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【企業】テスラの次世代EV パナソニックが電池独占供給

1 :海江田三郎 ★:2016/01/09(土) 21:35:17.67 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H51_Z00C16A1TJC000/

 【シリコンバレー=北西厚一】米テスラ・モーターズが2017年に発売予定の電気自動車(EV)
の普及モデルで、搭載するリチウムイオン電池をパナソニックが独占供給することが8日、
わかった。両社が共同で資金を出して16年中の稼働をめざす米ネバダ州の電池工場で生産する。
テスラは一部車種で韓国LG化学から電池の供給をうけるが、普及モデルは今後もパナソニックが調達の中心になる。
 同日、米カリフォルニア州にあるテスラの工場でテスラ幹部が「(普及モデルのリチウムイオン電池は)
すべてパナソニックとの新工場から調達する」と話した。リチウムイオン電池はEVの中核部品で動力源にあたる。
 パナソニックはテスラに約300億円を出資。大阪府内の工場でテスラの主力車「モデルS」と
スポーツタイプ多目的車「モデルX」向けにリチウムイオン電池を生産している。独占契約はしていないが、実質的には全量を供給してきた。

 普及モデルの「モデル3」は16年3月から先行予約を始める。1回の充電での走行距離をモデルS
とほぼ同等の約200マイル(約320キロメートル)としながら、価格は半額の3万5000ドル(約410万円)程度に抑える。
 テスラとパナソニックが建設している新工場は「ギガファクトリー」と呼ばれる。完成する20年までの
総投資額は50億ドル規模(約5850億円)の予定。パナソニックは合計1500億〜2000億円を拠出する計画で
15年度に300億円を先行投資する。
 テスラはLG化学からも新たにリチウムイオン電池供給を受けることで合意している。テスラ幹部は
「LGは高い技術を持っている」としながらも「パナソニックとの関係は良好で(新型車向けの需要増には)
ギガファクトリーで対応する」と話した。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:36:28.18 ID:RFPZFdio.net
日産ノートのレンジエクステンダーもパナソニックの電池らしい。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:39:55.54 ID:qLMN7Qnw.net
ちょっと待ってくれ
火曜日に株を買い増ししようと思ってたのにあんまりだ…

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:41:58.48 ID:j1Km+uMG.net
>>2
日刊工業新聞購読者乙

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:46:25.41 ID:Msc11v3h.net
日刊工業新聞はwebページ改悪したよね

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:46:37.63 ID:DUDeqJc7.net
>>3

心配せんでも下落するから簡単に買えるw

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:46:54.61 ID:B2DvgKyq.net
アメリカの自動車企業って、テスラになるんやろうかねぇ?

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:50:54.58 ID:8RvyfviX.net
テスラ後のことも考えておかないと、アップルに捨てられたシャープみたいになるかな

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:56:49.14 ID:lNRDjkBK.net

sssp://o.8ch.net/5oej.png

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:58:05.49 ID:X+4Yxa0V.net
だいぶ前に工場作るって発表あったよな

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:02:36.73 ID:3iiONPUs.net
LGって本当にLiイオン電池造ってるのか?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:06:26.64 ID:0dDubaZZ.net
>>10
去年の5月でこんな感じだからもう大分出来てるだろ
https://youtu.be/7p64V9kawqw?t=47s

こんなバカでかいのにこれでも予定の4分の1らしい

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:08:13.56 ID:BZCPAwL0.net
テスラねえ(笑)
日本で30台位は走ってるらしいな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:10:31.33 ID:qLMN7Qnw.net
>>8
だから折半で工場作ったんじゃないの?

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:13:02.82 ID:a/UmKTss.net
モデルS 
LGで全焼しちゃったはねーか


http://blog.livedoor.jp/motersound/51935527

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:13:45.99 ID:1+SYxHCv.net
テスラ、年間販売台数5万台を突破
ttp://forbesjapan.com/articles/detail/10814

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:16:50.21 ID:mhgAHc+g.net
サンヨーから盗んだ技術か

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:18:05.36 ID:rZ0c1fsz.net
> テスラとパナソニックが建設している新工場は「ギガファクトリー」と呼ばれる。
 完成する20年までの 総投資額は50億ドル規模(約5850億円)の予定。
 パナソニックは合計1500億〜2000億円を拠出する計画で
 15年度に300億円を先行投資する。



 危ない臭いがプンプンする…

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:18:51.36 ID:ldOj1O95.net
>普及モデルの「モデル3」は16年3月から先行予約を始める。1回の充電での走行距離をモデルS
とほぼ同等の約200マイル(約320キロメートル)としながら、価格は半額の3万5000ドル(約410万円)程度に抑える。

まただまされたわけだw
モデルSって昔はこれくらいの値段だって言ってたんだぜ?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:19:01.20 ID:uh3FGllq.net
>>11
作ってるもなにもサンスン、パナソニック、LGの3大リチウムイオン電池メーカーの一角じゃん

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:20:45.41 ID:9ZFh9ntg.net
次世代EVって、
ホバーボード4輪版みたいなものでしょ?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:21:30.08 ID:9kGzXbxi.net
これもLGとサムスンSDIが勝つんだろ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:22:59.22 ID:/Qxk7F3s.net
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/010400015/
http://newswitch.jp/p/3216

ホンダも日産もパナソニックがリチウム電池のサプライヤーになった。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:24:49.34 ID:BZCPAwL0.net
>>21
EV(電気自動車)は蓄電池から燃料電池へシフトしてくだろうね

