2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国内】シャープはなぜアジア企業に屈したか? 仕事後進国」日本の敗因

1 :海江田三郎 ★:2016/03/26(土) 16:31:03.98 ID:CAP_USER.net
http://diamond.jp/articles/-/88467
日本人は勤勉で真面目なので、効率よく仕事しているように思いがちだが、筆者から言わせると、日本人は効率的に仕事をするのが苦手だ。
 お笑い芸人でありながらIT企業役員を務める厚切りジェイソンが発した言葉「日本はスタート時間に厳しいのにエンド時間にルーズ」は物議を醸したが、筆者も彼の意見には激しく同意せざるを得ない。
 今回は、外国人が実践している効率よく仕事を進める抜本的な心構えを紹介しよう。
 率直に言えば、まずは今の日本で行われている、稟議や確認、承認を取りながら進める意思決定プロセスがいかに無駄かに、気づかなければならない。海外ではとにかく決断が速いために、どんどん業務が流れる。スピードはグローバルビジネスの鉄則なのだ。
 また、スピード化を進める対策として、マネジャー以上にはかなりの意思決定に関する権限が与えられ、会社の体制的にもスピード化を推進しやすいようになっている。
 そう言えば、今月1日のNHK『クローズアップ現代』「シャープ“買収”〜日本のもの作りはどこへ〜」で、元三洋電機社員が、経営がハイアールに代わってからの違いを、次のように語っていた。
 「とにかく、スピードが早い。(以前の会社では)当然 社員がいて主任がいて課長がいて部長。根回しして段階踏んで決裁を取るまでに1ヵ月かかるとか。今は今日言って明日からって感じかな。そのスピードにびっくりしましたね。負けますわ。あのスピード感には。日本メーカー」
 彼が言っていることは大げさではなく、海外の多国籍企業では当たり前のことなのだ。その当たり前のことが日本ではできていないところが大問題なのに、一番の問題はこの問題を深刻に捉えていない日本人マインドなのである。
 ちなみに筆者は、デロイトコンサルティング東南アジアにて、シンガポールを基軸にアジア全域の日系企業進出支援を行っていたが、欧米多国籍企業と日系企業では圧倒的なスピード差があり、驚愕したものだ。
 たとえば、アジア全域の業務統合の基幹システム(ERP)導入プロジェクト。日系企業は1ヵ国に1年ほどかけて導入していたが、欧米多国籍企業がシステム導入に業務改革も含めて、10ヵ国を10ヵ月で完了してしまったのを見たときには、この違いに唖然としたものだ。
 日本では大規模プロジェクトでは、よく「Go/No-Go Meeting(実施するか否か)」とプロジェクトの実施可否判定を行うが、
海外ではこんなものは存在しない。「Go/How Meeting(実施する。じゃあどのように?)」と、プロジェクト達成に向け動く前提で実現方法を模索していく。
日本流の「Yes, let me think」(了解。じゃあ、どうするか考えさせてくれ)ではなく、グローバルは「動きながら考える」のが基本スタンスなのだ。
 またつい先日には、「シャープへ出資、最大2000億円減……鴻海打診、機構の3000億円下回る」という記事が報じられたが、意思決定のスピードの遅さが首を絞めた典型例だ。
トロトロちんたらし続ける様子は、外国人には理解しがたい「無意味ワールド」だ。結果、シャープは選択肢が狭まり、再生機会を大幅に逃したと言える。
 この例からも読み取れるように、ビジネスにおいてスピードの遅さは致命傷につながる。逆にこのスタンスを速めることができた旧三洋電機・白物家電事業は、15年連続の赤字を黒字転換させることに成功したそうだ。
 ビジネスはスピード!?遅さは自らの首を絞めることをよくよく肝に銘じ、本気で社内の業務改善に即刻着手すべきだ。

日本人は世界的に見ても、協業(コラボレーション)がヘタだ。これは日本が得意としている「チームワーク=号令のもと一糸乱れぬ行動をすること」
に関してということではなく、人種や価値観の異なる人々と考え方をオープンに話し合って仕事を進める協業が下手だということだ。
 日本社会では、ちょっと質問したり、少し意見を述べるだけで怒られてしまう場合があるので、気軽に「色々なことを聞いても良い人」が限られる。それに比べて外国人は、実にうまく対処する。
異なる意見や考えを笑顔で聞いて、お互いに素直に話し合って議論する。また上司にしても、海外では上下関係があまりなく、フラット。友人のようにフランクに接する場合が多い。
 上司の仕事の本分は、上下関係よりも自分のチームに最大限のアウトプットを出させることなので、「How can I help you?(なんか手助けできないか?)」「Any problem?(何か問題あるか?)」と、

2 :海江田三郎 ★:2016/03/26(土) 16:31:11.17 ID:CAP_USER.net
上司のほうから積極的に気にかけて問題点を聞き出し、部下がより働きやすい環境でアウトプットを出しやすいよう、サポートしているのだ。
このような環境下であるからこそ、ガチンコ本音で発言しやすくなり、新しい価値観を生み出しプロジェクトを進めることができる。
 もちろん、反対意見も歓迎される。これは、ディベートテクニックとして相手に反対意見をぶつける「悪魔の代弁者(Devil's Advocate)」という手法を使い慣れていることもある。
しかし、日本社会では理論的にディベートテクニックを使うことさえも、「異なる意見=相手の思想を否定=相手が嫌い」と捉えられてしまい、ケンカした小学生のように仲が悪くなってしまう場合もある。
 シャープが台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業の下で再建が決まり、東芝の白物家電事業が中国家電大手・美的集団に売却が決まったことを受け、メディアは「白物家電 アジア系企業に屈す」と報じていた。
 日本人の筆者からしても悔しいことだが、日本の「仕事後進国」の改善にこそ着手していかないと、シャープや東芝のようなケースがこれから続いていく懸念を拭い切れない。
日本企業がイノベーションを生み出せない一番の大きな弊害は、意見やアイディアが磨かれない環境だ。マイナス評価や意見をすると嫌われてしまう環境では、
多くのアイディアの種は埋もれていることだろう。読者諸氏も何度となく、言葉を飲み込んできたはずだ。
 日本の従来型である「1人の絶対的なリーダーがいて全責任を取る」環境にも、問題アリだろう。あらゆる異なる意見を受け入れる環境では、メンバー全員がリーダーシップを発揮する
「メンバーのリーダーシップの総和で業務を推進する協業」こそが、新しい価値観を生む。結果として、業務を効率的に効果的に時間短縮し、推進し、インパクトとイノベーションを生み出してゆく。
 とにかく日本にとっては、意見やアイディアの芽を発言しやすい環境へとスイッチを切り替えるための模索が急務であろう。

個々人が職人芸で働くのではなく
チーム・組織で効率化を図れ

日本では、なんでもできて、誰よりも長く一所懸命に仕事する人が偉いと思われることが多い。かつて筆者も、日本からシンガポールに渡ったばかりのころ、
なんでも1人でこなせるスーパービジネスマンを目指し、1人で仕事を抱えて、こっそりサービス残業の日々を過ごしていた時期がある。
 その経緯は、連載第5回「日本の「残業代ゼロ論争」にモノ申す!(上)」などで詳細を何度か書いたので割愛するが、当時の筆者の「自分でなんでもするスーパービジネスマン」思想が、海外では「仕事ができない思想」になってしまったことがある。
 つまり海外では、他の人を信じて仕事を任せられない人は、「逆に信頼されていない人」と評価される。信頼しないのであれば、結局は誰からも信頼されなくなってしまう。
 信用が低いとマネジメント職としては致命傷だ。1人で仕事を抱え、残業三昧を強いられ、「チームはコントロールできず、1人分の仕事しかできない人」と最終的には低い評価を受けてしまうのだ。
 経済大国とはいえ、成熟国として色々な社会問題が顕在化し始めた日本。グローバル化が加速し、国内外で外国人とのコラボが必要となる今だからこそ、
日本は個々人が考え方を変え、仕事の仕組み、業務の進め方を変える必要があるのだ。業務内で効率よく仕事を進めるために、今こそ仕事の進め方に関しての考え方を、抜本的に変えてみてはいかがだろうか。
 ●日本はスピードが致命的にトロい
 ●時間は限られている。圧縮化が必要
 ●自分でやったほうが早い!は損している
 ●部下をヒーローにするためのマネジメントをする
 仕事をうまく任せることで、周りの人間が仕事ができるようになる。そうすると、自分は別の仕事をすることができる。このサイクルで、仕事は効率良く回り、プライベートとのバランスも取れるのだ。

「パッシング」から「ラッシング」へ
世界が憧れる「仕事先進国」を目指せ
 「Japan Passing」(日本は無視・素通り)と言われて久しい、閉塞感漂う日本を助けてくれるのは、私たち日本人以外いない。私たち一人ひとりが変革していかねばならないのだ。
私たち一人ひとりが変わり、元気になり、日本が元気に繁栄のイノベーションを生み出すことができれば、「Japan Rushing」(ジャパンラッシング、日本へ殺到)と言われるようになり、日本は改めて世界から注目されるはずだ。
 日本から閉塞感が1日も早く払拭され、日本がアジア・世界のリーダーとして世界の発展と平和に貢献し、今まで以上に世界から敬愛され、日本人であることを誇りに思い、仕事やプライベートを楽しめる国となることを、心から願っている。
 STAY GOLD!!

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:33:40.52 ID:4cB+jeKz.net
馬鹿経営陣が過去の先達の苦労も考えずホイホイ技術流出させたのと
民主党のエコボイント延長で投資回収期間なしに安売りしたから

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:34:32.49 ID:vIcscTfI.net
あー無理無理
指揮官を外国人に変えたほうが早い
兵隊は日本人でいいから

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:35:52.60 ID:KQcyc6SL.net
バカソニックカスソニック潰れろ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:36:11.37 ID:GRLEa+U7.net
民主の円高政策 韓国は潤った ソニー パナソニック 東芝

 サンヨー いろいろ売国奴のため被害甚大

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:37:44.55 ID:cemsOwcs.net
日本の企業にグローバルスタイルを押し付ける者の動機は自分のルール下に引き入れて無双したいからだよw
引っかかった経営者から順に丸々太って葱背負った鴨になる

変える前に日本式経営のストロングポイントを十分に理解して戦うべきだ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:37:47.40 ID:3gWKpxXI.net
仕事後進国か。良い表現だ。
戦争だって戦略と武器と食料の補充をまともにしてればあんな悲惨な事には。
日本の指揮官はメンツの為に負けようが現場が虐殺されようがお構いないし。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:39:41.33 ID:V9B0Awfq.net
テレビと液晶パネルの両方を作って共倒れしたからだろ。
10年前にアクオスを作るのを止めて、液晶パネルで日本メーカーを
中心に供給して業界ガリバーになる道を選択しないと潰れるよって
2chで書いていたのは「俺だけだった」な。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:40:00.71 ID:1YsaUwEH.net
まともじゃない 嘘じゃない 言葉じゃない 口だけじゃない
くだらない そう夢じゃない
ただ何もしないで迷ってみても 意味はないさ

Rush and Rush Rush and Rush

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:40:14.90 ID:32OJrUzO.net
サムスン1社で日本の家電メーカーまとめても圧勝だからな。サムスンの真似して似たようなもの作ったって、オリジナリティーのない日本は落ちる一方なのに、気づいてないところが笑える。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:42:28.11 ID:jT9t1FRv.net
もう日本の大企業は高学歴無能の墓場

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:42:39.79 ID:qh69xHAX.net
>>11
トヨタ1社に韓国自動車メーカーまとめても負けてるやんww

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:42:52.21 ID:odhAM0uO.net
日本は大企業病を克服しないとな

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:43:19.99 ID:OZrYpOEQ.net
駆け引きしらない無能な団塊経営者
唯我独尊で取引先に横柄な管理職
指示待ち案なし平社員

外資にはない世界に誇れる日本のシステムw

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:43:28.09 ID:QFTIKZVx.net
そんなハンディを背負いながら経済大国な日本って凄い技術力だな

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:43:30.15 ID:Yfxo8vuG.net
日本人は仕事以外にする事がないだけ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:44:11.97 ID:t+orUE9Y.net
「日本の技術力」とか威勢のいいことを掲げてるわりに
実際はただの肩書き主義だからな、中身がたいしたことないのは製品と一緒

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:44:27.45 ID:V9B0Awfq.net
完成品の液晶テレビでシャープと競合する
ソニーやパナソニックはサムスンやLGからパネルを買うだろ
海外に販路を持たないシャープが国内の市場成長率が鈍化すれば
経営危機になるに決まってる、猿でもわかること。

いや、2ちゃんねらーは理解してなかったから猿以下か。w

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:47:40.52 ID:ysvx9uq1.net
日本企業の意思決定のどんくささはマジ絶望的なんだよな、やれ稟議だ決済だ、って、
企画が実行される頃には当事者はもう疲れ果ててしまってる。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:47:41.52 ID:KsVYtbLp.net
ここ10ねんぐらいのシャープの製品っていいよな。
バブル時代は3流メーカーの筆頭だったけど。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:47:47.94 ID:ZdF3p48S.net
>>6

こういう捏造レスをするアホ工作員がいつも登場するよな。(だからオレが訂正レスすることになる)

民主党政権時代の超円高時には、韓国はデフォルト寸前だったんだぜ。
韓国は慢性的赤字で外貨はスッカラカンになり、
貿易相手国の日米中のいずれともスワップ結ばねば貿易も出来ない状況だった。

そこに政権交替して親韓の安倍が登場し、一転、円安を急進させて韓国を危機一髪で救ったってことだ。
(以後、韓国は貿易黒字街道を突っ走ることになる)

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:47:57.99 ID:CTI4Kvlg.net
>>1
【日本国内の業界規模】 2016年会社四季報,業界動向&業界協会発表
映画.         2,070億円
音楽         2,542億円
レジャー.      6,061億円
ゲーム(韓国). 1兆1,034億円
ゲーム(日本). 1兆1,925億円
アニメ.      1兆4,913億円
半導体     3兆6,810億円
出版.      1兆6,064億円
新聞テレビ   2兆3,126億円
スポーツ     3兆9,480億円
ITサービス   5兆1,893億円
人材サービス. 5兆2,445億円
旅行      6兆4,195億円
鉄道.       7兆6,763億円
農業.      8兆4,668億円
アパレル.    9兆2,925億円
コンビニ    9兆7,309億円
スーパー   13兆0,207億円
パチンコ.   18兆8,000億円 ←この違法朝鮮麻薬私営賭博を潰して他の産業に回せるかが大きな分岐点
外食.      23兆9,000億円   ちなみに韓国ではとっくに廃絶済み
食品.      24兆3,375億円
建設.      46兆2,300億円
電気メーカー 47兆1,909億円

◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contacts

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:50:22.62 ID:Yfxo8vuG.net
かつて先進国だった日本にしがみついてる君達
祭りはもう終わったよ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:51:15.32 ID:UE8oLK7g.net
技術立国てのも感傷だわな。
いつか技術立国って言われてたね、と
本当の思い出の感傷になってしまう。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:52:33.84 ID:9B5LFrZ9.net
政治は三流、経済は一流と言われてた時期があったのにどうしてこうなった やっぱり団塊って優秀だったんじゃね?

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:53:56.31 ID:XYWHeXln.net
スピードは速くても失敗が多いんだろw

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:53:57.40 ID:7UT3ImLV.net
加えて日本式の評価は減点法だからな。
失敗を恐れ、積極的な意見が出ない。
無能上司がいた場合、現状維持しか頭にないだろう。減点されなければ彼は有能なのだ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:53:58.16 ID:7v9eYlWK.net
技術流出と下請け・顧客を馬鹿にしすぎたこと
総じて経営陣が馬鹿すぎた。
そして、日本人の経営陣はこういうのが多い。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:55:38.36 ID:CPbO71HH.net
社員が手配師で実働部隊は派遣の組織じゃムリだな
海外のコピーで飯食うにもスピードが追いつかない

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:57:40.35 ID:FKQy13q6.net
日本の半導体産業がダメになったのは1986年の日米半導体協定以後、米との約束で
海外(特に韓国)に技術を渡したからw技術渡さなかったら為替関係ないw
技術渡して日本と同等のものを作れるようにしたから為替が関係したんだよw

だって、バッチャが言ってましたわw(それが真実かは知ったこっちゃありませんわ)

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:58:32.81 ID:hn10KqLy.net
どこの国のシステムも一長一短ある。
日本のいいところは、外国のシステムのいいところは取り入れ、ダメな部分は
取り入れないこと。
日本の全否定では、海外メーカーと並ぶのがやっとだろう。海外メーカーを
凌駕したいなら、いいとこ取りをすりゃいいだけだ。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:58:37.27 ID:F0m2iCS7.net
このつらい現実を忘れるために
韓国を叩こうぜ!

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 16:59:31.02 ID:UAagTbO4.net
>>30
手配師+知的財産管理ね。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:00:36.70 ID:ua0fKMd3.net


鴻海は

みずほ銀行の保有してるシャープの優先株 1000億での買取り っていう アメが目の前にあるので  鴻海を支持するだけ。
さらに
みずほ銀行は 鴻海がみずほ銀行から今後  資金を調達するって 裏約束もあるし  絶対に  鴻海の犬 。


つまり
今回の
鴻海の出資 2000億削減は、  シャープへの真水の出資額 ほとんど ゼロにして 日本の技術 タダ同然で 収奪するって  宣言したってこと。



安倍は 下痢ノミクスの破たんで  既に カネが ありません。 東芝救済するのにカネ 掛かるし
GPIFで年金は もう 数兆円規模で溶かし、

革新機構は  初めから  シャープに3000億 出資するなんて 意志すら無かった。
焚き付けるだけ焚き付けて  鴻海に高額出資約束させたと思ったら ここにきて 足元見られて  逆に恫喝されたってこと。


安倍晋三レベルの能無しなんて
脅すの楽。馬鹿だし。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:00:40.21 ID:V9B0Awfq.net
>>29
悪者探しで解決か。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:02:22.00 ID:FKQy13q6.net
ちなみに家電が負けたのはレーガン時代にスーパー301条で
日本製パソコン、電動工具、カラーテレビなどに100%の関税を別途かけられ
かつ価格監視などを受けてダンピング提訴された結果、海外に技術移転して「非日本製」を加速せざるを得ず
技術が普及していった結果である。つまり対米通称交渉の失敗が原因だ

ってじっちゃが言ってましたw

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:03:32.95 ID:aByeLfzO.net
>>29
日本の下請けの交渉力も低すぎると思う
シャープなんて役員レベルでもあの交渉力
自分だったら500億減額、株単価変更なしで決着目指せたわ

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:05:24.59 ID:xuNT6cUI.net
仕事より会議が重要だもんな、時間なんて会議の時間に遅刻しなければ良いだけだし

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:07:18.96 ID:MALJQgmb.net
まだ「日本の技術はすごいぞ、韓国とかに流出したから負けた」やついい加減目覚めろ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:07:36.81 ID:5qqj3o6J.net
日本中国の無駄遣いがはびこってるもの。
毎年自治体の決算時には公園の工事、道路の舗装、
植木の剪定など必要皆無の事が今月は山積み。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:11:54.26 ID:R+lW/PAY.net
ホンハイのような中国本土の労働力をうまく使えて
欧米多国籍大企業とも太いパイプを持つ台湾系新興企業が
アメリカ等とグルになって日本の大企業潰しに動いたことが
最大の原因じゃねえの?

あいつらの策略をかわすだけの駆け引き能力が、最近の
大企業の経営者層や官僚に不足していた。 そのまた原因は
バブル期前後の日本の繁栄に酔って油断していたからだわ。

あと、老人が増え、その年金払い等の社会保障費に国家財政の
ほとんどを費やすようになって、国内産業や次世代の教育などに
回るカネが減って、若い力の士気を低下させた。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:12:02.46 ID:Ocn0u03K.net
どーでもいい、たかが五輪エンブレムを作成するのに
1年近くもかかっている間抜けな国があるらしいなw

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:12:17.54 ID:WhcGcU2/.net
>>32
外国のダメな部分しか取り入れてなくない?
コストカットとか都合いいとこしか見ないからだと思うけど

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:12:36.84 ID:tl6G70ml.net
要するに経営がダメってことだね
昔からダメだったのに変えて来なかったから今がある
別の要因で上手くいってただけなのにこれで正解と思い込んで来たんだな

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:14:04.53 ID:B7XBZ/cp.net
>>1
Japan as No.1

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:14:58.54 ID:zqGFAkQf.net
>>29
その馬鹿すぎる経営陣に次はお前がなる可能性があるんだがな
なれなかったらそれ以上に馬鹿ってことだ
悔しかったら、そんな馬鹿経営者を超えてみろよ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:16:18.06 ID:R+lW/PAY.net
ひとことで言うと、郊外型の大規模店(この典型がホンハイ)の出現で
商店街が寂れたという現象と同じ。

時代変化を見据えて、先手先手の素早い経営判断と実行力に
かけていた。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:16:32.47 ID:WhcGcU2/.net
>>42
>年金払い等の社会保障費
それよく言われるけど
老人いなくなったら今度は子育て支援名目で社会保障負担増え続けるでしょ

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:17:15.45 ID:HobZ6ke7.net
驕り
トップダウン方式
先見性の無さ
デザイン軽視

これが日本企業の敗因

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:19:17.28 ID:bk35pLSd.net
>>37
日本の家電業界が過去最高の売り上げを記録したのは、
レーガン政権時代から10年以上経過した、1996〜1997年頃。

レーガン政権時代だった80年代の日本の家電業界は
オーディオブームとバブル景気に支えられて利益が急上昇していた時期。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:21:36.44 ID:uyijI3tr.net
日本企業はもともと、日本国内でだけしか通用しない。
日本製品が一時期海外で売れたのは、低賃金労働で真似上手だったから。
人間組織はまったくの閉鎖的なムラ組織。なあなあの仲良し組織。
考え方が甘い。競争を避けたいぬるぬる根性。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:21:39.00 ID:pd9e6oTU.net
50歳〜70歳


この世代が救いようがないほど無能だから

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:21:39.59 ID:BTyw6mCf.net
患部が無能だから

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:22:00.25 ID:k+EL+l2s.net
現場には1分1秒の短縮を強いて意思決定にはひと月かけるマネージメントクラス

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:22:47.28 ID:ER+45JYo.net
>>7
ストロングポイントになるのかわからんが、役所を典型とする日本式意思決定の巨大な特徴は「実質的な決定者の階級が異様に低い」ということだな
係長クラスが案をつくって、説明して回って、幹部が承認して会社が動き出す
だから、兵隊に相当の高水準を要求する反面、上司に要求される能力はそれほど高くない

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:22:50.48 ID:vwBW9ycj.net
我が社では、一昨年まで2ちゃんねるへのアクセスを禁止していたが
それを開放したら、去年は生産性が15%もアップした
2ちゃんすげぇ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:23:02.87 ID:q+4Hktt/.net
シャープがだめなだけで日本全体を否定することはなかろう

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:24:46.92 ID:8IDCcsMg.net
まあ今更「韓国が−中国が−」というのも頭弱いけど
「政治が官僚が」「経営者がバカで無能」って論法で済ますのも、
所詮はまだ懲りずに現実逃避してる状態なんだよねえ

「今度の敗戦」の根っこを掘り出すのなら、最低は数十年は遡らないとね
日本が経済大国になったのは「運が良かった」だけで、その戦後ボーナスタイムが終わった20年前に
それに寄生してきただけの構造しかなかった「日本」が
ごく当たり前にどうにもならないレベルでオワコン化したってな現実をまず認めなくちゃなw

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:25:49.12 ID:uyijI3tr.net
日本の官僚組織は縦割りすぎて無能だと海外でいわれていたな。
複数の省庁が何か同じ目的のために集まったときがあったが、一つの問題を議論するのが異様に手間取るらしい。横のつながりがないからな。手続きがややこしい。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:25:53.81 ID:+kSpJho8.net
兵隊一流、指揮官三流。太平洋戦争のころから日本はずっとそうだよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:25:54.71 ID:pd9e6oTU.net
単純に製品のデフレが原因

中韓の安い商品が日本の家電と同じ品質になって高い日本製が売れなくなり

就職氷河期が無く若手社員が多い中韓製品のほうが品質が上になった


原油価格が下がったら米国のシェール企業が潰れただろ
理由は、原油の品質はどこに行っても同じだから


家電製品も同じ
まあ、日本企業のトヨタもアメリカで薄利多売してるわけだし
お互いさまなんじゃないかな?

