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【裁判】日本IBM元社員5人の解雇は「無効」 東京地裁 米国流リストラに歯止め
- 1 :海江田三郎 ★:2016/03/28(月) 20:38:08.77 ID:CAP_USER.net
- http://www.asahi.com/articles/ASJ3X4JXBJ3XUTIL026.html
日本IBM(東京都中央区)の社員5人が「業績不良」を理由に解雇されたのは違法だと訴えた訴訟で、
東京地裁は28日、5人全員の解雇を無効とする判決を言い渡した。吉田徹裁判長は「解雇権の乱用だ」と述べ、
解雇後の給与の支払いも命じた。
同社では2012年以降、業績不良を理由とする解雇が相次ぎ、弁護団によると、他にも6人が同地裁で争っている。
今回の5人は43〜59歳で、営業やシステム運用の業務をしてきた。弁護団は
「名目は個々人の業績不良だが、実質は会社のリストラだった。『解雇は自由だ』とする米国流の手法に、歯止めをかける判決だ」と評価した。
判決は、5人に一定の業績不良や問題行動があったと認める一方、
「適性のある業種に配転したり、解雇の可能性を伝えて業績改善の機会を与えたりせずに解雇した」と指摘。
同社が根拠とした評価方式については「あくまで相対評価で、低評価が続いても、
解雇に足る業績不良と認められるわけではない」と述べ、解雇は無効だと結論づけた。
日本IBMは「主張が認められず誠に遺憾。判決を精査し、今後の対応を検討する」との談話を出した。(千葉雄高)
■「解雇自由にする流れにくさびを」
日本IBMは12年以降、上司がこんな書面を読み上げ、突然、その日をもって原告らの出社を禁止した。
「貴殿を解雇する。業績が低い状態が続いており、様々な改善機会を提供したが改善はなされず、もはや放っておくことはできない」
- 2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:39:16.66 ID:tt6DWB8U.net
- また左翼が景気悪化させる気かよ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:40:57.88 ID:53ZtBXd+.net
- テイクアウト型解雇か
- 4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:41:27.70 ID:XXNmm0eM.net
- ここは日本だ。
日本の法律、制度が気に入らないなら出て行けば良い。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:42:40.36 ID:y/8lex+R.net
- 日本って本当ダメだな
適性のある業種に配転したり、解雇の可能性を伝えて業績改善の機会を与えたりせずに解雇したって
適性のある業種に転換って今まで適性のない業種で仕事していたってこと?
解雇の可能性を告げないと業績改善しないの?
新卒の22歳とか分かるけど43〜59歳だぞ
会社の業績不振で解雇できなければ正社員増やそうなんてしない
- 6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:44:06.26 ID:tt6DWB8U.net
- >>5
ホントこれ
左翼はバカだわ
好景気の邪魔する裁判官をクビにするべきだわ
- 7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:58:41.27 ID:ipsjje3vN
- 外資にだけ、厳しく雇用を義務付ければいい
- 8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:46:38.98 ID:aCmNNfzR.net
- 相対評価って恐ろしいよね。優秀な母集団にいたら一般的に有能でも無能扱いされるリスクがある。
その逆も然り。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:47:24.06 ID:tt6DWB8U.net
- この無能5人を雇うことでこの無能以外社会全体損するよな
安倍ちゃんはここを構造改革しろよ
労働者の権利が強すぎるのが日本経済社会の諸悪の根源
- 10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:51:19.27 ID:Po4cjilM.net
- そんなホイホイ解雇されるリスクをそこそこ優秀な奴でも嫌がるからこの公務員人気なのがなぜわからん
それが日本停滞の要因ですよ
人生設計もへったくれもねぇよ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:51:20.03 ID:tt6DWB8U.net
- >>8
無能は無能集団で働けばいいだろ
その分無能集団の有能が有能集団に入ればいい
それが正常じゃないか
そうでなければ無能ほど得をする事になるぞ
- 12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:51:52.74 ID:ZKpumPG4.net
- 会社が雇用契約で職務や勤務地を限定せず雇用して
今まで転勤や配置転換で人事権を行使してきたからだろ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:54:09.53 ID:UYcA54qm.net
- 世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/P2Lf4MuUg7
- 14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:54:55.26 ID:QRkzFNIV.net
- これは上に上げて争うべき案件だな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:55:30.87 ID:Df7bXOgt.net
- 派遣社員が異様に増えたのも、若年層に貧困層が大幅に増えたのも
正社員への解雇ハードルが異常に高いからなんだよな。
キチガイ左翼と竹中平蔵は今頃せせら笑っているぜ。
IBMは最低賃金を提示すればいいよ。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:56:28.95 ID:tCnuAHuY.net
- IBMマジで右肩下がりだからな
- 17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:56:46.01 ID:WN3b1I32.net
- >>15
それは嘘。
組合がまともに機能していない日本のハードルは非常に低い。
- 18 :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457796708/:2016/03/28(月) 20:57:19.87 ID:kwd8V+V4.net
-
「早く、リストラできる法案つくれ」という判決。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:00:27.67 ID:y/8lex+R.net
- >>17
会社の業績不振が解雇理由にあたらないのどこがハードル低いの?
- 20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:00:35.13 ID:isLRgmiR.net
- 外資系に居た事あるけど、給料下げられた奴は「下げられて当たり前」の
働きしかしていなかった。
指示を守らず「指示通りやりました」って大ウソつくダニ社員もいる。
危うく億単位の損害を出すところだった。
外資系は能力ある奴にチャンスを与えない非効率な真似はほぼやらない。
東芝はそれをやっていたがなw
- 21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:01:15.53 ID:fYu+lo4i.net
- 竹中は全力で応援しそうだな。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:02:46.11 ID:SKARTdgb.net
- >>17
大ウソつきのキチガイ左翼の見本
- 23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:04:55.39 ID:bB6g0qqq.net
- いらないって言われたのにしがみついて居座って未来はあるの?
- 24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:06:00.48 ID:4qHwewLA.net
- >判決は、5人に一定の業績不良や問題行動があったと認める
え?
>問題行動があった
そのうえでこの判決?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:06:20.09 ID:FFpMoYbL.net
- >>21
IBMをか?
- 26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:07:51.96 ID:7AjBhnfd.net
- これは米国の外資に都合が悪い判決だな
ジャパンハンドラーズが官邸に圧力かけて解雇がしやすい法律に変えさせるのかな
- 27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:08:19.55 ID:tt6DWB8U.net
- これだから追い出し部屋だので自主退職するまでいじめなきゃならなくなるんだよな
左翼は追い出し部屋でいじめも批判するけどそれなら企業はどうしたらいいんだろう
業績不振になって有能が自主的に減っていく企業で無能に寄生されて潰れろってのかw
- 28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:09:38.13 ID:9fRtYW/n.net
- 会社側が問題があったとする内容を裁判所も認めているなら
解雇が当然でいいと思うのだが
問題内容が捏造であるなら、当時の人事部長を私文書偽造で逮捕でいいよ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:10:00.28 ID:tCnuAHuY.net
- ウヨサヨの問題では無いわなあ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:10:46.71 ID:UuRuOxv0.net
- >>27
理由があればアメリカみたいに強制解雇が
あと腐れがなくていいと思う。
リストラ部屋なんて陰湿すぎ。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:11:20.54 ID:k9wHi0aX.net
- これに、対応するなら、給与下げるしかないだろうな(笑)
- 32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:12:02.33 ID:yucYh2UQ.net
- 日本の法律を遵守するなら当然の判決
雇用形態についてアメリカ型がいいのか、日本型がいいのかとは全く別の議論
- 33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:15:27.39 ID:UuRuOxv0.net
- 日本IBMって会社自体がもうダメなんでしょ。随分前からリストラ繰り返してるよね。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:15:27.57 ID:+vU7FQOv.net
- 相対評価だと一定数ダメな奴は出る
それを入れ替えるのが米国流、入れ替えを認めず他の適所を探せよと言うのが日本流
経営陣や出世に自信があるなら米国流が良いに決まってるが、
そうでないなら日本流を支持しといた方が良い
- 35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:15:29.04 ID:Fbn/UvXQ.net
- これで更に外資が日本に拠点を置かなくなるな。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:15:50.56 ID:jTWC6y03.net
- これ今までよく問題にならなかったな
労基行けば一発OUTの案件だっただろ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:16:12.04 ID:AWREiHmb.net
- おおっ、ぱよぱよちーん復職か
- 38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:16:41.76 ID:UuRuOxv0.net
- >>34
そうでない人はいらないでしょ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:18:11.51 ID:XnMvylrf.net
- 竹中平蔵ざまあ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:20:28.39 ID:QRkzFNIV.net
- >>34
サイバーエージェントが日本流の追い出し方法開発済だし
- 41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:21:28.00 ID:csXjcgF3.net
- これで
ますます会社は人を雇えず
不況になるな
よーやるわ
裁判官は
- 42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:21:29.27 ID:XhTD83iC.net
