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【企業】トヨタとスズキが提携交渉 インド市場を共同開拓

1 :海江田三郎 ★:2016/01/27(水) 09:13:16.36 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26HU7_W6A120C1MM8000/

 トヨタ自動車とスズキが提携交渉に入ったことが26日、明らかになった。
安全・環境技術、低コストの生産ノウハウなど両社の強みを対等の精神で持ち寄り、
インドなど新興国での小型車需要の開拓を共同で進める見通しだ。両社は今後、
株式の持ち合いも視野に入れるもようだ。世界的な競争が激しさを増すなか、国内大手2社の連携で新興国開拓を加速する。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:16:42.71 ID:Me5uWbcJ.net
ダイハツ「」

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:16:50.69 ID:bQJZeIXk.net
インドスレで華麗に2

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:17:29.76 ID:FIImKSTm.net
このまま行くとトヨタは国内全ての自動車会社を下請けにするんじゃ無いか?

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:17:41.65 ID:tGbGwR3c.net
スバルの軽と小型車のOEMはスズキがいいだす

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:21:21.62 ID:aRmC+7H5.net
ガラパゴス軽自動車市場に陰りが出てきたからな
政策のせいだけど

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:21:25.24 ID:yLIsai2e.net
トヨタがスバルと提携したとき
名車サンバーを製造中止にしたのは間違った判断だと思った
ダイハツ、スズキが同じような負の影響を受けないといいな

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:22:10.25 ID:+k7fysKu.net
>>4
会社が多すぎるからいいんじゃない?
家電のように弱小がバラバラじゃ太刀打ちできないだろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:26:03.20 ID:Ehpswt00.net
トヨタって節操がねぇな。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:27:18.16 ID:GE8YFQXC.net
インド自動車販売でトップシェアは「マルチ・スズキ」なんよな。
「約4割」のシェアなんよな。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:27:49.60 ID:g+vSQ2uw.net
三菱が国内じゃ死んでるけど
こりゃますます悲惨な事になりそう

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:31:24.72 ID:8tKLhquP.net
ということはスズキとヤマハが兄弟会社になるということか。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:35:40.45 ID:HiCQ4gmZ.net
>>11
三菱は中国様に全ベットじゃねーの(笑)
現地合弁企業によるエンジン供給量だけは300万基超えるという異常なシェアだし。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:36:07.85 ID:n+zGWD8c.net
ト「おれの言うことを聞いてりゃいいんだみゃー」

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:39:01.15 ID:hh0WFaNF.net
これは期待

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:41:55.18 ID:Ehpswt00.net
インド市場ではスズキの圧勝でしょ?
開拓って、トヨタが開拓に費用かけたくないだけじゃん。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:44:00.22 ID:JJSTvGRs.net
インド、パキスタンは、スズキ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:44:11.33 ID:HiCQ4gmZ.net
完全子会社化したダイハツでも売り込みたいのか?

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:45:44.11 ID:QQHLPHl7.net
ダイハツはどうすんのよ?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:47:37.12 ID:S+tmllCE.net
>>7
今のスバルの業績見れば正しい判断以外の何物でも無い

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:47:44.73 ID:1b99vhoc.net
ジャトコのトランスミッションが欲しくてたまらないニダ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:48:08.72 ID:FIImKSTm.net
>>19
ブランドは残る。
上場廃止には成るけどな。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:50:21.05 ID:PQ/Uww1v.net
>>7
キャストなんか作ってるダイハツには既に残すべき車はない

そんなウチの車はサンバーとソニカとR2

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:50:50.65 ID:1odFtGOt.net
さっそく否定されてるけど

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:52:30.60 ID:bfGNCpdA.net
スズキがインド市場で商売するのにトヨタの力はすでに必要ないよね?

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:52:55.85 ID:9T48jeZg.net
海外で作って海外で売る


お前らには一銭もやらねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwby自動車会社

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:53:57.61 ID:jpaNB/Vj.net
ダイハツは完全子会社化

スズキはGMからVWからトヨタに

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 09:54:15.45 ID:bQJZeIXk.net
イスラム国相手に売る場合の方法

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:06:08.71 ID:8OaHZQUF.net
トヨタの軽自動車独占戦略来たな

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:10:08.12 ID:pMpkwJVr.net
中国市場に出遅れたトヨタは第一汽車と提携していたダイハツを使って中国に乗り込んだ。
そして行き場がなくなったダイハツは中国撤退。
たしかこうだよね?

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:11:03.09 ID:Ehpswt00.net
>>30
おっしゃる通り

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:12:18.25 ID:VwTKTlVH.net
インド5割近いシェアを持ってて軽枠潰しを画策してるようなトヨタと組むスズキのメリットって何だ?

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:14:44.08 ID:kAzeyXiZ.net
トヨタにはメリットあるけどスズキはどうなの?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:15:04.38 ID:jpaNB/Vj.net
>>32
スズキってアメリカから撤退してるんだよ
トヨタマーク付けてアメリカでまた売るんじゃね

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:15:14.41 ID:P/8/hkha.net
日経だしまた飛ばしだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:22:29.72 ID:M4Zbor9a.net
インドでのスズキのシェアはタタやヒュンダイ、ホンダの攻勢で下がってきてるからスズキは後ろ盾が欲しかったりするんじゃない?インドのマルチスズキ販売店もトヨタ車も並べられれば集客アップするだろうし

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:26:14.55 ID:t1CoNQvI.net
スズキにメリットないよ
やめなさい

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:28:17.32 ID:saV9o4LK.net
これでダイハツポイ捨てやりたい放題だな。
リストラも全てダイハツに押し付けてトヨタの雇用維持。
インドはスズキが強すぎて提携のほうが利が大きい。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:29:29.97 ID:saV9o4LK.net
>>36
元が独占てだけで今も十分高すぎるわ。
日本のトヨタまんま。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:30:05.44 ID:uo8eocyb.net
スズキのインド担当役員が現地出張中なのは事実

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:31:14.95 ID:saV9o4LK.net
インドは人口多すぎカオスで
小型車優遇だからどのみちトヨタはシェア伸ばすのは難しい。
スズキと提携ならダイハツは要らない。
日本の軽独禁法とインドパキスタン市場どちらを取るかなんて
子供でもわかる。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:32:09.63 ID:4duJ01wO.net
>>40
課長以下数名もインド出張中

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:32:32.83 ID:Xp/EWCne.net
>>38
ダイハツを完全子会社にするみたいだね。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:33:01.93 ID:saV9o4LK.net
>>37
アメリカで売れるからめちゃくちゃメリットあるわ。
ダイハツと提携しててトヨタのメリットは生産台数以外何もないが
それよりはるかにでかいスズキが加わるならダイハツの重要度は明らかに落ちる。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:33:48.95 ID:7sTTgfLz.net
おさむがもうすぐ……ぬのを見越しての提携申し入れだな。
おさむが……んだら乗っとる気だ。分かりやすい

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:34:47.94 ID:ncwjY7kH.net
>>36
別に下がってないでしょ。市場の伸びよりマルチスズキの伸びの方が大きいし。
現代がそれを上回っているのは事実だけどさ。

VWと提携したときは、インドの販売網は使わせないって明言していたけど、トヨタ相手ではどうなるのやら。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:35:10.10 ID:e/bc2ZAq.net
なんだガセかよ