商品価格のデフレはブラック企業を産み企業を潰すんだよ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:26:11.12 ID:vtByUq5Q.net
>>35
銀行は3000億新たな融資をシャープに提供するんですが・・・。

優先株も、その投資が失敗したら買ってもらえない。
まあ、どかの資金をひきあげるんでしょうが。

サムスンとかに資金提供してたのが一番問題。
ホンハイが絡んでくるにしてもシャープに3000億入る意味は大きい。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:27:01.36 ID:bk35pLSd.net
>>52
だったら、海外への輸出比率が7割以上の自動車産業の説明がつかない。
今の自動車産業は北米市場など海外市場によって成り立っている。

日本の家電業界の衰退は、アップルなどのソフトウェア産業が
家電に進出することが予測できなかったこと。
途上国への安い家電の輸出が出来なかったこと。

まあ、90年代半ばの円高の時期に日本国内ばかりを相手にして
海外に出ることを忘れたのが一番の原因。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:27:37.02 ID:k+EL+l2s.net
残業をあたりまえのようにする雰囲気も時間の観念を甘くしている。
結果、労働生産性は先進国最低である

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:27:49.26 ID:F0Q8nIM/.net
外国人に手取り足取りものずくりの仕方を無償で教えたから

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:28:40.82 ID:vtByUq5Q.net
残業時間が多いってことは、ものを買う時間もない。何を買うか考える時間もない。

これは意外に日本経済の弱点かもしれない。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:29:11.18 ID:aByeLfzO.net
>>63
融資じゃなくて緊急時の融資枠っぽいけどね

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:29:33.50 ID:uyijI3tr.net
>>64
クルマはうまいことやってるね
軍需産業的な部分があるのか

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:30:00.99 ID:cig5nyKm.net
効率が悪い
無駄に仕事をする

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:30:11.66 ID:vtByUq5Q.net
>>68
緊急時に融資するのがリスク融資です。今がそうかもしれない。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:31:21.22 ID:bk35pLSd.net
>>69
自動車は軍需産業的な要素はゼロ。

円高の時に将来の円安を見据えて、海外市場の確保をやったかやらないか。
そして、ソフトウェア産業が来た時にどう対処するかを考えていなかっただけ。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:31:45.83 ID:GRltYsgs.net
挙げられている事も含め労働環境が絶望的だし、
上司との関係もお隣の国を揶揄出来ない程まさに儒教的。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:31:54.48 ID:ZdF3p48S.net
>>1
もう結論は出てるだろうが。

すでに2chでは何度も指摘されてるが、
日本企業の「高品質・高価格」の家電戦略が、「ソコソコの品質・低価格」の中韓企業戦略に負けたってことだ。

ただ、こうなる前にもう10年近く前から、あの「松下幸之助の水道哲学」を持ち出して、
「日本企業も、低価格家電を目指していかないと、必ず潰ツブれるぞ」と、この2chでも経済通が何度も警告を重ねていたんだけどな。

 一度は、panasonicの幹部らしき人間が、その警告に反応して、2chに返事を返して来たが、
  まるでヒトごとのように、鼻の先で笑っていたな。
  オレは 「コリャだめだ。」とその時思ったね。案の定ってことだ。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:33:56.23 ID:8IDCcsMg.net
まだお前らが「負けた理由」を探そうとしてること自体が滑稽だねえw
つまり「こうすれば勝った」って思ってるってことだからなw
「太平洋戦争はこうすれば勝った」って言う並に滑稽だw

今の状況になった確たる理由なんてないよw
だって単に日本のボーナスタイムが終わっただけだもんなw

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:34:22.64 ID:vtByUq5Q.net
>>74
アップルのやつは売れてるぜ。

日本の製品は同じ機能をもっていてもとにかく操作が解りづらかった。
機能自体は進んでいても、使えなきゃ無駄な高機能。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:35:02.58 ID:JcLOTQkp.net
クルマ業界もそのうちそうなるの?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:35:19.98 ID:cSMUJcr2.net
日本に後進国と付けるの好きだよな、ブサヨは

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:35:29.17 ID:mHq9oPRM.net
金曜日夜、お客様より連絡
不具合を月曜朝までに直してね土日いないから
この繰り返しだし

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:37:43.09 ID:JcLOTQkp.net
大手家電メーカーより、ツインバードやアイリスオオヤマの方が勢いがある感じがする

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:38:41.26 ID:vtByUq5Q.net
車業界は危機感あるでしょ。電気自動車はパラダイムシフトになる可能性があるし。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:39:19.80 ID:hcvdpT6M.net
どんなに政府が統計をいじっても日本は貧乏人が増えたのは隠し切れない事実
なんだからそりゃ高ければ売れないだけの話。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:40:48.02 ID:uyijI3tr.net
クルマ産業は簡単に真似されない
クルマ産業に携わる組織が合理的かは疑わしい、中小企業をいじめて利益を上げてる部分もある

結局、真似されない業種は辛うじてリードを保ってるだけ。
職人気質な業種ほど、なんとかリードしてる感じ。

もともと職人は効率なんて度外視してるからな。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:41:10.70 ID:pd9e6oTU.net
>>77
その確率はかなり高いね
高齢化と人口減少が一番効いてる
日本国内の市場が縮小してるから飽和状態の自動車メーカーはその内消えていく

北米で強い日本のメーカーもいつまでもつのか疑問だね

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:43:27.21 ID:ZdF3p48S.net
>>76
さあどうかな。

アップルもこのまま「高価格・高品質」でやっていけると勘違いしてると、
必ず「低価格スマホ」の登場で凋落する時が来るだろうな。
以前の日本の家電の傲慢さが今のアップルにあるとしたらな。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:45:11.81 ID:bk35pLSd.net
>>84
日本の自動車メーカーの国内比率は2〜3割。
残りの7〜8割はどこも北米市場で稼いでいる。

北米市場は不法移民の流入もあって市場が広がっている。
自動車産業は北米市場がある限り、これからも栄えてゆく。
まあ、自動運転技術が未知の要素だけど。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:51:18.48 ID:KS0jrzHg.net
>>1
おまえ自身の意見はないのかよ
他人が〜ってだけじゃねえか

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:51:39.71 ID:O3tflo6+.net
そもそも効率的に仕事して素早く終わったとして
それで評価やらが上がる制度になってないのが最大の問題だろ

客先での作業なんかが手早く終わったら、ふつ〜に「簡単な作業だったなら値段下げて」って言い出す奴等多数だぞゴラぁ!

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:53:33.50 ID:1cL65R9s.net
経営陣がわいろをもらって、せっせと敵性国家の競合企業に
ヒト、カネ、技術を無償提供してるんだから、つぶれない方が
おかしい。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:56:20.51 ID:ZQDpsEKu.net
日本は終身雇用で雇用が硬直化してるのが終わってるな
アップルやグーグルだと一週間に200人入社して200人が退社して
憂愁で結果出せる奴はバンバン金稼いで結果出せない奴はどんどん会社追い出されるけど
日本だと入社したら優秀でも無能でも昇給に大差でないし、
無能や仕事さぼって会社にしがみ付くだけの奴でも定年まで護送船団方式で守るから会社ごと共倒れ

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:56:29.16 ID:Gy0IRpmI.net
日本が戦後調子良かったのは全て冷戦のおかげだからな

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:59:07.50 ID:XYaI/kwR.net
シャープはアホな東大卒の馬鹿を社長に据えたのが原因だったんだろ。
パナソニックの創業者の松下幸之助を見習って生抜きの工業高校卒の社員を
社長を後継に指名すればこんな事には成らなかっただろうね

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 17:59:15.77 ID:8GQb1H6k.net
民主党はこれw


岡田代表: 「日本も中国主導のアジア投資銀行(AIIB)に参加すべき」
民主・大畠経産相「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」
民主・小沢環境相「海底ケーブルで中国や韓国から電力輸入しよう」

菅政権・松本外相、対中国のODA援助削減に反対
http://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg
中国勢が日本の「儲かる」太陽光発電事業に進出=「日本人の負担で儲けさせるなんて」と不評
孫正義会長も参加意向・・・「韓日海底ケーブル網」で日本に電力輸出構想
ソフトバンク孫正義、韓国から太陽電池を大量購入
韓国ハンファ、日本のメガソーラー建設に参入
細野・原発大臣、「韓国の核廃棄物受け入れ計画」を提唱

菅直人:「沖縄は独立した方がいい」 &鳩山:「尖閣の海を”友愛の海”に」発言で中国歓喜
・ 野田政権: 貿易協定で尖閣・竹島など領土問題を「別枠」で棚上げして日中韓FTAを推進し交渉開始
・ 「竹島の日」に民主党政府高官が出席せず「竹島は韓国が不法占拠」という自民政権の批判見解も避けまくる
・ 韓国議員団の竹島上陸直後に野田内閣は「 竹島単独提訴の先送り 」を表明
http://i.imgur.com/HLEM6L4.jpg
・ 野田首相: 「日中韓投資協定」を妥結=中国人や韓国人が日本への入国・滞在円滑に
http://i.imgur.com/1TzEgoQ.jpg

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:00:09.74 ID:6r/upix+.net
指揮官が無能だから、としか言いようがない
日本企業は優れた兵隊のおかげで
間違った指揮を正しく実行しているぞ
その結果がこのザマだ

エルピーダはマイクロンに経営変わって
優良企業になった

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:00:15.07 ID:bk35pLSd.net
>>90
だったら、なんで自動車産業が隆盛を極めて、家電業界が落ちぶれているのか説明できない。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:00:24.64 ID:vtByUq5Q.net
>>90
長期雇用はいいともうんだ、でも平均給与が高すぎ。
これじゃあ勝てない。パナソニックだって昔はもっと給料安かった。

その高い給与を稼ぐために、いかに安物を高く売るかという路線で商売しすぎた。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:03:11.51 ID:a4dsLWow.net
電化製品なんて
ある程度進化させると
これ以上は手を付けるところがなくなり
人件費の安い途上国にもってかれる運命なだけだよ

別にシャープが悪いわけじゃない
電化製品の宿命みたいなもん

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:03:30.67 ID:1hUkU1v8.net
稟議書ってただの経営放棄だよなw
なんでヒラ社員が方針決定してお伺いをたてるんだよw
意思決定の責任は使用者、ヒラの責任は指示どうりできるかどうか
こんな日本だから経営傾いても役員が責任全く取らないんだよw

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:05:31.10 ID:jwUQXDDe.net
どうせ役員は全員
帰化人の2世なんだろ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:05:31.77 ID:Jb5XhXym.net
今からでもせめて英語力つけよーず
日本語なんてアジアの一ローカル言語だし

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:06:37.53 ID:I4C9uNy6.net
日本は経営者が文系だから無能なんだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:08:02.65 ID:4gIpp0PK.net
>>101
メーカーは技術者がトップってよくあるよ
吉野家だってバイトだったし

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:10:28.31 ID:JAMQvpgA.net
>>1
高度経済成長期の社員より仕事の方が多い時
とバブル崩壊以降の人余りじゃないの?
一兵卒の社員数に対して管理職数が多いから
どうして手続きが煩雑になる。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:12:19.24 ID:71l71b6M.net
>>67
あと、通勤時間の長さも地味にダメージかも
仮に片道一時間だと、年に480時間くらいが通勤という無為な時間に費やされていることになる

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:17:32.01 ID:4gIpp0PK.net
>>104
中央快速 総武横渚かいそくなんかだと。
大混雑でその時間本も読めないだろ。
せめて各駅で座れればいいが。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:19:15.56 ID:OPeZpWbc.net
意味がわからんタイトルだな
ホンハイは世界中のメーカの製品製造してる世界一のメーカだろ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:20:26.38 ID:VaHWjC0A.net
ヒント
欧米は実は階級社会
アジア新興国はコネ同族社会

日本は中途半端に悪いとこばっか取り入れてる

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:21:03.71 ID:4gIpp0PK.net
>>106
そうだな
東芝の大陸と三洋のハイアールよりましだな

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:21:13.87 ID:GsnjDFcE.net
ただ日本人がホンハイ傘下のシャープの製品を買うかどうか
ホンハイおやじは見誤っていないか

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:22:44.53 ID:trNKwOKx.net
日本は官僚主導経済でさ、本当に競争してるのは中小企業から下だけで、官僚大企業に命令して、大企業はそれを下請けに投げるだけなのよね。
要するに官僚と大企業はつるんでぬるま湯に浸かってるだけw
今の時代は、中小が海外企業と直接取引するから、技術的には日本も海外も差がなく、ぬるま湯に浸かりきり、その構図を変えたくない日本の大企業は経営力でぼろ負けするのよwww

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:23:14.54 ID:h/+Jef3K.net
どんぶり勘定
ほんまにコレやで。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:24:36.27 ID:7kmeuBmr.net
天下り

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:24:56.74 ID:qezXWdXe.net
経営が三流とは昔から言われていたからな まあ日本を代表する企業の部長まで行った親戚も
能力があるから出世するとは限らないからな、役員の半分は特に有能というわけでもないとか言っていた

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:25:22.42 ID:4gIpp0PK.net
>>109
未だにエイスースとアザースの二社の発音がわからん

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:25:45.03 ID:Kd4nCmHc.net
東芝を見てみろよ TOPがトロイからそうなるんだよ
上が無駄な承認ルーチンを作らせるんだよ

なにか問題が発生した際 チェックシートを作りました
とか承認ルーチンを上まで通すようして対応しましたとそのまた上に報告するからさ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:27:59.83 ID:4gIpp0PK.net
>>115
東芝のバヤイトップが偽造指示してたから
ちょっと違うと思うが

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:28:01.06 ID:2w+P4vCK.net
エリートってすごいなあ歴史ある会社潰せるもん

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:31:31.55 ID:h2XX2aZb.net
>>1
シャープを再建してみたら、てか、それだけわかってるなら、
こうなる前にアドバイスしてあげたらよかったのに

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:32:41.94 ID:bk35pLSd.net
>>104
それじゃあ、日本の自動車産業の本社はトヨタ以外は東京都心にあるが
その東京都心にあるのに過去最高益。
それも説明できない。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:33:48.30 ID:2tZTHIwF.net
製造現場は兎も角、開発でも派遣をいっぱい使ってて、効率的でないんだよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:33:57.22 ID:Yz5E53Lx.net
ベンチがアホやから

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:38:25.14 ID:4gIpp0PK.net
>>119
本社は港区でのらりくらしとして仕事して無いんだろ
住居も近くて高層タワーとみた

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:40:07.65 ID:zu7kbG9C.net
出る杭は全力で叩きつぶすからね
仕方ないね

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:40:49.04 ID:peKyqKXU.net
シャープも東芝も
残念というよりはざまあって気持ちの方が強いのは事実。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:41:52.74 ID:+QnpF5kQ.net
2ちゃんにしては珍らしく正しく良い記事。
上下関係にばかりこだわって、上司に媚び売る事がお仕事ですな
日本人サラリーマン。
外人上司は、おべっか使う部下は下心ありの無脳人間と評価するからな。
旧日本軍の統率体制を会社組織で継承してるから最初は勢いが良くても
結局、最後は世界に敗けるんだよ。
いい加減、気づけよアホ日本人サラリーマン。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:42:28.05 ID:r9SX3nk4.net
>>125
下々が気がついてもどうしようもないだろw

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:42:33.42 ID:iN1HWc6F.net
公務員こそが勝ち組の正義なんだから所詮負け犬の遠吠え

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:43:16.81 ID:M0stzBbM.net
電機メーカーの場合は仕事のスピード感云々というより
円高で海外のメーカーと渡り合えなくなったとう事情が大きいだろうに

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:43:40.26 ID:bk35pLSd.net
>>122
ホンダの本社は、青山。日産は銀座。富士重工は新宿西口。
紛れもない東京都心。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:43:47.80 ID:r9SX3nk4.net
円高って何時からか知ってる?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:44:10.69 ID:z1+2RvaQ.net
ホンハイは追加融資3000億踏み倒す気まんまん
経営陣は半年もたたずに総入れ替え会社は1年以内にバラ売りされて解体終了
従業員?知った事かよw

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:44:45.28 ID:H41RG77H.net
シャープの経営者って日本人なの?
経営資質は、とても日本人とは思えない。
第三者的には、シャープの社員は、中国人に振り回されて、
全員退職の憂き目と、見えるがのう。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:44:46.21 ID:OCeKALo1.net
戦時経済体制が日本的経営のルーツ
http://www.camri.or.jp/annai/shoseki/gekkan/2015/pdf/201505-7.pdf
戦前の日本の経済システムは、現在と大きく異なり、競争主義的、自由主義的であった。
天下り、行政指導などはほとんど存在せず、市場原理が重視された。賃金・雇用体系は
柔軟であり、資本家と労働者の所得格差は大きかった。年功序列、終身雇用制などは
定着しておらず、労働の流動性が高かった。
これを大きく変えたのが、戦時体制である。1930年代後半以降、政府、あるいは軍が
強力に介入し、産業、企業、金融システムなどを戦争遂行のために大きく変えた。その
哲学は、競争・利益追求・市場原理の否定と統制である。
戦時体制の影響は、今もなお、広範囲に残っている。
 所得税の源泉徴収、
 地方交付税、
 国民皆保険、
 厚生年金、
 9電力体制、
 経団連、
 新幹線も、
戦時中にその原型ができた。同様に、
 年功序列、
 終身雇用制、
 系列・下請、
 メインバンク、
 天下り、
 行政指導
のルーツは、すべて戦時体制である。
戦後できた日本的経営の要因は、株主持合いのみである。
それほど、戦時体制を出発点とする日本的経営は根が深いのである。
日本的経営の代表的な要素は、年功序列、終身雇用制、系列・下請、メインバンク、株
式持合い、企業別労働組合などである。これらの要因に、中央集権体制、官僚支配(統制)、
行政指導、産業政策、天下りなどが加わることによって、広義の日本的経営がつくられた。
日本的経営の特徴は「安定的、長期的、協調的」だが、同時に、これは「閉鎖的、競争抑
制的、同質的」という要素を持つ。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:44:48.42 ID:V9B0Awfq.net
>>128
家電の不調は円高になる前からなんだけど?

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:44:50.66 ID:r9SX3nk4.net
>>131
踏み倒すって、ホンハイが誰から借りてるんだよw

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:45:39.99 ID:swnH9/1x.net
シヤープなんか消えても困らん

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:45:48.49 ID:M0stzBbM.net
当然ながら、先進国には通貨高に見合った生産性やイノベーションが求められるんだぜ
中国や韓国が家電や自動車を生産できるようになったというなら、日本はその上を行かなきゃならないのに
日本人ときたら「韓国が技術を盗んだ」とか言って文句言うばっかりで全然上を目指そうとしないんだから
そら落ちぶれる

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:47:01.94 ID:bk35pLSd.net
>>130
本格的な円高は、ニクソンショックが起きて、1ドル=360円の時代が
終わった1971年から。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:48:03.32 ID:hcvdpT6M.net
目に見えないものを評価しないし、出来ない。だからつまらん年功序列に逃げる
結局ある一時期だけが日本人の特性にマッチして運よくいっただけで、
基本的に日本人は愚かな民族だと思う。今の状態が真の日本の実力でしょう。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:48:18.07 ID:LfPxvZ3U.net
ここで言ってる日本企業って大企業限定の現実じゃねえか
バカじゃないの

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:48:38.87 ID:FcQ+CRoT.net
欧米で強いモノ作り企業()って
(10万円もしないような)安くて競合の多い民生品なんかはあんまり興味が無いんだよなぁ・・・
たいていのところはBtoBばっかだよね

日本だとテレビで、それほど技術力が要らない一般消費者向け商品のCMを
流しているような企業だけ知名度が高くて評価されてるという一面がある

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:48:51.87 ID:bk35pLSd.net
>>134
家電業界の過去最高益は、社会党村山政権時代の1996〜1997年にかけて。
実質レートではこの時期が日本最高の円高。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:48:56.60 ID:k+EL+l2s.net
昔から言われてるが日本企業はマネジメントが弱い。
特にシャープは優れた技術があるにもかかわず商売で失敗した典型。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:49:28.16 ID:iILdMlZ/.net
普通に合併すりゃいいのに、何で電機屋しないのかね。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:49:47.13 ID:t82NUb+W.net
まずは成功した人間に嫉妬する文化を何とかしないとなw

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:49:49.62 ID:pd9e6oTU.net
>>127
それもあるね

馬鹿みたいに高コストの行政システムを支えるために増税ばかりして内需が崩壊した

結局、内需は潰れた
結局、日本企業は内需がダメなら潰れるよ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:49:59.71 ID:jip8xeky.net
中世ジャップランドの労働環境劣悪なボンクラ企業なんかどんどん負けりゃいいんだよwwwwwwww

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:49:59.81 ID:VhKWJJu4.net
ヒント サービス残業

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:50:28.22 ID:r9SX3nk4.net
>>138
黒物に関してはそれ以降が黄金時代だったでしょ。
白物は競争力があった時代なんてそもそもあったっけ?

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:51:02.26 ID:k+EL+l2s.net
経営の専門家を養成する必要もある。
日本でMBAを取得できるのは2校しかない。もっと増やす必要がある。
法科大学院などより経営科学大学院でもつくるべきだった

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:51:08.95 ID:eUn3Ojpa.net
>>7
日本式経営のストロングポイントって?

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:51:25.26 ID:VW4pp/aX.net
NSAに技術流されたからだろう?w

よくこういう行為に目を塞ぐよなお前等。

アメリカ工作員なの?

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:53:14.98 ID:M0stzBbM.net
基本的に通貨政策がフェアじゃないんだから日本企業が浮き上がる目はない
他のアジア諸国が日本と同じように変動相場制を採用したらすぐ通貨高になって
かつての日本企業と同じように苦境に陥って日本企業にもチャンスが巡ってくるよ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:53:18.45 ID:bk35pLSd.net
>>149
白物家電もニクソンショック以降の70〜80年代も絶好調。

なぜなら、白物家電も技術革新によって新製品が次々に出ていたから。
例えば、洗濯機は二層式から全自動へ。電子レンジの登場や
冷蔵庫も冷却性能が向上。など

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:55:10.72 ID:r9SX3nk4.net
>>154
白物家電の輸出はどうだったっけ?