- ま、日本から企業が出て行って、優秀な企業が日本に入って来なくはなるよね
- 43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:21:59.17 ID:vOeJUsKP.net
- >>27
お金を積んで自分から出て行ってもらう
- 44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:22:10.36 ID:tt6DWB8U.net
- >>32
今の技術革新のスピードと人口減する社会で日本的な雇用は全く対応してないよ
日本だと効率化のためのITでさえ無駄を生み出す道具だもんな
日本は派遣企業とアメリカの二番煎じのゴミしか産んでないじゃないか
- 45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:22:15.09 ID:RhsirtP2.net
- 日本IBMは日本企業以上に日本企業と言われてた気がするんだけど
社長が変わって外資っぽくなったとかもいってたな
- 46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:22:21.84 ID:XhTD83iC.net
- よし。裁判官良くやった。日本の雇用を作らない事によくぞ貢献したもんよ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:22:23.74 ID:XhTD83iC.net
- よし。裁判官良くやった。日本の雇用を作らない事によくぞ貢献したもんよ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:23:36.03 ID:Ag9rAOaI.net
- コテコテの大手日本企業にいるけど、マジで無能で「仕事させるな」って司令が出てる奴がいる。そんな奴もクビにできないんだから異常だよこの国は
- 49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:23:53.73 ID:nm3hs44c.net
- 千数百万円ポッチの割増退職金につられて
外資系の同業他社リストラに応じてしまったことに後悔するわ
最後まで戦えばよかった
- 50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:23:57.29 ID:csXjcgF3.net
- 終身雇用で解雇不可能だと
女性も働けないし
ニートや非正規も永遠に正社員になれん
誰得なんだ
終身雇用って
- 51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:24:08.28 ID:PDhViNSk.net
- ぽ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:25:06.69 ID:2UOtJIxv.net
- 賛否有るだろうが違法は違法。
解雇しやすいように法改正をするのも必要だとは思うが、
それ以上に労基の怠慢を是正する必要がある。
本来な裁判以前に労基が動く場面だろ。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:25:10.11 ID:WN3b1I32.net
- >>30
アメリカでそれやれば即裁判で懲罰的賠償金ですが。
訴訟大国のアメリカでの解雇は日本みたいに甘くないよ。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:25:24.18 ID:SWXfnnMj.net
- これ、いきなり解雇通知するのはNGって事でしょ
不良社員には、本人にも第三者にも明確に判る客観的な業績を理由として注注意警告を出し、意警告を出し、
更に(また)本人にも第三者にも明確に判る改善機会を複数回与えないとダメなんだよね
- 55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:25:56.11 ID:XhTD83iC.net
- これで完全に日本は世界からおいて行かれるようにはなる
新しい雇用なんて真っ赤なウソ。外資も入ってこない
ますます派遣は増えるだろう
ナイスだな、裁判官!
- 56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:26:22.88 ID:/rc/BsIj.net
- 無能と仕事したくたいなら新しい会社作って自分で出て行けばいい
解雇権など無用
- 57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:26:38.47 ID:csXjcgF3.net
- >>53
アメリカなんか
出てけ
で終わりだぞ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:27:29.52 ID:csXjcgF3.net
- >>56
外資系は全部日本撤退するぞ
- 59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:28:02.87 ID:XhTD83iC.net
- 日本企業も立ち行かなくなって来たら出るだろうね
- 60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:29:26.03 ID:UuRuOxv0.net
- >>53
そんなことないよ。
訴訟は自由だけど、無能な人間はいらない。
アメリカは終身雇用は原則なくて契約制だから日本よりずっと簡単。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:29:21.48 ID:csXjcgF3.net
- そもそも社員解雇できないんじゃ
怖くて雇えないし
シャープみたいな状況でもリストラできんで
倒産するしかなくなる
法律が意味不すぎる
- 62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:30:05.81 ID:XhTD83iC.net
- そしてついに税収が落ちて財政がパンク
素晴らしい事をしたもんだ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:30:57.89 ID:+vU7FQOv.net
- この手の雇用問題に引き合いにでるのは決まってアメリカなんだが
他の先進国はどうなっているか思いが至らないのが属国の悲しいところだな
- 64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:31:39.15 ID:vOeJUsKP.net
- >>50
終身雇用ってのはもともとは戦後の日本を復興する為のシステムだよ
誰得ってのは高度経済成長で利益を得た者、すなわち日本全体
今は経済状況が変わったからもう終身雇用ってのは無いだろ
それとは別に日本は福祉国家を目指してたから労働者も守ろうとしてた
みんなが平等で格差の小さい社会
そっちがこの問題の元だと思うよ
- 65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:31:56.95 ID:gLkxfLe5.net
- >>57
社員側の過失が証明出来なければ、アメリカの方が難しい。特にリストラの場合、経営側の過失だから
一方的に解雇するのは難しいよ。これでも、向こうのIT企業で働いていた。リストラされた後に戻って来た
同僚もいたw 今でも元気にその会社で働いているw
- 66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:31:58.38 ID:csXjcgF3.net
- 今の労働基準法でも自由に解雇できる
だって
なるべく解雇しないように努力しろ
って書いてあるだけ
裁判官の判断
感覚の問題
- 67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:32:06.51 ID:XhTD83iC.net
- 日本はいったんつぶれれば良いんだよ
外資の撤退も近いだろう
- 68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:32:21.40 ID:t+GB/Fp9.net
- >>63
他の先進国はどうなってるの?
- 69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:32:41.32 ID:2UOtJIxv.net
- >>61
問題のある社員なら手順を踏めば解雇できるよ。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:32:55.42 ID:csXjcgF3.net
- >>65
過失なんかいらんわ
バーカ
- 71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:33:43.66 ID:u2lj4ou1.net
- 地裁=恥裁
- 72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:34:07.23 ID:csXjcgF3.net
- >>68
似たようなもん
クビにできない
なんか社会主義じゃあるまいし不可能
- 73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:34:10.37 ID:BbxHef9f.net
- >>60
アメリカも意に沿わぬ解雇は先任権とかあってけっこうめんどくさいようだぞ
長く会社にいる者ほど在籍する権利が強くなる制度だから、日本とは逆に若者が先にクビ切られる
- 74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:34:39.42 ID:XhTD83iC.net
- 日本の寿命だけは縮めてくれたんだろう
裁判官ももう公務員とか嫌なんじゃないかな?
一旦日本もつぶれればすべて解散だもんな
- 75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:35:03.43 ID:nm3hs44c.net
- 最低賃金1500円/時、同一労働同一賃金違反時罰則大きな罰則金付き導入
してから解雇法案やれ。それなら文句ない。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:35:14.17 ID:csXjcgF3.net
- >>73
なんだセンニンケンってw
- 77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:35:31.66 ID:FEMwAUR5.net
- 日本IBMのある箱崎は東京湾に死体を放り込みやすい場所
- 78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:36:01.45 ID:tt6DWB8U.net
- >>48
典型的日本企業だな
ほぼ来ないのを10年続けてクビとかだもんな
組織間の移動がほとんどなくて中途採用が狭き門になってるから大手日本企業は中途採用がすごく優秀なんだよな
生え抜きで人を育てるんだとかほざいて一括新卒採用しといて高い教育コストかけてるのに中途採用の方が有能とかお笑いだわ
- 79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:36:15.24 ID:DlUkcjUf.net
- 無能なのに雇い続けろっていうの?
業績あげられない個人って他の人にも不当だと思うけどね。
業績あげて残っている個人にとっては、不当な雇用でしょ。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:36:38.27 ID:MnKBMlhn.net
- 会社に福祉を押しつけるなよ
IBMは大丈夫だろうが出来ない会社も多いだろうし
能力が足りない人間の生活保障や自立支援は国がすべき
- 81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:36:38.28 ID:BbxHef9f.net
- >>68
総合的な解雇のしやすさを指標にした表をどこかで見た覚えがあるんだが、
日本はアメリカよりは困難で、欧州の平均よりは容易というポジションだったはず
ヨーロッパは意外と解雇難しいらしい
- 82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:38:53.60 ID:DlUkcjUf.net
- 私が不当な解雇だと応援するものは、
個人が上げた業績を、経営陣が調子こいて出資原資にして
会社単位の負債を大量に背負い込み、そのツケを従業員に押し付けるための
リストラを勧告した時だけだ。
会社の業績を上げられないだけで年数の序列だけで居残る寄生虫は想定していない。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:39:14.95 ID:JhGjSpWZ.net
- 左翼を雇用した時点でアウト!
- 84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:39:55.90 ID:csXjcgF3.net
- >>81
あり得ない
欧州でもバンバン解雇はあるだろ
その代わり中途採用もある
- 85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:08.98 ID:gLkxfLe5.net
- アメリカは、一度リストラされて、戻って来た社員が普通にいるw
- 86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:10.38 ID:nm3hs44c.net
- >>82
それ何ていう世界の亀山モデル?