日経新聞って嘘ばっかだな

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:39:51.77 ID:UTYsrHuk.net
>>7
サンバーが自社設計製造、自社のみ販売だったころ
設計−大赤字(スズキとダイハツの競争についていけない)
製造−大赤字(スズキとダイハツは他社にもOEMで比較にならない大量生産)
販売−大赤字(スバルの軽だけ高く売るわけにもいかず、他社と同じ値段にしかならない)

設計−軽以外の車を積極開発
製造−軽をやめたラインで、86とBRZを製造、世界中に輸出
販売−ダイハツOEMで、1台売るごとに10万円以上の利益(自社製品時代は1台1000円も利益がなく、後のメンテで赤字カバー状態)

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:41:04.34 ID:tMQtXm7W.net
スズキが否定してはるで

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:42:18.62 ID:FLoOIleL.net
小さな巨人と本物の巨人の握手

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:47:14.83 ID:9Wh90mDu.net
>>49
食われる側はつれない素振りしてないと叩かれるからな

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:52:34.11 ID:scjIWtLv.net
日経新聞お得意の・・・

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 10:59:47.55 ID:a6fu0JJN.net
家電は国がいま集約させてるが
自動車は勝手にトヨタに集約されていくな、どこも家電の惨状をみてて危機感が強いのか

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:00:43.53 ID:6DF1VUWU.net
VWがやりたかったことをトヨタがやってる

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:08:01.05 ID:g+vSQ2uw.net
スズキはボロ糞ワーゲンと縁が切れて良かったんじゃね?
あのままだと大変な事になっていたな

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:08:39.22 ID:a6fu0JJN.net
分散したままヒュンダイなどに個別撃破されるより全然いい
なんとか頑張ってほしい

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:14:33.37 ID:jw3nLgz/.net
遅いぐらいだよ軽で消耗戦やってる場合じゃない
ようやくAセグBセグで欧州車に負けない車台が出てきそう
あとサイオンからスイフト出るだろうな

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:23:25.16 ID:UTYsrHuk.net
1500cc150万円FRが現実味出てきたな

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:25:02.35 ID:KHrqhqJQ.net
読売もきた
なんだよどっちだよ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160127-OYT1T50046.html?from=tw

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:30:31.69 ID:NuGBqWgV.net
>>27
結局トヨタともケンカして一人孤立しそうなスズキ

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:31:31.87 ID:6btSW3nN.net
え、ダイハツの立場は

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:32:05.58 ID:o+AtkbsY.net
またGMとよりを戻すとばかり思ってたが
あっちはホンダと組むみたいだし

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:32:06.86 ID:WSiXMDzX.net
自動車関連部品の会社勤務の旦那はスズキ嫌い
無茶言ってくるから

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:34:20.97 ID:C2xhCd+b.net
スズキと提携検討 OEMでインド強化
http://mainichi.jp/articles/20160127/k00/00e/020/202000c

>具体策としてスズキがインドの現地工場で生産した小型車をトヨタに供給するOEM
(相手先ブランドによる受託生産)を行う案が出ている。

>一方、スズキは低コストで小型車を製造する技術に優れ、インドでは市場シェア(占有率)の4割を
握るトップメーカー。OEMでトヨタに車を提供すれば、量産効果でコストの削減が期待できる。
一方、トヨタはインドでシェアが数%程度にとどまっており、品ぞろえの拡充でインド市場の
てこ入れをすることも想定される。

小売販売網連携の話じゃないか

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:37:57.44 ID:9Wh90mDu.net
VMとのごたごたで買い取った株の引き受け先がトヨタなんでそ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:43:06.13 ID:fhn1o4Uf.net
>>30
90年代前半、北京のタクシーって
ダイハツの軽1Box”天晴”だったよな
上海はVWサンタナ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:54:33.43 ID:rWIpUscx.net
>>7
というかスバル軽そのものが消滅…

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:55:29.32 ID:W2OCSsFt.net
ダイハツの社長って歴代トヨタ出身者だよね?

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 11:59:12.55 ID:qmMmCZtt.net
共同開拓も何もスズキはシェア握ってるだろ
トヨタが一方的にぶら下がるだけじゃん?

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:04:26.77 ID:QTRXq1WZ.net
トヨタ並の給料になったらいいのに
提携だけじゃ仕事が増えるだけ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:05:11.85 ID:5a19eodw.net
勝ち組連合かw

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:05:35.88 ID:zs+pRAQD.net
>>70
子会社にして貰えば

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:16:40.57 ID:lOCd8+fzD
スズキが得られるものは何もないね
インドのシェアをトヨタに奪われるだけ
スズキは提携やめた方がいいんじゃない?

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:20:45.99 ID:lOCd8+fzD
スズキが苦労してインド開拓したのを
トヨタが提携という名の下でスズキのシェアを根こそぎ横取りしようと
画策しているのがよくわかりますね

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:09:03.82 ID:70UmZoBA.net
そうだよな。スズキの給料低すぎ。業界最低

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:22:13.68 ID:yOP19z/U.net
ダイハツがあるにも関わらずこういう話が出てくるってことは
トヨタは小型車開発だけはスズキに敵わないって言ったのと同じだな

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:26:21.26 ID:rWIpUscx.net
>>76
ダイハツを子会社化して軽より小型車メインにしてバッティングしなくするから、インドで協力しようぜって事か?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:26:57.45 ID:Kn31HmX0.net
これ株で儲けるやつだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:32:56.75 ID:t1CoNQvI.net
>>76
実際コンパクトカーはスズキに敵わないでしょ
安くてバランスの取れた良い車を創れる上に儲けも出せるスズキ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:41:13.85 ID:NlCItD2p.net
部品供給とOEM?

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:42:01.81 ID:ncwjY7kH.net
毎日新聞ではインドでOEM供給って書いてあるな。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:58:47.58 ID:fhn1o4Uf.net
インドで確固たる地位のあるスズキにメリットが無いような
ホンダとトヨタの発展途上国向け車種はインドでも普通に見るけどね

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 12:59:32.24 ID:P/8/hkha.net
>>76
スズキの小型高性能化技術をVWが欲しがったのは有名な話

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:01:55.51 ID:NlCItD2p.net
スズキの保険としてどっかのグループに入ったって事か?

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:03:23.10 ID:RN6G+vIt.net
ヤマハ発もスズキと提携しちゃえよ4輪車やり易くなるぞ、2輪車は相互供給すれば良いし

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:06:45.31 ID:VwTKTlVH.net
>>68
連中発言をした社長はトヨタ出身だった。
トヨタの客がダイハツに流れて悔しさが滲み出てる、いかにもトヨタ目線の言い方だったが
あれがダイハツ生え抜き社長なら間違ってもあんな言い方はしなかった筈。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:07:52.37 ID:ncwjY7kH.net
>>85
お断りだ、楽器屋のバイクなど乗りたくない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:16:47.18 ID:smE8fqAQ.net
トヨタがインドに割り込む余地はないと思う
高いハイラックスより安いキャリィだもん

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:23:05.43 ID:jw3nLgz/.net
ホンダはJAZZ(フィット)をそのまま売ってるし現代もグローバルモデルのi20やi10を売ってる
スズキはセレリオ、スイフト、バレーノ、全て欧州でも販売するグローバルモデル
対するトヨタのエティオスはこれ
http://www.corism.com/files/node/1291193626.jpg
こんなの勝負にならないw

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:27:46.74 ID:dIXwKzFR.net
>>14
三河はみゃーなんて言わんだら

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:38:19.47 ID:aqscoLYa.net
>>83
VWが欲しがってたのはインドの販売網だろ?