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:55:42.75 ID:bk35pLSd.net
>>153
それだと、家電業界をわが世の春を謳歌した70〜80年代が説明できない。

それに、家電業界過去最高益は1996年〜1997年にかけて
この時期は、村山政権時代で実質レートで過去最高の円高。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:55:58.43 ID:nqsM54Yn.net
>>133
戦後のアメリカによる財閥の解体の影響が大きかったと思うけど。
ここ20年位はまた財閥形成の流れが起きてるよね。
戦前回帰みたいな。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:56:01.54 ID:k+EL+l2s.net
文系が弱いってのもある。粉飾決算とか文系の仕業だろう。
彼らはえてしてせこい考え方しかできない

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:56:57.15 ID:M0stzBbM.net
>>156
その頃は他のアジア諸国の経済力が低かったから日本の競争相手じゃなかっただけ

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:57:22.72 ID:eUn3Ojpa.net
さっさと仕事して定時に帰れって言うと、
なぜか残業自慢をはじめるねらー。

日本経済や多国籍企業を叩きながら一番
日本経済や日本企業の転換の足を引っ張る
のが、下っ端のくせに企業側の論理に立ち
下っ端同士で優劣競うやつ。

日本経済の戦犯は、日本企業と日本経済の
体質をやたらと肯定するやつ。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:57:35.70 ID:bk35pLSd.net
>>155
白物家電も圧倒的に国際競争力があったのがプラザ合意で円高の進んだ80年代。
この時期にテレビの生産ではアメリカは完全撤退。
アメリカのテレビはほぼ全てが日本製となった。

これはプラザ合意による急激な円高以降の話。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:57:47.55 ID:r9SX3nk4.net
>>158
文系は不要ですので学部廃止します
by 馳文部科学大臣

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:58:20.54 ID:pd9e6oTU.net
@高コストの行政システム=公務員人件費を支えるために増税を繰り返し内需崩壊

A内需崩壊で氷河期・少子化加速(消費者になるはずだったロスジェネ問題)

B中曽根康弘がプラザ合意でドル円レートで円の価値を3倍に切り上げ
ドルペッグ通貨(中国や韓国)はそのようなことはせず
人民元は莫大な貿易黒字にも関わらず切り下げている

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:58:22.32 ID:k+EL+l2s.net
かつてはジャパン・パッシングと言われたが今やジャパン・パッシング(日本素通り)だ。
日本企業のスピード感では世界のスピードビジネスと戦えない

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:59:21.98 ID:r9SX3nk4.net
>>164
それどころか Japanification とか言われる始末で

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:59:48.86 ID:bk35pLSd.net
>>163
プラザ合意のあった80年代、日本の家電業界は過去最高益の連発。

家電業界の文字通りの黄金期。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 18:59:50.58 ID:wyo1ZPDy.net
FJネクスト不買運動で検索しよう

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:00:11.29 ID:M0stzBbM.net
今はまだ全然たいしたことない
今後は中国企業がどんどん伸びてくるから製造業はもっと悲惨なことになる

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:00:54.11 ID:fXhCG5Xt.net
無駄に根性論振りかざしてて全然効率が上がらないし、経営陣は権力争いか事なかれ主義
ハッタリ商品ばっかりでこれ欲しいと思わせる商品がなく、たまにヒットを出しても宣伝がヘタクソですぐ価格競争に走る。
成長するわけがないじゃん。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:00:56.31 ID:G9B/unV9.net
サムチョンに負けた訳ではない 自滅
韓国メディアが語る資格は無い

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:01:33.32 ID:bk35pLSd.net
>>168
その製造業も中国では人件費が高騰して採算が合わなくなった。

今は中国企業ですら製造業は拠点を東南アジアに移している。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:01:50.13 ID:VhKWJJu4.net
社畜が忠義とみせかけて経営者企業を甘やかすから悪い、駄目なものは駄目と逆らうべきだ。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:02:14.71 ID:k+EL+l2s.net
ものをつくったり、サービスをしたりってのは多分いいレベルなのだろう。
問題は新しい事業、ビジネス、商売話、儲け話を実行にうつす、これが決定的に遅い

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:02:22.42 ID:CM286UEF.net
文中の「業務統合システム」って見て笑っちまった。
業務の見える化とかってやって、更に複雑な二重帳簿的なシステムになったな。
バカだねえ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:02:46.10 ID:r9SX3nk4.net
>>172
平社員に経営責任を負わすなよw

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:03:00.70 ID:olUr9b9r.net
東京のエンタメ業界もスピード遅いし、過去の成功体験の二番煎じばかりだよな

アニメつくらせれば馬鹿の一つ覚えのように、萌え系
映画つくらせれば、アニメの実写化
本当にぬるい

地方の方が頑張ってる印象がある
進撃の巨人ってあれ福岡の専門学校に通ってた時から
地方のハンデを覆すべく、学生時代から売り込むカリキュラムが存在していて
教師生徒ぐるみでがんがん営業かけてたのも成功の要因

妖怪ウォッチも社員が福岡県内の小学生に今学校で何が流行っているのか、どんなゲームが好きかなど
徹底して話を聞いてた

橋本環奈の売り込みも、実はマーケティングによるもの

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:03:48.58 ID:FcQ+CRoT.net
80年代前半の電機業界の雑誌を読んでたら当時から韓国メーカーに請われて
半導体分野のの技術供与をしてたみたいだな。。。

枯れまくった技術を供与するというのは他国間でも良くあるんだけど
自分達も開発中の最先端の技術()をなんで供与しようと思ったのか意味が解らない

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:04:27.05 ID:r9SX3nk4.net
>>176
考えてみれば Perfume も広島のねーちゃんと富山のにーちゃんがつくったんだなあ……

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:04:51.79 ID:M0stzBbM.net
>>176
それはあるな
アニメや漫画は話題作がどんどん減ってる
スロットでも毎度のように北斗だエヴァだってそればっかり
ほとんど伝統芸能の域に入ってるわ
マジつまらん

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:05:04.29 ID:k+EL+l2s.net
日本は下が委縮してしまいがちだがそのへんも海外は違うらしい。
パワハラなど起こりにくいのか、いやありえないのかもしれん

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:05:54.68 ID:+//3uMv4.net
>>177
議員さん達の努力の賜物

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:06:48.55 ID:qgXREjH1.net
 
特亜に技術を盗まれる+反日民主党の超円高

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:07:02.97 ID:PT0E1aKs.net
経営陣が無能だからでしょ。
責任の取り方も知らずただ先人の遺産を食い潰すだけ。信念も発想力も皆無。
そりゃ潰れるわ。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:07:09.55 ID:M0stzBbM.net
日本のサブカルがつまらん過ぎるから最近のマイブームはアメリカンドラマw
アメリカのドラマは面白いね
枯れまくってる日本と違うわ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:07:16.95 ID:r9SX3nk4.net
>>181
自民党のセンセーかな。あそこは韓国とべったりだからなあ(若い人は知らないかもしれない)

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:08:00.75 ID:fXhCG5Xt.net
>>176
ラノベを片っ端からアニメにしてるようなのが東京だし。
本で読むからそれなりに面白いのにアニメ化したら全然面白くない。

>>177
安倍ちゃん「リニア献上させてもらいます」

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:09:13.04 ID:VhKWJJu4.net
もしホンハイの経営傾いたら、台湾は補助金で助けるのかな。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:09:18.95 ID:FcQ+CRoT.net
>>178
「広島のねーちゃん」のほうは、元は単なる売れない地場アイドルだよ

東京の偉い()人が全部お膳立てしてあげたり
カルト的な人気の有ったプロデューサ()もつけてやってイメージ形成もした


あのレベルより上のアイドルの卵()なら幾らでもいるからな

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:13:50.06 ID:r9SX3nk4.net
>>188
確かに売れるようになったのはN○Kがとりあげた後だったか。
きのこ時代の詞の方が面白いとは思うけど、あれじゃ売れないだろうしなあ。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:16:31.88 ID:2jDUhqcs.net
2chは高齢化が進んでるときくけど
アメリカのITに追いつけないのはBTRON云々とか
液晶で中韓に抜かされた理由は
日本の技術を盗んだからだと言ってる奴
見ると悲しくなるな。
20年前で頭に入ってくる情報がストップしてるんだろうなあ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:17:08.60 ID:vfy+zls9.net
自民党極左勢力が中韓相手に技術供与とかバカなことやったせいです

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:17:19.16 ID:fXhCG5Xt.net
>>190
ネトウヨの親分安倍ちゃんの経済政策を見てたらわかるだろ。バブル前後で脳みそが止まってる。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:18:53.11 ID:r9SX3nk4.net
>>190
むしろ問題なのは、若そうな連中がそういうニッポン最高、世界に冠たるニッポン偉いネタを
刷り込まれてるらしいことでw

どうせ俺たち2ちゃんの高齢者なんて先はないから馬鹿でもカスでもいいんだけど、
彼らは次世代の日本の礎wなんだよなあ。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:19:01.39 ID:49XYoRn4.net
仕事後進国じゃない
経営後進国だ。
日本の企業の社員は世界でもトップレベルの技術を持ってる。
だが社長以下経営人は世界でも底辺だ。
日産も外国人、ソフトバンクもインドから社長を招く。
それが悪い事じゃないが、外国人に経営をしてもらわないと歩けない日本の企業は終わってる。

シャープはすでに日本企業として終わってるが
この先同じように終わる企業はどんどん増えるだろう。
無能な経営人が会社を壊していく。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:19:59.96 ID:M0stzBbM.net
>>191
仮に本当に技術供与していたのだとしても、
日本はその上を行けばよいだけ
そんなに外国人を見下せるほど優秀ならできるだろう

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:20:29.95 ID:mhShmyXO.net
経営陣が無能な上、身の保身に走ったから、実質中国資本に格安で買われるという日本にとって最悪の結果に。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:23:09.17 ID:fXhCG5Xt.net
>>194
経営者と社員の知的レベルや実力差に大きな差がないのが日本だよ。
だからトップダウンが難しい。
結束すれば最強だが、その中の誰かをトップに立たせると組織が簡単に瓦解する。
頭一つ分以上ずば抜けた有能な外人を連れてこないとダメなんだよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:23:13.25 ID:evlqxV5r.net
中世ジャップランドはいよいか、すみよいかw

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:25:41.47 ID:GOJfoXSU.net
マネージャレベルがビジネスアーキテクチャ、ビジネスプロセスっていう単語が理解できない@一部上場企業

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:25:55.49 ID:j82PN1c9.net
>>139
朝鮮戦争だの、東西冷戦だの、中国が資本の倫理を取り入れる以前だの

まさに時代に恵まれていただけの部分が強いのに、独力と驕ったからな
この悪癖は昔から変わらん

まぁ昔から上級国民の血族が入れ替わったことがない日本だし、あいつら責任取らないし

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:27:47.59 ID:+//3uMv4.net
>>192
バブルというか高度成長期で止まってる気がする

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:27:53.16 ID:E4/mBnr8.net
日本の経営者は下手すりゃ中卒のアホだからな。海外じゃ一流大学MBAくらい持っているのは常識なんだけど。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:27:56.18 ID:Wt3grWn0.net
ジャップの生産性の低さは異常

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:29:12.43 ID:9vV16QCi.net
三菱東京UFJだろ。ソニー東シャープでいい。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:29:20.07 ID:r9SX3nk4.net
マスコミは完全アンコン
政治家は世襲制
憲法は戦前に先祖帰り

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:30:05.52 ID:M0stzBbM.net
日本の経営者ってのは株主総会とかで株主に業績を説明するくらいしか仕事してないしな
しかもそれも役員の一部で大半の役員は鼻くそほじってるだけ
はっきり言っていてもいなくてもどうでもいいような名誉職

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:30:25.19 ID:9vV16QCi.net
ほんと経営者が馬鹿で社員が苦労してる会社が多すぎ。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:32:29.59 ID:rxydC2un.net
長年の不況化でも変えられなかったシステムをそう簡単に変えられるわけがない
変えるには下からの突き上げが必要だが、下の人間はあまりにも人間的に弱いのだよ。
上にいるのは自分達が不利益を被るような
変革をされそうなときは会社を売り飛ばすような連中なんだ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:33:00.26 ID:fXhCG5Xt.net
>>206
名誉会長とか相談役とかどう見ても必要ないだろうと思える職が多いしな。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:33:11.24 ID:tfkePBPA.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:33:17.30 ID:9vV16QCi.net
<東証>ヤマトHDが続伸 5期連続の自社株買いを好感
ヤマトHDの15年4〜12月、3%減益
ヤマト、10年利益成長ゼロ 

米アマゾン純利益最高更新、2.3倍の570億円 10〜12月

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:33:36.45 ID:r9SX3nk4.net
>>208
だから下の責任にすんなよw
生きてるだけで既得権だ年金貰う前に死ねよといわれてる下級国民なんだぜ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:34:42.45 ID:LR5bFqgw.net
>>1
つまり昔流のワンマン経営がいいと言うのかね?
あれはトップが優秀な場合は成功するかもしれないが、ダメだと総てが失敗する危険な賭けだよ?
西武の堤会長の失敗とか、どう考えるわけ?
何故ワンマン経営が下火になっていったか考えてみた方がいいのではないか?

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:35:38.77 ID:QGk6/WmV.net
お前ら経営陣が馬鹿だと言うがお前らはその経営陣にすらなれない馬鹿だからな。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:35:55.79 ID:M0stzBbM.net
役員なんてものははっきり言って馬鹿殿様だから馬鹿でも構わない
商品を開発して製造して売るのは現場の社員たちなんだから
社員たちが優秀ならトップが馬鹿でも会社が傾くことはない

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:36:26.10 ID:ExCYiz/z.net
みずほがただ同然で売り飛ばしたな

それ以外に何の理由がある?
こいつらは切腹ものだ

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:36:32.67 ID:r9SX3nk4.net
>>214
だから必死こいて経営陣にごまをすってるじゃありませんか。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:37:20.76 ID:uyijI3tr.net
アメリカは超ハイテク産業以外は廃れた。
やっぱり真似されてしまう業種は、品質がそんなに関係しない安物家電なんかは労働者賃金が影響する。

真似されて困るものは防ぐ手段を考え方出さないと奪われる。
アメリカは自分がルールと思っているから、自分に都合のいいように特許でもTPPでも仕組みを変えていく。

とりあえず、真似されやすい簡単な技術はすぐに奪われる。

日本はもっとハイテク産業に進むしかない、そして技術が盗まれないように守るしかない。

ロボット産業かAIか宇宙産業か軍需産業に進むしかない。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:37:35.81 ID:9vV16QCi.net
>>214 経営者は自分がヤリたくてヤッテるわけだろ、能力も無いのに。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:39:26.57 ID:r9SX3nk4.net
>ロボット産業かAIか宇宙産業か軍需産業
全部アメリカさんに負けてますは

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:39:50.54 ID:QGk6/WmV.net
>>219
てことは
経営者:やる気のある馬鹿
社員:やる気のない馬鹿
ってことでOK?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:40:25.68 ID:gfHqwl3R.net
>>213
よく読め。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:41:13.80 ID:a3oRqBVQ.net
新卒の男ばかり入ってきたら
日常生活に密着したオバちゃんが入って来られないだろ?
こんな商品が欲しい、あったらいいんが揃ってる
そんなものが全く無く、浮世離れした商品ばかりだ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:42:47.78 ID:uyijI3tr.net
>>220
アメリカの超エリートには能力的に負けてるので、ここで負けるのは必然だけどな

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:43:22.44 ID:M0stzBbM.net
日本がかつて成功したのはアメリカの商品をパクって安値で売ったから
それをモノづくりだの高品質だの尾ひれ付けて売っていただけだ
けっして日本人が優秀だったからじゃない
アジア企業に屈したとか言ってるけど、そもそもてめえらが外国より上だと
認識していること、それそのものが認識祖語も甚だしい

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:43:34.77 ID:PxyQyL1V.net
意思決定が速いことで定評がある某国で5年間勤務したことがあるけど、
その結果いえることは、上司が何かを言い出したときの反応が、

 日本「へー、そうですか」「わかりました」
 某国「それには××という問題や、○○という障害があるが、どうするつもりか?」

という大きな違いがあるのが気になった。

某国では上司が言い出したことはある意味絶対服従であるがゆえに、
気になる点を本気で問いただすが、日本の場合は上司が何かをいいだしても
いうことを聞くふりをしつつ、実はすでに心のなかでつぶしにかかっている。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:44:36.42 ID:4RaG14RP.net
2000年ころから、会社に余裕がないから即戦力を求めるようになった
即戦力以外の若手は、戦力にならないから氷河期フリーターに

十数年が経って、即戦力は老化して戦力にならなくなってきた
次世代は、当然育ってないが育てる気もなく、ますます即戦力探しに躍起

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:45:29.95 ID:9vV16QCi.net
後は株価をつり上げて責任逃れ。

上場企業、中間配当最高の3.7兆円
自社株買い7年ぶり高水準 1〜6月

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:46:26.97 ID:fXhCG5Xt.net
>>225
悪く言えばパクリだけど良く言えば魔改造だよね。

>>226
日本はあとは現場でどうにかできると思ってる節があるよね。上司もそれを期待してる。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:47:19.99 ID:PxyQyL1V.net
>>8

>戦争だって戦略と武器と食料の補充をまともにしてればあんな悲惨な事には。


大東亜戦争の例だと、日本軍はちょっと快勝すると、調子に乗って深追いをしすぎ、
兵站が届かなくなるようなとこまで平気で攻め込んでしまって自滅していた。

せっかくビルマで石油資源の確保をしても、インドまで取ろうとしてインパール作戦
みたいなバカをやらかし、ビルマの石油まで失ってしまい、戦車も戦艦も動かせなくなって
敗戦してしまった。

勝利につながるせっかくのチャンスを、調子に乗って逆にピンチにかえてしまう。
これって、今の日本企業でも同じじゃないかと思う。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:48:43.45 ID:M0stzBbM.net
団塊Jrが40代のおっさんになって現場の一線から引き始めてるから
現場の第一線で仕事を回してくれるような、優秀な若者が減ってんだな

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:49:23.96 ID:45ujvjM1.net
平和ボケだからだよ

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:50:00.43 ID:5Hg0ObPf.net
日本は上が責任取らない社会だから仕方ないね
江戸時代の身分制度みたいなものが今は学歴や大企業で出世することになってる
大企業に入ったら後は農民である中小企業を搾取すればいいし
これをやめるには年功序列やめて解雇規制緩和しないといけないが
バブル崩壊してから20年もたってもできないし、老人や中高年は保身しか
考えないから無理だな。いくとこまでいくんじゃないの

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:51:06.12 ID:bk35pLSd.net
>>230
石油資源の確保はインドネシアとシンガポールの攻略で完了したんだけど。

ビルマに対しては、英軍の進行を抑える為。
インパール作戦の発端は太平洋戦線全体で戦況が不利になり、
英軍のビルマ進行を抑えることが難しくなったこと。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:52:32.73 ID:PxyQyL1V.net
>>225

昔はアメリカの作った流れにいっちょ乗りするのがあたりまえだったけど、
いつごろからか、日本が自分で流れを作るべきだと勘違いしだして
その結果できたのがガラパゴス商品。

身の程知らずなんだよ。w

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:54:34.40 ID:V9B0Awfq.net
>>156
> それだと、家電業界をわが世の春を謳歌した70〜80年代が説明できない。

簡単だよ、大規模小売店法があって電機がメーカーが流通を支配していたから。
松下ショップ、サンヨー薔薇チェーン、日立ストール、東芝ストア
ソニーショップなど特約店方式、つまり自動車販売店と同じような流通形態で
価格決定権を握っていた

小泉改革で大店法が廃止されてヤマダ、コジマ、ビックなどの量販店が台頭して
バイイングパワーを持つようになり、淘汰や合併で大きくなるほどの
メーカーと小売の力関係が完全に逆転して、凡庸な製品は利益がないところまで
買い叩かれるようになってしまったから。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:54:51.69 ID:9vV16QCi.net
>>221 社員まで馬鹿だったら会社は存続しない。

労働分配率、15年10〜12月は61.1% 低水準続く
自社株買い最高へ 8年ぶり、15年度5兆円近く
サービス残業20万人超 厚労省が是正指導、計142億円
低賃金に逃げ出す外国人技能実習生

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:57:24.36 ID:JnyLF8M8.net
インサイダーが自作自演の猿芝居で相場操縦してるだけらしいですよ。
見事に読み切って事前にすべての推移を予言していた人物がいます。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1456531460/670

その人物の話によると、2ちゃんねるに相場操縦のための工作員が
大量に放たれて呼応して相場を作っており、さまざまな銘柄で同様の
手口で自作自演の相場操縦が行われている、とのことです。
  
今回もうっかり引っかかって底値で投げさせられた個人投資家がかなり
多かったみたいですね。みなさん、注意してください。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:57:24.39 ID:AYKdriZB.net
プラザ合意が無ければ日本の製造業がドルベースで採算割れして
やむなく海外に脱出することもなかった。
すべての元凶は日本を潰すために導入された「人工的な」円高。
1ドル240円の水準に戻せば(外資規制は必須だが)それだけで
日本の製造業は再び世界を席巻する。
1ドル120円では駄目なんだよ。1ドル240円+外資規制。
それだけで日本は完全に息を吹き返す。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:57:40.46 ID:uyijI3tr.net
>>234
NTTは無能だもんね
海外進出しては必ず失敗して帰ってくる

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:57:45.25 ID:PxyQyL1V.net
>>234

インドネシアの石油を日本に安全に運ぶためには、米領のフィリピンを占領する必要があり、
その結果、米国相手にしなくてもいい戦争をしてしまっとは考えないのか?

ビルマの石油なら、ヘボい英国相手の戦争で事足りるのに、無駄かつ出鱈目な戦争を
やらかしたもんだと思うわ。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:57:55.34 ID:9vV16QCi.net
東芝社長「何とかしろ」

これって去年の流行語大賞だろ。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:58:45.00 ID:zB+Zn3XO.net
ダンピングだよ
中国のダンピング

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:58:57.08 ID:r9SX3nk4.net
>>239
R/D用の機器も試薬も買えなくなりますな(つうか、既に輸入品のアンプなんか倍額)

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:59:22.43 ID:uyijI3tr.net
国内消費がなくなったから、海外で通用しない企業が潰れていってるだけ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 19:59:38.64 ID:V9B0Awfq.net
日本国内で日本人からボッタくって、その利益を背景にして
輸出で安売りして、トータルで利益を確保するのが家電やカメラの
経営モデルだったのだけど、日本人からボッタくれなくなったから
利益を出す場所がなくなって沈没中てだけだ。

プラザ合意の円高でも、日本人からボッタくって埋めていたから
全くの余裕だった、あまりにボッタくり過ぎて、日本から輸出したカメラを
アメリカで買って日本に輸入しても安くなる「逆輸入」なんて現象も起きた
くらいだった。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:01:47.50 ID:txBT58gt.net
日本は中年以上のオッサンが急激に劣化して
保身と上司へのゴマすりに徹するためにこういうことがおきる

センスのない汚らしいオッサン連中が作る製品が売れるわけない

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:01:56.67 ID:fXhCG5Xt.net
>>239
人件費と電気代と市場規模を考えたら1ドル1000円でも合わないよ。
それに外資を呼び込む政策をやってるのにいきなり外資禁止とかジンバブエかよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:02:30.93 ID:bk35pLSd.net
>>236
それらの店が完全に流通を制御していたかというとそうじゃない。
特約店方式は強力だったが、当時でも百貨店でも買えたし、首都圏では量販店はあった。

それに、家電量販店は既に90年代後半には台頭していて
小泉政権時代の2000年代前半には全国に家電量販店はあった。

それよりも、2000年代以降、白物家電のコストダウンの失敗。
MP3プレイヤーで先行しながらアップルに完全敗北。
ブラウン管テレビやプラズマテレビに拘ったことから、
韓国メーカーに敗北。
こちらの方を問題にするべき。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:03:38.78 ID:+//3uMv4.net
>>240
ほんとにあれだけ失敗続ける方が難しいってくらい失敗するよなぁ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:04:04.00 ID:AtwKkRtA.net
たった一企業のことを全体化されてもな
トヨタとかはうまくやってるだろ
企業なんか無数にあるのだからその中で海外資本に飲まれる会社が生まれるのは当たり前
その当たり前を受け入れられず民族論に走るバカが多い

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:04:05.47 ID:V9B0Awfq.net
どんなに安く作ろうが、品質が良かろうが。
オンリーワン製品でない限りは量販店のバイヤーにケツの毛まで
抜かれるほど鼻血も出ないほど買い叩かれる。

ダイキンなどはそれを嫌ってヤマダとの取引を止めたくらい。

そこにネット通販まで参戦してきたから、家電企業が儲かるなんて
時代は二度と来ない。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:04:42.93 ID:xya1Mqav.net
合理的思考を否定するアホな経営者ばかりだから 無理

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:05:12.26 ID:01FqcdVw.net
日本企業は同じ部署で同じ人間と何年も一緒に働いている。10年以上もザラである。
そうなると成果を出すよりも仲良くするほうが重要になる。仲の悪い人間と同じ職場にいるのは苦痛だからだ。
だから仕事が遅くなるのだよ。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:06:49.85 ID:9vV16QCi.net
日本の問題は戦略とグローバル感の無さだと司馬遼太郎も言ってる。
歴史に学べよ、腐れ左翼。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:07:07.74 ID:V9B0Awfq.net
>>249
> 特約店方式は強力だったが、当時でも百貨店でも買えたし、首都圏では量販店はあった。

予想通りの回答してきちゃったか。www
当時は10店舗あったら量販店、30店もあったら超量販店なんて言われた
今ではお笑いの時代だったんだよ、そんなハナクソがメーカーと交渉できる
レベルなど高が知れてる。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:07:08.54 ID:fXhCG5Xt.net
>>254
わかるような気がするわ。
人間関係をこじらせたら職場どころか会社に居場所がなくなるもんな。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:07:49.11 ID:AtwKkRtA.net
海外資本にのまれるイギリス企業
アメリカの企業中国の企業を数えてみろ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:07:57.75 ID:V9B0Awfq.net
>>249
> それに、家電量販店は既に90年代後半には台頭していて

具体的にどこよ?