- 87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:11.17 ID:UuRuOxv0.net
- おれの友達はアメリカに渡ってアメリカの企業に就職したが、契約制か終身雇用選べって言われて契約制を選んだ。
契約制だと給料はいいが終身雇用だとものすごく安いと言ってたな。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:24.01 ID:QQCGqALA.net
- 居場所ねーだろ。
あんな一流の会社でそれは辛い。
どうするんや。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:30.03 ID:XhTD83iC.net
- 若者ほど早く国がつぶれてくれたほうが良いんだろうしね
何とも言えない
- 90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:40:31.52 ID:y/8lex+R.net
- >>63
英国は米国に近いよ(雇用は契約)
ドイツ・フランスは労働組合が強くて解雇については日本同様厳しいが数を優先するから
ワークシェアリングみたいな制度を大企業は導入していて給料を抑えることができる
ただ、雇用を守る弊害で新卒を採用しなくなるから若年の失業率は2桁が当たり前
日本以外に言えることだけど新卒より経験者を採用しやすいっていうのは一緒
だから40とかで解雇になった場合再就職が難しいっていう現状があるから固執する人が多いかも
- 91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:42:31.91 ID:XhTD83iC.net
- 国が潰れたら年金とかないだろうから
若者も海外に出ていたほうが良いんじゃないかね?
増税とかし始めて、日本の異常な税制が更に騒がれそうだしね
んで、ついに企業や富裕層も出ていくようになって
パーンク!
- 92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:43:09.97 ID:5QeJrWcR.net
- IBMやネット関係はコアが朝鮮系だからやることがえげつない。
「米国流リストラに歯止め」って使えないから辞めてもらうと言うのは本当は妥当なはずだが
やり方が悪かったため悪い前例を作ったような気がする。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:43:20.77 ID:DlUkcjUf.net
- >>86
そうだよ。まさにシャープ。
しかも経営陣を変えないフォンハイに身売りするために
いけにえを大量に作った。経営陣を罪に問わない企業はどこも同じ悪夢を見るだろう。
アメリカだったらシャープ株守らないと思う。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:43:35.00 ID:XhTD83iC.net
- punkな裁判官
- 95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:43:58.04 ID:N+xKNAsL.net
- こんなことしてもリストラ部屋作って
精神的に追い込むから意味ないと思うんだが
政府とういか裁判所はまじで何考えてるの
- 96 :奈々氏:2016/03/28(月) 21:43:59.45 ID:+b2J6lqV.net
- / ヽ
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// / iヽ
///////// |ヽ ',
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{|///// \ \ |
,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ;
ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/ ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!
し!:: /(r 、_,、)、 iノ アウアウ……
{:: / _,,,..、_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/
>. ヾ` ミエエiソ // /\ _
_,, /∧、 ,. ─-、 //! \`ー- 、_
_,.-''"/ | ≧、,,,_,,// / \  ̄` -
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/⌒\ / ヽ
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/ ノ' ^ヽ_\ オンナジヤオンナジヤオモテー! ンァッ↑ハッハッハッハーwwwwwwア゛ン!!
゚ / 。;'⌒) (⌒ヽ\° このニこのにほんンンンッハアアアアアアアアア↑↑↑アァン!!!!!!アゥッアゥオゥ
/ o'゚~(___人___)~o°\゜ア゛ー!世の中を…ウッ…ガエダイ!
. | ゚ |/⌒ヽ| ゚ |
\ ` ⌒ ´ /
____
r、/ ⌒ ⌒ \
|.l1 (● ) (● )ヽ
.|^ ) (__人__) |
.ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
/ イ イ7 _/
- 97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:44:43.93 ID:m8FqKJk5.net
- >>2
安倍を支援してるのはネトウヨだろ?
- 98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:45:17.88 ID:m8FqKJk5.net
- >>4
なのに日本にしがみつくネトウヨw
- 99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:45:33.20 ID:knUabJwG.net
- >>11
>>79
必ず一定数リストラして首にしている。
つまり、絶対評価ではないので、無能とは断言できない。
上司は首にするために特定の部下の業績が上がらないようにしている。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:45:54.52 ID:csXjcgF3.net
- こんな判決だしちゃったら
企業は人や雇えず
ドンドン失業者が増えるわけで
- 101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:46:06.74 ID:c0dOT83t.net
- 外資の会社に就職する時点で、解雇の可能性は織り込めよ。
割増退職金をたんまりもらえるんだし。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:46:34.58 ID:ZrF0c/JM.net
- >>6
どう見ても保守の思考だけど
- 103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:46:51.98 ID:2UOtJIxv.net
- 日本の雇用保護は既にOECDでは緩い方。
厳しいとかほざいてるのは10年くらい知識の更新サボってる馬鹿。
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2013_11/oecd_01.html
- 104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:13.35 ID:N+xKNAsL.net
- >>30
日本は解雇規制が厳しいから解雇できないんだよ
だからリストラ部屋ができる。
会社厳しいから解雇したら、訴えられて負けた
解雇できる基準がかなり厳しいんだよ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:46.61 ID:XhTD83iC.net
- これもまた官僚の既得権益なりよ
いつまで出来るもんかね?
- 106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:48.48 ID:ZrF0c/JM.net
- >>22
ネトウヨ
部屋に引きこもってないで現実見ようよ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:52.49 ID:WN3b1I32.net
- >>76
そんなことも知らないなら口出さないで。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:58.44 ID:RhsirtP2.net
- >>63
日本の解雇規制というか雇用保護規制は世界的に見ると比較的緩い方というのが日本政府の公式見解
このOECDの報告書を見ればわかるけどアメリカがぶっちぎりで緩いだけ
アメリカを唯一の基準と崇拝する人たちには日本の規制が厳しくも見えるだけ
>衆議院議員長妻昭君提出日本は解雇し易い国との国際指標に関する質問に対する答弁書
>経済協力開発機構(以下「OECD」という。)が公表している各加盟国の期間の定めのない
>労働者の雇用保護規制の強さを表す指標については、平成二十五年の調査が最新であると
>承知している。また、同指標においては、日本は、OECDに加盟する三十四か国中、
>弱い方から十番目とされており、政府としては、日本は、OECDにおいて、加盟三十四か国
>の中で雇用保護規制が比較的弱い国として位置付けられていると考えている。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190008.htm
- 109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:47:59.48 ID:csXjcgF3.net
- そもそもの労働法がオカシイ上に
裁判官の法解釈も時代にあってない
- 110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:48:16.30 ID:O+kyob8e.net
- >>63
>>90
というか、アメリカだってそんな簡単に解雇できんぞ
無期雇用が無いだけで
契約書・民法に違反したら
皆手軽に弁護士使うし、人権派弁護士とかついたら
それこそ大変なことになる
こんな甘い裁判じゃすまんよ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:48:25.37 ID:gLkxfLe5.net
- >>83
シリコンバレーにある、世界一の半導体メーカー。同僚の女性は、リストラ帰りだったよ。リストラは経営側の都合だから
一方的にクビにするのは難しい。社歴が長い順に戻って来れる。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:48:54.54 ID:csXjcgF3.net
- >>107
そんな単語ないの
バカは死んで
- 113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:49:19.24 ID:XhTD83iC.net
- そんな事はないよ
日本は正社員が保護されまくっている
正社員は無くならないけどね
ただこんなことをしていても続かないし
競争力を持てなくなったら、日本は沈む
- 114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:50:08.29 ID:csXjcgF3.net
- >>110
不況になったら大量リストラ
毎回やってんじゃんアメリカなんか
- 115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:51:41.96 ID:tt6DWB8U.net
- >>83
どっかの引越社のやつとかで
みんなにいじめられてやめられられたら不当解雇だとかほざいて裁判してたりしたけど
そこまで出てけって言われてる会社にしがみついて何か意味あんのかと思うわ
いじめらる仕事でも探してるのかと思う
- 116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:52:10.30 ID:UuRuOxv0.net
- 今は景気が悪いからみんな必死に会社にしがみつくんだよ。
バブルの頃は転職繰り返すのがデキル社員とされていた。
まぁ情けない時代になったもんだと思う。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:52:28.59 ID:XhTD83iC.net
- punk裁判官「我々の利益は守り通した」
- 118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:52:37.89 ID:N+xKNAsL.net
- 不況になったら解雇できるから回復が早いんだよ
不況の時も解雇できない定年まで面倒見るとなると
人件費だけで大変な足かせになる
だから設備投資もできなくなるし、新卒採用も絞る
そして景気が良い時に就職した奴が得をする
このダメ制度やめようぜ。大手でも倒産もリストラもあるんだから
もういい加減終身雇用制はゴミ箱に捨てよう
- 119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:53:26.66 ID:XhTD83iC.net
- しがみつくとかそういう問題ではなくって
こういう正社員絶対と言うのがなければ、リストラは日常だから
再雇用がラクなんだわ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:53:27.12 ID:u2lj4ou1.net
- 昔Iにいたけどみんな外資だって割り切ってたし
そもそも労組にお世話になってる奴はお荷物しかいなかった
たしか加盟率数パーセント
チームとして動いてるのにクソ迷惑なんだよな
終身雇用なんて謳ってないんだし低評価は去れよ
できる高評価の人は去ったけど
- 121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:53:51.65 ID:F8r46HH9.net
- >>101
中小よりはもらえるけど、普通の外資や国内大手と比べるとここは雀の涙だぞ。
ベースアップしない給与で数ヶ月ぶんとか。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:54:13.21 ID:csXjcgF3.net
- 合理的な理由があれば解雇できるわけで
パフォーマンスが悪いから
でいいじゃん
なんでダメなんだ
- 123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:54:25.03 ID:XhTD83iC.net
- もうずっと一社で人生を注ぐと言うのは日本固有のものなんだわね
- 124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:54:48.01 ID:gLkxfLe5.net
- 業績悪化によるリストラは経営側の都合だから、リストラが済んで業績が上向けば、希望者から戻さないと駄目だよね
ってのがアメリカ。放っておくと、マジ訴訟になって経営側のクビが飛ぶからw
- 125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:55:15.63 ID:csXjcgF3.net
- >>124
んなわけねーだろ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:56:01.55 ID:WN3b1I32.net
- >>110
しかも裁判は陪審制だから企業側に不利な判決出やすいんだよね。
日本じゃありえないレベルの懲罰的賠償金が当たり前のように出る。
当然そんな判決が出れば経営者は株主からも違法な行為で会社に損害与えたと訴えられる。
アメリカでは恐ろしくてそうそう首なんか切れない。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:56:05.66 ID:N+xKNAsL.net