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:28:16.68 ID:9kGzXbxi.net
ネトウヨが応援した方が負けるわ。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:29:16.22 ID:OqYmmhw/.net
日産とNECのキャパシターとかいうのはどうなった?
まったく聞かないな

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:30:10.91 ID:P/gDvxSZ.net
ネバダ州に来週工場を着工するファラデー・フューチャーも
地理的に考えて当然、パナから受けるんだろ。ファラデー
フューチャーはテスラの10倍売ると言ってる。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:30:15.52 ID:RFPZFdio.net
アップルだと最初は日本メーカーに作らせておいて
技術データをサムスン、LGに流して同じものを安く作らせるんだろうけど。
テスラはどうかな。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:32:28.25 ID:9kGzXbxi.net
>>26
http://jp.wsj.com/articles/SB12409709884065744778104581112383357036392

日産ゴーンCEO、韓国LG化学の電池採用を検討

AESCのことならば、ゴーンに半分見捨てられている状況
リーフのバッテリ問題が大きかったか。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:32:46.13 ID:TYEg1eMk.net
ヤケにお隣(国)さんが推してたテスラがね・・・

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:33:44.87 ID:mIGd2BcM.net
大半の金をテスラが出してるから
それがパーになってもいいってならそうするんじゃね

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:38:40.82 ID:/Qxk7F3s.net
>>17
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1306/21/news017_2.html
ケルティ氏 ロードスターでは主にSanyo(三洋電機)製を採用してきたが、
モデルSでは電池容量が60kWhと85kWh、
両方の仕様でパナソニック製を採用している
(編注:パナソニックが三洋電機を買収したことによってパナソニック製になったのではなく、
パナソニックが三洋電機を買収する前から独自に開発していた電池セルを採用した)。
従来のSanyo製に比べてエネルギー密度が20%以上向上した。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:38:50.24 ID:MWR5cOPf.net
>>20
LGとサムソンは日本人技術者高値で引き抜いてパクっただけじゃん(笑)この構図何とかしなきゃいつまでも高い研究費用費やして開発は日本人技術パクって安売り韓国人が永遠と続く

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:38:55.70 ID:9kGzXbxi.net
東芝と三洋が脱落して、AESCも時間の問題だから
日本勢はパナソニックだけか。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:39:55.08 ID:9kGzXbxi.net
>>32
パナソニックもリチウムやってたからね。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:41:56.77 ID:l+YYJZl4.net
>完成する20年までの総投資額は50億ドル規模

詐欺だね

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:42:27.77 ID:3iiONPUs.net
>>20
俺の持ってるLG製スマホを開けたら
中から出て来たのは中華バッテリなんですが
今の処、同機種でLGバッテリ入ってた例がない…

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:43:03.16 ID:/Qxk7F3s.net
原油安で電気自動車の普及は遅れる

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:52:00.60 ID:uh3FGllq.net
>>33
日本人技術者を高値で引き抜いてってところを誤解してる
リーマンショックあたりで最大手の三洋が潰れて技術者の大半がリストラされて、パナソニックに行った残りもプロパーに苛め抜かれてたから格安で技術者を手に入れられたみたいだよ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:52:29.98 ID:lbuKJLPy.net
>>1
バッテリーの需要を満たすために、結局
パナソニック→ステラ→LG経由で技術流出するか、パナソニック→LG技術提携で
技術流出するかのどちらか、いずれにせよ近い将来パナソニックは
はじかれることになるだろうよ・・・。
SHARP- Apple - サムスンのケースのように・・。
もうまともな日本企業はコンプライアンスとして韓国企業と組むなどとはあり得ない。
これだけ嫌韓が広まっている状態で、韓国企業と組むのであれば、
コンプライアンス的に問題のある企業だと、決めつけられて、日本では商売ができなくなるだろう。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 22:54:59.99 ID:/Qxk7F3s.net
アホはまだ技術流出とか言ってんのな

そんな簡単にパクれるなら
有機ELの量産化技術パクってこいよ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:00:45.27 ID:C/HJo/np.net
松下と東芝、どこで差がついたのか・・・

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:01:26.33 ID:RFPZFdio.net
原子力産業

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:02:40.01 ID:Zljlnv2T.net
作るのは自動車専用じゃなくて汎用の電池だけどね
ものすごい数がいるので工場を建てることにしただけ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:03:26.26 ID:FJPZK8FM.net
>>15
まぁ安全だなw
トヨタのミライの燃焼実験も早く見たい

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:04:44.03 ID:rcDFNG9u.net
テスラとパナソニックは運命共同体的になっているから、
他の日本メーカーは、同じ条件では電池を買えない。

つまり、バッテリー搭載車両の競争力を失ったので、
HV・PHV・EVなどで日本車は韓国に敗北するだろう。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:07:36.49 ID:rcDFNG9u.net
FCVに注力するのは良いが、EVで負けるということは、バッテリー技術で
遅れを取ることなので、EVだけではなく、他のエコカーにも波及するというところまで
想定しているのか疑問。FCVで勝つしか無くなってきたな。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:10:19.00 ID:ZUwu3ZSu.net
>>24
燃料電池にも、蓄電池必要。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:10:22.49 ID:RFPZFdio.net
FCVなんかモノになるわけないやん。w

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:11:09.07 ID:FJPZK8FM.net
世界の自動車生産の5%でもシェアを取れば
売上が数兆円

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:11:15.18 ID:rcDFNG9u.net
おそらく、日本メーカーは、EVとバッテリーで負けるということは、
PHV・HVでも不利になるということ想定外だったんじゃないか?

