぶら下がってて切れる寸前なんだよな
といっても小浜市内までちゃんと回れば、なにもしなくても米原直通との差は10分足らずなんだけどね
運賃料金に至っては根拠不明の妄想だし
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 13:14:55.00 ID:p0Fv0EYI.net
- 必要があれば、前から３倍の乗客がいたはず。
よって、５年経てばまた前に戻る
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 13:56:00.45 ID:28IvpnWJ.net
- >>229
災害時のバイパスに最適だよｗ
名古屋リニアより良いぞ
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 14:16:46.71 ID:+rgG9UAr.net
- >>235
まともな反論になってないなw
運賃料金も鉄ヲタが別に試算検証までしてるのにバカだろ
距離が伸びて二社にまたがると割高になるのも知らんの？
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/22(金) 18:12:14.46 ID:q8LnL2YX.net
- 乗り入れしないで米原から大阪まで東海道と別路線で作ればいいですやん
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 01:10:55.96 ID:dVNuwBQk.net
- 余りにも遅かった金沢開業…
そして南海トラフ地震がやって来る…
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 01:31:44.88 ID:HrCTNVXa.net
- >>238
ＪＲ西日本とＪＲ東海がまたがっている区間は
割高になってないけどなー
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 07:36:06.95 ID:vgrrMZJd.net
- >>3
そりゃあ関西志向の北陸圏を東京が奪ってやると意気込んでたからなマスゴミは
だから大々的に宣伝してた
大阪と繋がれば一気に宣伝はしなくなるから
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 07:36:54.99 ID:000gls4G.net
- >>238
ヲタレベル、ブン屋レベルの試算でそんなにドヤられましても
だいたい運賃料金は運行事業者の裁量なんだから、政府与党のルート決めで考慮する必要なし
…って書くと便益ガーとか言い出すんだろうけど、乗客の負担は運行者の利益に加算されるから結局変わらない
素直に料金分断で価格競争力を落としても乗ると思ったら分断にするんじゃない、あの銭ゲバ会社は
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 07:37:43.89 ID:vgrrMZJd.net
- 米原派の正体＝大阪と繋げると都合が悪い勢力、ＪＲ東海の工作員、東京の工作員
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 07:42:30.68 ID:BfUe6IF0.net
- 工期が伸びるほど関西北陸間の分断が強まる、緊急性の高い状況にある
小浜派こそ、関西北陸の繋がりそっちのけで足を引っ張る乞食でしょ
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 07:49:35.26 ID:jYVz/eG1.net
- 米原ってもう終わった話でしょ？
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 08:20:29.92 ID:i16CpaHE.net
- >>243
北陸新幹線の東部でもJR西日本とJR東日本またぎで割増料金になっているからな
東部に関してはそれしか選択肢は無いので仕方が無いことだが
敦賀以西は小浜京都が距離も最短、一社運行、乗り換えなしでパーフェクト
米原ルートは利用者目線でも作らない方がマシな糞ルートなので高い安い以前に問題外
小浜京都＞＞＞＞＞何もしない＞＞＞＞米原ルート
こういう序列だな
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 08:39:40.41 ID:i16CpaHE.net
- >>246
その通り、もう終わった話
後は検討委員が民主的な手続きを踏んで排除されるのを待つのみの存在
元々滋賀県は北陸新幹線には否定的
県内を通ることには反対している立場だったんだよ
なので北陸新幹線関連団体に滋賀県は所属していないし、完全なる部外者だったのだ
そこに関西広域連合の橋下が何をトチ狂ったのか米原ルート支持を決め
関西全体で財政負担する方針を打ち出した
僅かな負担でこれに乗れるのならとこれまでの姿勢を改め
米原ルート誘致に方針転換したのが当時の滋賀県
つまり大方が関西の金頼み、当然単独負担なんて全く考えていない
ところが橋下が政界を去り、関西広域連合も米原ルートの愚に気付いたのか
その方針を白紙撤回、これで事実上米原ルートは終わった
後はいまだに不可能となった他所の金を目当てにした米原ルートを
引くに引けなくなった三日月が主張し続けている段階
しかし滋賀県も一枚岩ではなく、元々京都駅利用が多かった南部では
米原ルートには無関心で小浜京都でもべつにイイヨ状態
2ちゃんに残った米原厨だけが勝ち目のない戦いに奮闘している状態
考えてみれば橋下に夢を見て踊らされた哀れな味噌なのかもしれない
- 249 ：通過駅ルートの小浜案は既に死亡：2016/04/23(土) 08:57:21.56 ID:pqxmvrWF.net
- 敦賀駅から先のルートは、運用が約30年先であり、
若狭湾やら京都府北部は人口減で過疎化が一段と進行。
また、大阪や名古屋と敦賀を結ぶ、連絡特急（在来線）も
15年程度運行するわけだ。
現在、なぜか消極的なJR東海も、30年先はこだま号のダイヤに空きが出て、
そこに敦賀方面からの新幹線を乗り入れる（米原ルート）。
省コストで無駄の少ないベスト案。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 09:06:53.94 ID:Wg8BSAf9.net
- >>214
北陸3県で朝鮮学校があるのは福井だけだったはず
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 09:13:44.18 ID:3h9ZNG/5.net
- 図星突かれた米原厨に真っ向から反論する気力なし
米原なんてベストどころかベターですらない
非現実的なワースト案の間違いだろwwwww
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 09:30:47.21 ID:RzSx/mHT.net
- 東京視点でみると、北陸との情緒的つながりにこだわりすぎじゃねえの、関西はよ。
経済性の現実を無視してもしょうがないぞ。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 09:52:58.90 ID:3h9ZNG/5.net
- 東京の人間に関西と北陸を米原ルートで結ぶことで生じる
致命的デメリットが見えるわけないわなw
つーか米原厨は北陸新幹線とは無関係な
味噌と東京工作員で構成されているという噂は事実だったのかw
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:08:59.55 ID:eBZd82ep.net
- >>252
実際の流動量（自動車含む）で言うとこんな感じだぜｗ
北陸⇔関西＞東海＞＞＞関東
流動性の現実を無視してもしょうがないぞ。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:26:15.60 ID:A64qzvB9.net
- 米原ルートだと、名古屋、静岡、神奈川の連携もできて、関西もつながる。
リニアがちょうど出来上がってくるので、空いた東海道新幹線に乗り入れられる。
工期が長く、敦賀で何十年も乗換えを強制的に強いられる他のルートと違って、
乗り換え期間も短い。うまくいけば当初から乗り入れられる米原ルート。
北陸新幹線は税金で建設するから、消費税増税と同じ意味の建設費を一番安くできて、
一番利用客が多く、便利で工期も乗り換え期間も短い米原ルート。
次の選挙では、米原ルート以外の税金浪費の我田引水ルートにしようとしてる議員がもしいれば、
国民はしっかり見張って落選させよう。
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:29:06.39 ID:A64qzvB9.net
- 北陸新幹線・米原ルートとリニア大阪開業前倒しのセットは、
財政出動と財政再建の一石二鳥に加えて、
税金で造られる整備新幹線の建設費を大幅カットして消費増税を防ぐ、一石三丁の名案。
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:31:36.91 ID:3h9ZNG/5.net
- すぐ上のレスも読めない米原厨アホすぎw
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:37:12.35 ID:eBZd82ep.net
- リニア大阪まで乗入れできない米原ルートなんて計画として成立しない。
それより、小浜京都で新しい可能性を模索する方が建設的だ。
若狭地域の活性化や北陸⇔関空および西日本流動の取り込みなど、
米原ルートでは可能性の低い新規性が目白押し。
文化性維持（近畿≒北陸＞＞＞東海・関東）をするためには関東志向になっても
北陸の価値を下げるだけ。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 11:37:14.72 ID:9m+YUSWn.net
- 既に荒らしが目的と化してないか米原厨
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:15:37.20 ID:A64qzvB9.net
- >>258
小浜京都ルートでは、敦賀で30年強制乗り換え。
さらに京都までつながっても、毎時たったの2本のために大阪まで伸ばすことは無理だから、
大阪は実質的に京都で半永久的に乗り換えになる。
建設費は税金だが、小浜京都ルートでは2～3兆円。
米原ルートなら、リニア大阪開業前倒しとセットで、
2030年に大阪開業なら、米原で乗り換える期間はほんの数年で済む。
さらに税金でまかなわれる建設費もたったの5000億円。
誰も得しない小浜京都ルートのために、1兆5000億円も税金を無駄遣いしてはいけない。
小浜京都ルートは消費税10％上げと一緒。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:16:30.54 ID:vI7XHUW8.net
- 小浜京都派のやつらは大阪までのアクセスをどう考えてるんだよ
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:17:49.98 ID:vI7XHUW8.net
- 米原にせよ、小浜京都にせよ、大阪まで直通電車走らないなら論外だわ
どうせ乗り換え必須になるんなら、敦賀で乗り換えさせとけばいい
よって敦賀から先は永久凍結でおけ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:20:54.50 ID:A64qzvB9.net
- 利用者が一番多くて、便益が一番高く、
建設費（税金）も一番安く、
工期も一番短いのは、米原ルート。
小浜京都ルートになれば、米原と敦賀の2回乗り換えになって、
名古屋や静岡、神奈川といった東海道新幹線沿線、
三重、岐阜の中京圏、
長野山梨相模原八王子品川のリニア沿線と、
北陸とは断絶が生じる。
米原ルートにならなければ、福井石川地方は自爆するも同然。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:21:29.01 ID:A64qzvB9.net
- >>262
米原ルートなら、最初から直通可能性あり。
リニアとセットでほんの数年で乗り入れOK
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:27:42.40 ID:b52bcAwB.net
- 当面は金沢止まりにして、リニアが大阪まで開通したら東海道に乗り入れるので良かった。オバマルートとか費用対効果が低すぎる。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:28:05.25 ID:eBZd82ep.net
- 北陸新幹線はそろそろ具体的な構想に入る。
リニアが大阪まで走っているなら
米原厨の意見にも傾聴する価値はあるが、現段階では妄想にもなりえない。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:32:22.91 ID:0BYSH0Uz.net
- >>265
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
金沢都市圏 74万3647
福井都市圏 66万0910
富山都市圏 64万6574
函館都市圏 35万5622
高岡都市圏 30万9264
上越都市圏 23万9356
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:32:49.58 ID:eBZd82ep.net
- 中距離（東京-大阪、北陸-静岡）なら新幹線は航空はいい勝負するんだが、
新幹線ないのに静岡-北陸の航空路線は成立しなかった。
つまり、静岡・神奈川を持ち出しても需要なんてないんだよ。
味噌の仲間は居ないということ。名古屋は長距離バスで充分。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:41:21.95 ID:B4OXVmfA.net
- 今日も小浜虫が暴れてるなあ
小浜虫が絶対に答えられない魔法の質問があるぞい
「で、いつ出来るの？」
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 12:46:52.41 ID:KBdPJhEv.net
- >>266
北陸新幹線が具体的な構想に入るのは、国交省から試算が返ってくる10月ごろから
一方、リニアの大阪延伸前倒しが具体的な構想に入るのは、安倍政権の選挙対策として5月から
北陸新幹線が完成するのは、京都回避の旧小浜ですら2040年代前半（広域連合試算より）
一方、リニアの大阪延伸は遅くとも2045年（財投等による前倒しが有力）
スケジューリングもできない小浜馬鹿w
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:11:09.94 ID:zmRsufbq.net
- 整備新幹線の建設財源である既設新幹線の譲渡収入は2017年上期まで
このまま財源の手当てをしないと2017年下期以降年724億円の予算削減
札幌開業まで13.5×724＝9774の財源不足
年末の予算編成で話題になるだろう
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:16:54.12 ID:zmRsufbq.net
- 他方で金沢函館の貸付料は使途未決
(165+80+1+22)×30＝8040
やはり財源が足りないので長崎敦賀の開業を待たないと無理
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:25:16.91 ID:A64qzvB9.net
- >>266
完成年数を見ても、
小浜京都ルートでは2040～2050年まで20-30年も敦賀強制乗り換え、
その後は半永久的に京都乗り換えという不便極まりない事態。
それよりも米原ルートで2030年に米原開業、うまくいけば当初から乗り入れ、
遅くても2035年にはリニア開業、乗り入れの方がはるかに便利なんだよね。
それでいて、建設費＝税金は米原ルートが1兆円も2兆円も安い。
小浜京都ルートで1兆円も2兆円も税金を無駄遣いするってのは、消費税を増税するのと一緒。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:28:50.42 ID:9m+YUSWn.net
- 米原じゃ採算取れんわ
京都大阪飛ばすとかどう見てもいかれポンチ
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:31:30.80 ID:A64qzvB9.net
- >>268
鉄道で小浜に行く人間はほとんどいない。
現に需要がないから、特急もただの1本も走ってない。
一方で、米原経由で東海道新幹線、さらにこれからはリニアに乗る人は、
小浜に用がある人間の100倍、いや、500倍はいる。
毎日6000人の人が米原で乗り換えて新幹線に乗っている。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:35:16.30 ID:A64qzvB9.net
- >>274
米原の利点は、大阪にも京都にも名古屋にも横浜にも、東海道新幹線沿線にも、リニア沿線にもいけるということ。
日本全体の交通の利便性から米原は必定なんだよね。
小浜京都ルートは、敦賀で乗り換え期間が超長い。
さらに京都駅は大深度地下になるから、米原ルートよりも時間が同じか遅くなる恐れも強い。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:37:50.24 ID:7o799ARH.net
- なんで、一々米原に行かなあかんの。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:42:08.56 ID:9m+YUSWn.net
- 新幹線リニアのターミナル駅は最低１００万人都市以上置くって制約つけようや
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:47:16.83 ID:yjR84sQT.net
- なんで、一々米原に行かなあかんの。
→建設距離最短のため、費用対効果が高いから。
なんで、一々小浜に行かなあかんの。
→？？？
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:47:43.85 ID:yjR84sQT.net
- ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 13:52:15.83 ID:eBZd82ep.net
- >>280
北陸本線の起点は米原駅だが、流動はほとんど湖西線がメインだからな。
湖西ルートか小浜ルートの選択肢はあっても、米原ルートは論外なぐらい流動が少ない。
北陸新幹線東側の開通は米原ルートにトドめを刺したぐらい、流動が低下した。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 14:01:00.93 ID:OFdZktQ1.net
- ソースも具体的な数字も出てこない
口先だけの小浜虫だな
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 14:09:46.49 ID:eBZd82ep.net
- >>282
このスレ住民なら数字を知っているのは常識ｗさんざん既出だ。
つか、北陸人なら対関西/関東/東海間の力学をおおよそ知っている。
米原厨なんて、数字を知らないか我田引鉄厨のどちらかだろう。
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 14:25:31.53 ID:ob4XV79H.net
- 金沢は一回行けばいいかなって街だった。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 15:06:08.95 ID:9PJNyvImk
- 米原は雪が多いし、ダイヤが乱れる
北陸新幹線が何百キロのスピードで、東海道新幹線の軌道に入るのは
物理的に無理らしいよ
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 14:56:48.93 ID:K6foariY.net
- スレ住人(笑)
「既出」「知らないやつは無知」はソースを持たない人間の常套句
ハッタリで誤魔化そうったってそうはいかんよなぁ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:00:25.19 ID:3h9ZNG/5.net
- 米原厨に捧げるぴったりの言葉
「二兎を追う者は一兎をも得ず」
「安物買いの銭失い」
関西広域連合が見放し流れが決したにも関わらず
このすべてが中途半端なマイナス欠陥ルートに
この期に及んでまだしがみつく「往生際の悪さ」
ここからまだ逆転できると思ってるなら
世間知らずの能天気さだけは認めてやるよ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:04:32.00 ID:A64qzvB9.net
- >>277
米原は毎日6000人の人が乗り換えるし、しらさぎでそのまま名古屋方面に行く客もさらにいる。
一方、小浜に鉄道で長距離移動で用事がある人間は、米原の100分の1もいない。
米原の方が利便性が高く、公共性があってて、
100倍以上も需要がある以上、米原を通るのが当然。
莫大な税金を無駄遣いして、小浜を無理に通り、
さらに米原利用者に困難を強いることになれば、天をも恐れぬ我田引鉄そのもの。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:04:33.69 ID:3h9ZNG/5.net
- >>277
普通に考えたらその通りだよな
無駄に強制遠回り＆強制運賃割増のうんこ新幹線誘導されるなら
敦賀から湖西線経由の新快速増発してもらわんと割に合わないなw
まともな頭があれば米原より距離が短く同一JRで乗り換えなし最短割安、
冬期降雪時もコンクリート軌道で遅れなしの小浜ルートが正解だとわかるわな
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:06:38.12 ID:A64qzvB9.net
- >>281
それでも毎日6000人が新幹線と特急の優等列車の乗り換え利用をしてるんだよね。
確かに福井開業でこの人数は多少減るだろうが、
2027年のリニア開業でまた増えることになる。
一方で小浜を利用する長距離移動客はほとんどいない。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:10:05.11 ID:A64qzvB9.net
- >>289
ところが現実には、小浜京都ルートは工期が長く、京都市街地の工事も難工事になるので、
敦賀強制乗り換え期間が20-30年続く。
米原の方が工期が短く、リニア開業を見据えて乗り換え期間も短い。
更に建設費（＝税金）も、米原ルートは5000億円、
一方、小浜京都ルートは１．５兆～３兆円。
小浜京都では、建設費＝税金が国民に重税として課され、消費税増税と同じ負担をもたらす。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:10:37.45 ID:if9KD3TY.net
- しらさぎとの比較対象にわざわざ小浜線を選んでる時点で
サンダーバードに圧倒的に負けてるのを認めてるんだよね
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:14:49.33 ID:l6jYfenA.net
- 建設距離3倍でも米原直通ルートとの所要時間差は10分足らず、そしてリニアより先に完成する保証もなし
おまけに長期にわたる工事のあいだ強制敦賀乗換で社会的な逸失損益垂れ流しの小浜ルートを支持してる人って
よっぽど頭悪いのかな、詐欺で高額商品買わされてそう
「他社Aさんの製品？あんなの安物買いの銭失い、高くても弊社の製品が賢くてお得ですよ（ﾆﾔﾆﾔ」
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:15:45.93 ID:3h9ZNG/5.net
- 現実はこうだけどな
北陸―関西の移動は中京の４倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114
利用者が無駄な遠回りを強要され、
無駄な高額運賃を支払わされる米原ルートは現状放置以下の下策中の下策
メインルートである北陸～関西間の利用者の立場を無視した
味噌のわがままは、天をも恐れぬ我田引鉄そのもの
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:17:46.56 ID:A64qzvB9.net
- 「平成の零戦」X-2心神がもたらす絶大な経済効果 数千社が恩恵か
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11443073/
国産初となるステルス戦闘機開発に向けた「心神」は22日、名古屋県営空港から飛び立った。
戦闘機量産ともなれば従事する企業が増え、総計数千社が恩恵を受ける。
さらに三菱重工の国産旅客機MRJも名古屋。
JR東海のリニアも名古屋。
トヨタの自動車の自動運転も豊田。
JAXAの宇宙開発は神奈川県相模原。
次世代の新産業は名古屋が中心。
問題は、小浜京都ルートにすると、米原と敦賀の二回乗り換えになってしまって、
名古屋と北陸とが断絶してしまう。次世代産業と北陸とが切り離されてしまう。
関西と名古屋、静岡、神奈川、三重、岐阜、滋賀の全部にいける米原ルートが正解。
小浜京都ルートは、日本海側と太平洋側の鉄道連携を断ち切ってしまう糞ルート。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:19:14.73 ID:3h9ZNG/5.net
- >>293
作ったら利用者が不利益を被る迷惑ルートに
高いも安いもないだろ常識的に考えて
バカか
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:19:30.79 ID:3AwAckO4.net
- >>292
小浜ルート＝サンダバ
米原ルート＝しらさぎ
みたいな印象操作に必死だけど、現実は↓だから
小浜ルート＝サンダバ（なぜか乗車距離増）＋小浜線
米原ルート＝サンダバ＋しらさぎ
小浜京都なんか所詮、湖西ルート劣化版なのにね
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:20:28.89 ID:A64qzvB9.net
- >>292
米原ルートでもしらさぎのみならず、サンダーバードの役割も両方果たせる。
むしろサンダーバードについても、小浜京都ルートで敦賀強制乗り換え２０-３０年よりも、
米原ルートのほうが乗り換え期間が短い。大阪は半永久的に京都乗り換えになる。
さらに、改札までの所要時間も大深度地下ホームになる小浜京都ルートより、米原ルートのほうが早い。
おまけに景色もいい。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:27:21.88 ID:A64qzvB9.net
- よく調べれば調べるほど、小浜京都ルートの問題点があらわになってくる。
そして米原ルートの優位性がますます明らかになってくる。
だから小浜京都ルートを主張してるごく一部の地元民は、
既に論破されてる主張を何度も何度も繰り返すしかない。
公にも関西連合が総便益、コスパを試算して発表してるからね。
圧倒的に米原ルート優位。
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/files/rengoutyousakekka.pdf
次の参院選で、北陸新幹線の小浜京都ルートの我田引鉄を進め、
国民に数兆円の損害を与えようとする政治屋がいれば、選挙にも影響する。
安倍政権としても、我田引鉄による国家国民に対する背任行為は必死で止めないとまずい。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:32:33.30 ID:/tykxU+y.net
- >>6
北陸から関西に進学就職するんだが
お前、引きこもりの低所得者か？
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:35:22.02 ID:A64qzvB9.net
- 福井県としては、米原・名古屋方面と関西方面の両方を作ろうと画策してるみたいだが、
さすがにこの財政難の折には無理だろう。
整備新幹線の予算（税金）は毎年たった７００億円しかないものを、
北海道、北陸、長崎の３つの新幹線で分けて建設しないといけない。
北陸だけで独占はできないし、他にも四国新幹線や関空新幹線など優遇すべき新幹線はたくさんある。
小浜京都ルートになれば、次に新幹線の予算が米原まで回ってくるのはせいぜい５０年後か。
その間、北陸と名古屋以東は断絶、次世代産業は北陸には恩恵がなく、
北陸に進出していた名古屋資本の企業工場店舗は撤退。
名古屋の大学に進学する北陸の人間は激減。
北陸は地の利を失い、遅れた地方に落ちぶれる。
これが我田引鉄ルートの恐るべきリアルなシミレーションだ！
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:48:43.62 ID:/tykxU+y.net
- 名古屋なんて田んぼに工場あるだけの下品な田舎
関東と関西につなげればいい
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:53:36.16 ID:jYVz/eG1.net
- 米原ルートは安い云々って話がよく出るけど
一番作っても意味無さそうだよね
というかもう米原ルートって可能性は消えたんじゃなかったっけ？
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 16:57:14.85 ID:A64qzvB9.net
- ↑
これが小浜京都ルート派の認識レベル。限界。
米原駅での毎日６０００人の新幹線⇔特急乗り換え利用者の便宜とか、
北陸と東海道沿線の旅客、冠婚葬祭、ビジネス移動需要、
北陸の経済や雇用、名古屋の次世代産業、
な～んも考えてない。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 17:00:00.15 ID:A64qzvB9.net
- 新幹線で小浜に用事にある人間って毎日何人いるんだろ？
名古屋を考えずに米原だけでも６０００人の乗り換え利用客より多いの？
１日８０人ぐらい？
小浜京都ルートは何兆円も税金無駄使いして、利便より損失の方が大きいじゃん・・・
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 18:01:07.41 ID:RzSx/mHT.net
- 東京からみればどのルートも収益性が低そうだな。
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 18:16:12.76 ID:rh8QKHcy.net
- 小浜駅前をGoogleマップのストリートviewで
見たけど、空き店舗だらけのシャッター街
さびれた廃墟の街だった。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 18:25:27.43 ID:A64qzvB9.net
- >>306
米原ルートの区間は、整備新幹線では最も儲かる区間だよ。
なぜなら関西、名古屋、静岡、神奈川・滋賀・岐阜、三重・山梨の全てと北陸がつながる区間だから。
現状、日本一の特急街道は、大阪・京都発着のサンダーバードと、
米原・名古屋発着のしらさぎの両方が走る敦賀ー福井間だが、
これは北陸新幹線でいう米原ルート（米原ー敦賀間46km）と同じになる。
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 18:38:55.25 ID:rh8QKHcy.net
- 平行在来線のJRからの分離に
地元である滋賀県が強硬に反対してるから
敦賀からの延伸は整備新幹線の要綱を満たしてない。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 19:57:40.59 ID:z06XlW3H.net
- >>304
どっちにしろ全員東京駅から行くので関係ないです
名古屋人も京都で乗り換えればいい
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 20:35:35.61 ID:eBZd82ep.net
- >>288
>米原は毎日6000人の人が乗り換えるし、
それは新幹線米原駅の利用者数。
しらさぎからの乗り換え客は3000人程度だろう。
おそらく北陸新幹線東側の開通で2000人を切ってるだろう。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 20:37:15.41 ID:eBZd82ep.net
- >>308
>関西、名古屋、静岡、神奈川・滋賀・岐阜、三重・山梨
その手には誰も乗らんぞ。
関西だけで8割です。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 20:49:41.76 ID:eBZd82ep.net
- >>1
>ＪＲ西は、北陸新幹線の延伸区間である長野―金沢間の利用者数を、
>この区間上にある新潟県の上越妙高―糸魚川間の乗客数を集計して算出している。
「つるぎ」（金沢-富山）はどういう扱いなのか。
北陸新幹線の本数の半分はつるぎなのだが。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 20:52:11.29 ID:A64qzvB9.net
- >>312
関西方面にしか使えない欠陥ルートの小浜京都ルートと違って、
米原ルートは、関西方面にも、
名古屋・静岡・横浜・品川・滋賀、三重、岐阜、東海道新幹線、リニア方面にも
多方面に使えるスーパーマルチルート。
しかも米原ルートは建設費安い。工期短い。乗り換え期間短い。利用客多い。収益性高い。
それから、関西だけで8割なんて大嘘。
サンダーバード27万人に対して、しらさぎは11万人が利用している。
米原ルートはしらさぎ11万人＋サンダーバード27万人＝38万人に対して、
小浜京都ルートはサンダーバード27万人＋小浜0.05万人=27．05万人。
小浜人たった500人のために、日本中の11万人を苦しめるような我田引鉄は決してあってはならない。
2015-2016年年末年始JR在来線特急利用者数ランキング
http://tabiris.com/archives/jrlte2016/
1. あずさ、かいじ（八王子～相模湖）30.2万人
2. かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）29.4万人
3. ひたち、ときわ（我孫子～土浦）27.7万人
4. サンダーバード（京都～敦賀）27.1万人
5. ソニック（小倉～行橋）20.3万人
6. マリンライナー*（児島～宇多津）16.9万人
7. 成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル?）16.6万人
8. あずさ（甲府～上諏訪）14.2万人
9. カムイ、宗谷等（札幌～岩見沢）13.3万人
10. しらさぎ（米原～敦賀）11.1万人
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 20:58:13.39 ID:A64qzvB9.net
- >>311
違う。新幹線・米原駅の利用者数はもっと多い。
上り下りで毎日6000人もの人が米原で東海道新幹線と北陸線特急で乗り返している。
さらに滋賀県内、岐阜県内の北陸新幹線利用者数が、東海道線経由で6000人にプラスαされてくる。
小浜の長距離鉄道利用者数が毎日たったの数十人とは、米原はレベルが違うのだよ。
にもかかわらず、我田引鉄して何十万人、何百万人、何千万人の人に迷惑をかけて、小浜は恥ずかしくないのか。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 21:06:52.64 ID:eBZd82ep.net
- >>315
ウィキみたら、6,433人/日は「降車客含まず」だったな。
新幹線米原駅利用客自体は12,800人いるが、これは2013年のデータ。
俺が個人的に興味があるのは北陸新幹線開通後の数値だけどな。
かつては京阪神：中京＝２：１だったが、今は４：１ぐらいに見える。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 21:27:23.13 ID:eBZd82ep.net
- >>314
上越妙高などを見てると新幹線開通効果があるのも事実だ。
小浜市民が小浜駅を利用して更なる利用者数増しを想定するのではなく、
他所の地区からやってくる効果だ。実際、北陸新幹線東側開通による北陸効果はコレ。
米原市も小浜市も人口は大して違いはない。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 21:38:28.96 ID:A64qzvB9.net
- >>317
ところが、米原と小浜の違いは結節点という大きな違いがある。
小浜の周辺人口は数万人に、車社会のローカル線しかいないのに対して、
米原は東海道新幹線の北陸入り口という重要性、
さらに新快速が滋賀県内の東海道線の駅を結んで利用客を集めてくる。
はっきりいって、小浜は逆立ちしても、米原の北陸新幹線利用客数に勝てない。
最終的に福井も金沢も富山も米原には勝てないかも。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 22:03:17.01 ID:eBZd82ep.net
- >>315
>小浜の長距離鉄道利用者数が毎日たったの数十人とは、米原はレベルが違うのだよ。
米原経由は北陸-関西流動1000万人に迷惑が掛かるわけだが。
>>318
京都小浜でも結節点がなくなるわけじゃない。米原から京都に変わるだけ。
滋賀県民が北陸新幹線を利用する場合は京都か敦賀へ新快速だろうが、
しらさぎがなくなるわけじゃない。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 22:43:28.64 ID:8vjz3HQK.net
- >>305
新幹線で米原に用事にある人間って毎日何人いるんだろ？
乗り換え客を除けば数十人レベル？
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 22:48:41.56 ID:8lKT9fxJ.net
- 米原自体が鉄道員のための街だからな
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 23:12:26.06 ID:wEOQ3b+w.net
- >>316
＞かつては京阪神：中京＝２：１だったが、今は４：１ぐらいに見える。
＞見える。
ソースはなし、と
この辺りが小浜虫の限界かねぇ
>>318
二次交通を見れば一目瞭然だな
原発マネーで電化してもらうも未だ単線低規格の小浜線1本に2車線の舞若道しかない小浜が
東海道北陸に加えて近江鉄道まで接続する米原になんか逆立ちしたって適うわけが無い
>>319
＞米原経由は北陸-関西流動1000万人に迷惑が掛かるわけだが。
長引く工事で敦賀乗換の期間を伸ばそうと企む小浜虫が何言ってるの？
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 23:15:00.07 ID:wEOQ3b+w.net
- （小浜駅の）1日の平均乗車人員は以下の通りである。
1,693人（1998年度）
↓ほぼ4割減（!!）
1,060人（2013年度）
小浜市の中心部に位置し、学生や通勤の利用が多い。小浜線では、敦賀駅・東舞鶴駅に次いで3番目に利用者が多い。
……大丈夫か、小浜線。
出典：ttps://ja.wikipedia.org/wiki/小浜駅
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 23:43:06.58 ID:A64qzvB9.net
- 小浜が強引に我田引鉄すると、敦賀と米原が断絶されて、
北陸と名古屋、静岡、神奈川の東海道新幹線沿線、リニア沿線、滋賀、岐阜、三重とが断ち切られちゃう。
小浜だけのために、その何百倍もの人が迷惑をこうむるのは勘弁願いたい。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/23(土) 23:48:22.41 ID:eBZd82ep.net
- 米原ルート厨が小浜市単体を叩いていて滑稽だｗ
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 00:34:21.31 ID:7085u/nAi
- のぞみが通過する米原止まりってのはどう考えても無意味
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 01:39:50.53 ID:8VuzzvXW.net
- 金沢京都間も金沢大阪間も、小浜と米原ではキロ呈にして十数キロの差しかない
リニアが開業して米原スルーになれば所要時間差は数分程度まで縮まる
そのうえ長い長い工事期間中は敦賀でヒイコラ上下移動
つまり、小浜京都ルート（実質は小浜に寄生された劣化湖西ルート）で得するのは小浜だけ
小浜に照準を合わせて叩くのは至極当然でしょ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 02:17:13.91 ID:Dp4+6BJe.net
- >>327
リニアが開業すると
名古屋－新大阪間の本数がさらに増えるので無理だねえ
おそらく岐阜羽島と米原を信号所に格下げして
こだまもひかりも名古屋－京都間ノンストップになると思うよ
米原接続は絶望的だね
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 07:20:26.66 ID:djYblkeO.net
- >>325
まったくだな
北陸と関西を結ぶ間に小浜があるだけなのに
米原厨は頭おかしいな
米原経由より距離も短いのにバカじゃなかろうか
最後の望みだった関西広域連合に見放された時点で諦めろっての
ほんとしつこい味噌だわ
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 07:45:21.61 ID:vZ2IpMos.net
- 小浜京都ルートだと、小浜周辺のごく一部、たった数万人のために、
名古屋を始めとした東海道新幹線沿線ならびにリニア沿線ならびに北陸など
数千万人の人が不便になってしまうからな。
さらに税金負担という面でも、米原ルートが5000億円で済むのに、
小浜だけのために何兆円も税金を無駄遣いすることは許されない。
残念だが、ごく一部の人のために、たくさんの人を不幸にし、
莫大な税金を浪費するような小浜京都ルートは認められない。
米原ルートがいいんだよ。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 07:55:10.71 ID:UwNQDSIF.net
- ＞北陸と関西を結ぶ間に小浜があるだけなのに
小浜虫
息をするよに
嘘を吐き
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 08:15:28.99 ID:VifgQImp.net
- >>1
自ら一円も出さず巨額の税金で新幹線作ってもらって飛行機の客を奪いとれば
そうなるだろう。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 13:14:44.09 ID:daMGGElr.net
- 小浜京都ルートは大阪へのアクセス無視してるから論外
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 14:32:41.71 ID:DCQgnHhw.net
- >>332
空港も航空会社が建設したわけじゃないので、お互い様。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 14:35:37.38 ID:DCQgnHhw.net
- >>320
東海道新幹線で在来線接続がない他の駅でも
毎日数千人台の利用者がいる。
米原だけ二桁少ないのは不自然じゃないか？
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 14:49:57.94 ID:MsrD7g3s.net
- 米原ルートを言っている人は、北陸新幹線（JR東日本系）と
東海道新幹線（JR東海系）の新幹線運行管理システムが
全く違うのを知らないのだろうか。
元は両社とも東海道新幹線系だったが、今はCOMTRACKとCOSMOSと
呼ばれるシステムに分離されている。
北海道新幹線や九州新幹線？あれは直通を前提に建設されたもの。
最初から管理システムには互換性がある。
管理システムの統合に失敗したら、最悪、日本全部の新幹線が止まる。
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 15:26:16.70 ID:DCQgnHhw.net
- >>336
なんでシステムを統合しようとするの？
乗り入れる車両だけが両方に対応すればいいじゃない。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 16:21:10.45 ID:/xKFplfv.net
- 米原駅の新幹線ホームを2面3線(＋その外側に通過線2線)にする
真ん中の1線を北陸新幹線に充て乗降時に両側のドアを開ければ、東海道新幹線の上りホームにも下りホームにも対面乗り換えが可能
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 16:27:07.39 ID:7XbikDSH.net
- >>335
でもさ、小浜に新幹線駅を作っても、毎日平均数十人も利用者がいるか？ってレベルだと思うよ。マジで。
あくまで案としての小浜京都ルートの詳細ルートも建設費も未だ明らかになってないけど、
小浜駅だと遠回りすぎて西から京都にもどるような無茶苦茶な線路になっちゃう。
だから上中村に上中駅を作るのがせいぜいになるけど、そうすると敦賀に近すぎるし、小浜市街から遠すぎる。
大阪からは京都駅での乗り換えがなく、安い高速バスを選ぶ人も多いだろう。
そうすると農村地帯のおじちゃんおばちゃん向けに、一日数十人の客がいるかいないかという安中榛名も真っ青の上中村駅を、
税金2兆円かけてつくる案が小浜京都ルートの実体かと。
かたや米原駅で東海道新幹線と北陸特急を乗り換えてた毎日6000人の利用客は、上中の農村地帯のおじちゃんおばちゃんの便宜の犠牲となって、ひどく難儀するはめになると。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 16:48:08.02 ID:BMtl1IOQ.net
- 小浜京都ルートになると北陸から大阪行くには京都で乗り換えになるんだろ
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 16:54:27.69 ID:vZ2IpMos.net
- >>340
敦賀で不便な乗り換えが長いし、その後も京都乗り換えになる。
敦賀で乗り換えしてる間に、米原までたった46kmの線路もできちゃうし、リニアも大阪までできちゃう。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 17:02:35.50 ID:DCQgnHhw.net
- >>338
大阪方面優先でいいと思うよ。
名古屋方面に階段を使って乗り換えるとしても、
今の新幹線乗り換えよりは楽だから。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 17:58:50.08 ID:qpq1nBeK.net
- 京都山科から近江塩津間のJRからの経営分離を
本気で考えていかないと
新幹線開通日に、平行在来線として
湖西線廃線となるよ。。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 18:25:54.72 ID:g35fin3A.net
- 花田歳彦 – @hanadatoshihiko
西成で警察とヤクザが癒着とか言われてたけど、実際それは昔話。今、一番力のあるのはある「ＮＰＯ」そこの役員には色々な方が。行政も気を使って西成の街作り事業にはかなりの金を出している。そこに触れるのはタブーとされている。
0:35 - 2016年4月24日
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 18:54:04.76 ID:HrCib8Fv.net
- 東京から福井に行くなら米原からつなげてもらった方が早そうだ。
まあ、それほど需要があるとも思えんが。