- 終身雇用制はいつになったら崩れるんだ
バブル崩壊から20年、団塊という最大の既得権益集団も
もう会社から去った。もうやめても良い頃だとおもうんだが
- 128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:56:05.86 ID:O+kyob8e.net
- >>114
会社が赤字になったらとかはありだが
今回のように高収益あげてる企業の解雇とか完全に違法だ
契約社会だから、契約違反なので今回のようなのは完全にアウト
- 129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:56:19.39 ID:csXjcgF3.net
- >>124
そもそもさ
経営者の都合で解雇して
何がダメなんだ
経営してんだぞ
利益を出すわけだろ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:56:27.46 ID:XhTD83iC.net
- リストラと言うか、趣味があるから〜って会社に働きに来て
お金が出来たら趣味に没頭して、また戻ってくるとかアメリカは普通にある
- 131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:57:09.55 ID:csXjcgF3.net
- >>126
アホか
なんで解雇が違法なんだ
- 132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:57:46.50 ID:XhTD83iC.net
- なんで誰も彼もずっと一社にしがみつくの?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:58:03.32 ID:tt6DWB8U.net
- >>122
チーム競技だと証明できないから
完全に個人の評価が分かる仕事ならしやすいんじゃね
そんな仕事ほとんどないから証明のしようもないって事だわな
- 134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:58:59.51 ID:UuRuOxv0.net
- こんなことやってるとシャープも東芝も
もうダメだろうな。
根本的に雇用システムを変えていかないと、
欧米企業にのみならず台湾中国アジアの企業にも負けるよ。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:59:57.42 ID:csXjcgF3.net
- >>133
証明なんかできないよ
そりゃ
感覚や感のレベルなんだ
コイツがいたら、利益が下がって
会社がダメになる
だからクビにする
それが無理なら経営なんかできないし
人も雇えない
中途採用もできんし女もやとえない
- 136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:00:05.75 ID:Nh4ENfQm.net
- デキナイ社員を解雇するのは問題ないし当たり前だと思うが、
解雇された人間が後にいくら力を付けたとしても正社員に戻れぬ現実。
戻る為の過程をしっかり整備してからバシバシ切ればよいと思うのだが・・
一度レールから外れると99%の絶望と1%の奇跡しか残らないのが大問題。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:00:11.41 ID:N+xKNAsL.net
- >>131
違法ではないがめんどくさいんだよ
判決って判例できまるから、バブル時代の経済が好調な時に
ダメ社員とか問題がある社員解雇して裁判になってそれで
会社側が負け続けたんだよ。当時の社会情勢は景気いいのに
解雇するなよでなんとかできたが、今は不況だからダメ社員を解雇しないと
やばい。でも景気のいい時の判例が残ってるから裁判では負ける
- 138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:00:11.61 ID:2hzEBsk9.net
- 中年をリストらしたら、若年層を必ず一人採用する法律あればいいよ?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:00:12.90 ID:XhTD83iC.net
- まあもう負けても良いんだよ
どんどん企業も日本にいると競争力がなくって弱ってくるし、
雇用も生まれないから、税収も落ち込んで財政もついにパンクしたら
公務員も年金もサイナラ〜だものね
- 140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:01:33.44 ID:WN3b1I32.net
- >>131
アメリカの司法制度勉強しなおして出直して。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:01:35.45 ID:csXjcgF3.net
- >>136
それは解雇できるようになれば
中途採用もうまれるし変化していく
- 142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:01:42.40 ID:N+xKNAsL.net
- 終身雇用やめるべき
セーフティーネット強化して解雇されても大丈夫なようにすればいいじゃん
グローバル化とか言って肝心なところは改悪する日本はおかしいよ
- 143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:02:16.77 ID:csXjcgF3.net
- >>140
なにが司法制度だよw
死ねよ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:02:26.13 ID:O+kyob8e.net
- >>131
馬鹿すぎるw
解雇に関する法律があるからに決まってるだろ
人を殺して同じこと言ってる馬鹿と一緒だキチガイ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:03:11.53 ID:O+kyob8e.net
- >>143
なら日本から出て行けキチガイ
- 146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:03:42.08 ID:XhTD83iC.net
- さようなら さようなら 愛しい日本〜♪
- 147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:04:06.58 ID:WN3b1I32.net
- >>135
間違いなくお前にはアメリカ式経営は無理だよ。
すぐに訴えられて破産する。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:04:18.59 ID:csXjcgF3.net
- >>137
判例があるからなんなの
どうでもいいじゃん
ただの前例じゃん
- 149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:04:27.69 ID:y/8lex+R.net
- >>110
Poor Performerって言葉知ってる?
- 150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:04:28.99 ID:K0/0QXq1.net
- だから、派遣ばかりになるんだよ。
既得権にしがみつくクソブタはとっとと死ね。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:04:38.98 ID:Nh4ENfQm.net
- >>141
社員としての中途採用が増えれば良いですね。
けど、現実は派遣だらけな職場をよく見ますorz
- 152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:05:11.29 ID:csXjcgF3.net
- >>145
なにがキチガイだ
陪審員だから
なんなんだ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:06:18.04 ID:N+xKNAsL.net
- >>148
判例主義だから仕方ないじゃん
日本の司法制度はそうゆうもんなの
そこで文句言うのは子供の駄々っ子
政府が介入するわけにもいかないし金銭解雇とかで
法作って、新たな判例作るしかないの
そんなこともわからんのかこのホモガキが
- 154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:06:30.58 ID:csXjcgF3.net
- >>147
意味不明だろ
アメリカは解雇していいんだよ
経営者の判断で
陪審員み何も関係ないだろ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:07:18.86 ID:uW1ufARf.net
- 125 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2016/03/28(月) 21:56:01.55 ID:WN3b1I32
>>110
しかも裁判は陪審制だから企業側に不利な判決出やすいんだよね。
日本じゃありえないレベルの懲罰的賠償金が当たり前のように出る。
当然そんな判決が出れば経営者は株主からも違法な行為で会社に損害与えたと訴えられる。
アメリカでは恐ろしくてそうそう首なんか切れない。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:07:44.86 ID:WN3b1I32.net
- >>154
だから知ったかで物事書き込むのやめなよ。
無知晒すだけなんだから。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:07:55.00 ID:QNQrCujN.net
- ヒューレットパッカード
すでに55000人を解雇したHP,今回は30000人を解雇
https://www.youtube.com/watch?v=B2rolIg30Og
日本の大企業もこれぐらい簡単に解雇できるようにしないと
国際競争力がなくなるのは当たり前
- 158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:08:10.57 ID:csXjcgF3.net
- >>153
なんなの
判例主義って
判例なんか変わっていくだろ
どんどん時代も状況も変わるんだ
もちろん前例は調べるだろうよ
参考に
でも絶対じゃないでしょ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:08:17.88 ID:4kwMTnu9.net
- ■■ブラック就職偏差値ランキング(2016年最新版)■■
殿堂 ソニー 日本IBM モンテローザ ワタミ ファミリーマート
75 シャープ IEグループ(光通信、ファーストチャージ、ニュートン、セプテーニ等) 東京コンピューターサービス[TCS] テクノプロ
74 オンテックス 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) 佐川急便 サニックス パナソニック
73 SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ファイブフォックス[コムサ] ジャステック
72 大塚商会 アビバ パチンコ業界 ウィルプラウド ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
消費者金融 セブンイレブン TV番組制作会社 零細出版社 編集プロダクション アドービジネス 東建コーポレーション
71 リクシル 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) ソフトバンク(販売職) アルプス技研
富士火災 フルキャスト 富士ソフト[FSI] 王子製紙
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等)
セントラル警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKタクシー
69 JTB 生保営業 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
人材派遣、業務請負業界(テクノプロ、フルキャ別格) 日本電産 セコム[SECOM]
68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売[流通]コンビニ業界(大創産業、セブン、家電小売業界別格)
オービックBC コア 陸運業界(ヤマト、日通等/佐川別格)
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ニチコン
66 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 メノガイア
64 早稲田アカデミ- ベンディング会社 アイフラッグ TOKAI(ザ・トーカイ) インテリジェンス エンジャパン
63 サイバーエージェント 印刷業界 SE(下流/下請/独立)
62 OTC-MR 通信系教育業界
61 ローム 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60 ノエビア ホテル業界 下位リース業界 住友理工 三菱電機
- 160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:08:25.21 ID:N+xKNAsL.net
- 日本も終身雇用やめて解雇規制緩和すると良くなるんだが
やっぱり高齢の社員と労働組合が反対するんだろうな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:08:31.63 ID:UuRuOxv0.net
- もはや日本IBMでなきゃできない仕事なんてないだろうから、転身先を探した方が賢いと思うけどね。
ま、無いから必死なんだろうけど。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:09:14.04 ID:csXjcgF3.net
- >>156
どういう意味で知ったかなんだ
何千人規模でリストラしてるじゃん
アメリカなんか
- 163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:10:34.59 ID:csXjcgF3.net
- 判例判例言ってるけど
別に判例なんかどうでもいいんだぞ
強制力なんか判例にないだろ
判例守れって法があるか
ないだろ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:10:38.71 ID:N+xKNAsL.net
- >>158
俺に文句言うなよ
日本の司法会に文句言えよ
判例はあまり変わらない。
変わっても過去とかなり変わるとかない
文句言なら裁判所にいって、どうぞ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:11:21.07 ID:gLkxfLe5.net
- 正社員(笑)様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:11:58.19 ID:VUhOSNw7.net
- 安倍さんがやりそうな政策で賛成できるのは解雇規制の緩和だな
選挙終わったらすぐ取り掛かって欲しい
- 167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:12:30.48 ID:QNQrCujN.net
- アメリカは自由に解雇できる。ただし、地元選出の政治家などに
働きかけて阻止しようとするけど、基本的には解雇は簡単にできる。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:13:26.89 ID:csXjcgF3.net
- >>164
それは判例のせいなのか?