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:12:53.81 ID:/Qxk7F3s.net
FCVはインフラに莫大なコストが必要なのに
車の2大消費地の中国アメリカがやる気ないから
もう詰んでると思う。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:13:24.83 ID:cq5HQ3Us.net
>>1
つまり2017年も現行技術なのか。次世代技術に移行するのはいつなんだ。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:17:56.54 ID:rcDFNG9u.net
パナソニックとテスラの主力工場は、
米国だから同条件でPHVなどの開発は日本メーカーは無理だろうな。
そうなると、次に最強なのは、LGとサムスンということになってくるが、
ここから買うと現代などに性能で負けてくるだろうよ。
あと、近いうちに鴻海なども出てきそうだな。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:19:33.93 ID:uikio4AP.net
EVだけでなく家庭用太陽電池の蓄電にも期待がある

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:20:54.76 ID:RFPZFdio.net
テスラの家庭用蓄電池は日本メーカーの半額以下だからね。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:21:00.77 ID:cq5HQ3Us.net
FCVは筋の悪い、いや悪過ぎる技術。技術音痴政権が利権の為に国策で
強引に押し進める日本以外では絶対に普及しない。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:22:49.30 ID:rcDFNG9u.net
>>57
この数年間の動きは日本メーカーにとって致命傷になるかもな。
バッテリー搭載車の主導権が無くなりそうだから。ZEV規制でも負けるだろう。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:23:03.14 ID:EzkezX7z.net
テスラの工場でテスラが内製するだけなのに
何故日本のメディアはパナソニックが作るとか供給するとか誤魔化すんだろうか

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:23:55.38 ID:uikio4AP.net
FCVはトヨタも1日3台生産とかズラかる気マンマンな上トヨタ自身が究極の充電池、全固体電池の研究に力入れてるからな
何故か水素を推す勢力が政権にいるんだろう

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:25:05.54 ID:mIGd2BcM.net
ろくに企業の事業分野も把握出来てない馬鹿大杉

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:25:45.65 ID:gqRXmniy.net
トヨタのせいで客なんかほとんど来ない水素ステーション一つ何億もかけて税金で作りやがって
はよEVに切り替えろ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:29:05.41 ID:6Bwm0DLH.net
パナが落ちぶれたのは、こうゆう見極めが出来なくなったからな気もするけど元々か?

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:33:51.31 ID:rcDFNG9u.net
>>63
エコカーが人気出てきている中で、
電動車両の主導権を捨てたほうがどうかと思うけどな。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:35:16.53 ID:EzkezX7z.net
>>1
よく読めや工作機関が
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1
The Tesla Gigafactory 1[1] is a lithium-ion battery factory which is under construction primarily for Tesla Motors at the Tahoe Reno Industrial Center in Storey County, Nevada, US,[2][3] slated to be operational by 2016[4] or 2017.[5]

Owner(s) Tesla Motors

Owner(s) Tesla Motors

Owner(s) Tesla Motors

昔パナの持ってた技術は今はテスラとパナのもの
昔ギリシャの技術だったネジは今や全世界のもの
バカジャップは世界史で思考できない劣化知能の持ち主だから今ハングアップしてる
火炎放射器で焼かれたときも原爆で茹だったときも同じだった
歴史は繰り返す

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:36:30.95 ID:EzkezX7z.net
テスラの工場でテスラが内製するだけなのに
何故日本のメディアはパナソニックが作るとか供給するとか誤魔化すんだろうか

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:38:21.27 ID:gz9VtMt8.net
シャープ、三洋は死んだが、パナソニックは家電以外の事業が大きくなって生き残ったな。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:38:52.13 ID:w8A5phdS.net
テスラが砂漠に巨大バッテリー工場建設してるのは有名な話
パナソニックが供給って書いてるけどパナソニックは生産設備の立ち上げに関わるだけじゃないのか?

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:41:09.45 ID:xH2rAUq+.net
>>63
売上高8兆円弱の世界最大級の家電メーカーに「落ちぶれた」って
何様なのよw

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:45:09.30 ID:xH2rAUq+.net
情弱ばっかりだなw 工場の名義はテスラで税金払うのもテスラかもしれないが、
パナはそのテスラに出資してるでしょうに。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:45:31.99 ID:R2mY/Hc6.net
>>1
パナの四季報の懸念材料が完全に払しょくされたんだな
来週寄りで株を買いたいが、買えるかな?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:46:27.29 ID:HU1zyXGc.net
パナで心配なのは再度の悪夢の円高だけか。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:47:03.95 ID:qWaNgeha.net
正極は別子のを使っておくれ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:50:19.62 ID:rcDFNG9u.net
>>29
GMが米国燃費で航続距離320km(日本だと500km)のものを300万から400万で、
今年から生産開始なので、このままだとリーフはオワコンです。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:54:54.43 ID:w8A5phdS.net
>>74
テスラとは関係ないが新型voltは売れる気がする
そろそろPHVかEVの時代だろうな

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:54:59.87 ID:RFPZFdio.net
次期リーフは同じような性能らしいから、それまでノートのレンジエクステンダーで凌ぐんじゃね?
もしくはリーフの安売り。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:56:58.17 ID:rZ0c1fsz.net
アメリカの環境、気候ではEVは主流にはならないよね?
たかだか200マイル程じゃ実用ではないし