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:58:40.73 ID:P/8/hkha.net
>>91
開発責任者が言ってた事

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 13:59:29.52 ID:P/8/hkha.net
>>86
生え抜きなんて居ないよ
トヨタの閑職扱い

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:00:55.61 ID:AC8kBE03.net
>>63
雉か?

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:10:23.28 ID:wyqcdsN/.net
スズキの割り切り力が他社には無いからな

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:10:34.60 ID:y/sajai2.net
良い話しでは?
インドで売れそうもない燃料電池車なんかに、かまけて居るから、他人事ながら心配していた。
円安にするから、基幹部品は日本から輸出して欲しいが、それは一筋縄では行きそうもないが。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:11:25.75 ID:y/sajai2.net
良い話しでは?
インドで売れそうもない燃料電池車なんかに、かまけて居るから、他人事ながら心配していた。
円安にするから、基幹部品は日本から輸出して欲しいが、それは一筋縄では行きそうもないが。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:13:54.34 ID:fhn1o4Uf.net
>>89
おいおい流石にそれを出すより
トヨタなら、ヴィオスだろう
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/13/03/nt13_017.html
ホンダなら、シティだろう(日本名グレイス)
日産はマーチをルノーバッチに変えフロントフェイスを変更しインドで売っている
スズキの一部車種はインドオリジナル
http://www.marutisuzuki.com

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:14:14.16 ID:qSn/nlZn.net
ダイハツとスズキが組んだらつまらんな

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:14:34.37 ID:P/8/hkha.net
>>97
飛ばしだよ

スズキ、トヨタとの提携交渉に入ったという事実はない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000025-reut-bus_all

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:21:55.04 ID:kg4yrCkL.net
>>87
じゃカワサキで

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:26:33.77 ID:p/2pMQtP.net
自動運転やら環境技術を考えると国内メーカーは多すぎるからな
アイサイトをトヨタ、スズキに提供して共同開発すればいいのにさ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:29:50.39 ID:ZrZqZcwt.net
>>100
飛ばしならいいが、いつもの回答例とも思える。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:35:46.22 ID:16TrDz7B.net
もうトヨタが全部の自動車メーカー買収しろよ。金は腐るほどあるだろう。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:38:26.55 ID:bDKsF1dH.net
よくダイハツが黙ってたな

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 14:47:44.34 ID:0m6VIKiV.net
スズキが喉から手が出るほど欲しかったワーゲンの環境技術がまがい物だったからな
トヨタと組むのは自然な流れ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 15:43:34.30 ID:kwY0bvm9.net
他がすぐにスズキと組むべきだった・
結局全部トヨタの行っちゃった
待つだのデイーゼルとか、

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 15:44:38.04 ID:kwY0bvm9.net
軽1強だな

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 15:48:50.38 ID:eshrGsIa.net
スズキってインドになにか思い入れあるんかね

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 15:50:52.70 ID:qE7LStV3.net
>>109
貧乏人の味方だから

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 15:53:30.80 ID:39ob3SLq.net
インド側もいつまでも黙ってトヨタやスズキの植民地にされるつもりもないから
どこかで追い出しにかかるだろ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:02:07.83 ID:yW+Sybxg.net
まずヒュンダイだろ、やつがうざいからどんな手を使ってでもトヨタダイハツとスズキで叩き潰さないと

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:17:33.66 ID:VwTKTlVH.net
>>111
鳴り物入りで登場したタタが打倒スズキの第1手だったんだろうけど成功しなかったぽい。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:18:51.85 ID:D/Ht95ix.net
トヨタにはメリット有るが、スズキは利用されて捨てられるだけだな。
特にトヨタが喉から手が出るほど欲しくて、スズキの命綱であるインド市場。
スズキがしゃぶり尽くされて、トヨタからゴミのように捨てられる未来しか見えない。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:20:06.64 ID:/lYKKfWq.net
インドジムニー日本で売れ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:23:22.45 ID:39ob3SLq.net
>>113
戦前の日本政府がGMやフォードにやったように、
株式の半分をよこせって、嫌なら出て行けってやるんじゃね?

技術を習得してしまえば日本資本はイラネってなるからな。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 16:36:17.16 ID:758Eqe4h.net
>>12
あとは本田だな
みんなで「川崎かぁ・・・」って言う日も近いw

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:00:31.90 ID:ii9Yr/Kf.net
ダイハツを完全子会社化して、新興国での小型車競争に・・・、
とのニュース、テレビでやってたけど?

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:05:47.51 ID:P/8/hkha.net
>>117
円高でも赤出す事無く安定してんのに馬鹿じゃね
お前の飼い主の願望だろ三河のエッタ

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:10:37.40 ID:JtBvTaQy.net
策士だなモリゾー

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:45:34.27 ID:ZrZqZcwt.net
>>118
そこで、手駒を増やすために鈴木が…。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:47:42.15 ID:UZ9jTYDF.net
>>118
提携するために完全子会社にする



マツダとスズキは縁あるのかなと思ってたら
ここにきてトヨタがスズキとの提携
やっぱり縁あるのか

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:56:44.55 ID:ELiYPiBA.net
スズキにうまみ無いだろこれ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 17:57:53.06 ID:vdNKmMdl.net
これでスイフトも走らせて面白くない車になるのか…

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 18:01:33.63 ID:jw3nLgz/.net
ダイハツを完全子会社にするのは独禁法に抵触するからじゃね?

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 18:03:35.54 ID:ZuIhE8JN.net
国内でも提携したら、ダイハツは要らない子になってしまう

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 18:04:51.05 ID:yW+Sybxg.net
>>123
スズキは単に、VW のクリーンディーゼルとガソリン直噴ターボの技術がほしかったと言ってたし。

VWがハイブリットに対抗するためにあみだした、技術がなくても作れる燃費カー
電気カーやハイブリットを世界のシェア9割をとる勢いだったけど
アメリカにいんちきディーゼルを指摘され、崩壊

ガソリン直噴ターボは発展途上国の最重要技術だけど、PM2.5 を撒き散らす公害の原因という弱点もある

そこでスズキが、次に向かったのがハイブリットのトヨタだろ。これはスズキはしたたかでしょう
トヨタに直噴ターボも、まともなクリーンディーゼル(デンソー
ももらえるだろうし

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 18:17:06.42 ID:M4Zbor9a.net
修会長は何十年も前から何かあったらトヨタさんのお世話になりますからとか話してていかにもトヨタのバックアップがあるような雰囲気かもしだし相手を信用させて商売やってきたんだよなマジで

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 19:18:29.65 ID:x+zQk702.net
スズキにとって、ホンダと環境技術に限って提携したほうがいいのでは?
ホンダ側もスケールメリットが大きいはず。
販路面ではインドで他者と組む必要性はないような。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 19:30:36.05 ID:kUmL7pwa.net
トヨタと提携するなら鈴菌やめるわ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 19:33:59.10 ID:KKgF9cX/.net
スズキ側にメリット全くないからガセだろうな。

スズキは三菱やマツダあたりを軸にしたほうがいいだろう。
三菱とか国内は全然売れてないけどPHEVとかモノとしてあるから提携メリットがある。
マツダはディーゼルがあるし。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 19:45:34.90 ID:1oE2BgS9.net
VWと同じで、インドの販売網手に入れたらポイ、がトヨタの狙いだろ?
環境技術を独自で開発出来ないから、どこかと手を組まないと
やっていけないのはわかるけど、トヨタだと・・・
GMが元気良ければ、GMと一緒にやっていくのが一番良かったんだろうけど。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 19:55:02.68 ID:AQ/wHr/T.net
>>38
ホンダにおける八千代工業みたいなもんか

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:02:37.08 ID:qvD6VdMB.net
ホンダってこういう話でないよな。
国内メーカーに嫌われてるのか?