違う
裁判官の判断の問題だろ
だったら
世論なり圧力かければ動くでしょ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:13:33.18 ID:N+xKNAsL.net
- >>163
司法界はそうじゃない
変な判決出してもどうせ高裁や最高裁で別の判決が出る
そして裁判官が基準にするのは過去の判例
- 170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:15:17.38 ID:HFzDzz+e.net
- 日本では解雇はご法度だが、退職勧奨はほとんど好き勝手にできるという判例が確立しているからな。
会社ぐるみでの陰湿ないじめ・無視みたいなのを続けて、退職勧奨で自主退職に追い込むのが日本企業の手口。
そういう陰湿ないじめを促進するのが今回の判決。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:15:26.96 ID:N+xKNAsL.net
- >>168
だからお前は馬鹿なのだ
裁判所は独立した組織で政府でも介入はできないことになってる
裁判官も良心によって判決出すってことになってる
ここでの良心は個人じゃなくて法曹界の良心だから
法曹界の良心は判例ってことになるの
世論が圧力かけても裁判官は世論に流されるなって思ってるから
難しいんじゃないの
- 172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:15:43.37 ID:UuRuOxv0.net
- >>166
やってほしいね。
ただし同時に派遣業は潰してもらわないと困る。
直接雇用の契約制がもっとも合理的。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:17:29.93 ID:O+kyob8e.net
- >>152
わかったお前無能だから
クビな会社辞めてこい
会社に迷惑だろ無能、さっさと自分からクビにしてください
ってお願いしてこい
- 174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:18:06.01 ID:kqhJ8yL7.net
- >>6嫌なら安倍に法律かえさせろよ
- 175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:21:57.80 ID:csXjcgF3.net
- >>173
アメリカは法律で好きに解雇できるわけだ
裁判にならないじゃん
陪審員がいても無意味じゃん
裁判で争って初めて陪審員が意味をもつんだろ
- 176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:26:14.65 ID:y/8lex+R.net
- >>175
アメリカはレイオフ制度があって雇用契約を交わす際にそれに署名する必要がる
だから業績悪化などの場合、解雇ができる(不当解雇とは全く別物)
ちなみにこのことを裁判で争うことは滅多にない
- 177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:26:52.26 ID:4kwMTnu9.net
- 日本IBM株式会社は、米IBM(IBM Corporation)の子会社。
日本法人の会社なんで、日本の司法での判決でOK
このスレ伸びるの?
- 178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:29:56.96 ID:xyRDBxa7.net
- 大歳さん元気かな
- 179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:30:44.77 ID:x+Vn+C0N.net
- 派遣労働者はどうなるんだよ。w
- 180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:30:53.67 ID:Ybb63XyK.net
- >>27
だから派遣がふえている。
しょうがない
- 181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:31:04.85 ID:UuRuOxv0.net
- 痴漢だか盗撮で捕まった社長さんだっけ?
- 182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:31:04.97 ID:dbTeauU8.net
- テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる!!!!!!!!!!!!
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定して、お読みください。
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。(共産党や社民党等)
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html
『共謀罪』立法化させない!」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪(注)を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
(注)テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として、より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会(第3者機関)の帰化人スパイ
弁護士ども?が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
※仮に法案が成立しても、自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。(下の記事参照)また厳密には、議席が足りても、
自民党の全議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるまで支持が回復しない限り、
自民は公明党に逆らえないし、自公連立の解消は出来ない。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:31:26.53 ID:YrMIpilb.net
- 不当解雇は人生を狂わせるからな
- 184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:32:27.04 ID:gLkxfLe5.net
- >>173
Layoffを英英辞典で調べてこいw 文字通り、Layoffだぞw 解雇じゃないからなw
- 185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:32:53.75 ID:fwO9pRCm.net
- >>175
アメリカの場合はすぐ解雇されてもすぐ再就職できる環境だから問題ないわけで
日本みたく新卒至上主義を廃止にしないかぎり難しい
- 186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:33:08.02 ID:AOIPYsX7.net
- 日本人が社長やってた時は 極端に変な事は無かったが
業績がヨロシク無いから、米国本社が直に管理強化したいと思い、ドイツ人の社長を派遣したら ゲリラ型のリストラをやった ということだろや。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:34:30.82 ID:N+xKNAsL.net
- 外資いく奴はコレを覚悟してたんじゃないの
外資って給料はいいが切られやすいって常識だろう
- 188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:36:45.03 ID:70+WV17B.net
- 業績下位の数パーセントを解雇するってヤツだろ
あんまし関わり合いたくないんだよねココ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:37:03.99 ID:XFWUAVI1.net
- 米国流が日本流に転換するだけなんじゃね
追い出し部屋だの辞めさせ部屋。
精神的に追い込み自主退職を強要する
プロトコル確立してるんだよね、コレ。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:38:08.06 ID:gLkxfLe5.net
- Layoffの場合、雇用関係をSuspendするんだよw Suspendだからなw 大統領選挙活動をSuspendするとか
候補が言うけど、別に辞めるってことじゃないからなw 雇用関係を結ぶときに、事前にだいぶ擦り合わせを
したけど、日本では間違って伝わってるね。可哀想にw
- 191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:42:24.42 ID:gLkxfLe5.net
- 後、リストラはrestructuringだからw 別に解雇が伴うとは限らないw
- 192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:44:17.76 ID:tt6DWB8U.net
- >>185
そういえばなんで日本って新卒至上主義してんだろな
解雇できないならそれこそ優秀な中途を雇えばいいのに
新卒の方が高学歴がいるからか
- 193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:44:18.97 ID:N+xKNAsL.net
- そもそもリストラって意味は再構築だからな
日本では解雇だけど
なぜマスコミはリストラを解雇って意味で最初に使ったんだ
レイオフじゃダメなのか
日本のマスコミって変だな
- 194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:48:50.69 ID:p2TAG+I8.net
- ここでは自分の能力を活かせないことが明らかなんだからさっさとやめればいいのに。
しがみつく理由がわからん。
能力を活かせる仕事をしないと人生がもったいない
- 195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:49:39.67 ID:tt6DWB8U.net
- >>191
事業再編するなら大半は要らんだろ
それは卑下するような一般的な無能っていう意味でもないし
時代に合わない非採算部門になってるって事だけなんだよな
いくらそいつがその部門ではできるやつでも日本では最早儲けにはならないんだよ
- 196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:50:18.72 ID:RP2UJqPO.net
- アメリカは転職国家だからそこまで揉めないが大卒新卒以外は入れない日本とはケースが違う
- 197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:50:23.14 ID:N+xKNAsL.net
- おそらく中高年とかがリストラ対象なんだろう
35歳異常だと再就職は難しいし
できても中小零細企業とかはプライドが許さんのだろう
だからゴネ解雇を撤回させたいんだろうな
- 198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:53:58.07 ID:tt6DWB8U.net
- >>170
まあそうだよな
左翼は経済を全く見ていない
全員を辞めさせるなって決断する事でむしろ非効率でかつ不幸が多い選択をする
- 199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:58:03.93 ID:tt6DWB8U.net
- >>196
日本も大方の従業員がクビになったり移動するようになれば解雇も自主退職も意味合い変わると思うけどな
制度をそのままにして先に企業の意識を変えろって方が無理だわ
これだけ労働者の権利が強い社会では解雇されてるのは普通じゃないんだから
- 200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:58:36.05 ID:qU7t3FYB.net
- この判決は実にヤバイ。日本を滅ぼす判決だな。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:07:17.99 ID:tt6DWB8U.net
- 個別の事案だけを今の法律に照らし合わせて判断するから
司法は企業が潰れるしかないような判断をする
解雇規制がなきゃ不当解雇も追い出し部屋もない
無駄な派遣会社も請負会社も全部この強すぎる労働者の権利からできてるだろ
制度設計が間違ってるよ
- 202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:11:22.50 ID:wkyfBWFQ.net
- 無能なやつは組織のお荷物ではあるけれど、相対評価の場合は無能な
やつが適度に混ざっていないと組織全体がギスギスする。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:17:22.34 ID:tt6DWB8U.net
- >>202
ギスギスすんのはクビが異常な事態だからだろ
評価ごとに何人もクビで新しいやつが入ってくるのがどこでも普通になりゃなんもギスギスしねえわ
- 204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:19:21.51 ID:rMTb91Vb.net
- 日本IBM、何それ?