結局、ZEVに対応する為に自動車各社がEVベンチャーに委託するってこと?
そうなると二次電池が必要になる

EVが政策などではなく実質的に主流になるのは2040年頃になるのかね

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:58:42.61 ID:rcDFNG9u.net
>>77
まず、EVの電池の競争力で負けるということは、
PHVでも負けるよ。パナとテスラの工場は、テスラ管轄だから、この電池を
PHVに搭載するのは不可能だろう。そうすると、LGとサムスンしか選択肢がない。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:02:07.52 ID:hgizOixm.net
オールジャパンで車載バッテリーをどんどん開発してれば勝てていたが、
FCVなどで戦力分散して、韓国勢にまけるという落ちだろうな。このミスは数年後に
大惨事になりそうだわ。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:02:23.04 ID:Wa75m6s1.net
>>52
アメリカがヤル気ないとかアホらしい

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:15:39.06 ID:UaoucBd4.net
>>79
電気自動車も燃料電池車も世界でまともにやっているのは日本だけ。
欧米の自動車開発の主流は自動運転。
自動運転技術では世界から周回遅れしているんだからもう負け戦。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:19:43.56 ID:b/m2iM46.net
アメリカだと通勤用の車の需要があるから、確実に150km程度走ればけっこう市場はありそうだけどね。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:20:01.31 ID:hgizOixm.net
自動駐車のアップデートはいったのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=9yqDWVLx35I

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:22:03.32 ID:oWdNtt+f.net
>>78
PHV技術の本命はトヨタになるが
どこの二次電池になるの?
パナじゃないの?

内燃機関が未だに主流の現在、既存のメーカーにとってはPHVが本命であり
新興メーカーが参入するにはEVしかないってのが本音だよね

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:22:30.26 ID:UaoucBd4.net
>>82
向こうは、ガソリン代が日本よりも安いし、長時間
自動車に乗ることもザラだから、無意味。

電気自動車なんて、日本のような工場と自宅などの
近距離特定ルートでしか存在意義がない。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:25:18.18 ID:hgizOixm.net
>>85
ZEV規制で無理やりそうなるんじゃないか?

>>84
PHVは韓国に負けるんじゃないか? パナ以外は、LGかサムスンだから。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:26:20.34 ID:yuSzGKUx.net
>>84
トヨタは水素重視じゃないのか?
PHVではGMの後追いになってて技術的にリードしてるわけじゃ無いだろうに

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:28:03.79 ID:UaoucBd4.net
電気自動車には致命的欠陥があって、夜寝る前に、
自動車に充電をセットしないと、翌日自動車を
運転できない恐れがある。

寝る前の歯磨きよりもシビア。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:30:04.80 ID:hgizOixm.net
>>88
オートパークと自動充電がつくようだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=nHLqjdAfDUQ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:30:41.85 ID:6xOx7aEy.net
朗報というよりも、悲報に感じる

テスラがパナを飲み込むように思える パナの事業を赤字に陥れて
バッテリ事業を買収後テスラのもとで黒字化

パナが負ける姿が・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:33:31.84 ID:UaoucBd4.net
>>89
それ実際には一部だけ。
大半は、充電装置にセットしないといけない
充電の忘れが致命的になるから、現状では
どこも、工場の駐車場に充電装置を置いておいて
自宅から出社した時に充電装置にセットして充電が
基本の使い方。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:33:59.69 ID:oWdNtt+f.net
>>81

> 欧米の自動車開発の主流は自動運転。
 自動運転技術では世界から周回遅れしているんだからもう負け戦。

駆動が何時、何になるか定まっていないのに日本が自動運転で周回遅れにはなってないよ
新規に生産施設を立ち上げるEVベンチャーが有利ってだけで
EVの実用性では数年で年間100万台の生産は無理
その頃には既存のメーカーが半自動運転車を100万台規模で市販できるもの

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:34:19.62 ID:hgizOixm.net
>>91
ソフトウェアだけで行けるんだから、
GOOGLECARも、APPLECARも全部対応するでしょ。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:35:59.88 ID:uSRvdQv/.net
>>65
あ、ボクはえらいんだ〜 がいるwww

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:39:03.59 ID:rXtW6VvL.net
2〜3年で各社の次世代電池が一気に出てくるから
電気自動車やドローンの進化が楽しみだな

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 00:44:55.03 ID:GkMuzfZ5.net
パナが大損しないですむかどうかは契約内容でどれだけリスクヘッジできえるかだね。
テスラなんていつ倒産してもおかしくない企業なんだからw

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:01:07.51 ID:hgizOixm.net
NVIDIAも完成度高いね
https://youtu.be/gpg__X2lNYI?t=2m22s

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:05:08.98 ID:SdpBDKTL.net
>>45
公開されてね?

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:12:45.57 ID:dvF0fY82c
>>68
パナが出資して技術者出してライン入れて生産して品質管理するらしいから実質テスラの工場の敷地借りてパナが生産しているようなものだろ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:12:54.23 ID:gw2TUCm4.net
>>89
自動充電してなくね?
テスラの自動充電といえば触手がウニョウニョ動くやつか。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:29:27.99 ID:OC8/X3MI.net
>>85
日本と違って家に何台もあるのが普通の国だから、家族の誰かの通勤通学下駄がそんなEVになっても
特段の不便はない
遠出するときはガソリン車の乗ればいい

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:41:24.50 ID:besle7Zg.net
日本の田舎は一人一台が普通。
不便なんだよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:23:01.97 ID:gKs09q32.net
http://blog-imgs-90.fc2.com/p/c/g/pcgn/fc2blog_201512260406334c1.jpg