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 19:09:29.97 ID:yGFYAFm/.net
- .滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 20:28:40.30 ID:yW4Wpa4F.net
- >>345
今から11年後に迫る2027年リニア名古屋開業時にはそうなるね。
福井は空港を捨てている以上、
全国の都市と新幹線やリニアでつながることが重要。
特に東海道新幹線と。リニア新幹線と。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 20:39:22.22 ID:kM1K7ZzS.net
- 毎週出張の身としては、
東京ー博多は新幹線
他は特急がいいな
特急ならではの素晴らしさがあります
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 21:01:01.86 ID:qpq1nBeK.net
- 福井県って、日本で唯一
イオンがない都道府県。
閉鎖的な陸の孤島であり
原発大歓迎の県であり
滋賀県と仲が悪い。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 21:57:31.87 ID:kyclsM+B.net
- >>335
あおりじゃなくて、真面目に聞きたいのだが
新幹線で米原へきて
在来線乗り換え（しらさぎだけじゃなく、普通列車含む）をしないで
在来線改札口から出る旅客は何人いるんだ？ って知りたい
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 22:33:09.38 ID:az5OWJZu.net
- >>350
だからわざと米原なのさ
不便にする事で関西を便利にしない事が米原派の仕事
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 22:51:20.88 ID:odauGYtb.net
- その点、民主は酉と組んで大変良い仕事をしたな
関西人には有無を言わさず敦賀乗換wしかも高低差20メートル以上ｗｗｗ
さぁいつまで続くかなー♪
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 22:57:14.10 ID:VmA45ezt.net
- >>350
米原駅の新幹線の乗車人数は6500人くらいで、
北陸線の米原～敦賀の特急利用客が片道3900人くらい。
全員が新幹線に乗り換えるという厳しい仮定をすると、
差し引きして2600人で、乗降合わせると倍なので、
新幹線単独で少なくとも5200人が米原駅を使っている。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 22:59:36.08 ID:VmA45ezt.net
- >>353
このデータは普通列車乗り換えを考慮できてないけど、
データがないのでどうしようもない。
望み通りのデータでなくて申し訳ない。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 23:09:04.27 ID:ztDmZ9Uh.net
- 米原駅需要って単純に考えると東海道線沿線の工場出張需要だな
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 23:13:45.55 ID:T/i38h23.net
- 人口だけ見ると大した差は無いように見えるが、域内GDPまで考えたらかなりの差になりそうだな
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 23:26:51.36 ID:vZ2IpMos.net
- >>353
＞北陸線の米原～敦賀の特急利用客が片道3900人くらい。
米原ルートは毎日上り下りの特急だけでも7800人もの需要があるわけだ。
米原ルートはこの7800人に加えて関西方面も兼務できるが、
小浜京都ルートでは、関西方面のみだから、これら毎日7800人もの人が困ることになる。
一方で、小浜（旧上中村）への長距離優等列車の需要というのは、せいぜい1日数十人～百人程度しかいないだろう。
さらに大阪からは京都で乗り換えになる時点で、安くて乗り換えのない高速バスを選ぶ人間も多い。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 23:32:40.38 ID:VmA45ezt.net
- >>357
突っ込まれる前に自分で突っ込んでおくと、
米原敦賀の特急利用者は２６年度のデータです。
北陸新幹線開業後は１割くらい減ってるはずだけど、
２７年度のデータはＪＲ西がまだ発表してない。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/24(日) 23:46:16.61 ID:OaFNt+/H.net
- >>353
今の北陸新幹線は金沢止まりだが、
福井に延伸すると目も当てられんなｗ
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 07:05:09.32 ID:vdGT9N5T.net
- >>279
終点米原はイヤ。
小浜は通過点。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 07:55:56.25 ID:VjBX3/lE.net
- >>357
＞米原ルートはこの7800人に加えて関西方面も兼務できるが
これが味噌の発想なんだよな
中京方面のために、中京より圧倒的に多い北陸～関西間の客が
今より遠回りして僅かな時短で3000円多く出せという発想がイカれてる
そんなものなら何も作らない方がマシ
北陸―関西の移動は中京の４倍超 北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 07:59:23.18 ID:tJ6TZtDu.net
- >>361
3000円差って小浜ルートでの試算だから、もう無効。
京都回りで運賃も料金もアップアップするので、
福井県も運賃料金については沈黙しちゃってる。
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:03:02.82 ID:VjBX3/lE.net
- 滋賀県が北陸新幹線反対から米原ルート派に転向した理由が
関西広域連合の支持で関西全体の財政負担が見込めること
この前提が崩壊した今、もはや米原ルートは現実的にはありえない
検討委員も小浜ルート中心という発言が出ているし消えるのは時間の問題
そもそもJR西日本や福井県が方針転換して米原を受け入れるはずが無いし
JR東海も全然やる気なし、
犬猿の仲のJR東日本とシステム統合や車両乗り入れが実現するのは味噌の妄想の中だけ
リアルな話として、米原厨が言いたいこと言えるのも今のうちだけだよ
そのうち泣きながら敗走することになるから
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:05:21.16 ID:tJ6TZtDu.net
- >>363
消えるのが時間の問題なら、生暖かく見守っていればいいのにねw
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:07:47.29 ID:rx0YfUF5.net
- 兵庫県の人口 先月より-2786人
兵庫県は２月１日時点の県内推計人口をまとめた。
在日外国人を含む総数は、５５３万２３７２人（２３１万６１５８世帯）で、前月より２７８６人減った。
自然増減では、出生者の３６８７人が死亡者の５４４２人を下回り、
社会増減では、転入者の１万３３１１人が転出者の１万４３４２人を下回った。
市町別の最多は、神戸市の１５３万７４１８人（前月比６５１人減）。
姫路市の５３万５４７８人（同２７９人減）、西宮市の４８万８１３９人（同１０４人減）、尼崎市の４５万２０３１人
（１６２人減）と続く。
県民局・県民センター別では、全地域で減少した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201603/0008861839.shtml
兵庫県の転出超過７４０９人 全国ワースト２位に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201602/0008778573.shtml
神戸市人口 ６位転落へ 福岡逆転
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201512/0008618462.shtml
２０１４年は１年間で神戸市が約３千人減ったのに対し、福岡市は約１万２千人増加した。
同じ傾向は１５年も続いている。
神戸市によると、市内の推計人口は、１１年１１月をピーク（１５４万４８４９人）に減少。
出生や死亡による自然増減数は８年連続で減っている。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:17:38.88 ID:VjBX3/lE.net
- >>362
小浜亀岡も小浜京都もほとんど変わらないよ
地図見ろ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:29:55.78 ID:uv0oKXXB.net
- >>361
小浜京都ルート案だが、現小浜駅まで遠回りすると、
遠回りしてさらに西から京都駅に戻ることになって、米原ルートより余計に遠回りで線形が悪い。
旧上中村に駅としても、小浜京都ルートは大深度地下ホームになるから、
改札までは米原ルートと変わらないか、むしろ遅くなる。
さらに敦賀駅に近すぎかつ小浜市に遠く、農村地帯でますます客がいない。
そんな数十人の利用者の無駄な我田引鉄のために、米原の利用者が毎日6000人も7000人も困ることになるのは大問題。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:35:01.26 ID:uv0oKXXB.net
- >>361
運賃も、小浜京都ルートは実質的に京都終点になるから、
大阪には東海道新幹線を利用することになり、結局、米原と同じ結論になる。
さらに米原ルートなら建設費が5000億円と、小浜京都ルートより兆円単位で建設費を節約できる分、
JRに貸し出す線路設備貸付料を減免する代わりに、2社またぎの運賃を下げさせればいい。
小浜京都ルートでは、建設費が1兆5000億～2兆円以上にはなるので、
運賃は下げられないし、建設費も税金として日本国民全体に課される事になる。増税と一緒だ。
小浜京都ルートの我田引鉄のために、
日本国中の数千万人の人が不便になったり、消費税増税のように税金が上がったりして困ることになる。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:36:54.03 ID:IZ9EvCBI.net
- ＦＧＴも耐雪装備もしなければならんのに
長崎でもまだ未完成ではねぇ・・
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:42:10.29 ID:uv0oKXXB.net
- 小浜京都ルートは、整備新幹線の予算の制約、
ならびに京都市街および京都駅地下の難工事が制約となり
敦賀で乗り換え20～30年。
さらに毎時たったの2本の北陸新幹線のために、京都ー大阪間の新線は無理。
大阪の利用者は、敦賀で20-30年乗り換え→半永久的に京都乗り換えになってしまう。
さらに米原経由東海道新幹線沿線、リニア沿線＆品川への利用を断ち切ってしまう。
こんなものに1兆5000億円も税金使って建設費をぶっこむ無駄遣いの算段をしてる間に、
リニア大阪前倒し開業、米原から東海道新幹線乗り入れが2030年代にはできてしまう。
これは次の参院選で安倍政権に影響する。
小浜京都ルートの税金の無駄遣いは消費税増税と同じだから。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:49:11.86 ID:vdGT9N5T.net
- >>318
とりあえず、しらさぎあるからいいんじゃね？
敦賀名古屋は残るんだろ？
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 08:54:52.40 ID:uv0oKXXB.net
- >>371
米原と敦賀の2回乗り換えになって、敦賀と米原の間は断絶される。
客は2回乗り換えを嫌って利用しなくなる。
高速バスに完敗。
しらさぎは本数激減。
それでも残された客は2回乗り換え、かつ、敦賀での水平200m移動&高さ24mホームに垂直移動が永久に続くことにブチ切れ。
米原ルートがあらゆる面で正解。
小浜には小浜駅から敦賀までの高速バスと
近江今津までの高規格道路整備で足りる。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 09:24:37.12 ID:vdGT9N5T.net
- >>327
しらさぎがあります。
御安心下さい。
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 09:28:16.20 ID:xizc8U1b.net
- 米原ルートだとサンダバより悪化する害悪が多く
何も作らない方がマシだという理屈がどうしても理解できないらしい
ぶっちゃけ米原ルートは建設費がただでもいらない糞ルート
しかし10－0で負けている状態の9回裏ツーアウト走者なしでも
まだ勝てると粘る米原厨のしつこさだけは超一級だな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 09:31:21.64 ID:xizc8U1b.net
- >>367
小浜京都が米原より遠回りになるって頭大丈夫か？
関西と福井の地理も理解していないのに無理にレスするなよ
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 09:38:13.21 ID:vdGT9N5T.net
- >>372
名古屋直通便だから乗換1回だが？
今と変わらんって事でいいんでわ？
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 09:51:39.93 ID:96lml5Ut.net
- 小浜厨の脳味噌は2ビットコンピュータなので
「所要時間と乗換回数」というように、パラメタが2つ以上になると途端にオーバーフローします
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 10:43:22.52 ID:aHNTbQac.net
- >>375
小浜駅だと、新幹線がスイッチバックになっちゃうんだよな
京都市街地を北から貫こうとすれば、京都水盆を汚して大環境問題にもなりかねないし。
米原で決まりだよ。
小浜は便利も悪いし、客もいない。兆円単位の無駄な税金、府民税の浪費は受け入れられない。
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 10:52:22.65 ID:xizc8U1b.net
- 小浜だとスイッチバックw
米原厨ってほんと単細胞だな
関西広域連合が米原ルート言ってた頃ですら
事業者であるJR西日本や建設許可権を持つ福井県の反対、
距離増加と二社またぎで利用者運賃負担の激増と問題だらけだった欠陥ルートが
関西広域連合の米原支持白紙撤回とJR東海の拒否姿勢でダメ押し完全終了しただけの話
それ以上でも以下でもない
米原厨はもっと現実を見ろ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 10:58:59.83 ID:YIBLYw/t.net
- >>6
こういう工作失敗の単発IDレスが一番みっともないよね。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 11:15:47.73 ID:dRLfx2MO.net
- 米原ルートは完全に消えたのに、未だに米原ルートを押してる奴は自己満足か？
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 12:54:08.11 ID:PkI2x+DJ.net
- 名古屋の便宜を図れとは言わないけど、小浜京都ルートは無駄に距離も長いのに大阪への直通が打ち切られるクソルートじゃん
こんなんつくるくらいなら敦賀止まりのほうがよっぽどいい
そんで技術が煮詰まったらフリーゲージで大阪駅乗り入れを果たしてくれ
「小浜京都は作らない方がマシ」
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 12:57:32.46 ID:PkI2x+DJ.net
- 米原ルートを作れとは言わんにしても、小浜京都ルートなんか大金叩いて金をドブに捨てるようなもん
どうしても公共事業がしたいってんなら、小浜京都ルートじゃなくて当初の予定通り、亀岡と彩都を回って新大阪駅までドーンとフル規格でつくったら？
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 13:15:19.13 ID:EUKuRg+E.net
- その公共事業としては、リニア大阪延伸の前倒しになる。
2027年に名古屋までリニアが開業するのにも関わらず、大阪開業が遅れるのは、技術的な問題ではなく、単にJR東海の金の問題に過ぎない。
だから政府も無利子融資を検討して、リニア大阪延伸の前倒しを支援する。
北陸新幹線米原全線開通とリニア大阪開業はセットになった。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 13:34:25.72 ID:gS0Oqs2n.net
- >>375
地理を理解してないのはあんただろ
線引きゃすぐに分かることだが、小浜市内をがっつり回ると敦賀大阪間130キロ台後半（下手すりゃ140キロ）
150キロの米原と所要時間で数分の差にしかならないが、建設距離は3倍で建設費爆上げ
そして距離を縮めようとすると小浜市内に規格外急曲線ができ、さらに所要時間が伸びるという
小浜京都こそ欠陥ルート
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 13:36:58.40 ID:VVmTJCYe.net
- 敦賀乗換：高低差20メートル
京都乗換：高低差40メートル（大深度地下の場合）
米原乗換：高低差0メートル
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 14:23:40.19 ID:rljlsk2h.net
- >>367
京都米原間は東海道区間でもっとも線形が良く、高速度試験の結果から今後の速度向上も期待できる
260キロ縛りで丹波山地ぶち抜き（再急勾配何‰？）を考えると
時間距離で言えば「小浜回りより米原回りの方が近い」は強ち嘘ではないかもな
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 14:48:03.40 ID:vdGT9N5T.net
- >>386
新大阪直通:乗換なし!!
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 14:48:16.00 ID:xizc8U1b.net
- >>183
どういう計算してるのかバカじゃないのか？
もう一度地図見て、小学生の社会科からやり直せ
関西主要都市、福井嶺南の位置関係も理解していないバカが外野から口出しするなよ
米原は利用者目線でも1円の価値もない現状悪化糞ルートだが
そこ百歩譲って現実的な建設ハードルのみを考えても
>>379に書いた通りもう99.9％「無い」
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 14:50:24.47 ID:/WI4ztdp.net
- 検討委には西田がいて、舞鶴か小浜かどちらかという形勢
福井県は小浜・京都ルートの推進を決議したし、
JR西は独自案を出したが、小浜・京都ルートでもさほど異論はあるまい
JR東海も新大阪まで作れと言っているし
あとは、京都まで作って終わりにならないよう気をつけろと、大阪に注意を促すだけだ
京都は山陰新幹線とリニアとの接続点を京都にしようと目論んでいる
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 15:49:53.29 ID:JrziWs58.net
- >>389
落ちつけww
小浜京都ルートはなくなった。
国民がNO!といいバツをつけたんだ。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 16:07:33.41 ID:H8uEvoUU.net
- という願望だったのさ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 16:21:59.51 ID:B+p7x/Tn.net
- >>334
航空会社はもちろん利用客まで空港施設利用料を払うのに
なにがお互い様だ税金泥棒ｗｗｗ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 16:38:43.28 ID:Erh3oNO0.net
- >>349
イオン（ジャスコ）が最初にショッピングタウンを作ったのは福井なんだが・・・
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 17:37:06.31 ID:sHKvbJmU.net
- >>366
おたくの地図は時空が歪んでいるんですかね。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 18:01:29.08 ID:PMEdKRQ7.net
- 関西がもう少し早く北陸新幹線の価値に気づいていれば
東北や九州なんかより早く全線開通できただろうな。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 18:32:16.30 ID:PCKwCAKR.net
- 東京方面からの利便性を最優先に考えるべきだ。
今後、人口減少、経済縮小していく大阪中心主義の考え方からいい加減目を醒ますべきだ。
東京、中部、海外からのヒト、モノ、カネをいかに地域に呼び寄せるか、そこにフォーカスすべきだ。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:12:12.36 ID:cj44QFOR.net
- >>389
小浜厨は発狂するとよく安価ミスるけど、なんで？
専ブラぐらい使ったら？
ttp://railway.chi-zu.net/10811.html
現在検討委員会で検討されている学研都市を加えると、
小浜ルート：146キロ
米原ルート：153キロ
差は7キロで、表定180キロを仮定すると2分強に相当
ちなみに、学研都市がなかったとしても京阪間は最短40キロなので
小浜ルート：133キロ
米原ルート：153キロ
差は20キロで、表定180キロを仮定すると7分弱に相当
小浜から京都まで本当に最短経路を通せば少しは縮む（それでも数キロ程度）が
その場合、今度は莫大な資金をかけて京都市内を南北にブチ抜く困難に加え
小浜市付近で規格外の急カーブが発生する可能性が高い
これで論破かな？
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:40:35.11 ID:1C7nxDLS.net
- 滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:46:05.68 ID:aBhxupuI.net
- >>398
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない。
わざと言ってのは分かるよ。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:46:46.53 ID:aBhxupuI.net
- >>398
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない。
わざと言ってのは分かるよ。
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:49:38.95 ID:v2Oj1URs.net
- お前ら将来の日本の財政と人口を考えたら
新幹線なんてできると思うか？
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:53:01.78 ID:HylXILMa.net
- >>398
新幹線は急に曲がれません。
京都でポキッと曲がっちゃダメダメ。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 20:54:04.66 ID:ae0UOKGt.net
- 京都でも乗り入れ出来ないだろ
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:00:43.60 ID:iKrUC2Z6.net
- 麻生財務相 4月25日 参議院決算委員会
ちまちまとつなげていく、地元だけの話みたいなことしてるからいつまでたっても絵が描けてないと。
私はこれは与党として反省されるべきことと思っております。
今回いちばん西田さんの質問の中で良かったのは、関空までつなげる提案です。
これはまったくまともな案であって、関空で降ろして、関空から京都に上げて、
湖西線いわゆる琵琶湖の西側を通して上に上げていくというのが正しいのであって。
それも滋賀県の中で揉めてたでしょうが？あれ誰のせいです？
滋賀県で揉めてたじゃないですか。だからできなかったんでしょ？
そういうの考えたら大きな絵を描いてやることを考えると、
国全体としても絵を描きやすいのであって。
どうせこういった絵を描かれるんだったら、まずはそういった絵を描かれた上で、
どうされるかという話をしていただいた方がよろしいかというところでちょうど時間となりました。
https://www.youtube.com/watch?v=0UDFrChdYXc
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:05:16.78 ID:F12jHiiy.net
- ほとんど客のいない小浜と、
東海道新幹線の名古屋、静岡、神奈川の客を引っ張ってきて、さらにリニアの客まで引っ張ってくる滋賀県代表米原。
やっぱり米原を無下にするのは無理。
日本の産業構造的に、例えば浜松ホトニクスやトヨタ、航空機産業とつながるような高速鉄道網がないと北陸は衰退するよ。
北陸？遠いな。無理ってなって。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:25:32.28 ID:vdGT9N5T.net
- >>397
地方創成の流れに逆行してませんか？
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:28:16.88 ID:rK94dFUS.net
- 米原は必ず通らないといけないね。日本の鉄道の重要な結節点だから。
人の移動の面でも産業の面でも、北陸新幹線に米原ははずせない。
でも、小浜もどうしても譲れないという人がいるのなら、
敦賀から二方向に、北陸新幹線の予算を半分ずつ分けていったらどうか？
整備新幹線の予算が年間700億円。北陸新幹線の分が仮に250億円とすれば、
米原ルートと小浜京都ルート（湖西ルート）とで125億円/年ずつ分ける。
米原ルートはたったの45km、3300億円で作れるから、年間125億円なら28年でできるし、
小浜京都ルートも146km、1兆2000億円として、98年ぐらいで建設できる。
（小浜京都ルートじゃなく、関西に近くて早くて安い湖西ルート9000億円でいいなｗ）
これが公平なわけ方。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:30:00.67 ID:vdGT9N5T.net
- >>402
将来の日本の財政と人口を考えたら新幹線は象徴的に必要なんですよ。
紛い物経済学に騙された人がここにも…。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:37:56.83 ID:vdGT9N5T.net
- >>406
リニアが来ないので、のぞみを浜松に停めて広島博多方面の利便性向上を御願いします。
Q新幹線乗り入れさせて熊本鹿児島直通にも興味あります。
北陸はその後でいいです。
by 浜松市民
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:44:55.69 ID:px2jaN5H.net
- >>409
で、その「象徴」たる北陸新幹線はいつ出来るんですかね？
50年後？100年後？
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 21:50:50.12 ID:rK94dFUS.net
- >>410
小浜関係者が浜松名乗るの、やめようよ
そういう小さな嘘をついても抵抗がない人間は、普段から嘘ついてるってことだぞ。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 22:03:43.26 ID:vdGT9N5T.net
- >>408
米原新幹線の為に北陸新幹線の予算を寄越せという我田引鉄ですな？
っちゅうか、滋賀県は北陸新幹線迷惑やろ？
駅出来んのに北陸線3セク対象になんねんで？
長浜まで残るかも知らんが虎姫高月は大騒ぎやろ？
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 22:06:18.62 ID:vdGT9N5T.net
- >>411
はて？50年や100年掛かるという根拠って何ですやろ？
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 22:09:15.06 ID:vdGT9N5T.net
- >>412
は？
浜松はリニア来ないからのぞみに望みを託すしかないのw
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 22:12:34.28 ID:rK94dFUS.net
- >>413
米原ルートなら、小浜京都ルートより７０００億～１兆円ほど安くできるんだから、
滋賀県内の３セク区間に２００億円のお土産つけてやればいい。ほくほく線みたいにな。
それでも小浜京都ルートを作るよりもはるかに建設費＝税金は減るし、
利便性は上がり、客も増えて高採算路線になるのが米原ルート。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 23:33:10.52 ID:JPe0nSLd.net
- >>405
×大きな絵
⚪︎大風呂敷
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 23:44:02.96 ID:+G1ORPuM.net
- 米原は雪が見れるので感動する
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/25(月) 23:46:32.58 ID:+G1ORPuM.net
- 福山の城とても感動した
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 00:00:54.34 ID:IGFJk+5z.net
- >>414
工事にかかる年数に関しては、関西広域が予算規模を現行のままと仮定して
旧小浜ルートなら2040年代前半に完成、と試算している
京都市街での用地取得や出土物による難工事
あるいはそれを回避するため大深度地下の採用となると
予算が凄まじい勢いで膨らんでくる可能性があり、
2040年代中に完成するかどうかも怪しくなってくる
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 04:48:24.04 ID:UZu/EB+e.net
- 小浜京都ルートで2040年までに完成させたいのなら今からでも工事始めないと無理だな
どうせルートでモメルにモメて認可着工されるのは2030年ぐらいだろうな、実際に関西の鉄道って計画から認可着工まで半世紀掛かってる路線が多いし。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 04:54:29.69 ID:QBtcc1c3.net
- 京都なんか通らなくても、直接大阪に行ければいい。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 07:48:13.81 ID:Zr6mbhxB.net
- ところが目標は「着工から10年後の2026年」だそうだ
国交省のお役人も腹痛なんのかな、同情するわ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 08:31:42.62 ID:pRkUwyxe.net
- 米原ルートは小浜経由にほぼ傾きつつある検討委員を方針転換するように説得
利益を奪われるJR西、乗り入れ拒否のJR東海を説得
仲が悪いJR東海とJR東日本の仲を取り持ちシステム統合と車両乗り入れを説得
米原ルート絶対阻止の姿勢を見せる福井県を説得
関西広域連合を再び米原ルート支持、京都大阪にも財政負担させるように説得
冬季の遅れ回避のために東海道新幹線多雪区間のバラスト軌道改修も説得
利用者運賃が上がる分は、行政とJRが分担負担で据え置くように各関係者に説得
西田が急死する
このくらいの条件が揃わないとまあ無理だな
1％以下だろ
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 08:43:35.16 ID:gxa5uB0J.net
- ところが国が民間へのインフラ事業への無利子融資まで検討して、リニアの前倒し大阪開業を意図し始めたからな。
データの優位性は米原ルート、
国民の意思は米原ルート、
我田引鉄の政治屋が国民の目をうまく騙せたら、小浜、舞鶴ルートってところだろうな。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 08:55:14.54 ID:nC6k+W7r.net
- >>8
>すでにJR東海に対抗できない運賃になっている。
それはいくらでも変えられる。
在来線でも私鉄と競合する路線は対抗運賃を出すのに。
新幹線同士が競い合う初のケースになるが、熾烈な価格競争が始まるよw
見ててごらん。
そしてJR東海はリニアと共に。。。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 09:00:03.34 ID:nC6k+W7r.net
- >>9
>一方、北海道や九州の新幹線は、首都圏と繋がらない
>（航空機に対する競争力がない）ので意味が極めて薄い
知ったような口を聞くw
そもそも九州新幹線は大成功だ。
北海道新幹線だって愚かな260km制限を止めれば札幌ー東京間でも4時間を切る。
知恵の無い者には「意味が極めて薄く」見えるのかもしれないが。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 10:08:20.02 ID:HLTdX8jO.net
- 米原厨はあれだ
最後電気が切れる前に一時的に明るくなるってやつ
もう切れる寸前だから最後に頑張ってる
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 11:33:59.36 ID:uYsu4SqG.net
- 試算の結果が出ちゃったら、小浜の不利が明らかになっちゃうからねえ
米原に反論できない理由を探して必死です
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 12:52:07.48 ID:Dtju542f.net
- 上中-京都-大阪ルートなら良いが、
黒猿ルートは反対
米原ルートは許さない
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 12:58:53.65 ID:i1r1K93T.net
- 整備新幹線に試算の高額さは関係ないけどな。
沿線自治体に同意が取れればそれでオッケー。
逆に米原ルートみたいに障害が多いとアウト。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 13:15:27.57 ID:3Dnye/Yy.net
- いやいや、完成時期の遅さは致命的でしょ
敦賀まで作っちゃった、みんな頑張って階段昇降してね（ﾃﾍﾍﾟﾛ
という考えうる限りほぼ最悪の状況に率先して突っ込む状況だからな
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 17:37:26.48 ID:i9se3Tdd.net
- >>431
いやいや、国民が許さない。
税金の無駄使いや我田引鉄には目を光らせてないと。
新国立競技場みたいにマスコミに騒がれて国民から叩かれて落ち目とか、
安倍政権にもダメージという人が今時はたくさん出てるから。
そういう時代なんだな。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 18:32:01.17 ID:HLTdX8jO.net
- じゃあせいぜい味噌が騒いでぶっ潰してねw
頑張れよwwwwww
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:26:09.66 ID:kkhQcJ8N.net
- >>434
整備新幹線計画が凍結されたことなんて何度もある。
このままスムーズに建設できると思うのは能天気すぎる。
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:51:34.79 ID:nC6k+W7r.net
- >>433
>>431
>いやいや、国民が許さない。
>税金の無駄
んなこと言ったら、JR東海のリニアの方がよっぽど問題が有るわw
名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋の先行開業なんかあり得ん。
そもそも超ドル箱の東海道新幹線を「真ん中に有るだけ」の名古屋が独占するのが
おかしいところ、名古屋の我欲により20年もリニアの全通を遅らせるんだからね。
しかも20年とは言うものの、これも眉唾。
借入金5兆円という謎ルールを盾に取る以上いつになるかわかったもんじゃない。
まあ、名古屋が今、「18年のアドバンテージ」などと言って沸き立っている所を見ると、
大阪延伸なんて全く期待できない。
だってアドバンテージが長くなる方が名古屋の利益になるんだからね。
そうであれば関西の取るべき道は一つであって、北陸新幹線の全通を急ぐだけの話。
そこで対抗運賃をぶつけて東海道新幹線の客をどんどん取ればいい。
極端な話、一割でも取れれば、JR東海は深刻な状況に陥る。
「真ん中に有るだけ」の殿様商売から立てたリニアの収支計画が根本から崩れる。
一割の収入源から収支計画を立て直すしか無い。
5兆円をリニアに突っ込んだ後でねw
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:54:33.03 ID:+XVdn/k0.net
- >>436
嫉妬かな？
かたや地元企業が自費でリニアを通すと鼻息荒い中京圏
かたや広域連合とかいう寄合で顔付き合わせて議論した結果が「カネが無いから米原」の関西圏
3大都市圏とはよく言ったものだが、どこでこんなに差が付いちゃったんだろうねぇ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:56:20.42 ID:TmBxFIrg.net
- どうしてこうも小浜厨はおかしな人や論理性皆無な人ばかりなんだろう
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:57:04.46 ID:+XVdn/k0.net
- 悔しかったら国費負担ゼロで北陸新幹線でもなんでも作ったらいいのに
うわーん名古屋が勝手にリニア作るよーボクチャンも北陸新幹線欲しいよー
などと国（東京）に泣き付くなんてこと、まさかしないよね
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 22:59:21.96 ID:ByrXKiBI.net
- 「260キロ制限に碓氷峠越えの低規格に加えて2社跨ぎで運賃も高い北陸新幹線でリニアに対抗する」
寝言は寝て言えよ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 23:24:42.61 ID:UMd+dDqd.net
- >>6
>下品な関西人が流入してくるから、関西迄の延伸いらね。
>金沢は東京圏に入るよ。
と、名古屋人が申しておりますw
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/26(火) 23:35:05.32 ID:UMd+dDqd.net
- >>22
>発生が予想されている東南海には間に合わない。名古屋止りでいいよ。
>どうしても要る、東京に繋がらないと大阪は生きていけないと大阪財界が
>言うなら、大阪財界に金を出させて自分等造らせたらいい。近鉄リニアｗ
お前、バカじゃないの。
東海道新幹線は東京と大阪の旅客の収入なの。
人の褌で相撲取ってる名古屋の味噌作が偉そうな口を叩くんじゃない。
そもそも、お前らの東海道新幹線からが全国民の、全国民の税金で整備されたもの。
偉そうに言うんなら、現在価値に換算した東海道新幹線の整備費用を全て払えよ。
たかだか5兆円で超ドル箱路線を棚ぼたで貰っておきながら何を偉そうに。
ほんっと、半島気質だなあ、おまエラw
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:07:58.93 ID:Oj5JvtU5.net
- 新幹線を関空まで直結しないと羽田に客とられたままになるぞ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:11:31.06 ID:61WyOHID.net
- >>441
名古屋人なら、金沢は中京圏に入るって言わなきゃw
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:12:18.45 ID:Z/SrW80G.net
- 米原ルート厨の本性が表れたな。
米原ルートの利点の強調ではなく大阪叩きになってるからなｗ
もうそれぐらいしかできないのは誰もが分かってるよ。
正直、ルート選定祭りはもう終了してる。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:19:50.26 ID:x5GBhIo+.net
- >>442
＞東海道新幹線は東京と大阪の旅客の収入なの。
＞人の褌で相撲取ってる名古屋の味噌作が偉そうな口を叩くんじゃない。
どこの収入でもいいけどさ、
東京から大阪までリニアを最短で全通させるには
できた区間からさっさと開業させて収入を得ることが大事。
いきなり東京から大阪まで工事を始めても、
工事中の区間は１円の利益にもならないんだからね。
開業時期に差がつくのは気に入らないとは思うが、
今のやり方を応援する方が、大阪にとっても最善だよ。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:20:31.99 ID:Z/SrW80G.net
- 次の話題は-京都-大阪のルート選定だからなあ。
個人的には京都-新大阪の複々線がいいと思ってるんだが、
検討委では別ルートにするみたいだな。
それなら梅田にして欲しいんだがｗ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:21:17.23 ID:x5GBhIo+.net
- >>445
＞正直、ルート選定祭りはもう終了してる。
国にお金がたっぷりあって、京都大阪のルートで
遊び呆ける人がいなけりゃ、その通りだったかもしれないね。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 00:24:46.58 ID:Oj5JvtU5.net
- 羽田は１８分で
北海道新幹線
山形新幹線
上越新幹線
北陸新幹線
東海道新幹線
のターミナル駅と直結になる
関空も
山陽新幹線
東海道新幹線
北陸新幹線
のターミナル駅に新幹線で直結しなければ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 08:06:35.49 ID:EQEV1OR2.net
- >>41
>ある程度速達性を確保しておかないと、大宮乗り換えの東北需要を取れない。
>今回の金沢開通で、意外な伸びを見せたのは東北から大宮乗り換えで金沢観光。
>関西まで繋がると、東北からの需要をJR西日本が取るという新しいルート開拓になる。
糸魚川から延伸して新潟ー仙台に乗り入れる。
東北と関西を直結すれば国土構造が一変する。
大阪ー金沢 65分
金沢ー糸魚川 50分
糸魚川ー新潟 30分
新潟ー仙台 90分
現状、４時間の壁が若干残るが、それは愚かな260km制限のため。
時速320km水準になれば３時間台前半も狙える。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 08:28:13.52 ID:EQEV1OR2.net
- >>47
>湖西線の高架を活用するなら近江今津経由、
>或いは、もっと費用かけズドーンとトンネル掘るなら、
>そもそも福井から先は、地上に殆ど現れずに、そのまま京都でしょう。
私はもともと湖西ルート推しだったんだが、滋賀の反対と冬季の天候リスク、
それとJR東海区間への乗り入れから断念した。
しかし、小浜ー京都ルートも結局は湖西側に大きくえぐれて京都に入る所を見ると、
最初っから湖西でいいんではないかとも思えてきた。
滋賀は新幹線に対して軟化していると聞くし、残りは天候リスクのみ。
これも、トンネル掘るよりかはガラスのドームで覆えばいいんではないか。
勿論、追加の費用はかかるが、まさかトンネルよりも高価にはならんだろう。
ガラスドームだから琵琶湖の景色も楽しめるしな。
そうなると本当の問題はJR東海区間の京都ー大阪間。
小浜経由の膨らみがなくなる分、学研都市経由にしてもいいのではと思う。
つまり、京都ーけいはんな学研都市ー新大阪。
このルートの利点は勿論、JR東海区間に乗りれなくて済むという点。
災害時の冗長性確保は勿論、九州新幹線、山陽新幹線の自由な乗り入れが可能になる。
そして将来的には四国新幹線、山陰新幹線もここに加わる。
後はリニアへのアクセス。
これでリニアのルートを巡る南北戦争wに終止符が打たれる。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 08:30:29.10 ID:EQEV1OR2.net
- >>48
>東京圏と北陸との間の乗客が増えただけでしょ？
>大阪まで伸ばしても増えないよ。
大阪と北陸の間の乗客が増えるだけでしょw
ついでに言うと、東京と大阪間の乗客も増えると思うよ。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 09:30:01.38 ID:EQEV1OR2.net
- >>56
>名古屋から直通で敦賀や金沢行ける方がメリットある
>3000億円ならJR東海の一年分の純利益（3210億円）なんで自腹で作れる
そうそう。
東京ー大阪の超ドル箱路線を棚ぼたで独占させてもらってるんだから全部自前でやれ。
そうは言ってもリニアを大阪まで全通させないと、
名古屋まで乗り入れさせる線路の余裕が無いんだったよねw
JR東海の説明だと。
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/27(水) 10:31:01.79 ID:lgxsI1/f.net
- リニアは東京ー大阪で良い
名古屋の重要性は低いな
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 09:26:54.70 ID:q9c1g2qk.net
- >>199
>与党調査会の天王寺案いいですね
>天王寺起点の北陸四国山陰新幹線
西田案のいいところは関空まで延ばすことを明確に謳っていること、
天王寺に新幹線駅が通ること、があるけど、
一方で、新大阪を経由しないので山陽新幹線東海道新幹線と連絡しない、
京都で連絡という手も有るが、京都駅はJR東海管轄であること、がまず致命的。
後はもう話になんない。
舞鶴まで延ばしてルートを歪めるは(山陰新幹線も京都経由、がバレバレw)、
学研都市経由はいいけど(リニアへのアクセス確保、がバレバレw)。
これだけ露骨な我田引鉄を臆面も無く公衆の面前にひねり出してこれるんだから、
京都も大概の田吾作よなw
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 09:50:32.18 ID:q9c1g2qk.net
- >>225
>ちなみに東海道新幹線の年間利用者は1億4000万人
で？
その内名古屋の利用者って何割なの？w
