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【経済】全国民に月額11万支給で話題のベーシックインカムの罠…国民をどんどん貧困に?

1 :海江田三郎 ★:2016/01/03(日) 10:03:36.67 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13130_3.html

 北欧フィンランドは、約540万人の全国民に月額800ユーロ(約11万円)の「ベーシックインカム」を支給する検討を始めた。
2016年11月までに最終決定される見通しで、導入されれば世界初となる。

 まだ実際に導入が決まったわけではないが、反響は大きい。日本でも今月このニュースが報じられると、
インターネット上で「壮大な社会実験が始まった」「日本も導入を検討してもよい」などと称賛する声が上がった。
 ベーシックインカムとは、就労や資産の有無にかかわらず、すべての国民に対して生活に最低限必要な
収入を現金で給付する社会政策である。社会保険など従来の所得保障がなんらかの受給資格を設けているのに対し、
無条件で給付するのが最大の特徴だ。
 全国民に漏れなく最低限度の収入を保障することで、「ワーキングプアなど従来の社会保障で救えなかった
人々も助けることができる」と期待する声がある。
 だが、本当にベーシックインカムで貧困層を救うことはできるのだろうか。
 ベーシックインカムを支持する人々が、忘れてしまっていることがある。それは、貧しさを救うために本当に必要なのは、
お金ではないということだ。必要なのは食品、衣類、住居をはじめとするモノである。
お金を食べたり着たりすることはできないのだから。
 ベーシックインカム導入後、支給された金額で必要なモノが必要な量だけ買えるのであれば、
問題はない。しかし、もしベーシックインカムを導入した影響で国のモノを生産する力(生産力)が落ちてしまうようだと、
話は違う。必要なモノが足りなくなり、手に入りにくくなってしまうからだ。

生産力にマイナス
 実際、ベーシックインカムを導入すると、いくつかの理由により、生産力にマイナスの影響を及ぼす。
 まず、働かなくても一定の収入を得られるため、勤労意欲が低下する。この指摘に対しては、
「稼ぎが一定以上になると打ち切られる生活保護と違い、ベーシックインカムは所得水準にかかわらず支給されるので、
勤労意欲を阻害することはない」という反論がある。

 確かに、ベーシックインカムがたとえば1人あたり月5万円程度の比較的少額であれば、それが支給されたからといって、
「もう働くのはやめて遊んで暮らそう」などと考える人はいないだろう。ベーシックインカムがこの程度の金額にとどまっていれば、
生産力はさほど落ちないとみられる。
 しかし、月々たった5万円では「生活に最低限必要な収入」とはいいにくい。ベーシックインカムとうたうからには、
日本の場合、フィンランド並みの10万円超を念頭に、もっと上積みが求められるはずである
。そして実際にもっと多い金額が支給されれば、文字どおりそれがあれば最低限の生活はできるのだから、
働かない人は確実に増える。これは生産力を低下させる。
 ベーシックインカムを支持する人のなかには、ホリエモンこと堀江貴文氏のように、
「世の中には働くのが好きで働いているような一握りの人がいて、イノベーション(技術革新)を生み出し、
社会の富を作り上げている。だから、働きたくない人は働かなくてもいい」という意見もある。
しかし、この考えも生産力のことを忘れている。
 なるほど、商品のアイデアを生み出すのは、たいてい一握りの才能ある企業家であるが、
それを現実の商品として製造・販売する仕事は、一握りの企業家だけではできない。多くの働き手がいる。
ふつうの人々がベーシックインカムに満足して働かなかったら、生産力はガタ落ちとなり、
社会を物質的に豊かにすることはできない。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:48:08.67 ID:wf//6B9N.net
>>948
どこが弱者切り捨てなんだか 制度の仕組みも理解できないのか

952 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:53:05.87 ID:hdtZwLjO.net
社会保障なら貧困者や働けない弱者に届くもの。
EITCはある程度働けないと恩恵は無いのでEITCだけでは弱者切り捨てにはなるな。
とてもBIの対案として話すような制度ではない。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:58:40.49 ID:9Bj5n348.net
余剰労働力と消費の関係性抜きにして、社会保障の代替なんて側面ばかりが協調されたから
結果的にいびつな新自由主義者と結びつくのは必然か

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:58:57.25 ID:r+arPEzT.net
↑↑↑こんなに心配性ばかりならBIによる貧困など起きるわけないだろ↑↑

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:59:59.54 ID:hdtZwLjO.net
アメリカのようにBI的な生存保障と勤労意欲を高めるためのEITCを併用すべしってならまだ話はわかるんだが、
生存保障はダメ、働く人にしか補助金出しませんって意見はどうみても弱者切り捨てだわな。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:00:30.21 ID:xzW985YM.net
6万渡してはいさようならのどこが弱者切り捨てじゃねえのかw
親に金出させて6万円生活してみろよ
ちょっと自立の訓練とかいえば泣いて喜ぶはず
実際にやってみたら自分がどれだけアホだったかわかる

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:02:13.78 ID:glyo4FC/.net
>>850
やらんでも分かるだろw
言ってる事は違うが、やってる事は過去の共産国と仕組みは同じ
なら結果は誰でも予想できる