そういう企業になってしまったな。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:22:59.50 ID:vM8L1MW1.net
- このしわ寄せが、優秀な派遣や中小企業のSEが、そのキャリアを活かして大手IT企業へ転職する道を拒んでいる
- 206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:36:27.81 ID:2hzEBsk9.net
- >>115
日本の場合は「解雇=無能」って考える経営者が多すぎるから、再就職難しいもの。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:38:56.96 ID:Navl+x/p.net
- 京大、慶応、早稲田の解雇無効は当然。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:38:59.84 ID:N+xKNAsL.net
- 終身雇用制はしぶとく生き残ってるな
正社員の解雇規制も
バブル崩壊から20年、リーマンショックもあったのに
大手でも倒産、リストラもあるのに
終身雇用制と解雇規制は永遠に不滅なのかな
- 209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:39:17.12 ID:tt6DWB8U.net
- >>206
制度がそうだからな
今は労働者の権利が強すぎて一部の有能か大半の無能しか辞めない
制度も変わらんのに退職者は有能と思えとか無理だろ
制度を変えるのが先だわな
- 210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:55:08.61 ID:cDAC1F44.net
- まあ、地裁だしなあ…
- 211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:56:01.69 ID:cDAC1F44.net
- >>208
分社化して社員ごと売り飛ばすという手段はある
- 212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:57:11.91 ID:3+dQgiWO.net
- >>159
> ■■ブラック就職偏差値ランキング(2016年最新版)■■
> 殿堂 ソニー 日本IBM モンテローザ ワタミ ファミリーマート
IBMと他を一緒にするなよ。
年収が3倍違う。
年収2000万がしがみつける会社がブラックと言うことはあり得ない。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:57:22.11 ID:ZACyRtkG.net
- >>208
同一賃金同一労働を法制化・拡大する段階で、欧米型のジョブ資格制度を
導入して、資格に必要な能力が無ければ解雇できるようにするしかないのでは。
- 214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:58:43.53 ID:O+kyob8e.net
- >>176
バーカ
レイオフと解雇は別物だ
説明できないだろ無能
- 215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:10:58.74 ID:AqEuzfbS.net
- >>212
毎日10万でいじめられる仕事をしてるのか
誰も得してねえな
- 216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:16:23.91 ID:WELPidLp.net
- >>207
そんなこと言ってるから経営が傾くんだ。
しかも、京大はまぁいいとしても
早稲田慶応なんかゴミだろう。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:18:35.99 ID:XI1SrWdM.net
- IBM消えちまえよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:23:57.16 ID:tcuFmurf.net
- >>27
ちゃんと要件定義できねーくせに、予算で解雇しようとするからだろう。
評価軸が、曖昧なのにやってられるか
- 219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:32:07.68 ID:ObqMJE43.net
- >>213
それが正論だが、その正論が実行できない
しかもバブル崩壊から20年も経って、リーマンショックもあったのに
問題は正社員の既得権益と労働組合だな。
労働組合とか不況時に仕事量減らして仕事のシェアするとかも
しなかったし、やっぱり自分の給料と待遇しか考えてないんだろうな。
労働組合があるかぎり無理かもしれん
- 220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:36:46.27 ID:Mbl8fozL.net
- そりゃ当たり前だろ、正社員を解雇して裁判で勝てるわけがない。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:37:42.86 ID:udE/kMbS.net
- 社員の書き込みが多い。
敗訴は大失態だから、何とか巻き返したいんだろう。
自分の首がかかっているから必死だ。
これで敗訴の責任者を切る口実ができた。
もう諦めろ。次はお前たちが切られる番だ。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:38:32.24 ID:9skXW//p.net
- それにしても、日本企業はリストラすればリストラするほど弱って行くなw 何がリストラやねんw
- 223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:39:12.74 ID:efbzSfqs.net
- 業績不振を理由に解雇すりゃよかっただけ。
インチキで解雇したらそりゃ無効判定でるにきまってる
- 224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:39:54.28 ID:Mbl8fozL.net
- 人事の首が飛んだってことでok?
- 225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:40:16.40 ID:efbzSfqs.net
- >>204
存在感はなくなったがリストラのおかげで業績は持ち直したらしい
- 226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:45:58.50 ID:wSUQdZKl.net
- みんな契約社員になれば
こんな問題も起きないよ
企業も気楽に雇える
- 227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:11:06.02 ID:FxGUFdUb.net
- 米国流が駄目ならパソナ流だな
- 228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:23:22.17 ID:5NhjGBAW.net
- >>76
知ったかぶって30レスもしてる人間が先任権もわからないとか
すごいスレだな
- 229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:31:31.01 ID:+KMZOCp5.net
- 実に気骨のある判事もいたものだな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:40:38.25 ID:9+sUWgPd.net
- 日本IBMって理不尽なリストラする会社で有名だと思ったけど、転職とか考えなかったのかな。賃金が良かったから辞めなかったのかな。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:43:16.91 ID:6L2Kcu1T.net
- >>212
そんなに貰えたらどんなにいいか。。。。。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:14:16.30 ID:J4iXiFk5.net
- 元IBM出身者の管理職がうちの会社にいるんだけど
上司に媚びることばっかで現場の雰囲気が悪くなるからやめてくれない?
IBMの糞文化を持ち込まないでほしい
特に女ね
- 233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:23:58.29 ID:WHI9R1TJ.net
- 仕事ができない奴らを雇い続けたら会社は倒産するだろ。
真面目に働いてる同僚までが失職する。
解雇規制が厳しすぎるから非正規が増える。
働かない労働者はどんどん首を切るべき。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:32:09.76 ID:nTbiXh5Z.net
- 再度人員増強するとき優先雇用してもらえるとかそう言う奴?
でもレイオフも有名無実化して普通の解雇とかわらん
みたいな話もきくな
- 235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:45:50.26 ID:WHI9R1TJ.net
- 俺はアメリカの会社で正社員として働いてた経験があるけど、雇用契約書には「雇用者も被雇用者も自由意志でいつでも雇用を止めれる」と書いてあり、それに署名しないと雇用されない。
Low performerは定期的に解雇されるが、一定程度の改善の機会が与えられる。
毎年、下から10%の層は2年連続で10%以下だと自動的に解雇される。
リストラが理由の時は、個人のパーフォマンスに関係なくその部門全員が解雇される。
だから、会社が経済の変化に迅速に対応できる。
俺も一度リストラされたがサンフランシスコだったので3ヶ月で次の仕事が見つかった。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:50:02.18 ID:d/o2nkEH.net
- http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1416411509/40
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:59:28.90 ID:wQd9hLhk.net
- 日本は従業員に何でもさせるからな。
しかもそれで給料は変わらない。評価が難しい。
- 238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 03:10:27.36 ID:7OQ1dGBh.net
- 企業に陰湿ないじめ拷問を行うリストラ部屋が必要な理由。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 04:06:04.48 ID:gLhJqP/T.net
- 駄目な社員は切る。これが契約ってもんだ。
裁判官が公務員が故の判決。裁判官のような専門職こそ派遣にすべき。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 04:40:06.65 ID:jHw2GXag.net
- 外資系ってそんなもんじゃないの?
