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【施設】五輪が終わった途端「新国立」は廃墟に…建築家・伊東豊雄氏が懸念を表明

1 :海江田三郎 ★:2016/03/28(月) 09:40:47.97 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/177941
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/177/941/5f0eaf7684c51ec7a91125717c8d37ed20160324142056546.jpg
 まさに仏作って魂入れず。新国立競技場の建設計画は再び撤回し、「B案」を採用すべきだ。3年前に建築界のノーベル賞と呼ばれる「プリツカー賞」
に輝いた日本を代表する名建築家・伊藤豊雄氏が憂える現計画の重大欠陥とは――。
■新たな挑戦はすべて「心配のタネ」に
――オリンピックのメーン会場となる施設なのに、聖火台の置き場所を想定していなかったとは、あり得ませんよね。
 昨年8月に事業主体のJSCが応募要項を発表した直後に質疑応答がありました。「聖火台は必要ですか」と。返事は「新しい聖火台工事は本事業の対象外」。
開会式の演出に左右される面はあるでしょうが、オリンピックには不可欠なもの。スタジアムの中で聖火がともることは想定しておかなければいけません。
――設計を担当する建築家の隈研吾さんも、いくらでも、どうにでもなるという態度です。聖火を軽んじていませんか。
 そう簡単に「どうにでも」はならないのではないですか。聖火を置くエリアの屋根を外すか、木材を使わず鉄骨のみにするか。当初の設計プランの変更が必要です。
――1964年の東京五輪の記憶をつなぐため、旧国立の聖火台を“レガシー”として再び使うことを考えていたとか。
 コンペの提案書にも、聖火台のイメージ図を描きたかった。64年と同じく、スタンド全体の人々が聖火を見上げて盛り上がっている様子をね。
素晴らしい提案だと思っていましたが、主催者が求めていない以上、イメージ図は出しませんでした。「余計なことをした」と言われかねない雰囲気でしたから。
――JSCは「自分たちが求める以上のことは、やってくれるな」という印象でしたか。
 新しい挑戦はことごとく審査会での減点の対象になりましたね。中間層で免震層を設ける提案もそうですし、屋根の施工にあたって、
足場を組まずにスタンドの後ろから大型クレーンでつり上げる方式の提案に関してもそうです。経済性や安全性を高め、
工期短縮につながる提案だと思うのですが、選考する側には「リスク」になる。従来試みられていないからだと。

――画期的なアイデアがマイナス評価になるのは、おかしいですね。
 常に“心配のタネ”に置き換えられました。僕がザハ案の頃から最も危惧していた広大な人工地盤の問題もそう。
緊急時に観客8万人の避難場所として、新たに明治公園に指定されるスペースでは面積が足りません。そこで都の審議会は
上げ底式の人工地盤で立体公園を造り、不足分を補う都市計画を立てたのですが、外苑西通り沿いは600メートルにわたり、無数の柱が並ぶことになります(写真@)。

――高速道路の高架下のようで、神宮の景観をブチ壊します。
 通りを歩いても人工地盤に遮られてスタジアムの姿は見えなくなる。だから、我々は人工地盤の縮小(写真A)を提案したのですが、
選考委員たちは都市計画はそう簡単に変えられないの一点張り。この先、近くの神宮球場と第2球場を取り壊します。
再開発の際、行政機関と調整すれば避難スペースを確保できるはずなのに、そのリスクを誰も取りたがらない。

――誰もが明らかに「良い」というアイデアが生かされない。
 人工地盤を縮小すれば約30億円もコストを削減できます。大きいですよね。主催者たちは、どういう神経なんでしょう。言いたくはないのですが
B案は意図的に否定されたとしか思えません。
――出来レースだと。
 審査委員から「A案のここが素晴らしい」と、もっとハッキリとしたメッセージを聞くことができれば、我々も少しはあきらめもつくし、
世間の人も納得されると思います。審査結果にモヤモヤしたままなので、新たなスタジアムに対する期待も盛り上がりませんよね。
――むしろザハ氏に「酷似している」と法的措置を検討されるなど、ケチがついてばかりです。
 断面図を見ると、6本の柱でスタジアムを支える構造は同じ。平面図を比べても、108本の柱の位置や54本の通路
、8カ所ある地下トイレの数や位置までほぼ重なります。似ているというより、(ザハの)プランニングを借用していると言っていい。
彼女の案を下敷きにして外観だけ変えたと言われても仕方ない。ここまで偶然に一致することはあり得ません。

