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【経済】全国民に月額11万支給で話題のベーシックインカムの罠…国民をどんどん貧困に?

1 :海江田三郎 ★:2016/01/03(日) 10:03:36.67 ID:CAP_USER.net
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13130_3.html

 北欧フィンランドは、約540万人の全国民に月額800ユーロ(約11万円)の「ベーシックインカム」を支給する検討を始めた。
2016年11月までに最終決定される見通しで、導入されれば世界初となる。

 まだ実際に導入が決まったわけではないが、反響は大きい。日本でも今月このニュースが報じられると、
インターネット上で「壮大な社会実験が始まった」「日本も導入を検討してもよい」などと称賛する声が上がった。
 ベーシックインカムとは、就労や資産の有無にかかわらず、すべての国民に対して生活に最低限必要な
収入を現金で給付する社会政策である。社会保険など従来の所得保障がなんらかの受給資格を設けているのに対し、
無条件で給付するのが最大の特徴だ。
 全国民に漏れなく最低限度の収入を保障することで、「ワーキングプアなど従来の社会保障で救えなかった
人々も助けることができる」と期待する声がある。
 だが、本当にベーシックインカムで貧困層を救うことはできるのだろうか。
 ベーシックインカムを支持する人々が、忘れてしまっていることがある。それは、貧しさを救うために本当に必要なのは、
お金ではないということだ。必要なのは食品、衣類、住居をはじめとするモノである。
お金を食べたり着たりすることはできないのだから。
 ベーシックインカム導入後、支給された金額で必要なモノが必要な量だけ買えるのであれば、
問題はない。しかし、もしベーシックインカムを導入した影響で国のモノを生産する力(生産力)が落ちてしまうようだと、
話は違う。必要なモノが足りなくなり、手に入りにくくなってしまうからだ。

生産力にマイナス
 実際、ベーシックインカムを導入すると、いくつかの理由により、生産力にマイナスの影響を及ぼす。
 まず、働かなくても一定の収入を得られるため、勤労意欲が低下する。この指摘に対しては、
「稼ぎが一定以上になると打ち切られる生活保護と違い、ベーシックインカムは所得水準にかかわらず支給されるので、
勤労意欲を阻害することはない」という反論がある。

 確かに、ベーシックインカムがたとえば1人あたり月5万円程度の比較的少額であれば、それが支給されたからといって、
「もう働くのはやめて遊んで暮らそう」などと考える人はいないだろう。ベーシックインカムがこの程度の金額にとどまっていれば、
生産力はさほど落ちないとみられる。
 しかし、月々たった5万円では「生活に最低限必要な収入」とはいいにくい。ベーシックインカムとうたうからには、
日本の場合、フィンランド並みの10万円超を念頭に、もっと上積みが求められるはずである
。そして実際にもっと多い金額が支給されれば、文字どおりそれがあれば最低限の生活はできるのだから、
働かない人は確実に増える。これは生産力を低下させる。
 ベーシックインカムを支持する人のなかには、ホリエモンこと堀江貴文氏のように、
「世の中には働くのが好きで働いているような一握りの人がいて、イノベーション(技術革新)を生み出し、
社会の富を作り上げている。だから、働きたくない人は働かなくてもいい」という意見もある。
しかし、この考えも生産力のことを忘れている。
 なるほど、商品のアイデアを生み出すのは、たいてい一握りの才能ある企業家であるが、
それを現実の商品として製造・販売する仕事は、一握りの企業家だけではできない。多くの働き手がいる。
ふつうの人々がベーシックインカムに満足して働かなかったら、生産力はガタ落ちとなり、
社会を物質的に豊かにすることはできない。

2 :海江田三郎 ★:2016/01/03(日) 10:03:46.66 ID:CAP_USER.net
貧しい人々をもっと貧しく
 ベーシックインカムが生産力を衰えさせる原因は、勤労意欲の低下だけではない。
もし財源として増税が必要になれば、それも生産力にマイナスの影響を及ぼす。
 現代経済の高い生産力を支えるのは、製造の機械化である。増税が実施されると、
機械化投資に回す資金が減り、生産力の低下につながる。
 企業の投資に直接響く法人税は、さいわい減税の議論が進んでいる。だが消費税や所得税など
個人が負担する税金でも、増税されれば投資に影響する。個人は貯蓄から銀行預金や株式購入を通じ、
企業に資金を供給しているからである。増税で個人に貯蓄の余裕がなくなれば、企業に流れる資金は減り、
生産力の低下に結びつく。
 資産税や相続税など富裕層への課税が強まれば、堀江氏が述べたような一握りの才能ある企業家が
、日本を離れてしまう恐れもある。これも生産力にはマイナスだ

 ベーシックインカム導入に伴い増税が実施される可能性は大きい。従来の社会保障を撤廃する
ことで浮く財源もあるが、それによって支給できるベーシックインカムはせいぜい月5万円程度といわれる。
前述のように、わずかそれだけでは「生活に最低限必要な収入」とはいえないとして、上乗せの圧力が強まるだろう。
そうなれば増税は避けられない。
 しかも厄介なことに、「生活に最低限必要な収入」は、本来の最低限を超えてどんどん膨らむ恐れがある。
政治家が有権者の人気を取りたがるからである。
 従来の社会保障では、社会保険料の負担を抑え有権者の人気を取るため、歴代政権によっ
て税金が安易に投入されてきた。ベーシックインカムの額が国政選挙のたびに引き上げられる事態はたやすく想像できる。
 有権者は一時喜ぶかもしれないが、増税や勤労意欲の低下で生産力が落ち、モノ不足で物価が上がり、
ベーシックインカムのさらなる引き上げや他の社会保障の復活が必要になるという悪循環に陥るのは確実である。
 貧しい人々に必要なモノを行き渡らせるためには、まず十分な量のモノを生産しなければならない。
ベーシックインカムは、従来の社会保障と同じかそれ以上に国の生産力を衰えさせ、貧しい人々をむしろもっと貧しくするだろう。
(文=筈井利人/経済ジャーナリスト)

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:11:18.37 ID:A+PEA63l.net
まあいきなり6万とか8万は無理だろうから、まずは月1万の定額給付金
から始めるべきじゃないの?
財源は政府紙幣でも発行すれば良いし、消費税の軽減税率の
代わりだとでも言えば大義名分は立つだろう?

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:13:19.59 ID:9HknQnpi.net
どうせ支給額を見越した分給料減らされるのが目に見える

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:17:05.82 ID:6tF/9Zl3.net
とりあえず実験段階なんだからのほほんと見守ればええ
実際やったら見えてくる事も有るだろう

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:17:12.09 ID:c15JVjwH.net
外国人が絶句する日本の家族習慣〜父親が幼い娘と一緒に風呂に入るなんてアリエナイ!」
https://t.co/e2ty9rJx3Q#20151230_03215

男は、女を信じていない 結婚してそれがわかった。」
https://t.co/ampXuZ9CEx#20151230_0212

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:18:50.66 ID:DYnfd3sD.net
>>2
過酷な底辺労働賃金が暴騰するだろうな

生産より運送あたりに影響大

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:21:13.62 ID:Xucq3p/d.net
成長の限界

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:25:21.18 ID:EGC8SQnK.net
言ってることがおかしいだろ
労働力不足になるのなら、なぜ貧しい人はより貧しくなるんだよ?
労働力不足ならたとえ高齢者でもニートでも働く気があれば仕事はいくらでもあるということじゃないか

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:28:45.02 ID:79WQzlIm.net
ベーシックインカムは良いんだけど
電子マネーで支給しろよ
現金で支給したら不正が横行するだけ。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:30:53.81 ID:B93GZK4M.net
現状でも生産力は過剰でデフレ圧力がすごいから。

あと、自動運転技術とか一般化すると多くの人が仕事を失う。
将来的にはロボットがほとんどのモノを生産して
人間のできる仕事は少なくなるので
いつかは導入が必要になる。

昔、将来はロボットが全て仕事をして人間は働かなくて良くなる、
という未来像が語られることが多かったが
現状のシステムのまま機械が全て仕事するようになると
ロボットを持つ資本家だけ収入があって
一般市民は失業して飢えてしまうからな。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:31:47.49 ID:2nGJjDOj.net
後5年もすると大企業がバタバタ潰れる時代が来るよ

馬鹿みたいに社員を抱えてる大企業は、少数精鋭のAI企業に勝てない
特に金融系と自動車メーカーは壊滅する

フィンランドはそういう時代を見越してベーシックインカムの社会実験を始めたんだよ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:33:03.15 ID:F6kLfLoL.net
実は世の中オートメーション化、無人化できる労働ばかりで
やろうと思えばほとんど労働者を雇う必要がなくなる
ただそれをやっちゃうと一気に失業者が増えて、治安の悪化や社会保障費が増大して
立ちいかなくなるから最低限に抑えているけど
BI導入されるなら、そういった心配も不要になる

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:36:35.20 ID:84wJngvs.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:40:41.67 ID:YGFyLa98.net
で、財源は?

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:40:54.57 ID:+UfeiHEh.net
>>11
これは本当にそう、ロボットが職を奪う事態は来る。ロボットがロボット作ってるんだからどんどん増える。人間雇うと責任発生するしな。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:41:36.89 ID:BTfobE1F.net
>>10
何が違うの?

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:42:33.00 ID:nSkT9C7C.net
>>3

年200万消費するとして軽減税率分といえば4万円。
月額3300円程度。計算があわんな。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:42:59.58 ID:EGC8SQnK.net
>>15
生活保護費、基礎年金、失業保険
消費税
所得税

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:44:35.23 ID:6A8Jw6cA.net
毎月すべての国民11万を支給すると約160兆円が必要になる
消費税を80%だな?

実際は消費激減するだろうから消費税を100%にしても財源不足になる

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:47:29.98 ID:+dlAjGEV.net
パチンコばっかりする、バカ続出。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:48:02.28 ID:svS4WjP0.net
>>20
社会保障にぶっこんでる税金や、それに伴う職員の人件費がいらなくなるのを
差し引かなきゃ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:51:31.07 ID:EGC8SQnK.net
>>22
一律に金配るだけなら手間もかからないから
社会保障関係の公務員も不要になるのが大きい

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:52:52.66 ID:6A8Jw6cA.net
>>22
意味不明

年金が貰えるから年金保険料を払う
医療が受けられるから医療保険料を払う
医療や年金を廃止しろってか?

