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【労働】「賃金支払いは1分単位」労働協約を決めた高校生に「大した仕事してない」「トイレ行ったら減給」と筋違いの批判

1 :海江田三郎 ★:2016/03/21(月) 11:59:45.23 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=22396
コンビニでアルバイトとして働く埼玉県の男子高校生が、店の運営会社と労働協約を結んだと3月15日のNHKニュースなどが報じている。
内容は「賃金支払いは1分単位とする」ことが柱となっているという。
あわせて店側は、アルバイトを含む従業員約70人に未払賃金計約500万円を支払ったとのこと。この店では
賃金が15分単位で計算され、それに満たない時間分はカットされ「ただ働き」になっていたためだが、これがネットで議論を呼んでいる。

「大した仕事もしてないくせに」と同調する声も
このニュースに対しては、ある社会保険労務士が3月17日の朝に「違和感」をまとめたブログを公開。「
悪質な労基法違反は改めさせて当然」としつつ、

「1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋」
「1分単位の残業代は職場の交流も奪う」
「労働協約を結んだ高校生は成長の機会を失った」
などと協定に否定的な内容だったことから、読者から「割と本気で社労士が日本の会社を弱くしているのではないかと思い始めてきた」
「社労士って労働者を鬱にさせたりトイレいかせたがらなかったりクズばっかなん?」などと批判が殺到し、炎上する事態となった。
筆者は「一部誤解を与える表現があった」として、同日夕方に大幅に書き換えを行ったが、読者の中には「誰も誤解していない」として、
釈明を求める声もある。
労働時間を月単位で切り捨てや切り上げすることは、給与計算の事務の煩雑さを回避するために実務上認められているものの、
1分単位で給与を支払うことは労基法上の大前提である。高校生の主張に誤ったところはない。
しかし今回の報道に「違和感」を抱いているのは、この社労士だけではないようだ。ネットには、同じように批判する書き込みが散見される。

「大した仕事もしてないくせに小さいやつだ」
「こいつは社会に出て先輩に完璧に嫌われますね」
「権利の主張も行き過ぎれば、面倒な人間を雇わなくなる」

識者が指摘「定時にあがれば『変なもの』を計算せずに済む」

このような批判に対し、労働協約の締結にかかわったブラックバイトユニオンの坂倉昇平氏は、ツイッターで憤慨している。
「彼のおかげで従業員70名に未払い賃金500万円が払われてる。500万円を盗んだ企業ではなく、
取り返した学生を叩く大人が多いようじゃあ日本からブラック企業なんてなくならないはずだわ」

高校生も会見で、労基法違反が平然と行われている現状に対する不満があったと語り、弁護士ドットコムがコメントを記事に取り上げている。
「『労働基準法なんて知らねーよ』みたいな、そういう会社が多すぎるのが腹立たしい
。きちんと働いて、きちんとお金をもらうという、ちゃんとしたものが成り立っていない社会に僕は出ないといけないのか、という苛立ちがあった」

とはいえ、1分単位の時間外労働を管理することなど割に合わないという考えもあるだろう。ITシステムで実現しやすくなったとはいえ、
どこか違和感を抱くのも無理はない。
この点について、労働政策研究・研修機構の濱口桂一郎氏は自らのブログで「労働時間がちゃんと区切りのいい
単位をはみ出さないようにしておけば、1分単位の時間外労働なんていう変なものを計算しなくて済む」と指摘。
「定時(所定時間)」で仕事を終わらせればよいとの考えを示している。
「残業は月35時間ほどで、ほぼ定時に退社」のおかしさ
時を同じくして、ネットにはある企業の求人広告らしきものが、さらしあげに遭っている。そこには「定時退社可能」
「残業はほぼなし」とあるものの、説明文には「残業は月35時間ほどで、ほぼ定時に退社」と書かれているのだ。
これを見た若い人たちからは、呆れる声が飛んでいる。
「ふむ。つまり毎日2時間程度の残業じゃ定時扱いということですね?」
「社畜あるあるwww」「ニホンゴイミワカリマセーン」
このような「定時」や「残業」に対する根本的な認識のズレが、今回の労働協約報道に対する筋違いの批判につながっているのかもしれない。

アルバイト@2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/part/

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:00:55.70 ID:BLSgfbdO.net
海江田三郎

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:02:16.18 ID:TIFpftQV.net
そうですね
そう思います

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:10:03.66 ID:aGlk4FaF.net
普段はブラック企業を批判をしている癖に、
なぜ、ブラック企業と戦ってる奴がいたらそいつらも叩こうとするのか

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:11:18.55 ID:PuLB7zk2.net
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金  693円、平均  801円 ◆ 日本

最低賃金 1534円、平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1312円、平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1180円、平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1329円、平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1176円、平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円、平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1518円、平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1160円、平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1382円、平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1245円、平均 1350円 ◆ イギリス(2020年までに1728円に)
最低賃金 1312円、平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1130円、平均 ????円 ◆ カナダ
最低賃金 1917円、平均 ????円 ◆ デンマーク
団体交渉(例マック)1650円・・・・ ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上・・・・・・ ◆ スイス
最低賃金 1072円・・・・・・・・・ ◆ NY(2018年〜1850円) 
最低賃金 1287円・・・・・・・・・ ◆ ワシントンDC(2020年〜1850円)
最低賃金 1348円・・・・・・・・・ ◆ シアトル(2017年〜1850円)
最低賃金 1502円・・・・・・・・・ ◆ カリフォルニア州

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:12:22.67 ID:OL/YNARK.net
鏡に映った女の子、実際は何人なの? 1枚の写真が世界を熱くした

https://t.co/10WS6LdFDr

.

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:13:18.89 ID:bZ/84t1v.net
労働時間と拘束時間の区別は法的にできてんの?
着替えとか移動は賃金にならないとかいわれたけど
曖昧だよね

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:14:53.91 ID:aGlk4FaF.net
>>7
ケチくさいことを言わないで、拘束時間に対して払えってことだ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:17:00.43 ID:RZ2yGqmF.net
通勤時間も加算して欲しい

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:21:28.32 ID:NqI3aWuc.net
>>9

現在何時間ですか?

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:21:41.16 ID:mjo4HNv4.net
>>4
ブラック従業員も居るの知ってるからな

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:24:05.46 ID:NqI3aWuc.net
>>11

だから社労士の「うつ」発言がある訳ですね。
日本の解雇規制が変わるまで如何し様も無いですね。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:24:54.35 ID:mjo4HNv4.net
会社経営はますます世知辛くなるな、雇用側もプロを雇って法の網の目をくぐった契約するようになるかな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:26:31.73 ID:Fm9j4a1P.net
家畜は食べられたり使われたりするのが最大の栄誉だからなw

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:26:41.03 ID:aGlk4FaF.net
>>13
>会社経営はますます世知辛くなるな

そんなことは、労働基準法を守ってから言ってほしいものだが

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:28:25.53 ID:KK8YNLAg.net
>>13
才能もない法律を守る気もない
経営者やめて土方になりなよ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:28:59.69 ID:mjo4HNv4.net
>>12
おっしゃるとおりですね。従業員側が武装するのと同様に雇用側も雇用条件を厳しくしてくるでしょう。安全のとめ有期雇用か個人事業者としての契約などが増えるのではないでしょうか。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:29:00.64 ID:kCL0Ui6J.net
トイレは別として

残業時間帯に所定休憩時間以外でコーヒー休憩とかタバコ休憩して、
しっかり残業時間に計上してる奴には嫌悪感を抱くね

1分単位で〜となれば、そういった所にもメスは入るだろうから、労働者側でも都合が悪い人間がいて当然

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:31:19.44 ID:aGlk4FaF.net
>>18
勤務態度が悪い奴は時給を下げればいいだけでは?
まじめに働いている奴がきちんと報酬をもらえるための改革でしょうが