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 10:00:13.09 ID:aRWLaa6s.net
- >>230
>>229
>そんなわけないだろ。
>時間に追われるビジネス客では絶対ありえない。
>暇と金の両方を持て余した客ぐらいだろうが、ほとんど存在しない。
JR東西は必ず対抗運賃をぶつけて来る。
なので料金面での差は無いと考えないと。
後は所要時間の差だが、のぞみ最速が2時間20分に対してはくたか最速は３時間半か。
実際は１時間の差になるだろうが、この程度の差なら確実に何割かは流れる。
ビジネスマンでも行きは東海道でも帰りは北陸ってパターンも有り。
途中下車一回OK、とか、駅弁とビールクーポン付きの晩酌セットとか、
ちょっと気を利かせたプランをJR東西が出せればみんな北陸で帰りたがるよw
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 10:26:39.09 ID:cdqZDS+a.net
- >>457
どんだけゆとりなんだよ。
一時間も余分にタラタラ時間潰すわけないだろ。
旅行気分かよ、上司にどやされるわ。
俺が上司なら怒鳴りつけるね。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 12:28:16.06 ID:fHFusVcK.net
- >>457
＞JR東西は必ず対抗運賃をぶつけて来る。
＞なので料金面での差は無いと考えないと。
無理無理。
東海道と直通してることで山陽新幹線が儲かってるのに、
ＪＲ東海との関係を悪くしても何もいいことがない。
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 13:45:05.61 ID:fSrGT4XW.net
- >>459
東海との関係がこじれたらどうなるのか具体的に言って貰おうw
山陽客は飛行機か山陽-北陸新幹線に流れるだけだぜ。
必ずしも東海道新幹線を利用しなくてもいい、
どういう話なんだから。
そんなの東海にとっても良い話じゃないだろ。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 13:47:22.33 ID:fSrGT4XW.net
- 東海信者はすぐ覇権主義の話になるなよな。
日本人ぽくないんだよな。
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 15:44:54.54 ID:7dEs/M01.net
- >>461
日本人は和を重んじるんですよ。
あなたはそうじゃなさそうだけど。
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 15:46:23.90 ID:qVZ6lpRV.net
- 長野ｗｗ
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 16:44:02.05 ID:0NV7yN09.net
- ゴミ倒壊なんか最初から設立しなきゃよかったのに守銭奴葛西は地獄におちろ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/28(木) 22:45:49.96 ID:2uQJytxD.net
- 会社分割で長距離路線が壊滅
新幹線も縄張りで揉めるなんて愚の骨頂だよな
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 18:43:28.59 ID:0x9SXfc8.net
- >>458
>どんだけゆとりなんだよ。
>一時間も余分にタラタラ時間潰すわけないだろ。
>旅行気分かよ、上司にどやされるわ。
>俺が上司なら怒鳴りつけるね。
どんだけゆとりが無えんだよ、あんたもあんたの会社もなw
日帰り出張でも東京から18時出発、関西以遠に帰着すれば20時半から21時半。
これをてめえの都合で21時半から22時半にもできねえ会社なんて辞めちまえ。
都合のいいだけ使われて身体コワすかメンタルやられるのがオチだわw
ま、あんたが自営業者だって言うんならギリギリ納得するけど、
カワイソウな社員たちに同じことを言うねw
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 18:46:53.42 ID:rEMHrG0L.net
- 湖西ルートが最良
でも滋賀が絶対に同意しない
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 19:05:31.80 ID:djeq6wlR.net
- 滋賀県は全てのルートについて
湖西線のJRからの経営分離に反対してる。
全ルートが詰んでる。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 19:10:37.18 ID:F8SOsDbp.net
- >>466
22時半に東京駅じゃ次の日に差し障るわ、ボケ。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 20:55:26.92 ID:zGZllPoz.net
- >>466
乗車時間長くなったら余計疲れるんだけど
身体の心配するなら早く帰って早く寝た方がいい
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:20:51.92 ID:rEMHrG0L.net
- >>468
つまり滋賀県を通るルートは全て不可能
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:22:05.85 ID:5gvvWQX6.net
- リニア
京都はいらないな
東京ー新大阪の一気通関
時速700kmまで出るようなのでそうすべき
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:47:29.84 ID:0x9SXfc8.net
- >>468
>滋賀県は全てのルートについて
>湖西線のJRからの経営分離に反対してる。
湖西線大事は勿論わかる。
しかし、湖西ルートなら新幹線駅は残る。
一方でオバマー京都ルートでも湖西線は経営分離で新幹線は無し。
どっちが滋賀のために良かったのか？
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:48:55.98 ID:sGsPtekn.net
- >>471
福井県は、小浜線の敦賀から小浜までの
JRからの経営分離に反対してる。
つまり小浜を通るルートも全て不可能。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 21:52:25.99 ID:0x9SXfc8.net
- >>469
>>466
>22時半に東京駅じゃ次の日に差し障るわ、ボケ。
あんた飲みにも行けないじゃんw
ま、人それぞれだ。
あ、そうか。
東京は地獄の通勤から1日が始まるんだったか。
失敬、失敬。
そりゃ一刻も早く家路を急ぐ方がいいw
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:07:30.12 ID:0x9SXfc8.net
- >>470
>>466
>乗車時間長くなったら余計疲れるんだけど
>身体の心配するなら早く帰って早く寝た方がいい
それはわかる。
１時間の差は実は決して小さくはない。
そうは言っても。
５列シートの真ん中でキッチキチJR東海のシートで帰るよりは、
コンフォート4列シートが取れるんなら私はそちらを選ぶナ。
日本海に落ちる夕日を眺めながらね。
これは価値観の問題なので異論は認める。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:18:28.33 ID:0x9SXfc8.net
- >>437
>嫉妬かな？
>かたや地元企業が自費でリニアを通すと鼻息荒い中京圏
>かたや広域連合とかいう寄合で顔付き合わせて議論した結果が「カネが無いから米原」
>の関西圏
>3大都市圏とはよく言ったものだが、どこでこんなに差が付いちゃったんだろうねぇ
東京と大阪の旅客で成り立っている東海道新幹線を「真ん中にあるだけ」という理由で
不当に名古屋が独占することに異議を唱えることが嫉妬とは思わない。
嫉妬という言葉が出たのであなたに伺うが、東海道新幹線の旅客収入における
名古屋/東海圏の比率って一体どれくらいだと思いますか？
三大都市圏とはよく言ったものだが、どこでこんな差が付いちゃったんだろうね。
私も同感だよw
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:23:38.29 ID:0x9SXfc8.net
- >>439
>悔しかったら国費負担ゼロで北陸新幹線でもなんでも作ったらいいのに
>うわーん名古屋が勝手にリニア作るよーボクチャンも北陸新幹線欲しいよー
>などと国（東京）に泣き付くなんてこと、まさかしないよね
ええ、ええ、出来ますよ。
超ドル箱路線の東海道新幹線を「真ん中にあるだけ」って言う理由で独占できれば、
どんな無能な会社でもリニア品川ー名古屋区間ならあくびをしながらでも出来ますよw
現にあのJR東海でも出来ているようにねw
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:32:04.08 ID:0x9SXfc8.net
- >>444
>名古屋人なら、金沢は中京圏に入るって言わなきゃw
そしてその勘違いも北陸新幹線の全通で木っ端微塵w
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:40:35.91 ID:0x9SXfc8.net
- >>445
>米原ルート厨の本性が表れたな。
>米原ルートの利点の強調ではなく大阪叩きになってるからなｗ
>もうそれぐらいしかできないのは誰もが分かってるよ。
>正直、ルート選定祭りはもう終了してる。
そ。
北陸新幹線の無力化が米原派の本性。
別スレでも書いたが、名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋に５兆円突っ込む、
たわけもんだからねえ、名古屋w
でも、米原ルートはもう無いから。
金満JR東海が中共北陸新幹線として全額自腹でつくればいいんじゃない。
東海道新幹線に空きが有るんならねw
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:41:32.98 ID:F8SOsDbp.net
- >>475
>>476
東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
失笑ものだな。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:48:56.47 ID:0x9SXfc8.net
- >>446
>どこの収入でもいいけどさ、
>東京から大阪までリニアを最短で全通させるには
>できた区間からさっさと開業させて収入を得ることが大事。
>いきなり東京から大阪まで工事を始めても、
>工事中の区間は１円の利益にもならないんだからね。
>開業時期に差がつくのは気に入らないとは思うが、
>今のやり方を応援する方が、大阪にとっても最善だよ
まあ、そんな寝言は名古屋で言えw
東海道新幹線の時にそんな寝言を言う奴は誰も居なかったし、言ったところで、
誰も賛成しない。
袋叩きに遭うだけだ。
それを名古屋に東海道新幹線を持たせた途端にこれだからな。
如何にJR分割が間違っていたかの証拠だな、お前は。
先行開業を全て否定する訳ではないが、それなら大阪ー名古屋間の先行開業になる。
南アルプスのような天然の要害も無ければ路線長も東名間の半分。
名古屋に合理的で公平な頭と心が有れば名阪間の先行開業になっていた。
現実にはそうなっていない事こそが名古屋の異常性を現しているw
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 22:54:22.62 ID:0x9SXfc8.net
- >>481
>東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が
>「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
>失笑ものだな。
生憎、新幹線というものは東京と東京以外で成り立っていますものでねw
東京の地獄の通勤ぶりは東京以外の人に分かれって言っても無理だから。
嘘だと思ったら欧米の人間にでも説明してご覧w
列車の屋根に人が鈴なりのインドの人なら励ましてくれるかもだけど。
ま、勤務日常になって仕舞えば異常を異常とも思わなくなる。
あんたのレスがいみじくもそれを証明しているw
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/29(金) 23:33:15.01 ID:0x9SXfc8.net
- >>447
>検討委では別ルートにするみたいだな。
>それなら梅田にして欲しいんだがｗ
舞鶴は論外としてけいはんな学研都市経由はありかもしれない。
京都的にはリニアへのアクセスも確保されるからね。
但しそうなると新大阪乗り入れは線形が歪む。
より自然な大阪/梅田乗り入れが現実味を帯びてくるかもしれない。
そうなると大阪/梅田には東西方向に乗り入れることになるから、
そのまま湾岸に出てUSJ/夢洲IRでの新駅設置も有り得る。
そしてそこから関空まで臨海ルートで延伸。
山陽新幹線との乗り入れは連絡線をつくればいい。
東海道新幹線は16両縛り他、JR東海の謎ルールが跋扈する魑魅魍魎の世界。
どっちにしても乗り入れは出来ないんだから新大阪に拘る必要はそもそも無い。
どうしても必要なら東海道新幹線とは京都で連絡すればいいだけの話だし。
逆にうめきたにJR西の新幹線ターミナルが出来れば大きく変わるよ。
JR西も大阪/関西も。
JR西は念願の新幹線ターミナルを手に入れて、
九州ー関西ー北陸、四国ー関西ー北陸、四国ー関西ー山陽の便設置も自由自在。
JR東海の顔色を伺う必要が無くなるんだからね。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 06:21:37.72 ID:+pet90U3.net
- >>476
＞５列シートの真ん中でキッチキチJR東海のシートで帰るよりは、
＞コンフォート4列シートが取れるんなら私はそちらを選ぶナ。
北陸新幹線も普通車は５列なんだがな。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 06:29:18.45 ID:+pet90U3.net
- >>482
＞東海道新幹線の時にそんな寝言を言う奴は誰も居なかったし、言ったところで、
＞誰も賛成しない。
賛成しないのはわかるが、民間企業の自腹で造るんだから、
国鉄時代みたいに借金しまくりというわけにはいかんよ。
＞先行開業を全て否定する訳ではないが、それなら大阪ー名古屋間の先行開業になる。
＞名古屋に合理的で公平な頭と心が有れば名阪間の先行開業になっていた。
うーん、実験線があるのが山梨だし、
東海地震のバックアップの建設を急ぎたい事情もあろう。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:05:27.34 ID:A6/8K2mP.net
- >>476
東京大宮間で列車を増発できない束がコンフォート4列シート(笑)なんか導入できるわけないし（繁忙期が地獄になる）
東京大阪間の運賃で比較したら
現行の東海道：14140円
北陸（予想）：約17000円
束は割引率20～30％（学割かよ）の特別切符の収益をなんと酉と折半しなきゃならない
そんな状態で倒壊と価格競争なんかした日には、現状ですらプラットこだまなんか出てるのに
リニア開業でますます余裕ができるんだから、どこまでもダンピングされて刺されるだけ
おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない
これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:10:34.24 ID:A6/8K2mP.net
- >>477
いくらここで喚いても、リニア大阪同時開業はもうできませんよっと
>>478
北陸新幹線ができるかどうかの話をしてるのに、リニアの話にすり替えかw
>>480
先に米原を求めたのは大阪、という事実
そして今や「じゃんけんでいい」とまで言い切ってる現実にはちゃんと直面しないとな
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 10:36:11.65 ID:2LzrmNXb.net
- >>488
品川ー名古屋の片肺リニア開業は名古屋以外の誰も得をしない。
同時開業を最初から放棄して18年のアドバンテージwなどと言って喜ぶのは
半島並みの名古屋の民度って言うことを少しは理解しておいた方がいいw
JR東海派が事あるごとに自腹、自腹と各地の新幹線スレで連呼して
ここでもやはり半島並みの民度を示して顰蹙を買っているという事実にも
目を向けておいたほうがいいw
コストの安さで米原案を最初に決めたけど、JR東海の乗り入れ妨害で結局は使えないと
わかったから軌道修正をしただけの話。
鬼の首を取ったように言うことか？w
こういうところも半島並みの民度をさらけ出しているという自覚を
普段からちゃんと持っておいた方がいいよ、あんたの実生活上もねw
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:18:50.22 ID:DRSzsem2.net
- 整備新幹線の計画は北陸の次もあるからな。
大阪の次のことも考えておく必要がある。
-関空-四国-に繋げる新幹線のことも忘れてはいかんぞよ。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:20:00.28 ID:XfZpyiNQ.net
- 四国行くなら始発は新大阪だろう
北陸新幹線延伸すればよかったのに
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:32:36.12 ID:vooDgEnH.net
- >>489
「ぼくぬきでリニアやってもぜってーしっぱいするかんね！！」とか喚かれてもねえ
そういうのをイソップ寓話に「酸っぱいブドウ」と言うんだな
で、米原案から軌道修正した先が「じゃんけん」ですか
うーん、大阪のジョークは難解だねえ、関空行きだけに(？)
>>491
常識的に考えりゃ四国新幹線は岡山始発
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:45:36.29 ID:DRSzsem2.net
- >>492
お宅のリンク先（香川県のホムペ？）では
四国新幹線は完全に大阪を視野に入れてだろうにｗ
連絡船の時代なら兎に角、岡山に繋げる意味はない。
こりゃ、北陸新幹線と四国新幹線を絡めるしかあるまい。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 11:56:22.52 ID:2TOf0ues.net
- >>489
大阪民国人ざまぁ！だな。
辛坊治郎でさえ、国が金を出してでもリニア名古屋～大阪を早く作らないと大阪は取り残されると嘆いていたぜ。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:01:12.48 ID:DRSzsem2.net
- >>494
馬鹿だな。
新幹線のない時代のほうが大阪は栄えていた。
東北震災や五輪で東京焼け太りを図る東京が、
リニアストローを利用しないわけがない。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:07:06.77 ID:DRSzsem2.net
- 大体、30年以内に東海地震が70%の確率で起こるのに
リニアとか当てにするほうがおかしい。
リニア建設中-->東海地震発生-->収益ゼロ-->債務超過-->JR倒壊
の可能性も低くはない。
北陸経路の早急な整備が大切なのは言うまでもない。
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:57:11.87 ID:MvGge/rf.net
- >>493
？？？
主眼は「岡山止めにしないと費用対効果が1を超えない」ことなんだけど
小浜虫の複眼には破線が実線に見えるのかな？
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 12:58:44.46 ID:MvGge/rf.net
- >>496
早急に必要ならなおさら早くできる米原にしなきゃな
京都大阪の市街地で土地収用に手こずってるうちに東海地震発生なんてことになったら、エライこっちゃ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:05:04.19 ID:uTkuID8a.net
- >>461
>東海信者はすぐ覇権主義の話になるなよな。
>日本人ぽくないんだよな。
日中の間で呻吟する、あの半島国家とまんま同じメンタリティなんですよねえw
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:14:23.57 ID:+pet90U3.net
- >>489
半島半島って、お前本当に半島が好きなんだなあ。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:15:49.88 ID:uX3aPo0k.net
- >>481
>東京のビジネスマンのことを何も知らない田舎者が
>「東京からの出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」を想像で書いていたのかよ。
>失笑ものだな。
東京のビジネスマンに夜10時の門限があるなんて事は流石に知らなかったわw
それと私が書いたのは「東京への出張帰路に北陸新幹線で遠回り需要」なので
お間違いなく。
関西以遠に帰着した場合って書いてあったでしょうが。
ま、お疲れの東京ビジネスマンに言うのも酷なのかもしれないが。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:20:18.47 ID:G+cOw8Pz.net
- >>485
>北陸新幹線も普通車は５列なんだがな。
あら。
それはガックシ。
でも東海道新幹線よりは空いていて三列シートの真ん中になる可能性は少ない。
どうしても早く帰らないといけない事情でも無い限りは北陸で帰るな。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:24:57.43 ID:u6N/fNFU.net
- >>496
クソバカ死ね！
リニアはJR東海の身銭で作るんだ！JR管外の他人に金をなぜ出さなくちゃならんのだ？
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:27:00.82 ID:u6N/fNFU.net
- >>502
お前はホームラン級のバカだ！今すぐ死んだ方がいい。
真ん中の席が一番幅が広いんじゃー！知らないくせして話すな！死ね
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:36:06.70 ID:1klWCer6.net
- >>486
どれも同時開業が不可能であるという理由にはなっていないよ。
自分勝手に自己資金で建設を強行しておきながら資金不足で同時開業は無理とか。
そもそもが矛盾している。
ならば９兆円が準備できるまで建設を凍結すればいいだけの話。
不要不急のリニアを急ぐ理由なんて名古屋以外のどこにも無い。
もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
どうやって代替するのか？
時間当たり3500/13000よ。
しかもこれが品川ー名古屋の部分開業ですよw
災害時の東海道新幹線の代替、という論理はすでに破綻している。
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:39:40.18 ID:/08IWGYr.net
- 整備新幹線つくると、平行在来線が大赤字。
なのでJRから経営分離。
分離の話がまとまらず新幹線開通すると
廃線だな。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:45:15.85 ID:+pet90U3.net
- >>505
＞自分勝手に自己資金で建設を強行しておきながら資金不足で同時開業は無理とか。
整備新幹線なんてもっと細切れの開業だ。
北陸なんて、長野、金沢、敦賀と部分開業の連続。
＞ならば９兆円が準備できるまで建設を凍結すればいいだけの話。
＞不要不急のリニアを急ぐ理由なんて名古屋以外のどこにも無い。
全線開業するのがかえって遅くなる。
大阪に取っても損になる。
先に開業した東京名古屋で儲かった金を
今度は大阪に流してもらうのさ。
＞もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
＞1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
＞どうやって代替するのか？
別に東海道新幹線を廃線にするわけじゃなし。
災害時に、3500と0じゃ全然違うでしょうに。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 13:53:09.55 ID:eLCAPzTC.net
- >>487
>>476
>東京大宮間で列車を増発できない束がコンフォート4列シート(笑)なんか
>導入できるわけないし（繁忙期が地獄になる）
コンフォートシートが無いのは残念だ。
ただ、コンフォートシートの有無に関わらず北陸新幹線の方が東海道新幹線よりも
快適なのは間違いない。
それにグランクラスを設置しているのだから、
JR東も単純に供給量の極大化を目指しているのでないことも明らか。
JR西のコメントでは40%の乗車率で採算が取れるとのことだから、
無理して５列シートにしなくてもいい。
現状、乗車率は46%とまだまだ余裕がある。
一方で東海道新幹線の東京ー大阪需要を少しでも奪うのが定石なのだから、
北陸新幹線は明確に差別化を図る必要が有る。
次世代車両ではコンフォートシート設定も有ると思うね。
つまり、競争はまだ始まったばかりなんだよ。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:15:46.75 ID:a6dFtdyB.net
- >>487
>東京大阪間の運賃で比較したら
現行の東海道：14140円
北陸（予想）：約17000円
>束は割引率20～30％（学割かよ）の特別切符の収益をなんと酉と折半しなきゃならない
>そんな状態で倒壊と価格競争なんかした日には、現状ですらプラットこだまなんか
>出てるのにリニア開業でますます余裕ができるんだから、どこまでもダンピングされて
>刺されるだけ
競争が何も無いと考えられる方が不思議だよ。
JR東海沿線で暮らすと自然にそういうメンタリティになんのかな？w
鉄道事業は巨大な装置産業。
増発によるコスト上昇は無視できるほどの比率なので増発すればするほど
利益が確保できる。
そして競争環境での焦点は割引率ではなくて、損益分岐点を維持できるかどうかだ。
北陸新幹線の場合は東京ー大阪間の巨大な需要がシフトしてくるのだから、
極端に言えば価格は幾らでも下げられる。
つまりJR東西は、増発は簡単にできて価格を下げれば下げる程、旅客は増える。
一方でJR東海は打つ手が無い。
1.リニアに旅客を誘導しようとすれば東海道新幹線を無力化するしかない。
2.しかし東海道新幹線を無力化すれば北陸新幹線に旅客が逃げる。
3.旅客が逃げれば収支見通しが根本から崩れる。
4.収支見通しが崩れれば名阪間の建設が出来なくなる。
5.品川ー名古屋の部分開業では利便性が落ちて東海道新幹線からのシフトが進まない。
で、1.に戻る無限ループw
だから私には不思議なのだ。
なぜ名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋の部分開業などを強行するのかが。
JR東海にとっても経営上の自殺行為ではないか。
おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない
これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:26:53.86 ID:dtRPWa+x.net
- >>487
>おまけに新幹線の高架からじゃろくすっぽ日本海なんか見えやしない
>これは価値観の違いじゃないよ、現実が見えてるかどうかの違い
ん？
北陸新幹線：車窓から日本海や立山連峰 １時間８分の試乗
http://sp.mainichi.jp/graph/2015/02/06/20150206k0000m040052000c/001.html
車窓には日本海、腰を包むような座席、世界で最も美しい金沢駅は“美術館”…北陸新幹線の細やかな「おもてなし」は凄かった
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150217/prm1502170001-s.html
たしかに現実が見えてるかどうかの違いなのかもしれないw
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:32:58.06 ID:dtRPWa+x.net
- >>492
ついに幼児退行まで。。。 ヒソヒソ
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:33:05.82 ID:Kty4p56o.net
- 東京の人間は旅行先のチョイスで北陸て思い浮かばんかったからな
そこが変わった
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:36:20.40 ID:WvJZx90J.net
- >>503
>クソバカ死ね！
>リニアはJR東海の身銭で作るんだ！JR管外の他人に金をなぜ出さなくちゃならんのだ？
お、今度は火病ですか？w
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 14:51:11.92 ID:ubraMz6d.net
- >>507
＞もっと言えばリニアでは東海道新幹線の代替はできない。
＞1編成700人で５本/時のリニアが1編成1300人で10本/時の東海道新幹線を
＞どうやって代替するのか？
>別に東海道新幹線を廃線にするわけじゃなし。
>災害時に、3500と0じゃ全然違うでしょうに。
意味がわからない。
災害で東海道新幹線が使えない場合の話をしてるのに廃線？
3500/時でも無い方がいいと言うが、リニアは品川ー名古屋しか走っていない。
実際はその3500も運べて無いのだよ。
そして災害時の代替という大義名分が無い以上はリニア建設強行の理由が無い。
JR東海は直ちにリニア建設を凍結しなければいけない。
不当に独占する東京ー大阪間の需要から得た収益を災害時の東京ー大阪間の
交通を確保するためにも北陸新幹線全通のために供出すべき。
勿論、実際にはこれは実現しない。
しかし、まさに実現しないことこそがJR東海を誕生させた失敗の証明となっている。
国家の大動脈から得た収益が国家の大動脈を守るためには使われないのだからな。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:18:36.64 ID:TTuRKBaL.net
- .滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:38:42.25 ID:ncqUPpCy.net
- >>509
久々にこれほどの馬鹿を見たな
1.リニアに旅客を誘導しようとすれば東海道新幹線を無力化するしかない。
わざわざ東海道を無力化しなくても速達需要はリニアに移行するので問題なし
そして、のぞみ需要の減少分はひかりこだま増発や値下げによって有効活用されます
2.しかし東海道新幹線を無力化すれば北陸新幹線に旅客が逃げる。
早さを求める乗客はリニアに、安さを求める乗客はぷらっとこだまや高速バスに逃げます
北陸に逃げるのはごく少数の鉄ヲタのみ
3.旅客が逃げれば収支見通しが根本から崩れる。
旅客が逃げないので収支見通しは崩れません
4.収支見通しが崩れれば名阪間の建設が出来なくなる。
大阪取り残しか……可哀想に
まぁ、安倍政権が頑張ればそのうちちゃんとできるよ
5.品川ー名古屋の部分開業では利便性が落ちて東海道新幹線からのシフトが進まない。
乗換えてでも急ぐ人はリニアに乗る、乗り換えたくない人は東海道に残る
いずれにせよわざわざ北陸に移行する必要は全くなし
「たった数分間、日本海や立山連峰の景色を楽しむために」あるいは
「出張や旅行帰りで疲れてるなか金沢に途中下車するために」
わざわざ高い金払って北陸に乗る層はごくわずかなので考慮する必要なし
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 17:50:45.17 ID:ncqUPpCy.net
- >>509
＞競争が何も無いと考えられる方が不思議だよ。
東阪間で北陸と東海道で競争した場合、
所要時間：
言及の必要なし
輸送力：
北陸は高崎以南で上越と、大宮以南で東北北海道と線路を共有しており、今後も増発の余地一切なし、ちなみに12両
東海道はリニア開業により、大幅な輸送力増強が可能に、ちなみに16両
座席：
繁忙期を考えるといずれも5列シートにせざるを得ない
グランクラスのみは北陸固有か
運賃：
北陸回りは距離が1.5倍近く伸び、運賃も1.2倍程度
さらに2社またぎのため、特急料金はかなり高額
旅行商品：
東海道では、東海単独でこだまの空席を活用した「ぷらっとこだま」を発売
北陸は2社またぎのため、商品発売にも協議が必要
もちろん1社あたりの取り分は半減するのでモチベーションは低い
この状況で競争が成立すると考える方が気違いなんじゃないですか？
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:15:56.29 ID:ZbNIUQ8S.net
- >>516
長々と書いているが一つだけ指摘しておく。
あんたが書いているおめでたいシナリオはリニアが全通した時の話。
品川ー名古屋の部分開業ではそれこそリニアに乗るのはただの鉄オタだけw
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:18:19.84 ID:ZbNIUQ8S.net
- >>517
ぷらっとこだまが切り札です。
なんておめでたい戦略こそがJR東海の濡れでに粟の殿様商売をよく表しているなw
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 18:48:05.38 ID:8rv+qmgI.net
- 傍から見て、反論になっていないような。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:02:34.45 ID:NvG+ypAY.net
- 頭の悪い鉄ヲタ関西人という感じかな。
出張帰路に北陸新幹線で遠回り？
そんなゆとりいねえよ。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:38:49.71 ID:yYOshUud.net
- >>518
全く反論になってないw
リニアが全通しなかったところで現状のまま、客は東海道を選択し続けるだけ
北陸に出る幕なし
>>519
空路（←より速い）だのバス（←より安い）だのを向こうに
濡れ手で粟の殿様商売してる倒壊相手に、どうやって北陸が勝てるのでしょうか？
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:46:55.72 ID:eU5ycmGN.net
- 京都と高崎の間をショートカットすれば
北陸新幹線と東海道新幹線は同じくらいの距離になるね
リニア建設よりも安いやろね
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 19:49:00.48 ID:6SxiSunW.net
- 一番最初に「北回り新幹線」として発案されたとき（1960年代後半）にはそんな感じで
東海道のバイパスとしての役割も期待されてたそうだが
もう半世紀前に終わった話なのよね
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 20:10:36.09 ID:eU5ycmGN.net
- >>524
> もう半世紀前に終わった話なのよね
リニアの実用化も半世紀前に終わった話だよね
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:00:32.93 ID:DRSzsem2.net
- 東海道新幹線も線形がいいわけじゃないからな。
・東海道新幹線：550km
・北陸新幹線：700km
・東京-大阪間直線距離：400km
今の感覚じゃあ、東海道の圧勝だろうが、選択肢があるとな、
世の中が変わってくるんだよ。
本数減、停車駅増、乗り換えなど負の要因があると東海道も安泰じゃなくなってくる。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:27:30.83 ID:M2i/BlK9.net
- バラスト軌道の東海道新幹線が雪で遅れた時は雪に強い北陸新幹線が迂回路になるじゃろ
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:33:14.08 ID:DRSzsem2.net
- 東海道新幹線のネックは冬の関ヶ原の降雪だからなあ。
北陸から米原に着いても東海道が止まってたら全く意味なし。
米原ルートとか有り得んよ。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:35:38.66 ID:DRSzsem2.net
- ま、北陸新幹線は東阪の２重化もそうだが
・近畿-北陸の輸送（主題）
・北陸圏内の域内流動活性化
・北陸-関東の航空流動の取込み
・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
などいろいな意味がある、対東海道ではリニアも含め厳しいが、
名古屋人はすぐ調子に乗るタイプが多いからなｗ
お灸を据える対抗馬は何頭もいたほういい。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:46:08.02 ID:RUnMHvaK.net
- ・近畿-北陸の輸送（主題）
↑わかる
・北陸圏内の域内流動活性化
↑わかる
・北陸-関東の航空流動の取込み
↑もう達成した
・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
↑バカ言うな
あと「主目的である北陸関西間輸送について、コスパを考えて米原で十分」と考える立場からすれば
名古屋マンセーは同じ米原支持でも共感できないし、正直ウザい
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 21:51:54.31 ID:M2i/BlK9.net
- >>528
雪に強いスラブ軌道で米原から新線作ってで大阪まで行けばおｋ
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:49:18.81 ID:ZbNIUQ8S.net
- >>521
そう思うんなら笑い飛ばしていればいいんじゃないの？
こっちもその方が都合がいいw
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:52:58.61 ID:ZbNIUQ8S.net
- >>522
>空路（←より速い）だのバス（←より安い）だのを向こうに
>濡れ手で粟の殿様商売してる倒壊相手に、どうやって北陸が勝てるのでしょうか？
ふーんw
JR東海の未来に疑問無し。
そのまま何もしないでいけばいいよ。
誰も何も困らない。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2016/04/30(土) 23:58:17.71 ID:ZbNIUQ8S.net
- >>526
>今の感覚じゃあ、東海道の圧勝だろうが、選択肢があるとな、
>世の中が変わってくるんだよ。
いいんだよ、いいんだよ。
JR東海天動説の人間に何を言っても無駄w
この一連のやりとりでよくわかった。
もしかしたらJR東海の望む通りの未来になるのかもしれない。
でも、もしかしたらそうじゃないのかもしれない。
どっちにしてもそれはJR東海の選んだ結果。
いい夢見させてやればいいんじゃないw
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:03:22.46 ID:ykxuk6v5.net
- >>530
>・羽越、関空、四国新幹線計画に向けての布石
>↑バカ言うな
残念ながら国政レベルで関空延伸と四国新幹線との接続が出た以上、
この流れを押しとめるのはもう無理。
今日明日でなくても必ず実現する。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:05:10.11 ID:ykxuk6v5.net
- >>520
いいんだよ。
この世の中のすべての人にわかってもらおうなんてこちとら思ってもないしw
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 00:29:32.58 ID:X7ahzMY0.net
- >>517
北陸新幹線開通前にも
北陸周遊きっぷなんて東西をまたいだ企画切符を
普通に売ってたんだがｗ
会社違うから企画切符でないなんて
ちゃんちゃらおかしいわｗｗ
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:11:15.95 ID:P6pM4xHW.net
- 北陸新幹線ルート、支持異なる3県 敦賀以西
福井は京都・小浜 石川県は米原
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 4月30日(土)8時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160430-00010001-fukui-l18
各県希望ルート
石川県 米原
福井県 小浜京都
滋賀県 米原
京都府 舞鶴 無理なら米原
富山県 意見を明確にせず
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:12:38.93 ID:P6pM4xHW.net
- ぐっちーさん提言｢北海道新幹線を廃止せよ｣
日本にこれ以上､高速鉄道は必要ありません
2016年04月29日
http://toyokeizai.net/articles/-/116048?page=3
1987（昭和62）年に旧国鉄がJR各社に民営化するときまでに積み上げた
長期債務が37.1兆円あり、そのうちの25.5兆円がすべて国鉄清算事業団の債務として、
要は皆さまの税金によって負担されることになったのです。
年間5枚くらいのフリーチケットをもらうくらいの負担を、皆さんしているわけです。
そこに持ってきてJR北海道の赤字補填をさらに税金で行うという事実を、
もっと深刻に受け止めるべきだとわたくし、思います。
ですから、この経緯から言うと日本列島がつながることによるメリットがあるので
あればそれを受けるであろう、JR各社が応分の負担をするというのがあるべき姿であり、
いや、負担してまでやる経済効果がない、というのであれば
それを国民負担で押し通すのではなく、もうやめる、という決断をするべきでしょう。
東洋経済オンラインにおいてワタクシ、書かせていただきます。
今すぐ北海道新幹線を廃止にしましょう。その分をもっとましなことに投資しましょうよ。
たとえば教育。北海道新幹線の赤字補填に使うおカネを投ずるなら、待機児童問題なぞ明日にも解決しますわ。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:13:05.50 ID:P6pM4xHW.net
- ↑
マジこれ。
自民党が勝手に増税して、なけなしの金を庶民から取り上げ、
与党の私的グループが整備新幹線と称して敦賀～大阪に
3兆円も4兆円も勝手に使い道を決めて使ってしまう。
与党の議員が勝手に使うより、庶民に金を残して、庶民が自分で金の使い道を決めたほうがマシ。
もしくは教育や災害皆保険、無料のネットインフラにでも使ったほうがはるかにマシ。
何兆円も税金を使ってしまう小浜京都ルートや遠回りの京都大阪別線なんか、いりません！
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 07:28:41.18 ID:gbuAT/IO.net
- 敦賀以南が延伸開業すると
平行在来線でJR経営分離する湖西線は
年間5億円の赤字が見込まれる。
滋賀県や地元が大反対してるのも道理。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:26:43.11 ID:mvwVk1yW.net
- >>541
滋賀県内の赤字が5億/年×50年で250億円か
米原ルートを5000億円で建設し、仮に滋賀県内を長浜まで3セク化するとして、
最初に250億円の運営基金を渡して損失補填しながら経営していくと、5250億円の税金。
一方、小浜京都ルートは敦賀小浜京都間だけでも1.5兆円＝15000億円の税金を使ってしまう。
湖西線は3セク化かな。運営基金は当然なし。ゼロ。
かたや米原ルートなら、税金で負担する建設費1兆円も安くて、利用客も多くて、
利便性も名古屋、神奈川、リニアにも使えて
工期が短くて敦賀乗りかえ期間も10-20年短くて、最高じゃないか！
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:28:06.00 ID:++umqKfU.net
- >>533
>>534
ついに具体的な反論ができなくなって印象論で語り出したか
なんとか新聞みたいだな
>>537
だから？
軽く調べてみたが、2社またぎになる関東北陸間には周遊地までの往復運賃まで見てくれる周遊切符はない
関西北陸間は非常に割引率が高いが、西日本一社の囲い込みだからだし「2人以上」の縛りつき
中京北陸間にも設定されてるのは意外だが、片道はひだ利用高山回りとなっている
ttp://tabi.iinaa.net/JapnPass/Whokuriku.html
東京大阪を金沢回りで行くなんて隙間需要、というか鉄ヲタ需要を
赤字覚悟でカバーしてくれる切符なんか出るわけねーだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d11aca5c3e7934062b6d1e25bb7a9d7)
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 08:32:16.21 ID:mvwVk1yW.net
- >>541
北陸線じゃなくて湖西線の場合か。
湖西線の赤字が年間5億円（算定根拠は不明）だとして、
近江塩津ー長浜間の場合は、
距離は湖西線の3分の１で保守費用は安く済むが、客も少ないから
やっぱり年間５億円ぐらいの赤字かな。
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:35:38.40 ID:vJLGD5aC.net
- >>543
いいじゃん。
ぷらっとこだまで対抗していくんだろう。
JR東西は増発もできないし対抗運賃も出せないんだろ。
あんたがそう信じ込んでる限りJR東海は安泰じゃん。
もうあんたの頭の中で答えが出てることについて他人からこれ以上何を期待するの？
私達は北陸新幹線全通後の競争環境の変化を注視していくけどさw
あんたには関係の無い話だろう。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:41:36.89 ID:vJLGD5aC.net
- >>528
>東海道新幹線のネックは冬の関ヶ原の降雪だからなあ。
>北陸から米原に着いても東海道が止まってたら全く意味なし。
>米原ルートとか有り得んよ。
そうか。
その問題も有ったか、米原ルート、もとい、中共新幹線。
線路容量に余裕の無いJR東海は大変だねえw
リニアの18年のアドバンテージwもどんどん伸びて行きそうだしw
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 09:48:07.92 ID:vJLGD5aC.net
- >>39
>できないできない言ってる奴なんて放っておいて
>早く小浜京都に一本化して推し進めないと関西マジヤバいわ
んっと、できない君だらけでうんざり。
日本の活力の低下をよくあらわしてるよ。
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:02:32.16 ID:z3PX40rr.net
- >>540
増税は、省益(天下り先確保)のみ追求する、歳入出を支配する罪務省に強硬突破された、財政上全く不要な愚策。
日本政府は自国通貨を発行しているので、円の価値(物価指数、外為相場)を見ながら通貨発行し、景気対策していけばいい。
円高、デフレ状況の今はビッグプロジェクト実施のチャンス!!