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:55:18.78 ID:Dv2HimZb.net
国民にカネを支給するなら 兵役や労役を強制しろよ
タダで配るには駄目だな

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:57:07.90 ID:ZOvItWgd.net
外国人にも支給したら中国人、ブラジル人、フィリピン人だらけになるぞ
日本国籍を持った正規の日本人だけにしろ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:58:03.00 ID:t/G++KIb.net
収入0が11万貰う=貧乏に変わりない
収入50万が11万貰う=毎月の貯蓄10万+11万の計21万×12ヶ月で年間210万。10年で2100万。30年で6300万。

べーしっくいんかむ。。。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:58:32.93 ID:BTfobE1F.net
>>20
年金切ればと言っても、年金を払ってる現役は差し引き半分の支給とか、
変な話になるな

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:59:34.46 ID:7ZgYTn5B.net
>>24
年金やら生活保護やら全部吹っ飛ばしてこそのベーシックインカムだよ?

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:00:02.18 ID:Q/l1sccV.net
>>9
労働者が働く気なくして仕事しなくなれば 
一時的に職場は人手不足になり、働く気があればくらでもという状況は出るかもしれない
しかし人手がなければ当然なりたたなくなり会社は縮小もしくは倒産・廃業となり淘汰される
それは、すき家事件を思い出せばすぐ判る
人手足りなければ人件費が上がるという気楽なもんではない
そんな状況が国内全体に蔓延すれば、売り上げも下がっていき、人件費アップどころではなく、いかに低賃金でも納得して気持ちよく働いてもらえるかということに経営者は気をつかうようになる
その後は働きたいと思っても、選ぶ職場もなく、低賃金企業に勤めざるしかないという状況が考えられる

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:00:06.99 ID:6A8Jw6cA.net
小泉が0,6兆円の削減をやったら、小泉は酷い最悪だと言われまくった。

BIに160兆円の財源が必要だからって、社会保障を1兆ですら削れないさ
削ったらマスコミの餌食になった叩きまくられるだけ。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:00:36.21 ID:BTfobE1F.net
実際は貯蓄税を課してベーカムの財源にした方がいいかもな。
社会福祉とか経済原理に叶ってるし。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:03:02.45 ID:6A8Jw6cA.net
>>29
それは、君が勝手な手法でしょ?

年金保険料は年金を受け取る事が可能だから支払っている
年金を廃止するなら、年金保険料という財源はなくなるし
過去に支払った人には、金利を付けて返済する必要がある。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:04:39.96 ID:EnXPUEza.net
>>30
すきややワタミのようなブラック企業が一旦整理縮小されるのは結構な事だ
>低賃金でも納得して気持ちよく働いてもらえるかということに経営者は気をつかうようになる
これも実に結構な事だ
いままでは低賃金で使い捨てだったからな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:04:56.47 ID:bm1j/HVD.net
まぁ、貯蓄税だろうな。すき家に関しては鍋の乱があってよかったんジャマイカ?今の底辺労働者キチンと対価受け取って無いしBIでそこらへん帳尻合わせるのはありだろ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:05:11.31 ID:BzaL9K7m.net
人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。


米国では医療&医療保険を民にゆだね医療費が高騰し、貧民が医療を受けられず早く死ぬという酷い弊害が起きている。

人材派遣業も民間にゆだねたら、労働者を物のように扱い、派遣胴元が労働者を搾取する状況になっている。

特に低スキルの日雇い労働者派遣は、人は育たず、底辺の人心は荒廃する。

元々企業は労働者を道具扱いする所があり、そこに商品として労働者を使い捨て可能な道具として差し出す訳だから人心が荒廃する。人が育たない。

日本のように失業した時のセフティーネットが完璧でない国ではなお更。

国際競争激化のため雇用の流動性は必要かもしれないし、派遣やパートも必要な事業所もあると思うが。

今後、少子高齢化の労働者不足でニートや70歳位までの全国民の労働参加が必要になって来る。

非正規のいろいろな労働問題を解決するには、職業訓練校が媒介になりフリーター・ニートをベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行い、労働訓練委託しながら労働者として派遣する重要な存在になる。

また、職業訓練校からの派遣で3k労働の内、危険な職は熟練が必要とされるので別として、汚い、キツイ仕事、人が嫌がる深夜勤務は、ワークシェアリングで週一回の間隔で訓練校派遣で担う可能性もある

毎日は嫌だがこの間隔でなら出来る人も多いと思う。いわば間隔が開いた徴労をすればこの分野の労働者不足を解消できる。

この制度を使い農繁期に農家の手伝いに格安料金で派遣し、国内農業の助成することも出来る。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:06:04.41 ID:nSkT9C7C.net
>>33

必要があっても守る守らないは政府次第。
保険料の増加、給付削減や給付年齢の引き上げとか後からルール変更、実質的な年金破たん状態なのは常識。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:06:18.73 ID:krmEbuqA.net
ベーシックインカムで月に11万貰ってもそれ以上に増税するだけだからね。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:06:23.59 ID:aFHJiYuE.net
最低11万=最高11万

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:06:58.26 ID:BzaL9K7m.net
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。


★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:08:57.94 ID:6A8Jw6cA.net
貯蓄税wwwなどと意味不明な意見が出てますけど

預貯金が約800兆円あるけど毎160兆円を取り上げると5年したら
日本国民の預貯金はゼロになる。

国民にアンタの預貯金は5年でゼロになりますと言って
素晴らしい大賛成ってマヌケがいるの??ww

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:11:11.42 ID:A+PEA63l.net
>>18
だから政府紙幣を発行すると明記しているだろうが
正直今のデフレギャップだと
10兆円くらいの政府紙幣を発行してもたいしたインフレにはなりそうにもない。
下手すら10兆円くらいだとまだデフレが継続しているかもしれない。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:11:15.92 ID:nSkT9C7C.net
>>41

おそらく預貯金ゼロの貧乏人がほざいてるだけやろ。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:11:39.46 ID:6A8Jw6cA.net
>>37
そもそも年金は賦課方式であり、積立方式では無いから
ルール変更するのが前提だよ
寿命が伸びたら変更するのが当たり前

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:13:43.24 ID:BTfobE1F.net
>>41
法人に適用しないとは言ってない

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:18:07.75 ID:6A8Jw6cA.net
>>45
法人なんて個人よりも少なく240兆円しかない
160兆円の財源を法人だけでまかなうなら1年半で消えるwww

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:22:13.45 ID:RMvMB1pt.net
>>44
賦課方式ならなまぽと別制度作る理由が無いだろ
ってかなまぽはもっと気楽に受けられるべき

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:23:58.99 ID:rJ6gyjHj.net
>>41
国債刷ればいいじゃん

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:24:50.01 ID:bUA3/FT/.net
せめてもの救いはフィンランドにはパチンコがないということだな。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:27:09.98 ID:rXeVqyff.net
それでもカトリさんは働く

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:27:52.77 ID:6A8Jw6cA.net
>>47
今だって、条件さえ当てはまれば受けられる。

話が横道にそれたけど、年金を将来受け取れるって約束
年金が欲しいから大切なお金の一部を保険料として収める義務。
この関係が成立してるから、国民は年金保険料を払っている

トンチンカンなベーシックインカムをやるから年金を支払わないというのはあり得ないし
もし年金を払わないなら、年金保険料を払う国民はいなくなる

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:28:42.84 ID:nSkT9C7C.net
>>44

じゃぁベーシックインカムに変更されようがしょうがねぇな。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:30:42.13 ID:rJ6gyjHj.net
>>44
そもそも法律自体が変更が前提だからな

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:31:21.99 ID:HtgpJMWe.net
生保と国民年金の給付水準を同じにして、国民年金を全廃のうえ増税すればいい。
厚生年金や共済は付加給付ってことで、掛金に応じて上乗せ給付すればいいのさ。
当然、払ってない奴は生保と同じレベル。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:31:27.00 ID:6A8Jw6cA.net
>>48
国債を刷るのは簡単だね
しかし、そんなハチャメチャな財政運営をしたら国債は売れない
売れない国債に意味はない

オマエが後で返すから100億円くらい貸してと銀行に行っても貸してもらえないのと同じ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:32:22.27 ID:BTfobE1F.net
>>46
それが嘘くさいんだよな
本当は隠してるだけだろ
マイナンバーが始まったから楽しみだよw

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:33:02.43 ID:6A8Jw6cA.net
>>52
年金とベーシック・インカムは全く違うじゃん
年金は65才とか高齢にならないともらえない

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:33:50.45 ID:rJ6gyjHj.net
>>55
日銀に買わせれば問題ないよ

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:35:13.29 ID:BTfobE1F.net
>>55
無条件で日銀が買い取る

円安誘導で輸出が伸びまくる、株価も上がる
円安嫌気して経済犯罪者が帰国する


60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:36:23.34 ID:rJ6gyjHj.net
>>59
これぞ真のトリクルダウンだな

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:36:27.65 ID:0eCx3KgS.net
国は全国民に60歳になれば社会保障として3000万支給してくれ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:36:38.73 ID:kwlDCNA9.net
働けば働くほど貧しくなった日本の20年

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:36:47.37 ID:6A8Jw6cA.net
>>56
銀行を見張ってる日銀の統計はマトモ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:37:57.92 ID:6A8Jw6cA.net
>>58
>>59
法的に違法行為だからダメww 

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:39:18.05 ID:6A8Jw6cA.net
BI信者の発想=ゆすり・たかりの沖縄と同じ臭いがする

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:40:51.19 ID:rJ6gyjHj.net
>>64
法律は国会が変更するものだよ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:41:26.28 ID:kwlDCNA9.net
トップランナーはキチガイでしたとさ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:41:58.15 ID:Uzl9muWU.net
草生やす人分かりやすいな

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:42:43.23 ID:6A8Jw6cA.net
>>66
そうだね・・でも世界的に違法行為だから絶対にやらないと思うぞw

70 :名無しさん:2016/01/03(日) 11:45:07.86 ID:1I/sZiNu.net
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/internet/18799/

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:45:16.46 ID:Ua63DWwq.net
何で全員に支給なんだろう?年収300万以下だけでいいじゃん。
貧乏人はコツコツ貯蓄なんて出来ないから、経済にはプラスだと思うが。
お金持ちは使うことより、増やすこと興味が無いから無駄使いしないし無意味だと思う。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:45:56.81 ID:rJ6gyjHj.net
>>69
外圧で法律を変更できないとしたら
今の運用で日銀に160兆円追加で買わせれば問題ない

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:46:10.42 ID:EGC8SQnK.net
若者の仕事を増やすために
50歳以上の人限定でもよくね?