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:08:13.17 ID:Vhve9gAT.net
その分野を全く知らない役員にゼロから説明して
ピントのズレた意見と判断を仰いで
結果、開発の望まない形でリリースする。

これじゃムリだわな…

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:08:30.00 ID:AYKdriZB.net
>>244
買えるでしょう。
販売価格に価格転嫁してもお釣りが来るし、
なによりGDP成長とあらゆる意味で
経済活性化効果の方がはるかに大きいと思わない?
為替レートが原因で価格的に国際競争力を失い、
産業自体が壊滅してしまえばR/Dもひったくれも無い。
風前の灯のシャープ東芝と、特亜+台湾企業のコントラストで明らかでしょう。
10年前、日本を食いにかかり出した時期の韓国台湾に資金余力があったと思う?
それでも事実として日本の製造業は特亜+台湾に完敗した。
厳然たる事実だよ。為替レートがすべてと言い切ってしまっても過言ではない。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:09:25.80 ID:xya1Mqav.net
>>14
30年克服できずにいますが?

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:09:42.15 ID:AtwKkRtA.net
>>255
それこそ近視眼的というか
視野狭窄なんだよ
グローバル感なんてものは机上の空論で
実業の世界は勝ったり負けたりの泥臭いものだ
シャープは「シャープとして負けた」のであって日本企業だから負けたのではない

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:10:38.97 ID:bk35pLSd.net
>>241
ビルマへの石油じゃなくて、ビルマを取る必要があったのは
東南アジアの資源を安心して運ばせる為の防波堤がわり。
だから、ビルマより西には英軍を進行させるわけにはいかなかった。

あと、米国へ宣戦布告したのは、東南アジアから資源を輸送する時に
フィリピンから横やりを入れられないようにするため。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:10:43.50 ID:AtwKkRtA.net
それともお前らは日本企業は一つ残らず世界で無敵の快進撃を続けていなければおかしいとでもいうのか?

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:11:40.27 ID:bk35pLSd.net
>>259
ヨドバシカメラとかビックカメラを知らんのか・・・

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:11:45.84 ID:uyijI3tr.net
>>263
シャープとして負けたのはそのとおりだが、シャープのどのシャープっぽい部分が負けた原因なんだろうか、そこに日本特有の習慣的なものはなかったろうか、的な?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:13:11.76 ID:uyijI3tr.net
シャープの負けた原因を究明して、それを他の企業が参考にするってことでいいでしょ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:13:20.89 ID:aXUxYv+9.net
むしろ欧米や中国と同じやり方だと日本は
勝てないって信じてる経営者の方が多いけどね。
現実は逆なんだよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:13:40.63 ID:fXhCG5Xt.net
>>266
今はエディオンになってるけど第一産業(デオデオ)もあったよな。
首都圏じゃないけど。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:14:03.63 ID:9vV16QCi.net
>>263 パナもソニーも東芝もパイオニアも、どこも勝ってる所がないと思うけど。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:14:25.33 ID:AYKdriZB.net
>>248
> それに外資を呼び込む政策をやってるのに
その政策自体が間違いだと言っている。
植民地になりたい願望でもあるのか?
企業オーナーもボスもみなガイジン。そんな日本にしたいわけか。

> いきなり外資禁止とかジンバブエかよ。
いきなり?
外資規制緩和が本格化してからまだ10年しか経ってないのを知らんのか。
そうか当時はまだ小学生だったか。それじゃあ知らなくても無理は無いな。
勉強に励みたまえ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:14:25.83 ID:W5maCUgC.net
日本の社畜社会には縁がないんでピンとこないけど、
シャープの身売りは社畜として他人事じゃない人が多いんだな

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:15:14.99 ID:uyijI3tr.net
>>271
トヨタとキヤノンとダイキンぐらいか?

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:15:34.31 ID:bk35pLSd.net
家電量販店はカメラ関係から始まっているから、ドラクエの発売日に
ビックカメラとかに子供が行列しているのが地方民には不思議だったな。

なんで、カメラ屋でファミコンゲームを売ってんのかと

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:16:01.17 ID:r9SX3nk4.net
>>273
それは兄貴、最初にfireされるのは俺たち二等兵だし社畜だしw
上官様経営者様はとんずらですから。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:16:28.49 ID:4LbhZWgs.net
検討会議の終わりのあいさつ
じゃ検討しときます

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:16:56.07 ID:9vV16QCi.net
電機屋で一つでも一つの商品でも勝ってるものがあればいいけど、やはり全滅ってのは異常。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:17:05.48 ID:aXUxYv+9.net
こういう事ってそれこそ何十年も言われてるけど
「欧米流のやり方で成功しました」
なんて企業は俺はトンと知らない。
それともこういう批判をする人は絶対経営者には
ならないんだろうか?ww

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:17:07.07 ID:V9B0Awfq.net
>>266
> ヨドバシカメラとかビックカメラを知らんのか・・・

大店法廃止前の規模はどれくらいだったのよ?www
当時はカメラのドイやカメラのさくらやもあったけど。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:17:40.47 ID:AtwKkRtA.net
>>267
シャープ社内の習慣的な部分が影響したかしないかについては
もちろん分析や議論は必要だが、それを日本人全体の問題として見るのは馬鹿げているということ
ほとんどの日本企業が日本的な習慣を持ったまま世界で戦い勝ったり負けたりしている
そして、それは単に企業同士の戦術的な勝敗であって、つまりは沈む瀬あれば浮かぶ瀬ありという程度の問題だってこと

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:18:05.46 ID:uyijI3tr.net
>>279
欧米流ってひとくくりで括ってること自体、なんか無能って感じだからな

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:18:37.57 ID:bk35pLSd.net
>>280
大店法廃止前からヨドバシやビックは既に全国展開を始めていた。

あんたが無知なだけ

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:19:06.36 ID:h1Nf/XxZ.net
日本の問題じゃなくって団塊経営者の問題じゃないの?

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:20:43.81 ID:aXUxYv+9.net
そもそも冷静に考えて、家電は欧米は日本企業に完敗だし、
車もアメリカはそうだし、いったいドコに見習うべきものが
あるんだろ?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:22:04.96 ID:Vhve9gAT.net
これからバブル入社世代が経営層に上がるから
余計厳しくなってくる。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:22:17.46 ID:AtwKkRtA.net
まぁたとえば日本とアメリカで比べるとしたら
日本は国が企業を庇護することはないけど
アメリカは国が大企業を強引にでも庇護する
他国の企業を陥れてでもね
その違いはあるだろうな

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:22:52.34 ID:V9B0Awfq.net
>>266
大店法があった時代は、松下は新製品を開発すると
18000店特約店に3個ずつ反強制的に押し込むわけ、
この時点で54000個の売上げが立つ、特約店は2個売れば
プライマイ0で3個目が利益になる、最悪の場合は自分の家で
使えばいいやってモデルになっていた。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:24:13.71 ID:9vV16QCi.net
普通に電機屋は多すぎだろ。自動車は提携したりしてる。
これも経営者が地位を守りたいだけなんじゃねーの。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:24:21.88 ID:uyijI3tr.net
だから、家電程度の技術は簡単に真似されるから、安い商品が勝つだけ
労働者賃金が安い企業が勝つだけ

そしていつまでもその舞台で戦うべきじゃない、家電は途上国から先進国への道程で発展する産業

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:25:23.67 ID:V9B0Awfq.net
>>283
> 大店法廃止前からヨドバシやビックは既に全国展開を始めていた。

だからどれだけのシェアを取っていたのよ?
当時はメーカーが決めた以上に安売りしたら出荷停止だよ。
メーカーの価格拘束を嫌った中内功が松下がケンカして
作ったPBブランドがBUBUだろ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:25:40.77 ID:3kIH3OYv.net
つか、逆だと思うけど?

従来、日本は現場主義で、現場判断で動いてることも多かった。
だから、上が無能でも会社は動いたし、対応も早かった。

しかし、グローバル化が進み、海外方式のトップダウン方式をとりいれたが、
それに対応できるトップ、経営層の人材が少ないってだけだろ。
ここの人選方法変えないと。www

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:25:46.71 ID:+//3uMv4.net
>>270
90年代は上新とかも強かったと思う

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:27:53.56 ID:M0stzBbM.net
>>287
それは完全に逆w
アメリカは基本的には企業が潰れても政府が口出しはしないよ
まあGMが潰れそうになって国営化された例はあったがそれくらいか
日本は産業革新機構がシャープと東芝の家電事業をくっつけて云々と言い出す国

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:28:12.03 ID:5du8Sr9O.net
技術流出してライバル会社を量産したからだろ
馬鹿じゃないのか?

296 :NHK:2016/03/26(土) 20:29:53.39 ID:FHEgAMDn.net
日本の経営陣は、部下には無礼極まりないからな

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:30:09.93 ID:odhAM0uO.net
>>295
危機感なさ過ぎるよな

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:30:41.54 ID:bk35pLSd.net
>>291
じゃあ、それで家電業界の国際競争力は低かったのか?
自動車のディーラーも特約店方式なら国際競争力は低かったのか?
答えはノーだろ。

それに、家電業界が過去最高の売り上げを記録したのは
1990年代半ばの1996〜1997年にかけて。
その時期には特約店の力は落ちていただろ。特約店のおかげか?
それとも、日本の家電業界は世界中に特約店を作っていたのか?

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:31:17.49 ID:V9B0Awfq.net
>>283
当時の家電メーカーは価格拘束を破った店とは
取引停止することで計画的に市場を牛耳っていたから
問屋や店から横流して安売りにもGメンを結成して
どのルートから流れたかを突き止めて流したところを潰していた
隠しシリアルナンバーや外箱には紫外線で浮き出るインクで
どのルートか把握してた。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:31:41.75 ID:M0stzBbM.net
経営者のせいにしてる馬鹿が多すぎるだろう
むしろ逆に聞きたいわ
どんな素晴らしい経営をすればシャープが復活するのかと

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:31:43.49 ID:9vV16QCi.net
ダイソンとかルンバとかレイコップとか、ポツポツとヒット商品もあるからな。
掃除系しか思いつかないけど。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:32:07.40 ID:ZF4ZtX+k.net
>>23
その一覧表から学ぶべきことは、
アニメやゲームやアイドルや音楽なんてどれだけ振興しても
GDPに影響ないほど市場が小さいってこと

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:32:27.14 ID:bk35pLSd.net
>>299
あんたの言っているのそれ、全て日本国内という中の話。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:32:50.71 ID:uyijI3tr.net
>>300
会社の構造改革?
もっと前からやっとかないとダメだけどな

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:32:56.12 ID:V9B0Awfq.net
>>298
> じゃあ、それで家電業界の国際競争力は低かったのか?

そもそもにソニー以外は輸出比率は低かっただろ。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:33:27.39 ID:bk35pLSd.net
>>300
トヨタ自動車は過去最高益。
ホンダも過去最高益。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:33:33.69 ID:9vV16QCi.net
>>300 普通に合併すりゃいいと思うけど、諦めが肝心。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:33:38.62 ID:ZF4ZtX+k.net
でも日本社会にも問題があってな
勝ち組から学ぼうするのではなく、負け組に合わせろという圧力が働く
だから新興企業とかベンチャーとかなかなか育たないんだよ

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:34:00.96 ID:V9B0Awfq.net
>>303
だから日本人からボッタ食って、安く輸出してたってこと。
しかも輸出比率なんて松下でさえも大したことなかったと思うぞ。

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:34:22.59 ID:bk35pLSd.net
>>305
パナソニックを忘れるなよ・・・

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:35:38.58 ID:ZF4ZtX+k.net
>>300
売れるものを作ることだよ
ブラウン管(ソニー)にこだわって液晶への転換が遅れたり、
液晶(シャープ)にこだわって有機ELへの転換が遅れたり
これが問題

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:35:55.35 ID:9vV16QCi.net
JVCケンウッドくらいか合併したの。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:36:16.14 ID:bk35pLSd.net
>>309
安く輸出した?

家電業界の過去最高益は1996〜1997年にかけて。
実質レートで過去最高の円高の時代に
安く輸出したら赤字だらけだぞ

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:37:16.29 ID:V9B0Awfq.net
>>310
事務所だから具体的な数字は言えないけど
家に帰れば30年前くらいから四季報があるから
具体的な輸出比率も答えられるが、お前が思ってるほど
輸出にウェイトは置いてない。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:37:23.89 ID:TaJikezX.net
いいから3行でまとめろ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:37:51.64 ID:bk35pLSd.net
>>311
アップルが有機ELをまともに採用しようというのは
アイフォンに陰りが見えてきたからなんだが

アイフォン以外で有機ELは、サムスンがテレビを発売しているぐらい

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:38:02.32 ID:ZF4ZtX+k.net
わかりやすくまとめると
日立 鉄道
三菱 エレベーター
ソニー CMOS&プレステ
パナソニック 自動車部品
シャープ 液晶&プラズマクラスター
東芝 原発

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:38:50.19 ID:9vV16QCi.net
商社も鉄鋼もダメで大丈夫か。

日銀短観予測 大企業製造業の景況感悪化か

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:39:38.23 ID:V9B0Awfq.net
>>313
バブルは崩壊しても国内市場は堅調だったからな。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:40:28.19 ID:bk35pLSd.net
>>318
実は総合商社の株価は景気低迷に一番に反応する業種。
逆に景気上昇に一番に乗るのが商社株。

まあ、世界経済低迷を暗示してはいる。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:40:31.49 ID:9vV16QCi.net
どうも経営者の自己保身としか思えないんだよな。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:41:25.46 ID:ZF4ZtX+k.net
>>316
普及した技術や製品というのは 価格競争 で淘汰される
人件費・法人税・固定資産税・光熱費など割高な日本ではどうやっても勝ち目はない
先端技術をおさえて次の時代次のライフスタイルを創造していくか、鴻海のように部品工場となるか
家電業界の生き残りはどっちかだ

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:42:49.22 ID:bk35pLSd.net
>>322
有機ELは20年近く前から夢の技術だったが夢のままに終わりそうな技術。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:42:58.70 ID:9vV16QCi.net
ライフスタイルを変える商品じゃないとダメだな。
ロボット冷蔵庫とか良いと思うんだが。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:43:14.93 ID:V9B0Awfq.net
>>313
メーカーが儲けられなくなったのは
1兆円企業のヤマダ電機みたいなところが出てきて
家電=量販店の時代になって、市場全体の価格拘束が
不可能になったから。

「製品を売らせてやってる」の時代が終わったからだよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:43:56.41 ID:4LbhZWgs.net
経営者てのはいい時は自分の手柄
悪いときは社員のせい
て人種です

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:44:36.12 ID:bk35pLSd.net
>>324
スマホに連動した洗濯機やネットに接続された冷蔵庫か?

言っておくがこれ、全てパナソニックが作ったオモシロ家電
まあ、家電業界は上司のご機嫌取りしかしていない証拠

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:45:07.65 ID:ZF4ZtX+k.net
ブランド価値を高めていくのも大事だよ アップルとかこれ
かわいいやかっこいいに利用者がお金出してくれるだろ
ユーザエクスペリエンスとかインダストリアルデザインとかの、
数値化することが難しい技術に長けてる

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:46:31.07 ID:V9B0Awfq.net
家電メーカーが市場の売価を決めていた時代の終焉に
各メーカーが向き合わず、同じような横並び製品を出し続けて
その辻褄を海外生産や非正規労働者で埋めていたのが
限界に達しているのが現状の有様。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:46:45.37 ID:riYD/i6i.net
日本のゴミ企業に成り下がった 国民は知らん

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:46:45.87 ID:9vV16QCi.net
>>327 いや分離型の冷蔵庫。ビールを自動で持ってくる。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:47:34.33 ID:bk35pLSd.net
>>325
それじゃあ結局、家電業界は国内市場だけでやっていて、円安とかは全く関係のない話でした。
大店法を改正したら家電業界は復活します。と言っているようなモノじゃん。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:49:13.79 ID:aXUxYv+9.net
日本がそんなに競争力がないなら、さっさと欧米流やり方で
起業して大もうけすればいいのにね。ww

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:49:19.12 ID:ZF4ZtX+k.net
>>324
ライフスタイルごと提案しないとな
トヨタも実はこういうの優れてる
室長がトップになって設計から将来のコストダウンまで全部考えて製品開発してる
この車で生活がどのように変わるとかそこからスタートしてるんで巧い

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:49:31.08 ID:AUWHEuva.net
>>1
革新機構というところが液晶負け犬連合を
掻き集め、JDIという企業を作ったからさw

それが原因でシャープは止めを刺された。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:49:47.04 ID:egGDjAPJ.net
他人の意見を素直に取り入れる事が出来ない幼稚な大人が増えたのが原因。自分だけの意見だけ貫き通すのは子供のやることだから。そこの上司と言われる人達w

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:50:00.31 ID:V9B0Awfq.net
メーカーと小売の下克上は米国の方が早く始まっていたから
日本も集約化するだろうと思ったら全くやらないで業界丸ごと
沈没したのには驚いた。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:50:24.89 ID:bk35pLSd.net
>>334
じゃあ、日本の家電業界もスマホで動く冷蔵庫やスマホで動くエアコンを
もっとつくらないといけないな。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:51:36.16 ID:ZF4ZtX+k.net
ホリエモンみたいな奴が出てくると、この国の年寄りはまず潰しにかかるからなw
ここ5年くらいだと、一番儲けたベンチャー企業はSNSやソシャゲ市場だな

資産ランキング
18 馬場功淳 コロプラ 2040億円
23 前澤友作 ゾゾタウン 1824億円
24 笠原健治 ミクシィ 1812億円
30 田中良和 グリー 1360億円
43 藤田晋 サイバーエージェント 936億円

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:51:49.89 ID:V9B0Awfq.net
>>332
> 大店法を改正したら家電業界は復活します。と言っているようなモノじゃん。

だから再び大店法は改正されたジャン。www
そんなことも知らんのか。www

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:52:50.67 ID:9vV16QCi.net
>>334 スズキだっけ車内でエッチが出来るように作ったの。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:52:53.50 ID:aXUxYv+9.net
>>328
アップルがこの世の春を謳歌してるのも、スマホが
娯楽の帝王になったからだよ。
でもそれもVR(バーチャルリアリティ)や
AI(人工知能)の今後によっては
帝王から転落する可能性も大。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:54:01.85 ID:bk35pLSd.net
>>340
じゃあ、家電業界は復活じゃん。

よかったなあ、家電業界。これから80年代のような黄金期が戻ってくる。
ほら、どうした喜べよ。
良かったなあ。(嘲笑・冷笑・侮蔑)

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:54:11.18 ID:ZF4ZtX+k.net
>>338
会社にいながら、自宅の家電やペットの様子まで管理できますよーっていう提案はおもしろいよな
ただそれに需要があるかどうかで
家庭の遠隔医療サービスとかは将来有効だとは思うが如何せん市場が小さい

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:54:55.22 ID:V9B0Awfq.net
アップルが専門の店舗作っていた時代があっただろ
結局は失敗したけど、あの思想は全く正しかったんだよ。

現在はメーカー=小売の奴隷だから、ジョブスはその販売スタイルを
否定しない限りは絶対に成功しないと見抜いていた。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:55:32.84 ID:ZF4ZtX+k.net
>>342
音楽市場が縮小したのはスマホに取られた
家庭用ゲームも終わったな

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:56:23.24 ID:ZF4ZtX+k.net
働き方も、ビジネスも、古くなっちゃったのかもな日本

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:56:41.70 ID:bk35pLSd.net
>>346
任天堂も据え置き重視からスマホ課金ゲーに乗り換えたからな。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:57:26.48 ID:V9B0Awfq.net
どんな製品を作っても、小売店のバイヤーに限界まで買い叩かれる
これが日本家電メーカーの置かれている立場だからね。

消費者に直接訴求できるようなブランドや販売方式を取らない限りは
何を出しても継続できない。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 20:59:35.91 ID:bk35pLSd.net
じゃあ、特約店を作ってがんばれよ。

日本の家電は世界で競争する必要がなく国内だけで日本人を相手に
するだけで良いんだろ。
外国人お断り。日本人だけ売ります。特約店バンザイ。

お前の言っていることを要約するとこれになるぞ。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:00:27.60 ID:i56XvvFX.net
>>347
バブル世代が古い価値観で逃げ切りたいからだよ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:00:51.82 ID:V9B0Awfq.net
量販店、ネット販売、価格コムなどの情報がある現代で
家電ビジネスが大きく儲けるなんてことはあり得ない。
中長期で黒字を確保することさえも困難。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:01:56.17 ID:uAY/H7gk.net
やっぱ 
若い学生が公務員志望するわな


もうトヨタだってどうなるかわからん
田舎の役場のほうが安心て


まあどういうことかって言うと もう日本は衰退するばっかりってことだな
優秀な奴財産のあるやつはアメリカ、シンガポール等に逃げるだろうな いやもう逃げてるんだよな
賢い奴は

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:01:57.30 ID:bk35pLSd.net
>>352
だから、その為の特約店なんだろ。
え?違うのかよ卑怯者

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:02:28.61 ID:V9B0Awfq.net
>>350
特約店も代行店も「自主自存」して下さい
平たく言えば、もう面倒みれないので勝手に生き残ってください
と切り捨てられてるじゃん。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:03:23.14 ID:fSfX5BEj.net
>>347
アジアが成長していいお客様になってんのに
東京で公共事業恵んで貰うことが仕事になっている企業ばかりだ
負けて当然だよ

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:03:40.85 ID:aXUxYv+9.net
この手の日本企業批判はバブル時代からずっとある。w
正直工作員乙としかもう思えないわ。w

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:03:58.32 ID:V9B0Awfq.net
>>354
量販店に潰されて青息吐息ですがな。w
物販よりも電気工事の方で食べてる。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:05:01.92 ID:rLN3zet5.net
>>110
公務員や大企業って、一種の社会保障だよって奴がいたな
公務員や大企業の現状を鑑みると、なるほどって思ったよ
そういうことだからそいつらはグローバル競争なんてハナから放棄してるんだよw

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:05:08.53 ID:bk35pLSd.net
>>355
だったら、大店法改正だな。

家電は、特約店か百貨店に直接行かないと買えないように法改正。
ネットでの家電販売は違法。
もちろん、通販での販売も違法。
発覚したら、購入者と販売者の両方が刑事罰の対象。

もちろん、海外では適用外。
なんか文句ある?