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:06:41.92 ID:z3PX40rr.net
- >>542
新幹線通過の意義を見出だせない長浜市民の反対で頓挫しますよ？
少しは滋賀県民の事を考えてあげた方がいい。
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:20:43.77 ID:fUummFAH.net
- >>41
>今回の金沢開通で、意外な伸びを見せたのは東北から大宮乗り換えで金沢観光。
>関西まで繋がると、東北からの需要をJR西日本が取るという
>新しいルート開拓になる。
JR東西で北陸ー新潟ー仙台ルート建設を推進しよう。
・東北と新潟、北陸の一体化
・羽越新幹線への布石
・新潟駅のＴ字型ハブ化
・上越新幹線と東北新幹線の相互バイパス化
・列島北部での太平洋側と日本海側の直結
・隘路となっている大宮ー東京間の負担軽減
・東北と関西以遠との交流活性化
・北陸新幹線の需要増加
・東北からの関空利用増加
・インバウンド周遊ルートの多様化
・宮城ー山形ー新潟ー富山ー石川ー福井ー京都ー大阪の８府県が同沿線
・大阪ー和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分ー福岡の６県とも同沿線
・東北ー甲信越ー北陸ー関西ー四国ー九州の地域ブロックを連結
>>第３国土軸の形成
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:44:54.41 ID:l/bxqmKz.net
- >>50
>>48
>北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
>東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
>※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。
>大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
ここまでの規模になるのであれば答えは一つ。
・高速化(260km>301km>321km>362km>未知の領域)
・首都圏新ルート建設
A 大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田空港
B 高崎ー小山ーつくばー成田空港ー千葉ー東京ー品川ー羽田空港
なんで東京2020の機会に新幹線を建設しなかったのか、理解に苦しむ。
それと千葉と茨城が新幹線空白県となっており早急の解消が求められる。
この両県で人口は900万規模だ。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 10:57:40.96 ID:beXh6/2S.net
- >>68
>北陸は地元の新幹線に対する熱意とか盛り上げようとする力が凄いからね。
>北海道新幹線にはここが足りないと思う。
>道内に来たというのに札幌が無視を決め込んでるせいかな？
それは違う。
北陸新幹線だって盛り上がれないだろ、糸魚川まで延伸とかだったら。
今回は部分開業とはいえ、富山、石川両県の県都に新幹線が来たんだし。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:03:57.64 ID:PPi6X7Tj.net
- 兼六園下から東山の辺り車で走ると観光客激増してるのが見て取れる
新幹線効果は想像以上だ
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:06:12.68 ID:LI6NdigZ.net
- >>551
まず上野乗り換えで成田に行ける
よって成田に向かう新幹線はいらない
高崎、宇都宮、水戸
どこからでも品川に一本でアクセスできる
品川で京急に乗ればいいから新幹線はいらない
最速で羽田にアクセスしたいなら
新幹線＋東京駅からリムジン
バスの遅れすら認められないなら浜松町
東京・浜松町乗り換えが億劫なら
とっとと都心に引っ越せ
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:21:18.33 ID:X7ahzMY0.net
- >>551
成田新幹線を潰した千葉が悪い
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:49:48.83 ID:MQOB5YMG.net
- 成田新幹線は今からでも作る価値はある。
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 11:56:09.23 ID:NddXpmun.net
- 成田は拡張決まってるからな
拡張後は香港チャンギに並ぶ空港になる
東海道新幹線を延伸する形で成田に伸ばせば採算取れると思う
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:09:58.14 ID:pALf3mMG.net
- >>545
信じ込むも何も、事実なんだけど
老婆心ながら、もう少し現実を見て生きた方がいいよ
>>547
この世界はあんたの言うところの「できない君」の方が多数派なんだ
さぞ生きづらかろう、こっちにおいで
ttp://i.imgur.com/NicbL9r.jpg
＞これ（財源問題）には慎重な意見が相次いだが、ざっくばらんな懇談ができたよう。
ttp://i.imgur.com/yWh2MZG.jpg
＞西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、
＞委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:33:36.70 ID:Aa5m+WTm.net
- 北陸新幹線米原打ち切り主張している者は、
米原で下車したことがあるのかと小一時間問い詰めたい。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:49:26.15 ID:CVe4e2BY.net
- 京都発着でいいと思うけどね
東海道新幹線乗り入れは必要ないでしょ
アーバンネットワークなら新快速や快速あるし、
関空から特急はるか
山陰ならスーパーはくとがあるからね（米子空港は羽田便とソウル便のみ）
米原ルート推してるのって、どっかの調べで利用客が多いのと工事費が安いからなんだっけ？
お味噌とえびふりゃ～と幻でも何でもない手羽先の国の人だけじゃん
だったら名古屋からしらさぎで福井までのればいいじゃん？ってなるけどね
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:52:39.76 ID:uND1IdEm.net
- >>559
あそこ本当に何もないよねｗ
そういえば鉄道だか公共交通だかのフォーラムで
「鉄道インフラへの投資はしっかりやるべきだが、どこ投資するかはその土地の潜在需要を
しっかり見極めなくてはいけない。意味の無いところに作っても効果は無し、もしくは非常に薄くなる。
その典型例は米原だ 新幹線通しても何年経ってもダメでしょう？」
って専門家が言ってたなぁ
まあ当時はあそこを通すしかなかったらしいけど
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 12:53:49.98 ID:X7ahzMY0.net
- >>561
三河安城ですらビジネスホテル出来たりして
多少なりとも発展してるのにな
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:17:23.14 ID:0xFdFoR8.net
- >>561
米原そのものの需要を見込んで
米原ルートを推す人なんているのかね？
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:20:05.66 ID:NddXpmun.net
- 東海道がダメになった時の代替ルートは必要だな
それが北陸新幹線なわけだが米原ルートにしたら東海道の代替にもならなくなる
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 13:49:09.73 ID:G64Tn3Aw.net
- ＪＲ西のドル箱路線。
早く京都に延長しろ。
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 17:23:03.44 ID:z3PX40rr.net
- 北陸新幹線のルートを決めるのにすったもんだした挙げ句、
敦賀-小浜-京北-亀岡-新大阪
という驚きの結果に！
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 19:57:17.12 ID:1HdS8P0Q.net
- 今さらの亀岡ルート推しは、傍で見てると悲しくなるだけなので辞めてほしい
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 20:40:40.42 ID:z3PX40rr.net
- >>567
何で？
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/01(日) 20:55:00.93 ID:P6pM4xHW.net
- >>564
そのときはリニアが代替する。
北陸新幹線が全通するのは、
リニアとほぼ同時期（米原ルート）か、リニアよりも１０年あと（小浜京都ルート）だから。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 00:51:54.81 ID:MGP/n9Xh.net
- >>569
リニアは当面名古屋止まりだぞ
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 03:51:00.63 ID:fdxUCtx3B
- なんどもいいから早く京都まで繋げ
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:05:32.03 ID:4gVS0ngb.net
- >>570
リニア大阪開業は前倒しされる。
政府が民間のインフラ整備事業に無利子融資を検討と記事にあった。
JRも名古屋まででは採算取れない。
小浜京都ルートの場合には、大阪はもちろん、京都につながる時期さえも、リニア大阪開業の方が早い。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:14:55.16 ID:1kGq0eIA.net
- 年内にルート決めるらしいけど
さっさと小浜京都に決めて舞鶴厨の西田と
キチガイ米原厨に引導渡してほしいね
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 08:22:06.95 ID:ZFKyr3bB.net
- 米原廻りにした上で東海道新幹線とは別のルートで新大阪まで作ったらいい
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:05:45.73 ID:LPHPyunU.net
- 亀岡を京都に変えた以上、
上中-京都ルートが最良
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:08:14.99 ID:EtCHCrYt.net
- 上中なんて何もない所に通してどうすんだよ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:12:20.52 ID:lSpw+Hyq.net
- 結局、現時点では京都駅に乗り入れ予定なの？
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:13:27.24 ID:xE9kw4CT.net
- 京都にリニアは来ない新大阪につなぐのが妥当
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:16:39.48 ID:7fUlydXN.net
- >>574
小浜京都よりも建設費かかるがな。
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:18:29.43 ID:7fUlydXN.net
- 北陸新幹線とリニアは関係ない。
北陸人が東京に行くときは北陸新幹線東側を使うんだから。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:34:47.14 ID:7fUlydXN.net
- 北陸新幹線と山陽、および-関空-四国と繋がればサンダバ以上の利用者が見込まれる。
近畿-北陸の流動に＋αとなる部分だ。
西日本と北陸の流動は大きいとは言えないが、直通で認識が変わるだろう。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:38:43.53 ID:7fUlydXN.net
- さらに、
・若狭地域の活性化
・関空からの外国人北陸入り
・近畿人の北陸再認識
など、東側以上に夢いっぱいだ。
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:45:15.76 ID:Irz+dPdY.net
- 東海道新幹線 名古屋、豊橋、浜松、静岡、三島、熱海、横浜、
リニア 品川、相模原、八王子、甲府、飯田、東海道沿線 滋賀、岐阜、三重、伊勢
数千万人が米原ルート開業を待ち望んでいる。
今現在、毎日6000人もの人が米原で東海道新幹線と北陸特急を乗り換える。
そして毎日2000人の名古屋発着の乗客と合わさる。
その上、リニア名古屋開業時の2027年にはリニアの客はどれだけに上るだろう。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:48:00.22 ID:Irz+dPdY.net
- >>581
米原から東海道新幹線に乗り入れれば、
小浜京都ルートより20年以上も新大阪直通が早まるね。
さらに浮いた金で新大阪ー関空新幹線を建設して、
従来は新大阪止まりだった東海道新幹線が
大阪、関空まで直通できる。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:51:39.92 ID:Irz+dPdY.net
- 毎時たったの2本しか走らない北陸新幹線よりも、
東海道新幹線を大阪駅、そして関空まで直通させたほうがはるかに便利。
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:54:45.55 ID:9OovUHm3.net
- >>581
北陸なんか何にもないやろうに
北陸新幹線は北陸の田舎者が都会に行くためのもの
山陽新幹線とつないでも誰も利用せん。無意味きわまりない
北陸の田舎者は自意識が高すぎて困ったもんだ
北陸3県合わせても静岡1県より小さいくせに
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 09:56:01.00 ID:xE9kw4CT.net
- 新大阪まで繋がれは北陸新幹線の本数は今の倍にできる
これができるのは関空 山陽 リニア 東海道に繋げられる新大阪だけ
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 10:59:34.22 ID:52+3UFAK.net
- >>560
だったら敦賀発着でいい
関西からはサンダーバード乗って敦賀までくれば十分
名古屋からはしらさぎで敦賀までくれば十分
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 13:20:47.24 ID:oWLVcuMs.net
- >>588
それじゃ意味無いじゃん
ビジネスとしては大阪・京都と金沢・富山の所要時間を短縮しなければならんのよ
あと、海外からの観光客ね
北陸新幹線開通で金沢は更に脚光を浴びているんだよ
それに大阪も人気だ
「ジャパン・レール・パスで新幹線に乗る」は外国人観光客が「日本に来たらやりたいこと」の一つ。
関空→大阪で滞在→京都滞在→新幹線で金沢→富山→五箇山・白川郷
という観光ルートが出来上がるわけ
敦賀止まりじゃ意味ないんだよ
ましてや米原止まりも意味が無い
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 14:53:15.83 ID:Wcz1xIlu.net
- >>581
米原ならぶっちゃけいらない、不必要、作らない方がマシ
頼むから余計なもの作って改悪させないでくれ
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 14:55:01.42 ID:mVP2DmnK.net
- ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
―北陸新幹線の敦賀駅は、在来線の駅と約２００メートル離れており、ホームの高さも２０メートル以上違う。
乗り換えの利便性についてどう考えるか。
「新幹線と特急が新幹線駅の上部と下部で乗り換えられることが望ましい。
ただ、しらさぎとサンダーバードの全ては（新幹線駅の下部に）入らないかもしれない。
物理的に無理なものは、在来線駅に入らざるを得ないと思う」
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 17:50:45.03 ID:rezjp7W9.net
- >>588
北陸新幹線が出来た後、しらさぎを、優等が通過する敦賀発じゃなく福井発にしてって酉に申し入れしているはず。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 18:52:16.18 ID:e+s7CTgC.net
- >>583
それで米原派になりきったつもりですかね？
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 19:13:29.39 ID:gcVcdyFd.net
- 新大阪よりも与党の天王寺案の
ほうがいい。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 19:31:56.28 ID:gcVcdyFd.net
- なんか
意地でも大阪につなぎたくない人間いる
んだな。関東だろうけど。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 20:13:28.12 ID:HyACzD1h.net
- >>586
別に北陸は通過地点になっても構わん
東海道の予備として、北回り新幹線があってもいい
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 21:25:50.15 ID:BnUN6i+P.net
- いまさらだが上越より先に北陸だったよな
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/02(月) 21:29:49.68 ID:wNs2/Gce.net
- 湖西線の廃線を決定すれば
新幹線延伸問題は早く進行するよ。
平行在来線のJRからの経営分離が未解決。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 10:23:09.22 ID:HDz/zBy/.net
- 沿線の住宅開発も盛んで通勤時間帯なんてめちゃ混みの湖西線廃止って気は正気か？
しかもここ、琵琶湖西部のアーバンネットワーク路線で新快速も貫いてるのに
JR西日本も本気で言ったわけじゃないだろ
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 13:19:17.66 ID:TznTLnV/.net
- >>522
>>518
>全く反論になってないw
>リニアが全通しなかったところで現状のまま、客は東海道を選択し続けるだけ
>北陸に出る幕なし
あーあ。
ついに言っちゃったか、それ。
客が東海道を選択し続けることこそが品川ー名古屋の片肺リニアの最大の欠点だろが。
じゃあ、何のためにJR東海は5.5兆円を片肺リニアに突っ込むの？
仮にも上場企業でしょw
株主のこと何にも考えずに閑古鳥リニアを放置し続けられるのかい？w
閑古鳥リニアに出る幕無しw
当然、JR東海はテコ入れを迫られる。
そこで東海道新幹線からリニアへの誘導をせざるを得なくなる。
それが私の言う、東海道新幹線の無力化だ。
東海道新幹線が今よりもずっと不便になるからリニアへとなるのだが、
そのリニアがもっと不便なんだから笑うしかないw
東京ー大阪間でもれなく品川と名古屋で２回の強制乗り換え付きに加え、
大深度地下と高架駅の高低差20mー40mの移動が必要。
あの混雑の中、疲れて荷物を持っている、子供を連れている中でだ。
これが往復４回w
ま、しかし、私はなんの心配もしていない。
これだけの乗車環境、移動体験の激変にも関わらず、それでも日本人はJR東海に
なんの疑問を抱くともなくひたすら忠誠を誓い、この４回乗り換えをただ黙々と
受け入れるからだ。
この、「私」こそがJR東海とその信者達なんだよw
何べん話しても勘違いするのが居るから何べんでも言うのだが、
東海道新幹線と北陸新幹線だけの競争でもなければ、
全通リニアと北陸新幹線との競争でも無い。
この比較であればなるほど、私が言うような大規模な北陸新幹線シフトは起こらないの
かもしれない。(大宮以北のシフトはそれでも確実に起こるが)
ところが。
強制乗り換え４回付きの片肺リニアと無力化された東海道新幹線のコンボと
北陸新幹線との競争環境は全く別だ。
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 13:26:20.54 ID:TznTLnV/.net
- >>558
>この世界はあんたの言うところの「できない君」の方が多数派なんだ
できない君、今度は数自慢かよw
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:03:25.06 ID:kvySIpOJ.net
- >>569
>>564
>そのときはリニアが代替する。
>北陸新幹線が全通するのは、リニアとほぼ同時期（米原ルート）か、
>リニアよりも１０年あと（小浜京都ルート）だから。
根拠もなく嘘を言ってはいけない。
北陸新幹線の全通が2055年ってソースあんの？
リニア
品川ー名古屋 2027年
名古屋ー新大阪 2045年
北陸新幹線
長野ー金沢 2015年
金沢ー敦賀 2022年
敦賀ー新大阪 2036年前後？
いずれにしても北陸新幹線の方がリニアよりも早く全通する。
名古屋はいま、大阪開通まで名古屋がリニアの終着駅となる「１８年のアドバンテージ」
に沸き返っているので大阪までの全通は2045年以降となることも十分に有り得る。
「アドバンテージ」wが長くなる方が名古屋の利益に適うのだからね。
一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
与党の検討チームが息巻いている。
そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。
ただ。
2027年から2036年までの11年間、日本は地獄を見る。
片肺リニアと無力化済み東海道新幹線のコンボをJR東海から強制されるのだから。
そして北陸新幹線全通。
日本はようやくJR東海の強制から解放される。
片肺リニアと無力化済み東海道新幹線は上述の競争環境に晒されることになる。
その後の私の予想はこうだ。
北陸新幹線全通後は北陸新幹線シフトが起こる。
5.5兆円の借金を背負ったままJR東西との競争に巻き込まれ旅客減と単価減が同時進行、
収支計画が根本的に崩れ大阪までの延伸は棚上げ、JR東海は長期低迷期に入る。
いずれにしても名古屋の我欲がそうさせた品川ー名古屋の片肺リニアの建設強行が
これからのJR東海の未来を大きく左右する。
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:12:24.62 ID:jHH9wp+F.net
- >>101
米原は最初からないんだよ。
「迂回ルート」なのに戻ってどうする。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:21:13.86 ID:jHH9wp+F.net
- >>177
そんなこと言ったら、盛岡ー八戸とか、盛岡ー秋田とか盛岡ー仙台とかｗ
函館ー札幌とかどうすんだよｗ
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 14:25:25.11 ID:jHH9wp+F.net
- >>177
そんなこと言ったら、盛岡ー八戸とか、盛岡ー秋田とか盛岡ー仙台とかｗ
函館ー札幌とかどうすんだよｗ
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 15:12:20.91 ID:O6um/qfN.net
- 2015年 全国市区町村別平均所得（手取額に相当）ランキング
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
011位 新宿区 東京都 500.58 万円
041位 横浜市 神奈川 398.54 万円
050位 名古屋 愛知県 385.70 万円
055位 さいた 埼玉県 380.94 万円
078位 奈良市 奈良県 365.36 万円
087位 千葉市 千葉県 361.87 万円
097位 神戸市 兵庫県 356.72 万円
133位 大津市 滋賀県 344.73 万円
137位 京都市 京都府 343.61 万円
144位 福岡市 福岡県 340.66 万円
145位 津＿市 三重県 339.94 万円
150位 宇都宮 栃木県 339.31 万円
162位 広島市 広島県 336.18 万円
164位 仙台市 宮城県 335.76 万円
170位 水戸市 茨城県 334.63 万円
189位 岐阜市 岐阜県 329.79 万円
196位 静岡市 静岡県 328.72 万円
212位 大阪市 大阪府 325.56 万円 ←
216位 徳島市 徳島県 323.87 万円
235位 和歌山 和歌山 321.30 万円
238位 岡山市 岡山県 321.17 万円
239位 前橋市 群馬県 321.12 万円
249位 金沢市 石川県 320.05 万円
266位 高松市 香川県 317.50 万円
285位 甲府市 山梨県 315.45 万円
368位 福井市 福井県 306.16 万円
369位 長野市 長野県 305.94 万円
373位 盛岡市 岩手県 305.60 万円
384位 福島市 福島県 304.44 万円
385位 熊本市 熊本県 304.44 万円
386位 富山市 富山県 304.08 万円
388位 札幌市 北海道 303.86 万円
396位 大分市 大分県 302.79 万円
大阪・・・・・
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 18:40:26.82 ID:dQ3D3Vzv.net
- >>599
もし経営分離した湖西線が乗客多くで
年間数億円の黒字見込みなら、
滋賀県も反対しないはず。
特急が通らず大赤字間違いないから
湖西線のJ からの経営分離に滋賀県知事が大反対してるんだよ。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 21:21:08.73 ID:ItrnMPwz.net
- >>600
＞閑古鳥リニアに出る幕無しw
＞当然、JR東海はテコ入れを迫られる。
＞そこで東海道新幹線からリニアへの誘導をせざるを得なくなる。
＞それが私の言う、東海道新幹線の無力化だ。
ごめん、何言ってるかさっぱり分からない
現在出てる情報を総合すると、倒壊はリニア移行では大幅な値上げはしない
つまり、便利な東海道を無力化させてまでリニア誘導したところで大した利益にはならない
ていうか、わざわざ東海道を不便にして絞り出そうとするとパイを縮めることになるから、却って損になる
「ぼくのさいきょうのほくりくしんかんせん」を演出するために
一生懸命理屈を捏ねたつもりなんだろうけど、出発点から破綻してますよ
>>601
数自慢というか、無茶苦茶理論で出来る出来る言ってるのはあんただけだよ
って遠回しに言ったんだけど、厨房には伝わらなかったらしい
>>602
＞一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
＞与党の検討チームが息巻いている。
息巻いてるのは西田氏一人なんですが……
他の人たちは冷静に「で、財源は？」と突っ込み入れてるみたいね(>>558)
＞そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。
どこにそんな財源があるのかと
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 22:15:18.34 ID:XZY4Hco8.net
- 米原に首都機能移転する案とセットにすれば、米原ルートが優勢になる、かもね
そうなると、計算が何もかも変わるんじゃないの？
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/03(火) 22:19:19.06 ID:jGxw1IlC.net
- もう米原でも湖西でも京都直行でもいいから
舞鶴とかふざけたことを言ってないで早く着工して
完成を目指してほしいわ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 00:33:49.55 ID:MzGfiO9S.net
- >>608
>現在出てる情報を総合すると、倒壊はリニア移行では大幅な値上げはしない
>つまり、便利な東海道を無力化させてまでリニア誘導したところで大した利益にはならない
>ていうか、わざわざ東海道を不便にして絞り出そうとするとパイを縮めることになるから、却って損になる
できない君、乗客の立場に立って考えてみたまえ。
今まで慣れ親しんだ東海道新幹線からわざわざリニアを乗り継ぐのはどういう時だ？
「一遍乗ってみるか」を別にすれば、よっぽど急いでいる時くらいだろう。
しかもその時間短縮も疑問だ。
品川ー名古屋 40分
名古屋ー新大阪 50分
合計 90分
しかし実際は乗り継ぎに最低10分+高低差数十mの移動に最低15分とすれば30分は
余計にかかり、この時点で２時間。
参考までに東海道新幹線は２時間３０-４０分程度。
僅か30-40分程度の時間短縮に強制乗り換え付きのリニアに乗るだろうか。
1000円程度とはいえ価格も上がるのだぜw
これが東京駅まで行くとなると更に15-20分は余計にかかる。
こうなると所要時間に殆ど差は無くなる。
一方で乗り換えは一回当たり心理的に３０分のハンデに相当すると言う。
名古屋乗り換えなら３時間弱、品川乗り換えならほぼ３時間半。
速さが売り物のリニアが意外とポンコツなのがわかって頂けただろうか？w
これで何もせずにリニアにみんながシフトしてくれる等とあなたが言うから、
たわけ、もとい、JR東海信者などと言われるのだ。
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 00:50:55.22 ID:rzzk5DJa.net
- >>602
>一方で北陸新幹線は従来のスキームに囚われず１０年前後での完成を目指すと
>与党の検討チームが息巻いている。
>そうなると今年にルートが決まって2036年前後の完成となりそう。
失敬。
2036年ではなく2026年だった。
勿論、これは楽観的な見通しだ。
与党検討チームでも西田独りが息巻いているだけなのかもしれない。
しかし、実際問題として整備新幹線の整備に時間が掛かり過ぎているのも事実。
たかだか600km程度の整備に40年も掛けてどうする。
と言う訳で今までのスキームに見直しが入り前倒しの整備となる可能性は高い。
で、2026年前後の北陸新幹線全通となった場合、状況は大きく変わる。
日本は地獄の11年を経験せずに済む。
一方で一年遅れで品川ー名古屋を開通させるJR東海には最初から試練が待っている。
その後の展開はもう何度も話したから上のレスを見てくれ。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 06:57:23.26 ID:rGuNo5sq.net
- 北陸新幹線で東京から大阪まで4時間近くかけて乗り通す
なんて物好き以外まずいないよなぁ…
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:16:54.02 ID:Qcoj0oWi.net
- 北陸新幹線と東海道新幹線を環状線にすりゃいい
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:18:05.67 ID:4hdgJSDC.net
- 西日本から横浜に用がある人間は多いが、埼玉に用がある人間は
かなり少ない
西日本から北陸周りするのは長野の観光客ぐらい
東海道新幹線に取って代わることは、震災が起きない限りないので
北陸新幹線は非常用の単線新幹線でよい
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:36:18.27 ID:9dubNz2+.net
- システムが違うとか過密ダイヤがとか言ってるけど、ＪＲ東海は東京大阪間で十分満足なんだろうな
北陸方面の利用者が来なくてもいいと余裕を見せてる感じなんだが、
リニアが完成したら東海道が過密でなくなる可能性が大だけど、そのころには手遅れだよな
米原だと明日にも乗れるのに、なぜ時間も金もかかることをやりたがるんだろうか？
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 07:50:45.31 ID:i+PcMn/E.net
- 北陸新幹線はJR東海がやるわけじゃないから
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 08:41:59.44 ID:5V1pZOWg.net
- >>611
まるで反論になってない
乗継の実時間にソースがない、単なる妄想なのもそうだが、
そもそも>>608の要旨はそこではなく「リニアに無理矢理移行させたところで東海の増収にはならない」という点
リニアに移行できなかったところで、東海道を利用してる時点でもう自社の客なんだからそれを強要するだけ無駄
ビジ+板なのにその程度の理屈も通じないアホがいるのは驚き
>>612
＞と言う訳で今までのスキームに見直しが入り前倒しの整備となる可能性は高い。
スキーム見直しだの前倒し整備だのは今まで森本や野中といった大物が
鍔迫り合いを繰り広げながら少しずつ前進してきた分野
悪いが西田サン1人が思い付きであれこれ言ってどうにかなるもんじゃない
その程度のことは整備新幹線整備の歴史を知ってれば分かること
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 09:00:22.50 ID:Se8KXKgd.net
- 1時間に2本しか走らない高速鉄道なんか大阪にいらんわｗ
京都から在来線乗り入れで充分
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:04:33.25 ID:q9H5GIUg.net
- JR東海を論点にしてる時点で名古屋人は外し杉だな。
北陸新幹線西側は過密な東海道新幹線に干渉しない形で計画・検討を進めている。
検討委員が大阪-京都間の経路について北回り南回りの検討に入っている。
米原ルートを持出す時点で明後日の話。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:09:05.47 ID:YKmzpKFO.net
- >>620
＞北陸新幹線西側は過密な東海道新幹線に干渉しない形で計画・検討を進めている。
現状、そうなんだよな。
過密問題をクリアするにはどんな問題があり、
いくら金がかかるかを明らかにしてから
他の案と比較検討するのがあるべき姿なんだが。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:14:08.46 ID:VN8BjPkm.net
- 鉄ヲタの独り善がりなベキ論はもういいよ
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:18:12.75 ID:q9H5GIUg.net
- >>619
>1時間に2本しか走らない高速鉄道
サンダーバードは12両編成だし、西側は東側よりも流動が大きい。
専用線になれば本数の増減は自由自在になる。
山陽新幹線の小倉駅（福岡県）なんて時間6本もあるぐらいだ。
http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/151-32_D1_DW0.shtml
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 10:38:50.79 ID:YKmzpKFO.net
- >>623
＞>1時間に2本しか走らない高速鉄道
＞サンダーバードは12両編成だし、西側は東側よりも流動が大きい。
通常は９両だよ。在来線車両の９両だから、
新幹線の１２両と比べると定員は６割くらいかな。
＞専用線になれば本数の増減は自由自在になる。
需要の裏付けもないのに本数は増やさない。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:05:11.20 ID:q9H5GIUg.net
- >>624
東側ほどではないにせよ西側にも新幹線開業効果がある。
乗車率は下がっても時間3-4本ぐらいは設定できるだろう。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:08:35.97 ID:Qcoj0oWi.net
- 北陸新幹線の本数最大限に増やそうと思ったら新大阪に繋げるしかないな
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:40:35.76 ID:YKmzpKFO.net
- >>625
在来線９両を新幹線１２両にするだけでお釣りがくる。
今は時間１本しかない時間帯も多いのに。
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:46:10.92 ID:q9H5GIUg.net
- 北陸新幹線の活性は都市側のアクティビティにかかっている。
西側はサンダバしらさぎが金沢止まりで不便になったにもかかわらず、
1000万人越えとなぜか増えている。話題性の部分。
近畿・西日本人に北陸がさらに近くなったと思わせることが大切だな。
広島駅に富山行きの編成が停まっていたら、行く香具師も出てくる。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 11:54:55.62 ID:q9H5GIUg.net
- >>627
それでも東側よりも利用者数は多い。
おかしいと気づくべき。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:30:15.20 ID:WrdSSCt5.net
- >>628
山陽直通を考えるならなおさら米原だな
人口稠密な京都大阪に東海道への取付線を新設するのは物理的にも不可能だし、
整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:44:55.01 ID:Wzg0vpQc.net
- >>628
E７系とW７系が山陽新幹線走らせると困るんじゃないの？
最高260km/ｈの北陸新幹線が最高300km/hの山陽新幹線走ったらどうなるか
それなら今は京都乗り換え→サンダーバードの方がスムーズ
北陸新幹線の延伸なら、新大阪か京都のほうが京阪神のビジネス需要も大きいし、
京阪神以西は新幹線やスーパーはくとから新大阪か京都で乗り換えさせたほうがいい
え？米原？論外に決まってるでしょ
えびふりゃ～王国ならしらさぎで敦賀乗り換えで十分。
それか特急ひだの高速化（これは無理だけど）
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:49:23.00 ID:q9H5GIUg.net
- >>630
なんで何度も同じことの逆ばかりを言うのだろうか。駄々っ子なのか。
米原は東海道に乗入れが厳しいんだから整備新幹線として計画が達成しない。
整備新幹線の枠組み拘るならなおさら小浜京都ルート。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:49:39.94 ID:q9H5GIUg.net
- 整備新幹線で求められるものの一つに「新規開拓性」があるわけ。
これが主流動の西側よりも東側が優先されたわけだ。
とすると若狭地区を抱える
小浜京都＞米原
が有利なるのは当然の話。利便性で言っても
小浜京都＞米原
なのに米原ルートが出てくる余地がない。
２重性、運用自由度、気象、計画拡張性、自治体の熱意、他を考えても
小浜京都＞米原
名古屋方面しらさぎはFGTが有望。名古屋人がもっとしらさぎを利用すれば
こんなことにならなかったのに、自動車道整備に注力したからなあ。
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:55:01.66 ID:qR44UbFi.net
- というか、これまで散々大阪のインフラ投資冷遇して拠点性を無くすような
国策を実行しながらいまさら需要がないだとがどの口が言うのという話よ。
一極集中是正するんだろ？本気なんだろ？
だったら大阪に集中投資すればいいだけ。
簡単に流れは変わる。でも、大阪に拠点性持たせるのは
東京人は嫌がるから、実行に移せないんでしょｗ
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 12:57:49.07 ID:q9H5GIUg.net
- >>631
今は無理でも、完成するまでに15年ぐらいある。
乗り入れ用の車両やシステムの設計は可能だろう。
間に東海が入るからややこしくなるだけ。
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:03:59.55 ID:ayBoe90I.net
- >>633
若狭地区の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくりだ
だが、関西圏単独で見たとしても結局のコストパフォーマンスは
米原＞＞＞小浜京都
なのは明白、というか建設距離が3倍もありゃ考えなくても分かる話
いくら脳内小浜京都ルートの利便性の高さをいくら一生懸命主張したところで無駄
>>634
地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:07:52.56 ID:q9H5GIUg.net
- >>634
東京は、近畿-北陸は容認しても、越後-出羽-北海道方面にまで
延伸するのは許さないかもな。
東京は自分のところに集めてナンボのところがあるから、
他所の流れると即座に東京衰退につながる。
それを恐れているのがすごく感じられるｗ
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:24:40.44 ID:FDTOykaN.net
- 米原厨はアラシ
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:45:34.19 ID:bYlEyLie.net
- >>629
＞それでも東側よりも利用者数は多い。
多くないですよ。
その前提がおかしいから全てがおかしくなる。
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:53:53.14 ID:q9H5GIUg.net
- >>636
北陸新幹線は小浜市付近を経由して大阪を終着点と計画で決まっている。
名古屋圏民は次期計画に北陸中京新幹線を推すことに注力するほうがいいぞよ。
リニアが大阪全通したら東海道に乗入れできるから、ちょうどいい。
スイッチバックすることなく名古屋都合で計画できるのだから。
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 13:56:03.84 ID:q9H5GIUg.net
- >>639
じゃあ数字挙げてみな。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:06:15.14 ID:bYlEyLie.net
- >>641
ＪＲ西日本のニュースリリースに
路線別の利用状況が載ってるよ。
一例。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/08/page_7501.html
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:16:29.08 ID:JWYDa3ny.net
- >>640
> 北陸新幹線は小浜市付近を経由して大阪を終着点と計画で決まっている。
この一文が関西の衰退の原因を物語ってるな
角栄がそう書いた、ただそれだけのことに甘んじてきたからこそ今日の衰退がある
もっとも、整備計画とやらが金科玉条ならとっくの昔に係争なく旧小浜ルートに決まってただろうに
あれもダメ、これもダメで40年間も議論から逃げ続けた結果がこの体たらく
あんまり地元の衰退を他人のせいにしないほうがいいよ。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:34:50.22 ID:KvdRVZ6T.net
- 大体、少々雪が降ったくらいでダイヤがぐちゃぐちゃになる
東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れるなんてアボカドバナナと
バックアップどころか余計混乱を助長するだけやん
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:38:24.62 ID:q9H5GIUg.net
- >>642
東側の初年度の数字は相当できた数字だ。
瞬間風速のような数字だから今は誰も考察に利用しない。
3年目ぐらいならきちんとみる必要があるがな。
北陸新幹線の初年度の利用者数は1000万人は、
北陸3県の人口300万人からして異様に大きい数字。
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由＋ご祝儀乗車
のプラス要因があるにしても流動で「3倍」とか「263%」とか
言う数字は流動としては異常な変化だ。それでも1.5倍ぐらいに落ち着くだろう。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:48:44.63 ID:q9H5GIUg.net
- 一つ忘れていた。