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:46:24.78 ID:BTfobE1F.net
>>69
世界っていうか、アメリカのFRBが私銀だからやれないし、他国がやるとアメリカが大損だから圧力掛けてるだけ

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:46:51.96 ID:rJ6gyjHj.net
>>71
収入に応じて減らすと働くインセンティブが下がるからだよ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:49:17.39 ID:zCBV6cnT.net
食と小遣いに11万と、それ以外は全部無料。

ただし、古い家から国が用意した新しい家への転居には応じる必要がある。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:49:42.81 ID:D39Tb3+n.net
例えば沖縄だけでやってみるとか
実験すりゃいいじゃん

欧州もそうやって実験してるだろ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:49:53.89 ID:BfW2z5jB.net
これから先、どんどん仕事自体が機械に置き換えられてなくなっていくんで
否が応でもBI導入せにゃならなくなるかも、って議論もあるけどな。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:51:26.29 ID:6A8Jw6cA.net
>>72
>今の運用で日銀に160兆円追加で買わせれば問題ない

だから〜〜日銀は一般の銀行が保有する国債賈うだけ
政府がハチャメチャな国債発行したら一般の銀行が買わない。

>>74
法的にダメなものはダメ アメリカでも法的に違法

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:55:38.89 ID:rL2oUIBc.net
ベーシックインカムを理解していないレスが結構あるね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:56:08.39 ID:9O3PZT36.net
社会保障と引き換えに、って条件だからね
財源はあるよ
超自己責任時代が来るけど

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:56:45.59 ID:b2b9zYSj.net
ベーシックインカムを切望している鹿児島のナマポの仙ちゃんにベーシックインカムについて解説してもらおう!
ツイキャスで@sen7538 です。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:00:51.92 ID:cxvrpuUw.net
月11万円を貰って満足する人は働いても生産活動に寄与してない可能性もある。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:05:17.14 ID:6A8Jw6cA.net
>ベーシックインカムの支給に要する総予算は、522億ユーロ(約7兆円)にも及ぶが、支給の開始とともに、政府による他のすべての社会福祉の支給を停止する予定

年金がゼロになって、医療が100%自己負担になる
ちょっとした手術を受けてハイ300万
少し高度な医療なら1000万になる・・・

医療破産が続発、破産=病院の赤字だから
医療は前払いでヨロシクとなる、骨折しようが、救急車で運ばれようが
金を前払いしない奴は病院を追い出される
BIってマジでアホだわ

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:07:31.44 ID:BTfobE1F.net
>>84
アメリカと一緒にするのかよ

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:07:55.94 ID:rJ6gyjHj.net
>>84
欧州の民間医療保険は競争が激しいからコスパがよい
日本の厚労省がやってる全員強制加入の健康保険なんて前時代の遺物だよ

87 :憂国の記者(Power to the people!) :2016/01/03(日) 12:08:42.31 ID:yaJhKZuF.net
こいつはバカ。

BIがなければ更なる生産性の向上はできない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:08:57.86 ID:vzvP0jVm.net
日本に当てはめると金額的には6万〜7万程度だろうね。
生活保護の一人暮らしの金額や基礎年金の金額と同程度。
これで働かなくなるって考えにくいと思うけどね。

>>81
社会保障は別ですよ。社会福祉の部分が置き換わる。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:11:45.41 ID:6A8Jw6cA.net
>>85
年金を廃止、国民皆保険を廃止、介護保険を廃止してBIするなら

医療破産、介護破産が続発するだろうし、
そのような破産予備軍を受け入れる施設はなくなる。

つまり、金が用意できねーヤツはシネ・・たった11万じゃ話にならんシネとなるw

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:12:45.70 ID:mQQHl/a2.net
オランダがお試しでやるって言ってけど、今年からだっけ?

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:14:40.60 ID:yB05pbh5.net
http://kuronekotei.ocnk.net/data/kuronekotei/product/1907.jpg

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:16:08.64 ID:xNHtse2m.net
移民・難民も受け入れようとしてるけど、大丈夫なの?


93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:16:14.84 ID:th+iIENG.net
ここのソースでスレ立てするのやめません?w

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:17:33.64 ID:xvhkfpO+.net
BIで社会保障関係無くすなら、大量の公務員をリストラする必要がある。
また、社会保障関係の仕事請けてる業者も倒産、廃業が相次ぐ。

無理じゃね?

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:17:53.33 ID:6A8Jw6cA.net
>>86
いやいや、国民皆保険制度を廃止するって事は医者が自由に料金を決める事となる。

初診で5万の請求でもいいし、手術で50万でも300万でも自由に決定出来る

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:18:27.04 ID:Uzl9muWU.net
ワープアニートはどんどん増えてくだろうからどの道賛成する奴は増えるでしょ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:23:26.48 ID:fgCQbyVt.net
医療保険廃止が問題なら、医療保険は残せば良いんだよ。
BIの額がへるだけ。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:24:03.73 ID:Uzl9muWU.net
保険あるなし関係なく料金設定は医者次第じゃないの?

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:24:57.04 ID:BTfobE1F.net
>>79
犯罪組織の総本山が偉そうに法律を盾に市民を踏み潰すwww

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:25:26.04 ID:k7QdZU1+.net
このベーシックインカムってこの金だけで生活できるとかそういうんじゃなくて
年金やら健康保険やらを全部廃止して人件費諸々を浮かせるのが目的だろ
導入直後はともかく生産力にはあんま影響ないんじゃね

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:27:05.28 ID:6A8Jw6cA.net
>>98
今はすべて、政府が決めてるから、医者は決められた料金しか取れない

皆保険制度と関係のない美容整形などは自由だけど、それはごく一部

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:28:06.92 ID:nSkT9C7C.net
>>100

健康保険は別やろ。
年金・生活保護、各種給付がゼロになる。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:30:11.64 ID:gjRKP8j3.net
BI導入すると究極の自己責任社会となる。

なにか困ればお上が面倒みてくれる、そんな日本にはそぐわない制度だ。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:30:23.65 ID:BTfobE1F.net
>>100
どの程度影響があるかは未知数だからやってる訳で。
やってもいないで、データもなしに無理だ不可能だってのは

その思考完全に老害

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:30:46.14 ID:zABjOEe3.net
もし日本で全国民に月額11万支給しても
「それだけでは足りない」と言う人が出てくるのは明らか。

無職で要介護の人や高額医療の人などは医療費や介護費用だけで足が出るはず。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:31:39.92 ID:6A8Jw6cA.net
年金がゼロになるなら、年金保険料を払う人もゼロになるから、政府の収入もゼロ
医療がゼロになるなら、医療保険料を払う人もゼロになる

支払いをゼロにしても保険料収入が入ってくると考える馬鹿ってなんなの?

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:32:02.06 ID:BTfobE1F.net
>>103
今だってお上が面倒なんて見てくれんぞ?

お前、少しは福祉の危機的状況を調べてみな。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:37:03.66 ID:cxvrpuUw.net
金の使い方ぐらい国が面倒みなくて良いよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:38:16.74 ID:S/qaD6hZ.net
>>103
お上が面倒みてくれるなら何で毎年多くの人が自殺するんだよ
お上が面倒みてくれないから自殺するんだろ
お上が面倒みてくれるのは公務員だけだからみな公務員になりたがるんだよバカ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:38:34.99 ID:7GWoFUGi.net
つまり、ベーシックインカムは正しいと。そういうことか。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:42:03.09 ID:79SjDXnZ.net
お金じゃなくてポイントで支給すればいいだけ。
公的な支払いもここから引けばいい。
今はマイナンバーがあるからね。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:43:17.52 ID:+nDsO2nH.net
これって外人にも出るのか?
働かず乞食みたいな生活して金を全て
国外に出されたらどうするんだ?
どんどん日本の金が減っていくわけだが

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:43:38.08 ID:/cWBWLCL.net
日本みたいに庶民を奴隷扱いする悪魔みたいな国がベーシック
インカムみたいなことやるわけないだろ
いまだに先進国の中で時給600円の国だぞ
お前ら目覚ませよ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:44:32.14 ID:Uzl9muWU.net
年金はなくなるとして健康保険や介護の財源は税金に一元化されるだけじゃないかな

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:46:01.90 ID:Y20QgFZr.net
ベーシックインカムの説明を最初に聞いた時の感想は
亡国の道

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:48:50.79 ID:fgCQbyVt.net
これだけライフスタイルが硬直している社会を続ける方がよっぽど亡国的だよ。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:49:33.36 ID:BVPc9cit.net
一億総ミュンヒハウゼン国家だからね日本は
皆保険が無くなるだけでも正直者がバカを見なくなる
生産消費も同じ「これが無かったら世の中成り立たなくなっちゃうだろ、死ぬ人もいるかもしれない」
って仕事の誇りだか、生きがいだか、強迫観念だか分からないので常に120パーセント作っとかないと
気が済まない
幾らカネ刷ってもインフレなんかならないよwww

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:50:53.69 ID:6A8Jw6cA.net
自称弱者が働かずに生活出来る世の中になるわけねーじゃん

日本の最大の問題は労働者の割合が少ない事
少子高齢化だから仕方ない面もあるが労働者の割合が少ない
働かずして社会福祉に頼るヤツを支えきれないという切実な状況
1億総活躍=ジジババも含めとにかく働いて自分の事は自分でヤレよ。これが目標

そんな国で11万もどうぞんなんて配るわけがない

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:53:17.82 ID:gHfAR1dH.net
ベーシックインカムを農業従事者のみ限定して支給でいいよ
あと、都市部から50km圏内も対象外で

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:54:11.51 ID:Uzl9muWU.net
>>119
それはもうベーシックインカムじゃなくて特定の人を支援する仕組みだな

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:54:18.59 ID:BVPc9cit.net
特に男性は
死ぬ気で働くorホームレス だからな日本は