2 :海江田三郎 ★:2016/03/28(月) 09:40:56.82 ID:CAP_USER.net
――隈さんと組んだ梓設計と大成建設はともにザハ案でも設計・施工業者として携わり、内部データを知り得る立場にありました。
 ザハ案は実施設計が進行し、大成建設も恐らく鉄骨など建築資材を発注済みだったのではないでしょうか。工期とコストを優先するあまり、
ザハ案の設計を踏襲したのでしょう。推測でしかありませんが。
――後世に継がれる国の重要建築物なのに、常にコストと工期だけを重んじてばかり。あの土地の持つ歴史性や地域性への配慮、
将来の青写真や理念すら、ないがしろになっていませんか。
 コンペの点数配分も、そうなっていましたから。明治神宮の造成から100年。これからも明治を生きた人々が内苑と外苑という
2つの森に込めた思いをどう守っていくか。それが応募要項で再三求められた「日本らしさ」と我々は考え、
「新しい伝統」という言葉で表現しました。しかし、昨年末の公式ヒアリングでは、歴史性や地域性の問題は全く議論にならず、その点の評価もありませんでした。
――「レガシー、レガシー」と言葉だけが躍っている印象です。
 今のJSCの理事長にしろ、文部科学大臣にしろ、十分認識されておられないんじゃないですか。神宮の歴史性なんて考えたこと
は一度もないと思う。トップが「凄いものを造るぞ」と組織を引っ張っていかないと、いい建築はできませんよ。
――「日本らしさ」と「木材の活用」がどう結びつくのかも疑問です。
 旧国立の敷地に1800本近くあった樹木のうち、大きな木は現在18本しか残っていません。約200本は移植してありますが、
残りは全部、伐採された。樹齢ある巨木を尊ぶ精神こそ「日本らしさ」。単純に木を使えばいいという発想は、まったくもって表層的で空疎です。

――浅はかですよね。
 ザハ案の表面だけを取り換えれば「和」になるという考えなら、情けない。僕はザハ案からの「借用」だけを問題視しているわけではないんです。
内部構造は似ていても、あんなに見た目が違う建築が建ってしまう。東京の高層ビルだって骨組みだけ見れば、どれも同じ。
表面だけで、わずかな違いを表現する。世界のいかなる場所にも同じ建築が立ち、その結果、地域性や歴史性が排除されて均質化していく。
この建築のグローバル化というべき状況を非常に懸念しています。

■五輪が終わった途端、廃墟に
――建築のグローバル化を加速させているのが、官僚機構の右へならえと前例踏襲主義ですね。
 震災復興も同じ構図です。釜石市の復興計画をお手伝いしましたが、ちょっとでもヨソと違う提案をすると、国は全部否定して予算をつけてもらえない。
その土地の特性を生かした復興の姿があるべきなのに、均質化の壁に阻まれる。どの地域の復興も巨大防潮堤の建設、かさ上げ、高台移転しか認めない。

――1000年に1度の備えのため、その土地の歴史や文化、生活の継続性が否定される、と。
 ショッピングモールがあって、均質な集合住宅や建売住宅が並ぶ。あと5年も経つと、三陸の地はどの町も同じ風景になってしまうのでしょうね。
こうしたグローバリズムの波が神宮の森にまで入り込んでいいのでしょうか。表層的なデザインをはがした時に現れる「素の形」を尊ぶ精神にこそ、
本来の「日本らしさ」は宿っている。例えば伊勢神宮とか、海外の建物にはないピュアで力強くてエレガントな建築を表現できれば、と我々も死力を尽くして提案したつもりです。

――今は「日本らしさ」とは真逆の方向に進んでいるかのようです。
 むしろスタジアムの「風化」を恐れています。A案の鳥瞰図は2020年から30年後の姿を描いています。オリンピックの頃は樹木は
あんなにうっそうとしていません。あれだけ育つ頃には屋根の木材はかなり見苦しくなる。必ずグレーに変色し、カビも生える。
20年以内には奇麗にしなければいけませんが、あの構造だと、屋根の総取り換えを迫られます。莫大な予算が生じ、捻出できなければ放ったらかしです。

――何層にも重なる樹木のプラントボックスも、管理維持費がかさみそうです。
 枯れても育ち過ぎても害鳥が集まっても困る。だからプラントは公共建築では嫌われる。他の公共建築でテラスに緑を提案すると、
必ず「管理はどうする?」と突っ込まれます。なぜ、あれだけのボリュームのプラントが問題視されないのか不思議です。

――木材の変色は早い。アッという間に新国立は廃虚化しませんか。
 極端に言えばオリンピックが終わった途端、神宮一帯が輝きを失うような気がしてなりません。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:47:13.12 ID:n/wTlIs2.net
伊東案でも聖火問題はあった気がするが。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:53:04.73 ID:XoD7cfnL.net
結論:これがジャップだ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:59:12.57 ID:+1vAMzf+.net
ごちゃごちゃ言ってるが、要するに