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:31:56.14 ID:NgneJ3wM.net
こういうのは鼻っから雇わないことだな。。。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:33:15.41 ID:mjo4HNv4.net
おそらく定期雇用しないという形で労働する形態が増えるかな。全ては自己責任という形で。もちろん労働関連法はクリアで。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:37:43.56 ID:RYrMt2HK.net
1分単位なんて余計しんどいだけだと思うがね
1分単位なら1分の仕事量に対して当然これまで以上にシビアに要求される
だろうから。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:39:45.78 ID:jJgP2ZMx.net
あれは社労士の資格取れたのが不思議なレベルだった。
最近士商売やってる奴がネットでやらかすパターン多いな、
明らかに問題になりそうな漫画公告載せてた弁護士とか。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:41:13.96 ID:mjo4HNv4.net
確かに、もめそうな臭いがしたら雇わないのが一番。雇用者の経験と眼力が試されるな。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:43:31.32 ID:+dqt2s06.net
労働関連法読めない阿呆と痴呆ばかりだな、
まあ、契約反故罰則甘々で平然と犯罪経営跋扈してる日本が気狂いなわけだけど

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:44:31.19 ID:aGlk4FaF.net
>>22
1分単位って単にタイムカード通り計算しろってだけのことじゃん
特別なことでもなんでもない
それで、人件費が高いと思うなら時給を下げればいいだけ
問題は時給が高いと思わせといて勝手に時給カットをするのが悪いのであって
フェアにやればいいんだよ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:45:52.06 ID:SOYYaSkp.net
1分単位は無茶だよ。精々10分単位だ。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:47:08.93 ID:aGlk4FaF.net
>>27
手計算なら大変だけど、タイムカードと連動した会計ソフトがあれば
どうということはない

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:51:40.64 ID:mjo4HNv4.net
従業員を雇うという形態から、必要な時にアウトソーシングするという方式が増えるかな。お互い経営者という形で請負契約を結ぶのもありかもしれない。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:53:16.61 ID:0/vDhUj0.net
>>27
なぜ?
事務処理的には1分単位で計算した方が楽でしょ。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:54:28.50 ID:h6dPUPA8.net
>>1
「大した仕事」かどうかは関係ないんだよ
どんな仕事だろうが拘束したなら賃金を支払うべきなわけで
>>1の批判バカどもが哀れすぎるというか
だからお前らはいつまでも搾取されるんだよ(´・ω・`)

まぁ暗記的な勉強しかしてないアホが多いし
仕方ないのかもしれんなぁ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:57:27.23 ID:mjo4HNv4.net
みんな経営者になれば良い。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:58:28.13 ID:57YgpY7m.net
そのコンビニが経営難で閉店廃業したら笑うわ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:59:34.77 ID:aGlk4FaF.net
>>31
だよな。拘束するならその分賃金払うのは当たり前で
ならもっとシビアに働けとか本末転倒名ことを言い出す。
拘束した分賃金を出すのは当たり前の話であって
仕事の質とかはその上で評価すべきことでしょう?

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:01:22.22 ID:2VDrsLzm.net
この男子高校生のアルバイトは甘えてるだけだな。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:02:45.75 ID:wa5mrFeZ.net
>>4

注目を浴びている人間をバッシングすることに快感を覚える
下郎が世の中にはたくさんいるってこったwww

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:03:06.37 ID:aGlk4FaF.net
>>35
なんで、ブラック企業がこれだけ問題になっているのに
労働者が声を上げたら、こいつは甘いとか言い出す奴が多いのだろうか・

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:04:24.25 ID:mjo4HNv4.net
甘えてるんじゃなくて、頭で勝負したいんじゃないかな。法律上は正しいことをいっている。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:04:34.78 ID:wfiZtD5N.net
分単位だと、秒単位で搾取されるから、秒単位に改めるべき

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:06:05.50 ID:mjo4HNv4.net
高校生の主張は有りだと思う。寝ぼけた経営者も武装しとかないとやられるぞ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:08:01.38 ID:NOHkZHqF.net
>>1
いつもカップ麺や牛丼やらで盛り上がってる損失出しまくり投資家()やニートがバイト叩きしてるカキコ丸出しだなぁ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:09:56.23 ID:mjo4HNv4.net
今後は移民などもあるだろうし、雇う側は訴訟など有るものとして様々なリスクを想定しておかなくてはならない。サービス残業などは根絶するように。
これまでのようななあなあの経営は家族しか通用しない。

43 :ホラッチヨ志位は亀井ですっ:2016/03/21(月) 13:10:03.68 ID:TE1+TDSR.net
>>5
例を上げた国は移民受け入れているところだな
ならば答えは何かわかるね君w

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:10:06.77 ID:jk7lCTfp.net
2時間サビ残なんて定時だろ
と毎日12-20時間サビ残してた俺が言いっております
サビ残でいいから年収1200万以上にあげろ300万でこれはねぇぜ底辺受託スマホアプリ開発

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:10:53.60 ID:JUOBLIw5.net
1998年から2001年まで在籍した会社では毎日1分刻みでつけてたぞ。1ヶ月分は丸め込んでたけど。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:12:13.95 ID:0/vDhUj0.net
>>40
いや、普通に働いた分だけ払えばいいだけでしょ。
いい加減に処理してたのがおかしい。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:15:39.13 ID:J1Po/e+p.net
これ、残業申請制にすれば良いだけ。
で、退勤時間キッカリに仕事放り出して返ったら
懲戒・減給処分にするだけ。

…でも、こんな事してたら窮屈になるんで、便宜上15分刻みの残業にしてる。

俺は、分単位での残業を否定はしないけど、
現実的な運用を考えると指向してるところは少ないと思うね。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:18:09.75 ID:0/vDhUj0.net
15分刻みでも、切り上げなら問題ないわけで。
なぜか切り捨てが当然みたいになってるけど。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:18:47.90 ID:2VDrsLzm.net
>>37
竹中先生が日本人の賃金は発展途上国と同じになるっていってたよ。今より下がるのになんで甘えてるだって話だわ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:20:57.95 ID:0/vDhUj0.net
>>49
なぜ賃金が安くなるのかといえば、経営者が儲ける能力がないから。
甘えてるのは経営者なんですよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:24:35.72 ID:jDJfDE7R.net
1分単位で管理できるんなら、
法令で定められた休憩時間も1分単位で取ればいいんだから、
トイレや何かで、それをオーバーする分は給料支払う必要はないだろう?

1分単位の残業代を支払うというのは、そういうこと

当たり前のことだと思うけど

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:27:16.79 ID:QNYEqrvC.net
経営者が労働者に甘えてただで働かせてた時間があったのを是正したら
高校生は甘えてる(キリッ
ですかw

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:27:28.63 ID:n6UJgtI5.net
タバコ吸うやつ大幅言及デおk!!