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:54:54.72 ID:gHfAR1dH.net
自力で稼ぐこともできないクズは淘汰したほうが
いいんじゃないの?
生物はそうやって進化してきたんだよ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:56:24.52 ID:guq+/xVl.net
まず日本では導入されねえよ
庶民から巻き上げた金で甘い蜜吸ってる自民党が、庶民に金などやるわけがない

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:57:43.90 ID:Uzl9muWU.net
現実的にまず無理でも考えるだけならタダだぜ

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:58:46.61 ID:af9kANuP.net
北欧だろ?
経済難民と不法移民ですぐに破綻するんじゃ
日本でやっても、移民が大量に増えそうだが
移民排除に成功したらやれるかもね

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:59:23.66 ID:fb/y+zBc.net
生産力落ちるなら移民必須だな

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:59:48.06 ID:ThzbXRU/.net
「国が決めた最低限」より下の奴は死ぬんですよと国が言うのは無理でしょ
BIは不可能
そういう価値観が認められる架空の国家をモデルに
色々考えるのは面白いかも知れない

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:00:01.20 ID:6A8Jw6cA.net
BI信者は、自分の周囲の人間に毎月11万払ってみればいいじゃん

それで成功したら報告して欲しい >>124 まず君から行動しようw

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:00:28.04 ID:kCAPdX2L.net
>>79
ハチャメチャでも何でもない
円安になること以外一切デメリットないしね

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:00:42.79 ID:BVPc9cit.net
>>122
今クズでない人も、歳取ったり、病気になったり、カミさんや子供がクズだったり
人生にはいろいろあるよ
自由主義≓無政府主義=ヒャッハー

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:01:24.71 ID:kCAPdX2L.net
>>128
もちろん
通貨発行権くれるならやるよ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:01:47.39 ID:Tn1VQpBQ.net
>>42
今の日本人は政府紙幣もタンスに入れそうだもんなw

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:01:50.15 ID:fgCQbyVt.net
>>125
フィンランドは既に移民が多いよ。
移民がいないと介護が成り立たない。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:01:57.75 ID:Uzl9muWU.net
>>128
金あったらやってみたいがなあ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:04:37.88 ID:6A8Jw6cA.net
>>129
君がハチャメチャだと思わなくても
銀行などが政府が毎年160兆円ものBIする為の新規国債を発行したなら
銀行が買わないだけだよ 銀行には買わない自由がある。

福祉国家スウェーデンでは銀行が拒否した
その結果大混乱し、政府が慌てて福祉などの大幅カットをするなど財政再建に取り組んだ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:05:30.24 ID:ZnYlNO0Z.net
BI否定派は今までの延長線でしか物事を考えられない
想像力が欠如している人間

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:06:24.90 ID:ZnYlNO0Z.net
>>135
日銀が年100兆円買ってるだろ
これを年260兆円にすればいいだけ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:06:33.93 ID:SyEhZiPn.net
三階建年金支給額を20万円で打ち止めにしよう
浮いた財源は子育て支援にどうぞ

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:07:33.07 ID:6A8Jw6cA.net
>>131
君に通貨発行権を与えても、それを引き受けてくれる銀行が存在しないなら不可能なんだぜ

福祉国家スウェーデンでは銀行が拒否した
その結果大混乱し、政府が慌てて福祉などの大幅カットをするなど財政再建に取り組んだ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:08:09.38 ID:ThzbXRU/.net
先ず11万なんてあり得ないね

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:09:18.93 ID:hNTOetWv.net
勤労者に1000万配っても7兆円で済むという試算もある。
10万程度なら700億。簡単なものである。
財源は男女共同参画社会予算が10兆円あるからそれで済む。
税と福祉の一体化で無駄な福祉予算を四苦八苦して確保するより、
経済政策の一環としての福祉、戦略的な福祉という方向性で話を進めた方がいい。
もっと言うならば、女性の年金支給を10年遅らせる代わりに、
年金払い込み5年以上、既婚者で子供一人の女性に対し、年250万を
年金先払いとして20年程度支給すればいい。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:09:34.29 ID:kCAPdX2L.net
>>139
日銀総裁を決めるのは政府だから問題ないよ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:09:36.91 ID:6A8Jw6cA.net
>>137
日銀が賈うのは銀行が保有している国債だぞ

銀行が政府発行の国債を拒否したなら無理だと言ってる

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:10:36.61 ID:kCAPdX2L.net
>>143
普通に毎週の入札で買ってるよ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:11:03.31 ID:6A8Jw6cA.net
>>142
日銀とは関係ない、一般の銀行が拒否した時点で国債発行は不可能

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:11:51.78 ID:79PztQA4.net
>>137
債券買うんじゃなくて
国民のウンコを買うだけでいいのにな
結局は同じことになるってことが分らないバカが多すぎるわ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:12:20.78 ID:fgCQbyVt.net
日本の一人あたりGDPはフィンランドの7割程度だから、
日本だと8万円位になるか。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:12:59.56 ID:AyubfX8Z.net
>>135
じゃあ政府紙幣を発行するとか・・・

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:13:52.65 ID:6A8Jw6cA.net
>>144
政府→一般銀行→日銀の流れだから 中間の一般銀行が拒否したら大混乱になる
いい加減・・アホらし

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:14:11.30 ID:bm1j/HVD.net
でも、BI否定すると、現状が最高、又はこのまま延長で行くしか無いって言う話になるとそれはそれで破綻まったなしだろ。それともこのまま行けるとおもってるの?下手したら2世代で年金受け取るの当たり前になるで

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:14:16.73 ID:AyubfX8Z.net
ベーシックインカムは確か最低賃金廃止とかもセットだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:14:40.62 ID:kCAPdX2L.net
>>145
だから日銀は国債を入札で買い入れてるから
市中銀行が買わなくても買えるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:15:01.58 ID:79PztQA4.net
BIはリスクの下限を決定するだけ
経済状況に応じて変更するのが望ましい

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:15:14.81 ID:Uzl9muWU.net
とにかく絶対出来るとか絶対出来ないなんてでは話にならないからな
まあ俺はそもそも知識ないから話にならないが

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:15:35.73 ID:vItAH7Et.net
>>16
ロボット動かすプログラムを書く奴隷プログラマーが増えるだけだろが

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:16:15.05 ID:6A8Jw6cA.net
>>148
毎年、毎年160兆円の新規の政府紙幣を発行したら・・・

それでも同じで、大混乱になるだけ
今の国債の価値が大暴落する

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:16:36.50 ID:slY++rTV.net
炭鉱労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり
穢多朝鮮非人に不正生活保護を!

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:17:34.20 ID:6A8Jw6cA.net
>>152
日銀が直接政府から賈うのは法律違反

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:17:41.54 ID:kCAPdX2L.net
>>149
日銀トレードで検索しなさい

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:05.43 ID:F6kLfLoL.net
公務員の仕事を減らすような政策は日本では絶対に実現されない

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:09.02 ID:oE5DqmEc.net
アホンダラ泥棒ジャップは不幸になって死ね
ケツの穴から生まれたクソったれども
おまえらは正真正銘人間のクズだ
正月早々家に忍び込んでウチのもん盗んできやがってクソ死ね
これがアメリカならショットガンで撃ち殺してるところだ

泥棒日本人ライフルで頭粉々にしてぶち殺してやる

日本人全員不幸になって死ね

おまえらクソバカジャップは脳天に水爆落ちて
地獄の苦しみの果てに死ね

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:20.92 ID:kCAPdX2L.net
>>158
だから入札で買ってるのだから
市中銀行なんかいなくても買える

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:35.92 ID:6A8Jw6cA.net
>>159
検索も何も直接賈うのは違法行為だし

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:42.41 ID:aEbBQsmZ.net
固定資産、預貯金、株式、内部留保に課税しまくれば
1人あたり20万程度のベッカムは可能
と言うか今すぐやれ!!!!

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:48.07 ID:ThzbXRU/.net
>>147
8万もやったらダメだと思うわ
「これで生活出来る」と思える数字ではなく
「ちゃんと考えて使えば生きては行けるだろう」程度でいい
どうせいくら支給しても無駄遣いする奴らの「もっと〜もっと〜」が始まるし
むしろ
どうしようもないのが切り捨てられて逝く方向性で

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:18:57.31 ID:BTfobE1F.net
>>156
お前一人だけ大混乱してろよ

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:19:03.57 ID:6A8Jw6cA.net
>>162
違法行為だから買えない

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:19:30.74 ID:kCAPdX2L.net
>>167
日銀トレードで検索しなさい

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:19:41.09 ID:6A8Jw6cA.net
>>166
実際、それ以外にない

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:20:32.24 ID:BTfobE1F.net
>>167
違法行為でドルをバカスカ刷るのは許されるんですね解ります

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:21:02.18 ID:kCAPdX2L.net
>>156
日銀の買入を160兆円増やせば問題ないでしょ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:21:29.59 ID:6A8Jw6cA.net
>>168
日銀法で検索しなさい アホ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:22:28.97 ID:AyubfX8Z.net
>>172
日銀法は政府が改正できるだろ?
やろうと思えば・・・

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:22:45.36 ID:6A8Jw6cA.net
>>170
FRBでも違法行為だからやっていない

>>171
日銀法で直接買い取りは違法行為だと決めてある

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:24:04.99 ID:kCAPdX2L.net
>>172
本当に頭悪すぎるな
今の金融機関は裁定取引をやってる
国債を日銀に売る前提で買ってるんだ
買うときも売るときも入札だから絶対に損せず売れるんだよ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:24:51.69 ID:6A8Jw6cA.net
>>173
法律変えたら出来るって・・w

つまり法律で禁止されてる知ってるじゃん

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:25:58.17 ID:AyubfX8Z.net
まあベーシックインカムの最大の意義は税金の恩恵の不公平を解消するってことだからな
できるかどうかはわからないが意義はあるね
今の仕組みだと年金は世代格差が半端ないし
生活保護は実質特権階級しか受けれないしな

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:26:03.60 ID:6A8Jw6cA.net
>>175
じゃ 日銀法で直接買い取りは不可能だと理解してんだろ?