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:05:17.99 ID:wReqriZ/.net
ジャアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:06:39.49 ID:wReqriZ/.net
>>8

戦争は戦う前から負けてたよ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:06:46.27 ID:aXUxYv+9.net
>>356
だったらさっさと起業してお前がやれば?ww

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:08:33.57 ID:fSfX5BEj.net
>>363
やってるから俺は金持ってるよ?貧乏人さん

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:09:50.66 ID:V9B0Awfq.net
>>360
今更もう無理でしょ、家電に限れば、
シャープ、東芝の外資化でパナ、ソニー、日立なども
ドミノ倒しで厳しくなって売却や消滅していく運命

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:11:35.97 ID:V9B0Awfq.net
>>110
ちょっと極論だけどそれはあると思う

商社なんてのはそれだしな。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:12:47.57 ID:DnWnn0Y8.net
>>229
うちの会社(いわゆる大企業)もそう。
上司は自分の上司に聞こえがよさそうな流行に大した検討もせずに検討実現を下に丸投げ。
問題があれば現場で何とかするのが当然と考えていてにっちもさっちも行かなくなれば報告や対応が遅いと文句を言う。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:15:04.30 ID:V9B0Awfq.net
シャープはなぜ?って書いてるけど

シャープや東芝なんて始まりに過ぎないわけで
これからは全て家電メーカーが本当に厳しくなる。

ここで家電から抜けた企業が勝ち組になる。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:16:12.88 ID:wW9usiwl.net
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の10銘柄
https://t.co/jFlXCJJMZI

四季報記者が注目する2016年大化け期待の10銘柄
https://t.co/jFlXCJJMZI
................
http://vluzz.com/details/suzakis29559/

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:16:53.00 ID:vjs+tiuA.net
高学歴の人は、大企業に入った瞬間に「安心」して終わっちゃうからね
ゴールに到達したと思ってる

昔の低学歴は、低学歴というハンデゆえに奮起して技術を身に着けていた
バカにされたくないという気持ちがバネになった
高学歴社会にはそのバネがないからね 結果的に後進国とバカにしてた国に抜かれてしまう

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:20:21.96 ID:V9B0Awfq.net
シャープは潰れたけど、パナソニックや日立は大丈夫。

なーんて思ってしまうのが典型的なバカだよな。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:21:02.30 ID:Qa35y8Sz.net
「上司を安心させ納得させる」
たったこれだけのために、どれだけ労働力が無駄に使われていることか。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:21:49.43 ID:uAY/H7gk.net
>>371
どこもヤバイことには変わらんよな
ちょっと間違うだけであっという間に赤字になる。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:23:26.03 ID:bk35pLSd.net
ID:V9B0Awfq の言いたいことを要約すると

・家電に円高円安輸出は関係なし。
・家電は海外に出ないでも国内だけで十分食べていける。
・家電は特約店方式でメーカーが力を持っていたから強かった。

それが、大店法の改正で販売店側が強くなったから負けた。
国内市場が縮小したから負けた。
という、日本の小売店や社会構造が抱える問題点に過ぎなくて
国際競争力は全く関係のないという、身も蓋もない話だった

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:23:39.47 ID:evlqxV5r.net
早くスマフォが要らないくらい便利な何かを出してくれよ もう所有するというのが面倒くさい

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:24:24.44 ID:DBFw8GMI.net
>>371
日本政府は潰れないから国家公務員最強や

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:24:51.73 ID:9vV16QCi.net
ゲーム会社みたいな水商売になったな。ヒット商品を出せるかの勝負。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:25:22.80 ID:V9B0Awfq.net
東芝とシャープが外資になると、阿吽の呼吸だった
業界カルテルさえもやりにくくなるから
状況は更に悪化してるんだよな。

鴻海のテリーはシャープを成長させるって息巻いてるし。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:25:25.53 ID:bk35pLSd.net
>>368
ソニーは既に稼ぎ頭がソニー損保やソニー生命。
パナソニックは家庭向け電気設備と自動車向け電気設備。
日立は鉄道車両の輸出。

家電メーカーは家電だけをやっているわけじゃなくなっている。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:26:32.82 ID:aByeLfzO.net
>>371
パナも日立も蓄積した財産をこないだで随分吐き出してしまったからな
もう一回あのクラスの赤字だすことになったらまずいだろう

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:28:02.95 ID:r1LiV499.net
台湾・韓国のコピーの商品化スピードが上がって、
日本の開発者利益が減っていったからだろ。
ダイヤモンドの記者はいったいなにを勉強してきたんだ。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:29:09.63 ID:V9B0Awfq.net
>>374
更に簿価会計制度だったから含み益という隠し財産で
突発的な赤字を相殺してしまうことができた。

大企業病の予防さえしていれば家電は楽勝の商売だったんだよ。
東芝みたいに大企業病になっちゃったところもあるけど。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:30:08.24 ID:qLvR2n7v.net
間抜けな団塊世代の経営者トップが、会社の根幹に関わる優位性を持った先端技術を

国際友好と勘違いしてタダで提供したからだろw

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:31:03.88 ID:V9B0Awfq.net
>>379
東芝もメディカルを売却することになっただろ。w

家電が再建不能なほど傾けば、保険事業や設備事業などの
優良部門を売らざる得なくなる。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:31:22.05 ID:bk35pLSd.net
>>380
パナソニックの大赤字はプラズマテレビの増産に巨額の費用をかけて
それが失敗したから。
プラズマテレビを増産するための工場が出来たが、全く売れず
低稼働率が響いて採算採れずに赤字を計上して
プラズマテレビから撤退。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:33:56.92 ID:bk35pLSd.net
>>384
その東芝がメディカルを売る理由を経済記者から聞かれて何も言えないでいた。

だいたい、東芝の粉飾決算の大元は、原発のWHの買収に
多額の費用をかけたのに、東日本大震災以降、受注が取れなくて
それでできた大赤字を隠すため。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:35:36.84 ID:V9B0Awfq.net
家電事業はボリュームも大きいから事業清算に追い込まれたら
破壊力満点だからな、ソニーはエレキを処分しようとしたけど
少なく見積もっても4000億円以上の赤字が出るので撤退さえも
できないって経済紙に書いてあったな。

東芝は100億だか200億だかで売れたって言うがラッキーだったな。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:36:07.51 ID:uAY/H7gk.net
東芝はほんと 原発で死ぬね
そして税金をつぎ込んでゾンビ会社になると

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:36:27.57 ID:aByeLfzO.net
>>386
その点に関してはシャープが堺工場稼働させたらリーマンショックと同様
ある程度同情の余地もあるんだけどな。
粉飾はあかんわ。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:36:56.39 ID:bk35pLSd.net
>>387
東芝や日立にとって見たら、白物家電事業は自社のイメージ製品程度で
主力事業じゃない。

東芝や日立の主力事業はモーターなどの重電部門。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:38:17.09 ID:rfDgs4zH.net
>>368
そもそも家電をまともにやってるのはシャープ除けばパナとソニーくらいだろ。
厳しいどころか大手はかなり家電から抜けとるよ。

パナでさえ家電の売上は1/5に過ぎずソニーにしても金融・ゲーム・半導体が主力。
三菱電機なんかとっくにFAで稼いでるし、日立・富士通・NECにしても腐ってもSIerでやってる。
東芝は家電不振ではあるが、そんなのどうでもいいくらいPOSでやらかしたりウェスチングハウスで
やらかしたり半導体不振なわけで。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:38:32.33 ID:JjpPAqCp.net
日本企業上層部は官僚の事叩けない。似たようなものだから。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:38:51.69 ID:spa1aeWB.net
純日本式経営やってると
技術が海外にもってかれるだけってわかってるのに
純日本式経営を称えるネトウヨって一体

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:39:17.94 ID:V9B0Awfq.net
>>390
その主力じゃない家電が1000億円以上の赤字を垂れ流して
処理できずに拘泥してるわけ。
つうか1兆円の売上げ部門が不良化したときの破壊力はでかい。w

東芝ライフスタイル部門 業績

            売上      営業利益
2016年3月期.    8200億円  .▲1600億円
2015年3月期  1兆1637億円  .▲1097億円
2014年3月期  1兆3146億円   ▲546億円
2013年3月期  1兆2678億円   ▲704億円
2012年3月期  1兆5505億円   ▲411億円
2011年3月期  1兆8147億円     175億円
2010年3月期  1兆6673億円   ▲. 29億円

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:40:48.66 ID:a5AU8cMB.net
>>12
んだこのホームランスペシャル低学歴は。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:40:49.63 ID:uAY/H7gk.net
>>393
国家にしても企業にしても
上層部のやつってお人好しだよな 簡単に外国に援助もしくは技術を教える
まるで日本が原油か天然ガスが腐るほどでるかの国のように 
もしくは国土が米国や中国の半分でもあるかのように

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:42:03.72 ID:bk35pLSd.net
>>394
WHに絡む原発事業はその程度の赤字じゃないんだけど。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:43:32.03 ID:bk35pLSd.net
>>394
あと、東芝の原発事業を含む赤字は、4300億円ぐらいの見通し。

白物家電の赤字なんて原発に比べたら、そこまで痛くはない。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:43:52.92 ID:V9B0Awfq.net
>>391
パナの家電売上げ2兆円規模だぞ、
これが不良化したら破壊力は東芝の2倍だから。

大変なことになるわな。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:43:54.02 ID:JG05u9kS.net
>「日本はスタート時間に厳しいのにエンド時間にルーズ」

だよなぁ。
会議開始の遅れは煩いのに延長はいくらでもする。
で、『会議が白熱した(ドヤッ』と自画自賛。
そして結論は何も決まっていない有様(笑)

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:44:51.62 ID:V9B0Awfq.net
>>398
家電の累損もそれくらいあるじゃん。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:45:26.76 ID:uAY/H7gk.net
そうそう
東芝はメディカルより原発を切り離すべきだった


原発は国防ビジネスと同じく 一筋縄では受注できない 技術力があっても
安全保障分野すよ 新幹線より受注が難しい
ヘタすら外国の高官に賄賂だって発生する話

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:45:49.82 ID:lNwIuOwQ.net
無能な経営者、ただそれだけだ

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:46:28.23 ID:V9B0Awfq.net
原発は減損の一回で終わるけど、事業赤字は継続するからな。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:47:43.54 ID:bk35pLSd.net
>>401
原発事業はもっとあるかもしれないぞ。
だいたい、WHの買収費用ですら今も重荷になっている。

東芝の問題点は、大赤字の元凶のWHを切れなくて、
半導体事業にさらに8000億を投資しようとしていること。

東芝の家電?重電会社のイメージアップオマケ事業に何言ってんだか

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:48:00.90 ID:V9B0Awfq.net
>>402
> 東芝はメディカルより原発を切り離すべきだった

売りに出したけど買い手がいなかった、
それでも処理するとなると清算になるけど
かるく1兆円の赤字は出るから、その資金を用意しないとならない。

どこから持ってくるの?

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:48:21.76 ID:DJfNHj85.net
どっかの日本企業がテレビ技術を全部渡したからな
もう10年前には詰んでた

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:49:45.47 ID:3HjdygjL.net
原発事業は過去の産業らしい。何かで読んだ。新しい発電があって
変わるとなってた。原発事業は不良債権化する・・・東芝で終わらない

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:49:50.45 ID:bk35pLSd.net
>>407
じゃあ、東南アジアで全部作ればよかった。

日本国内生産に拘ったから負けた。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:49:59.34 ID:TeRlPnY9.net
>>4
>指揮官を外国人に変えたほうが早い
>兵隊は日本人でいいから

残念ながら、これが正解だよ。
日本人同士はこういうリーダーシップに慣れてない。
反発くらって追い出されるのがオチ。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:50:38.90 ID:6r/upix+.net
>>406
メモリ売っぱらうしかないな
2兆円の値はつくだろう
そして商売のタネはなくなり会社は解散

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:52:26.89 ID:rfDgs4zH.net
>>399
まあそうではあるが、いまや手堅くやってるからそうそうに不良化はせんよ。
その間にBtoBに切り替えがすむでしょ。東芝の事業はイランって言ってるぐらいだしな。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:52:43.12 ID:V9B0Awfq.net
>>405
そのオマケを切り離すのにまた赤字を出すよ。www

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:53:09.27 ID:TeRlPnY9.net
>>16
>そんなハンディを背負いながら経済大国な日本って凄い技術力だな

ちょっと前までならな。今では最早「経済"大国"」とは言えなくなりつつある。
当然、これからはもっと酷くなる。筆者の言いたいのもソコだろ。

お前は認識が甘過ぎるよ(´・ω・`)

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:54:26.48 ID:V9B0Awfq.net
>>412
> まあそうではあるが、いまや手堅くやってるからそうそうに不良化はせんよ。

中国、台湾資本になったシャープや東芝がそれを許さないだろうって話。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:54:32.81 ID:bk35pLSd.net
>>413
そりゃ、原発事業と半導体事業を守る為。

もう、東芝は社運をかけた一世一代の大博打に出ているんだよ。
原発と半導体がこけたら終わり。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:55:50.67 ID:V9B0Awfq.net
>>416
3DNANDなんて戦う前から終わってるでしょ。
Bics完成度を疑ってサンディスク逃げてるし。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:56:21.03 ID:3HjdygjL.net
新しい核融合の発電で原発は過去の物になると書いていた。
原発産業はアナログ産業化らしい・・・

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:57:40.84 ID:aByeLfzO.net
>>406
事業売却のコストが高すぎるんだよな
大抵は減損先送りのツケのせだけど

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:01:25.96 ID:rfDgs4zH.net
>>415
許すと思うよ。外資になったからって競争力がつくわけじゃないし。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:02:27.15 ID:V9B0Awfq.net
米国SECの捜査まで入って東芝は完全に終わってる状態
政治案件だから米国から安倍にも話は通してあるだろうから
半分見捨てていると思う。
東芝メディックの売却利益では赤字が埋まらないから
下手すると債務超過にまで追い込まれる。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:03:46.32 ID:PJOgViPR.net
NECってまだあるの?

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:04:57.15 ID:V9B0Awfq.net
>>420
短期間でスリム化してくるから競争力が激変すると思うよ
ミニ社会主義国家みたいな経営してるパナソニックがどこまで
耐えられるかね?

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:06:08.20 ID:Ndl19VBg.net
>>29
同意する。某電機会社においては、顧客に説教までして、何時でも工事計画を
無くすよ?って言い放った。日本はどんな産業もこれからは世界から置いてきぼりにされるな。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:06:37.00 ID:5Hg0ObPf.net
家電総崩れだな
家電やめて他の事業に力入れてるし
家電は先進国がやるもんじゃないんだろうな

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:08:21.51 ID:Z7KEGBDo.net
馬鹿総理のせいだ!!

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:14:26.29 ID:V9B0Awfq.net
東芝が白物家電を売却したって記事は出てるけど
売却損が出てないわけがないから、その金額がどれくらいかだな。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:14:59.40 ID:rfDgs4zH.net
>>423
耐えられるんじゃないの?為替が1ドル90円台に落ち込むとかなら競争力は激変するけどさ。
それ以外で激変する様相として、短期間で何がスリム化してどういう事業展開したら、どの事業が不振になるのかね?
プラズマクラスターが超進化しますとか?

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:15:08.70 ID:U2idtaeQ.net
ライバルを自ら育てるような
政治家や経営者が多すぎたな

東アジアの国の主要産業が被ってるのは
馬鹿で無責任な人間しか出世しない
日本社会最大の難題

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:15:15.04 ID:9vV16QCi.net
女性だけの開発チームって良いね。オッサンは何をヤッテもダメ。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:16:06.39 ID:WMqbjq/d.net
日本しね

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:17:51.67 ID:V9B0Awfq.net
>>428
例えば生産をフォックスコンの工場で行えば
今まで支払っていた委託マージンはそっくりと消えるでしょ?
他国にも販売すれば規模と範囲の経済性が更にコストが下がる。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:18:45.00 ID:bk35pLSd.net
>>428
シャープの場合、国内工場は廃止して開発部門だけ日本に残して
東南アジアに工場を作るしかないだろ。
あとは、ホンハイの製品に自社部品を乗せるぐらいしかできない。
(ホンハイの目標は自社製品に自社部品を乗せることなんだけど)

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:20:55.35 ID:ukXqzajX.net
>>260
プロジェクトはその分野の専門家に任せて、予算と期日を決めたあとは人事権まで与えてやりとげさせる
…考えてみると、自動車メーカーはこれやってるよな

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:25:10.11 ID:V9B0Awfq.net
すぐに液晶テレビの生産コストは下がるよな。
生活家電の方はすこし時間が必要だろうけど。

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:25:54.68 ID:9rStR5+4.net
この筆者の言い分には概ね同意するんだけど
海外のメーカーのスピードだけを問題にした場合には、
そもそもじゃあ何で日本が今朝鮮中国に奪われつつある地位を世界で占めることができたのかという説明ができない
問題の一つではあるが、もちろんメリットデメリットがあり、
それ以外にも複合的な要因がいくつも重なったからこその現状

とは言っても、別にうまくいってないのは日本だけじゃないんだよなぁ

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:28:57.11 ID:QpUMfBZU.net
世界のサムスンにしたのは
docomoのヴァか経営陣

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:29:06.52 ID:V9B0Awfq.net
>>436
> そもそもじゃあ何で日本が今朝鮮中国に奪われつつある地位を世界で占めることができたのかという説明ができない

後発として追い上げてくるはずの国々が
東西冷戦で後進国がイデオロギー戦争していたからだな
ソビエト崩壊でやっと遅れて自由主義経済に参加してきて
そして追いつかれた。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:40:07.02 ID:z7la9JAO.net
何かほぼ納得してしまった>1に。

くだらない事はやらなくていいのに場の雰囲気でつきあわざるを得ないって事多すぎ。
サビ残も結局帰りにくいってだけだったりするし。
出たくも無い飲み会もあるし。

この程度の主張すらできないのに仕事で自分の意見なんて言うはずが無い。
当たり障りの無い事言って主張したつもりになってるだけ。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:40:21.00 ID:V9B0Awfq.net
つうわけでシャープは始まりに過ぎず
他のメーカーはこれからが本番。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:47:07.03 ID:fu7vYkcd.net
>>8
その前に、そもそも侵略するなよ

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:50:52.67 ID:pEI6nrLv.net
外国では外国ではとかいってるけど
欧州は仕事の効率わるすぎるじゃねーか
米国とか話にならん
中国韓国は品質を求めず、安さのアドバンテージが
なくなったら政治力で勝負している始末

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:52:33.54 ID:1HCgPh58.net
日本の企業の意思決定が遅いのはそのとおりなんだが

>日本の従来型である「1人の絶対的なリーダーがいて全責任を取る」環境にも、問題アリだろう。

これは完全に間違いだなあ
日本の場合、絶対的なリーダーがいないことこそが問題だわ
リーダーを作らず、責任者不在で漂流するのが日本式意思決定
責任取る奴がいないから意思決定が遅い

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:54:41.47 ID:BAASZxYN.net
>>438
10年前は中国に新幹線はなかったし、北朝鮮のロケットもなかったよな
凄い速さで技術力が上がってる

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:58:31.04 ID:rWaf1yzx.net
>>410
外人リーダーの雇い方にも慣れてないから、
インセンティブ付けずに満額契約して、雇われた方は失敗しても
金だけ受け取ってすぐ辞めるって展開なんだよなあ…

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 22:58:36.60 ID:uUhSaIQZ.net
ハイアールへ行くことになったサンヨー社員は勝ち組になったな
パナソニックへ行った方は負け組

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:04:45.04 ID:LmzHL7zD.net
団塊の世代が第一線から退いたらこれだからな。

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:05:28.73 ID:RGgT8EpY.net
>>11
日本語でおKw

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:06:46.71 ID:n6hTX95d.net
>>442
韓国の某メーカー本社で働いているけど
入社したときは、担当の仕事ぶりを見て
何だこれは、という品質だったけど
近年品質改善がどんどん進んでいる
俺が関わっている仕事は俺がガンガン言って
品質改善して実績上がってきている
他のセクションでも同じ志持つ日本人がたくさんいるよ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:12:54.96 ID:WlwunNyw.net
サプリメントを管理するツールが欲しい

451 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/26(土) 23:16:04.87 ID:mqps2OKU.net
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

マスコミが絶対に触れない事実

注)「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる  (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
 日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
 76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
 の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)
続く

452 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/26(土) 23:16:36.28 ID:mqps2OKU.net
続き  自民党だけが不利な、インチキ選挙制度

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w

当選者のうち、比例当選者の割合
        2009年   2012年
民主党    約41%   約52%
自民党    約16%   約16%
(PHP総研HPコラムより) .
※腐るほどある、在日朝鮮宗教(乗っ取り含む)の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独(公明党抜き)で、2/3議席に達しない限り、選挙制度の改正はできない。
続く

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:16:47.20 ID:c1sXIb/b.net
>日本人は勤勉で真面目なので

自分らでそう信じ込んでいるだけだろ。

454 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/26(土) 23:17:04.72 ID:mqps2OKU.net
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

455 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/26(土) 23:17:32.23 ID:mqps2OKU.net
税金を食いつぶす在日朝鮮ヤクザ

在日朝鮮人と在日米軍 どっちが日本に必要? 