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:31:23.49 ID:+nNoC1XV.net
欧州の自動車メーカーはLGが安値攻勢でほとんどとったよ
これから発売されればLGのシェアが上がっていくね

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:47:15.48 ID:0p3yuaOb.net
>テスラは一部車種で韓国LG化学から電池の供給をうける

この蟻の一穴で何度やられたか
パナさん次こそは頼みますよ

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:47:59.70 ID:besle7Zg.net
TDK、薄型電池を増産 3年で1000億円超投資

 TDKはリチウムイオン電池を増産するため、2018年3月期までの
3年間で1000億円以上を投じる。過去3年と比べ2倍の水準になる。

 得意とする薄型電池の需要がスマートフォン(スマホ)に加え、
ノートパソコンやロボット向けにも広がると判断した。中国工場の
生産設備を増やして量産。上位の韓国勢などを追い上げる。

 TDKは小型のリチウムイオン電池を子会社の香港アンプレックス
テクノロジー(ATL)で手がける。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H5D_Z00C16A1MM8000/

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 03:41:05.04 ID:OmymyIrZ.net
パナソニックって今何で儲けてるの?
家電が駄目で美容家電?
そんなんで数出るのかな?

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 03:51:34.36 ID:FBZyOEMI.net
>>107
自動車部品、住宅、建材、電材、白物、美容、FA、コールドチェーン、アビオニクス、放送機材、堅牢PC、監視カメラ、業務用空調、介護、排ガスや水処理等の環境エンジニアリング
利益率の高い珠玉の事業を山ほど抱えてる。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 03:55:21.99 ID:2U3mDNJg.net
グローバル展開もしており、数々の業界(アビオニクス、カーナビなどのIVIシステム、車載用リチウムイオン電池、換気扇、コードレス電話など)で世界シェア1位を誇る。
この内、アビオニクスは世界シェア8割と寡占状態が進んでいる。
国内では、家電業界の多くの部門でトップシェアを有し、
家電以外の業界(電池、住宅用太陽光発電、照明器具、電設資材、ホームエレベーター、電動アシスト自転車など)でも国内シェア1位に輝いている。

当社は知財活動に秀でており、パテント・リザルト社の「特許資産規模ランキング」で5年連続で1位を獲得している(2013年度末)

wikipedia

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 04:05:20.11 ID:tA+6dMZV.net
日本企業は部品作るから儲かるというストーリーは面白いけど
iPhoneとかシャープ見ても振り回されまくってるよね

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 04:49:29.06 ID:pZnWpVd7.net
安全性は重要。

車は、エネルギー密度が高いもので動いている。ゆえに、爆発の危険がある。

確かにFVは、燃料が水素なのだから、高圧リスクと爆発リスクがある。
爆発限界内であれば、爆発の危険が高い。

その点、LIBなどは水素を使用していないため、LIB内の短絡が起きなければ安心だ。
短絡が起きたら、瞬時にエネルギーが瞬時に解放されるようだが、が起こるかは知らない。

この点を除けば、安全に無駄なコストをかけない、中韓製品がコスト面では優位。
リコール等の問題を考えなければ、そうなるだろう。

安全とコストをどう見るかは重要だ。
爆発限界内で爆発する水素と短絡すると瞬時にエネルギー解放されるLIB。
但、水素も高濃度(限界外)、低濃度(限界外)では爆発しない。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 04:55:07.39 ID:+Sebk8bw.net
テスラは高級路線だろ.
アメリカのBMW目指してんじゃない。
家族で二代目ならレクサスRXやスバルの4WDが好まれるのがアメリカ。
PHCV乗ってるやつはほとんど充電しない。つまりインチキ環境対応車だ。
結局本命はトヨタのFCVになる。もっとも排ガス撒き散らすバスやトラックがFCVしか環境対応にできない。
2030年には日本中でFCVが走っているよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 05:15:46.29 ID:Q6ZEGtPs.net
軽トラの荷台に電池を乗せると航続距離は400km程度にはになるん?

>>112
燃料電池の原料が異様に高いから無理じゃねーの?

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 05:39:56.99 ID:jMUOLDrj.net
水素なら貨物船やジェット旅客機にも使える
水素を燃焼させるエンジンなら燃料電池は不要

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 05:43:46.27 ID:sdtDnsLj.net
水素は製造にかなりエネルギー使って実はそんなにエネルギー効率良くないから流行らない

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:04:47.59 ID:oWdNtt+f.net
生産工程の副産物として排出される水素を回収するだけでも
かなりの量になるんじゃないの?

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:42:40.82 ID:Wa75m6s1.net
水素はメタンハイドレードの実用化で日本のエネルギー供給を劇的に変える。
水素をディスッてるのは、それが気にくわない朝鮮人か支那人だと思うよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:45:23.81 ID:HIa2Dd2V.net
他の白物家電が不調な中、ここだけは別格だな
円高でも戦える材料が転がりまくってる感じだ

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:52:13.35 ID:lCDJOqyl.net
>>7
ビッグ3は確実に滅びるだろうがトヨタですらヤバい
モーターは枯れた技術だから
電池が飛躍的進化するかどうか
1か0か進化ほうに賭けて当たればでかい
今の内にやる価値はある

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:05:23.56 ID:dvF0fY82c
家電メーカーのイメージ強いけど、実際は家電の打ち上げは3割程度なんだよなここ
まあ東芝とシャープが死んだ以上、国内メーカーとして頑張っても貰わんといかんけど