「よくも落としたなー!新国立なんか廃墟になってまえ!」 BY 伊藤

って事ですね。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:01:06.31 ID:C3z+1UM4.net
オッサン まだゆーとるんかい しつこいわ

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:02:14.43 ID:2hzEBsk9.net
>>1
>http://www.nikkan-gendai.com/

ゲンダイならゲンダイって、言ってくれ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:03:00.64 ID:K4oMCJJR.net
ザハの突飛性にも隈の現実性にも負けたんだろ

恥を知れ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:05:05.54 ID:MubuT/Ww.net
壊さなければよかった

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:06:56.35 ID:YOsiVll2.net
またゲンダイかよ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:08:11.45 ID:ImCja1tF.net
壊さなければって
そのままあの辛気臭い国立を五輪で使えって言うのか?w

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:14:19.62 ID:wwIDDk6b.net
自分が選ばれなかったから難癖にしか見えんが

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:18:22.14 ID:N3XDOvHv.net
心配せんでも、おまえがやったとしてもそうなるさ
前回も国債を戦後初発行してでも、じゃぶじゃぶ使っただろう?
こんなもんジジイの夢よもう一度なんだから、また同じことを繰り返す

もうそんな余力はこの国にはないが、最悪、国民資産を握るための算段は
各種取り揃えつつもあるしな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:18:45.70 ID:zRWYAZB8.net
ゲンダイ余裕でした。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:27:00.18 ID:pOV0Ou+i.net
ゲンダイかよ 解散w

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:29:43.76 ID:/MxsipW0.net
知ってた()

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:40:11.13 ID:bQGE9zPJ.net
画期的なアイデアを入れたいなら、民間の施設でやればよし。
国の金でやると無駄金大放出になるのは今回のことで身にしみただろうに。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:42:58.93 ID:z4+S/bhA.net
損害賠償請求に繋がるかもしれない大成が外される事はない。
大成と組めなかった段階で伊東の負けは確定。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:44:37.05 ID:Ebv3jg08.net
自分の案が不採用→建替えそのものに反対→白紙撤回→
何食わぬ顔して再び参加→再び自分の案が不採用→国立競技場なんか廃虚になる

伊東豊雄って凄ぇ人物だと思ってたが、こんな最底辺レベルの「すっぱい葡萄」言うとは思わなかった。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:49:35.02 ID:SJdossZ3.net
テナントにパンケーキ屋さんとか、ブルーボトルコーヒー入れてよ
試合の無い日でも行くので

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:50:27.38 ID:HACDf0tp.net
税金無駄遣いするな!!
跡地は更地にするか民間に分譲して費用回収しろ!!

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:53:06.67 ID:m7PX/nEc.net
>>19
かっこ悪ぃ…

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:57:51.28 ID:WFRv92xU.net
日本人の発想は軽自動車的発想しか生まれないから規格を統一する事しか考えが及ばない!
東京が江戸文化の発祥といっても地方までもが東京と同じで過去の遺物等爪の垢程も無い。
今回の競技場も木材を多様化すれば日本文化と思っている画一的発想の貧相狭心の証であろう。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:59:16.78 ID:yF7FxabG.net
【新国立】五輪相「競技場もっと立派でも」 経済効果の観点から
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459125411/

その廃墟にまだ予算を投じようとしてる馬鹿がおるで

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:37:36.27 ID:NWHrlQ9l.net
>>1

 

  ピーヒャラ ピーヒャラ 証拠ぞっくぞく
  ピーヒャラ ピーヒャラ  擁護が減ったよ

 なんでもかんでも みんな
  税金パクってくるよ
  利権の匂いを嗅ぎ付け
  代理店様 登場

  いつだって ボッタくーり
  バンバンと 水増ーし
  そんなの常識

  ジッジ自民が
  ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
  ピーヒャラ ピーヒャラ 踊る国民
  ピーヒャラ ピーヒャラ 税金泥棒

  ジッジ自民が
  ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
  ピーヒャラ ピーヒャラ キックバックだ
  ピーヒャラ ピーヒャラ 賄賂が増えたよ

 なんでもかんでも みんな
  税金パクってくるよ
  キックバックを約束
  いつものゼネコン登場

  建設費 ボッタくーり
  保守料も 水増ーし
  そんなの常識

  ジッジ自民が
  ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
  ピーヒャラ ピーヒャラ 踊る国民
  ピーヒャラ ピーヒャラ 税金泥棒

  ジッジ自民が
  ピーヒャラ ピーヒャラ パッパパクリ
  ピーヒャラ ピーヒャラ キックバックだ
  ピーヒャラ ピーヒャラ 賄賂が増えたよ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:57:08.51 ID:QlHztUYK.net
グダグダいうなら訴えろよ
めんどくさいヤツだな