正体バレバレ!【画像】沖縄・辺野古 ハングル文字で米軍反対アピール
http://brief-comment.com/blog/okinawa/46519/  
【毎日新聞】「『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう」平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/  
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366099877/    

在日朝鮮人への生活保護予算       最大2兆円/年(全体では3.8兆円)※
在日の反原発運動(原発停止)による国の赤字   3.6兆円/年(100億円/日)
在日が幹部の山口組の収入         9.6兆円/年(税金からのピンハネも多い。)
※公明党が与党に君臨してから急増した予算と、それ以前との差額。 
※帰化した朝鮮人や、それらによる不正受給、共産党員や創価学会員などの信者
 (組織票)を手なずけるための費用も含まれる。
※反米軍基地/反原発デモ等の、朝鮮系によるスパイ活動の原資にもなっている。 

米軍駐留費                       最大7000億円/年※
※日本共産党による最大解釈 (沖縄負担軽減対策費1500億円込み)

専門家いわく、「米軍撤退なら、防衛予算は今の5倍(25兆円)必要になる。」

アメリカ政府が山口組幹部4人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたwww
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47755102.html
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  
除染に群がる暴力団 給料ピンハネ、税金を資金源に  
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
東電、原発作業員に1日10万円を支出! 作業員「残り9万どこいった!」
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415501726/
【大阪】生活保護2000人の家賃、暴力団に流れる 市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389536196/  
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓   
山口組の収益、世界のマフィアで断トツの9兆6000億円 タイの国家予算レベル
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440950455/ 
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓ 
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に"民主党の応援"を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/  

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:21:42.05 ID:8dGiLGSm.net
昨日のBSでやってたのは
日本の家電メーカーが今売れまくってるルンバと
全く同じ様なお掃除ロボットを作ろうとしていた
しかし経営者(上司?)の判断で開発中止

別の番組では
ソニーの技術者が面白いアイデアを出す
→会議、上司への報告等で数ヶ月、1年2年とあっという間に経つ
→海外メーカーが全く同じ物を出してしまう

とかやってたな
技術者の技量やアイデアも重要だけど
上がアホだと完全に無意味やな

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:27:04.95 ID:h1Nf/XxZ.net
>>456
日本人の特性として、大地震や大津波や洪水、台風、噴火、などの天災から共同体(会社)を守るのが最優先、ってインプットされてるんだろうか。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:32:05.83 ID:tRLx9E+C.net
日本人が劣等民族だから負けただけ。はい論破

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:33:33.71 ID:1HCgPh58.net
>>456-457
誰か一人に責任と権限を集中させるという事が苦手なんよ
独裁者を作りたがらないから、複数の人間が意思決定にかかわらざるを得なくなる
だから判断に時間がかかるようになるし、会議の回数も無意味に増える
そして誰が責任を負うか明確で無いから、リスクを背負った判断ができなくなって
あれもこれもと手を広げて、結局高コストな割に誰にアピールしたいのか訳わからん商品ができる

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:40:43.62 ID:4RaG14RP.net
>>459
学生募集がぜんぜんダメな地方私立大に勤めてるんだけど、
大学の理事長、学長、学部長のもとの大学運営が凄く当てはまってて身につまされる

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:41:50.52 ID:rWaf1yzx.net
「こうしろ」って命令してくれよ。その通りやってやるよ
他部門にもあんたから調整してくれよ。そのほうが絶対早いんだから
なんで俺が案を作って課長の了解を得て他と調整してアンダーで合意を作ってからあんたに説明しなきゃならないんだよ

事業部長クラスに対してこんなふうに思ってる下っ端は多いと思う。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:45:11.07 ID:bk35pLSd.net
>>459
うちの職場も、何かあるとすぐにメールを出すんだがメールを
出すことはともかく、担当者だけでなく同じ部署の人間にも
CCでメールを出すから、自身には関係のないメールだらけ。

情報共有と言えば聞こえは良いが、問題の共有化なだけで無駄の象徴。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:48:28.20 ID:yFkNToam.net
>>461
わかる

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:50:21.12 ID:WlwunNyw.net
しゃー

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:50:59.00 ID:yDM4x8Bb.net
ぷぷぷw

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:51:37.80 ID:WlwunNyw.net
最後にプラズマクラスター付きのシャープペンシルなども作ってみてはどうか‥鼻ほじほじ

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 23:55:16.50 ID:n6hTX95d.net
大学生協で買ったポケコンにはお世話になりました
てか関数電卓代わりに20年以上未だに現役。
昔のモノは丈夫ですね

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:00:10.83 ID:AccEROA4.net
うちじゃ昔のソニーのホームラジオも長生きしてる。
朝起きラジオにしたり、FMで音楽聞いたり。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:09:48.90 ID:SiNdJuil.net
ほんとのこというとぞあくりすたるみたいな
スマホをインドネシアフィリピンパプアアンダマン
ではやらせてインドたいりくへ南るーとでのりこむ
ために七海れんごうをくんだんでしょ

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:16:32.97 ID:mo6QeZYs.net
こんな欧米型にしたら無能な中間管理職をクビにしないといけなくなるじやないか。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:22:20.08 ID:SiNdJuil.net
てかいちおくそうかつやくしゃかいなんだから
2000万人あまってんだししかたないん
じゃん

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:22:36.18 ID:xO/cUFqi.net
つうか大企業になればなるほど社内で政治的な駆け引きする奴が多くなるからな。
そしてみんなが他人のミスを見つけては引きずり落とすという事の繰り返し

その結果、何も生み出さずチャレンジもせず、ミスをしなかった事なかれ主義の奴が偉くなっていく。
そうなれば企業が傾くのは当たり前。
もうだめだろこの国w

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:26:40.14 ID:of3sbooa.net
財務省の能天気な円高政策が、電気産業の壊滅、国の借金千兆円、失われた25年をもたらす

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:29:19.53 ID:L1OP4/vz.net
>>473
じゃあ、自動車産業が過去最高益を計上するほど盛り上がっているのか説明できない。
リーマンショック後の円高時ですら自動車業界は各社、黒字だったのだからね。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:31:10.36 ID:dNweTjTO.net
>>1
いや延々と続く政策不況のせいだろ
根本的に。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:33:46.28 ID:wYv212i6.net
通貨安競争で負けたから

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:35:12.84 ID:bLmzQxvy.net
浜松町の東京本社?ビル喫煙室でダベリングしまくりの使えないおじさんたちが、多いこと多いこと。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:37:53.55 ID:9bllojOY.net
あースピード遅いってのは激同だわ。
120億になる仕事をしてて400万の決裁取るのに3ヶ月かかるとか、
今すぐ売り出したい製品の出荷価格を決める会議の準備に2ヶ月かかるとか、
それを少しでも短縮するためにみんなクソ残業してるのに、
ホウレンソウだのPDCAだのと称するプロジェクト報告会議を週に12回もやるとか、
プロジェクト進捗報告書を週に5回も提出させるとか、
そのテニヲハ修正に半日潰すとか。

アメリカ支部のやつらに何で日本側はそんなに遅いんだと聞かれ、実態を説明したら本気で鼻で笑われたわ。
アメリカならそのしょうもない会議は全く存在せず、金がらみのプロセスも半日で終わるとな。

そりゃ日本は潰れるわな。
まあそれもISOを押し付けたアメリカの策略かもしれんが。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:41:57.56 ID:xO/cUFqi.net
時代が移り変わるスピードがここ20年で急加速している。
日本企業の衰退は意思決定システムが致命的に遅い事。

誰も責任を取りたくないので、決定事項に対しての責任を分散して責任者をうやむやにする為に
一つの決定に多数の人間の承認を必要とさせるシステムとなっている。

日本企業は上層部になればなるほど「保身」の塊みたいな奴が多い。
これじゃ今の時代は勝てないのは当たり前。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:50:07.57 ID:SiNdJuil.net
てかじんるいはインド中東アフリカのじゅんで平和に
なる運命なんじゃん

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:52:48.50 ID:rcolQYsS.net
>>1
一流大学を卒業したというだけで経営も分からない奴が経営したからですよ。
増すゴミ流の日本叩きは要らん!!!

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 00:54:19.07 ID:RaBuNF3w.net
そんなゴミみたいな組織wwwいっぱいあるのかよwwwwwwwwうちの会社もです('A`)

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:01:02.58 ID:49vnrYcQ.net
汚鮮されたからだろ

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:08:02.83 ID:RaBuNF3w.net
>>481
日本の一流大学出は管理職候補生として会社に入る
現場知識が空っぽのまま管理なので現状維持しかしきらない
そして管理職は全員現場知識が無い状態になる

海外の一流大学出は自分で企業するから現場の管理に
何が必要か理解している

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:13:52.57 ID:uR/UNsEP.net
>>251

同意。言いたいとこが書かれてた。
こういう記事を書く人は日本人全体が悪かったと「一億総懺悔」を支持する思考なのだろ。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:21:28.02 ID:sNoPQQmN.net
人と同じことをするしか能がなくて早く帰ると陰口叩かれるから無駄な残業が増える一方

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:23:55.41 ID:sNoPQQmN.net
もう欧米の猿真似をして仕事の細かさで品質上げれば勝てる時代は終わったんだよ

アタマで勝負しなければ生き残れないのに未だに脳味噌筋肉の奴隷馬鹿体育会系をありがたがってるような
日本企業に明日はない

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:26:51.63 ID:DzWjvXDT.net
使えない経済誌ナンバーワン

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:30:08.08 ID:mn0lcB9B.net
>>254
能力に応じて臨機応変に人を流れさせたほうがいいよな
仕事よりも人間関係をとって本音を言えない職場では何も生まれない
それどころか能力ある奴が人間関係で挫折して職場を去ってしまう
残るのはコミュ力高い無能だけ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:38:15.52 ID:z6LiDZ8x.net
>>479
そのとおりだな。
とりわけ、経済活動をコントロールしている行政や銀行がペーパーとかハンコとか旧態依然のお仕事だから効率が悪過ぎる。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:40:00.50 ID:CmHHwfKr.net
>>425
単価安い割に組立工程複雑で労務費かかるしね

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:42:22.52 ID:xELkLTPn.net
オープン価格ってのが終わりの始まり

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:43:06.15 ID:CmHHwfKr.net
>>462
うちもそう。
機会を見つけては注意してるんだけど
なかなか治らない

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:46:10.38 ID:fS4kHBmI.net
中間業者が多すぎるんだよ

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:47:53.91 ID:9A++TqZo.net
つーか中韓アジアのメリットって人件費安いだけでしょ?
日本はダメだとよく言われるけどあいつらなんで人件費とかコスト上がらんのかね?
マジで早く経済大国になって日本追い越して貰いたいわw
そしたらまた製造業は日本の独壇場になるでしょw

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:54:11.46 ID:mn0lcB9B.net
正直に言うとシャープだの東芝だのというブランドなんか
必死に残す必要がないんだよね、潰れたら別の何かを立ち上げればいいだけ
既存のブランドにすがりついて死守しようとするからダメなんじゃないの

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:58:19.84 ID:hz00V1PU.net
芸人がよく「俺先輩やぞ〜!」とか言ってるが日本人は無意味な序列に拘りすぎなんだよ。
やたら同期とか先輩後輩とか言いたがるが逆に
フラットな人間関係が築けないということだろう。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:06:00.25 ID:RaBuNF3w.net
>>462
うちの場合はそれに加えて結局必要な人にメールが送られてない
最近気づいたんだが、>>1のような意思決定機構だから

・自分が決断したらいけない
・必ず○○の判断が必要
・何かあると報告義務といわれる
・勝手にやると責任を取らされる

とかが働いているみたい(これ新人の施行プロセスじゃん)
どうせ報告したって、しなくたって責任とらされるに

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:12:52.35 ID:L1OP4/vz.net
>>495
中国は人件費が問題になって、中国企業も製造拠点を中国から東南アジアへ移している。

韓国は、ホワイトカラーにならなければ、低賃金の工場労働者として一生を終える運命。
だから、大学受験が激化して試験を受ける受験生の為に鉄道を止めたりするのが美談になる。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:13:07.04 ID:W7FQiPE5.net
見通しを誤っただけ
液晶があんなに安くなるとは思わなかったんだろ
民主党のせいだなんて言ってるとアホがバレるぞw

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:16:10.18 ID:xTbgHkD3.net
>>479
>フラットな人間関係が築けない
 新人の教育指導に専任の教官をおかずに、先輩にやらせる構造が悪い
 各部署に配置しても、管理職が行うべき指導を先輩に丸投げする、
 正規社員のいない先輩後輩で成り立つアルバイトの労働環境は最悪

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:16:47.82 ID:6fWmp6Ud.net
なぜ昼食に2時間とり午後4時には家に帰って子供の送り迎えをして
家族で夕食をとるドイツ企業は高い生産性を誇るのか

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:19:05.37 ID:L1OP4/vz.net
>>502
マイスター制度があるから。

日本ではこの制度は美談の様に言われているが、裏を返すと
中学卒業時の年齢で自分の一生を決められる制度。
ここで工場労働者と言われたら、一生工場労働者。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:24:36.58 ID:RaBuNF3w.net
>>502
お前が思っているような理由じゃねーよ

ドイツ外国人労働者の割合は
25−35 歳が 19.7%、35−45 歳が 21.1%
現代の奴隷制度を使っているから

また同じような仕組みで周辺国家に作らせているからだ

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:24:52.83 ID:LFmkGLtK.net
まずはエクセル方眼紙を廃止しよう
半分はどうでもいい書類の上に紙よりも手間がかかる

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:28:59.79 ID:LFmkGLtK.net
次に何の効果もないISMSとかのままごとISOを止めよう

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:34:39.40 ID:RaBuNF3w.net
>>505
こないだ上司に言ったわぁ・・・
非効率だし、フォーマットを他人や他社と共有できないし
何より頭弱そうに見えるからやめましょうって

複数人で操作して何年も累積させるデータベースにエクセルを
提案するのも本気で勘弁してほしい

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:38:57.29 ID:L1OP4/vz.net
>>507
ていうか、エクセルって便利なことは便利なんだけど
作りこんでしまうと仕様書がないと作った人がいなくなったら誰がメンテするのか?
って話になってしまう。

こっちも以前、エクセルで勤怠管理表みたいなのがあって便利だったが
制作した人がいなくなったら、メンテが出来なくなって制度が変更したら
誰も中身を理解できなくて、結局、見た目だけ似せた表を手打ちで作って
ごまかす羽目に。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:51:56.91 ID:fSZ8wuBp.net
デタラメ安倍のミクスの成果がこのありさま、東芝の旧経営陣の佐々木則夫副会長は、
安倍の財政審問会議のメンバーだった大馬鹿野郎、なぜ大馬鹿か、東芝の不正会計の
責任者、粉飾していた奴が、安倍のバカの諮問会議メンバーとは。
ただ今、7500億円の損失をだし、さらに白物家電は、中国企業に売却中。
これが売国奴安倍の国賊野郎の言われの一つ。

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:55:16.36 ID:RaBuNF3w.net
>>508
仲間だー\(^o^)/
保存用サーバーに居なくなった人のエクセルが山盛りだよー\(^o^)/

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:56:10.05 ID:7wwgNNfn.net
アレコレで分かりそうな人に
プロの専属トレーナーが一から全部教える方が・・

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 02:57:41.58 ID:EdlyVFLI.net
>>27
そういうこと。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 03:05:28.75 ID:2jcxVktn.net
>>27
期待値としては大きくプラスなんだよ
丁寧にやっているといえば聞こえはいいが
その分コストがかかってさらにチャンスを逃す
俺も社内資料にここまで時間をかけなきゃいけない社風にうんざりしている

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 03:09:54.14 ID:GuzIZJjh.net
民主党政権が仕掛けた基地外のような円高ショックから立ち直れなかった
の一言に尽きるな。経営者もバカだったのが災いしたな。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 03:11:02.49 ID:EdlyVFLI.net
>>513
過去どういう失敗をしてその仕組みになったのか、説明しない社風なんだろうねぇ。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 03:14:48.44 ID:t3uecB30.net
そういう話じゃない 意思決定は早いほうが良い
だが日本人の体質からして少数の人間が責任をもって
仕事を早く進めることには向いていないのがそもそもの話

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 04:07:06.70 ID:0xjKGoeY.net
ガイアの夜明けとかで何度が取り上げられてたけど
サンヨーを吸収したパナソニックは白モノ家電の技術者を首
それをハイアールが引取り、ちゃっかりサンヨーのアクアというブランドで
日本が元より海外でも展開
しかも元サンヨーの技術者はほとんどの権限を与えられ
水を得た魚の様に好きなように開発し、ペットボトルより小さい
部分洗い専用の超小型洗濯機等次々開発
アクアの社長も色んな会社渡り歩いてた部外者だから
とにかく決断が早い。さっさと造らせて無駄な会議が無い
昔の日本メーカーもこうだったはずなのに・・・

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 04:28:18.77 ID:mvEOsiIB.net
安さには勝てない

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:15:07.84 ID:M69Q4vg2.net
今時、最終商品を日本で作る必要性がない
売り込み先は主に海外ですよ
現地で作ってうるのは当たり前、

懸念する問題はそこじゃない
特許技術、研究開発分野を取られないかぎりは大丈夫なんだ
鵜飼の鵜を日本が握ってれば全て下請けと同じだからね



デザイン、

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:22:22.99 ID:VdtFLhdu.net
経済・経営の「アシ」は、とても速い、光速並みですよ

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:22:48.94 ID:VdtFLhdu.net
せめて、音速にしてくだされ・・・

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:30:27.38 ID:0Z11mz38.net
>>461
超同意

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:41:01.98 ID:NnUP2n3c.net
シャープは痛かったけど、中国の崩壊は止められない
シャープも鴻海と一緒に潰れる。
鴻海は薄利多売の過剰投資だ。
そのシステム変えることも、競争力が低下するので変えられない

暴走する深夜バスだ

行き先は地獄

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:44:34.43 ID:glOzwnha.net
ペーパー読んでるだけの議会も外国からしたら異常らしい。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:49:29.42 ID:UJZRu/gv.net
>>497
日本人には仕事を評価する能力がないんだよ。結局西洋パクリしか出来ないことからわかるように。
課題を与えられれば仕事はするが何が課題なのかわからない。で、年齢で偉いとかやりだす。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 05:58:26.72 ID:+Kfn3ltt.net
>>236
じゃあ、それが原因じゃんwww.

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 06:00:09.71 ID:xxegBv2+.net
もはや半導体だの家電だのは、かつての繊維産業並みと
言われているが、繊維産業の方が稼げるよな。
ペルシャ絨毯とか凄い値段じゃないか(笑)

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 06:33:42.90 ID:KQnhZwX7.net
ネトウヨ「日本人は稟議や確認、承認をちゃんとやるよ!いい加減な中国人と一緒にしないでね!」

↑これ見て日本人の真面目さに感動してたのに、ただの無意味ワールドだったの?(´・ω・`)

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 06:41:15.65 ID:atvQxEpD.net
現地生産化すると技術流出は起きる。自動車も同じ運命だな。
新自由主義が原因だよ。新自由主義をそれでも支持をする
自称保守はもっと馬鹿だよ。自分たちの思想を疑えよw

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 06:47:34.33 ID:M69Q4vg2.net
>>529
その程度、グローバル化する上ではしかたないんだよ
特許さえ握ってれば問題ない

サムスンがいくらアイフォン真似しても次々と裁判でまけてるし
その上、肝心な部品は日本からの輸入してんだぞ

日本が円高になればすく韓国が騒ぐだろ
日本が部品ストップすればサムスン工場はストップする
結局なやつらななーんもできんのだ

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 06:56:59.31 ID:hctFm1lM.net
報連相とかマジでクソ
特に何の問題もなくうまく進んでるときの報告とか無意味だろ
それ報告して何か意味ある?って感じ。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 07:05:47.65 ID:Waow/N6V.net
なぜテレビははっきり日本は下り坂なんだと言わないんだ?現状認識を正しくしないと方向を見誤う

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 07:50:23.18 ID:15TK1HRU.net
シャープの社員はこれから頑張れば頑張るほど中国が儲かるわけか。
俺にはそんな状態で真剣に仕事できる自信ないなあ

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 07:52:51.21 ID:1VueKLWV.net
ジャップは無能劣等国だからなwwwwwwwwwwww

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:14:08.13 ID:Co646ftZA
内容理解できないアホに説明資料作ってなだめすかして承認とる無駄プロセスは日本だけ!

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:01:46.12 ID:mDP+MwpQ.net
シャープ、東芝その他家電だけじゃないからな
商社だって重工業だってもうお通夜状態じゃねえか
経済大国たってたった50年程度だろうに
一睡の夢としても短い夢だったな

ここのおっさんどもは死ぬの待つだけだろうけど
若者は今後どうするのか

537 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:04:04.36 ID:YRGAPkR2.net
自動車産業もやられちゃったら
完全にアウトだな
アメリカと違ってそれに替わる次世代産業が無い・・・・・

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:08:12.51 ID:IHIoWVDT.net
食い物すら海外から買ってる国で1ドル240円にしろとか言ってる馬鹿がいるよ

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:10:52.10 ID:7BZC1KMr.net
サンヨーの時もも同じこと言ってな

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:11:50.77 ID:atvQxEpD.net
産業衰退してるのに移民を入れて経済成長をしようとする日本は
末期状態。貧乏一直線で移民を入れたら益々貧乏になるだけ

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:14:09.66 ID:gNECXE5M.net
家電くらいで技術立国とか勘違いしているセンスがもうだめだよね。
これじゃ衰退するのも当然。

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:17:29.13 ID:atvQxEpD.net
自動車メーカーだって助成金・税金頼みで終わってるよ。崩壊も近いな
貧困国家一直線w

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:19:34.76 ID:gNECXE5M.net
>>532
そこが権力とマスゴミの癒着なんだよ。
そこに記者クラブ制度とかクロスオーナーシップの問題が出てくる。
電波利用料が著しく安いとかね。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:23:11.17 ID:atvQxEpD.net
移民で経済成長を夢見る日本w産業はあるのか?人口が多ければ・・・
次世代産業があれば・・・たられば状態の日本。終わってるしゾンビ状態

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:30:15.70 ID:dOt3EtD6.net
技術を垂れ流してしまったからだ。
シャープ、サンヨー、東芝、ざまあああああああああああw

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:32:45.92 ID:KGxNlJ2j.net
☆★このスレに集まるような人に読んで戴きたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
ttp://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:34:39.27 ID:7wwgNNfn.net
優秀採られて、敗北したならしょうがないから諦めろ
海外から有能の争奪は絶望的に厳しい

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:35:19.05 ID:hnu6PTM2.net
>>507
うちは中小だけどエクセルデーターベースは速攻捨てた。現在はファイルメーカー。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:38:55.39 ID:/7Us5LU7.net
働く人間、技術を持った人間をとにかく冷遇して
無能、無責任の本社事務の人間を厚遇した上働きたくないから大量増殖、さらに働きたくないからワープア派遣に仕事を擦り付けて
ごみ人間という凶悪な負債を積み上げたからだろ

本社社員、事務系なんか基本年収300マンで十分

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:40:25.31 ID:atvQxEpD.net
イノベを移民に頼る日本に未来はない。負けを認めれないで税金に
頼りグローバル競争を標榜する大企業・・・

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:41:56.56 ID:RHl6FzTv.net
外人リーダーも色々だけどな
いずれにせよ、欧米人は部下の扱いも日本とは違う。納得しないと従わない。
仲良しごっこをダラダラやってる日本の中間管理職の能力なんてカスみたいなもん。
日本で成功してる会社は社長が上手い。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:42:11.70 ID:9GT/DcGk.net
>>306
つ大手商社

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:43:28.77 ID:puKOa3WS.net
経営者がアホだからだろ。

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:57:34.22 ID:RJ1QLPNj.net
日本では、どんな些細な事でも意見を言わないと無能みたいな雰囲気が
あるんだよなぁ。
まったく問題の無い仕様書が上がってきても、必ずなんか言って仕様変更して
「俺、出来るだろ」みたいなSEがいるけど、そいつのおかげでどんだけ
バカなプロジェクトになったか。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 08:58:53.75 ID:NnUP2n3c.net
【中国】大暴騰!給与不払いに大規模な暴動。激突

12日、中国黒竜江省双鴨山市で給与不払いを巡り大規模な抗議運動が起こり、当局が大量の警察を投入し、一部衝突も起こっている模様です。

報道管制がしかれているようで、ネット上の関連情報も見るそばから削除されてますが、写真や動画、目撃証言などが拡散されています。

同市は石炭産業で有名で、今回抗議の矛先となっているのも”龍煤集団”という石炭関連の国有企業で、2015年の資料によると約24万人の工員を抱えています。双鴨市の全人口が150万人ほどとのことですから、双鴨市の中核企業であることは間違いないでしょう。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:00:18.28 ID:ANIPTs8p.net
そもそも日本家電が優秀だった時期なんてない

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:02:21.21 ID:ptENzA3i.net
あるよ
ただ団塊のゴミが食い潰した

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:02:55.83 ID:aU+68Ami.net
管理職は、1年契約でいいよ。
ダメだったら、契約更新しない。
解雇ってこと。与えられた期間で結果を出し、
勝負するのが経営者。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:10:28.66 ID:u32N8rep.net
大手は正社員の人件費が高すぎる。
海外じゃ役員や管理職以外は、派遣に毛が生えた程度しかもらえんよ。

だから庶民は貯金なんてできなくて、金を使っちまったり、投資したりする。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:12:11.01 ID:2n4eAm6O.net
>>95
日本の家電業界の上に、放送業界や著作権団体とか
変な利権団体がいるからだろ。今の4K録画規制にしろ、
iPod黎明期の日本の音楽著作権にしろ、B-CASカードにしろ
ネット放送局にしろ、全部日本の独自規格や規制で駄目になってるだろ。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:23:12.73 ID:px1elU5W.net
>>531
部下が問題なしと思っていたのが実際にはそうじゃない場合もあるから、定期報告にはそれなりに意味があると思うぞ

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:27:48.25 ID:px1elU5W.net
>>547
大学時代の先輩がアメリカで働いてるが
「日本人の平均的な能力のエンジニアがアメリカで働けば、年収は最低でも倍だ」
と言ってたなあ。
実際には英語の壁があるからそう簡単にはいかんわけだが、逆にいうと言語が防壁になって、
日本の経営者はエンジニアを安く雇えてるってことだよな

最近の英語重視って、実は経営者は自分の首を絞めてるかも

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:42:29.44 ID:jd3VDE3/.net
伝統的に技術者を軽んじて蔑ろにしてきたツケだろ

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:43:07.70 ID:hnu6PTM2.net
>>559
平均が960万として、月平均が80万。20日勤務で1日4万。

時給1000円のパートが8時間で8千円。
実にその5倍の仕事をしてなくてはおかしい計算だがそりゃあり得ない。

この意識から変えなきゃならない。

@金銭を多くもらうには、人より労働時間を多くしてそれを稼ぐか。
Aリスクを取って賭に出るときの首切り覚悟の責任手当(投資とも言う)しかない。

それで、日本の企業は@に走るわけだが、倍働いてもとても及ばない。
長時間勤務の温床でもある。

かといって、Aをとるひとに高い給与を出すという習慣もない。
ここが最大の問題点。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:47:30.62 ID:hnu6PTM2.net
>>564
技術者優遇と言っても、海外だと結果を出せない技術者は契約更新できない。
つまりAに該当するひとを使うという発想がない。