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:26:53.11 ID:AyubfX8Z.net
>>176
そりゃあベーシックインカムをやるとなったら
いろんな法律変えないと無理だしwww

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:27:01.00 ID:YUe7oVIr.net
デフレギャップの額を配当金として国民に配れば良い。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:27:40.18 ID:Uzl9muWU.net
なんだか法定速度60のところを流れに乗って70で走るみたいな話に見えるな

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:29:21.95 ID:AyubfX8Z.net
一部の人に手厚くするのが良いのか
広く薄く国民にってことが良いのか

どっちだろうね

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:31:51.66 ID:oE5DqmEc.net
泥棒ボケナスジャップは不幸になって死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ケツの穴から生まれたクソったれども
おまえらは正真正銘人間のクズだ
正月早々家に忍び込んでウチのもん盗んできやがってクソ死ね
これがアメリカならショットガンで撃ち殺してるところだ

泥棒日本人ライフルで頭粉々にしてぶち殺してやる

日本人全員不幸になって死ね

おまえらクソバカジャップは地獄に落ちて死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:32:29.17 ID:6A8Jw6cA.net
最低賃金を上げて、頑張って働いているんだし上乗せしようよって再配分は理解するが
働かずして再配分は理解されないと思う

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:35:11.17 ID:AyubfX8Z.net
>>184
なら家賃は払えるけど働かないと食べれない額とかいろんなやりようはあるよ
ただそうなると今の生活保護者は困るだろうね

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:38:00.20 ID:Uzl9muWU.net
ワープアより生活保護の方が金貰えるってのもあるしな

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:38:19.15 ID:+Y3vR7FM.net
ベーシックインカム、そんなことしたら勤労意欲が無くなるだろう。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:42:56.31 ID:PXeiOaZW.net
まぁ社会保障がこんな状態でこの先成り立たないんじゃ
結局こうするしかないかもしれんよ
今もどうせ給料安くて差別が酷く労働意欲はわかないから
そこはあまり変わらん気がする

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:44:34.22 ID:n+NMRvPt.net
あほが議論しても一緒きもいよ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:45:27.11 ID:K++hBMpR.net
病人や障害者はどうなる?月11万円以上の難病は死ねってか?

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:45:41.70 ID:kCAPdX2L.net
>>178
裁定取引が有る限り直接売買と変わらんのよ

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:46:06.98 ID:7jSACk0w.net
>>184
>働かずして再配分は理解されないと思う

家で2ch見るなら会社で2ch見よう、ってとこかな。
実際の生産性より仕事してるって立前があればいい国だから。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:46:11.12 ID:dpvnq7wF.net
BI導入と不法入国者排除は「セットで価値が高められる」

どっちも確実にやるべき。どっちかだけでは国が破綻する

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:46:28.73 ID:kCAPdX2L.net
>>187
ナマポよりいいだろう

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:48:37.21 ID:K++hBMpR.net
>>191
買いオペと言いたいのか?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:50:55.42 ID:ZOvItWgd.net
外国人への支給だけはやめてくれ!

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:52:54.64 ID:d/AzYnqG.net
【超激ヤバ拡散】TPP関連まとめ 労働・医療分野他  TPPと中韓や安全保障の影響等
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1437787144/60

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:54:18.92 ID:kCAPdX2L.net
>>195
今の国債市場は日銀へ横流し目的で買ってる金融機関が大半だということ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:02:47.32 ID:6SKv7W6w.net
beで弱者が死んでくれるから社会にとってプラスなんだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:05:08.78 ID:h63Y39Tb.net
勤労意欲なんざ今でさえねえよ
ベーシックインカムあるなら起業すること考えるわ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:06:46.12 ID:sM/5rOug.net
>>184
格差が酷くなって、市場に回る金額が減る
BIで、最低限市場に回る金額が保証される面もある
(再配分が破綻しつつある資本主義の延命措置)

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:07:45.06 ID:USPHqUYp.net
フィンランドで成功して日本でも早く導入してもらいたいなあ
莫迦みたいな競争はそういうのが好きな連中が一定数必ずいるからそれはそいつらにまかせて
大多数は普通で質素な生活をすればよいという極めてまっとうな制度

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:08:21.10 ID:EIr2U+Eb.net
ベーシックインカムって、「原則、他のすべての社会保障をなくすからBIに一本化」が基本じゃないのか?
国民年金とか国民健康保険、生活保護、失業保険、扶養控除とかをなくす、それで簡素な制度にして公務員を減らす、ってことでしょ?
もし本当にそういった社会保障を全廃し、公務員を大幅に減らすのなら、BIには「月8-10万円」くらいなら賛成してもよい。
でも、政治的には絶対無理でしょ、日本じゃw
逆に、既存の社会保障を温存したままでは、「月11万円?どこにそんな予算/税収があるんだよ」となる。
実現できっこない。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:09:01.27 ID:kCAPdX2L.net
>>184
BIがあった方がセーフティネットが保障されるから職業選択の幅が広がり
国民の幸福度と労働意欲が高まるという議論だろ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:13:13.45 ID:wf4XIfoG.net
まず警察、消防、医療ほぼなくしてその分を国民に支給すべきだな

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:16:43.41 ID:USPHqUYp.net
>>203
ベーシックインカム自体が政府の支出だから実施すれば当然GDP=税収も上がるよ
社会保障にしたって人それぞれで必要性の有る無しがあるのだから
一律でなくもっとオプションとして柔軟に対応できるよう改革していけばよい
税収が足りないからできないとかそもそもこの話理解してないって言われるよ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:18:45.18 ID:MiNi1W9p.net
健康保険が無くなるといざという時のためにため込まなくちゃいけなくなるんだよな
風邪を引いただけでも万単位で金がかかる
BIでもらえる分だけではその月の家計が一気に破綻するよ
かといっていざという時にいくらかかるかなんて予測が付かないから、ため込めるだけため込むしかなくなる
結局みんな貯蓄に走って逆に経済が停滞するんじゃないかと思うわ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:19:32.44 ID:kCAPdX2L.net
>>207
そのための民間医療保険だろ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:25:40.56 ID:UqcfWr4E.net
>>1
単にその分インフレが起きて終わりだと思うけど。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:29:53.98 ID:EIr2U+Eb.net
>>206

>ベーシックインカム自体が政府の支出だから実施すれば当然GDP=税収も上がるよ

経済学的に言えば、生産性の低いところにいくら給付しても、税収はそれほど上がらないだろう。
赤字法人がいくら増えても法人税収が増えないのと同じことだ。
恐らく、支出をカバーするほどには税収は増えないだろう。
そもそも、「給付して、税金をそこから取る」なんて面倒なことを想定するくらいなら、給付しないほうがよほど簡素だ。

>一律でなくもっとオプションとして柔軟に対応できるよう改革していけばよい

それじゃ現行制度と何が違うんだ?
「柔軟=複雑」ってことだろ、現実には。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:31:07.58 ID:sM/5rOug.net
>>207
風邪程度なら、安静にしてれば治る
無理して働いて肺炎などに悪化すると余計なコストがかかる
まあ、これは雇用形態の問題でBI直接関係はないが
無理して病気が悪化しない労働環境(ワーキングシェア)にシフトできれば
補償支出も抑えられる
あと、少子化対策に移民とか危険な政策を立てなくて済む可能性も出てくる。
(BI国籍条項付ける、外国人は一段下げる事でフリーライド防止が必要だが)

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:31:51.98 ID:pcWU9HJU.net
全部で100兆以上の財源が出てこないからなぁ
日本だと無理

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:34:02.36 ID:MiNi1W9p.net
>>208
アメリカ並みの高額な保険料&低額な補償がお望みか?
十分な補償の保険に入れば、BI11万程度じゃ最低限の生活に必要な費用は残らなくなるよ
今現在惰性で生活保護を受けているような連中は働き始めるだろうが
結局一番苦しむのは、本当に補償が必要な人たちだよ

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:34:40.39 ID:EsViftlQ.net
>>212
日銀が刷って配ればいいだけ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:37:54.59 ID:32EIgMfu.net
「全国民に月額800ユーロ」って事は外国人には支払わないって事かね。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:38:55.37 ID:RyFwuk/H.net
金を撒くだけだろ
まず一万円からはじめればいい

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:42:17.79 ID:USPHqUYp.net
>>210
>そもそも、「給付して、税金をそこから取る」なんて面倒なことを想定するくらいなら、給付しないほうがよほど簡素だ。

えー
経済学分かるなら景気=貨幣の流通速度と貨幣供給量って事ぐらい分りそうなもんだけどな

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:45:59.22 ID:9jX+IAiG.net
DQNに自宅待機してもらうためにありだと思う
あとマジメ系クズ(融通のきかないバカ)

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:52:41.66 ID:ptCin+nk.net
その11万中自由になるお金がいくらあるのか知らないけど
それで充分というなら働く必要もなくなるし、働く人が減れば税収も減るから
ベーシックインカムも立ち行きならなくなる。

ベーシックインカムのために多額の税金払うんだったらその分を自分で貯金したほうが良い
ということになると思う。

とは言え、やってみなけりゃわからない。やってみてよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:55:19.69 ID:sM/5rOug.net
>>215
外国人にも支給するとなると
BI目当てのが押し寄せて、この記事みたいな事態に陥るだろうな

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:59:07.70 ID:cS8LG3GC.net
1人なら11万じゃ足りないけど
家族数人なら数十万入ってくるんだろ
質素に生活すれば働かなくてもやっていれるだろうしそりゃ働くの馬鹿らしくなるわ

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:59:19.47 ID:ptCin+nk.net
税収の大半を北海油田に頼っているフィンランドとしては
自然エネムーブメントは飯の食い上げということにも繋がるが・・・大丈夫?

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:00:04.52 ID:0mCF0UEu.net
11万ももらえるなら地方でのほほんとくらしたいわ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:01:50.69 ID:USPHqUYp.net
>>219
働く人が減っても税収は減らない
なぜか?働く人の所得が増えるから
もっと言うと、働く人の所得はどんどん上がるので働く人が減るとも限らない
かつ働かない人も最小限食って生活していける
これがこの制度の基本

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:03:37.17 ID:npbm93R4.net
一番困るのは公共サービスや医療サービスを利用するじじぃばばぁだな

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:04:27.35 ID:cS8LG3GC.net
働くのアホらしくなって貰った金もきりつめて貧乏生活する奴らが出てくる→社会に金が回らなくなる
今は娯楽もネットやれば満足感が得られる奴らも増えてきたから最低限の生活できりゃいいって人が多くなるな

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:07:57.68 ID:h7EXE0c1.net
どのみち、会社の給料体系も「ベーシック・インカム+α」みたいになるのでは?