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:50:48.27 ID:SzrfMjQN.net
つまり甘い汁を吸える集団は相も変わらず居座っていて、ザハ案も現行案も単に体よく利用されてきただけと言うことか。

例えば電通が佐野を引っ込めて代わりを出してくればそれでいいだろ?と考えてるようなもんだな。
まあエンブレム問題では電通の思うように運ばなくて良かったけどね。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 14:35:08.06 ID:GeIhb+kv.net
1964年より現在は後退しているんだ

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 17:23:06.07 ID:IjcoRakF.net
>>19
子供みたい

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 17:35:24.77 ID:w47s5dN5.net
> オリンピックのメーン会場となる施設なのに、聖火台の置き場所を想定していなかったとは、あり得ませんよね。

関係なくね?
すでに建っている建造物でだって開会式は出来る
なぜなら、聖火台は建造物のメインではなく、あとから付け足すものだからだ
そしてその付け足しはたった短い期間だけのお祭りなのだから

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 17:40:31.94 ID:w47s5dN5.net
>>19
なるほど酸っぱい葡萄か
俺は、朝鮮のことわざ
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」を思い出した

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 18:18:43.02 ID:R8xyRsoM.net
全部森の爺が悪い

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 09:12:56.05 ID:iKiZjHbT.net
ここで擁護しる連中はタイで裸踊した奴らだろ?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 09:51:37.05 ID:CssYU3B8.net
>>1
未練たらたらだなw

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 10:04:22.79 ID:Kuu/f9av.net
必要だと思う連中が自ら率先して寄付すればいい。
寄付が集まらなければ国民にとってはニーズの無い不必要な代物ということだ。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 21:13:59.02 ID:CypX09ku.net
☆敬天新聞
ttp://brog.keiten.net/?cid=33100

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 21:34:06.38 ID:L6E14hbr.net
隈研吾設計、木造建築の数年後の様子。
http://mirutake.fc2web.com/08/185ginzan/image/015.jpg

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 05:54:00.76 ID:rPe9YbOC.net
伊東案にも聖火台入ってなかった。

「パースに入れたかった」とかどうでもいいよ。
そんなの後でどうとでも言える。

木材の風化とかおまえも木材を屋外に使ってただろうに。
まじ負け犬の遠吠え

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 08:27:17.97 ID:W75UkLbE.net
この人が設計したメディアコスモスに開館から1年も経たずにスタバが入居するために増築されたがあれって開館してから決まったのかなぁ
増築部分の設計もこの人がやってるのかなぁ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 00:15:49.87 ID:Q/gxaiRn.net
Architect Dame Zaha Hadid, whose designs include the London Olympic Aquatic Centre, has died aged 65.

41 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 00:25:37.05 ID:1YwMP58E.net
http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-35936768

R.I.P

42 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 08:10:28.94 ID:KIvxubaY.net
日本人の心ない仕打ちがザハさんを精神的に痛め付けたせいだろ
日本人がザハさんを殺した!

43 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 02:44:29.66 ID:DQ6bVCf0.net
新国立問題は、最初に違反していたザハ案を選んだのが最大のミス。
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
        
ザハ案は旧コンペの高さ70m条件をオーバーする
80m超えのデザイン原案で応募してきた時点で失格だった。
https://web.archive.org/web/20140907204816/http://www.data-max.co.jp/company_and_economy/2014/09/15628/0905_o1311//

審査条件には「提出後の追加修正は認められない」という項目もあったのに
最終的に安藤の独断でザハ案に決めてしまった・・
本来なら失格なのに選ばれたから、ザハもある意味で被害者か?
http://loveriver.net/stadium/compe/

------------
 (最後に残った上位二案の)決選投票は四対四で割れてしまう。
ある委員が安藤に、『こういうときは委員長が決めるべきでしょう』と話しかけて、
安藤は『つらいムードを払拭して日本の希望になるようにしたい』とザハ案を推したのです。
http://diamond.jp/articles/-/74806?page=3

コスト確認を軽視して技術的な課題も多いと分かってたのにザハ案に決めた安藤らの責任はデカい
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg

※なお、森元首相はザハ案決定時に「(2位にされた)コックス案の方がマシ」と懸念を示していた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
(コックス案は”開閉屋根”無しだと高さ60mになって軽量化できるが、ザハ案は巨大キールアーチのせいで不可能)

44 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 05:02:39.68 ID:G1XhBtrA.net
国立はスポーツ公園計画が頓挫したつくば市にでも建ててやればよかったんだよ。
あの土地は信濃町のカルト教団にでも超高値で買い取らせれば良い。
お釣りが出るぞきっと。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 09:58:05.13 ID:YJ/vN5Gg.net
ザハさん急死したらしい、驚いた

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