それに加えて、公務員給与が大企業社員の給与で決まるという馬鹿な政策のために、
国が一生懸命大企業社員の給与だけを維持しようとして、さまざまな補助金や、
あるいは、税制面での優遇措置を打ち出したり。つぶれかけたら産業革新機構とか
がしゃしゃり出てきて救おうとする。

まあ、いってみれば負の拡大再生産のようなシステムになっている。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 09:51:08.33 ID:hnu6PTM2.net
経済の市場原理から言えば、長期間の就労を保証される職業は給与が安くなる。

実際に、昔のパナソニックは給与が安いので有名な会社だった。
そのかわり、会社が成功すれば退職金というシステムで報いるというやりかた。

基本的に過去にはリスクテイクは行われていたと言うこと。
重要なことは、現在の給与体系が実態に見合ったリスクをとった仕様になっているかということ。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:01:22.77 ID:7l497bLA.net
日本人が指揮とるとガクレキガーの弊害で追い落とすこととかに躍起になるからな
代えるとしたら外人に代えた方がいいだろうな

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:03:41.34 ID:hnu6PTM2.net
単純にやるなら、管理職や役員は給与を高くしてもいいが。
結果を出せない人はお払い箱。そして、失敗を部下の責任にだという言い逃れを一切認めない。
そのための文書や書類をそろえるなんて、それを始めた時点で降格。もしくは放逐。

というぐらいしないと、スピード感のある経営なんて不可能。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:07:24.56 ID:7l497bLA.net
聖火台置ける様になったんだろうかな
エンブレムにいくらかかったんだっけかな

恥だ

570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:08:53.56 ID:7l497bLA.net
ソフトウェアだと欧米はもう捨て去っているのが多いくらいの
ウォーターフォール開発が日本ではまだまだ支配しちゃってるからな
小さい会社は違うけど
大企業は昔のまんま

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:10:47.77 ID:pHEgiaN/.net
>>193
同感 まあ、実際に現場で中韓と競っている若者は、そんなあほではないとは思うけどね

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:11:18.43 ID:7l497bLA.net
会議に時間とり過ぎだろってなくらい会議多い
残業から仕事()開始とかふざけすぎ
こういうのが積もり積もってんだよ
IT社会で昔のまんま

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:18:50.39 ID:7l497bLA.net
ルンバ作られても日本は畳やなんやらであぶないのでー
ドローン作られても空はあぶないのでー
そら負けるってって戦える場にすら出れてない
イパーン人がいじれたのはアイボで終わってるもんな
携帯スマホですら大企業のお荷物部隊が作ってるし

574 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:24:07.57 ID:iSh/XVQb.net
>>22
お前の主張は、民主党が政権取った瞬間にしたのは
韓国とのスワップ協定で思いっきり助けているじゃねえか

で終わる
あと、サムスンがウオン安武器に下の華にも変わらないだろアホ
でも終わる

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:28:07.68 ID:hz00V1PU.net
パナソニックが外からスマホでエアコン操作しようと
したら役人に潰されたんだよな。
役人ってほんとガン。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:34:08.25 ID:65LGGCq+.net
どの分野がより利益を稼げるか、経営者が判断できなかったから

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:39:40.94 ID:8WCJEeBF.net
>575
作り手から言わせてもらうとその役人のおかげで
安心してみんな家電製品を使うことが出来ているんだよ。

規制がない方が楽だし、コストは落とせるしで
いいけど品質は間違いなく落ちるよ。

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:40:45.90 ID:hz00V1PU.net
家電や家屋がIoTに本格的に突入するとさらに日本企業は駄目になるだろうね。インターフェース設計とか
ネッワーク周りはほんとあかん。センスが全くない。
アメリカだとエコーつまりアレクサがかなり普及してきて家電メーカーもアレクサ準拠の製品をだしてきてる。アレクサをやってるのはアマゾン。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:44:28.10 ID:iSh/XVQb.net
>>578
日本人は音声制御好まないと思うぞ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:59:35.65 ID:P9RLb6Nn.net
>>577
規制が減るということは、なにか起こったときの事後のペナルティが莫大になるアメリカ型へ移行ってことになるだろうから、
大企業にとってはあんまりコストダウンにはならん気がする

むしろ、問題が起こる頃にはつぶれているような中小企業がやりたい放題になる方が問題じゃないかと

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:02:13.05 ID:atvQxEpD.net
10年後は自転車が普通になり、大企業正社員・公務員は自動車で
中小企業の従業員は原付を乗る時代になるよ。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:06:21.82 ID:NcCsDyl+.net
シャープは内部留保をけちったからでそ。パナソニックにはダムがあった

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:09:12.37 ID:+7Bd8q/N.net
会社の多くのトップ達の自己保身でしょ。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:21:55.22 ID:hz00V1PU.net
グローバリゼーションによって要素価格均等化定理が
現実のものになってるから中国人が作るものと同じようなものを作る日本人は中国人と同じ賃金になる。
それがいやなら例えばジョナサンアイブのような
仕事するしかない。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:26:31.26 ID:neeex8xW.net
>>584
まあある意味同一労働同一賃金なんだよな

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:53:21.67 ID:UXjT5TYE.net
>>582
パナソニックはまんべんにいいが
シャープは
テレビと空気清浄機だけ
圧倒的にメインの物が少ない。
三洋も電池しかなかったし。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:54:04.34 ID:SYZ4qptI.net
>>562
エンジニアの英語なんて楽勝だよ
プログラミングに毛が生えた程度
マネージャーを目指すならそうはいかないけど

アメリカで働く最初の困難は住居なんだよ
とにかく最初に金がかかる
年収10万ドルでも家賃がアホみたいに高いから
生活は楽じゃない。東京勤務700万のほうが楽。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:29:47.84 ID:1jDrEpy4.net
>>461
御意!

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:31:28.66 ID:xD1zNxZe.net
>>537
アメリカの自動車生産台数は日本より多いのに終わってるとかアホですか

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:33:42.24 ID:plS+oyS3.net
>>586
三洋はモーターやコインランドリーがあった
パナは電工が無ければシャープと変わらない

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:37:07.05 ID:UXjT5TYE.net
>>590
松下電工ってどっちみちグループ外車だったろ

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:45:56.35 ID:plS+oyS3.net
>>591
でも外に出てた優秀な子供が馬鹿な親に無理やり実家に引き戻された感じだよ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:46:26.06 ID:wGDkDpAX.net
>>581
現在では大手中堅含め都市部の正社員は自動車を運転しないよ
俺は去年新車買ったけど初めて運転したのは今年に入ってから

嫁さんの方が余程運転が上手い罠ww

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:49:45.45 ID:yoMbmxBs.net
東芝と同じで経営者が無能だからだろ
無能な上にいったんその地位に就いたら何があっても離れない
顧問、名誉顧問、相談役、社友、エトセトラ
老害経営者とそのお友達の社外取締役は会社を食いつぶすシロアリだ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 13:53:38.12 ID:zEVWl0Wx.net
かし、日本社会では理論的にディベートテクニックを使うことさえも、「異なる意見=相手の思想を否定=相手が嫌い」と捉えられてしまい、ケンカした小学生のように仲が悪くなってしまう場合もある。


これな
何でこんな幼稚な思考になっちゃうんだろうな

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:02:44.39 ID:zEVWl0Wx.net
ただ成長期道に乗ってた戦後の高度成長からバブルあたりまでの頃なんかは年々経済成長して一気に復活したようにスピードは持ってたんじゃないの

不況が始まってからなんじゃないのグダグタやり始めたのって

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:25:41.61 ID:3h6metzj.net
>>595
科学哲学が叩き込まれてないせいだろう

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:31:03.74 ID:Lz+4328F.net
最近DELLのノートPC買ったが、視野角狭いし、色ムラでてるしひどい液晶だった。
でも、仕事用だとこれで用が足りてしまうので安いので特に不満もない。
この辺の割り切りが日本メーカーはできないんだよな。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:36:48.67 ID:EjM9glFk.net
製造業は通貨安の国で物を製造して売らなきゃ勝てない
結局はどれだけ通貨安にするかで競争力が変わってくるということで
仕事の仕方がどうとか全然関係ない

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:37:06.05 ID:PHXXzhId.net
たまたま家電が先に行っただけだな
EUもBricsもあんなだしな

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:41:39.46 ID:EjM9glFk.net
日本の経常黒字が通貨安を阻んでるんだよね
日本人はまるで経常黒字が良いことであるかのように語ってるけど
それは通貨安を阻んで製造業の復活の邪魔をしてると考えれば経常黒字は
実はそんなに良い話でもない
その点アメリカは物凄い貿易赤字と経常赤字が普通になってるから
国際競争力という点ではプラス

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 14:46:48.73 ID:hgXuiUOh.net
>>594
大企業経営陣に止まらず、議員や官僚などの政府を運営する立場にある者は全て無能の極みだよ。
都合が悪くなると決まって海外のせい、天候のせい、挙げ句には国民のせいにして、政府上層部の企画運営能力の欠如を反省しないからね。
日本政府ほど国益や国民の為に貢献しようとしないで、何も生み出さず税金搾取ばかりしてして私腹を肥やすばかりで国の為に働かない穀潰し政府もないだろう。
結果を出せない無能公務員が政府上層部で幅を効かせて税金略奪で高給を食む腐った状態だから日本も終わっている。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:17:46.88 ID:bFTxq3xV.net
>>ちょっと質問しただけで怒られる

これが日本の本質。
質問したり疑問を持つのは反対だと見なす。
発展性がない。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:22:17.34 ID:1qZesVb0.net
>>495
韓国の技術は既に日本より高く、初任給も遥かに高い
日本は光熱費、医療費、交通費などの人件費「以外」が高いため競争できない

>>499
韓国の所得格差は日本より小さい
若年層に限るとさらにその差は広がる

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:29:32.31 ID:1qZesVb0.net
技術以外の理由探しばかりしてるけど、技術も大したこと無いからね

中国の鉄道事故はしつこくバカにしても、三菱の大型貨物船が真っ二つになって沈んだ事故はほとんど報道されない
そうやってバカな日本人が技術があるように錯覚していっただけで

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:31:21.00 ID:AxOeOS+w.net
【画像】女の競泳水着のエロさwwwこの競泳水着エロすぎて抜きまくったwwww
https://t.co/Ie9IhIysny 767677

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:59:12.87 ID:xPuXEj7e.net
”東大の建築科を出たのに釘打つの下手だなぁ”

っていう雰囲気が嫌だ。
理論と実践の区別がつかない奴多すぎ。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:00:53.31 ID:5XbLhy+h.net
日本人は移民の下で働くべき
人の上に立っちゃいけない民族だよ

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:17:55.46 ID:2OacX3cz.net
団塊世代経営者の無能、危機管理能力のなさ、技術流出  
たどると占領憲法が根にある

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:51:11.41 ID:ux4CgpIx.net
>>609
占領されるような負け戦やった馬鹿軍官僚のせいだな

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:51:34.97 ID:zLZEMrSf.net
家電で利益が出せなくなったのは間違いなく
ヤマダ、コジマ、ノジマ、エディオン、ヨド、ビック、
のせいだよな。 あとアマゾン。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:56:02.16 ID:Lz+4328F.net
>>611
影響はあったろうね

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:08:25.68 ID:ZfJGEFsK.net
部品としては超優秀
ドライバーにはまったく不向きってことだな

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:30:41.59 ID:ywy652Ay.net
自動車は勝ち続けているのに
家電は惨敗
恥を知れ

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:33:19.17 ID:8YPC8y/B.net
時間をかけてやるのが美徳になってるから早しようというモチベーションがない。
労働時間の長さを競うのではなく、時間当たりの生産性を上げるべきだ

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:33:53.09 ID:SYZ4qptI.net
自動車は生産拠点が北米メインだからな
ある意味アメリカの企業になっている

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:35:10.15 ID:8YPC8y/B.net
シャープは決して特殊な事例ではなく、水面上に出た氷山の一角。
これからますます買収が進むだろう

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:42:25.73 ID:joUbFw8o.net
シャァァァァァァップ

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:47:39.90 ID:r7O8PAWv.net
パクリしか脳のないジャップ
パクリが通用しなくなったらこのあり様ぷっ

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:59:46.66 ID:zLZEMrSf.net
1980年くらいに家電は死んでいたんだけど
そこに彗星の如く現れたのがVHSビデオだったんだよな
小売価格20万円で半分近くが利益というお化け製品。
VHSビデオで他の家電部門の赤字を埋めて規模を維持してた。
メカトロの集大成のようなビデオは他の国では簡単に作れず
1990年代まで稼いでくれた。

ところが記録媒体がテープ→光学ドライブやHDDに移行するようになると
複雑なメカトロ技術など屁の役にも立たず、韓国や中国のデバイスを
ポン付け組み立てするだけでなり、独自の優位性を保てなくなって
録画機で稼ぐモデルは崩壊した。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:01:39.96 ID:zLZEMrSf.net
磁気テープ時代の終焉=日本家電の終焉だったな。
ソニーのデジタルHi8なんて小さいのに凄い高画質だったけど
最後のあだ花でしかなかったな。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:02:49.09 ID:zLZEMrSf.net
VHS

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:06:36.61 ID:zLZEMrSf.net
VHSの夢をもう一度と、松下電器の中村体制がとったのが
ハードディスクDVDレコのDIGAを垂直立ち上げすることだったが
光学ドライブとHDDの録画機でしかないから、他社の参入障壁は低くて
あっという間に値下げ合戦になってVHSの時のような濡れ手に粟の
美味しい商売になることなどなく、これはその後のブルレイも同じで
録画機が花形製品になることは二度となかった。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:10:07.33 ID:b042RiSw.net
要するに技術的に他国に追いつかれたんだろ?
そこで、付加価値で他国を引き離そうとしたけど、客はそんな付加価値を必要としなかった。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:10:36.83 ID:zLZEMrSf.net
ソニーもMDなどで擬似独占を試みて成功しつつあったが
インターネット時代の到来でmp3とi-Podの登場に対して
著作権保護つきのAtracで対抗したのが大失敗で敗北して
スマートホンまで惨めな敗北を喫してる。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:21:20.55 ID:gNECXE5M.net
日本の街並みが汚いのと家電に意味不明な機能てんこ盛りってつながっているような気がする。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:25:31.83 ID:8YPC8y/B.net
ノーベル賞を毎年受賞するような民族が労働生産性最下位なんて情けねえだろ。
やる気がないんだろ。やる気だせよやる気をー

628 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:26:09.31 ID:tBIPI/+u.net
普通、他企業との交渉は営業部とか資材部が行うがこれらの部署の人間に腐った奴が多い。
自分の所属している企業の損失を考えずに重要機密のリークをやり見返りに自分が晒されている
ビジネスプレッシャーを回避しようとした奴数知れず。要は会社を売った奴が多いってことだよ。
その売り先の多くは韓国系中国系企業。

629 :能天気シャープ:2016/03/27(日) 19:41:53.23 ID:aVnpWaFn.net
ホンハイは名うてのブラック企業! 低賃金と搾取で成り上がった企業。自殺者
続出。耐えかねて宿舎ビルから投身自殺した者が続出。シャープのトップは
自己保身の為売り渡した。買いたたかれてどうしようもなくなっている。又
このブラツク企業に騙された。シャープはいかにデタラメかが露呈した。
親戚の息子も勤めていたが早く辞めたほうがいいだろう。 

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:48:37.91 ID:tBIPI/+u.net
目標管理制度とかグローバル化なんては日本を弱体化させる戦略ということを経済人のトップなどが
知らなさすぎたね。一体、日本中で毎日パワポでこれら絡みの資料作って儲けはどこにある?
結局は企業トップが無能だったに行きつく。もうアホなことさせるなよ。

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:51:07.74 ID:6FoOffOX.net
>1
島国だから無理だし、無理に外の人材を入れると島国の安定性が損なわれる。
最善の方法は、日本人をどんどん海外に送り出して鍛えること。
そして帰国後に日本人の手で社会を変革する。
だから中国人留学生受け入れをゼロにして、全額日本人留学生送り出しに使うべき。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:55:54.10 ID:CG1fL/tI.net
>>614
ジャップカーも10年後はおろか5年後にどうなってるかわからんがな
なにせトヨタの宗教的驕りが余りにも酷すぎる

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:09:11.74 ID:3h6metzj.net
車もGoogleとAppleに取られてお終いだろ
トヨタはホンハイと同格になってお終い

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:20:26.47 ID:OJ7iH/Gj.net
>>630
問題は、そういう企業を行政が助けちゃうことでしょ
市場に任せて、潰れる企業はそのまま潰せばよいんだよ

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:24:06.70 ID:V2eKwFlT.net
>>461
全く。
"おままごと"だよね

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 21:12:40.25 ID:Dqdo0bKm.net
ソフトウェア産業は外注派遣ブラックで再起不能
ハードウェア産業も外注だらけだがいつまで持つやら

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 21:31:54.09 ID:p/1eXEkO.net
>>341
ホンダ smx のことか?
ホンダは運転席側から助手席を倒せる車が有った

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 21:40:17.55 ID:p/1eXEkO.net
>>620
媒体がシリコンになればさらにポン付けでいける

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:36:26.22 ID:x+Vn+C0N.net
シャープは始まりに過ぎない、他のメーカーも家電を捨てないと
次々と追い込まれるだろうな。
アイワやビクターを見ても、自分達は大丈夫と考える思考が
全く理解できない、パナソニックやソニーもビクター、アイワと同じ
方向に向かってるわ。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:42:08.36 ID:GkBSgqKi.net
>>639
ソニーは生き残る。携帯を捨てられれば。
すでに保険・金融持ってるから。あとは、どうやっても
グローバル化できない不動産を押さえれば、家電はサブで生き残れる。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:43:20.84 ID:GkBSgqKi.net
>>630
グローバル化って、バカだよね。為替や中央銀行を自国の都合で
どうにかできない国が、グローバル化とかできっこないのになw

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:43:33.18 ID:vTvyPyw9.net
コダックが破綻した時は
アメリカで、なぜコダックは失敗しフジフイルムは生き残ったか
みたいな分析がなされてた

どこも調子いいときは何も言わず、やばいと騒ぐ

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:54:05.74 ID:x+Vn+C0N.net
>>640
テレビって爆弾を抱えてる限りはどうかな?
つうか銀行の方も怪しい会計してるって記事があったよな

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 01:06:35.86 ID:Y5PE2T3h.net
>>514
何でもミンスのせいですかくだらねw
じゃあなんでアベノミクスで復活しなかったんでしょうねえw

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 02:57:05.34 ID:aPTxjUk2.net
>>514
ミンス時代はシャープは絶好調だったぞ
亀山ブランドなどちやほやされて

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 03:37:25.28 ID:AWhnPuUE.net
>>1
> 日本では大規模プロジェクトでは、
>よく「Go/No-Go Meeting(実施するか否か)」とプロジェクトの実施可否判定を行うが、
>海外ではこんなものは存在しない
>「Go/How Meeting(実施する。じゃあどのように?)」と、
>プロジェクト達成に向け動く前提で実現方法を模索していく。
>日本流の「Yes, let me think」(了解。じゃあ、どうするか考えさせてくれ)ではなく、
>グローバルは「動きながら考える」のが基本スタンスなのだ。

インドネシアの新幹線の中国の考え方がこれか
日本なら契約したならそれを守るよう努力してくれそうなのに

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 03:39:27.30 ID:xOsHQm4M.net
>>1
>またつい先日には、「シャープへ出資、最大2000億円減……鴻海打診、機構の3000億円下回る」という記事が報じられたが、
>意思決定のスピードの遅さが首を絞めた典型例だ。

意思決定が早ければ減額は無かったんだろうか

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 06:52:04.51 ID:Xr9dzRGm.net
>>1

産業革新機構がシャープと東芝の家電部門と合併する再建案を提示
(国内の企業、技術を守る為に再建するすべを模索してくれた)

シャープの役員も全員、産業革新機構に頼りたかった。

しかし産業革新機構案では銀行は債権放棄と同じ金融支援を要求される

三菱UFJは従う。しかしみずほ銀行だけが猛反発

みずほ銀行は台湾(中国)のホンハイ案に賛同。シャープを猛説得にかかる

ホンハイは産業革新機構案を大幅に上回る買収金額(7000億)を提示

結局シャープはホンハイ案に賛同

その直後東芝の家電部門が中国の美的集団に買収され産業革新機構案は完全に破綻
(シャープ単体では産業革新機構は動けない)

足元を見られたシャープが値切られ出資がドンドン減らされ産業革新機構案以下に?
(台湾のホンハイと中国の美的集団はグルなのか?)