旧ソ連や東ヨーロッパみたいになる

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:02:23.02 ID:hdtZwLjO.net
>>956
その場合は11万くらいの規模でしょ。
その他制度も併用する場合が月6万。
スレタイくらい読もうや

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:04:02.55 ID:xs8WyzqQ.net
今日も元気なニート論者
またお前かw

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:04:17.89 ID:r+arPEzT.net
>>957
共産システムの場合は国家事業による社会保障
BIは自由社会の中での社会保障
この違いがどう表れてくるだろうね。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:05:45.02 ID:xzW985YM.net
さんざんワープア助けたい言うから
BIじゃワープア楽にならなしEITCでいいんじゃね
って教えてやれば
ナマポやめろなんて一言もいってないのに
今度は別の誰かが切り捨てられるから社会保障じゃねえとか言いだすし
そんなんで実現するわけないじゃん

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:08:21.39 ID:xzW985YM.net
>>958
じゃ行政スリム化ないなw
唯一世間が共感できる要素なのにw

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:10:05.00 ID:hdtZwLjO.net
6万の範囲でスリム化する程度の方が理解は得やすいでしょ。
いきなり11万配って全て統合とかその方が共感されないわ。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:10:54.55 ID:r+arPEzT.net
俺が思うに、流動性の高い時代だし、仕事を失っても、恥ずかしくない、
安心感や選択時間の余裕というのは生命の保証をされているという国家
への信頼感につながると思うんだわ。爺婆は保障を高くしてやればよい。
純粋に愛国心が高まるだろうね。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:11:58.01 ID:9Bj5n348.net
機能面だけを分析すれば通貨流通の補完修正が本命なんだけど
どうしておまけに目が行くのだろうか

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:13:02.05 ID:glyo4FC/.net
>>944
海外のニートは 勝手にシネ状態だから
問題にならないだけです

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:15:52.05 ID:xzW985YM.net
>>963
理論上6万円の範囲で僅かばかり合理化できる可能性はあるな
でもBI以外の社会保障認めてしまってるので
公務員悪性説にそうならスリム化はない
卓論

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:18:31.50 ID:xzW985YM.net
>>965
アホや
刷った金ニートに配ったら日銀の資産空っぽか腐った国債
BI日本は信用なしのジャンク国家だから通貨防衛しなきゃなのに

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:19:10.42 ID:r+arPEzT.net
そもそも、変化に対応するために流動性を高くするようなシステム
を着々と作っておいて、金の皮算用のせいで選択の余裕がないのでは、
人々が変化の為に追いやられたり、変化に感づいても、また、引き
返して同じことをするしかない。つまり、イノベーションが起きにくい。
選択の恐怖を感じたニートは家(穴)に隠れて動かない。
つまりもう働かなくなる。どうよ?こんな感じじゃない?今って。。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:25:19.86 ID:9Bj5n348.net
日本のニートとやらは直接海外とつながって生活しているわけですか。
ニートやらがはニートのまま消えると考えるのがこの國の経済学の主流だというのなら
なるほど20年停滞するのは当然でしょうね

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:25:47.22 ID:PkpHm7c8.net
自由に使える金が少なくなるから官僚が許すはずがない

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:27:01.03 ID:hdtZwLjO.net
>>966
その理論ならスリム化は不可能という結論ありきにしかならんと思うがね。
あんたの意見はスリム化はどうやってもできないということになるから議論しても無駄ということになる。

>>969
そんな感じだろうね。余裕がなければ人は新しいことに手を出しにくい。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:31:41.89 ID:LZt4OxoB.net
                           /⌒⌒⌒⌒\ 
       _ハハィ/L_              /            ヽ
     /      \            | /)ノ)人(ヾ(ヽ |
     / ノノ从从从ヘ ヽ           | /  ⌒  ⌒  ヽ|
    |イ ―  ― ヽ |           ( |   ・  ・   | )
    彡| ( ゜)/ ( ゜)  |ミ           .|     ‥     |  もらえるもんは
    (6.|  |     |6)           |   ┬┬┬   | 
    Y|    ヽノ   |イ           .ヽ    ̄ ̄   ノ     もろうとけばいいんや
     |ハ ヽ・皿 ノ ハ|             /二⊃ー イ   
      \  ̄ ̄ /              |  二⊃__ノ \ 
    (V) _>ー-イ _(V)           /  ソ    | |  
    (⊂) |∧><∧| (つ)          (__/      | |  

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:38:59.38 ID:xs8WyzqQ.net
現行の不公平不均衡な社会保障なんかぶっ壊せ!
皆保険?強制するんじゃねえ
ジジババ会議の費用なんか出さん
生活保護?誰でも容認しろ
年金?そんな額で暮らせるか

ワープア対策
少子化対策
地方創生
消費拡大
公務員削減
雇用拡大
自殺防止

BIのデメリットってなんだよ
権力者の利権が無くなる位だろ
財源なんかメリット考えればいくらでも捻出代替できる

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:55:46.26 ID:xzW985YM.net
ちょっと落ち着いて考えて欲しい
既存の社会保障温存したらそれこそニートだらけになる
BI一本化なら病気や老後不安だけどな