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:28:33.16 ID:voMnE63c.net
>>50
それは違うよ。経営者はみんな優秀だわ。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:30:32.66 ID:aGlk4FaF.net
>>51
労働時間じゃなくて拘束時間に金を払うんだよ。
その上で、労働内容を評価すればいいだけ
トイレ時間とかケチくさいこといってないで8時間拘束すれば
8時間トータルでの仕事内容を評価してやれよ。
8時間の中の数分を取り上げるんじゃなくてさ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:31:27.60 ID:HIveah87.net
>>4
ブラック企業を批判する奴とブラック企業と戦う人を叩く奴が別人だからだよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:32:56.11 ID:B2OvFQZa.net
毎日大きい方に入る奴は減給で良いよ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:33:36.63 ID:aGlk4FaF.net
>>53
そもそも、1分単位になるから煙草吸う奴は減給っていうのがおかしいんだよね
今までだって、煙草吸う奴とまじめに働いている奴は同じ時給で働かせている
こと自体がおかしいだろ?
1分単位になったからどうっていう話ではない

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:39:07.51 ID:VFHj2k9/.net
残業時間切り捨ては違法だけど、
トイレ時間に給料払わないという主張は
法的に勝てないだろ
社労士は本当にプロなの?

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:40:31.16 ID:qVt1dSRM.net
みなし残業の方がよっぽど違法だと思うが
あんなの20年前はなかったぞ

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:41:10.64 ID:voMnE63c.net
>>59
社畜なら騙されるかもな

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:45:37.47 ID:aGlk4FaF.net
>>60
みなし残業はダメだよなあ
募集の段階で説明がなければ単なる詐欺だ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:45:38.59 ID:PjG+TdL5.net
>従業員約70人に未払賃金計約500万円を支払った
1分単位かどうかなんてどうでもいい
賃金未払いを許さない社会でなくちゃだめだろ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:45:41.66 ID:9N+/pB/o.net
たいした仕事じゃないならバイトなんて雇うなよ

人件費の無駄だろアホ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:46:41.03 ID:EUjyq/hW.net
社労士にも2種類いてさ、完全に事業者側で搾取の指南して稼いでいる
奴らも多いんだよな。
労働者が相談に来てもそんな姿勢の社労士は死んだらいいよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:47:07.62 ID:joOw/L81.net
このスレ見てれば分かるけど、せっかくブラック企業という悪と戦っても味方から攻撃されるんだよな

俺は理不尽を受け入れてるんだからお前だけ抜け駆けは許さないぞって
やっぱり日本は奴隷国家だよ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:49:23.00 ID:NOHkZHqF.net
ブラック叩きしてるのと違うやつらのカキコですし

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:50:12.10 ID:n91+l4vr.net
労働時間の定義をめぐっての争いは、昔からあったはずだけど。
大抵は労使の人間関係が悪くなって、労働者が意趣返しのためにやっている。
コンビニのバイトは、どこでも募集しているから、切りのいいところでやめて、
別の店に行けばいいんだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:55:19.41 ID:mjo4HNv4.net
>>55
法律的にはどういう解釈になるんだろう。急なトイレ休憩とかは法律にそってやれば双方文句無いだろう。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:57:04.34 ID:EUjyq/hW.net
コンビニや飲食のばいとはどこも似たり寄ったり。
だから、みんなが絶対に応募しなければいいんだけどね。
飲食なんかその流れが顕著になって、嫌でも改善を迫られてる。
ただ、コンビニはオーナー自体がFCでやられてる人がおおいのが闇の深い所。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:58:01.43 ID:mjo4HNv4.net
>>65
そりゃクライアントに合わせて意見変えますがな。プロだし。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:02:15.42 ID:voMnE63c.net
>>66
自己責任社会だよ。社畜の反乱は許されない

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:03:03.10 ID:TqFC9wSp.net
>>58
そんなモノ 経営者の裁量次第だよ、タバコ休憩>サボってたで解雇出来るものな、
タバコ吸うけど数字は出しているのなら 置いてもらえる…何事も経営者次第なんだよ、

この高校生だって テストとかでシフトに穴が開く…使えないな…取り敢えずシフトを減らされるかも…若さに任せてムリを頑張る 少しくらいな残業も文句を言わない…若いけど頑張っているな ホロッ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:03:27.96 ID:534f8uuN.net
1分単位とかやりすぎだけど会社っていうのは仲良しこよしする場所じゃねーから
仕事する場であって仕事以外のコミュニケーション要らねーから
先輩や上司に嫌われたところで意味は無い

コミュニケーションが大事だと思ってる輩が多いから批判が多いだけ
そういうのを総じて馬鹿で関わるべき人間ではない

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:04:19.02 ID:mjo4HNv4.net
雇用という形態が良くないんだ。自営業の請負契約という形にして契約通りに支払えば文句出ないだろう。社会保険とかは無いだろうが。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:04:26.05 ID:WyBQUYcl.net
>>1
それより、ある県庁所在地の某市役所では今でも「分休」という噴飯の制度がある。
つまり、遅刻や早退しても「分単位の年休」を認められるので、勤務記録に遅刻&早退と記録される職員は皆無!www

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:06:29.83 ID:BmaO+XU5.net
>>59

労働基準法第11条
この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、
労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。

文字通りに解釈するのであれば、「トイレ時間」や「タバコやお喋りなどの小休止」は
「労働していない」から、賃金カットの対象と解釈される

ただし、実際は「トイレ時間」は非人道的として裁判所が認めないだろう
だが、「タバコ」、「おしゃべり」、「スマホいじり」は、これは裁判官によるかもしれないな

なにしろ、公務員自身の業務量が「無制限・不定量」だからな。「甘えるんじゃない」という判断に傾きやすいかもしれない

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:06:32.68 ID:mjo4HNv4.net
自分のミスで勤務時間が伸びた場合や会社に損害を与えた場合はどうするべきだろうか。減給なども法律に規定あったような。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:07:43.21 ID:mjo4HNv4.net
>>76
それはいいと思うけどな。誰も困らないし。ちょっと早く帰りたいときもあるし。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:09:25.44 ID:voMnE63c.net
嫌ならやめればいいだけだろ?

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:10:10.81 ID:3bD5rRVC.net
逆になんで「分単位」なんだろう。「秒単位」ではなく。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:15:29.98 ID:mjo4HNv4.net
>>81
確かに、秒単位にした方がより正確だ。何か判例で誤差の解釈とかで秒は却下されたとかあるのかな。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:23:10.84 ID:BmaO+XU5.net
>>81

労基法策定時の基本方針が、「労働の日割り計算、時間割計算」で構築されているため、「分計算、秒計算」などまで想定していなかった
「秒計算」での支払いとなると、時間記録として「0.1秒、0.01秒単位」までの記録が不可欠となり、労務管理として実施が困難だから。

職員の労働時間をコンマ1秒単位まで管理したら、労務管理や資料の数が単純に10倍近くになるし、
タイムレコーダーなども、それまでのモノを全部廃棄して、新しく作りなおさねばならなくなるから、社会的混乱は必至

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:26:40.55 ID:Y8AV/QfJ.net
ここで下らない議論してるヤツもそうだけどさ
なんでこういう奴らって経営側に回ろうとしないんだろうね

俺の会社、タイムカードすら無いぜ
従業員やってた頃はあれが嫌いで嫌いで仕方無かったからな

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:29:35.59 ID:c8S5kzho.net
自分と違うことで他人が「得」をすると思うと妬みが増幅され、憎悪になるんだろ。
精神が惰弱で怠惰な人間にある一種の心理的防衛行動だよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:32:33.13 ID:aGlk4FaF.net
>>85
労働改善の動きがあれば、それが全国に波及して自分の得になるかもしれないのに?