会社に就職すると「ベーシック・インカム(基本給)」みたいなものが支払われるけど、
配属部署は自分で探す。
もし、探せなければ社内失業だけど、実力次第では複数部署から高額給料がもらえる。

NASAがこのシステムだったと思う。

今の会社は「封建社会」だけど、
今後は「絶対王政」で権力をつけていった市民階級みたいなものが出てくると思う。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:09:21.21 ID:USPHqUYp.net
>>225
おバカな役所がそこで回収しようと料金引き上げの墓穴掘るんだろうね

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:09:29.17 ID:ptCin+nk.net
>>224
金持ちが貧乏人にタダ飯食わせるわけね?
それだと金持ちはアホらしくなって隣国なり外国へ逃げ出すと思う。
世界のどこでも暮らせる金とスキルはあると思うし

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:12:58.89 ID:536104Wu.net
底辺の賃金労働者は社会からの半離脱を考えるだろうから税収は減るんじゃないの
それに対して医療介護に競争原理を導入して効率化するところまでは分かるんだけど
その二者が均衡する理屈がよく分からない

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:15:58.82 ID:USPHqUYp.net
>>229
話が飛躍ってか短絡化しすぎ
税制も抜け道色々あるだろうし改定も必須
基本的には所得自体は増えるわけだしその辺の駆け引きは別の話
海外行けば税金払わなくていいわけじゃなし

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:17:52.61 ID:BTfobE1F.net
>>209
その理論だと消費税8%は超絶デフレになるわけだが

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:18:11.99 ID:PPFrDvJX.net
現物(食品、衣料)との引き換え券の配布で良いと思うんだが
提案すると推進派から強烈な反対食らうんだよなw

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:20:02.15 ID:+k50nn0J.net
派遣会社みたいな中抜き企業を1回強制的に潰してしまえよ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:20:40.75 ID:PPFrDvJX.net
>>33
ベーシックインカムって年金も健康保険も全部現金で支払おうって政策だよ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:21:37.81 ID:Utp6+89C.net
今は第4次産業革命が来て労働力が一層余剰になる時代
何もしないと社会保障のなかった初期資本主義の悲劇が繰り返されるだろう

生産力の余剰を埋める大戦争
極端な反資本主義思想とそれを反映した革命
生存権すら保証しない格差の拡大
これらを未然に防ぐにはどうするか、
そこまで議論を発展させないと時代に飲み込まれる

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:21:47.13 ID:2kkpjc7f.net
パチンコ屋直行。
意味ねー。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:24:13.61 ID:USPHqUYp.net
>>233
愚の愚でしょ
その「現物」ってのを政府が買い取り価格を決めて買い取り支給って事になればそれこそ
一部の働く人たちまで働かなくなる

239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:24:14.02 ID:bGAgZotZ.net
福祉にお金使わなかったら予算浮いたよ
これを国民の数で割った金額を支払うよ

ってのがベーシックインカムだよな
割とディストピアだと思うんだが

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:25:47.92 ID:PPFrDvJX.net
>>238
ほら、反対されたw

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:28:32.23 ID:Ss4J1XxB.net
>>213
アメリカの保険がダメって情弱すぎるな
2ちゃんのデマだよ、、
競争のない日本の健康保険より競争のあるアメリカの民間医療保険の方がずっと効率的なんだわ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:31:06.22 ID:PPFrDvJX.net
経済的に効率的=優れてるなの?

243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:31:15.93 ID:UoJie0PC.net
>>241
政府主導の国民皆保険と民間主導の個人保険をごっちゃにしているよ
歯医者に行くたびに5万払うのがアメリカの保険だよ

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:34:46.04 ID:Ss4J1XxB.net
>>243
健保に毎年投入されてる国民一人辺りの税金+保険料をアメリカで民間保険に払えばアメリカの方が補償が手厚いのよ

そもそも日本は税金と保険料がこれだけ高いからみんな生活が苦しいわけで

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:36:39.60 ID:UoJie0PC.net
アメリカはオバマが国民皆保険をやろうとするくらいに民間医療保険のレベルは低いのさ
みんな今のままではいけないと思っていても
見知らぬ誰かのために政府にこれ以上金を出すのは嫌なだけだよ
メキシコまで歯の治療に行くのは笑い話ではない

246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:37:00.36 ID:vo7Jinb5.net
産業をロボット化するならそれでええやん。産油国みたいなもんだろ
移民いらんし

247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:37:28.11 ID:fObcEyZv.net
老人が病院でたむろする、素晴らしい医療保険制度じゃないか。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:39:00.85 ID:UoJie0PC.net
>>244
だがアメリカでは事実国民皆保険は実装されない
誰もそんな理想を信じないからだ
満遍なく弱者を救済しようとした不効率が出るのは当然
もちろん改善は必要だがね

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:40:18.74 ID:mMBKwKrV.net
そもそも日本できるわけがないだろ
搾取は得意だけど日本国民に金は払いたがらんから

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:41:51.96 ID:ttjVjQrC.net
>>239
社保庁職員への無駄な支出が下がるだけ、国民への福祉は向上する。


ベーシックインカムは、複数の分配ルートを一本化するだけ!という理解を広げなければ!

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:46:08.33 ID:UoJie0PC.net
>>249
ベーシックインカムってそれ以外の全ての社会保障を全てカットすることが前提
当然医療費は3倍になる

252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:47:51.59 ID:0WGNA6CS.net
健康保険だけは別腹にしてくれ

253 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:47:58.20 ID:ttjVjQrC.net
>>251
それは違う。
医療費は変わらない が正解。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:48:32.90 ID:Ss4J1XxB.net
>>250
ほんこれ
BIだったら文系公務員9割減らせると思う

255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:57:35.84 ID:Utp6+89C.net
今は第4次産業革命が来て労働力が一層余剰になる時代
何もしないと社会保障のなかった初期資本主義の悲劇が繰り返されるだろう

生産力の余剰を埋める大戦争
極端な反資本主義思想とそれを反映した革命
生存権すら保証しない格差の拡大
これらを未然に防ぐにはどうするか、
そこまで議論を発展させないと時代に飲み込まれる

256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:59:41.78 ID:blsipl+J.net
>老人が病院でたむろする、素晴らしい医療保険制度じゃないか。

今の日本の病院は動脈硬化でも延命につながる安い薬すら出ないで
薬はないのだと勘違いして、自然経過で死なせるようなことしてる。

何もしてないに近い。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:05:11.83 ID:jtuf8tMw.net
日本国憲法作るときに、なぜ勤労の義務が期されたのか
調べて見ろよ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:08:19.69 ID:Ss4J1XxB.net
>>252
健保が優れた制度というのは厚労省が作り上げた幻想
単に多額の税金と保険料を投入してるだけに過ぎない

259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:08:43.04 ID:ttjVjQrC.net
>>257
いや、だからさ、労働の義務はなくならないよ…バカなの…?

納税、年金掛け金、保険制度への支出した分の、受取方法が変わるだけだよ…

260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:08:52.30 ID:U/8Cro1W.net
ベーカムを反対するのは金持ちや支配者階級だけだよ。
なにせ金の価値が減るからな。

不思議なのはここで反対してる奴が貧乏臭い奴ばっかな点。

261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:16:14.35 ID:iqohCe+h.net
ベーシックインカムなんて究極のバラまき、愚作

バラまいたら、後は勝手にヨロシクしろよって感じなんだろうね
貧困対策にはならないよね

262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:19:23.66 ID:ttjVjQrC.net
>>261
いや、だからばらまきじゃねーって。
自分で払って自分で貰うだけだからな…?判ってる?


君が貧困層で払うよりも、もらう方が多い状況ならばらまきについて感じるかもしれないけど。けど、それは今の制度でも同じだぞ。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:29:03.86 ID:ploDcoAh.net
>>258
社員食堂と同じ。
バカは安くランチが食べれて幸せ!と思ってるからな。

安くなってる分、自分達の給与が減ってることに気がつかない。

差額をきっちり支給させて、自分たちで食べに行けばもっと安くて自分好みのものが食べれるのに。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:30:23.76 ID:jXsN5laN.net
最低限の保証があるなら
リスクをとってチャレンジも可能にはなるな。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:33:07.91 ID:mKjZlZiY.net
壮大な社会実験をこれからしてみよう、という話なのに
既に失敗という結果が出たかのような書きようだな

266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:35:28.14 ID:gyjaqE1l.net
上級国民が奴隷飼う制度だな
ある意味この方が今の日本には自然かもw

267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:36:21.21 ID:ICrfrICj.net
本当にうまくいくなら
とっくに世界各国が導入しているだろうしな

どこかシンガポールくらいの規模の国で
実験してくれないだろうか

268 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:44:43.24 ID:G5fO68gR.net
>>1
上級国民による日本導入阻止工作記事、必死だな!
公務員がベラボウに要らなくなるだけでも、この制度は少子化貧困化日本の救いの神となる可能性論は絶対スルーwww

269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:49:31.55 ID:9O27U3jb.net
ベーシックインカムは福祉医療の一本化で公務員の重複を減らしコストを下げる・・

はっきり言うと、公務員を減らすと言う目的もあるのだが、安倍には踏み切れないだろ

かくして、下級国民化、さらなる貧困化だけが進むのはあってるじゃね?