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:06:48.31 ID:oWdNtt+f.net
↑二次電池が飛躍的進化するには、あと何年と予想してます?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:28:03.09 ID:EJksuoN4.net
恐らく、電池の容量もそうだけど、価格も大きな要素だと思う。
容量より価格が大幅に下がれば一気にEVへの雪崩の可能性はあると思う。
容量よりも価格のダウンのスピードの方が速いような。
Ptの使用量を劇的に減らすことがポイントだけど、ナノ化や模造真珠のように
ダミーの表面に薄くコーティングなどでブレイクスルーするのでは。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:32:56.02 ID:EJksuoN4.net
ただ、EVも部品点数が少なくて、摺合せ技術が必要なく、液晶のように
パーツを買ってきて組み立てだけでできるからコモディティ化は避けられないので
途上国に確実にキャッチアップされるだろうね。

それよりも、自動車のすそ野産業が食ってゆけなくなるので大問題に
なるだろうね。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:10:32.62 ID:RlFc3NgQ.net
>>123
組立てはコモディティというか内外装デザイン勝負になるかもしれないが
パーツの開発元とかソフトウェアの開発元は儲かる。
インテルとかクアルコムみたいな感じ。
台湾でPCとかスマホが1台生産されるたびチップセットが売れる。
自動車の「OS」とか「チップセット」はどこが外販するんだろうね

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:13:40.26 ID:RlFc3NgQ.net
電化、インテリジェンス化とITS対応化で自動運転や渋滞回避が進むのは歓迎だけど
今のWebとかスマホみたいに何かにアクセスするたびにトラッキングクッキー山盛り喰わされるのは気持ちが良くないね。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:32:11.86 ID:fMv2pB6S.net
>>122
白金って・・・

リチウムイオン電池と燃料電池の話がごちゃ混ぜになってるぞお前

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:39:47.57 ID:ezehGGiC.net
将来パナが世界最大の自動車メーカーになってそうだな

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:41:36.77 ID:32q/a5D6.net
将来は買い叩くために LGやサムソンや日立とかに 同じ仕様のもの作らせるでしょ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:51:55.01 ID:RlFc3NgQ.net
>>128
インフラ用電池とかは性能を買うのもあるけど保証を買う面もあるんだよね。
@半額だけど無保証で時々爆発してけが人が
A倍額だけど重大課題時にはリコール対応可能
どっちを採用するよ?

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:02:52.36 ID:32q/a5D6.net
法令で決まってるからね 安値で売って リコールせずともOKいう訳にいかない
 
エンジンは、大半は焼入れして磨いた鉄が元。 少し高いニッケル銅アルミもあまり使わんだろうし。
原価安そうだけど、電池は、希少金属必須。儲からんのじゃないかな

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:45:27.93 ID:hgizOixm.net
>>130
エンジンはガソリン使うからなぁ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:47:39.76 ID:hgizOixm.net
新機能 SUMMON
https://www.youtube.com/watch?v=n7i0ku7Eba8

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:48:34.42 ID:6EAYXZOn.net
>>88
出勤前にスマホの電池が切れてて焦る。
ぜんぜん学習しない俺。
EVも50kmぐらい走れるサブバッテリーが有れば良いけど

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:57:28.56 ID:hgizOixm.net
>>128
もう、LGやサムスンとパナで1位から3位なので、
スマホと同じ構図。他の家電メーカーでは競争力無さそうだから、
パナには頑張ってもらわないと。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:04:47.61 ID:2bzOhPVe.net
リチウムってソニーが開発したんじゃなかったっけ? ソニーは造ってないのか?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:21:35.74 ID:+nNoC1XV.net
>>135
作ってるよ
ホントの最初は旭化成だけど

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:35:49.24 ID:FzIHrKYm.net
>>88
自宅に駐車、
かつバッテリーが規定以下、
かつ充電ケーブルが刺さってない

ならスマホにメールする
ぐらいはすぐにでもできるでしょ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:39:39.25 ID:hgizOixm.net
オートパーク
https://youtu.be/ic8T-kUbaRM?t=30s

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:40:21.99 ID:hgizOixm.net
https://www.youtube.com/watch?v=nHLqjdAfDUQ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 13:58:08.67 ID:uC7vPoPP.net
>>123

逆w
部品が少ないから高品質の素材のない後進国はどうしようもない

スマホも中国人は一ドルも貰えなくて
村田や京セラは何十ドルも取る

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:10:09.94 ID:ksb6eqE4.net
テスラなんて宣伝が上手いだけ。
一定のセレブがのせられているならビジネスとして見ても良いだろうが
一般人には波及しない。
選択を将来を見誤るな。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:33:11.79 ID:pZnWpVd7.net
早く、LGのLIBを積んだPHVが全米に普及しないかな。

LIBは絶対安全だから、液漏れや爆発はしない。LGだから安全に絶対的信用がある。
安全に配慮しながら、コストが安い。技術と品質すげー。

まあー、普及して問題が起これば、リコールだからテスラ早くLGに切り替えろ。
そうすれば、本当の実力がわかる。楽しみ。
上手くいけば、トヨタとパナが吹っ飛ぶ。問題が起これば、テスラと韓国が吹っ飛ぶ。

早く結果が見たいんですよ。テスラさん。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:33:49.20 ID:6p+4BvV+.net
>>141
テスラは最初からプレミアムセグメントだけを狙っていて、
貧乏人向けビジネスにはまったく興味を示していない。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:35:21.45 ID:yAJYNDE+.net
>>116
それで賄える水素の量は僅か
現時点では水素は化石燃料から作るのが一般的なのでガソリンエンジンと変わらない
というか水素化する方がエネルギーのロスが大きいし
水素はエネルギー密度が低いので車に乗せる場合は圧縮しないといけないがこれもエネルギーを使う

エコと謳ってるが実は効率が物凄く悪くて逆に環境破壊してるじゃんってのが大方の見方

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 14:47:40.59 ID:pZnWpVd7.net
水素製造には膨大なエネルギーがかかるから、LCA的に不利。なるほどなるほど。
天然から賄える水素はごくわずかだから。そりゃそうだ。

ところで、天然から賄える電力はどのくらいなのかなー。
原発でも稼働しますか?