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:37:01.49 ID:mjo4HNv4.net
本当に得になるのだろうか。労使間が硬直して、雇用数が減少するのではないかと思う。今はロボットに切り替える絶好のタイミングでもあるし。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:37:44.33 ID:gJbExLO4.net
便所行ったりボーッとしたりで減給されたら同じように文句言うんだろうか高校生
三十秒刻みにしろとか吠えたりして

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:38:12.14 ID:mjo4HNv4.net
>>83
なる程ですね。勉強になりました。やはり何事もすでに検討されていますね。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:38:50.10 ID:nQBg4BDs.net
>>81
実務上の便宜のためだろうね。
タイムカードなんかも秒まで記載されていないから。
裁判なんかで残業代がらみの判決みると時間外労働の時間は分単位になってる。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:40:33.12 ID:RV7ShAZY.net
>>84
お仲間発見
うちも自己申告させてる

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:43:26.69 ID:mjo4HNv4.net
雇用者と労働者の間で直接契約するのではなく、業者が介在する形がクリーンでいいな。多少割高でも訴訟リスクと解雇自由ならそちらの方がトータルでみて割安だろう。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:45:43.45 ID:nQBg4BDs.net
>>84
ある程度の規模になると労働時間管理をちゃんとやれと
監督署から指導されちゃうから仕方なく入れてるところも多い
毎日労働時間に上長の確認印おせとかそれこそ上も下も面倒なんで

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:47:07.36 ID:aOg0KL9H.net
まったく、社畜だらけだぜw

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:47:37.62 ID:mjo4HNv4.net
まかないとか残り物の持ち帰りとかも法的に問題は無いのだろうか。まかないが口に合わずに食べない日はその分の食事手当を請求してもよいのだろうか。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:50:10.54 ID:b/ZGE8jt.net
>>84
「大した仕事してない」
とか言うなら、経営者が自分でやれって話だろ

経営者こそ、なぜ、労働者側に回ろうとしないんだ?
金を払いたくなければ全部自分1人でやれっての

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:51:11.93 ID:3E1r49jM.net
> ユニオンによると、男子生徒は昨年1月から埼玉県内の「サンクス」で勤務。研修では、午前8時40分に出勤し、同8時46分に出勤時刻を記録するよう指示されている。
>しかし、賃金の支払い体系が15分単位であるため勤務開始は午前9時とみなされ、約20分が無賃労働だとした。

逮捕してもいいくらいだと思うが、判例を否定する社労士に較べれば驚くほどではないかな

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:53:31.63 ID:mxOU7COY.net
時間給制にしなきゃならんのは経営者が適切に個々の従業員の労働対価を計算出来ないせい

トイレにいったら減給ってしたいなら利益を生んだら昇給が出来ないといけない

雇用主側が従業員の能力を判断出来ない無能なので一律時間給でお願いしますって立場でしょ
無能がサボる無能雇って給料分働かねーって文句言う方が筋違い

評価制にすりゃトイレいってる時間がどうのなんぞ言う必要がない

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:54:41.53 ID:b/ZGE8jt.net
>>92
派遣業者が何段階にも入って
 中間搾取マージン > 労働者の手取り
になっちゃう

 5x 総計中間搾取マージン < 労働者の手取り
みたいな上限を法律で定めて

 総計中間搾取マージン÷中間業者数=派遣業者の手取り
みたいにする法律が必要だよな

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:59:57.00 ID:PCvFDi+9.net
労働基準監督署が悪い。
大企業でも1時間以内は残業つけさせないとか、
休憩は10分以内、座れる休憩室なし、
産業医巡視は見て見ぬふり、資格持ってても
会社の言いなりにならないと首になる時給制。
アベノミクス外国人労働者起因。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:06:43.30 ID:aMj35uXb.net
会社を批判する時に安易にブラックと付けすぎ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:10:34.97 ID:D/qZs873.net
この高校生左翼くせえな

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:15:23.54 ID:Hhe6uHQT.net
とりあえずこうやって
雇用契約内容と実態の乖離を消すことが重要なのであって
>>1に反対してるのって全部お門違いなんだよね。
トイレ休憩は差っ引く?
なら有能な人材を雇いたいなら「トイレ休憩も労働時間にカウントしますよ」って契約で決めれば
人材獲得で優位に立てる。
それがいやならそれでもいい人材が来るまで待てばいい。
それだけの話だよ。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:17:10.77 ID:FGE37Xc3.net
>>96
それは労働者が甘えてるだけだわ

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:21:48.83 ID:Hhe6uHQT.net
「労働者も経営者の目線に立って仕事しろ」と現代の経営者は言う。
ならその逆も然り。
一方通行だからブラック企業がなくならないし
労働者がいつまでも辛酸を舐めさせられる。
そして一番の問題は
日本の労働環境は先進国最悪だっていうことに自分たちが気づかず
これが仕事というものだと思考停止して受け入れちゃってること。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:24:35.89 ID:FKnODA8i.net
分給で協約した経営者が馬鹿。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:29:03.42 ID:FGE37Xc3.net
>>105
労働者が甘えてるって認識を持たないとだめだわ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:29:45.78 ID:aGlk4FaF.net
>>87
>今はロボットに切り替える絶好のタイミングでもあるし

むしろロボットを入れればいいわ
人間が労働から解放される契機となる

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:35:20.32 ID:aGlk4FaF.net
>>107
労働基準法が守られていないんだから、労働者はもっと甘えればいいんだよ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:39:00.07 ID:FGE37Xc3.net
>>109
労働基準法が間違ってんじゃね?

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:40:39.56 ID:6AoeHKwx.net
>>16
それやると雇用が減る

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:40:59.09 ID:mjo4HNv4.net
酷い企業もあるが酷い従業員もいるからな。色々経験したらどっちも注意深くなる。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:42:02.17 ID:mjo4HNv4.net
>>108
そうだな。反復的な労働や夜間の労働などは置き換えた方が良いよな

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:52:23.93 ID:0/vDhUj0.net
>>107
どういう点が甘えだと言いたいのかな?

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:52:27.22 ID:7N+Zza6F.net
>>84
いま経営者でタイムカードなしにしてるってこと?

何で嫌いだったの?
従業員は付いてきてる?

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:54:01.96 ID:mjo4HNv4.net
これからはますます労働問題とか法律に精通したプロ経営者しかお呼びじゃ無くなるだろうな。コンビニのFCオーナーも顧問弁護士とか雇う必要あるな。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:57:36.94 ID:HQBjQbya.net
長いものには巻かれておけみたいな意見が2ちゃんに多くなったよなw
なんだかなw

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:58:51.92 ID:sy7O5HqR.net
>>83
詳しい解説サンクス

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:00:10.08 ID:8TW6WW7i.net
>>1
筆者の考えを押し出しすぎててつまらん
ゴルゴ13文庫版の解説並みにつまらん

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:03:11.58 ID:mjo4HNv4.net
2ちゃんには従業員側よりも経営者側とかフリーランスが多いからじゃないのかな

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:03:36.44 ID:zQpTYJC0.net
>>117
ジジイばっかだからな
自身が老害化してるのに気付かず
若い頃からの慣れで今日も2ちゃん(T_T)

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:09:12.79 ID:FGE37Xc3.net
>>114
労働者も経営者の目線に立って仕事しないといけない。しないのは甘えてる。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:12:09.54 ID:0/vDhUj0.net
>>83
> 職員の労働時間をコンマ1秒単位まで管理したら、労務管理や資料の数が単純に10倍近くになるし、
ならないよ。

> タイムレコーダーなども、それまでのモノを全部廃棄して、新しく作りなおさねばならなくなるから、社会的混乱は必至
移行期間設けて、それまでは今までの使えばいいだろう。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:16:25.52 ID:b/ZGE8jt.net
>>107
お前、なにか勘違いしてないか?