その代わり成果だせば一杯もらえる
- 241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 04:48:51.54 ID:qDMT8ovI.net
- >>163
ほんこれ
極端に言えば、人物も違うし、会社も違うしw
- 242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 06:14:24.97 ID:oAg1mFkt.net
- >>4
その法律や制度を作るのは有権者であってキチガイ共産土人の裁判官ではない。
>>10
それは、35歳で管理職じゃない公務員を解雇すればいだけなんだがな。
変えるのは公務員制度であって労働市場ではない。
- 243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 06:18:51.34 ID:rSTUL4UW.net
- 解雇させなくするから余計に労働者が弱い存在になるな、
過剰に規制するから雇用の流動性が小さくなるんやろ
- 244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 06:24:19.74 ID:oAg1mFkt.net
- 日本国と絶縁すればいいだけだしな。
本社や人事・財務などはシンガポールに移転して、必要最小限だけジャップランドに残す。
そして、使えない社員は本社に転勤させた上でリストラ。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 06:24:29.00 ID:VdHck6gG.net
- 派遣→即解雇
労組傘下→ゴネる
ゴミでも労組傘下にいれば生きていける世の中
派遣はただの養分
- 246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 07:27:54.69 ID:DtxE6VqV.net
- アメリカでも相対評価が普通なんか
あっちは各個人に対して絶対評価してるからどドライな首切りができるんだと
思っとたわ
- 247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 07:56:31.67 ID:3ibxBizF.net
- 公務員こそ即解雇できるようにすべき
組織の存続になんも責任もリスクも負っていない
- 248 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/29(火) 09:24:23.52 ID:wz/3ekbI.net
- テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる!!!!!!!!!!!!
※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定して、お読みください。
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。(共産党や社民党等)
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html
『共謀罪』立法化させない!」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪(注)を制定しよう
としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。
(注)テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
麻原を共謀者として、より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会(第3者機関)の帰化人スパイ
弁護士ども?が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
※仮に法案が成立しても、自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。(下の記事参照)また厳密には、議席が足りても、
自民党の全議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるまで支持が回復しない限り、
自民は公明党に逆らえないし、自公連立の解消は出来ない。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 09:48:51.43 ID:0Sf7EnlQ.net
- >>246
絶対評価ってのは現実的には難しいんだよ
評価は昇進や昇給に結びつくから
そこにはポジションや予算って制限があるろ
結果としてはある比率でABCの評価を付ける以外に無くなる
- 250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 12:58:25.62 ID:IvkEW9Kv.net
- 解雇規制が嫌なら最初から契約社員にすればいい
正社員にするからいけない
- 251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 13:14:22.17 ID:f3cMYzgW.net
- 日本IBM労組はバリバリのアカだからな
- 252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:32:30.55 ID:S+eQsU3u.net
- 労働者を叩いてるやつがいるが
今の日本の社会保障のあり方だと
どう考えても企業を擁護するのは無理だ
ベーシックインカムなり
個人の生活が労働と切り離されているなら解雇も自由にすればいいが
今の日本は解雇=生活保護くらいに極端な社会保障しかない
企業が企業にとって都合のいいことだけがまかり通るわけない
- 253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:35:43.74 ID:U2JfLEiV.net
- 地裁は、サヨク寄りの判決が多いな
- 254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:37:01.78 ID:XihYx6Qv.net
- 日本の法律内でも解雇予告をしてから1年以内に業績改善できない場合は金銭解雇を認める
とかにしないとあかんわ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:49:12.88 ID:S+eQsU3u.net
- >>253
このスレに多いが
労働者の雇用を守る判決を出すと左翼なの?
むしろ従来の雇用を守る(正社員の解雇を認めない)方が右翼(保守)に該当すると思うが
何を基準に左翼(革新的)ってことになってるの?
- 256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:50:33.39 ID:v4GorLnm.net
- IBMは外国企業だから晒されてるけど
国内企業も似たような事やってるよな
もっと陰湿なパターンで
- 257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:56:36.89 ID:4Le3P40c.net
- >>251
日本IBMの労働組合はアメリカ本国に比べたらまだかなりおとなしいぞ。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 18:16:23.19 ID:Wp2MO+09.net
- 社長が創価だと 創価or朝鮮人だけの会社になってしまうよ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 18:19:17.60 ID:oyTWe4RH.net
- 解雇しやすくしたほうが適正な雇用になる…の理屈はわからないでもないけど、
その筆頭の米国では富裕層に利益が集中し中間層以下は没落するばかり。
やっぱり一定の歯止めは必要なんだが、一国の制度内でやれるものかどうか。
グローバル化ってほんとに厄介。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 18:24:20.35 ID:Rd3iGRAb.net
- 右とか左とか関係なく日本の労働法を遵守しない会社が敗訴しただけで文句があるなら控訴して最高裁まで争えばいい
それで気に食わないなら日本から撤退してもらって結構ですから
- 261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 23:31:32.12 ID:Wb9TVH/N.net
- リストラしないで連帯責任ってことで3割減給とかにしたらいいんじゃね。役員報酬カットとかさ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 04:17:40.30 ID:TTGsq180.net
- >>255
>労働者の雇用を守る
正規だけでしょ?
非正規奴隷を欲しがったのは、正規の既得権益を守る巨大労組じゃないの
左翼と呼ばれるのはそのためだよ
雇用流動化で、労働者間ヒエラルキーを解消する事が肝要なのさ
そうしなきゃ何時まで経っても非正規は無くならない
企業側が法で許される範囲で、雇用ポートフォリオを組むのは当然なんだから
非正規を全部正規と同待遇にしろってのが、サヨクさん側の言い分でしょ?
保守側は労働貴族無くして、ワークシェアリングしましょうつってんの
- 263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 07:56:19.68 ID:huzllVEY.net
- バブル世代のジジババは、仕事できないくせに給料だけ高い。お荷物だから辞めてくれないかな。自分の仕事取られたくないから若手に仕事は教えないし
- 264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 08:27:18.59 ID:z1+fY56f.net
- >>262
ニート乙
- 265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:32:27.03 ID:TTGsq180.net
- >>264
社畜乙
あ、社畜ってのは馬鹿サヨの星、佐高信さんが広めた言葉ね
悪しからずw
- 266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:37:10.54 ID:u7MFoxZ8.net
- >>1
経団連&安倍晋三&創価学会が長年悲願の雇用制度の推進がつまづいたか!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:01:20.42 ID:SK1biN3Q.net
- これでソニーは死にかけたからな
血反吐を吐き散らしてからで無いとリストラ出来ない
無能は一定数存在するわけだから、常時リストラはしていく必要がある
企業が本格的に不振に陥ってからリストラに着手とか手遅れになる
さっさと雇用を国際化しろや
- 268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 13:49:33.95 ID:z1+fY56f.net
- >>267
国際標準ならさらに解雇規制は厳しくなりますが。
アメリカ以外の大半の国は日本より解雇規制は厳しいです。
訴訟大国のアメリカも解雇リスクはかなり高いです。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:12:13.08 ID:eXz7Jtst.net
- 雇ったら負け、っていうだろ。
>>268
英米法か大陸法か、ということだろ。
英米法は原則が自由、大陸法は原則不可。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:13:11.32 ID:eXz7Jtst.net
- ちなみに、スペインでは失業率が20%を超えている。
解雇が難しいから雇えなくなったんだよ。
- 271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:12:32.08 ID:jyUfENeK.net
- >>177
子会社じゃないぞ。適当なこと言っちゃいかん!
- 272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:52:48.79 ID:z1+fY56f.net
- わかってないね。
時間外労働や転勤を強制でき、それの拒否を理由に解雇できる日本は正社員に対する解雇規制が緩いんだよ。
契約以外のジョブを強制することもアウト。
欧米でこんなことすれば不当解雇で上限なしの賠償金が待っている。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 20:46:39.10 ID:KsTDjbFH.net
- よくわからんけど、子会社の経理部長が親会社の社長やってるという変なことやってるんだよね。まあ、税金対策のペーパーカンパニーなだけだろうけど。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 23:50:54.59 ID:amkwy1K1.net
- ここも草加チョン系の社員多いからね
こうなって当然ですよ
- 275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 19:32:24.28 ID:EpqzYhro.net
- おまえら無能な5人とか言ってるけどな、、、、
俺はこの5人の中の1人とIBMで一緒に仕事してたんだけど、
仕事出来たし、頭も良かったし、学歴もあったぞ。
たしか灯台か兄弟かの引率だったような。。
あれ、東工大だったかな?? 忘れた。
でもとにかく優秀だった。
よって不当解雇に間違いない。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 19:37:30.29 ID:vJ+eXpZy.net
- 245 名前:非決定性名無しさん[] 投稿日:2016/03/31(木) 18:12:35.11
東京勝訴 大阪和解 どちらの解決が原告にいいの?