270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:51:44.45 ID:ploDcoAh.net
>>269
一番効いてくるのは、効率化よりも、少子化対策とチャレンジによるイノベーションかと。

減らせると言っても、でかいのは社保庁ぐらいやで。他はまぁ誤差やろ。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:06:56.09 ID:5ciInNWp.net
ローマ帝国はパンと見世物はタダだった
これはアメリカもフードスタンプで真似てるが食い物だけは保証したのね
とはいえローマ帝国としては積極的にやりたいわけではなく
執政が人気取りとしてはじめたことが、いまさらやめられなくなったと言う感じ

中世のイタリアやフランスは飢饉になるとパンの値段は跳ね上がり
都市の人はパンくえなくなってバタバタ死んだ
飢饉の年は一生に3回ほど有ったというからおそろしい
ローマの社会保障は、二千年後の中世のヨーロッパよりかなりすすんでいたといえる

272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:09:04.79 ID:u2Qeokyi.net
フィンランドもだけど、支給総額を削る為にやる上、必要ない人にまで大量に配るので、
元々のオペレーションコストが有り得ない程に非効率でもない限り、
どうやろうが貧乏な人程追い込まれるのがBI。

でも何故か貧乏人に支持者が多い。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:11:37.91 ID:6A8Jw6cA.net
BIって基本的にニートや社会不適合者の為の政策だから
票につながらないというより
ごく普通の社会人から批判されまくる

年金や医療などを削ったら高齢者が猛反発する

政治家として何のメリットもないw やるわけない

274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:13:03.44 ID:u2Qeokyi.net
そもそも社会福祉系の仕事してる公務員の人件費総額なんて、3兆以下だよ。
全員解雇しても、そんだけしか浮かない。
しかも、その多くは別に社会保障費支給関連の仕事してる訳じゃない(それらの業務は、ほんの一部)。

社会保障費の殆どは給付実費に使われてるの分かりきってるのに、
何故かBIになると物凄い経費が削減できる謎理論が出て来る。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:14:32.85 ID:YH6jzwlS.net
>>10
パチ屋さんが電子マネー買い取って現金で遊ばせてくれると思う

276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:14:44.66 ID:6A8Jw6cA.net
>>273
少子化対策!一気に増産くるで!

277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:15:16.64 ID:u2Qeokyi.net
というか遊技場は既に電子マネー対応してるとこだらけな気が。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:16:28.63 ID:6A8Jw6cA.net
>>274
三兆ってすごくね?

少子化対策にもなるし。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:17:38.97 ID:8e2EKH3n.net
BIは理屈上は結構よさそうだけど、実際どうなんだろうな
まあ、北欧が実験してくれるっていうなら、
日本はその結果がでるまで待てばいいだろ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:18:57.25 ID:ThzbXRU/.net
フィンランドの支給額を日本円に換算しただけだからな…
日本じゃ最低限がどこにあるのかすら決められないだろう
「BIだけで東京に住もうなんて贅沢だろ?考えりゃ分かること」と突き放せるのか

281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:20:57.91 ID:6A8Jw6cA.net
ローマ市民がパンとサーカスの無料提供を受けた話が出たけど
それを供給したのは植民地となった人々の多くの犠牲がある

現在のパンとサーカスは公務員だけが得られて、その他は搾取される側だって気が付けw

282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:21:04.02 ID:u2Qeokyi.net
>>278

三兆を国民全員に等しく配れば、それはたった23000円というレベル、しかも年額。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:22:35.73 ID:uSmSV49j.net
フィンランド見習って徴兵制だねw

よかったね 仕事できるよ?

284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:23:05.24 ID:srq4BWDc.net
公務員だけの高額BI

285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:23:56.87 ID:u2Qeokyi.net
夫婦子供二人としても、10万にすら届かない。

子供手当てですら月13000だったので、それ以下だね。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:26:29.67 ID:7UC1iq/H.net
日本全体の警察の人件費で3兆ぐらいなのに
社会福祉関係の公務員だけで同額になってるとは思えんけどね

287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:29:11.99 ID:3aFX2/OD.net
>>283
在日女はナマポ生活でお気楽だね

もう死ねば?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:31:12.13 ID:6A8Jw6cA.net
社会福祉関係の公務員って具体的に何さ?
保健所の職員・厚労省の職員・市役所の福祉課の職員・・後なに?

医者や看護師などの現場の人間は独立行政法人の職員として別枠だろ?
しかも医療保険の制度からの給与は民間と同じだし
国立大学の医学部も特別行政法人だし

289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:31:59.34 ID:M2VFDy+J.net
普通のリーマンの月収クラスのナマポで足りねえとかいう記事出してくるのにベーインでまともに回ってると思うほうがw

290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:32:17.65 ID:PkmoFjoL.net
支給される額より、個人で民間健康保険など既存の社会保障並みのサービスを買う方が上回るか
同額程度であれば、結局のところ食い扶持は働いて稼がなければならないわけで。
しかも民間保険の適用範囲なんて国民健康保険より狭いわけで。
高度医療とか保障できるのは公的保険がベースとして充実してるからだし。
ゆえに少数例である高度医療をカバーすると売り文句に出来る。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:38:42.82 ID:w6GsKGFq.net
BIは従来の保障廃止が前提じゃないのか

妨害を押し切れるとは思えないが

292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:40:50.83 ID:EAi3Ut18.net
みんな日常的にゴミの分別という公的労役に服しているよね
信号が変ったら交差点から出なければならないのも公的労役だし
けっこう色んな公的労役やらされてるよ

293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:42:07.02 ID:3dRBTtiw.net
無駄なくらい物が溢れてんのに、BI始まった程度で物不足に成る程労働人口減るかよ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:42:23.98 ID:PkmoFjoL.net
BI賛同者って既存の社会保障が全廃という前提を理解してないと思う。
既存の社会保障+BIという妄想から支持してるに過ぎない。
それなら確かに労働しなくても生活できる可能性があるからね。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:42:56.32 ID:Qi1amRTA.net
朝鮮人と公務員に年間56兆投入してるんですよ













ココが日本の矛盾です

296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:45:24.92 ID:6A8Jw6cA.net
ベーシックインカムの支給に要する総予算は、522億ユーロ(約7兆円)にも及ぶが、支給の開始とともに、政府による他のすべての社会福祉の支給を停止する予定
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/08/finland-basic-income_n_8747280.html

今ある社会保障をすべて停止した時の社会的な混乱がきになる・・・

297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:46:01.83 ID:7UC1iq/H.net
>>294
従来の保障は全廃されても財源は必要だから
健康保険と介護保険料もしっかり取られるって分かって無いよね
平均年収ゾーンの人は月々5万ぐらいもらっても
月々2〜3万保険料引かれて治療は満額という罠

298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:46:58.69 ID:mTsLgIIp.net
スッキリさせるってコトだろ?

何やかや全部まとめて、ハイ11万円て

日本も公務員、天下り無くしてスッキリさせたらいいのに
これくらいすぐ出せるんじゃないの

299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:49:38.19 ID:GV2Pecu8.net
それは重々考える
まずベーシックインカムで抵抗を感じないもの=年金くらいしか思い付かん

ナマポ=ムカツク
みんなが均等に貰っても=何か変な感じ
年金=何かご苦労様ですって感じだ

だから的を絞れば少しは抵抗感がなくなるのでないだろうか

300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:50:58.20 ID:CXiJvBik.net
実現可能なレベルの財源を担保するには所得税率の下限を30%くらいにしないと賄えない
世代間格差としての年金問題は解決するけど、皆が等しく損をする制度

301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:53:00.67 ID:fz24F9/K.net
国が運営する生活に最低限必要な物が買えるショッピングモール的なものを作り、そこでしか使えない通貨で支給すれば良い。
昔問題になったどっかの宗教団体の円天みたいなww

302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:53:18.15 ID:DJaHAejG.net
年金やら生活保護やら、それにかかる諸費用(人件費)を全部辞めてどれくらい浮くんだ?
すべての国民に10万支給すると12兆円いるぞ。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:56:33.74 ID:w6GsKGFq.net
年100万で、歳出120兆だ

100万で足りるかは知らんが

304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:59:17.60 ID:V9kho8ah.net
ベーシックインカムくれる代わりに、社会保障費が全部無くなるんだろ。
年金も、国民保険、社会保険も
得する制度とは思えないんだけど。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:00:15.99 ID:sDLrwX5P.net
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
全掲載求人110,887件の平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村別の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/area/
■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円
3位、大阪府 - 209,500円


47位、沖縄県 - 167,300円

306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:00:18.94 ID:7FpO1Wal.net
だからインフレ覚悟で刷ってばら撒けばいいんだよ。

デフレで需要不足なんだから。

みんな勘違いしてるが、
そもそも資本主義では、カネは先に刷って作るもの。

発展途上では貸し出しばかり増えるから最初の40〜50年はインフレで問題ない。
しかし社会が成熟して先進国になってくると、過去の借金を返済するばかりで
新たな需要なんて途上国に取られるからデフレになっていく。

だから先進国はみな、金融緩和なんてけち臭いこと言わず、
カネを刷ってばら撒くのが正しい。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:01:20.24 ID:t+cJ1FLl.net
>>15
寄生虫公務員の人件費

308 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:06:47.67 ID:U/8Cro1W.net
>>302
総てじゃなくて二十歳以上とかにしないとダメかも。
DQN親が金目当てに生み捲くるから。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:08:57.11 ID:NromQKr6.net
楽天オタワ

楽天市場(4.2万店)の危機 Yahoo!ショッピング(34万店)に出店数で大差つけられる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451809732/

310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:10:54.94 ID:PkmoFjoL.net
>>297
民間の保険だともっと高くならないか?
今は公的な保険がベースとしてあるから比較的安いけど、それが無くなればもっと跳ね上がるハズ。
しかも適用範囲が狭くなるだろうし、範囲が広い保険はクソ高いという。
まあ必要なサービスを自己責任で買えという趣旨からすれば当然だがね。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:13:22.79 ID:7FpO1Wal.net
多少の年齢制限はあってもいいね。

あと医療保険は外しちゃだめだろ。

ついでに年金払ってた人には少し多めにしてもいい。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:13:39.71 ID:HHrTsTSb.net
>>305
まぁ、賃金っていうのは地域での需要の有る無しや同じく地域の物価の高さに左右されるからね
製造業が主な産業だから必然的に地方で給与も変わるのさ

逆に地方公務員の給与が地方によって何故変わらないんだっていう疑問は出てくるけど

313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:15:21.93 ID:7UC1iq/H.net
>>310
民間の保険会社がどんな保険商品を売るのかなんか分からんけど
現状お国に払ってる保険料はそのまま継続でBIを受け取り
その上、民間の保険に入る必要があるってどんな得があるのか疑問ってお話です

314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:15:33.14 ID:Rm14jzcc.net
>>155
プログラマーも職失うといわれてる。
もっと基礎の部分のコントローラーとか書くところは新しいデバイス等に対応してある程度人間が介在する余地もあるかもしれんが、普通のプログラマのスキルでは読めないだろうといわれてる。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:45:07.24 ID:rJ6gyjHj.net
>>304
法人が従業員の保険料を納めなくてよくなれば
平均年収は1000万ぐらいになるとも言われている

316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:47:49.33 ID:6A8Jw6cA.net
>>313
市役所の事務と、民間サービス業の事務、どっちが効率いいの?