労働者は経営者の家来や奴隷じゃない

甘えた労働者が嫌い、
労働者に賃金を払いたくない
それならはじめから労働者を雇うなって話だろ
経営者が全部自分一人でやればいい

経営者は労働者に対して
  お願いして働いてもらっている
っていう認識が必要だよな

嫌なら雇うな

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:29:41.86 ID:FGE37Xc3.net
>>124
資本家がいないと労働者は存在しないんだぞ?資本家の命令を聞くのは当たり前だろ。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:30:13.40 ID:W5jAidqL.net
殺人や窃盗を犯しても法律が間違っているとか言い出すんだよね。
ウヨク様はw

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:32:14.07 ID:8QzTfo3o.net
正規労働と非正規労働の根本的な違いの1つが出てきたようだな。
この問題は深堀りしてみるべきだな

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:33:04.57 ID:0/vDhUj0.net
>>125
経営者と資本家は違うんだけど。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:34:26.27 ID:mjo4HNv4.net
お願いして働いてもらってるという観点は無いな、かといって何でも言うこと聞くなんて思ってもないし。お互い法律に則ってやればいいし、雇用という形ではなく取り引きという形にできたらもっと良いな。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:35:38.13 ID:RwAaIYJB.net
>>120
いつ無職が経営者やフリーランスになったの

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:41:19.34 ID:7N+Zza6F.net
これ俺にとってもタイムリーなニュース
8時15分始業なのに8時までに来いと抜かして
朝礼はじめる部署上司

時給計算するともう軽自動車買えるぐらい
裁判起こして請求してやろうかね

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:45:13.11 ID:wPP6oXnm.net
一回自分で経営してみればいい
分単位で処理するなら
その分の手間や経費がかかるから基本給減らすことになる
ざまあみろ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:46:55.04 ID:Mt5X8OsK.net
>>132
休みあけたら精神病院へ行ったほうがいいぞ

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:49:17.72 ID:F21v/Mza.net
経営者としては労働者の権利が強すぎるということを知ってもらいたいね
借地借家法もそうだけど、社会的弱者を保護する法律はかなり強力だから。

そのうえで、労働規約にもよるけど、残業させたなら残業代は払えよ。
それは別に1分単位でもいいから払え。
だけどそれの指揮命令はどこから出てるの?
それと何故残業させたの?恒常的に残業してるの?

それで設定した能力を発揮できないなら解雇できるか?っていう無理。
特にゴネられると無理。
じゃあ、減給っていうのも無理。
人を雇うってのは、解雇できないリスクを負うくらい面倒な話。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:49:26.31 ID:eEV0z6QT.net
権利は声高に主張するが義務はなるだけ果たさないようにしようと考えるのは日本人の発想ではない。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:49:28.70 ID:SczZjwq7.net
会社のタバコ部屋どうにかしてくれよ
あいつら30分は出てこないぞ
企画も勝手にタバコ部屋で決まるから余計腹が立つわ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:49:46.89 ID:wPP6oXnm.net
>>133 当然だろ なんせ30分や15分単位なら処理も楽だけど
1分単位なら相当細かい計算になる 同じ仕事量で事務処理に時間かかるなら
給料減らさないと

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:50:04.65 ID:FGE37Xc3.net
>>131
時効になっちゃうからそんな金にはなんない。たしか2年で時効だよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:50:25.93 ID:yK6pqfKe.net
賃金の細かい部分のカットでもまとめると一人数十万になるし実際判決も出てる訳で

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:50:41.83 ID:r55qLoR6.net
飯以外の休憩できっちりタイムカード切るようにすれば会社も痛くないだろう

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:50:42.68 ID:mhn1jsP6.net
>>102
左翼の入れ知恵はあるとおもう

問題はこの高校生が先輩になったときとか
管理職になったときだよ
「新卒の部下と共に実績をあげよ」
って指示が出たときにどうなるかみもの

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:52:02.44 ID:FGE37Xc3.net
>>134
ブラック労働者がいる経営者は大変だと思うわ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:53:31.60 ID:wPP6oXnm.net
よしじゃあ、とりあえずチョットでもミスしたら天引きだな
そんな1分までシビアによこせと言うならこっちも監視カメラつけて
缶ジュースでも買いに行ってる時間給料減らすわ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:53:49.01 ID:qCr9NW4F.net
米で昼休みをスタッフに与えなかったとして訴訟を起こされて何十億と金を払わされてたよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:55:42.33 ID:wPP6oXnm.net
1分単位まで行くなら 私語禁止 休憩は挙手制 印刷スミや書き損じた用紙代請求するし
その請求にかかる手数料も請求する。また仕事でミスしたら天引き
トイレ行く前にタイムカードね

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:59:41.98 ID:FGE37Xc3.net
>>145
こんくらいしてもいいと思うわ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:59:47.49 ID:voMnE63c.net
>>142
従業員が労働基準法を守れというなら
給与の一月分を前払いするだけで
解雇可能なんだけどね

ブラック従業員は法を守れとは言わず
従業員に有利な法を守れ
というからめんどくさい

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:00:09.48 ID:F21v/Mza.net
>>132
全然無理じゃないだろ、むしろ楽だよ。
管理側で裁量もつと判断基準がいるから、その設定が必要だけど、1分単位なら生データ入れるだけでいい。
あとはエクセルに関数入れとけば全部自動化できるだろ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:03:02.46 ID:mjo4HNv4.net
>>143
ま、そうなるよ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:03:43.45 ID:wPP6oXnm.net
>>148 じゃあ中少企業だけど
エクセル関数導入の経費分ボーナス減らすから 頑張れば10年くらいで
元取れるかもね あと私語、ジュース 休憩の監視カメラ導入しないとダメだから
その分の経費かかるからボーナス減らすしかないんだよなあ 残念だ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:04:02.45 ID:mjo4HNv4.net
>>145
その辺もきっちり決めた方がお互いいいだろうな。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:06:11.60 ID:HRjT2F+z.net
大した仕事はしてないだろうけど大した時給でも雇用条件でもないんだろうから法律は守れ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:07:16.31 ID:ngoDf5lq.net
なんで立派な高校生の名前を晒さないの?
犯罪者ならともかく
立派なことをしたひとの名前を晒すのは少年法にも個人情報保護にも反しないだろ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:09:26.61 ID:wPP6oXnm.net
全部がコンピューター管理でシステム化されてる企業なら自動的に出るだろうが
人間が処理する小さい会社ででこんな事いいだしたらAUTO

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:10:28.43 ID:ATdGxqUO.net
批判しているのは高齢ニート(車内ニート含む)

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:11:02.58 ID:i8+4a2ih.net
社労士なんて士業最弱で顧客のポチだからなw

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:13:13.22 ID:i8+4a2ih.net
>>154
なんのためのタイムカードなのかとw
時給で働いてたら分単位で金ほしいのは当たり前。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:13:55.55 ID:voMnE63c.net
>>150

従業員が一分単位で給料出せというなら
その分費用出せというのは正論だわな

だから現状15分単位での計算が認められているわけで
この点において経営者は労働基準法の範囲内だし

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:15:22.79 ID:voMnE63c.net
>>157
時給で働いていたら時給で支払うのが当たり前だろ

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:17:37.97 ID:5yuaa+jC.net
この意見自体が現状の鏡映しだなー。
悪いところを改善するための新ルールが穴だらけで新たな問題の温床になる。
掲げてる理想だけは素晴らしいのは政治家のマニフェストも一緒

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:18:01.85 ID:nQBg4BDs.net
>>156
社労士が書いたにしては迂闊だよな。
1分単位とかトイレの時間とかは社労士なら知ってて当然の話だろうし。
6分、15分、30分で切るにしてもサービス残業にならないように
配慮するように運用を設計するだろうに。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:18:25.62 ID:F21v/Mza.net
>>150
おいおい、同じ経営者同士仲良くしようぜwww
業務改善に必要な投資をしないと生産性は改善しないよ。
その原資がないというのは偏に経営者の責任だよ。