ttp://mainichi.jp/articles/20160203/ddl/k27/040/408000c
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-08/2013090801_01_1.html
- 277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 19:51:16.99 ID:0stTsq8V.net
- 無職ネトウヨが極めて常識的な判決下した裁判官をサヨ認定するスレw
- 278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 19:52:37.67 ID:LYBKUlVw.net
- 非正規を使い捨てにするのはOKを出す裁判官。www
- 279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 21:26:37.48 ID:x8jwIypW.net
- >>275
自分よりも優秀な部下を持つ上司の身にもなってください。
上司が可哀想じゃないです。
- 280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 22:11:52.29 ID:EpqzYhro.net
- >>279
外部の人間からしたら全然分からないだろうけど、
全くもって異常な状況だったよ。
きちんと仕事して結果も出してるのに、
なぜか窓際部署に追いやられ、突然解雇だぜ。
訴えない方がどうかしてるレヴェル。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 00:12:50.30 ID:kZjHD3hz.net
- 今回の5人がどんな人なのかはしらないけど、新入社員より低賃金な40代で有名な田中さんは、本当に本当に仕事できない人だったよ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 16:02:07.02 ID:0TUAamUL.net
- 15年で13回 3(C)の Jを解雇できないなら
成績不良での解雇は日本では むりぽ
- 283 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 17:02:48.40 ID:j2/YSn07.net
- >>282
お前何いってんの?もともと上司の気分で評価してるってカクタロウも言ってるだろ?ケンジントン・ワイヤーで首吊って死ね。
- 284 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 18:30:14.49 ID:UECwXk49.net
- 不当解雇する企業は社会から抹殺しろ、業務停止でいい。
- 285 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:10:39.24 ID:hcCWwVCT.net
- あのプレジデント誌の北城氏の発言はミスリードです。
いやしくも最高経営者がそんな発言をするわけがありません。
常識で考えてください
右翼押しかけといい 誤解をまねく発言がときどきある人でしたが
なお
ケンジントンワイアを業務以外の目的で使用することは就業規則で禁止されてます
IBMerなら良識を持って発言してください
- 286 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:16:09.85 ID:hcCWwVCT.net
- 会社抹殺したら 解雇原告 もどれないやん
- 287 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 19:50:14.74 ID:f9J/LlkV.net
- イジメ部屋を作って強制自主退職に追い込む日本企業に比べたら、
IBMのロックアップ解雇は遥かにましだよね。
問題は解雇に伴う手当が低いことだろう。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 20:42:56.51 ID:nWB7ioR2.net
- この方式の解雇認めるなら勤務報酬や社内職種の自由選択 他の会社への転職の条件も法律で変えないと意味無いね 日本だと会社辞めたら同じ仕事就いても給与下がるのが普通だし
- 289 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 21:54:13.91 ID:wdNyBQn0.net
- >>287
ロックアップ解雇ってどんなの?
教えておじいさん!
- 290 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 23:12:36.33 ID:++AzIbWB.net
- >>289
週末金曜を中心にミーティングがセットされ、人事担当者が突然現れて解雇予告を宣告、翌週から出入り禁止となり、
会社を追い出されていたことがわかった。ミーティングを回避すると、解雇予告通知書が自宅に速達で郵送されるという徹底ぶりだった。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 23:24:37.23 ID:DQWgYzm8.net
- >>290
それってロックアウト解雇でしょ。
知りたいのはロックアップ解雇です。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 09:14:29.80 ID:/Wyt5ELe.net
- ひたすら脱獄iPhoneを元に戻す業務に就かせる、名付けてロックアップ解雇
- 293 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 21:47:19.34 ID:lPw4WXEJ.net
- >>292
つまらない。
ロックアップ解雇つてなんなんだろう?
- 294 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 22:13:14.51 ID:VP5w6c8w.net
- よくわからんのだけどなんで外資ってガンガン解雇できるの?
日本の法律だと色々制約があって難しいのにね
本人も高給もらってるから業績があがんなかったら首でしょうがないって納得してることなのかな
- 295 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 23:09:13.08 ID:XRK2D1TU.net
- >>294
アメリカはある意味日本以上に厳しいよ。
人をクビにしてそこに新しい人を入れることは不可能。
クビにするためにはジョブそのものをなくす。
つまり事業所単位の閉鎖が必要。
嫌がらせのような配置転換で辞職に追い込むことも不可能。
裁判で負ければ懲罰的賠償金の対象になる。
懲罰的賠償金の判決が出れば株主から違法な行為で会社に損害を与えたと訴えられ
経営者や役員の個人責任になる危険もあるため誰もやりたがらない。
一度に大量の解雇者が出るから簡単に解雇できるように見えるけど
実は逆。それしか解雇の手段がないのが事実。
- 296 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 00:26:40.63 ID:cBeYNJKj.net
- 解雇するのではなく賠償金訴訟起こせばいい
- 297 :293:2016/04/06(水) 17:32:19.48 ID:U8wf9RtG.net
- >>295
アメリカのことでなくて日本で活動する外資のことです
日本で活動する外資も日本の労働法が適用されるわけで
それなのになんで外資は簡単に首を切れて社員も納得してんのかなってことが疑問だったわけです
- 298 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:40:12.61 ID:vHzBhuob.net
- ホワイトストーンも含まれているのか?
- 299 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:52:29.76 ID:uRQlzadU.net
- IBMは、ThinkPadを売った時に過酷な解雇やったね
レノボとの契約で人材渡さなきゃならなくて
辞退者がでると、社内から強制転籍
みんな辞めちゃうから終わらないと言ってたわ
- 300 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 18:27:15.54 ID:8mPYQyBj.net
- >>297
簡単なこと。
日本では労働組合や労基がまともに機能していないから。
労働者保護の法制も実は穴だらけ。
辞めさせることが目的の転属や出向命令なんて
海外では違法。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 02:09:06.19 ID:pFYeiB/A.net
- 昔は憧れの会社だったけど堕ちたねえw
- 302 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 02:22:38.65 ID:o+iVPKpX.net
- ふざけた判決
正社員の解雇は無効って非正規は解雇されまくってんのに正社員は駄目なのかよ
労働者を守ってるつもりが正規と非正規の格差を助長しているというクソ判断
- 303 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 03:05:30.39 ID:pFYeiB/A.net
- >>302
バカなんだなあ。
格差縮小といっても正規が非正規に近づくだけ。どう間違っても非正規の賃金があがることはないよ。
同一労働同一賃金なんて標語に騙されるのはバカだけ。だからお前は一生非正規の最下層なんだよ。わかった?
- 304 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 06:38:27.56 ID:QEGjvzgr.net
- おまえらが経営者だとして、これで正社員を増やせって要求を聞こうと思うか?w
- 305 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 07:09:12.30 ID:ENA/y1tS.net
- 関係者ばっかりなのか、沢山書き込んでるのが何人もいるスレだな。IBMって昔は家庭的経営で待遇良かったのに随分変わったよね。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 08:22:16.82 ID:FTNRSlu0.net
- >>302
それは非正規の保護がほぼ皆無な日本の法律の問題。
それに対し正規の保護をなくせというのは大間違い。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 19:14:04.44 ID:fdG5ABha.net
- >>304
そのお前が非正規だったらなんて言うんだよwww
- 308 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 18:35:01.04 ID:hJTT1UDt.net
- >>307
正社員保護なんてやめちまえっていうけど。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:04:42.61 ID:8hlyGUct.net
- この人知ってるかも、頑張ってw
- 310 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 07:05:56.70 ID:xxCoENoA.net
- 解雇理由が解雇される10年くらい前の一件の注意メールだったらしい。
- 311 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 07:31:47.79 ID:jIlVoQ8j.net
- 過去の例では解雇無効の判決が出たところで役に立たない社員が職場復帰するなんて
ことなぜんぜんなくて、会社側は結局「やめてくれませんか?」とやり続けるだけなんだけどねw
- 312 :名刺は切らしておりまして:2016/04/14(木) 00:19:03.57 ID:OUXZKjpR.net
- 東大、京大、早稲田、慶應を解雇して、
そこから入社してこない。
低ランク化施策?
- 313 :名刺は切らしておりまして:2016/04/14(木) 00:35:54.64 ID:mJEw4J+u.net
- >>312
自分の周りにいた早稲田卒はろくなのいなかった
- 314 :名刺は切らしておりまして:2016/04/14(木) 09:15:19.18 ID:MN3srdZ1.net
- >>312
入社した後も他の会社に入った同窓と会うことがあるので、その時に給与を比較してしまうからかなあ?
そこに書いてある学校出身者って給料が高い職についてるってイメージがあるし。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 14:43:11.92 ID:+RV+PRwJ.net
- 勝訴したけど 控訴されたんだ。。。
なにか変わったの? 3年分のお金もらったの?
愛想つかして出て行った嫁は もどってきたの?
- 316 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 16:57:32.47 ID:UCQfuKw+.net
- 1日も働かないのに 3年分のお給料をみごと獲得して
いまごろ のんびり豪華海外旅行いってる勝利原告 憎し
1割でもいいから組合にカンパしろよ
- 317 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 22:57:29.75 ID:PnV3/3rr.net
- 仮執行で絵画差し押さえられたらしいな。
一億円くらい払ったらしいが。
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