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 16:06:28.41 ID:xzW985YM.net
BI+ナマポってニート無双だろ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 16:10:43.50 ID:xs8WyzqQ.net
お前はニートになりたいならちょっとぐらい勉強しろ
ナマポとBI両方もらえるわけねえだろ

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 17:42:46.82 ID:9Bj5n348.net
いったいいつまで労働力の過剰供給に苦しみたいのか、理解に苦しむな。
怠け者の消費ですら当てにしているこの資本主義社会で、怠け者はいらないと自称働き者がそう主張する。
ひどい冗談だが、その結果はきっちりでてるな

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:16:54.74 ID:xs8WyzqQ.net
BIマニュフェストにしてメリットデメリット論理的に説明出来れば十分勝機あると思うよ

正気あるの?
って質問も来ると思うけどね

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:25:31.35 ID:xzW985YM.net
>>977
生活保護法で定めた最低限の所得を得る能力のない者に足りない分を補填するのがナマポ
国民年金で貯蓄ないやつは国民年金+ナマポ
俺様が相手してやってたBI信者は弱者のためにナマポは温存したいらしい
少しは常識的だわな
理解できた?
馬鹿だし無理かわろた

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:27:59.04 ID:xzW985YM.net
BIで不要な労働者をニートにして高齢化したらナマポ破綻w

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:29:37.32 ID:xzW985YM.net
ナマポもやめてストイックにBI一本化したら医療費で破綻だろw
袋小路BI麻呂w

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:30:34.49 ID:xs8WyzqQ.net
>>980
頑張ってググったんだろうが
年金+ナマポ
なわけねえだろw
出直してこい

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:48:42.06 ID:xzW985YM.net
>>983
ナマポの半数が高齢者なのは>>980の事情なんだが
お前がそう信じたいならそう信じてりゃいいよ
ゴミのようなお前がどう認識しようと問題じゃない
だったらBIニートが高齢化して医療費暴騰で破綻だ
馬鹿に逃げ場はないなわろたw

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:55:23.32 ID:xs8WyzqQ.net
>>984
年金は収入認定されて没収だ
両方満額もらえるわけねえだろ
医療費は民間保険で賄うんだろ

そんなことより早く立ててこい馬鹿w

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:58:02.14 ID:xzW985YM.net
>生活保護法で定めた最低限の所得を得る能力のない者に足りない分を補填するのがナマポ

どの方角から読めば満額と読めるのか?
ラリッてるんだろ
BI信者にはジャンキー多い
あああゴミニート死なねえかな

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 19:04:16.73 ID:xs8WyzqQ.net
>>986
どうでもいいからはやく立ててこいよゴミニート

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 19:17:47.95 ID:xs8WyzqQ.net
馬鹿な連投は踏み逃げるのがデフォ
ああ馬鹿すぎてスレも立てれないのかw

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 20:47:05.50 ID:JT3P+L/w.net
>>951
財源ねえだろアホ

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 20:57:17.04 ID:Ih6V21l/.net
間違いなくインフレになり物が結局買えなくなる

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 21:31:26.06 ID:Grwvhlhw.net
ナマポだと年金も収入扱いなので、収入分としてナマポの金額がその分減らされる事も知らない情弱だったか
単にナマポ貰ってて年金貰う年齢になったら年金も貰うって話を、ナマポの金額は同額なままって自己解釈しちゃったんだな

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 21:35:34.50 ID:onJi89pS.net
>>989
予算の組替&特別会計にメスを入れる
政府系企業の統廃合でそのくらい余裕だな
高齢者向け社会保障費用だって聖域じゃない

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:18:02.24 ID:NkfV0Q7+.net
11万はあげ過ぎで余裕で生活出来てしまうから働く人が減ってしまい
経済が立ち行かなくなってしまう
月11万ではなく月6〜7万にすれば労働を止める人も少なく済み
経済はまわるかもしれない

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:33:58.90 ID:CcII0OVw.net
>>155
増えるだろうが溢れた雇用を吸収しきれるか?

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:36:56.53 ID:CcII0OVw.net
>>27
収入0とか貧乏ってlvじゃねぇぞw

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:50:09.63 ID:CcII0OVw.net
>>929
ケッシュ財団がフリーエネルギーというモノをだな

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 02:57:33.40 ID:k+eypMAG.net
>>991
なにそれw
ナマポ+年金はありえないと喚き散らしたお前の言い訳にならんやろ
死ねばいいのに

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 04:17:19.72 ID:HiXqO5pG.net
>>11
その行きつく先は・・・

そして誰もいなくなった

昔の黄金を保管した部屋で孤独死した人と同じ末路だね

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 06:07:09.35 ID:2jzt9dFc.net
>>993
11万は消費税40%相当でだから
6万に消費税30%食品32%上乗せ分の還元と考えれば良い

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 08:12:06.74 ID:5RSll4cm.net
1000なら日本でもBI実現

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