社員の監視強化は止めないけど、休憩は法定時間あるからね。
それよりは喫煙は休憩とみなす、とはっきり言明してあげた方がいいよ。
もちろん勤務中は禁煙前提だけど。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:18:28.72 ID:9luw+hlo.net
>>1
一番思うのが面接のときに15分刻みって説明してないのか?
面接する方も受ける方も常識知らずだな

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:24:10.38 ID:993qqv5i.net
>>132
給与計算ソフトに入れる値が変わるだけだろ。何処が手間なんだよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:28:58.29 ID:EADqKWxT.net
>>143
ミスの天引きは法律で禁止されてる

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:29:51.06 ID:XhD0elb5.net
>>164
ここでクダ巻いてる脳内経営者に難しいこと言ってやるなw

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:35:42.55 ID:UN+7m0te.net
コンビニのような大手だと
タイムカードの時間算出も自動?
うちの会社はそれなりの企業だけど
タイムカードは手計算だわ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:35:53.97 ID:d+400hh/.net
コンビニのオーナーもせこいな。
元をたどればバイトにすらまともに給料を払わないのが悪いのに。
採用する時にサービス残業させると言わないのは、
それが問題だとわかっているからだろ。
時給なんて解雇されない最低給料の値みたいなもんだよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:36:00.69 ID:voMnE63c.net
>>165
ただ故意なら損害賠償は認められるわけで

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:46:26.09 ID:MdOhlO/K.net
もちろん暇なときは早退してるんだよな?
1分残業万歳組は?

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:49:29.44 ID:nQBg4BDs.net
>>167
うちは零細だけど給与は自動計算されたのを人がチェックする感じ。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 17:57:33.49 ID:ovjF3OTu.net
>>170
なんで暇な時は早退?契約通りの労働時間と時間外労働分はカネをキッチリ支払えってはなしだろ
1分単位の残業も普通の会社なら「仕事をした」って自分で申請するか退社が遅ければ総務から後日確認がきて
残業なのか別の用事で退社が遅れただけなのかわかる。さらに月初に前月分の労働時間の確認のサインするし。キミ働いたことなくね?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:06:32.83 ID:0dRQPCIC.net
>>157
タイムカードは出社や退社時間の証明にはなるが、労働時間の証明にはならない。
タイムカードの時間分を払えと言うなら世間をなめてる。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:09:03.36 ID:4D51w0LK.net
前提理解してない奴多過ぎ。

1.法令・通達等に違反していれば、契約によって両者合意していても、無効。
毎日の労働時間を15分単位で切り捨てるのはこれに該当。

2.労働者の不利益に労働条件を変更する場合は
労働契約法9条または10条を満たす必要がある。
(労働者の合意を得る(9条)か、必要性を示し就業規則変更の周知徹底等々の手続きを踏む(10条)。)

3.法令・通達等に違反していなければ、契約による。

よって、.「法令・通達違反を止めてやること」は不利益変更の交換条件には成り得ない。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:19:06.63 ID:4D51w0LK.net
>>173
ttp://www.torikai.gr.jp/personnel/16540

タイムカードによって労働時間が推認される。
これを覆すには経営側が反証する必要がある。

そもそも、労働時間の管理は経営側の責任。
労働時間とは認められない滞留時間が発生しているならば、
滞留しないよう指導するなり正当な時間管理が可能なシステムを構築するなりすればよかった。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:26:17.07 ID:+TF4vmnw.net
>>7
出来てないよ。そんな事やったら移動や書籍や通信費とかまで払わなきゃじゃん
するわけない

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:29:34.44 ID:T9diBzj5.net
>>171
Excelの結果をを算盤で検算するタイプか?

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:34:35.76 ID:SRvDOJTb.net
まあ、使えない奴を最初雇ってあげるのは日本だけなんだけどね。

なので、諸外国は20代の失業率が普通に高い

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:37:47.86 ID:7+MHd8FC.net
法律があっても守れない駄目な国だな。
お前らの嫌いなシナチョンと同じレベルだぞ。情けないとは思わないのか?恥ずかしいと思わないのか?

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:38:32.25 ID:0/vDhUj0.net
>>173
何のためにタイムカード置いてるの?
ただの飾り?

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:57:16.70 ID:LQz3NJ3L.net
この際だから1分単位と言わず、1秒単位にしようそうしよう。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:04:19.45 ID:mCorm9rI.net
1分単位だと就業時間中、全力で仕事しろ!って監視されても文句言われないだろうな。
俺が雇う側だと常に監視して、少しでもサボりそうなら文句言うわw

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:05:19.76 ID:+TF4vmnw.net
>>69
八時間で最低一時間以上だよね。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:22:10.52 ID:mjo4HNv4.net
>>182
そういう会社あるよ。幹部がモニターで見ててスピーカーから指示や叱責がある

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:29:44.34 ID:nQBg4BDs.net
>>177
合計値は基本的に信用してるからチェックしてないけど
タイムカードの切り忘れとか、直行直帰とかで
出退勤時間がおかしいのがたまにいるのでそのチェック

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:40:25.89 ID:4W10rj9V.net
>>184
終わってる会社だな。
幹部のやる仕事じゃないだろw
社員が自発的に自ら考えて動くなら幹部はもっと大局を考える時間の余裕を作れるだろうに。
そんな会社だと先は長くあるまい。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:08:50.35 ID:fpCPP0o+.net
日本労働者って同じ労働者に対してめちゃくちゃ厳しいよな
経資本家にそこまで媚びなくてもなあ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:10:40.57 ID:+TF4vmnw.net
>>116
フランチャイジーが弁護士費用を保険として上納させるだけだよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:11:45.49 ID:+TF4vmnw.net
>>130
フリーランスの仕事してない時は無職だろ、…

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:14:19.29 ID:+TF4vmnw.net
>>150
なぁ…横からスマン…
マクロ設定しておいたら?どっかのテンプレに落ちてたよ…
ものの5分もかからんよ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:15:29.78 ID:7+MHd8FC.net
>>187
奴隷なのに支配者層に所属してると妄想してるんだよね。かわいそうな脳みそだよね。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:20:27.39 ID:MWnx2o8c.net
トイレ時間控除すると、今度は一時間に5分の休憩を、かならず取らせること

という条件が付くのが関の山

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:38:25.73 ID:iJ3IYvlG.net
読解力のない人の意見をまともな批判として受け取る必要はないと思うけど

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:40:16.68 ID:As72gRcS.net
>>186
ヤマダ電機はそうしてるが業界一位だ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:42:27.44 ID:i3+b7IXr.net
会社が倒産しかけて禿バンクの支配下に置かれ、新店舗は他社のコンセプト丸パクリな
ヤマダさん?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:33:16.47 ID:+SvxzV9F.net
>>10
すみません。遅くなりました。
いづれそういうこと言い出すバイトも出るかという事で

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:35:10.38 ID:u/9pLl8V.net
ダラダラ働いても、面倒な品出し作業嫌がっても1分単位

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:38:20.32 ID:4W10rj9V.net
>>194
業務が定型的で決まり切ってる業界ならそれでうまく行くのかな?