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:08:58.58 ID:aSiZQ8gW.net
スズキは単独で自動運転の技術開発やってる余裕ないだろうしな

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:27:09.11 ID:QpNUYlD1.net
金の臭いに敏感なトヨタ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:31:06.35 ID:ZuIhE8JN.net
インドはスズキが既に抑えてるから、トヨタにしかメリットが無い
この話の先に何があるのやら

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:36:08.76 ID:n5QCmn0q.net
スズキとダイハツで、ちょー被ってんじゃん。
スズキと対等な提携って事は、ダイハツは小型車製造工場に成り下がるのかな?

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:43:42.00 ID:n26zB5Qm.net
トヨタはバイク作んないの?

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 20:52:46.94 ID:mRP+6OZT.net
トヨタはダイハツに続いてスズキまで手に入れようとという魂胆か。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:10:31.91 ID:xQ5u2XLn.net
スズキのインド法人は親会社であるスズキ本体よりも時価総額が上回ってるらしいな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:21:51.24 ID:oqI0t4Vb.net
>>130
鈴菌がいると目障りだから消えてくれ
ハイブリッドを開発出来ないスズキが節操無く手当たり次第に他社に擦り寄るのを見守っててもらおうか

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:23:05.16 ID:Di/a+xL/.net
ハスラーかったけど乗り心地だけ不満ある

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:23:53.16 ID:jgPgJfDO.net
>>138
まぁそういうことだろうね。ダイハツは関東自動車や豊田自動織機と同列になるってことでしょ。
自動車会社の相関図から名前が消えるか括弧書きの表記になるんじゃない。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:34:03.27 ID:Fw4JlT9i.net
インドにばかり話題が行くけど
この連合だと東南アジアやパキスタンで
かなりのシェア押さえる事になるな

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:41:04.36 ID:qN9NezvN.net
トヨタ・ダイハツ・スバル・スズキ・マツダ
日産とホンダだけだなトヨタにかかわってないの

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:54:35.78 ID:9q0zSWmf.net
盗用多

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:55:13.70 ID:KKgF9cX/.net
>>134
ホンダは独自路線でやってきてたからな。
そのせいで技術的にはかなり遅れている。特に電子系。

ブランドイメージでカバーしれる部分も多いよ。
最近、ついて行けなくなってGMと提携とか話でてるけど。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:56:52.90 ID:M4Zbor9a.net
>>146
マツダは日産とも関係深いからルノー日産、マツダ、三菱連合になるんじゃ
ホンダは国内では独自路線かね?

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 21:59:32.22 ID:zmf3LN1U.net
>>94
スズキが下請けに厳しいのは割と有名だろwww

本当馬鹿の一つ覚えで笑えるわwww

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:01:54.33 ID:XSWRYqqu.net
>>146
いすゞ、三菱

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:02:04.63 ID:9FrKFyJG.net
昔、三菱銀行つながりでホンダと三菱自工が合併するって話し合ったけどなくなったな

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:10:50.17 ID:zmf3LN1U.net
>>152
ホンダが一番EV弱いから欲しがるかなとも思ったが、いつまでたっても一匹狼だなあ
同じ民間飛行機メーカー同士仲良くして欲しいが

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:15:44.88 ID:UcW7HLVn.net
>>109
鈴木修会長は、人口の多い国でシェア第一位を取りたかったそうで、
中国はVW、アメリカやロシアは自国メーカーがあるから、インドになったそうだ。さらに中国は共産党政権がネックだったようだ。
インドを制すれば、パキスタン、バングラデシュ、スリランカにも影響を及ぼせますね。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:16:37.61 ID:KKgF9cX/.net
三菱は普通ならリコール事件からの開発資金難で終了なんだが、三菱重工などのグループから
技術フィードバックがあるのか懐が深いなという感じ。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:16:58.25 ID:TLecoGI4.net
さすがハイエナトヨタ抜かり無いな

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:21:35.91 ID:UcW7HLVn.net
>>66
しかし上海はドイツが好きですな、
地下鉄もドイツシーメンスの5扉車。 

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:22:52.51 ID:n/nRxH3O.net
スズキのデザインって嫌いじゃないけど、トヨタナイズされてしまうのか...(泣)

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:24:23.56 ID:9FrKFyJG.net
>>151
いすゞは6%位トヨタが株主

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:24:55.34 ID:UcW7HLVn.net
>>86
トヨタマークの黄色ナンバーが出ましたね(ダイハツからの供給)。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:49:27.13 ID:MsOMG4/U.net
>>23
コペンだけは残して

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 22:56:15.74 ID:ThEklSmX.net
ハイブリッドと好感か?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:07:59.35 ID:mHTz6mdA.net
ついでにbmwも買収して

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:09:30.82 ID:TxpsEJHp.net
ついにトヨタのエンブレムを付けたハスラーやジムニーが走り回るのか。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:31:08.78 ID:a+XSXIyV.net
>>149
トヨタとマツダは既に提携済み
次期86はロードスターベースって話

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:48:33.29 ID:8QWnhh4B.net
トヨタはスズキまで飲み込もうとしてるのか

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/27(水) 23:52:25.75 ID:9FrKFyJG.net
【経済】三菱電機と日立、価格カルテル制裁金177億円[読売新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453905197/
デンソーが三菱日立を売ったそうです

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 00:12:39.80 ID:XDMSbCuS.net
日産とホンダ以外は皆トヨタ系列になるぞ

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 00:26:56.00 ID:LYOS7ZZp.net
これはやっちゃだめだろ

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 01:48:43.59 ID:V3P+G1Rb.net
ダイハツが消えてなくなりそう

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 02:08:31.51 ID:tUfOuXCu.net
ダイハツの過去モデルをスズキで売ってもらえばいい。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 06:34:25.51 ID:rMSuMn/C.net
GMか日産かホンダと提携して欲しかった
トヨタが相手だと最終的に飲み込まれしまう

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 07:58:53.95 ID:oNRWqb3N.net
マツダのハイブリットはどこの?
トヨタからクリーンディーゼル出てるけど?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 08:52:19.29 ID:TaQye4d0.net
また頭の悪いヲタがトヨタ叩きかw