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由＋ご祝儀乗車＋新規開拓需要
ま、
＋航空機＋ほくほく線＋米原経由
からの移転分については北陸⇔関東流動の純増ではないし、
ご祝儀乗車についてはいつか落ち着く。
俺が言いたいのは「＋新規開拓需要」が大切。
若狭地区、北近畿地区の活性化な。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:51:25.32 ID:4BjOeMgF.net
- 日本が50年かけて整備した高速鉄道網を中国はたった10年で整備してしまった
そら新幹線輸出でも勝負にならんよ
海外はもう日本なんか相手にしてない
新幹線ごときに何十年もかける日本はコントみたいな国だから
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:51:57.98 ID:bYlEyLie.net
- >>645
じゃ、その理論を西側にも当てはめてください。
北陸３県の人口にふさわしい量の関西との流動を考えましょう。
プラス要因が存在しない関西側の場合は、新幹線開業後数年で
在来線時代よりも利用者が減るかも知れませんよ。
困りましたねー。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 14:53:25.94 ID:bYlEyLie.net
- >>646
＞ご祝儀乗車についてはいつか落ち着く。
＞俺が言いたいのは「＋新規開拓需要」が大切。
＞若狭地区、北近畿地区の活性化な。
ああ、飯山エリアの活性化の状況が大いに参考になるんじゃないですかあ？
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:01:21.32 ID:q9H5GIUg.net
- >>648
西側のプラス要因？何度も書いてますがな。
近畿と北陸は距離や文化が近いからもともとの流動が大きいのだ。
それに加え、新規開拓需要として、
＋若狭＋関空＋西日本
があるのだ。新幹線って広域ネットワークだぜ？
関西一点と結ぶだけのものではない。
人口が減る？近畿よりも東海地区のほうが人口減っとりますがな。
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:02:53.22 ID:4BjOeMgF.net
- 京都金沢が1時間、新大阪金沢が1時間半で結ばれるんだから需要はあるだろ
東京-信州-北陸-京都-大阪という観光のゴールデンルートになるのは確実だし
そもそも現状のサンダーバードがドル箱特急なんだから失敗のしようがないわけで
それよりも大赤字確実の北海道新幹線の心配をしてやれよw
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:07:13.54 ID:6atsc0/A.net
- >>642
2015 7/17-8/17
東 かがやき・はくたか 93.3万
西 サンダバ・しらさぎ 85.8万
か。結構競ってるね。
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:10:56.20 ID:KvdRVZ6T.net
- 大宮以北→関西方面の需要取り込みもあるぞ
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:12:04.48 ID:bYlEyLie.net
- >>652
小浜に曲げるなら、しらさぎの客は捨てなきゃな。
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:15:34.47 ID:bYlEyLie.net
- >>650
もともとの流動が大きいのは、何のプラス要因にもならない。
これから増えるのが若狭と関空と西日本ですか？
それは何人増える見込みなんですか？
当然、開業ご祝儀が済んだあとの数字でお願いしますよ。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:17:55.62 ID:wB7COXDS.net
- >>630
> 山陽直通を考えるならなおさら米原だな
その前に東海道新幹線に乗り入れ出来ないから。
> 人口稠密な京都大阪に東海道への取付線を新設するのは物理的にも不可能だし、
第２京阪の保育園の様な事はあろうが、東九州道の農園の様な事態が長浜市内で頻発の悪寒、こっちの方が凍結。
> 整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能
意味不明。
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:20:18.06 ID:wB7COXDS.net
- >>631
> E７系とW７系が山陽新幹線走らせると困るんじゃないの？
> 最高260km/ｈの北陸新幹線が最高300km/hの山陽新幹線走ったらどうなるか
10年あんだから、どうにかするよ。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:23:28.47 ID:iJRkDoh9.net
- >>656
> 第２京阪の保育園の様な事はあろうが、東九州道の農園の様な事態が長浜市内で頻発の悪寒、こっちの方が凍結。
京都市内や大阪市内より長浜市内の方が用地買収が困難、と。驚きの珍説ですな
> > 整備新幹線の枠組みから外れるので財源的にも不可能
> 意味不明。
北陸新幹線の計画上の終点は飽くまで「大阪市付近」なんで
そこより西の話は誰かさんの私費でやってください
という、この程度のことをなんでわざわざ解説せにゃならんのか
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 15:33:49.63 ID:wB7COXDS.net
- >>636
> 若狭地区の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくりだ
元々北陸関西圏を繋ぐ北陸新幹線なのにその物言いにビックリだわ。
> だが、関西圏単独で見たとしても結局のコストパフォーマンスは
> 米原＞＞＞小浜京都
> なのは明白、というか建設距離が3倍もありゃ考えなくても分かる話
米原ルートは東海道新幹線に乗れない、終点は新大阪の前提になった今、敦賀から新大阪まで新線。用地買収でコストは天文学的では？
> いくら脳内小浜京都ルートの利便性の高さをいくら一生懸命主張したところで無駄
必死だな。
> 地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ
じゃあカネをたんまり持ってるなら自力で米原を、やれ！
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 16:02:28.95 ID:wB7COXDS.net
- >>658
> 京都市内や大阪市内より長浜市内の方が用地買収が困難、と。驚きの珍説ですな
珍説っていう感想で終わり？
> 北陸新幹線の計画上の終点は飽くまで「大阪市付近」なんで
だから、米原に回したら敦賀-米原-新大阪の新線作らなきゃならんだろ？コスパ良くないし。
> そこより西の話は誰かさんの私費でやってください
だから中京方面はお金持ちが建設して下さいと。
> という、この程度のことをなんでわざわざ解説せにゃならんのか
解説せなならんくらい納得が得られてないからだろ？
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:14:27.40 ID:9ijYxdW6.net
- >>163
郡上八幡は場所が離れすぎ。
あそこは高速道路あるから問題なし。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:20:40.36 ID:bgm3mxQj.net
- >>654
捨てられる程度しか乗ってねえな
まあ京都で乗り換えてもらえばいいだけだしね
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:31:17.38 ID:2wRUptcK.net
- 「小浜京都は費用対効果で米原に遠く及ばない」って書くと、いつも
「米原だと米原新大阪間新線を建設するので結局は高くつく」という頓珍漢な回答が返ってくるんだけど
そんな嘘を捏造しなきゃ反論できないほど小浜馬鹿は馬鹿なのか？
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:31:49.95 ID:2wRUptcK.net
- ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO00185180X20C16A4LDA000/
＞米原駅に接続するルートは最も建設距離が短く、京都駅までは東海道新幹線に乗り換える。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO00174530X20C16A4LB0000/
＞米原経由は東海道新幹線への乗り換えに時間がかかる点などそれぞれ課題が多いとみている。
ttp://www.sankei.com/west/news/160428/wst1604280061-n1.html
（図参照）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160427/k10010500951000.html
＞▽敦賀から米原まで南下し、米原で東海道新幹線に乗り換えて新大阪に至るルート
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016042700959&g=eco
（図参照）
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/94404.html
＞米原ルートは米原駅で乗り換えて、新大阪まで東海道新幹線を利用するとした。
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4X01PSJ4WPLFA00H.html
＞米原（滋賀県）から東海道新幹線に乗り入れる「米原」
↑なぜか朝日だけ「乗り入れ」
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:35:09.25 ID:8Dmz8fMd.net
- >>659-660
を見てると、「盗人猛々しい」って言葉が頭に浮かぶな
整備新幹線の何割かが国費で地方負担はそれに遠く及ばないってこと、知らないはずはないんだが
知ってて書いてたとするとまさに「足りるを知らない乞食」って感じ
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:36:25.66 ID:lgNjzuZN.net
- >>613
>北陸新幹線で東京から大阪まで4時間近くかけて乗り通す
>なんて物好き以外まずいないよなぁ…
北陸新幹線の東京ー大阪間は３時間３０-４０分位。
十分に競争力は有る。
３時間４０分の東京ー岡山で新幹線シェア６２.７%
４時間の東京ー広島で新幹線シェア５９.６%
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf
但し、同じ区間で東海道新幹線が約１時間早いという競争環境では
当然このような大きなシェアは取れない。
これは対航空の話。
また、岡山や広島の人達が４時間乗ってくれるからと言って東京や大阪の人達が
同じ行動を取るかも別問題。
なんせ東京も大阪も３時間以上新幹線に乗るという経験がほぼ無いのだ。
４時間級は東京ー新青森、東京ー広島、大阪ー鹿児島くらい。
このような留保条件を付けたとしても、
それでも尚、北陸新幹線が片肺リニアと無力化新幹線からシェアを取るのは間違い無い。
理由は散散書いたので上のレスを見てもらうしかないが、簡単に言えば、
対航空の戦いと同じような状況が生まれるから。
それは言うまでもなく東京ー品川ー名古屋ー新大阪における強制２回乗り換え。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:42:29.92 ID:WA1CpkzV.net
- >>666
品川の乗り換えをカウントするんだw
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:45:43.45 ID:mN4s67DR.net
- >>615
>西日本から横浜に用がある人間は多いが、埼玉に用がある人間はかなり少ない
仮にそうだとしても埼玉以北から京都に行きたい、最近ならUSJに行きたいという需要は
必ず有る。
これがどれ位あるのかは今の時点ではわからないが、今までは東海道新幹線の旅客に
含まれていた。
この部分が北陸新幹線にシフトする。
埼玉の人口は700万、北関東三県の人口も700万。
この1400万は九州全体よりも大きく、関西に向かう時は北陸新幹線で行く人達。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 17:56:14.20 ID:SoQElZz8.net
- >>618
>乗継の実時間にソースがない、単なる妄想なのもそうだが、
未完成のリニアへの乗り継ぎにソースがある方がコワイわw
ただ品川には何度も通ったのでおおよその位置関係と距離と混雑の具合はわかる。
これでも控えめな数字だと思っているのだが。
同一ホームの対面乗り換えなら別にうるさくは言わない。
しかし、JR東海の計画はリニア駅は品川も名古屋も大深度地下だったよな。
荷物抱えて今以上に混雑する品川と名古屋で乗り換えを強制されるんだ。
これくらいの時間はかかる。
逆に聞きたいが、あんたは乗り継ぎ時間をどれ位だと見積もってんだ？
答えてみなよ、出来ればソースを付けてねw
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:05:22.14 ID:KxtEzpEh.net
- >>618
>そもそも>>608の要旨はそこではなく
>「リニアに無理矢理移行させたところで東海の増収にはならない」という点
>リニアに移行できなかったところで、
>東海道を利用してる時点でもう自社の客なんだからそれを強要するだけ無駄
>ビジ+板なのにその程度の理屈も通じないアホがいるのは驚き
じゃあ、最初の質問に戻るがJR東海は何のために5.5兆円をリニアに突っ込むんですか？
東海道新幹線はこれ以上増発の余地がほとんど無い、リニアに移行するのは
品川ー東京間の旅客の一部のみ。
大半の旅客は名古屋人を含めて引き続き東海道新幹線を使う。
で、リニアに強制移行しても増収にはならない。
じゃあ、何のためにリニアに突っ込むんですか？5.5兆円？
最後の余計な一行はあなたにお返ししましょうかねえw
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:06:47.11 ID:StQiMv/9.net
- >>619
>1時間に2本しか走らない高速鉄道なんか大阪にいらんわｗ
>京都から在来線乗り入れで充分
みんながあんたのように考えるんだったら大変。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:10:18.86 ID:WA1CpkzV.net
- >>669
名古屋は地下30mに計画されているので、
大深度地下ではない。
品川もたしか同様だったかと。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:13:32.82 ID:bgm3mxQj.net
- まあ大宮駅から乗るなら
北陸新幹線を選択しそうだな
実際のところ首都を大宮ー高崎間に移転するだけで
東海道新幹線と北陸新幹線とで輸送需要を折半できるから
わざわざリニアを作る必要なくなるのにな
おまけで大宮東京間の輸送量逼迫も解消できる
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:14:38.98 ID:uJ09cwyh.net
- >>636
>若狭の新規開拓がどれ程凄いのかは知らんが、
>中京圏の旧来の顧客を犠牲にするほど凄いとしたらびっくり
若狭と中共の比較に議論を矮小化しても無駄。
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない時点で使えないし、名古屋を利するだけ。
恨むんならJR東海を恨め。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:20:18.40 ID:IyQw3va3.net
- >>637
>>634
>東京は、近畿-北陸は容認しても、越後-出羽-北海道方面にまで
>延伸するのは許さないかもな。
>東京は自分のところに集めてナンボのところがあるから、
>他所の流れると即座に東京衰退につながる。
>それを恐れているのがすごく感じられるｗ
巨人戦の視聴率低迷が正にそのパターンw
札幌、仙台にプロ球団ができた途端みんな巨人ファンからファイターズ、イーグルスに
転向しちゃったもんなあ。
そして両方ともが関西企業(日ハム)と関西人オーナー(三木谷)によるもの。
巨人の人気は凋落したが日本球界の発展のためには大正解だった。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:30:06.41 ID:G60KFHU7.net
- >>643
>あれもダメ、これもダメで40年間も議論から逃げ続けた結果がこの体たらく
>あんまり地元の衰退を他人のせいにしないほうがいいよ。
あんた、逆ギレしてるだけだよw
米原ルートは金満JR東海が全額自腹でつくってくれるよ。
東京と大阪のカネでねw
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:43:22.51 ID:/Mx5cSBp.net
- >>659
> 地元資本でどうにかできる体力もない癖に大口叩くなよ、
>端から見りゃ乞食かなんかに見えて憐れなだけだぞ
もう、これ言ったら名古屋認定w
JR東海が自腹でリニアの建設を強行したのがよほど嬉しいらしい。
でもその自己資金って東京と大阪の旅客の払った運賃だからねw
そこがわからないのが名古屋の哀れなトコロw
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:47:05.23 ID:F5d5Etfw.net
- >>665
>整備新幹線の何割かが国費で地方負担はそれに遠く及ばないってこと、
>知らないはずはないんだが
>知ってて書いてたとするとまさに「足りるを知らない乞食」って感じ
もう逆ギレはいいからw
足りてないのはあんたの頭と理解力もだろ。
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 18:49:02.88 ID:F5d5Etfw.net
- >>667
>>666
>品川の乗り換えをカウントするんだw
ええ、カウントしますよw
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:28:55.74 ID:wB7COXDS.net
- >>663
> 「小浜京都は費用対効果で米原に遠く及ばない」って書くと、いつも
> 「米原だと米原新大阪間新線を建設するので結局は高くつく」という頓珍漢な回答が返ってくるんだけど
>
> そんな嘘を捏造しなきゃ反論できないほど小浜馬鹿は馬鹿なのか？
話の流れ(確認)
JR東海｢北陸新幹線の乗り入れは厳しい。リニアが出来ても分からない｣
JR西｢京都経由の場合，京都新大阪は別線建設で｣
委員会｢京都新大阪間は北回りと南回りの調査を｣
世の中は北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れ不可能已む無し！で動いてんのに米原ルートだけ乗り入れてよい特別許可を得ているんでしょうか？
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:43:33.93 ID:wB7COXDS.net
- >>665
何故東京一極集中になったのかご存知ない模様。
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 19:48:57.54 ID:wB7COXDS.net
- >>666
東阪の帰省客等は混雑を避ける選択肢にするかも？
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:05:16.57 ID:WA1CpkzV.net
- >>679
各方面から来る人にとっては
東京だろうが品川だろうが
乗り換えがあることに変わりないんだがな。
乗り換え時間が長くなるのは、
リニアの時間短縮に比べれば問題にならない。
でも、カウントしたいんだよね。気持ちはわかるw
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:07:12.21 ID:WA1CpkzV.net
- >>680
＞話の流れ(確認)
＞JR東海｢北陸新幹線の乗り入れは厳しい。リニアが出来ても分からない｣
＞JR西｢京都経由の場合，京都新大阪は別線建設で｣
＞委員会｢京都新大阪間は北回りと南回りの調査を｣
要するに、ＪＲにとってはめんどくさいのさ。
それをアッサリ間に受けて委員会が動いてるのが
嘆かわしいことだよね。コスト意識のかけらもない。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:25:10.67 ID:8Dmz8fMd.net
- >>669
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18016_Y3A910C1MM0000/
＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３～９分で乗り換えられるようにした。
>>670
＞じゃあ、最初の質問に戻るがJR東海は何のために5.5兆円をリニアに突っ込むんですか？
やっと戻ってきたな
第一に、いまだ残る航空需要を奪うため
第二に、過密な東海道からのぞみ需要を逃がし、ひかりこだま需要の取り込みを拡大するため
現状でひかりこだまに乗ってる層は何をどうやってもリニア移行はしないから、それを相手に商売するわけだ
つまりあんたの言う「東海道新幹線を無力化」するっていうのは
即ち「のぞみの無力化＋ひかりこだまの増強」ということ
で、東京大阪間に4時間近くかけても平気な層の客からしてみれば、
リニア開業によって「のぞみが無力化」したところで、結局ひかりこだまに乗ってのんびり行くだけ
やっぱり北陸には出る幕ないじゃん
そういや、近鉄はリニア開業時を狙って名阪間にフルフラット付き特急車を出すらしいな
そこまでやるんなら分からんでもないｗ
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 20:27:09.54 ID:WA1CpkzV.net
- >>685
＞ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18016_Y3A910C1MM0000/
＞＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３～９分で乗り換えられるようにした。
ありがとう。
それなら東京での新幹線乗り換えと５分も違わないね。
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 21:47:03.92 ID:by8mboPO.net
- 人口３万ぽっちの小浜に迂回してまで通す意味あるのか？
整備計画ガーって言うんだろうけど５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ
小浜京都間山岳地帯のトンネル橋梁維持管理道路整備費かけるより湖東の平地に作ったほうが安く早くでいいと思うがな
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 22:08:36.77 ID:YKmzpKFO.net
- >>687
早く安くが頭から抜けてる人ばかりが委員になってるんだよなあ。困ったもんだ。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/04(水) 23:45:32.66 ID:KvdRVZ6T.net
- >>687
小浜の人口なんて関係ない
如何に「合理的」に大阪まで通すかが問題なだけ
米原で止めるなんてサンダバ利用者が納得するはずないだろｗ
なんでわざわざ遠回りして乗換しなきゃいかんのよ？
百歩譲って乗り入れできたとしても、大雪のたびにダイヤが大混乱して
地震じゃなくてもバックアップの意味が無くなるわ
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:07:01.04 ID:7ObsSq5f.net
- >>687
北海道新幹線なんて終着駅か4万人だぞ。途中の駅は4000人しかいない村に駅を作ったし。
東北新幹線のいわて何とか駅は1日70人しかいない。
小浜の方がマシ
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:07:19.36 ID:34ujggft.net
- >>687
北海道新幹線なんて終着駅新函館北斗がある北斗市はたった4万人だぞ。途中の駅は4000人しかいない村に駅を作ったし。
東北新幹線のいわて何とか駅は1日70人しかいない。
小浜の方がマシ
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:11:32.94 ID:d43vlIE8.net
- 北海道新幹線は札幌開通したら３倍化する設備が函館にあるぞ
開通前の今だけの本数をあてにしてはならない
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:12:02.62 ID:9i0bPDz7.net
- >>687
>５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ
米原のことですね。
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:33:20.48 ID:hsUDKCYM.net
- ＞記念品の万年筆を受け取った永岡さんは「４歳の長男が東京駅に北陸新幹線を見に行くほど好きなので、
おいおい、子供を出汁にお前が見に行ってるんだろｗｗｗ
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:44:29.52 ID:sYmAiw2z.net
- >>685
どんどん、どんどん東海道新幹線のパイを小さく小さくしておるなw
大丈夫か？
第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
東名間の航空路線は無いから東京から名古屋以西の需要で考えるが、
何でわざわざ二回も乗り換えて新幹線ーリニアー新幹線の乗り継ぎをする？
あんた、自分の立場ならホントにそんな選択するのか？
第二に、のぞみ需要を逃してより遅いひかり、こだまにシフトする根拠は何？
その時点で名古屋以西の旅客は北陸新幹線にシフトするよw
第三に、で、結局リニアにはシフトして行かないじゃんw
散散と書いてるように速達性でリニアにシフトするのは品ー名間の需要の一部。
加えてよほど早く帰る必要が有る名古屋以西の人達。
のぞみが無くなった時点でその分がひかり、ましてやこだまにシフトする保証なんて
どこにも無い。
百歩譲ってもひかりとはくたかの競争条件はフラット。
ならばリニアを選ぶ極々少数派の層以外は、少なくとも理論上は真っ二つに別れる。
だってどっちも同じような時間と料金なんだからね。
勿論、供給量の制限が北陸新幹線にある以上は北陸シフトには限界が有る。
そうは言うものの、北陸新幹線の限界まではシフトが進む。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 00:54:33.09 ID:djYis3RJ.net
- >>695
＞東名間の航空路線は無いから東京から名古屋以西の需要で考えるが、
＞何でわざわざ二回も乗り換えて新幹線ーリニアー新幹線の乗り継ぎをする？
＞あんた、自分の立場ならホントにそんな選択するのか？
まさかまさか、東京から品川まで新幹線使う想定で？
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:05:03.53 ID:xG6AAYoB.net
- 滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:12:55.22 ID:3RuDOMHs.net
- >>696
横からだが、新幹線じゃなくとも乗換は発生するだろ
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:20:33.64 ID:k0KfIiX/.net
- >>686
＞http://www.nikkei.co...8016_Y3A910C1MM0000/
＞＞品川（地下40メートル）と名古屋（同30メートル）は東海道新幹線のホーム直下につくり、３～９分で乗り換えられるようにした。
>ありがとう。
>それなら東京での新幹線乗り換えと５分も違わないね。
素晴らしい。
ソースを出せと言ってホントにソースが出てくることは十に一つも無い。
嬉しく思うよ。
さて、ではこの前提を基に再度、全通前リニアの実所要時間を検討してみよう。
>品川ー名古屋 40分
>名古屋ー新大阪 50分
>合計 90分
ここまでは何も変わらない。
>乗り継ぎに最低10分+高低差数十mの移動に最低15分とすれば30分は余計にかかり、
>この時点で２時間。
ここを検討してみよう。
リニアは時間５本の設定だから１２分間隔。
時間ぴったりの滑り込みは基本無しとして乗り継ぎにはやはり１０分かける人が大半。
そして今回のソースで出てきた３ー９分を新幹線からリニア駅への移動時間とする。
そうすると、４０+５０+１０+３－９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
ほぼ２時間としていた前回の試算から１７-１１分の時短になる。
これを良かったねと言っていいのか、利用者の立場からは未だに逡巡するw
加えて東京駅から出発の場合は更に時間が掛かる。
まさか東京ー品川を新幹線という謎移動はしないだろうから在来線で考えれば、
やはり前回の試算と同様の乗り継ぎ時間が追加で発生する。(15-20分)
そうなると結局、１時間５８分から２時間９分。
>参考までに東海道新幹線は２時間３０-４０分程度。
>僅か30-40分程度の時間短縮に強制乗り換え付きのリニアに乗るだろうか。
>1000円程度とはいえ価格も上がるのだぜw
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:31:08.44 ID:9i0bPDz7.net
- >>699
>そうすると、４０+５０+１０+３－９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
横で悪いが、アホ過ぎるだろ。。
名古屋で乗り換えに3～9分かかるなら列車の出発は10分後だろ。
ホームに乗客を滞留させないことがどれだけ大切なことか分かってるのか。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 01:54:08.96 ID:9i0bPDz7.net
- >>699
悪い、俺が取り違えていた。。
乗り換え時間が13～19分という意味か。悪かった。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 03:22:29.07 ID:djYis3RJ.net
- >>698
東京と品川の両方で乗り換えが必要な移動パターンって、そんなに多い？
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 07:54:29.12 ID:EGUpr1P5.net
- >>69
> 第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
まず確認するが、あんたの質問は「倒壊は何のためにリニアの整備をするか？」だったよな
速達化しようつってんだからより速い航空を落とそうとしてる、と考えるのが常識的だろ
あんたの個人的感想には興味ないし、私の個人的感想を述べるつもりもない
> 第二に、のぞみ需要を逃してより遅いひかり、こだまにシフトする根拠は何？
あんた日本語読めないのか？
＞現状でひかりこだまに乗ってる層は何をどうやってもリニア移行はしないから、それを相手に商売するわけだ
リニアの対象顧客が、現状空路やのぞみを選択している層だってのも停車駅や速達性を見れば常識だと思うが
品揃えのバリエーションを上げて顧客ごとに適切な商品を提供するのはマーケティング戦略として当然
> のぞみが無くなった時点でその分がひかり、ましてやこだまにシフトする保証なんて
> どこにも無い。
それまでのぞみに乗ってた層は速達性を重視するんだからひかりこだまにシフトしないのは当たり前だろ
当然ながら最速達のリニアにシフトするし、シフトしなければ出来るだけ速いひかりを選択する
言うまでもないが、北陸まではるばる遠回りするってのはまず選択肢に入らない
> 百歩譲ってもひかりとはくたかの競争条件はフラット。
はい？ひかりは東京新大阪間約3時間なんですが
はくたか（かがやきの間違い？）がこのタイムを出すには、簡単に試算すると
現行のはやぶさのぞみみずほを上回る表定約230㌔を記録しなければならない
最高260㌔で碓氷峠（上り160㌔制限）始め山越えも多い北陸でどうやってそんな速度記録を出せと？
ttp://2016.iijiman.com/tec.php
価格競争や供給力でJR東西に勝ち目がないのは以前書いた通り
> ならばリニアを選ぶ極々少数派の層以外は、少なくとも理論上は真っ二つに別れる。
> だってどっちも同じような時間と料金なんだからね。
あんたの脳内ではな
> 勿論、供給量の制限が北陸新幹線にある以上は北陸シフトには限界が有る。
> そうは言うものの、北陸新幹線の限界まではシフトが進む。
すでに限界を迎えてますが何か
ttp://www.freenavi.co.jp/article/6828
ttp://toyokeizai.net/articles/-/113414
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 07:57:00.21 ID:EGUpr1P5.net
- >>703
アンカーつけ間違えた
>>695
>>702
そいつ東京来たことないカッペらしいからな
東京駅の駅前に全ての都市機能が集中してるとでも思ってるんだろｗ
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 08:14:44.88 ID:BWREIbHY.net
- まだルートで綱引きやっているなんて、信じられん。
JR西日本案でさっさと工事を開始しないと。
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 08:35:58.32 ID:CO3etdrb.net
- 早くしないと間に合わなくなるぞ……！！
と脅して判断力を奪い、無理やり買わせるのは高額詐欺商法の典型だからな
気を付けないと
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:35:44.59 ID:XQTKcUoS.net
- >>705
同意する
関連組織自治体が最大公約数で折り合って
なおかつ利用者の不利益にならないのはJR西日本案のみだから
他に選択肢はないのに何をゴタゴタやっているのか
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:40:20.74 ID:XQTKcUoS.net
- >>689
その通り、小浜が合理的なルートも同意するし
大雪のたびにダイヤが大きく乱れる東海道新幹線に接続させるのは
北陸新幹線の優位性を消すことにも繋がり正気の沙汰ではない
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 09:57:03.27 ID:uZ/cLnov.net
- 米原から新たに別線で大阪に繋げば？
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:03:42.19 ID:d43vlIE8.net
- 大阪まで伸ばすなら米原につなぐ必要がない
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:11:25.90 ID:djYis3RJ.net
- >>707
財源にゆとりがあるなら贅沢コースでもいいんだけどねえ。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 10:56:31.11 ID:KKswYF8m.net
- 当初予定通り米原案に一票。
米原から新大阪まで複々線でＯＫ
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:01:38.41 ID:E3VhUU/V.net
- 米原経由にするなら東海道新幹線に乗り入れないとＪＲもほとんどの客も得しない
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:02:06.83 ID:lf6BZzol.net
- 米原に行く意味が分からん
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:04:35.92 ID:uZ/cLnov.net
- 小浜に行く意味がわからん
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:14:54.80 ID:1ZwIbQDm.net
- 米原に行く意味が分からんって人は
A列車でもシムトランスでもやってればいいと思うよ
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 11:19:51.75 ID:E0zQqtLG.net
- >>712
当初から小浜ルートです
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:05:59.85 ID:Sv/mDNKx.net
- >>717
北回り新幹線とか言ってた頃は米原周りじゃなかったっけ
当時の福井県知事が原子力政策の見返りに小浜経由ねじ込んだけど
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:14:48.88 ID:6WbtOG7B.net
- >>700
>>699
>そうすると、４０+５０+１０+３－９=１０３-１０９分(１時間４３分ー４９分)
>横で悪いが、アホ過ぎるだろ。。
>名古屋で乗り換えに3～9分かかるなら列車の出発は10分後だろ。
>ホームに乗客を滞留させないことがどれだけ大切なことか分かってるのか。
それは計算通りうまく収めてから言えってんだw
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:26:29.87 ID:6WbtOG7B.net
- >>702
>東京と品川の両方で乗り換えが必要な移動パターンって、そんなに多い？
多い。
というのは間違いで、圧倒的に多い。
現行、東京「でも」品川「でも」どちらでも選べるところ、
東京 93000/日
品川 33000/日
と、ほぼ３倍の開きが有る。
これは東北、上越、北陸、秋田、山形の各新幹線との連絡面でも、
また、東京駅と品川駅の集積の差を考えても真っ当至極の結果だ。
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:31:43.04 ID:6WbtOG7B.net
- >>704
>そいつ東京来たことないカッペらしいからな
>東京駅の駅前に全ての都市機能が集中してるとでも思ってるんだろｗ
カッペで結構だが、数字は正直だよw
利用客数では東京駅がトリプルスコアで品川に圧勝。
勿論、この中には東京の諸君も含まれている筈なのだがw
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:32:31.91 ID:7o5D3kMI.net
- >>720
利用者数の差と乗り換え回数に直接の関係はない。
東京始発なら東京から乗りたいだけのこと。
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:40:02.88 ID:7o5D3kMI.net
- >>720
在来線の乗車人数では41万と33万なんだね。
もっと差がついてると思ったが、
集積の差とやらも大したことがないってことだ。
とても有益な情報を提供していただいて、
飛んで火に入るなんとやらwww
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:52:13.16 ID:6VimFKzI.net
- 結局、早く作るには米原が一番
その後平行して伸ばしてもいい
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 14:57:35.77 ID:d43vlIE8.net
- 米原はないっつの
２つの新幹線同じ路線走らせるとか頭おかしいのか
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:29:21.17 ID:KKswYF8m.net
- >>７２２
だから複々線！
二階建てにすればいい
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:39:46.96 ID:6WbtOG7B.net
- >>726
>>７２２
>だから複々線！
>二階建てにすればいい
俺もそれ考えた。
しかし、熊本地震で新幹線止まってるの見たら考え変わった。
やっぱり東海道とは別ルートでつくろう。
お金は掛かるが大丈夫。
北陸新幹線は山陽以上のドル箱路線になるよ。
東京と大阪、断トツ世界第1位と世界第7位のメガシティー同士を結ぶんだ。
間違いない。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:51:09.99 ID:UF0iZPRj.net
- >>687
> 整備計画ガーって言うんだろうけど５０年前に新幹線駅出来てても発展してない都市いくらでもあるのにさ
米原の事ですね？
分かります。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 19:53:42.63 ID:6WbtOG7B.net
- >>723
>>720
>在来線の乗車人数では41万と33万なんだね。
>もっと差がついてると思ったが、集積の差とやらも大したことがないってことだ。
>とても有益な情報を提供していただいて、飛んで火に入るなんとやらwww
逆に考えるんだ。
在来線では４１万と３３万で品川にはあの東京駅の８割の乗車人数。
いいか、８割の乗車人数だぞお。
そして期待を込めて新幹線の乗車人数を見てみる。
もしかしたら、品川がすでに勝ってたりなんかしちゃったりして、
なんてワクワクもありつつだ。
そしてその結果が、
東京 93000/日
品川 33000/日
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:27:33.05 ID:6WbtOG7B.net
- >>701
>>699
>悪い、俺が取り違えていた。。
>乗り換え時間が13～19分という意味か。悪かった。
こちらこそ言葉足らずで申し訳無い。
しかし、このようなやりとりをこそ私は好む。
議論の結果、私が間違っていればそれはそれで仕方が無い。
新たな事実を基に自分の見解を改めるのは何も恥ずかしいことでは無い。
自分が一歩理解を進めたからこその結果であり、これは成長、進化だと考える。
なので反対派の諸君には完膚なきまでに打ちのめして欲しい。
誤解しないで頂きたいが、別にMとしてそう願うのでは無いw
今自分の持っている知識と見解の範囲からこうではないか、
いや、逆にそうでないのではないかと意見なり考えを持つ。
その自分の知識や見解に足りない所が有るのであればそれを補いたい。
ただ、それだけだ。
なので、お前ら、本気でかかってこいやあ！w
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:45:22.32 ID:djYis3RJ.net
- >>729
＞逆に考えるんだ。
長々とギャグを書かなくてもよろしい。
新幹線で東京駅の利用者が多いのは、単に始発だから。
リニアが始発になればアッサリ移る。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:50:22.67 ID:6VUi+iqp.net
- 新大阪～名古屋を350km新幹線でつくれば、空いた線路に北陸を通行させれた。
JR東海が名古屋の利益しか考えてない馬鹿だからな
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:52:22.90 ID:6VUi+iqp.net
- リニアなんて失敗するに見えている
新幹線定員1300人なのにリニアは1000人
しかもせまっ苦しい貧乏仕様
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:53:20.82 ID:aAtqT6w9.net
- >>731
まあそうだわな。
山手、京浜、東海道利用者はそのまま乗り続けて、品川で
降りればいいだけだから移行は簡単だわな。
中央・京葉利用者からすればかなり不便だが
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:56:03.70 ID:aAtqT6w9.net
- >>733
観光客は選べるからいいが、ビジネス客は選べないからな。
東海の言う通り、値段が数百円～千円程度高いだけなら
普通の会社はリニア使わせるからな。
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 20:59:44.17 ID:6VUi+iqp.net
- >>735
東京～大阪ならリニア経由で2時間、新幹線2時間25分
時間に余裕ある場合は、リニアを払い戻して新幹線ってのもあり
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:02:01.70 ID:6VUi+iqp.net
- ＞品川で降りればいいだけ
山手線は駅の北 リニアは南
あの距離の水平移動と、リニア地下駅40mまでの垂直移動は面倒すぎ
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:03:42.70 ID:eouQ6BPJ.net