でも、水素は輸送の問題もあるよね?

その点、電気は各家庭まで来ている。すげー。でも送電時に70%ロスしてたりはしないの?

早く、PHVやFCVが普及して、ガソリン車を凌駕しないかなー。

そんな未来がきたり、こなかったり。楽しみですなー。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:01:03.72 ID:oWdNtt+f.net
結局、カリフォルニア州ZEV規制で存続できるステラやミライ

現実的にはPHVが本命なんだよね
その為の二次電池開発でいいのに
EVが主流になるにはブレイクスルーがなければ無理

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:39:19.29 ID:uwvaUpr4.net
>>144
総合的に見るとハイブリッドも環境に悪いよな
実燃費はあまり良くないし

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:49:14.00 ID:Ge5UUS5f.net
>>147
車乗るなよ
タバコ以上に迷惑

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 15:59:03.45 ID:aDqh4fPb.net
家で100vで毎日充電できたら
航続距離対していらなくね

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:34:35.75 ID:F7t2zH+y.net
>>141
テスラの広告宣伝費はゼロだぞ 周りが勝手に騒いでくれるのを利用してる
それを上手いというなら他社も真似すればよいけど騒がれるほどの物作ってないから自らお金使って宣伝するしかない

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:39:41.63 ID:Xi8y4n2c.net
>>145
そういやサウジの研究機関が2040年の自動車業界予測してたが
電気自動車には言及してたがFCVは完全無視されてたなw
まあそれがまともな思考だろう

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:50:07.25 ID:5myP6x0Z.net
TOYOTAのリチウムイオン電池は、パナソニック製だぞ。
パナとTOYOTAの共同出資会社。
パナはPHVやHV電池で大手と組んでるし、TOYOTAの開発力もあてにできる。
重電部門を持ってないため、モーター関連の制御技術を外部に丸投げしてる感じ。
たぶん、充放電制御関連も丸投げじゃないかな?

・・・・結局電池だけかw

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 16:53:57.70 ID:5myP6x0Z.net
水素社会が到来すると、原油が一気に値下がりするからな。
今は天然ガス由来の水素を使っているが、そのうち低温熱分解での水素供給システムができる。
そうなれば一気に水素社会が到来するだろう。

まぁ低温(1000度以下)熱分解技術がいまいち眉唾なのが痛いところw

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:30:48.40 ID:hgizOixm.net
>>152
工場米国だから同じ値段は厳しいだろうよ。
EVを否定するとPHVまで厳しくなるというのは想定外だったのかな。
FCV進めると一番得するのは、その間にバッテリーを征服できるLGとサムスンだろうな。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:54:21.08 ID:eRwT6pLv.net
LGあたりが下請け入ってんのかと思ったらパナソニックだったのか

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 20:12:40.46 ID:qqOTq9R/.net
>>152
無知の馬鹿文系は黙ってろゴミクズ
充放電制御と材料開発はワンセットだ

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:05:00.36 ID:FQyNodGu.net
>>149
自宅の駐車場で無接点充電ができれば街乗りはこれでいいよな

地方なら自分用は電気自動車、遠出するときは親のガソリンカーという家が出てきそう

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:51:17.99 ID:GkMuzfZ5.net
>>157
工事費で30万円以上かかるのに普及する訳無いだろw

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:17:16.47 ID:P0TKVV8q.net
>>158
30万は高いな
3万ぐらいで作れないものか

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:20:35.45 ID:mB3yimDR.net
リチウムイオン電池の各社関係はテスラとトヨタ、VWがパナソニック。LGはGM、ルノー、アウディでサムスンはBMW、GSユアサは三菱、ホンダ、ボッシュで日産はNECと日立って感じかな?

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:11:55.42 ID:4+uBhZvh.net
>>23にも書いてあるが、

ホンダ、パナソニック提携へ
HEV・EV向け電池で協業

 ここにきて、ホンダがGSユアサからパナソニックへ、
パートナーの組み替えに歩を進めようとしているのはなぜなのか。

 あるホンダ幹部は、「電動化車両の主役として、EVの魅力を
再認識している。電池は、EVコストの半分を占める。どこの電池を
採用するのかが、EV普及の鍵を握る」と言い切る。
2014年10月29日
http://diamond.jp/articles/-/61372

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:31:06.92 ID:N3g9uvHfo
縮小する日本市場に誰も期待してないから我々の文明水準で議論するのは危うい気が。
発展途上国がメインの市場になりつつあるのにインフラコストが絶望的なFCVなんか
普及しない。辺境地じゃ太陽光発電をオフグリッドで設置してEV充電させる方が国も
インフラ整備に金掛けずに済むんだから当然推進する、というかしてる。
量産=コストダウンも手伝って世界的にはEVは予想以上に早く普及する。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:49:12.39 ID:Yg9F7LEw.net
家のコンセントで充電できないの?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 06:00:18.65 ID:7u2ASEi/.net
>>153
水素社会は無理だと思う。
どう考えても電気を応用していくほうが理にかなってるし、まだまだ発電・蓄電技術は延ばす余地もある。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:31:01.56 ID:2N22VjXg.net
>>161
パナソニックにメーカーが集まって来てんだな。やっぱりトヨタとの合弁で鍛えられたのが大きい?