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 09:05:18.67 ID:+6deTJkz.net
>>167
アメリカ合衆国で設備投資・研究開発・雇用・調達・生産・販売しないとやられるという一例
世界のリーダーがアメリカ合衆国である以上、アメリカ様に逆らったら仕事できないよ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 09:21:58.65 ID:AtSkC+lH.net
>>154
中国の重慶エリア限定ならシェアあるよ、タクシーの大半はスズキだし
中国って地域毎で売れるクルマが違うんだよな
中国国内で日産が売れている地域を知らない
トヨタやホンダは満遍なく売れているっぽい、それなりに見るので

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 09:26:26.00 ID:nY0fsmVA.net
>>173
マツダのハイブリッドはトヨタからの技術供与ですよ
トヨタのクリーンディーゼルもトヨタの独自開発です

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 09:51:44.99 ID:WI/SSizU.net
スズキの修会長が30年まえに まず靴をはかない人たちに靴をはくことを教えて
車にのらない人たちに 車に乗ることを教えて拡大していったインド市場。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 09:55:03.73 ID:7BGKDzu8.net
>>123
無いし、否定するニュースも出てる
それでも記事出させるトヨタが馬鹿なだけ

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 10:41:12.42 ID:XTmKNJuP.net
VWが手を引いたから、今度は大トヨタ様が擦り寄ってきたというわけか

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 10:45:02.18 ID:XTmKNJuP.net
スズキとダイハツが提携すればいいじゃない、軽市場独占

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 11:17:02.31 ID:Bor8DAfd.net
この件はどうもトヨタ側の願望であって、トヨタ側が一方的にリークしている印象。
スズキ側は地元紙(静岡新聞)の取材に「事実無根。検討もしていない。(可能性は)ゼロ」と
極めて強い完全否定をしている。検討していると応えているのはトヨタ側の関係者のみ。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 11:23:18.33 ID:g0gWmfI3.net
>>182
これがソースも出してるから真実なんだろう

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 11:31:22.62 ID:Bor8DAfd.net
>>183
各紙のどの報道も「検討している」という言葉の主語はトヨタなんだよね。
ダイハツの件と同時にリークされる事を踏まえても、リークしているのは
トヨタ関係者と考えるのが極めて妥当。トヨタ関係者の発言として
「(スズキとの連携を)検討はしている」「(スズキとの連携は)個別技術でなく、
広い分野。日本の自動車業界全体を考えて検討している」(朝日新聞)と
発言している。一方でスズキが主語になる報道はなく、スズキ側の肯定的な
リーク発言もない。むしろトヨタとの提携を強い口調で完全否定している。

そう考えるとトヨタからスズキへの一方的なラブコールで、あえてこういった発言が
リークされる事自体、トヨタとスズキの関係を損ねるものであるような気もする。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 11:53:42.23 ID:i0BS4i4S.net
スズキのインド市場乗っ取りが目的なんでしょ

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 12:02:45.72 ID:jga1zTSa.net
>>182
でもスズキのインド担当役員、部課長は簡単な仕事で大勢インドに行ってるよ
係長でも良いような仕事内容ですよ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 12:05:50.12 ID:WS9gXmY0.net
そうね。公式には「海外出張」となってて行き先書いてないんだよね

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 12:10:41.03 ID:9zrYwOQg.net
>>7
スバルのプレオ、好きだったな

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 12:28:40.48 ID:OAWzDMmT.net
技術供与はあっても、それ以上の提携は無理なんじゃないの?
軽トラで独禁法に引っかかると思うんだが。
ホンダは独自だけど、ダイハツ製がダイハツ・スバル・トヨタに供給していて
それ以外のメーカーは全部スズキだぜ?
提携が深度化して、ダイハツかスズキのどっちかで作っちゃえってなったら、
ほかの選択肢がホンダだけになっちゃう。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 12:41:47.24 ID:3jIcgXJx.net
>>189
その程度で独占禁止法とか言ったら、ハイエースはどうなるんだよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 13:00:41.31 ID:2gzn9K2r.net
まっトヨタからスズキにアプローチする事はないんじゃない?スズキがなにかしらの後ろ盾が欲しいってだけでは?
GMはホンダ、日産はフランス資本だし海外メーカーはもう懲りたしでトヨタくらいしか残ってる相手はないんじゃ

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 13:25:02.90 ID:Bor8DAfd.net
>>191
豊田章男が思い描くオールジャパン構想実現への足がかりとすれば
トヨタから声を掛けても何も不思議ではない。スズキを外資メーカーや
スズキと関係がある日産寄りに偏られてもトヨタにデメリットしかないしね

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 13:53:01.62 ID:h5dYbjRQ.net
ワゲ夫:結婚したら専業主婦になってもらうからね
スズ子:絶対にイヤ

ヨタ朗:じゃ俺の愛人になれよ

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 15:26:19.51 ID:mVF2BPxK.net
まあインドのヒュンダイがうざったいという思いは同じなんだろ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 15:53:03.26 ID:N0MBhcxw.net
愛知や徳島じゃトヨタがスズキ車売っていたな。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 16:17:36.39 ID:IJRDf8V5.net
修「ワシ亡き後はトヨタを頼れ、決して悪いようにはしないだろう。ワシの亡骸は浜名湖に沈め三年間秘匿せよ」

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 16:44:59.58 ID:1T5HXmR8.net
修ちゃんがトヨタを嫌ってフォルクスワーゲンなんかに擦り寄ってあの大失態
さすがの修ちゃんもよほど堪えたんだろうね

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 20:43:36.36 ID:afr+8Eyr.net
豊田佐吉 
1867年3月19日三河吉田藩山口村で生まれる。 

1875年、下等小学校入学(坊瀬の妙源寺の寺子屋が途中で川尻小学校に変わる)。 
1878年春、小学校在学中、三河県岡崎市の岩津天満宮へ参拝、徒歩で往復。 
1878年12月、吉津村川尻小学校を卒業。 
1885年、二俣紡績(遠州紡績会社)への就職を希望。父の反対で断念。 
1886年2月 山口夜学会を山口観音堂で実施。 
1886年春、佐吉は朋輩の佐原五郎作と無断で東京方面へ出奔。 
1887年春、徴兵検査を受けるが、抽選のがれで入隊できず。 
1887年暮、三河県豊橋市中八丁の大工・岡田波平のもとで修行。 
1889年正月、再度家を出る。神奈川県横須賀の佐原谷蔵宅に寄寓。 
1889年春、愛知県知多郡岡田村へ織機の研究。 
1890年4月、東京上野で開催の第3回内国勧業博覧会を見る。 
1890年11月11日、豊田式木製人力織機を発明、特許申請。 
1891年5月14日付で、豊田式木製人力織機の特許を得る。 
1892年10月、東京浅草外千束に住む。 
1892年、織機研究のため埼玉県蕨市、高橋新五郎を訪ねる。 
1893年3月26日、佐原豊作の三女たみと結婚、東京で暮す。 
1893年年末、東京を引き揚げ、妻たみと山口村へ帰る。 
1894年正月、家出。三河県豊橋市曲尺手町の叔父・森重治郎宅へ。妻は取り残される。 



三河鈴木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_suzki.html

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 21:10:39.46 ID:baOwft38.net
小さい国に車屋大杉
整理しないとよその国に追い越されるぞ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/28(木) 21:24:45.68 ID:boF7gsYS.net
>>199
大分トヨタ傘下に入ったし大して残ってないでしょ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 00:47:23.37 ID:7stICINz.net
>>183
スズキ、トヨタとの提携交渉に入ったという事実はない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000025-reut-bus_all