- >>735
出張費にはシビアな会社が多いよ
少しでも安い方を選択しないと出張稟議が降りないのは世の常
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:08:31.63 ID:aAtqT6w9.net
- >>738
そうなんだ。
うちは時間が一緒ならそりゃあ安いほうだが、遅くなるなら
自分の時給を考えろって話になるな。
まあ会社それぞれだろうが。
仮に１０００円違うなら20分以上早くなるなら使っていいみたいな
イメージ。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:12:11.07 ID:6WbtOG7B.net
- >>703
>>69
>> 第一に、未だ残る航空需要はシフトなどしない。
>まず確認するが、あんたの質問は「倒壊は何のためにリニアの整備をするか？」だったよな
>速達化しようつってんだからより速い航空を落とそうとしてる、と考えるのが常識的だろ
あなたの言うことは正しい。
但しそれは、リニアが東阪全通した場合の話だ。
所がJR東海は品川ー名古屋の部分開通を１８年間つづけるという。
そして名古屋は今、この"１８年間のアドバンテージ"に沸き返っている。
つまり、この状況は最低１８年間続くし、おそらくはそれ以上続く。
東京ー新大阪で考えると品川と名古屋での強制乗り換え２回が続く。
これでは航空とは勝負にならない。
強制２回乗り換えはリニアの競争力を大きく下げる。
乗り換え一回は心理的に３０分の乗車時間に相当する。
と言うが実際はそれ以上なのかもしれない。
それは東阪間における新幹線と航空の勝負に現れている。
航空45分+乗り換え２回60分+空港での30分=２時間１５分。
しかし実際は新幹線の圧勝。
これを逆の立場でJR東海はやろうとしている。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:15:04.29 ID:gBxXyfgX.net
- 横田空域返還されれば
10分速くなる
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 21:39:51.96 ID:djYis3RJ.net
- >>740
リニアの駅が羽田と常滑にできるとでも思っているのかい？
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/05(木) 22:43:14.71 ID:gBxXyfgX.net
- 新幹線でも名古屋飛ばしで
2時15分
リニア経由2時間
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 03:18:53.73 ID:ADDniQu5.net
- >>744
>新幹線でも名古屋飛ばしで
>2時15分
ま、これが圧勝だろうなｗ
早くても乗り換えのある飛行機・リニアは敬遠したい。
新大阪を出れば寝ていても2時間半後には東京駅に着いている新幹線が王道。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:20:07.04 ID:Q4Y7g+3n.net
- >>716
ゲームの世界で妄想こいてるから米原なんてアフォなこと言い出すんだろ
実際にサンダバ乗ってたら米原なんて論外だとわかるわ
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:21:51.62 ID:KwBQ1OuW.net
- >>720,718,726
カッペで結構！と開き直るのは結構だが、それがあんたの説得力をどんどん下げてるんだよ
各駅の乗車人員
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/
1 新宿 351,212 396,945 748,157
2 池袋 230,974 318,529 549,503
3 東京 198,441 219,742 418,184
4 横浜 157,569 246,336 403,905
5 渋谷 175,523 196,266 371,789
6 品川 146,794 195,680 342,475
ぶっちゃけ、新大阪と違って品川は山手線（+上野東京ライン、横須賀総武快速線）に接着してるから
東京の乗降客を品川で無理矢理降ろしたところで大して困らない
結局どこへ行くにも10分程度の差に収まるので、都市間の輸送機関選択には影響なし
あと仮に品川降車客が全員リニアにシフトしたとすると、東海道新幹線はかなり空くだろうな
4列シート化までは無理にしてもシートピッチ拡大くらいなら出来るかもね
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:31:20.10 ID:KwBQ1OuW.net
- >>740
だからなに？
あんたがひたすら「東海道や空路からリニアへの移行は無い！」って主張したところで、
空路やひかりやこだまを差し置いて北陸周りが選択される理由は全く見えないんだけど
何が「なので、お前ら、本気でかかってこいやあ！w」だよ
大口叩いてる暇があったら>>703に真っ向から反論してくれよ
まあ、どうせ自分が何を主張しようとしてるのか、何に反論してるのか分からないレベルの馬鹿なんだろうけど
脳味噌のキャパシティが少ない人によくあるんだよねーちょっとレスが続くとすぐ議論の方向性が見えなくなっちゃう
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 09:42:04.11 ID:KwBQ1OuW.net
- ここまでのまとめ
2027リニア名古屋開業が失敗したら、リニア誘導のため東海道は無力化される？
→どちらに乗っても倒壊の収入になるのでその必要は一切なし、仮にされたとしてもリニアと競合するのはのぞみ
北陸に出る幕なし
のぞみが無力化されたら北陸に流れる？
→ありえない。それまでのぞみを利用していた「速達性を重視する層」は空路か速達ひかりを求めるだろう
また、速達性を重視しない層や中間駅からの利用者は、のぞみの無力化によってひかりこだまが充実するので喜んで継続利用する
北陸に出る幕なし
ＪＲ東西は倒壊に対抗して格安商品を提供する？
→ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
北陸に出る幕なし
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 10:06:23.59 ID:ZVkfEm9+.net
- >>748
ほれ、添削してやったぞ
2027リニア名古屋開業が失敗したら、リニア誘導のため東海道は無力化される？
→どちらに乗っても倒壊の収入になるのでその必要は一切なし、仮にされたとしてもリニアと競合するのはのぞみ
×北陸に出る幕なし
○北陸に関係ない
のぞみが無力化されたら北陸に流れる？
→×ありえない。それまでのぞみを利用していた「速達性を重視する層」は空路か速達ひかりを求めるだろう
また、速達性を重視しない層や中間駅からの利用者は、のぞみの無力化によってひかりこだまが充実するので喜んで継続利用する
北陸に出る幕なし
○北陸に関係ない
ＪＲ東西は倒壊に対抗して格安商品を提供する？
→×ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
北陸に出る幕なし
○長距離載ってくれるありがたい客層を排除する理由なし。 特に大宮以北から関西方面への需要取り込みのため
何らかの手を打つ可能性大。 今でも名古屋～北陸には普通に往復割引切符があるし、北陸新幹線開業前に販売されていた
北陸フリー切符は米原経由北陸行きへの対抗商品。
線路容量なんて大宮始発設定と大宮～新宿間設定で何とでもなる。
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:10:05.60 ID:WxuCIIoL.net
- >>749
出た、大宮新宿に新幹線建設w
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:28:14.01 ID:6M0xK1Wd.net
- >>749
まるで反論になってなくて吹いた
> 北陸に出る幕なし
> ○北陸に関係ない
片肺リニアで東海道の無力化ダーとかワケ分からんこと言い出したのはあんただろ
手前の間違いも認めねえで一言で終わらしてんじゃねえよ
> ○長距離載ってくれるありがたい客層を排除する理由なし。 特に大宮以北から関西方面への需要取り込みのため
> 何らかの手を打つ可能性大。
何らかの手？具体的に書けよ
大宮高崎発関西とかいう隙間需要向け 格安切符の収益を東西でチビチビ分け合うとか言わないよな？
鉄ヲタ向け慈善事業じゃねえんだから
今でも名古屋～北陸には普通に往復割引切符があるし、北陸新幹線開業前に販売されていた
> 北陸フリー切符は米原経由北陸行きへの対抗商品。
議論をすり替えるなよ
ろくなライバルもいないブルーオーシャン世界の北陸対関東中京関西輸送と
既にほぼ倒壊の支配下にありながら、速達な航空路やら廉価な高速バスやらが
ガンガン喰らいついてくるレッドオーシャン世界の東京大阪間相互輸送を
同列に並べて比較できるわけねえだろ
> 線路容量なんて大宮始発設定と大宮～新宿間設定で何とでもなる。
あんた、>>720,718,726で「品川始発のリニアには移行しない！」とか主張してたよな
それを棚に上げて品川より乗降客数の少ない大宮始発を主張するってブーメランにしても下手クソすぎ
新宿までの新線に至ってはもう議論の価値なし
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 12:32:31.03 ID:DrNl+ahz.net
- >>745
ゲームの世界で妄想こいてるから小浜京都なんてアフォなこと言い出すんだろ
現実世界は
2023年度から敦賀で強制乗換、しかも高低差20メートル以上
新幹線はワンクリックじゃ完成しない。建設費の高さに比例して建設期間が伸びる
……ファンタジー度も建設費に比例して高くなる、と考えて良さそうだな
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 13:08:21.60 ID:ZVkfEm9+.net
- >>751
お、律儀に反応してきたなｗ
だが文章が粗いな。痛いとこ突かれたのかな？
それと議論の前提に致命的な間違いがあるぞ
俺はID:6WbtOG7Bじゃないからな
ID:X7ahzMY0だよ
だから東海道新幹線とリニアの需要が
北陸とどう関係するかの見立てについては意見が違う。
あくまで俺の見解として北陸関係ないと書いたまで。
だが、3番目のとこはあほかとしか言いよう無いな
自分で判ってるじゃないか。
>ろくなライバルもいないブルーオーシャン世界の北陸対関東中京関西輸送と
>既にほぼ倒壊の支配下にありながら、速達な航空路やら廉価な高速バスやらが
>ガンガン喰らいついてくるレッドオーシャン世界の東京大阪間相互輸送を
>同列に並べて比較できるわけねえだろ
要するに東海がリニア自力でやるほど東海道ラインの需要は飽和してるんだよ
だから特に大宮以北の需要を北陸が取り込める余地があるわけだ。
在来線で30分かそれ以上かけて東京駅まで出て東海道新幹線に乗るか
多少時間がかかっても大宮から一本で大阪まで行くか？
しかも北陸周りなら往復割引も効くぞｗ
大体、埼玉だけでも700万人以上いるのにそれを隙間需要と言っちゃうとは
お前まともな社会人経験ないだろうｗ
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 13:10:13.80 ID:DK7IVsbZ.net
- >>1
ネトウヨが必至で無駄だの何だの言ってたのにw
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 14:42:13.96 ID:Q4Y7g+3n.net
- >>752
米原ルートの現実は
実用面では利用者目線でもサンダバより遠回り二社またぎで無駄な料金アップ
古い規格の東海道新幹線に引きずられ冬季の遅れの慢性化
現実的な可能性としても事業者のJR西日本、地元自治体である福井県が反対
JR東海もJR西日本と歩調を合わせやる気なしの回答
検討委員も小浜を中心に考えると発言で絶望的
ゲームの世界で妄想こいてないで現実を見ろよ味噌カス
糞ルート米原なら「何もしない方がマシ」なんだよ
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 15:37:31.87 ID:cBDtztfc.net
- 大阪から北陸経由で東京行くのか、サンダーバードの名前で富山止りなのか
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 17:54:02.05 ID:ZVkfEm9+.net
- >>756
心配しなくても最終間際とつるぎ以外は大阪東京通しで運転するよ
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 17:58:57.61 ID:k5oEuZwj.net
- >>753
大宮需要の話なんざこれ系のスレでもう何度も出てる
そんな使い古されたネタで「痛いとこ突かれたのかな？」とか上から目線でドヤ顔されても片腹痛いだけ
のぞみ号指定席使用
大宮
｜ 32分
東京 乗換10分
｜ 160分 運賃9,290円 特急5,900円
新大阪
合計 3時間22分 15,190円
かがやき号指定席使用
大宮
｜ 227分 運賃9,830円 特急3,990+5,270円
新大阪
合計 3時間47分 19,090円
ただし、金沢敦賀間は実㌔、敦賀新大阪間は135㌔、表定速度は180㌔とした
運賃表は仮に東北新幹線のものを用いた
実際にはもちろん、これに本数の違いも効いてくる
東海道新幹線が過密なレベルで走ってるのはこれまで言及された通りだが
北陸新幹線は毎時かがやき1本はくたか1本あさま1本、これだけ
4000円＋30分増しで金沢回りしたいっていう酔狂な大宮民のためだけに増発なんて出来るわけないしな
＞大体、埼玉だけでも700万人以上いるのにそれを隙間需要と言っちゃうとは
＞お前まともな社会人経験ないだろうｗ
人口調べるだけなら小学生でも出来るわタワケ
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 18:20:13.12 ID:ZVkfEm9+.net
- >>758
お、逃げずにレス返してきたな。 ご苦労さん
わざわざ自分で調べて分からんのかなｗ
両方とも指定席で調べたんだろ？
指定席なら目指す列車に合わせて動くんだから本数が多い少ないなんて関係ないがなｗ
当日飛び込みで指定席買うんならなおさら東海道は選べない。
座席獲れなくて何本か見送ってる羽目になったら時間のアドバンテージが無くなるぞ。
そうでなくても、券売機の前はいつも行列なのに。
あと、北陸ルートは往復割引が聞くから2000円近く安くなって、金額差は半分に詰まるな。
>人口調べるだけなら小学生でも出来るわタワケ
なら調べた結果に見合った結論出してみろよｗｗｗ
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 19:22:06.48 ID:7Au6Q98u.net
- >>759
のぞみなら自由席もあって最悪駆け込んでも乗れるのに対し、かがやきには指定席しかないんだが……
つうかそこまで知ってる情強ならエクスプレス予約使うだろ
あと、往復割引×0.9は運賃にしかかからないから、往復の合計料金は
東海道：30380円
北陸：36210円
6000円余分に払って1時間余計にかけて、メリットは乗換が一回減るだけ
別に埼玉県民の全員が大宮駅徒歩圏に住んでるわけじゃあるまいし、誰がそんなルート使うんだか
どうせいいとこ中高生だろうが、大ボラ吹くならもっと頭使えよ
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 22:41:20.26 ID:ZVkfEm9+.net
- >>760
のぞみの自由席に駆け込みってｗ
最悪名古屋まで立ちっ放しとか、三列席の真ん中とか
京浜東北線のベンチシートに揺られた後に（ここでも立たされる可能性大）
どんな拷問だよｗ
往復運賃は確かに俺が計算間違ってたわ。すまんかったな
だがそれでも片道25分の3000円だ。 十分考慮に値する差額だな。
（>>758で片道で書いといた差をわざわざ往復で時間も切り上げて記入するあたり、細かい工作ご苦労さんｗ）
座れるかわからんのぞみの自由席に駆け込むよりはよっぽどましだよ。
大宮駅の徒歩圏じゃなくとも一緒だろ。
京浜東北でも高崎線でも埼京線でもな
それからもう一つ
>>748で
>ダンピング競争をしたら勝てない。料金収入を2社で分け合わなければならないためモチベーションも低い
>というか、東京大宮間の線路容量が限界に達しているので、純粋な北陸利用者のために
>東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある
と書いてるが、余裕のある大宮～大阪間の有効活用のための大宮始発をなぜ必死に否定するのか聞きたい
JR東がそんな発言（通しの利用者拒絶の可能性）を公式にしたことがあるのか？
断るほどのニーズがあるんなら取り込むだけだし、それを放棄するんなら民間企業として失格もいいところだ。
改めて聞くが、JRが「東京大阪間の通し利用客を拒絶する可能性すらある」可能性に言及したことがあるのか？
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/06(金) 22:56:50.90 ID:/BtLoXWE.net
- >>761
上野発着も人気がないのに大宮ってなあ。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:14:04.93 ID:eHqBU5cE.net
- >>734
>>731
>まあそうだわな。
>山手、京浜、東海道利用者はそのまま乗り続けて、品川で
>降りればいいだけだから移行は簡単だわな。
>中央・京葉利用者からすればかなり不便だが
東京の中だけで考えればそうなんだろうが、これこそが東京の限界だな。
自分達の移動のことしか考えていない。
東海道沿線から来る人の利便性を何にも考えていないからこんな発言が出来る。
ただでさえ高校生レベルで東京離れが始まっているというのに、
この危機感の無さは笑えるw
やはり自分達の努力で街をつくらず、お上がなんでもやってくれる人がという状況が
このようなメンタリティを形成するのであろうなw
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:16:48.54 ID:zvgg0MZg.net
- >>736
>東京～大阪ならリニア経由で2時間、新幹線2時間25分
>時間に余裕ある場合は、リニアを払い戻して新幹線ってのもあり
実際にはこれが横行しそうw
そもそも大半の企業は僅かとはいえ価格が上がるリニアは使わせないだろう。
それこそ、じゃあ飛行機でいいじゃん、となる。
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:21:00.81 ID:9ENtdPgb.net
- >>742
>リニアの駅が羽田と常滑にできるとでも思っているのかい？
そんなことは一言も言っていない。
が、現実に強制乗り換え二回付きはなにも変わらず、
>>737 で指摘されているような状況が往復で４回発生する。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:28:13.68 ID:5Xc2yTSw.net
- >>746
>ぶっちゃけ、新大阪と違って品川は山手線（+上野東京ライン、横須賀総武快速線）に接着してるから
>東京の乗降客を品川で無理矢理降ろしたところで大して困らない
>結局どこへ行くにも10分程度の差に収まるので、都市間の輸送機関選択には影響なし
>あと仮に品川降車客が全員リニアにシフトしたとすると、東海道新幹線はかなり空くだろうな
だから、在来線のランキングを貼ること自体が東京しか見てないんだってw
在来線の実績がどれほどあろうが新幹線乗らない人なんてなんの関係も無い。
で、その新幹線の乗車人数をみたら東京駅がトリプルスコアなの。
で、JR東海はそのような新幹線の利用実態を無視して品川でリニアをぶった斬り、
あまつさえ、それを名古屋で止めるという暴挙を計画しているのだ。
で、東京の連中が仮に東京から品川の移動なんて屁ですぜ、と言ったところで、
東海道沿線民が同じ行動を取るかは全くの別問題だと言ってる。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:29:41.67 ID:5Xc2yTSw.net
- >>747
あんたこそ過去レスのやりとりをもう一度最初から見直せば？
そこまでやさしくはできんわ。
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:34:57.11 ID:5Xc2yTSw.net
- >>751
おい、俺と他人の区別もつかなくなってきたのか？w
まさか、朦朧とした状態で書き込んでんじゃあ無いだろうなw
ちゃんと飯食えよ！
歯も磨けよ！
宿題済んだか！
それではまた来週～！w
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:42:48.77 ID:c7gvalER.net
- >>751
お前、自身の論のお粗末さを差し置いて他人に噛み付いてんじゃねえわw
一つだけ聞くが、速達性を求めるのぞみの利用者が、片肺リニアと無力化のぞみの
コンボでなんでひかりを選択し続けるのか、その根拠を示せよ。
言っとくがのぞみが全部ひかりになったところでひかりに留まる保証なんて何もない。
速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して時間も遅くなるひかりに今までと同じ
料金で乗り続けてくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 00:44:23.54 ID:c7gvalER.net
- >>752
>現実世界は2023年度から敦賀で強制乗換、しかも高低差20メートル以上
>新幹線はワンクリックじゃ完成しない。建設費の高さに比例して建設期間が伸びる
米原は強制乗り換え確定じゃん。
しかも半永久的にね。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 01:01:04.12 ID:IH02QyJa.net
- >>750
>>749
>出た、大宮新宿に新幹線建設w
無責任に笑ってんじゃなくさっさとなんとかしろ。
東京のグダグダのせいで日本の大動脈の流動がしわ寄せを食ってる。
だいたい、バカみたいに東北、秋田、山形、上越と集中させておいてこの体たらく。
ここにぶっとい北陸が加わるんだからいい加減に腰を上げてさっさと取り組め。
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 04:11:14.49 ID:tjOJfgHS.net
- >>769
>速達性で言えば航空だろうし
速達性で言えばリニアでしょ。
航空の出る幕は、空港至近に用事があるか、マイルをためるかくらい。
乗り換えの手間はリニアより飛行機の方がずっと大変です。
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 06:49:50.37 ID:yADtAuw6.net
- >>761
ちなみに、在来線に乗りたくなきゃ大宮東京間で新幹線に乗るという手もある
自由席で860円払ってもまだ北陸回りより安い
あと、座れるかどうか分からないのぞみ自由席に駆け込まなきゃいけないほど急いでたら
悠長に全席指定のかがやきなんか乗ってられるわけがない
その辺が分からないってのが社会経験の不足なんだろうけど
大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:13:30.20 ID:yADtAuw6.net
- >>766
新幹線で来て東京で降りた人が全員東京駅に用があって、在来線には乗り換えなかった、とでも思ってるの？
馬鹿丸出し
>>769
＞速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して時間も遅くなるひかりに今までと同じ
＞料金で乗り続けてくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw
他に選択肢がないから。
所要時間では少なくともこの順
飛行機≒リニア＞リニア（名古屋乗換）＞のぞみ＞ひかり＞こだま≒かがやき＞バス
運賃ではこの順
飛行機＞かがやき＞リニア＞のぞみ＞ひかり＝こだま＞バス
速達性を重視する層が、リニアが駄目ならのぞみ、のぞみが駄目ならひかりに乗るのは当然でしょ
もちろん運賃に目をつぶって航空に逃げる可能性もあるけどね
そもそも「のぞみが無力化される」という主張にも無理があるのも>>749で言及した通りなんだが
少 な く と も 北 陸 に は 行 き ま せ ん
速達性で言えば航空だろうし、今以上に混雑して*1時間も遅くなる*2かがやきに今までより高い
料金*3で乗ってくれるというおめでたい考えの根拠を示してもらおうかw
*1 16両編成で頻発する東海道に対し、北陸は12両編成が毎時2本程度で北陸民メイン
*2 かがやきはこだまとほぼ同じ所要時間と推測される
*3 >>758、全席指定席
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:16:41.78 ID:yADtAuw6.net
- もう一つ
＞断るほどのニーズがあるんなら取り込むだけだし、それを放棄するんなら民間企業として失格もいいところだ。
供給量に限界があるんだから、主目的に沿わなかったり
収益性が低かったりする事業を切り捨てるのは民間企業として常識的な対応
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:24:24.71 ID:ZbuAHmNX.net
- 東阪移動は東海道の圧勝だろうが、
その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。
東海道が満席ならば嫌でも北陸に流れる。
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:24:29.80 ID:a3VJw4Mn.net
- >>771
上げる腰などないよ
新宿はもう幻
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:53:02.36 ID:airvfoEi.net
- 結論 米原にしとけ
名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要はでかい。
新大阪まで直通できる時期も米原ルートが早い。
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 07:55:53.03 ID:ZbuAHmNX.net
- >>778
×：名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要はでかい。
〇：名古屋、滋賀、静岡、神奈川、リニアの需要は小さい。
統計に出てるんだから諦メロン。
東海道で十分な地域ばかりだ。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:01:48.04 ID:airvfoEi.net
- >>779
小浜経由の京都と米原経由の京都とで、両者の需要は比べ物にならないレベル。
小浜は１日数十人いればいい方。
米原は名古屋の白鷺も含めて１日８０００人。
小浜京都ルートでは、１００倍近い人、毎日８０００人が迷惑をこうむることになる。
北陸新幹線福井開業で多少減るが、２０２７年リニア名古屋開業後には逆にまた増えるからな
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:14:33.39 ID:ZbuAHmNX.net
- >>780
米原乗り換えなんてたったの6000人。全く少ないがな。。
2割のために8割が迷惑をこうむることになる。
お宅の話から大多数の京阪神民のことの配慮が
出たことのためしが全くないしｗ
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:20:38.71 ID:airvfoEi.net
- >>781
関西方面は米原ルートでもカバーできるからな。
逆に名古屋、東海道新幹線、リニアは、小浜京都ルートではカバーできないが。
やめようぜ。お前さんみたいな小浜の我田引鉄のためのレスは。
自分でもいちゃもんに近いレベルだってわかってるだろ。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:25:36.84 ID:ZbuAHmNX.net
- >>782
我田引鉄は名古屋な。しかも小浜市付近を通る計画に横やりを入れてるんだし。
滋賀、静岡、神奈川を持出しておいてリニアとか支離滅裂なんだよな。
北陸新幹線の活性化は京阪神・東京圏などの都市圏側のアクティビティが
大切なのは証明されたと思う。名古屋圏にそれだけの力があるようには見えんよ。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:28:50.66 ID:a3VJw4Mn.net
- 北陸新幹線は名古屋方面との連絡のためのものではない
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 08:33:14.61 ID:kkyh8gA8.net
- >>781
>>783,781
先に米原を持ち出してきたのは関西の方
「言い出しっぺは関西」という歴史的事実から目を背けてはいけない
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:01:51.15 ID:D8ruRUe1.net
- 過疎地に新幹線通ったら発展するとでも思ってんのかね
小浜京都間なんて人よりイノシシのほうが多いんじゃね
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:17:22.38 ID:HjcnUA3Y.net
- >>773
自分の妄想に囚われるといろんな人から突っ込まれて大変だなｗ
ぐっすり寝られるか？
それにしても、どんなレスつけてるのかと思えば
> あと、座れるかどうか分からないのぞみ自由席に駆け込まなきゃいけないほど急いでたら
> 悠長に全席指定のかがやきなんか乗ってられるわけがない
> その辺が分からないってのが社会経験の不足なんだろうけど
そういうやつは緊急事態なだけだろｗ
大多数の人間は長距離を早く「ゆったり」いくために事前に座席を確保しとくもんだ。
じゃなきゃなんで指定席券売機の前がいつも行列なんだよ
自分自身の社会経験の無さを露呈しているぞ
> 大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
> 常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り
要するにお前自身の妄想なんだな。 自分の妄想に都合よく新しい妄想を仕立てたと。
この一点だけでも語るに落ちるわｗｗ じゃあな。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:54:06.09 ID:wa/CrjQx.net
- 兵庫県 全市町村で人口減少 神戸市は前月比１６２８人減。姫路市は前月比７３０人減。西宮市は前月比３６９人減。
兵庫県は４月１日時点の県内推計人口をまとめた。
在日外国人を含む総数は、５５２万１８４８人（２３２万２０１世帯）で、前月比８０８１人減。
自然増減では、死亡者の５２０１人が出生者の３７０６人を上回り、社会増減でも、転出者の４万４０７１人が転入者の３万７４８５人を上回った。
市町別の最多は、神戸市の１５３万５０３７人（前月比１６２８人減）。
姫路市の５３万４６０５人（同７３０人減）、西宮市の４８万７９１１人（同３６９人減）、
尼崎市の４５万１９１５人（同５０人減）と続いた。
県民局・県民センター別では、全地域で減少した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201605/0009058714.shtml
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 09:59:38.41 ID:mUqDe4p9.net
- >>787
> そういうやつは緊急事態なだけだろｗ
> 大多数の人間は長距離を早く「ゆったり」いくために事前に座席を確保しとくもんだ。
> じゃなきゃなんで指定席券売機の前がいつも行列なんだよ
> 自分自身の社会経験の無さを露呈しているぞ
？？？
指定券取るなら圧倒的に座席数も便数も多くてエクスプレス予約まである東海道で取るに決まってんだろ
何言ってんだこいつ
> > 大宮大阪間需要が云々なんて本来ルートも決まってない現状では言及するべきじゃないが
> > 常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄なのはこれまで書いた通り
> 要するにお前自身の妄想なんだな。 自分の妄想に都合よく新しい妄想を仕立てたと。
……乗換1回減らすためだけに30分＋4000円を余分にかけて本数の少ない北陸にわざわざ乗るやつがいる
という主張の方がはるかに妄想じみてるのは言うまでもないと思うんだがな
妄想に反論したら妄想呼ばわりですか？
こっちは「常識的に考えて競争したら勝てないし競争するだけ無駄」
という点についてはちゃんと根拠を付けて書いてるんでね
> この一点だけでも語るに落ちるわｗｗ じゃあな。
おいおい、さんざん上から目線で大きな口叩いてくれたくせに
いざとなったら捨て台詞吐いて逃げるのか？ん？
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 11:48:57.20 ID:nKBKkArc.net
- >>780
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 12:32:01.70 ID:HjcnUA3Y.net
- >>790
馬鹿には触らず生暖かく見守っておくのが吉
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 12:58:05.62 ID:i/5x7wga.net
- >>791
馬鹿はあんただｗ
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 13:24:43.81 ID:lUYX15SL.net
- 乗換が1回少ない、というだけで同じ5列シートの同じ普通車に4000円も余計に払って30分長く座らされ
1時間に1本しかない全席指定のかがやきの指定券を買い、列車に合わせた旅程を組んで
「『ゆったり』旅行してる自分は、なんて贅沢なんだ……！！」と勝手に思い込む
かがやきの乗客に、これ以上のアホがいるだろうか
普通の人は東海道でさっさと行って旅先でゆったりする（もしくはさっさと帰って家でゆったりする）だろうな
本数が多いぶん旅程の自由度も格段に高いし
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 13:59:07.11 ID:tjOJfgHS.net
- >>776
>東海道が満席ならば嫌でも北陸に流れる。
いま東海道が満席の時って、代わりにどんな交通手段を使っているんだろうね。
新幹線が臨時を出しても満席の時期は、飛行機も埋まっているが。
>その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。
５％？
東海道の輸送力が限界に達する日が年間で何日あると想定して
そんなどでかい数字を弾いているのか。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 15:28:31.52 ID:airvfoEi.net
- >>786
自民党や福井県は、米原で毎日乗りかえる6000人や名古屋からの利用客2000人、
そしてリニアへの乗り継ぎよりも、イノシシの方が大事なんだろう。
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 15:29:16.00 ID:airvfoEi.net
- >>791
お前がイノシシ、ならぬ馬鹿
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 16:32:14.60 ID:NWR32nUF.net
- >>795
米原経由で得するのは静岡と愛知と三重くらいでしょ？
北陸新幹線は京都か新大阪の方が効果高い
京阪神なら新大阪か京都のどちらかでもいい。新快速と快速があればね
関西空港からは特急はるかで新大阪か京都で乗り換え
山陰は小松空港の便がないから、スーパーはくと＋北陸新幹線
東海方面と長野の中信地方、南信地方は名古屋経由で
しらさぎ→敦賀で乗り換え
ひだ→富山
でいいと思うけどね。京阪神＋岡山、鳥取、海外よりも数も限られてるし
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 19:50:32.77 ID:vdY6Ml1D.net
- ＞米原経由で得するのは静岡と愛知と三重くらいでしょ？
関西圏も十分得する、というのが広域の出した結論。
そりゃ、予算度外視ならいくらでも得できるけど、投下する費用で比を取ったら最も得するのは米原。
コストパフォーマンスってものが分からないんだよね、変数が１個増えるだけで途端にフリーズしちゃうんだもん。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:02:42.22 ID:t45rcA+2.net
- サンダバより遠回り二社またぎ運賃激アップで損ばかりだろw
橋下が森とつるんで一時的に暴走しただけで
関西広域連合もとっくに米原支持撤回してるしバカかよ
米原作るくらいなら何も作らず現状放置のほうがまだマシなほど何もかもがクソ
もうあらゆる面で米原は絶望的な状況なのに
まだマイバラと念仏にように唱え続ける米原厨は精神疾患でも抱えてるのか
早く成仏してくれ
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:06:53.05 ID:t45rcA+2.net
- その通りだよな
米原厨は本当に頭がおかしい
関西－北陸間の鉄道利用者は中京－北陸間の４倍以上
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2015/10/post-9d49.html
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:17:09.99 ID:KplFPBcA.net
- 結局、米原ルートなんて意味の無い、むしろ害悪なものは
犯罪者集団ハシシタ維新が人気取りに好き勝手喚き散らしてただけか
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:18:49.91 ID:vdY6Ml1D.net
- 政府与党が動き出す前
関西「北陸新幹線から取り残されるとやばいけど、お金無いから米原で……」
政府与党が動き出した後
関西「小浜京都！舞鶴！ウェルカム！財源？知らんがな！」
要するに国がお金出してくれそう……となった瞬間ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして大口叩いてるだけでしょ？
国費に釣られて右へ左へ、関西の人ってみんなこんなにがめついの？
米原ルート「白紙撤回ではない」北陸新幹線で関西広域連合長
ttp://www.47news.jp/localnews/shiga/2016/03/post_20160306055617.html
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 20:36:49.63 ID:rNt4YzfL.net
- やはり新幹線は観光とかで経済効果があると思われる。四国にも新幹線を
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:02:47.62 ID:M9CPNIcP.net
- >>777
>上げる腰などないよ
>新宿はもう幻
増え続ける需要に対して何も手を打たないのは単なる責任放棄、腰抜けのすることだ。
エラそうに人前でそっくり返れることではないよ。
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:06:49.70 ID:M9CPNIcP.net
- >>785
>先に米原を持ち出してきたのは関西の方
>「言い出しっぺは関西」という歴史的事実から目を背けてはいけない
だから。
JR東海の妨害で使えないと分かったから引き下げた。
いま米原ルートって言ってんのは金は出したくないけど新幹線は欲しい滋賀と
北陸新幹線でも我田引鉄をしたい名古屋だけ。
いい加減にいちゃもんは止めろ。
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:08:31.32 ID:tjOJfgHS.net
- >>804
これからの時代に需要が増え続けるわけがないのにな。
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:10:22.50 ID:xMs/C9Jh.net
- 迷惑勧誘電話 FJネクスト ウンコ投げマンション8 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1461596456/
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:11:16.83 ID:airvfoEi.net
- >>797
小浜（旧上中村駅？）経由でメリットがあるのは、多く見積もっても10万人。
一方、米原経由でメリットがあるのは、2740万人。
東海道新幹線：愛知750万人、静岡370万人、神奈川910万人、岐阜100万人、
リニア：山梨80万人、東京100万人（八王子＋多摩西部100万人、品川）
中京：三重150万人、滋賀90万人
北陸：石川120万人、福井70万人
便宜（デメリット）を受ける利用者数だけ見ても、
小浜京都ルート 10万人対 米原ルート 2740万人。
なんと274倍にのぼる。
小浜京都ルートは工期が長く、敦賀乗換えが20年以上も長引くのと、
その後も京都乗換えが半永久的に続くことで、
リニア開業後には新大阪まで直通できる米原ルートに比べて、デメリットが大きいのも問題点。
建設費は全て税金でまかなわれるわけだが、小浜京都ルートは莫大な税金を浪費するのも問題点。
米原ルート以外はありえないよ。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:14:26.00 ID:tjOJfgHS.net
- >>808
建設費に回す税金がないから借金で賄うらしいよ。なお悪い。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:22:57.31 ID:airvfoEi.net
- >>809
子孫に借金のつけをまわすとか、一番やったらあかんことやん。
これは米原ルートになるな。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:24:28.89 ID:M9CPNIcP.net
- >>794
>その流動が5%でも北陸に流れれば成功だろう。
>５％？
>東海道の輸送力が限界に達する日が年間で何日あると想定して
>そんなどでかい数字を弾いているのか。
5%の減収がよほどショックなのかい？w
現行、ピーク時で見ればのぞみ６本、ひかり１本、こだま１本の時間８本ダイヤ。
1300x8=10400席が座席供給量と言ってよかろう。
この内の5%は520席。
大宮以北の需要は北陸新幹線が圧倒的に有利なのでこの分がシフトするだけでもいい。
そして１編成1200席のかがやきの乗車率はまだ46%程度。
520席である5%程度はすぐに吸収が出来る。
ところで大宮以北の旅客の現在の東海道新幹線におけるシェアについてだが、
これがどれくらいの比率になるかは残念ながら明らかにされていない。
もしかしたら5%以下なのかもしれないし、5%以上なのかもしれない。
一つ言えることは首都圏3800万の人口の内、埼玉県700万のシェアは18%超という事実。
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 22:30:05.21 ID:M9CPNIcP.net
- >>802
>要するに国がお金出してくれそう……となった瞬間ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰして大口叩いてるだけでしょ？
>国費に釣られて右へ左へ、関西の人ってみんなこんなにがめついの？
それ言ったら東京の人は明治維新から現在まで他を圧倒してずーっと厚かましかった
ことになるから俺はあまりその点に触れないようにしてるんだ。
ほら、なんだっけ、お侍東京の好きな言葉で、えーっと、武士の情けっていうじゃないw
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:02:03.40 ID:M9CPNIcP.net
- >>774
>少 な く と も 北 陸 に は 行 き ま せ ん
OKわかった。
あんたの言う通り、北陸新幹線には行かない、でいいよ。
確かにJR東海が速達はリニアと割り切ってのぞみを全廃、ひかりを無力化せずに、
乗り換え無しで通した場合のことは考えてなかった。
これなら北陸新幹線かがやき３時間半に対して東海道新幹線ひかり３時間。
普通に考えたらひかりを選ぶわな。
(それでも大宮以北の需要は北陸新幹線にシフトする)
一方でわからないことも有る。
仮に現在時間６本ののぞみを全てひかりに置き換えると時間８本が維持できるだろうか。
ひかりは当然のぞみよりも遅くなるからね。
現行時間８本のダイヤが限界として、のぞみ１６０分としたら、最初に出たのぞみが
新大阪に着くまでに８本x２と２/３時間で２１編成が東京ー新大阪間で運行中。
これが仮に線路容量上の限界とするのなら、ひかり主体になった場合は、
１８０分/２１編成=７本/時が限界にならないか？
そうなった場合、10400/時の座席供給量が9100、実に13%の減となる。
大宮以北のシフトがどれくらいになるかは分からないが、現行10400席/時の
5%程度、520席程度なら明日にでも北陸新幹線で代替出来る。
東京発の中立的な旅客が100%東海道新幹線を選んだとしてもこの時点で18%の
座席供給量の減。
この部分が全てリニアで吸収できればなるほどあんたの言う通りのバラ色のプラン。