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:13:25.80 ID:eN3hQJV8.net
>>153
アンモニアも忘れないでねw
馬力は0.3馬力だけど効率は53%だから

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:12:36.07 ID:aWIj8FWNT
テスラの躍進はパナソニックの電池に変更してからだから、
分かりやすいといえば分かりやすい。
当時、あまりの性能向上にテスラ幹部が大喜びしたと伝えられてるね。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:29:02.42 ID:Xvu9AEyb.net
>>146
PHVってHVとEVの悪いとこ取りだと思うんだが。
EV走行する分にはガソリンエンジンが無駄だし、
エンジン走行する分にはHVよりさらに重い電池が無駄になる。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:41:51.22 ID:UoQdabgV.net
> EV走行する分にはガソリンエンジンが無駄だし、
そうだね。でもEVの最大の欠点を補えるんだから仕方ない。
EVユーザーのスレ見てきてごらん。我慢して使ってるのがよくわかるから。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:58:06.66 ID:rK9eAClK.net
原油がこれだけ安くなると、次世代カーは厳しいな。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 22:08:56.94 ID:Xvu9AEyb.net
>>169
だから素直にHVで良いんじゃないかと。
EVは電池の性能、コスト、耐久性、いずれの面でも問題を抱えている。
PHVはHVとEVの悪いとこ取りでしかなく、合理性が見い出せない。
必然的にHVしかない。
もちろん電池のブレイクスルーが起こればEVもありだけど。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 22:20:07.91 ID:DzXV+z+5.net
>>171
1-2人乗りの短距離用途ならEVも有りだろw
大量に電池を何百kgも乗せて数百km走行できます。充電時間は12時間ですなんてのが
ばかばかしい事に早く消費者も気付かないとな。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 22:23:11.55 ID:wbSE7PxU.net
スマホ用などのリチウム電池はTDKか?

TDK、薄型電池を増産 3年で1000億円超投資
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09H5D_Z00C16A1MM8000/

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 22:31:32.45 ID:+zEdpMIO.net
「ばかばかし」かろうが、自分で吸えないような汚れた空気と廃熱とを空気中に放出するのは文明人のやることではないからな。
内燃機関の排気ガスを車内に引き込めば死ねる。
EVの「排気ガス」はソーラーならゼロ。火力でも個別に燃やすよりよほど制御できる。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:41:39.34 ID:DzXV+z+5.net
>>174
電気代もったいないからお前は書き込み控えろよw

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:58:21.31 ID:yjsvik9z.net
>>174
クリーンな原発&EVですね

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:50:55.95 ID:ozX9zx7m.net
>>171
EVの欠点のうち、
コストに関してはテスラが電池の量産化により解決しつつ有るよね。
耐久性はまだ表面化してないけど、新品との交換とか、バッテリーのリフレッシュという手段が使えるのではないかな。
ユーザが一番問題と把握してるのが性能で、充電する箇所を意識しないと移動出来ないのが現状だからね。
PHVはその欠点を補うためにガソリンエンジンを利用するもの。
確かに2つの動力源を持つことでスペース効率が悪いという欠点はあるけど、バッテリーの性能が追いついていない現状では現実解的なものじゃないかと思ってるけど。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:49:37.64 ID:am5dHSbp.net
バッテリーの密度が倍くらいになればPHVよりレンジエクステンダーEVの方がメインになるんじゃないの?
緊急用で十分な気がするから

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 11:34:47.86 ID:rY8cbeea.net
電池はコストの問題を未だ解決してない。
耐久性にしても、電池管理システム上ユニット交換するしかない。
セル単位での交換では新品と使用済みとの劣化の度合いが違いすぎるから、セルの故障でもない限りユニット交換の方が確実。
PHVは単に電気で見かけ上の燃費を上げているだけで、実走燃費はHVに比べよくない。
ゼロ充電からの燃費や長距離走行ならばPHVよりHVの方が効率的なのは構造上当たり前。
PHVは、50キロ程度の短距離EVと長距離用HVの2台持ちを1台で済ませる為のもの。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 12:07:28.69 ID:rY8cbeea.net
ちなみに、リーフの場合寒い地域では3年間使用で冬場の満充電走行可能距離が半分になってるそうだ。
電池の充電性能は環境温度にものすごく影響を受ける。(当然エアコンの影響もある)
そのような環境での走行マージンを取るためには、大量の電池を乗せるもしくは頻繁に電池の交換をする必要があるようだ。

実用車としては筋がよくないと思うぞ>EV

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 12:25:14.68 ID:rY8cbeea.net
有償電池交換57万+工賃4万+使用済み電池処理費用 らしいです。
コストをどう思うかにもよりますが、リーフではこういった状況です。

ガソリン車でリッター20キロ、10万キロ乗るとします。
150円のガソリン代だと75万円します。
ただ、走行可能距離は満タンの場合エアコンを入れても500キロ以上でしょう。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 07:30:24.20 ID:8WXLrArg.net
>>181
下取りに出すとEVは車体の経年目減り以外に電池交換費用分も引かれちゃうわけだよね?

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:05:41.75 ID:yaSfQps/.net
それは電池が劣化した訳じゃなくて、寒冷地での電池性能がもともとその程度なんだろ

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