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 01:46:48.46 ID:QtwTJ0Tn.net
中古で買ったスズキ・キザシはいい車だよ
覆パトだと思われて周りの車が避けてくれるし

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 03:55:07.81 ID:Pq8RK/sV.net
>>201
こういう火消しコメントが出る場合、たいてい交渉は事実だな

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 06:04:46.90 ID:ymj2ilJA.net
分科会おつかれ(笑)

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 07:27:45.97 ID:vv9Eu5Uw.net
結局一番いい提携になったじゃないか
VWのような詐欺メーカーを経験してわかったことなんだろうな

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 07:50:16.92 ID:VZL64WTq.net
ベトナム・ホーチミンことサイゴンに2006年と2009年に仕事で入国
2006年な時は、街中のタクシーの多くが〜スズキ自動車製でした
ところが、2009年段階では〜、全部トヨタ自動車製に変更されとりました
思うにたぶん「ODA」勘定でかような措置がなされたと看破致した次第でR

207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 08:57:36.55 ID:vvA6Ifz5.net
車屋整理といったってトヨタにすべて収斂するんじゃ整理の意味ないでしょ
トヨタニッサンホンダに整理するんならわかるが

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 09:38:38.91 ID:Pq8RK/sV.net
>>207
日産はすでに外資企業。親会社に尽くすことが使命。
ホンダは常に浮き沈みが激しく現在も絶賛自爆中。

それでも日産やホンダと組みたいと思う企業が存在すれば
日産やホンダと組むでしょう。存在すれば、の話ですが。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 12:56:13.07 ID:Si1zrxp9.net
>>208
ホンダは円高絶頂時に過去最高益上げて以降も安定してるが?

オールトヨタネットワーク分科会とかの類はほんと馬鹿すぎる

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 15:14:52.81 ID:G+PbfBMt.net
ホンダ、異変事態で社長退陣論も 
「水増し」でも販売不振深刻、異例の相次ぐ下方修正
ttp://biz-journal.jp/2015/02/post_8826.html
【ホンダ】営業利益率6.3%が示すブランド崩壊の危機
ttp://president.jp/articles/-/12635
ホンダの悩み、「増収でも利益が伸びない!」
ttp://toyokeizai.net/articles/-/68441
決算でトヨタなど5社が増益、ホンダ・スズキが減益に
ttp://clicccar.com/2015/05/18/307661/

ああ、安定していますね。下の方で

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 15:24:05.55 ID:1qloNZr0.net
>>203
事実じゃない場合どんなリアクションになるの

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 18:40:46.06 ID:qXI+4YzS.net
>>7
同意
リアエンジンの強みで
運転中の運転席への振動が少なく
畑でスタックしてもトラクションが掛かるので脱出しやすかった
コレだけで俺の中のトヨタの評価を下げた
しかもよりによってダメ発の軽トラとは

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 19:45:05.92 ID:tp6iKquk.net
サンバーのどこが良いのかわからないわ

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 20:42:34.25 ID:PonLx6qe.net
>>212
ハイゼットは良いよ、俺のは先代の初期型だが
旧サンバーはエンジン止めても冷却の為に延々とファンが回り続けて喧しいし
仕事で乗ってるキャリィはサスが糞でちょっとした段差で飛び跳ねて散々だ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 21:01:31.74 ID:7stICINz.net
>>210
トヨタみたいに赤出して法人税免れてるかい

216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 21:51:43.40 ID:zdzlwD5c.net
>>215
まあ正直トヨタもリーマンショックから一昨年辺りまでは苦しかったんじゃない?九州工場のラインを1ラインから2ラインに戻したの去年だったし

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/29(金) 22:06:14.36 ID:7ouY+sP3.net
トヨタはインド・パキスタンに橋頭堡を築いたスズキと提携するメリットはある。

スズキはトヨタから次世代技術

自動運転や自動ブレーキ・電気自動車・プラグイン・ハイブリット・燃料電池車

などの莫大な開発費を必要とする技術を開発する為、提携する必要があった。

トヨタとしても次世代技術の部品をグループ企業が供給するメリットがある。

スズキがフォルクスワーゲンと縁が切れた時点で次世代技術の開発の為、何処かと提携する必要があったという訳か。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 02:02:48.51 ID:1a4qvEhW.net
>>201
正式発表するまでは否定が当たり前。
馬鹿だろお前。
工場社員からの情報で新車を明らかに作っていようが
正式発表までは「そんなものはない」。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 03:41:03.03 ID:e/gv7w+Q.net
>>212
スバルは軽自動車ユーザーを守るために支援要請などせず
軽自動車を作り続けて倒産すべきだったね

スバルの経営を立て直し、
日本メーカーぶっちぎりの収益力に改革したトヨタはクソだね。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 05:05:53.28 ID:Va+qBLHT.net
元々、トヨタとスズキは仲がいい
それは、発祥が同じ浜名湖周辺ということと
織機技術を援用して自動車開発をする同じような沿革
あと、石油ショックのあとに排ガス規制が厳しくなったが
当時のスズキにはエンジン技術が無くトヨタに泣きついた
豊田英二と鈴木修が会談

「このままいくと〜スズキは倒産して多くの失業者を出します」

「失業者は、まずいな〜、分かりました排ガス装置の技術提供致しましょう・・」

こんな関係もあって良好な企業関係

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 07:53:30.39 ID:mGD+TdGD.net
関係悪くなったのは奥田のせい。
日本の景気わるくなったのもコイツとキヤノンの便所野郎のせい。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 11:33:39.62 ID:YQu5sSbl.net
修ちゃん誕生日おめでとう!

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 11:44:53.85 ID:74KVNfDp.net
ついに自動車メーカーも複数の会社を維持できないほど追い込まれてきたんだなあ。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 12:34:11.62 ID:EiH5FFA4.net
スズキのディーラーで
ヨタの上のグレードを売るとかかな

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 12:49:45.96 ID:Y1J2EMZB.net
愛知トヨタはスズキも売っていたよな。

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 14:40:21.68 ID:n29pxsLn.net
トヨタとスズキは、長い事、アライアンスを組んでますから
この手の事業提携は、話が進展しやすい土壌を持ってる

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/30(土) 20:33:59.75 ID:/VeYFYUe.net
>>60
最後はホンダと2輪で提携→車にもって展開しそう

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 08:01:06.19 ID:j6l+bGjQ.net
日産、マツダ、スズキ、三菱はお互いの車を融通し始めてから長いけどなかなか次の段階に進めなかったのは何でかな?ルノー日産がネック?

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 08:31:57.56 ID:FG7nBS8T.net
ゴーンを信用できる?