但し、私は強制乗り換え二回付きのリニアには懐疑的な見方なのでこのシフトは
楽観的過ぎると考える。
確実にシフトすると言えるのは品川ー名古屋間の旅客の一部と
よほど急いでいる名古屋以西への旅客のみだ。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:04:12.04 ID:M9CPNIcP.net
- >>806
>これからの時代に需要が増え続けるわけがないのにな。
新聞くらい読めよ。
インバウンド観光って聞いたことある？
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:04:59.74 ID:tjOJfgHS.net
- >>811
>5%の減収がよほどショックなのかい？w
いやー、そんなアホ計算する人の頭ってどうなってるんだろうなあって。
>現行、ピーク時で見ればのぞみ６本、ひかり１本、こだま１本の時間８本ダイヤ。
>1300x8=10400席が座席供給量と言ってよかろう。
あのー、いったい何年前の話をしてるんで？
現在のピーク時はのぞみ１０本ダイヤですが。
かがやきの定期列車が１日がかりで運行する本数を、のぞみは１時間で走らせる。
ピーク時にお客さんを逃さないように増発体制を整えているので、
乗れずに他の交通機関を利用せざるを得ない人は最小化されています。
>そして１編成1200席のかがやきの乗車率はまだ46%程度。
>522席である5%程度はすぐに吸収が出来る。
かがやきは１編成で１２００人も乗れません。
乗車率４６％というのは、ＪＲ西日本の区間での測定値。
大宮～長野はもっと多くの人が乗ってます。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:31:39.38 ID:M9CPNIcP.net
- >>813
確実にシフトすると言えるのは品川ー名古屋間の旅客の一部(乗り換え無し最速)
よほど急いでいる名古屋以西への旅客(乗り換え２回)
この内、名古屋以西の速達重視の旅客の相当数は航空にシフトするのではないだろうか。
理由は明快で、乗り換え２回が生じるから。
これは新幹線と比べて利便性を大幅に低下させる。
わざわざ航空と同じ土俵で勝負するようなもの。
そうなると飛行時間45分の航空には敵わない。
しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。
これは心理的には大きなブレーキとなるのではないか。
つまり、大幅に北陸シフトが起こらなくても座席数の減少により新幹線の需要も減少、
そして速達重視の旅客は航空にシフトとなり、全体で20%以上の減になりはしないか。
この減少分を全てリニアに誘導するというのは何か仕掛けが要る。
しかしその仕掛けは未だ見えない。
なのであれば(ひかりも含めた)東海道新幹線の無力化しか有るまいと思うが、
ここはあなたと意見が異なる。
実際にJR東海がこれからどのような策を打つのか、注視有るのみだ。
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:38:28.98 ID:tjOJfgHS.net
- >>816
>この内、名古屋以西の速達重視の旅客の相当数は航空にシフトするのではないだろうか。
>理由は明快で、乗り換え２回が生じるから。
>わざわざ航空と同じ土俵で勝負するようなもの。
シフトするわけないでしょ。
空港って、品川や新大阪にあるとでも思ってる？
羽田や伊丹、関空での乗り換えでどのくらい歩かされるか知ってる？
>しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
>時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。
名古屋～新大阪の本数を現行より減らす？？？
なぜＪＲ東海がそんな馬鹿なことしなきゃならないの。
既存ルートとリニアの客が重なる部分に輸送力を確保しないでどうする？
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:42:56.28 ID:tjOJfgHS.net
- >>816
>この減少分を全てリニアに誘導するというのは何か仕掛けが要る。
>しかしその仕掛けは未だ見えない。
リニアの料金をできるだけ安くすることは既に発表されてますけどね。
多少乗り換えが面倒でも急ぎたいという人には、どんどん利用してもらう。
>なのであれば(ひかりも含めた)東海道新幹線の無力化しか有るまいと思うが、
>ここはあなたと意見が異なる。
無力化したことでリニア以外の交通機関に逃げられるわけにはいかない。
東海道新幹線のサービス水準は現状から落とせない。
新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化がＪＲ東海の考え方。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:52:17.08 ID:M9CPNIcP.net
- >>815
>あのー、いったい何年前の話をしてるんで？
>現在のピーク時はのぞみ１０本ダイヤですが。
あーそうかい。
そりゃ悪かったな。
なら聞くが、その１０本を全部ひかりにした時は時間何本になるんだ？
今と同じ本数を維持できるのかどうかまず答えてもらおう。
>乗車率４６％というのは、ＪＲ西日本の区間での測定値。
>大宮～長野はもっと多くの人が乗ってます。
なるほど、あとは大宮ー東京間の増発余力次第ってわけか。
東京のインフラの不備のおかげで助かって良かったじゃないJR東海w
じゃあエラそうに言われたついでにもう一つ聞こう。
その膨大なのぞみの旅客をどうやってリニアに誘導するんですか？
速達重視の旅客は航空に行くようにしか思えないし、ゆっくり行く人は今より
不便になっても乗り換えの無いひかりで行くかのどちらかしか無いように思えるが。
ここでもまた羽田の容量の限界を持ち出してきそうだが敢えて聞こう。
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:58:08.92 ID:tjOJfgHS.net
- >>814
ああ、インバウンドねえ。
年間２千万人の来日客が倍増したとして、
新宿～大宮の新幹線にそのうちの何割が乗りますかね？
建設費の元が取れなきゃ、ＪＲ東日本がやりたくてもやれない。
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/07(土) 23:59:46.08 ID:M9CPNIcP.net
- >>817
>シフトするわけないでしょ。
>空港って、品川や新大阪にあるとでも思ってる？
>羽田や伊丹、関空での乗り換えでどのくらい歩かされるか知ってる？
あんたの言うことでも納得できた部分はきちんとそれを認める。
しかし。
悪いけどそのお粗末な理由だけで航空シフトが起きないとは信じられないわw
今ですら航空は一定のシェアを持っているところ、新幹線は今よりも遅くなる、
そしておそらく今よりも混み合うだろ、一方でリニアは強制２回乗り換え付き。
で、航空より遅い。
これでどうやって勝負するの？
もう結果を言おう。
リニア品川ー名古屋の片肺営業の間は、航空のキャパが限界に達するまで航空シフトが進む。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:02:22.81 ID:QzgX/qa4.net
- >>817
>>しかも名古屋で乗り換えた後、結局はひかりに乗らないといけない。
>>時間７本と現行よりも少なくなって更に混み合うひかりに後から乗り込む。
>名古屋～新大阪の本数を現行より減らす？？？
>なぜＪＲ東海がそんな馬鹿なことしなきゃならないの。
>既存ルートとリニアの客が重なる部分に輸送力を確保しないでどうする？
誰もそんな事は言ってない。
のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
だったら時間当たりの本数は減るんじゃないのと言ってる。
違うんならそれをきちんと説明してくれ。
話はそれからだ。
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:06:19.17 ID:g0c/rhtU.net
- >>819
>なら聞くが、その１０本を全部ひかりにした時は時間何本になるんだ？
>今と同じ本数を維持できるのかどうかまず答えてもらおう。
のぞみに乗り続けたい人も当然いるので、１０本全部を遅くすることはないですね。
のぞみ１０本、ひかり２本だったのが、のぞみ８本、ひかり４本に変わることはあるだろうけど。
遅くなったら本数維持できるかという点は、全然問題ないです。
往復に時間がかかって車両が不足するなら、その分新しく造ればいいだけなので。
>その膨大なのぞみの旅客をどうやってリニアに誘導するんですか？
>速達重視の旅客は航空に行くようにしか思えないし、ゆっくり行く人は今より
>不便になっても乗り換えの無いひかりで行くかのどちらかしか無いように思えるが。
いま飛行機を使っている人って、速達重視なんですか？
空港利用が便利な場所と行き来するか、マイルをためる目的で使うものでしょう。
東京・大阪の中心部どうしを移動するなら、のぞみでも既に互角です。
これがリニアになって所要時間がさらに短縮するのですから、
わざわざ時間のかかる飛行機をあえて選ぶというのは、ありえないですね。
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:07:02.31 ID:QzgX/qa4.net
- >>818
>リニアの料金をできるだけ安くすることは既に発表されてますけどね。
>多少乗り換えが面倒でも急ぎたいという人には、どんどん利用してもらう。
新幹線より片道1000円程度高い水準に、というのが以前見た情報だ。
で、まだ回答が来ていないから言わせてもらうが、あんたの論の弱点の第1点は、
航空シフトに対する対策が何もない点だ。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:10:24.14 ID:vmL7YWXM.net
- >>813
もう何度も言われてるのに一向に反論できないみたいなんだけど、
何のために倒壊はわざわざ東海道を無力化しなきゃいけないわけ？
無理矢理リニア移行させたところで元から自社の客なんだから大した収益にはならないって何度も指摘されてんだろ
例えば「東海道の輸送力が逼迫しているのでリニア移行させたい」ならまだわかる
でも、その場合は無力化なんかさせたら当然だが逆効果
しょうがないから利便性以外の何か、例えば早期割引とかで誘導していくしかない
整備新幹線じゃないから利用客数を水増しして国にいい顔する必要もないし
リニア移行が予想より少なかったら東海道の収益で「片肺飛行」とやらを乗り切る覚悟くらい出来てんだろ
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:14:09.07 ID:QzgX/qa4.net
- >>818
>無力化したことでリニア以外の交通機関に逃げられるわけにはいかない。
>東海道新幹線のサービス水準は現状から落とせない。
>新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化がＪＲ東海の考え方。
そして第2点は、リニアへの誘導策が弱い点。
そりゃリニアは新しいし速い。
これが全通後の話なら航空にも北陸新幹線にも余裕勝ちだろうさ。
しかし、現実には東京ー新大阪間で強制乗り換え二回付きの片肺開業なんだぜ。
しかもこれが１８年間。
ひかりは乗り換え無しで残すんなら北陸新幹線には勝ち目は無い。
一方で航空に対しては今まで以上に不利な戦いを強いられる。
じゃあ、リニアには一体、誰が乗るのっていう話。
5.5兆円突っ込むんだろう。
そこ大事じゃない？
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:14:44.97 ID:vmL7YWXM.net
- >>822
＞のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
下らないデマを流さないでください
リニア京都経由、あらためて否定 ＪＲ東海社長
ttps://web.archive.org/web/20101221215332/http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20101208000178
＞山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
＞京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:19:22.94 ID:vmL7YWXM.net
- >>826
＞じゃあ、リニアには一体、誰が乗るのっていう話。
＞5.5兆円突っ込むんだろう。
＞そこ大事じゃない？
全然大事じゃないな
リニアに乗ろうが東海道に乗ろうが、倒壊からしてみれば同じ客だもん
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:20:11.89 ID:QzgX/qa4.net
- >>823
>いま飛行機を使っている人って、速達重視なんですか？
>空港利用が便利な場所と行き来するか、マイルをためる目的で使うものでしょう。
>東京・大阪の中心部どうしを移動するなら、のぞみでも既に互角です。
>これがリニアになって所要時間がさらに短縮するのですから、
>わざわざ時間のかかる飛行機をあえて選ぶというのは、ありえないですね。
わかった。
航空シフトに関してはここで終わりにしよう。
これ以上お互いの意見が変わるとは思えない。
2027年を楽しみにしていましょう。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:22:30.84 ID:QzgX/qa4.net
- >>823
>のぞみに乗り続けたい人も当然いるので、１０本全部を遅くすることはないですね。
>のぞみ１０本、ひかり２本だったのが、のぞみ８本、ひかり４本に変わることはあるだろうけど。
そうかい。
ますます今の新幹線と変わらなくなる訳だね。
これでリニアにシフトとするようには到底思えないのだが、
あなたの考えはよくわかった。
こちらも2027年を楽しみにしていましょう。
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:24:52.63 ID:QzgX/qa4.net
- >>825
>もう何度も言われてるのに一向に反論できないみたいなんだけど、
そのレスにこっちの答えは書いてあるよ。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:26:55.30 ID:vmL7YWXM.net
- >>831
＞例えば「東海道の輸送力が逼迫しているのでリニア移行させたい」ならまだわかる
＞でも、その場合は無力化なんかさせたら当然だが逆効果
まさかこれのこと？
いや、輸送力が逼迫してるものを無力化するなんてそんな馬鹿な話は無いよなぁ
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:36:42.71 ID:QzgX/qa4.net
- >>825
>何のために倒壊はわざわざ東海道を無力化しなきゃいけないわけ？
>無理矢理リニア移行させたところで元から自社の客なんだから大した収益にはならない
>って何度も指摘されてんだろ
このぐるぐる感にグラグラしそうだよw
逆に聞きたいのはこっちだよ。
強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。
だから現行の東海道新幹線を無力化して誘導するしかあるまい、と言ってる。
一方であなた方の意見は正反対。
リニアには旅客が十分に有ると言っている。
なのであんたらに期待しているのは、いやいや、かくかくしかじかで十分な旅客が
確保できますぜ、という意見なり情報。
これが何も出ないのに所要時間が短縮されるから黙ってても乗る、
というような話ばかりだからそうじゃ無いでしょうという話をしているだけ。
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:45:23.09 ID:FVSdL4BD.net
- >>828
え、5兆円突っこんで客増えなくていいの？
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:51:43.28 ID:BduhmTVK.net
- 北海道新幹線は、札幌まで延びていないのが痛いな
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:55:40.58 ID:g0c/rhtU.net
- >>833
>強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。
これまでの書き込みでも指摘されてるけど、そのスタート地点から、違和感がたっぷりある。
名古屋以西に行く人の場合、名古屋での乗り換えが増えることは確実だが、
品川での乗り換えは東京での乗り換えの「置き換え」になる人が大半なんだよ。
（乗り換える手間の違いはあるが、乗り換える回数の増加にはならない）
>>834
当然、増えなきゃ困る。
リニアが通過する中央エリアが関係する需要はＪＲ東海にとって新しいお客。
東京～名古屋で新幹線がリニアに移った分については、
これまでピーク時に満席で取りこぼしていたお客を掴んだり、
これまで十分なサービスができなかった途中駅に対するサービス向上を
計ったりすることで、増収につなげていこうとしている。
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 00:59:20.04 ID:IIPZxQ29.net
- >>833
> 逆に聞きたいのはこっちだよ。
> 強制乗り換え二回付きのリニアなんて誰が乗るの？というのがこちらのスタート地点。
> だから現行の東海道新幹線を無力化して誘導するしかあるまい、と言ってる。
つまり「収益とか需要とか無関係にとにかくリニアに乗せたい」という、言わば鉄ヲタ的視点なわけだ
まぁ穏やかな言い方をすれば「スタート地点が間違ってる」ってとこかな
> 一方であなた方の意見は正反対。
> リニアには旅客が十分に有ると言っている。
全く違う。そんなこと言ってない
こっちの主張は「東海道新幹線の旅客もリニアの旅客も等しくJR東海の客である」ということ
東海道を無力化させる形でリニアに押し出すのはタコが自分の足食うのと一緒、ただの無駄
輸送量的には東海道の無力化自体不可能だと思うけど
> なのであんたらに期待しているのは、いやいや、かくかくしかじかで十分な旅客が
> 確保できますぜ、という意見なり情報。
こっちはそんな意見も情報も提供するつもりはないわ
だって、乗客が東海道を選ぼうとリニアを選ぼうと倒壊の収益には変わりないもん
何でひたすらリニア単体で考えようとしてるんだろ
> これが何も出ないのに所要時間が短縮されるから黙ってても乗る、
> というような話ばかりだからそうじゃ無いでしょうという話をしているだけ。
所要時間が短縮されたら普通乗るだろ、という常識論は置いといても
乗換が不便だから航空に移行する、というのは意味不明な話で
リニアが不便だと思ったらのぞみに帰ってくるだけの話
どのみちリニアができれば輸送力は純増なんだから
ダイヤなんかリニアへの移行状況を見ながら適切に設定すれば良いだけ
「何本のぞみを削減するには何人追い出さなきゃ……」というのは順序の転倒した議論でしかない
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:00:35.93 ID:IIPZxQ29.net
- >>834
東海道の客をリニアに移したところで、倒壊全体で見れば客が増えたことにはならない
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:04:20.39 ID:IIPZxQ29.net
- で、そもそも論になるけど、
ここは北陸新幹線のスレッドですよ
「リニアの名古屋先行開業で（中略）東京大阪間需要が北陸回りにシフトする」という珍説が
破綻した時点でさっさと敗けを認めて退場すべき
「どのみち航空にシフトして云々」とか倒壊に八つ当たりされても
「酸っぱいブドウ」というヤツで大変見苦しいだけ
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:08:14.57 ID:FVSdL4BD.net
- >>836
ふーん、それで五兆円の元取れるほど増収できるんだ
おやすみ
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 01:44:08.03 ID:qhvoIbw9.net
- 石川から岐阜に抜けるまともなルートが存在しない
さっさとトンネル作ってくれ
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 08:25:47.61 ID:d1XqR+f+.net
- 利用者目線でもクソで論外
現実的な可能性でもとっくに詰んでるのに
まだ米原にこだわるバカがいるのか
いい加減に現実を受け入れろよ
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:03:23.42 ID:t9ZHEvaA.net
- リニア５兆円は名古屋までの建設費だからな。それ単体では回収は無理だが、
名古屋まででも東海地震までに間に合わせる必要もある。
30年以内にリニアが成功する可能性よりも
東海・関東直下地震が起こる確率のほうが高いからなｗ
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:30:57.66 ID:Y4JaMLCf.net
- >>842
＞利用者目線でもクソで論外
米原利用者1日6000人＋名古屋2000人＋リニア2000人＝合計1万人
小浜（上中村）利用者1日80人ｗ？
小浜80人のために米原・東海道新幹線・リニア利用者 1万人に迷惑をかけるのは、あまりにひどすぎる。
現実的な可能性でも（税金を何兆円も出せなくて）とっくに詰んでるのに
まだ小浜にこだわる困った子がいるのか
いい加減に現実を受け入れなさい
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:36:22.77 ID:Y4JaMLCf.net
- 小浜（旧上中村）経由でメリットがあるのは、多く見積もっても10万人。
一方、米原経由でメリットがあるのは、2740万人。
内訳：東海道新幹線：愛知750万人、静岡370万人、神奈川910万人、岐阜100万人、
リニア：山梨80万人、東京100万人（八王子＋多摩西部100万人、品川）
中京：三重150万人、滋賀90万人
北陸：石川120万人、福井70万人
メリット（デメリット）を受ける利用者数だけ見ても、
小浜京都ルート10万人 対 米原ルート2740万人。
小浜京都ルートは工期が長く、敦賀乗換えが20年以上も長引く。
その後も京都乗換えが半永久的に続く。
関西にとっても、小浜京都ルートは悪手。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 09:50:00.97 ID:RDRRPisg.net
- 米原経由で最大のメリットを被るのは関西の貧乏自治体どもなんだけどね
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 10:16:27.02 ID:t9ZHEvaA.net
- >>845
>米原経由でメリットがあるのは、2740万人。
で、どれだけの利用者数がいるのよ。
京都小浜経由は中国訪日の13億人な。
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 10:32:01.57 ID:g0c/rhtU.net
- >>847
１３億とは大きく出たなｗ
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 12:54:21.22 ID:3myLVM0E.net
- >>847
米原経由：関西圏需要*＋中京圏需要
小浜経由：関西圏需要＋小浜市需要
*関西北陸間は他にシフトできる交通機関がないため、米原ルートであっても北陸新幹線が第一選択となる
3倍の建設費をかけるんだから、利用客数も3倍くらいになってくれないとね～
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 13:01:34.82 ID:SsDqj5xu.net
- 小浜ルートは将来の山陰新幹線建設経費を抑えられるという効果がある。
もし上越新幹線を上越妙高経由で作っていれば、今頃金沢―新潟の直通も可能であった。
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 13:08:31.55 ID:t9ytv3en.net
- >>850
というより北陸新幹線を長岡接続で、どうや？
っちゅー話はありましたな。
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 14:17:41.01 ID:w6wjgNsZ.net
- >>841
しらさぎ(T_T)
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 15:37:22.53 ID:6lcjCFGp.net
- 米原ルートは名古屋に接続出来るのが大きいし建設費が安くすむ
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 15:43:37.44 ID:t9ytv3en.net
- 申し訳御座いませんが、
北陸新幹線は東海地方とは一切関係御座いません。
悪しからず御了承下さい。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 17:10:49.68 ID:bu/XDCFp.net
- そらそうよ
先に米原を持ち出してきたのは関西だからな
今さら撤回するとかしないとか何とか言われても「歴史的事実」は変わらない
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 20:02:52.87 ID:LaRYhh/W.net
- 米原経由は元々JR西日本の社長が言い出した話だしな
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/08(日) 23:24:05.80 ID:EWSD5Bd6.net
- 名古屋はアピール下手なんだよな
他圏からみてダサい、ブスが多い、名古屋飯？何それ？ 他は思いつかない・・・
なんかあまり良いイメージがない
本当はもっとあるはず
名古屋だけでなく名古屋圏をうまくもっと活かしたら良いね
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 00:24:11.99 ID:F3ldehBC.net
- >>853
東海も東日本も乗り入れは望んでいないかと
システムや設備、車両の思想が違う
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 05:56:03.25 ID:QOIhAebB.net
- >>847
そんな頓珍漢な数字しかだせないのが、小浜の最大の弱点。
外国人需要でも、関空、中部の両空港とつながり、リニアとも接続する米原ルートが便利だし。
実際に8000～1万人の需要が毎日ある米原ルートと違って、
小浜京都ルートには需要がほとんどない。
関係者の間でも、小浜京都ルートには疑問を呈する人間も少なくない
って当たり前の話だわ。
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 06:04:58.60 ID:QOIhAebB.net
- 2026年札幌オリンピック開催に向けて、整備新幹線の予算・年間700億円を
優先的に北海道新幹線にふり分ける話がある。
現在函館終点のために、毎年50億円の赤字を出してJR北海道の経営をゆさぶる北海道新幹線。
2026年までに大都市札幌につなげて、北海道新幹線の運営を助ける援護射撃の意味もある。
そうなると、総便益のみならず、採算性の点でも優れる米原ルートがますます優位になってくる。
自民党の我田引鉄の通りにやってたら、京都や大阪までも何十年もかかって、
強制的な敦賀乗りかえ、京都乗りかえが30-40年は続く。
こんな無駄をやってたら、いくら消費税を上げても税金が足りなくなるからな。
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 06:11:46.99 ID:QOIhAebB.net
- 整備新幹線の予算（税金）は、これまで北海道300億円、北陸300億円、長崎130億円ぐらいの配分？だったのが、
札幌オリンピック開催と北海道新幹線の赤字解消に向けて、
北海道500億、北陸200億、長崎100億ぐらいになるんだろう。
もちろん予算の増過分は、所得税、住民税の増税や、回りまわって消費税などの増税で。
小浜京都ルート（大阪まで3～4兆円）なら、百年ぐらい増税し続ければできるんじゃないか。
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 08:40:50.11 ID:247Nt2cw.net
- >>858
両者にとってみれば、めんどくさいことは避けたいのは当然。
そのために兆単位で国の負担が増えたって、会社の知ったことじゃない。
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 08:43:20.38 ID:/t7WI0DL.net
- 何を言おうが米原だけは絶対にないからな
作れば逆に利用者が遠回り二社またぎで迷惑を被る
糞ルート米原を作るくらいなら
「何もしないほうが100倍マシ」なのが現実
そしてJRや福井県の反対で、作られる可能性もゼロ
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 09:03:48.55 ID:v7MR4bkp.net
- 米原以外やめてくれ。
北陸新幹線ごときに貴重な税金使わないでいいよ。
それだったら在来線を快適にしてくれ。
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 10:57:37.16 ID:pubmm17V.net
- しらさぎの倍走っているサンダーバードの客のニーズは米原回りではない
小浜は目的地ではなくルート上にあるだけなので地元は棚ぼたなだけだ
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:23:40.71 ID:czPmjnaV.net
- >>859
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:35:17.78 ID:ymw6MSXD.net
- >>865
サンダーバードがしらさぎの倍走っているなんて、初耳だなあ。
湖西線開業前の雷鳥は米原経由で、現在も湖西線がストップした時は
迂回ルートとして、北陸と関西の皆さんにはお馴染み。
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 12:47:58.39 ID:EIAQvVrD.net
- 高山本線もあるからな
遅いけど
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:21:13.50 ID:q4Ve3Mdt.net
- >>867
荒天でも迂回の必要がない新線が出来れば大阪・北陸相互間の客には米原はもはや用なしってことだね
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:28:29.98 ID:G1nv3Q3j.net
- まだ米原言ってる馬鹿がいるのか
もう消えたルートなのに
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 13:45:46.95 ID:KwaWfTpa.net
- スーパーひたち、サンダーバードは速くて最高
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:06:24.51 ID:y4ZzGutF.net
- >>867
初耳だったら時刻表と車両編成調べろよw
湖西線強風時の劣化迂回ルートが米原だからなんなんだよw
どの道、年内にはルート決めるらしいから
その時には米原厨もおとなしくなるだろうな
泣きながら負け惜しみほざいて敗走する姿が今から楽しみだw
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:27:53.44 ID:7uilCn5+.net
- 北陸人も名古屋は嫌いだからな
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 14:45:28.03 ID:7uilCn5+.net
- 若い女性は名古屋が嫌い
名古屋圏、離れる若い女性
自動車産業を中心に栄え、人口減少が進むなか、例外のように見られる名古屋圏。だが、統計からはいびつな構図が浮かぶ。
東海３県に移り住んだ転入者から転出者を引いた転入超過数は、総務省によると２０１３年は男性が約２千人、
女性はマイナス約２１６０人。
「ものづくり」の名古屋圏に男性は集まり、女性は離れる傾向が見てとれる。
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2014120400002.html
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 16:24:02.57 ID:rcY8YjFg.net
- 名古屋叩きしたところで関西に金が湧くわけじゃないのにね
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 17:38:22.52 ID:COVyJW2i.net
- すげえな１年間で１千万人
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:17:12.57 ID:e9TUas50.net
- >>872
しらさぎは１６往復でサンダーバードは２４往復。
いったいどこが２倍なんですかねえ。
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:37:30.91 ID:ISpuqEAU.net
- >>877
誰も2倍って言ってなくね？
24往復と16往復なら1.5倍じゃん
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 18:58:38.88 ID:e9TUas50.net
- >>878
ふーん、>>867の 倍走っている とは、1.5倍のことなのか。
ほーお、へーえ。
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:14:07.36 ID:8OP5/a6Y.net
- 小浜京都の建設距離が米原の3倍あることを考えれば
せいぜい1.5倍の差なんか議論にも値しない
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:28:16.64 ID:0FGJ1BaB.net
- >>879
坊やには少し難しかったみたいだな
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 19:48:12.14 ID:e9TUas50.net
- >>881
ま、>>872で車両数の話を後から持ち出したあたり、
話を盛ったという自覚はあるようだね。
嘘をついたことを素直に認めたくない気持ちはわかるよw
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 20:41:41.07 ID:vzwddutO.net
- >>882
旗色悪いからってｗ
まぁ涙拭けよｗｗ
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 20:51:49.21 ID:xZdHiJm2.net
- >>883
米原ルートの旗色が実際よく無いのは知ってる。
国家の運営に責任のある人が集まって、
国の財政をろくに考えない議論が進むのは
実に嘆かわしいとしか言いようが無い。
しかし泣いても現実は変えられないからなあ。
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 21:03:16.81 ID:QOIhAebB.net
- >>877
我田引鉄で1日16往復もの特急が走る路線を断絶させるとしたら、罪深いな。
北陸と名古屋との間がたち切られてしまう。
たとえば、日本一リッチな村といわれる愛知県飛島村には、
三菱重工の名古屋航空宇宙システム製作所がある。
今後、北陸の産業が生き延びていこうと思ったら、
こういった次世代産業と、道路でも鉄路でもすぐいけるようにしておくことが大事だろうに。
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 21:06:52.43 ID:QOIhAebB.net
- >>878
「倍走っている」といえば、社会通念上、一般的には2倍のことをいう。
ID変えて単発で書き込んでる、いつもの小浜厨は社会常識さえ無いんだな。
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 22:41:53.26 ID:murODGoV.net
- で、お前ら何時しらさぎ乗るの？ｗ
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 22:57:19.92 ID:g+pGTG4h.net
- >>886
じゃあ8本対24本で3倍だな
言うまでもないが、米原始発のしらさぎには関西以西の客も乗るからな
東海道新幹線で米原で乗り換えて
小浜ルートなら米原乗り換えの人が京都乗り換えに代わるから
8本対32本で4倍だな
東京から来る人は北陸新幹線経由に移転するから
その分を差し引けば実質4本対32本で8倍だな
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:00:32.04 ID:g+pGTG4h.net
- 単純に長浜経由で米原と敦賀を結ぶローカル新幹線を建設すればいい
米原と敦賀で2回乗り継げば名古屋から北陸に行けるじゃん
1両編成で両運転台のN700Aとか、かっこええやんか
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:03:18.97 ID:ZsRYt2od.net
- 米原のためにどうしてそこまでしてやらねばならんの
米原が譲れば米原以外全員幸せになるんだわかれ
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:12:08.87 ID:murODGoV.net
- 北陸新幹線は大阪行きの新幹線だから、
大阪京都福井（滋賀）の発言力が強い。
大阪京都福井が前向きで滋賀が出資に消極的な現状、
米原ルートはボツに近いんだよ。
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:25:56.54 ID:murODGoV.net
- 米原ルートなんて45kmしかないのだから、
愛知岐阜滋賀北陸有志が北陸中京計画でちょっといいとこ見せれば
ハードルは高くない。しかし東海道乗入れ問題は変わらんし、
滋賀県が乗り気になるとは思えんけどな。
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/09(月) 23:46:27.48 ID:lsonjx7J.net
- >>888
なんで関西人(湖東除く)が米原でしらさぎに乗るんだよwww
普通にサンダーバードで新大阪なり京都でいいだろ。
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:04:51.25 ID:MhBRnrGj.net
- >>893
いや、姫路岡山広島なら米原まで新幹線に乗る。
北陸新幹線西側の1割がこの流動と言われている。
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:26:31.92 ID:MhBRnrGj.net
- 京都小浜ルートなら広島発富山行きで直通だろうな。
乗り換えなんてしない。
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 00:56:10.38 ID:9diOtvGV.net
- 北陸新幹線米原打ち切りを主張するやつは、はじめから北陸新幹線に乗る気がない奴
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 02:11:59.51 ID:tJERuBj1.net
- クソ田舎米原とかｗｗｗ
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:41:39.62 ID:KR3oQ2JT.net
- >>896
京阪神から北陸新幹線に乗る気のある客は打ち切り以前の話で最初から米原を必要としていない
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:45:22.49 ID:WNszpuZc.net
- >>890
米原・名古屋方面は小浜よりも、利用者が圧倒的に多いんだから、米原ルートになるのは当然の帰結。
小浜上中80人/日のために、
米原名古屋リニア10000人/日もの人々を
困らせる我田引鉄はいいかげんやめろ。
小浜人。
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:49:14.90 ID:KR3oQ2JT.net
- 整備新幹線と違って東海道新幹線は東海が買い取ったから米原回りにしたところで容易に話が進むとは思えない
ダイヤを自由に設定できない、大阪から米原間は東海に金が落ちるなどＪＲ西日本にとってもあまり良いことはない
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:52:25.03 ID:WNszpuZc.net
- そもそもお前ら新幹線なんか使うのかよ。
年に2回、このスレの小浜人が帰省の時に使うか使わないかぐらいだろ。
それも田舎は車で帰らないと、近所の移動もできないだろw
米原ルートは、その帰省時の需要の5倍に10倍にもわたる需要が、365日「毎日」発生してるんだ。
我田引鉄反対！
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 07:55:01.61 ID:KR3oQ2JT.net
- >>899
なぜ小浜ルートには京阪神から北陸の需要を含まない？
米原ルート派の我田引鉄には呆れるわ
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:03:17.93 ID:WNszpuZc.net
- >>902
米原ルートでも京阪神から北陸の需要はカバーできる。おしまい。
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:18:27.50 ID:JUzU8tns.net
- 兵庫県 全市町村で人口減少
神戸市は前月比１６２８人減。姫路市は前月比７３０人減。西宮市は前月比３６９人減。
兵庫県は４月１日時点の県内推計人口をまとめた。
在日外国人を含む総数は、５５２万１８４８人（２３２万２０１世帯）で、前月比８０８１人減。
自然増減では、死亡者の５２０１人が出生者の３７０６人を上回り、社会増減でも、転出者の４万４０７１人が転入者の３万７４８５人を上回った。
市町別の最多は、神戸市の１５３万５０３７人（前月比１６２８人減）。
姫路市の５３万４６０５人（同７３０人減）、西宮市の４８万７９１１人（同３６９人減）、
尼崎市の４５万１９１５人（同５０人減）と続いた。
県民局・県民センター別では、全地域で減少した
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201605/0009058714.shtml
兵庫県の転出超過７４０９人 全国ワースト２位に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201602/0008778573.shtml
神戸市人口 ６位転落へ 福岡逆転
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201512/0008618462.shtml
２０１４年は１年間で神戸市が約３千人減ったのに対し、福岡市は約１万２千人増加した。
同じ傾向は１５年も続いている。
神戸市によると、市内の推計人口は、１１年１１月をピーク（１５４万４８４９人）に減少。
出生や死亡による自然増減数は８年連続で減っている。
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:30:51.43 ID:/Y++Wu5+.net
- >>902
米原は我田引鉄じゃなくてむしろ鉄道忌避なんだけどな
建設距離が短くなってるのがその証拠
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:34:57.60 ID:/Y++Wu5+.net
- ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、
>ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:52:58.27 ID:Mws/XUlj.net
- >>894
＞いや、姫路岡山広島なら米原まで新幹線に乗る。
＞北陸新幹線西側の1割がこの流動と言われている。
そういう人は京都か新大阪乗り換えだろ。
岡山広島まで行くのに米原乗り換えは時間がかかり過ぎ。
こんな無茶ネタ出さないと話ができないとは大変だね。
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:55:41.42 ID:Mws/XUlj.net
- >>900
東海道新幹線と山陽新幹線の直通で、
両者は日常的に調整する関係だけどね。
もちろん面倒くさいだろうが、
両者の都合のために兆単位の追加では困る。
もちろん、自社の金で建設するなら
文句を言う筋合いでは無いが。
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 08:57:38.72 ID:Vt9HqKu8.net
- 米原推してるのは米原周辺住んでる連中と名古屋人だけだろｗ
大阪東京とわずそれ以外はオバマだよSAY YES!