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:03:38.39 ID:d/IJh6j7.net
奴隷根性がきちんと教育されているなぁ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:06:24.07 ID:+TF4vmnw.net
>>199
奴隷は反乱起こすものと決まっているんだがな…

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:16:31.54 ID:VVYGhgYw.net
お店で商品盗むと窃盗だが
働かせて給与支払わないのは正当化されるんだよな

「大した商品じゃない」って言えば店で金払わなくてもいいんかい

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:38:08.70 ID:Auru+CcD.net
>>182
そいうや、かつてのスカイマークが
社長が社員の背後に座って監視する
座席配置だったとか

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:42:35.63 ID:Auru+CcD.net
まあ、経営者が従業員をワンコールワーカー
だけにしたいのはよくわかるけどね、

ホンネむき出しが実現できるほど世の中は甘くないのよ

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:45:26.02 ID:VKl3JEOU.net
サボったりノルマ達成できてないのに給料受け取るのも
正当化されるんだよな
だったらもっと細部までシビアにするべきだろ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:49:34.56 ID:Auru+CcD.net
>>204
「ヒトを雇う」とはそういうもんだよ
確実な成果、ノルマがほしかったら
下請けや請負業務契約を結ぶべき
無論、成果やノルマを達成すれば
どんな就業形態だろうと貴方は文句を言えないが

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:54:26.80 ID:VKl3JEOU.net
要するにバカを直接雇うのは止め派遣で安く使うのが得策
結局そこに収まる

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:06:44.07 ID:7L5FhxLD.net
過労死 東急ハンズ 従業員裏入り口 21 林田力 [転載禁止]・2ch.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1442656927/

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:12:31.25 ID:BIZsrnk2.net
サビ残=労務管理が出来ていない
仕事に対してどれだけの時間がかかったか測れない
管理側の怠慢

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:21:31.23 ID:dpEgJ/on.net
>>206
それがいいよ、こんなのに巻き込まれたれめんどいもん

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:22:31.28 ID:afsssV20.net
タバコ吸っても減給されんやろ

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:26:21.96 ID:sqzqVVQ5.net
法の定めが8時間労働なら、8時間を1分でもオーバーするリスクを避けて
7時間30分程度で収まるような事業計画を立てるのが、法治国家の法だと思うのだが

むろんそんな杓子定規に運用するものでもないのは確かだけど、
残業に甘すぎる今の労働環境だと、むしろ一度杓子定規にしてしまうべき
日本人は時間に正確というが、正確なのは始業時間で終業時間はルーズすぎる、とか言われてるし

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:49:32.20 ID:VKl3JEOU.net
むしろ残業に厳しくしすぎて派遣増員
社員も残業で稼げず低収入が増加の総貧乏って流れになってるんだけどね

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:14:06.33 ID:hBLa9kCu.net
開始時刻より勝手に早く来ても賃金は出ない
遅刻は減給
着替えは2分以内
休憩は2時間ごとに10分間で職場を離れた瞬間からカウント
休憩戻りで遅刻したら減給
タバコ休憩は生理現象では無いので休憩時間内かそれ以外は減給

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:43:21.10 ID:Urj6Z39g.net
着替えの前にタイムカードきるか
家から制服きてくるか

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:56:19.70 ID:l/IMeWQs.net
>>206
そういう面倒なことをしないで済む分、しっかり「面倒なことをしないで済むこと」へのコストを支払うことになるわけだが。
しかもそれはそんなに安くないんだぜ。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 02:00:48.40 ID:DqJ7T1+T.net
>>200
ロボット・・・でもないか、一体なんなんだろうなこういう生物は

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 02:05:06.13 ID:yZsVdY1C.net
>>83
タブレットのタイムカードアプリのデータをエクセルでやってるけど融通きくよ。

何千人のシステムだと違うんかね。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 02:08:52.11 ID:bnI9fpOl.net
残業代数百万円の県職員やこの高校生など埼玉県の県民性がよくわかる

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 02:32:20.51 ID:ehyHCklY.net
短期間労働ならではの発想だね
それより売り上げ増時の分配の方が重要なんだけどな

>>215
契約解除を考えたら激安でしょ
有給も満額貰えない(?)とか言って申請しないし
文句は担当者に言えるって事も精神的に楽w

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 03:10:22.84 ID:sI839tTI.net
日本人に人権意識がないことの証左

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 03:19:56.83 ID:bnI9fpOl.net
日本人に人権左翼がいることの証左

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 07:07:00.64 ID:P0xMk5cl.net
>>5

バイトや従業員が1人もいない全自動レストランへの流れは「政府が原因」とファストフード店のCEOが主張

http://gigazine.net/news/20160322-machine-restaurant/

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 07:26:26.07 ID:3khvLssZ.net
この高校生の休憩時間管理は徹底的にやられるよ
1分単位で残業払うならば分単位で業務をこなさければならないでしょ?

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 07:57:59.63 ID:vrQcHMyc.net
成果給で求人すればいいのに
この批判は馬鹿すぎだなぁ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:04:26.56 ID:CqiGu3rK.net
勤務時間中のトイレ休憩時もカウントされるとちゃう?
定時出社時間より早めに出社するのが常識なんに

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:22:59.57 ID:dK+HJdjD.net
>>178
失業率を無職率と勘違いしてる馬鹿がいるなw
欧州の多くの国が失業手当が簡単にでやすいから専業主婦やニートみたいな奴も求職する
で、知り合いのお店に面接の証明書を出してもらって失業手当で遊ぶ
だから欧州は就業率は日本とあまり変わらないのに失業率が高く出やすい

逆に失業手当の不十分な国は韓国3,2%、タイ0,6%と低くでやすい

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:52:56.44 ID:oWizd/fe.net
>>202
アメリカの会社とかそんな感じだね
教室みたいに机が並んでる

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 08:55:00.55 ID:VrF6El9I.net
>>206
そうすれば今度は派遣が徹底的に攻撃されるだけ。
その結果派遣は風前の灯にw
そもそも日本の派遣の扱い・規模は世界的にみて異常だからね。
今後も経営者の都合のいい存在でい続ける保証はどこにもない。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:22:00.41 ID:aH0/2YfZ.net
>>228
しかし、どうみても経営者でもないやつが、なぜか経営者の肩を持つメンタリティだからなぁ。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:22:59.83 ID:/EP513Px.net
>>213
制服の支給で持ち帰り不可なら業務だろ…
持ち帰り可なら業務外だと思うわ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:24:16.28 ID:/EP513Px.net
>>217
何千くらいだとそのままできるでしょ…

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 11:04:13.94 ID:ZXa3f5XC.net
正社員ならボーナスあるから多少サービス残業(15分以下)があっても問題ないかもしれないが
非正規でボーナスもない給与も低いパートやアルバイトは1分単位で給与支払いはOKと思う

ただ社員数が多いところは一斉に帰ると出入り口が混雑するので15分のばらつきは必要だが
これにお金を払うかどうかは疑問となる

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 12:02:45.94 ID:pts5O1h8.net
バイトは所詮バイトだからなあ

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 12:26:35.74 ID:DQtVZlQa.net
減給されたくなければ糞尿垂れ流しで働けってか。
ガレー船のオール漕ぎかな(すっとぼけ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 12:56:16.34 ID:JKGuPyVy.net
昔から時間給に疑問を持っている俺には時間給を考えなおずきっかけになってほしい。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 13:59:31.96 ID:/EP513Px.net
>>233
労働は所詮労働だからなぁ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 14:44:57.65 ID:8DrZt7S9.net
>>235
労働側が拘束時間を切り売りしてる概念が捨てきれないからなあ。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 14:54:33.59 ID:9bxIPPlW.net
>>237
違うの?
切り売りしてるんじゃないの?

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 15:02:01.25 ID:O1yk0chf.net
トイレ行かなくていいように従業員にオムツ着用させようとした奴なら居たな

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 15:54:13.25 ID:8DrZt7S9.net
>>238
「時間給に疑問」が話題。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 16:12:46.95 ID:/EP513Px.net
>>240
時間給よりも職能給?ということかな?