買収を先延ばしされ更に窮地に追い込まれる←今ここ

倒産したシャープを格安で買い叩く

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:12:23.24 ID:GFh7N+hP.net
日本人は世界的に見ると、性格的に自閉症スペクトラムかもしれないね。
強迫的性格で、習慣のめまぐるしい変化を嫌い、価値観の異なる人との交流が苦手。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:50:35.22 ID:m3ouXQSX.net
>>461
すっごい分かる

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 08:44:04.83 ID:WZtgDnk7.net
>>478
社内向け書類の作成で時間なくなるからな。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 08:47:53.05 ID:uYsDDaHf.net
過剰投資

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 08:54:23.34 ID:ivWf2HTs.net
>>647
無かったと思うよ

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:15:50.95 ID:IfY9AWRU.net
日本メーカーのスマホ一つ見りゃわかる。まともに動くスマホを作れず撤退。いつまでもサムソンはパクリパクリっていったところで、日本メーカーのスマホ技術にパクるところなんてなかっただろと

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:42:09.93 ID:s1mb/uhz.net
エンジニアをリストラするからでしょ。
エンジニアに定年制が適応されるのもおかしな話だ。

これで路頭に迷ったエンジニアが中韓に救ってもらっただけ。
日本のメーカーがただただ馬鹿にしか見えない。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:03:45.87 ID:C3z+1UM4.net
使えんエリートを大量生産して大量雇用するからや 日本の教育はカスや

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:15:51.09 ID:eykA+7Sg.net
>>656
財務省からしてクソだもんな
お勉強の出来るバカばっかりで経済のケの字もわからない法学部卒だらけ

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:39:18.20 ID:LHypMWpx.net
>>20
結局最後は能力ある人間のリーダーシップなんだよな
ジョブスにしても
日本で残ってるのって修のおっちゃんぐらいじゃないの
禿げもクニウロのおっさんも苦しんでるし

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:42:54.84 ID:LHypMWpx.net
>>92
結局現場知らんと物事や仕組みわからんからなぁ
叩き上げの創業者連中はそこを通って経験してるからね
サラリーマン社長になるとどうしても怪しくなる

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:48:12.53 ID:LHypMWpx.net
>>177
シャープの佐々木のおっさんとか有名な話でしょ

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:01:52.69 ID:LHypMWpx.net
>>396
狡さが足りない
世界三大商人のインド、中華、ユダヤにしても一癖も二癖もある連中ばっかりだしな

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:08:01.34 ID:LHypMWpx.net
>>444
そりゃ在日朝鮮人がロケット開発関わってるからな
有名な話でしょ

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:46:07.49 ID:F6//ah6M.net
良スレだな。
ちなみに皆の会社における役職は何よ。
英語は使える?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 12:20:48.37 ID:/MxsipW0.net
President

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:25:46.41 ID:+SSV5UWf.net
まだシャープに残ってる社員は無能

他で雇ってくれる会社が無いから残ってる

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:38:22.66 ID:dHkg8Yeg.net
シャープのラジカセ・・ナショナル(当時)やソニーに比べたら小学生の俺でも
「こりゃダメだ」って・・サンヨーと同等。そこが居場所だったんだよ。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:46:46.72 ID:AV/mbUbF.net
アクアのサイト見てみたら楽しそうな家電が並んでる。
サンヨーの白物家電はハイアールに買ってもらってよかったね。
確か黒字にもなったんだよね。

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:50:00.06 ID:IjYdQxCH.net
>>666
バチもんはアイワまでだったな

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 14:04:17.52 ID:FF0vQd4j.net
ホウレンソウ(笑)が責任の共有化にしか使われてないってのがな
責任を取って成果を出しても、年功序列で昇格だから意味ない

670 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 14:30:29.45 ID:M2KODSpJ.net
>>665
リストラで出て行く人は有能な人から出ていくのは世の常。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 14:51:49.20 ID:uHSHWvOa.net
日本企業喜べ
逆に言えばまだまだ日本企業には成長の余地があるということだ

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:08:41.08 ID:XoD7cfnL.net
>>670
今考えると早期退職リストラ云々で
真っ先に「俺辞める」と手を挙げたのはいわゆる「やる気のない有能」の上司ばかりだった
で、この上司らが一気に辞めて組織がガッツリ傾いた
リストラを流行らせたケケ中死ねってことだな

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 17:08:27.78 ID:tSpc85EG.net
>>666
いや、この頃までシャープは
ホントに目の付け所がシャープだったんだよ。
合体式コンポ風ウォークマンタイプとか。
サンヨーも味のあるラジカセ出してたんだぞ。

CD全盛になってきてからだ。おかしくなったのは。
マイコン期・WinPC初期も良かった。メビウスとか。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 19:45:49.59 ID:5uhVEinH.net
>>670
だから、今はリストラ対象者を単純な年齢だけじゃなくて、
「○○歳以上で、かつ職務階級が××以下の者」みたいにして、有能な者が応募できないようにしてたりする

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:30:25.58 ID:mlGstGjo.net
シャープがアジア企業に屈したというのは経営の話だよね。製品や技術では全然屈していないと思う。
よく家電というと過去の技術とか誰でも造れるといったバカな話があるけど、これは文系人間のカネ勘定で
物事を判断しようとする痴呆が言ってるだけの話。要はそういうバカ連中の話を信じる経営者が無能って
いうことで利益こそすべてみたいな考え方の連中が日本を崩壊させている。原価低減、利益優先、アホか。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 23:34:30.77 ID:gL73rbDX.net
今の上司がそうなんだけど、
ちょうど今の50歳前後がバブル入社組。
こいつらまったく仕事出来ない。
そういうことだろ。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:07:27.91 ID:RVmeIhxB.net
>>410
外資だと日本人オンリーチームでも
うまくいくのにな。。。
なんなんだろうね。

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:09:46.30 ID:X91OSDa8.net
ただの経営の失敗だろ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:12:31.08 ID:NLtj+OXE.net
売れないもの企画する上層部、それを開発する技術、それを製造する工場
= 赤字

売れない理由は、コストだのスピードだの社内の誰かのせいにして、また売れないものを企画する上層部

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:24:27.15 ID:Abu3F7xK.net
経営者「あー即戦力の20歳前半、賃金に文句言わない、退職金、ボーナスも払わなくていい、サービス残業してくれて俺を出世させてくれる奴出てこないかなー」

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 01:15:14.21 ID:MTjZ5JNN.net
NTT、鬼門の北米に再挑戦 デル部門買収合意
医療用クラウドに的

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 02:51:56.44 ID:o2fv+V7H.net
韓国に無料サービスしすぎたからだろ
敵に塩送りすぎ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 04:23:26.68 ID:Iy2TpHO4.net
出来る人達の割した移籍を留めると、有能が無能と思われる工夫しそう

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 08:35:14.89 ID:X2V0dQsv.net
>>675
プラズマクラスターで技術かよ()

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 08:41:16.49 ID:1A1Rd7DW.net
>>631
ほんこれ
日本人を色々送り出して、帰国させて変化させるのがいいんだろうけど

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 08:58:46.33 ID:DxCbvF8z.net
山一以降責任者が責任取らなくなったからダメになってるだけ

687 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/03/29(火) 09:25:11.28 ID:wz/3ekbI.net
テロを手引きする勢力が、国会に山ほどいる!!!!!!!!!!!!

※自民党以外の議員が、在日から帰化したスパイだと仮定して、お読みください。

民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求www (13/11/26)  
https://www.youtube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s  
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。(共産党や社民党等)
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900  
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol (削除済)
http://sai gaijyouhou.com/blog-entry-4550.html  
   
『共謀罪』立法化させない!」 日弁連が国会内集会 共産、民主、社民の議員が参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360216240  
※オウムのサリン事件のときに、自民党だけが共謀罪(注)を制定しよう
 としたが、自民党以外すべてが反対でボツ。  
(注)テロなどの組織犯罪を共謀段階で防ぐ法律。またこの法律があれば、
 麻原を共謀者として、より容易に殺人罪に問えた。
※公安はオウムに破防法適用を申請したが、公安審査会(第3者機関)の帰化人スパイ
 弁護士ども?が反対したため、これもボツ。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
※仮に法案が成立しても、自民単独(カルト公明党抜き)で2/3議席与えない限り、
 野党と公明党に骨抜きにされる。(下の記事参照)また厳密には、議席が足りても、
 自民党の全議員が、創価の選挙協力無しでも当選できるまで支持が回復しない限り、
 自民は公明党に逆らえないし、自公連立の解消は出来ない。

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 10:50:14.44 ID:6Y7NPoj9.net
>>673
確かに「ラテカピューター」は斬新だったな。ラジオ+カセット+テレビ+コンピューター
シャープのラジカセは図体がでかくて中身の空間が多く、凝縮感が皆無だった印象かな?

オプトニカなんて誰も見向きもしなかったし強いて言えばX1〜あたりは可能性があったかも

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 11:15:05.74 ID:BW+9jPxe.net
>>677
日本人オンリーチームといってもその上の
DIRECTORとかVPはやはり外国人だったりして
上の思想に基づいて下は動いている

やっぱり指揮官の才覚なんだよ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 20:52:26.01 ID:FIp2RCDh.net
話を聞いていると戦前に言われていたように「日本人は集団で戦うのが苦手。個人主義が強すぎる」のが
組織の運用上非効率…ということでいいようだな

日本人は変わっていない…
振り返ってみると日本人の組織が海外に対して成功を収めた例って戦後の一時期だけな気はする

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 11:45:40.88 ID:S5oSOO9f.net
カイゼンって言葉がもてはやされてたあたりが最高潮ってことかなぁ

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 11:50:49.01 ID:T0i80eU5.net
鴻海、シャープ買収決定 足元見られぎりぎりの交渉
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/31/news067.html

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 13:24:06.46 ID:tD8v5+7l.net
日本人には社畜が限界か。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 01:55:45.00 ID:laa8LtTJ.net
社員に責任を転嫁するな。
シャープは堺工場への巨額な資金投入が原因で経営の問題だろが!!

695 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 02:27:22.59 ID:h6R/djU8.net
繊維、鉱業、建設と同じだろ
家電もその時代が終わった
ただ次の産業に移り変わっていくだけ

696 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 03:50:58.57 ID:IQ46CPDj.net
>>55
>現場には1分1秒の短縮を強いて意思決定にはひと月かけるマネージメントクラス

これだ… 決定が本当に遅い。目安一月。

697 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 04:08:46.17 ID:IATGD5K2.net
>>620
日本の戦後の電器業界の稼ぎ頭 3製品


テレビジョン(RCA型とトリニトロン)

ファクシミリ(松下通信)

ビデオレコーダー(βとVHS)

698 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 04:12:57.42 ID:IATGD5K2.net
特許は切れたが、このファクシミリは日本独占
普通紙コピーがゼロックス社がある時期独占であったように

この製品は松下電産が西の製造業の雄といわれ
給与、福利厚生も日本1に輝やかせた偉大な製品の1つ

当時は、松下システム、トヨタシステムと云いまして
経営学の教科書には、ソニー・ホンダと並び、賞賛の嵐でした

いまは、「荒らし」が跋扈してるのが悲しい

699 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 04:31:02.71 ID:HUtOKJie.net
経営陣が無能だっただけだろ

社員の何倍もの給料もらっといて、無能とかどうしようもないな

下っ端の社員がかわいそうだわ

700 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 04:37:44.64 ID:IATGD5K2.net
>>699
なんか、シャープの凋落は、日本の政界にもそのまんま該当します
混乱しか巻き起こせない出来損ない「政治屋」群
それしか選択肢の無い情けないコクミン群

まあ、どっちもどっちや

701 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 04:47:52.96 ID:WM7I5SBS.net
>>186
アメリカにリニアの技術差し上げますってどういう裏があったか知らんの?

702 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 05:05:14.23 ID:8VAtO8GL.net
JDIに移ったとしても、海外のコストには勝てないもんな

703 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 08:17:02.53 ID:HD5SJCli.net
>>700
選択肢がないというか自分たちで選択肢を作る努力もしない愚民というほうが正解じゃないかな。
選挙もいかない。特定の議員に言うことを聞いてもらうために支援者となるとかそういう努力は全くしていないし。
そのあたりがヨーロッパ辺りと比べて著しく民度が低いんだよねぇ。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 08:26:03.86 ID:JVIiq+uG.net
>>700
日本政府行政が無能の極みだしな。
自国の経済政策ですら中国頼みで企画力も無く建設性も無く自力では何もできない体たらくな有り様だしな。
やることは、増税泥棒で私腹を肥やして国益を損なう行為ばかり!

705 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 11:41:07.44 ID:GyAFcq0I.net
アメリカの植民地、傀儡政府だから
そういう腐った能無ししか上に行けない
優秀なのは角栄みたいに潰される

706 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 13:36:59.24 ID:E/oHiz7s.net
>>675
ものづくり、技術偏向の方が酷いぞ
ボタンが異様に並んで操作もやりにくいパネルやリモコン

707 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 13:40:49.19 ID:bBsCmZek.net
>>706
デザイン含めソフトウエアの力が弱いよね

日本企業はアナログ技術的なものはかつて強かったけど
デジタル技術的なものが総じて弱い

708 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 13:41:42.44 ID:DVUYBokA.net
世代交代まつしかないから、もうチャンスがくるまでもう20年はかかるよ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 13:45:31.75 ID:DVUYBokA.net
>>707
価値がある程度決まってるもの、物理的な媒体を伴わないと価値を認識できないからしょうがない
総意をもって決める和を重視するから、誰でも責任とらないし取れない
世代が変わらない限り変化ができない

710 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 21:19:15.09 ID:2Ma04R9Q.net
もう20年経つ前にこの国終わってると思う

711 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 21:21:22.40 ID:EMaG4Xgx.net
スマホの部品は殆ど台湾やらアッチだろ

いまはスマホスマホの時代やからな

712 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 05:53:56.36 ID:WwXHAOM+.net
『ZAITEN』2016年5月号
http://www.zaiten.co.jp/index.html

記事によると、シャープを叩き売ったのは、みずほ。
旧興銀が支配権を握って旧第一勧、旧富士の連中は抑え込まれているのだが、
シャープは旧富士の案件。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 06:21:15.95 ID:+NO4EyPV.net
>>711
カメラはソニーが強いけど、CPU、メモリ、通信は軒並みアッチ製だね

714 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 06:29:49.46 ID:plPAN08W.net
>>26
団塊は負の遺産しか残してねーだろ
優秀なのはその上の世代

715 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 06:44:38.29 ID:Sw4IQtk5.net
官僚は頭が悪い

716 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 07:28:48.08 ID:I/MRQRWX.net
官僚は優秀で、国民を騙すのが上手だよね

東芝シャープいう世界企業の技術を、妙にアンバランスな契約で
中国に流出させてしまうのは、幕末に徳川家から権力奪った
大政奉還と同じ、高度な騙し術だな

717 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 08:18:40.68 ID:iyCIoQup.net
国・議員・官僚・社長なんかに責任押し付けてるうちは
不景気が進むだろうね

718 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 12:47:09.92 ID:VO62rHr3.net
シャープは次の事業に踏み出せる技術資源を持ちながら全く活かせなかったな。
自らAppleみたいになることもできたろうに、SONYなどを差し置いて。
それと、80年代ぐらいから異なる事業部で互換性のないPCを作っていたりと、企業統治的には無駄な事ばかりしてたような気もする。
片方は計算機、片方はテレビなんだけどさ。
ポケットコンピューターやザウルスもやってたのにな。
それこそ恐竜の様に、SHARPの遺伝子が残ってるガジェットやPCは絶滅した。
鳥類のようなものは生き残ってるか?

719 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 12:54:52.53 ID:I/MRQRWX.net
空母を先駆けて開発して威力を実践確認しつも 巨艦主義に走ってわざと敗戦した国なので

720 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 12:58:20.75 ID:BQdvPo9I.net
誰も使わない機能ばかり、どんどん増やして

ガラパゴス化・高コスト化 させた経営陣の責任だよ

市場が求めているものじゃなく、自分達の技術を誇示したいが
ための商品ばかりになった。家電が特にその傾向が強かった。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 13:02:02.43 ID:I/MRQRWX.net
オジサンが学生の頃、シャープ製ポケコンは理系学生の必需品いうステータスだったし
かなり優秀な学生の就職先だったのに、それがこうなるなんて

722 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:00:58.08 ID:A4Xv8K6V.net
シャープは電卓と共に消えてゆくべきだった。今まで残ってたのが奇跡に過ぎない。

723 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:22:05.02 ID:+DJcDtrl.net
産業革新機構とゾンビ企業JDIがシャープ乗っ取りを企てて液晶ダンピングで
シャープを窮地に追い込んでホンハイに買収されるとかアホ丸出しだなw

おまけにこれで中国企業が続々と調達をシャープに切り替えてJDIも
倒産一直線になりそうだし。税金つかって何がしたかったん?

724 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:26:13.42 ID:xsOaOWoi.net
「例え自らの不利益になろうとも、交わした約束は必ず守る」
メイド・イン・ジャパンをトップブランド化させ、かつて世界が驚愕した日本のサラリーマンのサムライスピリッツの真髄がこれだった。
天然資源のない日本が唯一世界に誇れた資源が人材だった。
その認識が最も甘く、歯を食い縛って戦うサラリーマンを最も軽んじたのが

シャープのように甘えた自己分析を行い自らの手腕の手柄としてきた企業の経営者だった。
この後必ず切り売りされて実質的に消え去るのだろうが、あまりに重大な過失であり、もはや同情の余地は無いね。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:28:47.60 ID:/0G4MpDQ.net
相当の労力が空気を読むことに費やされとるからなw

726 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:29:24.38 ID:pKt8r2KZ.net
日本のサラリーマンは学部卒業と同時に総合職で採用され、ジョブローテーションを繰り返しながら、均質的な人材を大量に生み出す事に重きを置いている
一昔前までは、これが日本的経営の圧倒的勝ちパターンで欧米をなぎ倒してきたわけだが、現在は負の遺産と化してる

学部新卒で総合職採用なため、専門性を高めようとするインセンティブが学生に無く、世界最低レベルの勉強時間で18歳の受験が人生の勉強のピーク
さらに入社後もジョブローテーションによって、特に専門的な領域を持たず、ひたすら社内調整に特化していく

こんな状態では、国際競争力を失っていくだけ

727 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:30:47.45 ID:4zQXahjL.net
沢山ありすぎてここには書ききれないw

728 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:34:11.97 ID:yx5mUysv.net
卑しい身分の朝鮮部落民で反日のトンキンが日本はとか書くと

笑ってしまうんだよ

729 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 17:01:15.51 ID:RS0fkJUI.net
そもそも安売りしか能のないシャープが、何の改革も革新もなしにアジアに勝てると思ってたのがおかしい

歴史的に見て過去1000年間で日本がアジアより優れてたのはたった100年程度でしかない


考えが甘すぎるんだよ

そもそも日本語は中国語を学ぶことで生まれた言語だよ

日本人ができることはアジア人もできるんだよ

730 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 17:09:53.01 ID:LxFq905G.net
>>8
ほんとメンツにこだわりすぎ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 22:52:31.90 ID:bY5XByoH.net
電子レンジに特化しとけば良かったのに

732 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 12:55:10.79 ID:uMn7Hl4R.net
当たり前だけど、責任者は決断して責任を取る。
これだけなんじゃないの?シャープや東芝は経営陣にそういう気概がなかった。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 12:57:07.01 ID:fC0lzGiD.net
>>732
東電だって同じだよ。日本人の民族的欠陥。

734 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 14:25:55.79 ID:g1Eyw67s.net
>>731
それこそ本末転倒
シャープの電子レンジは
使わないと壊れる

735 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 14:38:46.93 ID:fUkXdX3P.net
>>729
>安売りしか能のないシャープ
いや、これはシャープに限った話しではなく、経団連全体も同じ。
アベノミクスも同様、円安にして外貨ベースで輸出品を安売りする政策だしな。
日本の上層部や経営陣がよくいう国際競争力と呼ぶその中身は「国際安売競争」だしな。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 14:39:37.91 ID:OOmZI6zY.net
シャープ加湿温風機と電話機つかってるけどいいけどな。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:03:03.09 ID:ANqogWQe.net
>>7
日本式経営のストロングポイントとやらがないから、こうなってるんだよwww

昭和で時が止まってるのにナニ寝言言ってんの?ww

738 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:10:15.87 ID:ANqogWQe.net
>>735
そしてそんな時代はとっくに終わってる

いや正確に言うと、そういうのはアジアがやってることであり日本の十八番ではもうない。昭和の話だ。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:11:43.47 ID:Fda+8p+K.net
>日本人は勤勉で真面目なので

日本人が自分でそう思ってるだけだろw

結局日本人は社畜に代表されるように
効率を度外視した奴隷力が他国より人一倍優れていただけで
牧歌的な昭和の時代はそれで通用したが
新興国が台頭してきたグローバル時代には全くついていけなくなった。
それだけの話。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:13:19.72 ID:xE8TZYdO.net
能率最高、効率最悪
決裁に時間がかかっててダメ
上層部が責任取りたがらない無能
中堅層は事なかれ主義
株主は目先の株価しか見てない

幕末の日本か敗戦間近の日本と酷似してるよ。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:23:50.77 ID:u5QRbdfj.net
残業の原因が全て書いてあったわ。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 15:48:07.52 ID:mkGCNqMU.net
オーナー経営者と違い 雇われる社長が無脳
チンコウモタカズ ヘモヒラズ

大過なく勤めあげ 退職することばかり考え
汗をかくことがない

経団連会長以下 こんな奴ばかり

743 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:28:53.47 ID:td1PkkHV.net
おまいら、福原愛も台湾にとられたぞ

744 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 18:33:12.62 ID:2af526F6.net
そのオバチャンは別にいらん

745 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 23:59:39.16 ID:Cq8dk7RE.net
>>77
電気自動車の時代になるとヤバイ
部品点数が10分の1になって誰でも参入できる
家電の二の舞になりそう・・・

746 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 19:53:00.65 ID:BUYmKh71.net
>>739
そういうことなんだよな。
日本では滅私奉公が美徳とされるが、
これは極論すると奴隷の自覚のない奴隷。
しかも自ら喜んでなってくれる。

これは強いよ。
一部のブラック企業が高収益をあげてたのと何も変わらんし
カミカゼ吹かせてるのと同じだ。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 20:24:12.51 ID:w3VFsNkI.net
指令部の立案した戦略が間違っていると、現場の兵士がいくら戦術努力しようと戦況を挽回できない。
これと同様、日本の上層部は戦略的な誤りを検証しようとせず、部下に責任転化して部下に不合理な努力を強いるばかりだから、同じ戦略的失敗を繰り返す愚行に陥り、いつまでも状況が改善しない。
日本国家が衰退している状況下でも、国家戦略の過ちを検証することをせず、相変わらず労働庶民に責任転化するばかりだから国の凋落が止まらない

748 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 20:52:18.96 ID:ZYYU7aCV.net
>>1
経営陣も、そいつらを辞めさせなかった株主も、どっちもクズだったからでしょ

749 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 19:35:33.72 ID:U9c+KJA3.net
営業を商社任せ
成果主義を徹底的に嫌う
システム開発に金と時間かけすぎ、その上ろくでもない
50以上が働かない、新しい体制に切り替えたがらない

750 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 20:44:59.80 ID:8B8yUdzd.net
シャープの場合は本当に変化を嫌う傾向があったな
極端な減点主義というか

751 :名刺は切らしておりまして:2016/04/14(木) 18:04:14.01 ID:aFc9L/TO.net
>>745
多分電気自動車の時代は来ない
来るなら、トヨタが本腰入れないわけがない

752 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:07:12.91 ID:pdI58OZr.net
>>530
まだ夢見てんのか

753 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 21:00:54.10 ID:DF4uVSpv.net
>>1
こういう一面的な考えは全く賛同できない。海外の良い所だけ報じてる人には全く賛同出来ない。むしろ海外の失敗事例から学ぶ方が大事

754 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 21:04:42.94 ID:DF4uVSpv.net
メディアとか気持ち悪いこういう日本人って海外がどうとか海外がどうとかって日本人に言い込めようとするよな
そのくせ日本人が何か言うとそれは違うとか言うから厄介。結局海外の言う通りにしろと正当化したいだけだろ

755 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 22:02:07.67 ID:brufaj3n.net
定時に帰れる雰囲気をつくることだな
どうすれば効率を高められるか考える
最低20時までいないといけない雰囲気

756 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 22:25:14.83 ID:8lwUO2ww.net
>>12
高学歴の人間が無能なのでは?

757 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:21:27.97 ID:v1lMhYta.net
>>756
ようするに上級国民がカス
これにつきる
ネットと英語使って個人輸入でイギリスから直接商品買ったり
もしくはトップギアの写真でわかるが、
労働者は日本は悪くない
ここで言われる団塊ですら世界基準ではそこそこまとも
世界最低のカスは団塊の上級国民
ていうか民度が高いいう欧州でも労働者は普通はDQN(サッカーだとメクセスやグロクロやバートンが労働者階級出身)
ちなみに梱包の適当さとかで最終結論
イギリスの普通の仕事=日本の超やっつけ仕事未満
あと税金上げると金持ちが去ると言うが、
日本の上級国民はパナマって血筋でふんぞり返るだけの、
世界最低水準だから去ってくれたほうがいい
これはマジ
・・・まぁ、たまに欲しいのあるから変な英語で注文しちゃうのだが
でも、ちゃんと届けてはくれるよ

758 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:27:55.12 ID:v1lMhYta.net
>>677
多分人事じゃねーの?
誰が責任者かの役割が作られて失敗時は責任者が責任取らされるからかと
日本だと責任者は上級国民なので免責、下が責任取らされる
上は変わらないからうまくいかない

759 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 09:22:11.98 ID:Swxd7ja6.net
体力で出世した奴が自分の優位性を保つために
労働時間長くしようとするからだろ
こういう奴は弱者のことを考えない

760 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 11:04:28.85 ID:Y8+A05f8.net
>>758
>日本だと責任者は上級国民なので免責、下が責任取らされる
他の国では一切見られない独自文化だな

761 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 11:27:17.80 ID:dUgNLc8/.net
シャープはアフターサービスを
下請けにやらせてコキ使って

できるだけ修理しないってスタンスだったろ

パナ 三菱 日立 とかに比べて論外
家電止めたら?

762 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 12:56:09.27 ID:vIZ35qWR.net
> 「異なる意見=相手の思想を否定=相手が嫌い」と捉えられてしまい、
> ケンカした小学生のように仲が悪くなってしまう場合もある。

これは何でだろうな?
仕事も好き嫌いでしかないのか

763 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 18:20:25.92 ID:AiZiTAoZ.net
鴻海(中国共産党配下)
ソフトバンクが関与

真っ黒

764 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 07:14:36.51 ID:rkKzAFgk.net
ユニクロみたいに洋服売ればよかったんだよ

765 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 16:17:15.74 ID:Ho6blYC1.net
日本は敗戦国として二度と欧米に歯向かえない様に
教育、社会システム等ありとあらゆる手段で能力を封じられてるからな
有能で欧米に勝ってもらっては困るんだよ

総レス数 765
217 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★