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 09:29:39.37 ID:Qil5NWir.net
- >>894
姫路→新快速または特急
広島→米原にのぞみは停まらないんだが…下りは2本だが上りはゼロでは？
岡山→これは唯一ありうる、いやあり得なかったwww
理由は羽島と米原に停まるひかりは新大阪止まりばかりだから。つまり広島と一緒www
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 09:50:49.12 ID:CGBiBS7r.net
- そもそも北陸が高速鉄道で結びつくべきは、東海道新幹線沿線や中部地方であって、
山陽地方じゃない。
2015年で人口が増加してる7都道府県のうち、米原ルートは愛知、神奈川、滋賀と実に3県にもつながる。
工業出荷額ベスト3の愛知、神奈川、静岡とつながるのも、米原ルート。
小浜に我田引鉄しようと無理なことをするから、
中京圏や静岡、神奈川、リニア沿線を捨てて、
山陽と結びつこうとか誤った考えにたどり着く。
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:32:30.87 ID:1ngBq/VT.net
- >>911
米原以外は東海道沿線と断絶するわけではない
（京都乗換、それでも現行より時短する）
関西中京どちらが遠回り＆乗換の問題で、
中京方面は利用者が少ない上どのルートでも
乗換＆2社またぎ
関西方面は米原以外は乗換なし＆1社完結となる
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:35:42.20 ID:IrMoYGMD.net
- >>909
関西人ってなぜか自意識過剰なんだよね
東側が高崎までなのに自分達の西側は全線独立フル規格で出来るとか、
どうやったらそんなに都合よく考えられるんだろ
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 12:40:13.60 ID:wsM9gzjl.net
- さっさと延伸してくれ
福井が干上がってしまう
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 13:16:49.29 ID:MVwdMEBT.net
- >>914
自業自得
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 14:16:18.81 ID:f2ozdRvi.net
- >>899
だから小浜は終点じゃないとあれほど…。
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 14:44:13.27 ID:NtUXQIOH.net
- 米原ルートだとしらさぎもサンダバも打ち切りになって
両方乗り換え必要になるから誰も得しないだろ
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:02:29.69 ID:vqfJnuGn.net
- 壊れたスピーカ「オバマハシューテンジャナイーオバマハシューテンジャナイーオバマハ……」
うるせえ
小浜のせいで20㌔（湖西ルート比）も延長が伸びてんだよハゲ
それ以前に40年間ほったらかされてたのも小浜のせいだし
諸悪の根元小浜
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:12:07.09 ID:E/wb1OM9.net
- 建設費：米原（数倍の差）
建設期間：米原 （数倍の差）
乗車距離：小浜（僅差）
乗換回数：小浜
速達性：米原*（僅差）
運賃：小浜（信頼性に疑問）
*最高285㌔で京阪間最短経路を通る東海道新幹線を利用するため
この現実を見てもなお小浜を支持するやつとか、どうかしてんだろ
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:16:34.16 ID:QQpEe+EF.net
- 米原厨の主張は費用が安いだけだから
究極はこれ以上作らない理論だから容認できない
米原案以外だったらなんでもいいよ
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 15:44:52.87 ID:swFyoh6X.net
- >>917
米原ルートなら2026年の当初から毎時1本乗り入れありうる。
2030年代前半リニア後には乗り入れ可能。
小浜京都ルートだと敦賀で乗り換え30年。
2046-2050年に京都まで延伸されても半永久的に京都乗り換え。
その前に京都市民に地下工事を反対されて京都につながるのは50年後かもな。
いや、予算がないからそもそも無理。
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 18:32:39.60 ID:UrRlJvbJ.net
- 駅周辺で用事が完結する人以外の大部分はどうせ乗り換えするんだろ
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 19:28:02.04 ID:fdNk7A2e.net
- 米原ルートなら、今年ルート決定して10年、2026年に米原開業できる。
もちろん敦賀乗り換えは短期間にとどまるので、設備は最小限に抑える。
北陸新幹線の運転がこなれてきた2027年時点で、現状のこだまを米原終点にして、
かわりにサンダーバードが新大阪方面に乗り入れて毎時1本直通。
2033年にリニアが新大阪まで前倒し開業。
2034年にサンダーバードが東海道新幹線に毎時2本乗り入れ。
一方、米原ルートと同時に着工した小浜舞鶴ミニ新大阪は、
3兆円にも上る建設費と予算との関係から、2045年時点で綾部までやっと延伸された。
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:12:28.62 ID:XDsKGne8.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん
そんなバラ色のプランで出来るわけねーだろｗ
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:16:39.20 ID:9Lgig2TK.net
- そりゃそうだ
厳しめに見りゃ
米原：2035～2040年
小浜：2050年
舞鶴：来世紀？
こんなもんが良いとこだろ
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:29:36.55 ID:MZ0/oc4H.net
- 与党は10年後の2026年新大阪開業を目指すといってるな。
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 20:42:50.41 ID:sw4UTS1l.net
- ×与党は
△検討委員会では
○西田氏は
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 21:05:52.47 ID:ZKj+I/+4.net
- >>874
名古屋は工場ばかりだから底辺は一杯集まるんだよ
大卒は働くとこ全然ない
でも名古屋県は工員でも給料いいし地価低いから高卒でも家建つみたいだな
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 21:09:11.05 ID:zqREpnoJ.net
- 作らないのが一番良くて、マシなのが安上がりな米原ルートだろ。
小浜京都ルートなんて遺跡が大量に出てきたり、地下の出水で建設費が膨れ上がるぞ。3兆位掛かりそう。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 22:19:12.56 ID:zYvrOPiL.net
- >>903
小浜京都ルートでも名古屋から北陸の需要はカバーできる。
むしろのぞみが使えて便利。おしまい。
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:09:42.75 ID:Ih4dYnNz.net
- >>930
いいえ。高低差のある乗り換えでとっても不便です。
しかも超遠回り。大阪へ行くのに米原周りになる比ではない。
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:49:34.27 ID:ksceEyBj.net
- 都道府県別2016年 成長率予測（対2015年 ％） エコノメイト・シンクタンク
http://www.economate.com/topics_documents/47prf_forecast2016.pdf
01位 愛知県 1.98 24位 長崎県 1.17
02位 滋賀県 1.96 26位 千葉県 1.13
03位 静岡県 1.83 26位 大分県 1.13
04位 東京都 1.76 28位 宮崎県 1.10
05位 神奈川 1.72 29位 青森県 1.00
06位 福岡県 1.70 29位 奈良県 1.00
07位 宮城県 1.56 31位 大阪府 0.99 ←←
08位 熊本県 1.50 32位 徳島県 0.98
09位 山形県 1.46 33位 長野県 0.96
09位 茨城県 1.46 33位 佐賀県 0.96
11位 岩手県 1.44 35位 山梨県 0.93
12位 愛媛県 1.43 36位 香川県 0.92
13位 広島県 1.40 37位 新潟県 0.91
14位 三重県 1.39 37位 鹿児島 0.91
14位 兵庫県 1.39 39位 福井県 0.87
16位 岡山県 1.36 40位 山口県 0.84
17位 京都府 1.35 41位 富山県 0.83
18位 石川県 1.32 42位 沖縄県 0.79
19位 秋田県 1.28 43位 北海道 0.77
20位 岐阜県 1.26 43位 島根県 0.77
21位 福島県 1.23 45位 鳥取県 0.67
22位 栃木県 1.22 46位 和歌山 0.60
23位 群馬県 1.21 47位 高知県 0.49
24位 埼玉県 1.17 **位 全平均 1.40
やはり大阪は何をやらせてもダメだわ・・
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/10(火) 23:54:15.74 ID:MnbW+XG3.net
- >>930
こういう駄目駄目の反論しか言えないんなら
黙ってればいいのに。
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:01:38.68 ID:im6gmHEM.net
- >>932
成長率予測の上位1位から5位まで
全て米原ルートと関係するじゃん。
東海道新幹線にリニア。
こんなに人口が多くて、経済産業的にも重要なエリアを捨てて、
北陸が小浜と心中は勘弁してもらいたい。
たくさんの人が迷惑する。
長さ50kmにも満たない米原ルートを建設費3000億円で優先する。そして
舞鶴、小浜にはGCTなり、近江今津へのアクセスの改善ならびに舞鶴若狭道、京都縦貫道経由の高速バスの拡充でいいんじゃねーの。
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:07:29.58 ID:avXnNNkr.net
- >>931
大阪から岐阜に行くのに名古屋まで遠回りさせられる
東京から三河に行くのに名古屋まで遠回りさせられる
だから名古屋は逆に京都に寄るぐらいの遠回りは当然に我慢すべき
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:17:55.76 ID:pglF7cPJ.net
- >>827
>>のぞみ止めて全部ひかりにすんだろ。
>下らないデマを流さないでください
私はデマを流してなどいない。
相手の前提で話を進めているだけだ。
>山田社長は会見で、奈良ルートで進める考えを強調。リニア完成後の東海道新幹線については「『のぞみ』旅客の多くがリニアに移行しても、
>京都や横浜、神戸の旅客のために『のぞみ』は残す」と利便性を維持する考えを示した。
なるほど。
これは利便性重視の新幹線旅客の大半にとってはグッドニュースだ。
ただ、現行、時間８本で運行するのぞみの内どれだけ残るかは明確になっていない。
そりゃ時間１本でも残せば「残したこと」にはなるが、それは実質的な無力化だ。
利便性の確保を言うのなら少なくとも半数以上は残さないと。
もし現実にそうなれば旅客の大半はリニアにシフトせず業績は低迷。
全額自費で建設したJR東海は株主から収益性を厳しく追及されることとなる。
そうなれば結局は東海道新幹線の無力化を進めるしか無くなる。
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:40:32.35 ID:GPAs2Z3I.net
- >>936
＞相手の前提で話を進めているだけだ。
全然相手の前提に立ってないじゃない。
＞そりゃ時間１本でも残せば「残したこと」にはなるが、それは実質的な無力化だ。
＞利便性の確保を言うのなら少なくとも半数以上は残さないと。
＞もし現実にそうなれば旅客の大半はリニアにシフトせず業績は低迷。
リニアが経由しない駅の利便性を保つために
のぞみはもともと残す必要がある。
両方使えるエリアの人にはできるだけリニアを
使ってもらえるように、料金を設定する。
新幹線の無力化ではなくリニアの魅力化が
ＪＲ東海の考え方ですよ。
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:42:37.98 ID:Gk3mOU3n.net
- >>839
>ここは北陸新幹線のスレッドですよ
>「リニアの名古屋先行開業で（中略）東京大阪間需要が北陸回りにシフトする」という珍説が破綻した時点でさっさと敗けを認めて退場すべき
あなたの言うことは二つの意味で間違っている。
まず第一に、
北陸新幹線のスレでリニアと東海道新幹線を論じるのは何もおかしくない。
東京と大阪を結ぶ路線で日本史上初の"新幹線同士の競合"が発生するのだ。
この新たな状況について何も語らないのは知的怠慢か日本の未来に対する責任放棄かの
どちらかだ。
第２に、
この一連のやりとりの中で北陸新幹線の容量問題で増発ができず競争が限定されて
しまうことや東海道新幹線が全てひかりになったとしても尚、競争力を保持することが
可能なことがわかった。
一方で、対航空に関しては何ら有効な対策が存在しないこと、リニアに旅客を誘導する
具体的且つ効果的な方策についてはJR東海の今後を注視するしかないこともわかった。
これは北陸新幹線と東海道新幹線、そして航空との三つ巴の今後の競争環境に大きな
示唆を与えててくれる。
もう一つおまけで言わせて貰えば、このような自由闊達な議論とそこから得られる
新しい知見や情報の共有、交流を否定するのは知的自殺に等しい、とだけ申しておく。
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:46:13.22 ID:zsAug811.net
- >>849
>3倍の建設費をかけるんだから、利用客数も3倍くらいになってくれないとね～
なるよw
だって米原止めのルートにしたら旅客激減でオバマルートの1/4以下になるんだから。
- 940 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:49:37.79 ID:zsAug811.net
- >>855
>先に米原を持ち出してきたのは関西だからな
>今さら撤回するとかしないとか何とか言われても「歴史的事実」は変わらない
なんか半島チックなこと言い出しましたよw
その後、より良いルートへの見直しが始まったのは「歴史的現実」だと思うがw
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:57:34.24 ID:Gii45rTF.net
- >>875
>名古屋叩きしたところで関西に金が湧くわけじゃないのにね
タワケ者が叩かれるのはお金の為では無いのにねw
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 00:59:35.29 ID:BwbjU/79.net
- >>885
名古屋って新幹線沿線としか取り引きしないのかい？w
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:01:22.22 ID:PZHSZZ5B.net
- 名古屋はのぞみにもスルーされてたからなあ
新幹線やリニアにかなりのコンプレックスがある
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:04:59.09 ID:uLvI91Vy.net
- >>875
散々大坂叩きをしている名古屋人がいるからな
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:09:06.24 ID:PZHSZZ5B.net
- 中京自称してるのがまずコンプレックスの表れだよな
都置かれたこともない田舎なのに
名古屋ってダサすぎて笑える
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:12:20.63 ID:YolvkRqS.net
- >>892
>米原ルートなんて45kmしかないのだから、
>愛知岐阜滋賀北陸有志が北陸中京計画でちょっといいとこ見せれば
>ハードルは高くない。しかし東海道乗入れ問題は変わらんし、
JR東海が北陸新幹線の東海道新幹線区間への乗り入れを認めない、
JR東海がリニア東阪全通を名古屋の我欲のために故意に遅らせる、
JR東海が独自の運行システムを採用しJR東西との相互乗り入れを難しくしている、
JR東海が東海道新幹線の利益を独占するために整備新幹線の整備が進まない、
JR東海が傲慢な経営姿勢でJR東西を敵に回し友好的な取り組みの気運が生まれない、
等々、等々。
全ての問題の元凶はJR東海だもんなw
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:20:40.95 ID:2VGQiD2m.net
- >>913
>東側が高崎までなのに自分達の西側は全線独立フル規格で出来るとか、
>どうやったらそんなに都合よく考えられるんだろ
21世紀にもなってなんでわざわざ20世紀の失敗例を繰り返さないといけないの？w
どうやったらそんなに都合悪く考えられるんだろw
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:22:44.66 ID:vlYRQkzb.net
- 払えなくなったら徳政令で0円にすればいい。
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 01:28:43.18 ID:GPAs2Z3I.net
- >>947
残念だが、２１世紀の方が金が無いんだよ。
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 07:47:23.23 ID:BNuwDh35.net
- 北陸新幹線に莫大な税金を使うより、
消費税を5%に下げて、民間消費を活発化させたり、耐震化含む住宅投資を促した方がいい。
自民の我田引鉄の政治屋が、選挙で北陸新幹線の民意を確認したわけでもないのに、
勝手に国民の財布の金を湯水のように使うのは許されない。
北陸新幹線は米原ルートがいい。
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 08:02:32.02 ID:75y7YlFl.net
- >>950
しつけーよ、喫茶マウンテンのゲテモノでも食ってろ
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 08:06:54.24 ID:WvDEiDu4.net
- 名古屋人の新幹線コンプレックスはなんなんだろなw
哀れな奴ら
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:30:31.65 ID:Nzf2w8uo.net
- >>950
北海道・長崎新幹線を差し置いて金の心配はないわあ。
小浜京都経由は160kmの距離だから、1km当たり100億円として一兆6千億円な。
東北・九州新幹線の実績は約50億円/kmだからこれでも高め。
おそらく1兆2千億円ぐらいかな。
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:41:23.23 ID:Nzf2w8uo.net
- どういう経路であれ、東海4県は沿線自治体じゃないから
出資しないし発言権がない。
滋賀県やJR東海との調整ができないのは仕方がない。
一部の馬鹿は何故か大阪叩きをしてるしｗ
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 09:54:34.11 ID:e0bcFHxC.net
- >>938
＞これは北陸新幹線と東海道新幹線、そして航空との三つ巴の今後の競争環境に大きな
＞示唆を与えててくれる。
航空路と東海道ならまだ競争は成立するが、東海道と北陸じゃ競争にもならない
勝手に三つ巴にするなよ
馬鹿なこと言ってないで、北陸がどうやって東海道に勝つのか具体的方策を提示しろよ
＞もう一つおまけで言わせて貰えば、このような自由闊達な議論とそこから得られる
＞新しい知見や情報の共有、交流を否定するのは知的自殺に等しい、とだけ申しておく。
あ？自由闊達な議論？ふざけんな
あんたがやってるのは議題のスリ替えと詭弁と誤魔化しで現実から逃げ続けてるだけ
知性なんか元から無いんだから自殺しようがない
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:00:56.00 ID:PWYJQ6qo.net
- 東海が費用負担するような仕組みが出来ない限り米原はあり得んよ
米原ルートの最大の欠陥は一切資金的負担しない東海が一方的に利益享受する点
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:06:08.31 ID:qzILjEdA.net
- >>939
それまで関西北陸間を移動していた旅客（ビジネス観光帰省全て含む）は
いったいどこへ行っちゃうんですかね？
>>953
> 北海道・長崎新幹線を差し置いて金の心配はないわあ。
あーやっちゃったね、関西人の傲慢の典型例。
敦賀以西（長い北陸のごく一部）と北海道（ほぼ全線）と長崎（全線）を比較してどうすんの？
敦賀以東でもういくら使ったっけ？
あと整備新幹線の予算は全部北海道と長崎に回してあって、
更に無理して前倒しまで決まってる現状についてもお忘れなく。
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:19:16.52 ID:C7eFsPJI.net
- 東海地震で終わるリニアより東京ー大阪を繋ぐ北陸新幹線早く作れｗ
米原経由だと意味が無いｗ
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:21:40.83 ID:FRJucMO0.net
- 米原なんか作ったら強制遠回り二社またぎ＆余分な運賃強制支払いで
利用者負担が現状から悪化するだけだから、高い安い以前の問題でありえない
それならまだ何もしない方がマシ
この期に及んでまだ米原とか言ってるバカは頭おかしい
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 10:41:31.97 ID:KQYoCsly.net
- まーたいちいちID変えて、小浜のひきこもりが書き込んでるな。
しかも内容はとっくの昔に論破されたものばかり。
小浜人はまともな反論できねーのか。
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 12:56:22.74 ID:FRJucMO0.net
- 米原厨の被害妄想が激しいなw
精神疾患でも抱えてるのか？
やっぱり頭おかしいわ
関西広域連合に見切れらた時点で諦めろよカス
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 13:13:48.61 ID:6j8YREjT.net
- 建設以外の障害がてんこ盛りな米原ルートが順調にできるとかお花畑な発想には呆れるわ
現実は線路引けば電車が走るゲームとは違うのよ
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 13:59:12.59 ID:4YJcyDu2.net
- その通り
現実はゲームと違って、線路を引く前にまず建設費の財源を確保せにゃならんからな
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 14:16:46.18 ID:H8v/fFeH.net
- その通り。
どんなに利率が低かろうと、借金は借金じゃけーのー。
子孫に借金のツケを1兆円も2兆円も回して、
他人様にも多大なる迷惑をかけるような自分さえよければいいような我田引鉄は許されんのじゃ。
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 14:38:15.70 ID:PZHSZZ5B.net
- 名古屋行きなんて需要ないしな
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 16:39:26.18 ID:PWYJQ6qo.net
- >>963
財源考えたら建設費を全く負担しない会社が一番儲かるルートなんて
成立するわけがないと馬鹿でもわかりそうなもんだがな
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 17:58:50.34 ID:FRJucMO0.net
- 検討委員からも事業者であるJR西日本の発言は重いとの声が出ていますが
ついでに地元自治体の福井県の意向も無視できますかw
しかし百歩譲って財源が無いからといって利用者が不利益を受ける
現状放置以下の米原ルートにする道理はないわな
なにせ米原ルートは金もらってもいらない迷惑なクソルートだからな
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:08:42.97 ID:TOcPrQqm.net
- >>967
検討委員や福井県が愚かな選択をしようとしてるのはもちろん知ってる。
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:40:04.73 ID:hBt9BqfR.net
- >>955
あんたは後味の悪い議論しかできないんだね。
よくわかった。
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 18:43:23.63 ID:hBt9BqfR.net
- >>960
>小浜人はまともな反論できねーのか。
でも、オバマが広島まで来ることになったんだぜw
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/11(水) 19:20:26.96 ID:rf1AhfWB.net
- >>969
逆に聞くが、後味のいい議論ってなんだ？
「ぼくちゃんのさいきょうのほくりくしんかんせん」論を
「よくできまちたねー」とでも誉めてやればよかったのか？
悪いが小学生のお守りをしてるつもりはないんでね
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 07:35:22.89 ID:Zx8MNN2H.net
- >>969
論破されたおこちゃまの典型
逃げるなよｗ
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:27:06.05 ID:+I+j15KU.net
- >>967
小浜京都ルートも京都はいいかもしれないけど、大阪が北陸から切り離されるじゃん
金沢以西凍結するより良い結果になるのって、敦賀以西在来線活用（フリーゲージ）以外にないんだよね
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:31:49.56 ID:+I+j15KU.net
- 現状維持より利便性が大きく悪化する北陸新幹線金沢以西はいまからでも工事中止してしまえ
米原ルートも、小浜京都ルートも、本来の小浜大阪ルートもすべて「大阪・京都からの北陸直通電車がなくなる」という点で糞
作るに値しない
唯一認められる案は「敦賀からフリーゲージで在来線乗り入れ」だが、フリーゲージトレインの技術的見通しがたってないから
北陸新幹線は凍結してそのぶん早く北海道新幹線開業させてやれ
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:36:31.47 ID:Mm701TfV.net
- 風で止まる湖西線でか？
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:37:58.64 ID:GJzz0V3R.net
- >>919
終点は新大阪！と決まったので、
乗入れ不明確な東海道新幹線を避けて、
米原-新大阪の新線建設費も当然計上して下さいね!!
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:42:17.61 ID:V6kU+5pK.net
- >>976
不明確なだけで予算はつけられませんな。
乗り入れ不可だと確約していただかないと。
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:42:42.24 ID:kTwWHCw/.net
- 西田とか言うアホの提案したルートは却下されたんだっけ
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:43:58.40 ID:V6kU+5pK.net
- >>978
部分的に生き残っているかと。
しかし福井も大変だ。
小浜ルート推進のために関西と手を組んだのに、
関西人にいいように遊ばれちゃっている。
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:45:37.67 ID:GJzz0V3R.net
- >>935
リニア出来たら岐阜羽島や豊橋停まるのぞみを設定して増便したらいいんだよ。
そうすっと東海道新幹線の筋が空かず北陸新幹線乗入れ出来ないけどな。
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:49:53.45 ID:GJzz0V3R.net
- >>936
他に静岡浜松豊橋もいるから、
却って東海道新幹線は増便する事になるかも知れないね!!
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:54:42.30 ID:+I+j15KU.net
- >>975
敦賀から京都まで新線引くカネで湖西線に防風ドームでも付けろよ
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:54:42.53 ID:V6kU+5pK.net
- >>980
途中駅に停車する列車が増えると、増発しにくくなる。
追い越しがあると、線路の容量を食うので。
米原以西では追い越しをしないので、
米原以東がつまっていても増発は可能。
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 12:58:50.29 ID:GJzz0V3R.net
- >>977
米原まで出来たあとにまだ乗入れ不明確と言われたら無駄金になるので、
取敢えず別ルートな？
乗入れ確約取れたらまた考えような？
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 13:02:53.66 ID:GJzz0V3R.net
- >>983
無理だろ？Q新幹線も入って来るんだぜ？
米原止めにしろと？
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 13:08:35.20 ID:/MoLQMmt.net
- 和歌山が先だろ
インフラ整備
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 14:49:22.43 ID:X6NjiEv8.net
- とにかく、有楽町で火事が起きたら新幹線が全部止まるような状況はやめようや
米原ルートだったらそういった時に東京から米原までしか行けず、大阪には行けない
小浜ルートなら東京から大阪まで行けるが、それより西には行けない
日本海沿いに九州まで1本通そうぜ
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 14:51:46.57 ID:Ctl158m9.net
- >>987
新大阪で止まるならそれでいいや
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:16:56.57 ID:MkJOUe6O.net
- >>973>>974
JR西案の小浜京都をもう一度調べてからレスして下さい
>>979
福井県はただでさえ原発負担を担っている
嶺南地域の長年の悲願を見捨てるわけにはいかないからな
関西広域の米原支持ぶち壊しに成功して
なおかつJR西日本とも手を組んでいるし
心配しなくともJR西案の小浜京都で磐石の流れだろう
京都府も舞鶴を噛ませ犬にしつつ小浜京都を落としどころにする気満々だからな
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:22:58.86 ID:YKWQ2gwE.net
- 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 15:39:13.30 ID:+I+j15KU.net
- >>989
調べたが、小浜京都ルートが新大阪駅まで建設するという話はでてこないが？
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 19:02:28.15 ID:3cSF1rA7.net
- >>976
国交省に電凸でもメル凸でもしたらいいんじゃないですかね
鼻で笑われておしまいだろうけど
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:54:28.99 ID:V6kU+5pK.net
- >>989
京都に駅が出来るだけなら、京都府にとっては
他のルートと変わらないんだよな。
あとは、建設費の地元負担額が出た時に
府民の目の色がどのように変わるか。
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:55:33.38 ID:V6kU+5pK.net
- >>985
Ｑ新幹線って、なんだい？
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/12(木) 23:57:34.48 ID:V6kU+5pK.net
- >>984
乗り入れできるまでは乗り換えればいいじゃない。
それでも時間は短縮する。贅沢を言ってはいけない。
北陸から東京に行く時も、大昔は在来線の直通で、
最近までは新幹線の乗り換えを強いられていた。
それでも客が乗っていたのは、乗り換えた方が早いから。
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 00:42:06.21 ID:sqALyxKP.net
- >>993
湖西ルートがどうなったかを見れば、小浜ルートの行く末なんか火を見るより明らかですわ
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 00:44:20.57 ID:04AIVj8E.net
- >>984
FGTの開発可否が不明確な段階で敦賀までの着工に同意したアホな鉄道会社もあったっけ
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 07:03:13.06 ID:N0un0J8Q.net
- >>993
小浜京都ルートは、京都にとっては何のメリットもなく、
名古屋含む東海道新幹線、リニア沿線にとっては、利便性を逆に害することになるからな。
小浜に巻き込まれて、北陸が心中する。
米原で乗り換えたり、名古屋と発着してる人達、リニアと毎日1万人もの人が困るね。
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 07:52:52.95 ID:XmlaVEQ6.net
- >>998
むしろ京都が一番メリットがあるわけだが…
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:00:09.22 ID:XmlaVEQ6.net
- >>997
福井対東京の需要を金沢回りにして収入増と在来の切り離しといった狙いは？
西日本の本音は敦賀までなら福井止めだろうが政治的配慮だろうな。
- 1001 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:05:32.20 ID:RUT+egAz.net
- 京都スルーが一番いいな
- 1002 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:40:35.23 ID:Kugu5l32.net
- 999
- 1003 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/13(金) 08:50:05.17 ID:i78/vpw7.net
- 米原ルート以外はありえんよ
世の中、たくさんの人々に迷惑をかけるルートはやめてくれ
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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