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 09:58:52.62 ID:R02F4S3w.net
>>229
震災後いち早くいわき工場復活操業させ日本国内生産100万台を維持し増産へ、中国工場撤退
フェアレディZ・GT-Rを復活させ、GT-Rを海外の金持ちが感動して横浜工場にエンジン組立工員に会いにくる。
リーフ1車種だけで発売4年で世界累計20万台トヨタのHVシリーズ発売当初の1.5倍、自宅に充電設備が必要なのに

震災後一貫して国内生産を減らし続け天津(中国)工場操業するも爆発事故で被害、それでも広州(中国)工場建設推進
マークX・エスティマ等一部車種のエンジンの一部を中国製でトラブルがあるがトヨタ本社は無視、販売会社は悲鳴
カーテンエアバッグ(オプション)・GOA(衝突安全ボディ)など安全装備の標準装備化を発表するも海外向けモデルのみ

ゴーンと豊田どっち信頼できる?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:09:34.89 ID:84GZnjo3.net
トヨタだな

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:14:20.04 ID:gezx1Xgh.net
圧倒的にトヨタですね
228は釣りにしても粗悪すぎてつまらないです

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:17:40.12 ID:R02F4S3w.net
>>231,>>232
トヨタの酷いところを更におねだりですか?

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:25:50.93 ID:hUoQWYgl.net
>>230がキモいから日産は無いな

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:41:17.77 ID:j6l+bGjQ.net
そういえば日産は最近になってやっとエンストリコールしだしたんだよな

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:42:38.85 ID:zJbL9um9.net
>>230
GOAとか役所との癒着晒しただけだったからな

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:47:56.51 ID:gezx1Xgh.net
一生懸命トヨタ叩きしているわりに中身がまったく伴っていないから
いつもいつもアンチトヨタさんのレスは迷走していますね

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:53:59.42 ID:cqDOGYjy.net
ダイハツは用済み

239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 10:55:15.36 ID:26KA5lqO.net
>>1

絶対ダメ!ダイハツのような運命になるよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:00:43.46 ID:zJbL9um9.net
>>231-232
>>237
ほんとトヨタの飼い犬は分りやすい
クソな現実は捻じ曲げられん

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:16:52.86 ID:3RF5s8rD.net
この提携
スズキから近づいてるだろ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:18:45.27 ID:TNDcq3NJ.net
トヨタとホンダは、エンジン開発に於いては群を抜いてる
ベンツ、BMWすら越えてるかも

しかし、日産のエンジン技術は、下手するとスズキ以下

243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:28:02.24 ID:TNDcq3NJ.net
与太はトヨタ銀行創設者奥田になって技術信仰を捨てたが
英二さん仕込みな従業員の層もきちんと残ってまして
きちんと残ってるぞ
さすが、20万ポンド

この20万ポンドってどういう数字か知ってる

佐吉がG型自働織機のパテントを英国最大の織機メーカーに売った代金
これを喜一郎に渡しながら以下のようにいったらしい

「喜一郎、この銭で自動車を造りなさい」
「NK(ノックダウン)じゃ駄目」
「エンジンからすべて内製しなさい」

「親爺、エンジン以外は簡単に出来そうですが〜
エンジン内製は困難です」

「そうだよ、それを君の指導力でブレーク・スルーするんです」

「わかりました、尽力いたします」

こんな感じだったようです


ところで、諸君、当時(1930年)前後の大英帝国20万ポンドって今の邦貨で御幾等?
200億円前後と聴いてるが、これは正しいの?

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:36:51.07 ID:gezx1Xgh.net
>>240
クソな現実とは、君の人生の事でしょうね
君のレスは悲鳴にしか見えないですよ

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 11:47:49.51 ID:1keU9C6j.net
トヨタの役員は何年先を見据えてるのかな
一度でいいから経営会議を覗いてみたいね

246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:17:41.51 ID:zJbL9um9.net
>>243
模造品若しくは丸投げなのは創業から全く変わってないがな

247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:55:54.43 ID:/KiAQzHX.net
トヨタは英国自動車業界BLの再来なので
近付いたら巻き添え食らって死ぬだろ。
スズキは距離置いとくのが一番だな。
今から自動運転の研究始めたトヨタ如きがグーグル先生の自動運転に勝てるはず無いだろ
東京オリンピックにグーグル車介入でトヨタ死亡の未来しか見えねよ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:34:01.26 ID:53MUh4yS.net
スズキって、ちょっと不幸だよね同情するわ。

アルトのCMで香里奈が消えて、今度はベッキー
不正プログラムでVWが消えて、今度はトヨタ

トヨタは、どんな風に地の底へ落ちて行くんだろう。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:47:49.83 ID:4cZBUtJa.net
>>242
高性能エンジンはヤマハ丸投げですやん
エンジンはホンダヤマハスズキですよ
カワサキ?カワサキ、カワサキ…………

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:56:16.30 ID:NpGaxcLl.net
スズキはトヨタと適度に距離感持っとけよ。

トヨタは確かにすごいが固定費はでかい。
だからテスラとか突然のイノベーションで市場を掻っ攫われると
突然きつくなる。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:48:39.96 ID:j6l+bGjQ.net
>>248
提携してた日産やGMが不幸になったスバルん時もそんな事いってなかった?

252 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:53:32.76 ID:8mabawJH.net
スバルなんて後進国的なビジネスモデルのままでトヨタの紐付きになった終わった企業

253 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:21:44.98 ID:k4H05MNX.net
金が無いから直列四気筒作れずに、古臭い水平対抗使ってレオーネ作り続けていたら、それが個性と評価されただけ。
時代の流れについていかれず、アメリカで面倒くさいことに巻き込まれて消滅するのがおち。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:49:38.83 ID:2NvCVxC7.net
>>250スズキは法則発動するからねぇ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:55:17.29 ID:E0vA+l/A.net
スズキが潰れるついでに、浜松を愛知県は引き取ってくれ
静岡が平和になる

256 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:22:13.20 ID:LyCODA+t.net
>>255
先に、静岡は帰化人のバカ知事を何とかしろよ。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:25:17.84 ID:CBlWcsUX.net
静岡市民嫌い

258 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:36:55.21 ID:4UuFMu6x.net
トヨタの社員暇なやつ多いな。ちゃんと働け

259 :駿河でチョン:2016/02/01(月) 16:29:43.88 ID:B5+g/otD.net
静岡市民には、まったく関係ない話。
静岡市はサンダル産業が盛んな街なんで!

260 :駿河でチョン:2016/02/01(月) 16:33:40.66 ID:B5+g/otD.net
静岡市民は、浜松のヤマハ ホンダ スズキ ローランド 河合楽器などの企業が羨ましいのに、なぜか逆恨みします!
特にsuzukikankoと愉快な仲間たち⁉︎

261 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:34:46.14 ID:B5+g/otD.net
suzukikankoが黙ってねーぞ!