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 21:32:37.68 ID:bf9R7V+s.net
>>239
美人OLのおむつはあはあ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:23:37.87 ID:hBLa9kCu.net
>>241
>>235の主張はそうかもね。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:25:43.51 ID:mQxz+rGA.net
法令順守できないなら取引などで不利益を被っても
泣き寝入りしろよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:39:42.60 ID:/EP513Px.net
>>243
おれはどっちでも良いなぁ…

利益を得る方法として
@労働を単位として収入を得る
A能力を基軸として収入を得る
Bリスクを取って収入を得る
の3つしかないじゃん。

@とAにおいて、技能や教育での上昇分のコストを誰が持つのか、という問題でさ…雇用者が持たないなら、もっと流動性が上がらないとさ…

ま、いつでも切り替えられるバイトなら、時間給で問題ないと思うんだけど…

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 00:00:16.62 ID:dNB8i4Df.net
なんで、こんなに経営者視点で叩いてるヤツが多いのかよく判らんなぁ

従業員数人ならタイムカード通り計算する方が普通じゃ無いか?
有る程度人数多くなると計算も大変だから、って事で有る程度丸める様になるんだろうけど
ホントは30分単位とかにしたいんだろうけど、それじゃあんまりって事で15分単位なんだろ?

今時なら普通にPC使って計算するなり、勤務時間管理の時点から電子化してれば
別に1分単位でも大した手間じゃないでしょ?
1分単位じゃちょっと、と言うなら5分単位でも十分
結局、今や15分単位である必然性がまるで無いんだよ

てかさ、15分単位でも1分でも残業したら15分給料くれるなら何の問題も無いんだよな
何故か必ず経営側が得する仕組みだからこうなる

つーか、そういう意味では良くある「5分前行動」とかも微妙ナンだよな
「5分前には仕事場に居て時間が来たら即仕事に取りかかれ」って事なんだろうけど
「待機してる」=「拘束されてる」訳だからな

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:16:45.60 ID:hyeFeUUh.net
>>246

お前が経営者になったことないからだろ。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:32:43.42 ID:FTjioPzv.net
「お前、いま思考を中断していただろ、給料を引くぞ」

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:33:40.45 ID:FTjioPzv.net
「お前の脳波は常に監視している。思考を中断していたら給料を引くからな」

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:35:07.69 ID:FTjioPzv.net
「お前の眼球はカメラで監視している。PCのモニターから目をそらせたな。給料を引く。」

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 08:04:03.62 ID:K0uH9DLR.net
つまんねえ言い争いだなぁ…

残業、休日出勤に対して書面での交付と受領があれば良いんだよ。定時で帰らなければ違法にしてしまえば問題ない。
もしそうなったら、回らないようなマネジメントするほうが悪いわけで、マネージャーは対応するだけだら

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 08:05:35.08 ID:yqsqJPtP.net
>>247
叩いてるやつの大半も経営者なんかとてもなりそうにない連中だと思うが。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 08:15:06.75 ID:sDYBuevG.net
>>252

経営者にならなくても管理職であれば経営者的視点を求められる。
直属の部下の勤怠管理なんて普通に任されるだろ。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 08:22:39.31 ID:sDYBuevG.net
「賃金支払いは1分単位」労働協約を決めた高校生←こいつ自身が経営者で
自分の会社について決めたんだったらここまで批判食らうことなかった。
労働者側が要求するからややこしいんだよ。嫌ならもっと条件の良い所で働けばいいだけ。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 08:22:55.27 ID:yqsqJPtP.net
>>253
管理職ですらないと思うが。

経営者的視点というより、ただの吝嗇か、他者(とくに自分より若い人間)が
そういう運動をやることへのやっかみじゃないと思うが。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:09:55.21 ID:BAML5E4r.net
>>246
管理する側の視点に立てば理解できる話だよ。
経験がなくても理解できるが経験があればより正しい判断ができる。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:11:14.47 ID:BAML5E4r.net
やっかみとか思ってるところに浅はかさを感じる。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:29:28.62 ID:K0uH9DLR.net
>>245
C仕事単位での成果
というのもあった

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:02:22.61 ID:vQTexAX8.net
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:23:58.19 ID:76wMSYr+.net
一分単位で計算とか、エクセルとかで直ぐ出来るけど、サビ残が基本の会社とかはやらないだろうね

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:25:04.38 ID:zEHuwtlS.net
>>257
彼に対する批判の中に
若いくせに、経営者になった/をやったわけでもないくせに、一丁前に権利を主張しやがって、
みたいな空気もあることを感じないなら、かなりドンカンだと思うが。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:45:41.08 ID:K0uH9DLR.net
>>260
ま、ここらへんの意識だろうな…

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:52:08.86 ID:1En1Xznw.net
野間易通 ‏@kdxn 11分11分前

全国高校生未来会議の斎木陽平氏(安倍首相のご親族)が「#保育園落ちたの自業自得だ」とハッシュタグ。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/a992d0c6b3cd4c049b0c878f0c085f53 … via @raymiyatake《これから選挙権を得る若者たちに対する集票マシーンが、すでに2013年からフル稼働しているわけです》

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 18:17:26.66 ID:/ozifwOq.net
学生のとき、バイト中に気分が悪くなって医務室で休んでいたら、その分まるまる時給がついていたことがあったな。
ろくな会社じゃないと思っていたけど、けっこういい会社だったのかもな。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 01:25:14.96 ID:R0cYAs9h.net
俺が行ってたファストフード店は時給550円だった上に、1日の最初と最後の1時間は着替え、準備、後片付けと称してカットされてたからな。
さらに15分を切り捨てし、毎月計算より1万円近く給料が少なかった。
流石に商業高校のやつがこれはおかしいと指摘し、結構な騒ぎになったがついに搾取分が支払われることは無かった。
こんなんがまかり通るようだから次々にブラック企業が出来上がるんだよ。
みんなもっと声上げろ。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 02:37:25.18 ID:el2KUBif.net
1分単位だけど最初の1時間を越えないと残業としてカウントされない会社もあります

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 03:11:10.04 ID:Da/4NZvb.net
>>「大した仕事もしてないくせに小さいやつだ」
それに見合った時給のはず。
高校生のバイトに何も止めてるんだ?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 03:12:03.21 ID:Da/4NZvb.net
>>「大した仕事もしてないくせに小さいやつだ」

労働基準法違反の正当化にならないレッテル針。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 04:04:12.30 ID:znawossv.net
さすがに批判してる奴はギャグだろ。 

一分単位で支払うと言うの当然の話であって、特別な優遇を得たわけじゃないんだから
その代償に何かを求められる義理はない

短時間のアルバイトで着替え等の準備期間が池沼目線で気に入らないなら
短時間シフト禁止にすればいいだけ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 04:05:31.69 ID:znawossv.net
>>260
逆に一分オーバーしたら15分 分の給料をやればいいんだよな

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 06:04:21.81 ID:BpLlNOdN.net
>>265

辞めればいい。働くやつがいるからそんなルールがまかり通る。
ブラック企業を生かせているのは働いている連中。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 17:10:08.29 ID:+Zl9DEHm.net
一分後にクビ切られそう…

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 17:19:38.27 ID:O0YZmbeb.net
だけど分速で800円稼ぐ男とか書くと、とたんに胡散臭くなる。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 17:41:30.89 ID:VeSPvv2A.net
>>273
分速でうん百万稼ぐ奴もいるぜ…
年収はたいていマイナスだけどな

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