262 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:39:58.38 ID:B5+g/otD.net
トヨタもスズキもホンダも創業者は遠州人。ヤマハも創業地は浜松。
トヨタ スズキ ホンダ ヤマハで遠州連合。世界最強のバイク自動車メーカーの誕生で〜す♪♪
ついでに、浜松に本社を置くヤマハ 河合楽器 ローランドで、世界最強の楽器メーカーの誕生で〜す♪♪♪

263 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:08:18.95 ID:Q8SxuMrh.net
>>262
スズキ楽器も入れろよ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:39:17.27 ID:i2rD4J6k.net
>>262
東洋ピアノも入れろよ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 01:05:49.40 ID:5aMJ7byh.net
スズキはもともと織り機メーカーだから
ヨタと出自は似てるんだよ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:08:52.53 ID:VZeYDQ1j.net
『巨大トヨタの脆弱性と、意外に高い スズキの可能性』


米大統領選の結果に影響を受けやすいトヨタと、
インドでトップシェアを誇り、低価格自動車を武器に新興国での戦いに強いスズキ。

トヨタの利益の多くは北米で、SUVのレクサスや、タコマなどの大型車で高い利益をあげている。
米大統領選の行方は まだわからないが、米国企業優先で国内市場重視の
サンダース氏やトランプ氏が当選した場合、北米重視の日本メーカーは厳しくなる。
日本メーカー叩きの「ルール変更」もありえるからだ。

一方、スズキは早くからインドで合弁会社を立ち上げ、市場に参入してシェアを確保。
インドの自動車産業を牽引したスズキは、インド人にとって憎むべき外資というものではなく、
ともに成長させてくれた仲間という意識。なのでスズキの印象は良く、トップシェアを誇る。

もちろん印象だけではなく、安価できちんとした自動車を作る技術を持つスズキだからこその
トップシェアと言える。

スズキの安価で性能のいい自動車を作る技術は世界一で、VWが手中にしたかったのも
当然といえる。

小型車技術の無いGMが、世界中の小型車を分解、研究したところ、スズキ・アルトの構造に驚愕し、
スズキとの提携を決め、GM側から提携を申し入れたという逸話があるくらいだ。

今後、新興国を中心に、スズキがさらに伸びる可能性は十分ある。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 08:47:57.73 ID:m8jWtxle.net
キミにも無限の可能性があるんだ。とりあえず社畜になれ

268 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 08:52:23.22 ID:RAwKb83n.net
>>246
君のアタマも模造品ちゃいまっか?

269 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 08:55:41.03 ID:RAwKb83n.net
>>249
お医者や大学教授なひとー御用達な
1981年発売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%82%A2%E3%83%A9

270 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 08:56:40.18 ID:RAwKb83n.net
このエンジンの設計図を起したのは、ヤマハ発動機磐田HQ

271 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 08:57:35.01 ID:RAwKb83n.net
>>265

鈴木さんは〜コールテンな織機

272 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:03:20.63 ID:RAwKb83n.net
レグサスLFAは、3500万円で買える車じゃねーぞ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:06:13.56 ID:RAwKb83n.net
喜一郎先生の思想を最も引き継いだのが「英二」はんですわ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:14:49.50 ID:RAwKb83n.net
LFAは生産終了、赤字自動車

センチェリーってあるよね
この特殊車、お値段が〜1250万円〜前後っす
でも〜製造価格は2000万円

年間、250台前後しか製造せん

ほとんど、趣味で造ってます

275 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:15:35.93 ID:RAwKb83n.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%96%9C%E4%B8%80%E9%83%8E

276 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:18:25.29 ID:RAwKb83n.net
織機も織物でだいぶ変わる
一色たんに出来ん

277 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:18:27.28 ID:qq9uVOj2.net
なにこの基地外

278 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:25:24.88 ID:RAwKb83n.net
>>277
門外漢の言を一切聴きません
悪しからずwww

279 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:26:50.64 ID:RAwKb83n.net
トヨタの強みは、ネットワーク力です

280 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:27:43.27 ID:RAwKb83n.net
困ったときに手助けします、これが効く

281 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:29:57.08 ID:RAwKb83n.net
与太思想の神髄

それは〜

オレッチに関わって呉れた人に寂しい思いはさせん

282 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:31:33.53 ID:CD5Kc2Ln.net
高級車のラインをトヨタで埋める算段なんかねこれ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:33:18.06 ID:RAwKb83n.net
大企業をマネージメントするにおいて
日本な嫉妬渦巻く社会構成では、ヌッコロされナウ

苛め虐め、好きやろ、程度の低い、御前たち?

284 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 13:39:24.01 ID:IsTdZrfz.net
静岡おでん、初食いした。真っ黒の出汁が田舎の肥溜めに感じた(>_<)

285 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 21:16:45.83 ID:DfW7WGVK.net
ダイハツがいらなすぎるな
ブランド価値ない

286 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 08:38:46.36 ID:uKKWmyTH.net
>>285
元々が粗製乱造で会社傾いて、
似た様なトヨタに拾われてんだし数の暴力しか能が無いし仕方がない

287 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:04:10.34 ID:LauysJtJ.net
スズキの本社がインドになると聞いたのですが本当ですか?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:12:54.70 ID:sY9TD6x2.net
>>287
どんなソースを掴んだのか知りませんが、掴む方も掴む方ですね。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 13:34:58.97 ID:eXmqlocO.net
風雪の呂布キタコレ

290 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 19:49:30.09 ID:S877EPE4.net
>>247
トヨタ米AI会社、グーグルのロボ開発責任者を引き抜き
日本経済新聞 2016/1/6 9:57
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ06H0Y_W6A100C1EAF000/

【ラスベガス=小川義也】トヨタ自動車は5日、米国に設立した人工知能(AI)の
p研究開発会社の幹部に、米グーグルのロボット開発部門の責任者を
引き抜いたことを明らかにした。
今後5年間でAIの研究開発に10億ドル(約1200億円)を投じるトヨタの本気度が、
シリコンバレーの優秀な人材を引き寄せた人事として注目を集めそうだ。

今月発足した「トヨタ・リサーチ・インスティテュート(TRI)」に
移籍したのは、ジェームズ・カフナー氏。
2009年に始まった自動運転車開発プロジェクトの
創設メンバーのひとりとして、カーネギーメロン大学からグーグルに移籍。
14年からはロボット開発部門の責任者を務めていた。

 シリコンバレーでは、AIやロボット分野の研究者や技術者の争奪戦が激しさを増している。
日本企業は最近、グーグルやフェイスブック、中国の検索大手、百度(バイドゥ)など
新興勢力に優秀な研究者を引き抜かれることが多く、逆のケースは珍しい。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 21:23:39.28 ID:jkstfuKI.net
>>259

静岡市は、「サンダル」と「家具」でっせ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 06:35:06.23 ID:DozMz2FP.net
ダイハツ捨ててスズキと提携すれば良かったのに。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 11:59:20.70 ID:CzJ0xc0C.net
>>292
そのうち実現する
鈴木家は安泰、従業員は地獄

294 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:18:12.09 ID:pGHQao+i.net
>>291
わぁ〜、家具を忘れてました〜!大都会静岡市民に怒られちゃうw

295 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 11:28:13.16 ID:yUtspNre.net
2015年9月に発覚したディーゼル車の排ガス規制違反で、リコール1100万台、制裁金2兆円、大規模集団訴訟、業績悪化、株価暴落に喘ぐ独フォルクス・ワーゲン社。会社存続の危機。

スズキとの提携解消問題で強気だったVWも、仕方なく、妥協。

「16年3月期の連結業績に与える影響は軽微」な和解金をスズキが払うことで、業務提携解消!

これで、強欲欧州白人に足を引っ張られることなく、スズキは自由に飛翔できる。

よかった。

鈴木会長のご努力の結果であり、神の配剤でもある。

インド最大の自動車メーカー(市場シェア45%)でもあるスズキ。米国からの早期撤退もよい判断でした。

いい風が吹いています。

HTTP://richardkoshimizu.at.webry.info/201602/article_71.html

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