保険も同じ保障でも、民間がやった方がよいわけ

317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:49:31.03 ID:6A8Jw6cA.net
>>311
お前みたいな、システムを簡素化にしないアホがいるからダメ。
さっさとすべての給付をbiに統合せーや

318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:53:02.72 ID:7UC1iq/H.net
>>316
BIを手当てするためのコストを国が取って
平均年収ボリュームの国民が実際に手にするお金は月々2〜3万
浮いたお金を民間の保険会社に支払うか支払わざるかは置いとくとして
効率のお話以前じゃないかって思うんですけど

319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:00:01.44 ID:mDm1BXm/.net
日本では公務員が自分たちの組織、権益を守ることを最優先に動くから
絶対に導入されません

320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:02:39.73 ID:6A8Jw6cA.net
>>318
んん?額は数万〜十何万まで、制度設計に依るよね?

社保庁が消え去るから、間接人員費は確実について下がるよ〜

321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:07:05.19 ID:6A8Jw6cA.net
>>304
払う額は変わらない。少し増えるのかな。

社保庁と社会福祉の人員が整理されるから、その分無駄が減る。


社員食堂の連中が削除されて、その分給与にプラスされるイメージ。自己責任で昼飯くってこい!

322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:08:40.45 ID:7UC1iq/H.net
>>320
社会保険庁なる組織はもう日本には存在しないんですが・・・
BIの額のお話でしたら税率やコストダウンのお話になるので
んなもん一般会計全BI化や!とか特別会計切り込めばなんぼでも出るやろ!とか
無茶な話がぼんぼん出てくるので
>>1にあるような従来の財源の話にしてます

323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:15:11.77 ID:6A8Jw6cA.net
>>322
単純化して、年金と生活保護費に限れば!?

現役世代は増税されつつ、現金支給でプラスマイナスゼロ。(子供の分が増えるから実際は相当増えるだろうけど)
老人世代と生活保護野郎は、現金支給(変更なし)

社会福祉課と年金機構職員の間接費が削減できるじゃないですかー。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:23:39.31 ID:7UC1iq/H.net
>>323
日本年金機構の人件費は2500億円
まあ社会福祉課の職員も乱暴だが同額として足して5000億円
2〜3割が人件費に置ける税収保険料としてこれをカット
3500〜4000億が浮いても国民一人当たり年額3000円くらい?
月々だと500円か

325 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:32:39.05 ID:YRjajkGG.net
強力なリーダーシップが無いと実現しなそうだな

326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:40:17.39 ID:xgnjH0hb.net
もう非正規低賃金で労働意欲はだだ下がりだし
ベーシックインカムでトドメ刺せばいいんじゃね?
それが経団連が望む日本なんでしょ?

327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:46:26.29 ID:xlP/Pg/4.net
生活保護も医療控除も給付金もなくなるんだぞ?w
糖尿病になったら死ぬしかないなw

328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:57:54.85 ID:6A8Jw6cA.net
>>316
>市役所の事務と、民間サービス業の事務、どっちが効率いいの?
>保険も同じ保障でも、民間がやった方がよいわけ

この理屈は分かるけど、今の皆保険制度は政府が医者の技術料・薬価などを決めて
それを、大病院〜町医者まで採用してる。
民間になって民間保険会社がこれが出来るとは思わない
国民皆保険制度の崩壊で、病院は独自の料金を作り始めるから
患者はまずどの病院がどんな料金体系か調べる必要がある
そもそも自分がどんな病気でどんな治療を必要としてるか不明だから患者に調べようもない
病院だって患者の病態変化で治療方針が変化するから、患者にどんな治療が必要になるか
明確に示す事も出来ない。今ある高額医療費の上限があって
それ以上はすべて患者請求しないシステムを民間保険会社が採用すると限らない

などなど、考えて民間が良いなんて思えない

329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:02:58.60 ID:SJGZVN5d.net
いまの政権ならやりそうで怖いわwww

330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:03:07.66 ID:2xrELXOK.net
>>3
それじゃ意味ない
導入するなら生活保護も年金も無くしてそれらの代わりに最低限の生活を保証しないと

331 :下総国諜報員:2016/01/03(日) 20:05:50.25 ID:9+nLuMr6.net
有権者がアホな日本では、導入による悪弊が懸念される。
ということが言いたいらしい。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:06:01.79 ID:sM/5rOug.net
>>315
平均の罠が考慮されていない
(まあ、仕方ないだろうが)

>>316
民間は利益を出さないといけないから
保証の幅がタイトになる、保証の幅を広げるには保険料が上がる
政府の保証と一緒にしちゃダメなんだわ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:06:34.37 ID:6A8Jw6cA.net
アフラックでがん保険に入っていて、医者から癌だと言われ入院・手術したから
アフラックに保険金支払を求めたら、我が社の認定する癌じゃありません
だから支払いはできませんと拒否された話を近所のオバチャンがしていた
オバチャンの能力が低いか?アフラックの戦略(患者を騙す能力)が高いかしらんけど
民間保険になると厳しいから保険料支払いを拒否され、100%自費になったら
簡単に1000万を払う必要が出てくる・・・病気破産の続出w

334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:13:40.06 ID:GdsuhZf9.net
>>333
オバちゃんの能力が低いだけや

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:22:49.43 ID:6A8Jw6cA.net
民間保険ならリスクに対して保険料が決まるから
大病になりにくい50才くらいまでの保険料は激安
60才くらいから保険料は非常に割高
75才以上は非常にリスクが高いから、保険料が劇的に高くなる
定年退職した老人に入る金がなく、治療を諦める人が激増しそうw

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:25:54.36 ID:sM/5rOug.net
>>335
尊厳死に対する真面目な議論をする機会にするのか
何らかの制度的な救済をするか、悩みどころですな。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:53:13.91 ID:rJ6gyjHj.net
>>335
がん保険なんか早く加入すれば死ぬまで保険料変わらん
保険会社の方が遥かに効率的なんだよ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:58:10.92 ID:6A8Jw6cA.net
>>337
アンタが保険業界を支配してるの? 違うでしょ?w
すべて民間になったら、いろんな商品が出るだろうけど
リスクの高い老人が入れる保険が非常に高額になるに決まってる

今の日本のがん保険は、入院に対するオマケみたいなショボイものだけど
治療費が1000万以上かかる高齢者の大病を保険ですべてカバーしようとしたら
相当な高額な保険になる以外にない

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:00:43.65 ID:RyFwuk/H.net
また馬鹿が保険が無くなるって騒いでるのか…

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:02:58.51 ID:6A8Jw6cA.net
>>339
いやBI信者が国民皆保険制度を潰せと主張してんだけど?w

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:45:19.57 ID:DXD8Gm1r.net
傍から見てる分には興味深いからぜひやって欲しいな

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:51:28.09 ID:u2Qeokyi.net
ちなみに現行制度の年金支給額1400ユーロなので、年金生活者は一気に40%所得が減る。
物価高くて有名なとこなんで、まー地獄見るだろうね、引退者。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:13:48.05 ID:+ztiKiPM.net
>>17
使い道を設定できたり
有効期限を設定して無理やり使わせたりできる。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:17:20.25 ID:h7L4Se0q.net
財源は簡単
輪転機を回すだけw

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:17:22.11 ID:rJ6gyjHj.net
>>338
健康保険でやってればその分税金が投入されてるだけだろ
目に見えないか目に見えるかの違いだけ

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:48:06.13 ID:DEaFhw9V.net
NHKのニュース以外の受信と、相撲、サッカーやプロ野球観戦とかは、ベーシック・インカム対象外で、働いた金でしか見れない

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:49:08.96 ID:adxnLkuO.net
いますぐやれ

348 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/01/03(日) 22:51:27.07 ID:ucrKOzjl.net
 
ていうか、この手の批判してるやつはアホ。

だって、「歳出削減」のためにやるのだから、
「歳出は減る」んだよ。当たり前だろ。

「赤字増やし続けられない」からやるんだよ。

だから、「今浪費してるやつら」は困るんだよ。当然だよ。

医療費、沢山使ってるやつが一番困るだろうが、
そいつは「悪い」んだからしょうがない。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:02:41.71 ID:nQzJZsrW.net
すべてロボット化しても共産主義に移行してれば職を失う事もないだろ。
要するに資本主義は行き詰まっており、これからは共産主義にロボット技術を導入しての新しい国家経済が構築されれば良い。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:04:29.71 ID:AWVLeOYm.net
手取り17万以下に検討してもらえればいいものを

351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:09:13.68 ID:+Dya3QkQ.net
だーかーらー

消費税率を自治体別にすればいいんだよ。
例として、東京都だと、東京都23区20%、周辺の市町村は10%、離島や僻地(檜原村)は5%とか。

そしたら、地方へ行きたくなるだろ?

352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:10:52.67 ID:QmDAktfO.net
ベーシックインカム現金掴んだ途端、
よっしゃ増やしたろうとパチや公営ギャンブルで散在するヤツ多数だろw
で、社会保障が薄くなってる分、各所負担増は容易に想像出来る
用途限定の金券配布は・・・共産主義かよw

353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:12:13.45 ID:O2ly3n6Z.net
また、BI関連スレですか?
最近多いですね。参考までにBI本スレから新政府の骨子案を転載させて頂きます。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある

こうした話はどうしても新政府樹立前提になってしまいますが、
日本でも真面目に実現に向けた議論を行うべきでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)

354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:13:02.05 ID:D9GeILdk.net
「最低生活保障」、欧州で導入機運 重なる社会保障を一体化

欧州の一部ですべての国民に毎月一定額を支給する「最低生活保障」(ベーシック・インカム)制度の導入議論が盛んになってきた。
フィンランドが是非を検討する調査に着手した。
オランダの地方自治体も試験的に導入する方針だ。
複雑化した社会保障制度を一本化する大胆な試みで、少子高齢化に直面する世界各国の制度改革をめぐる議論に影響しそうだ。
 フィンランドのシピラ首相は今年夏、各種社会政策の見直しを宣言。その一つとして、ベーシック・インカムの導入検討も盛り込まれた。
 調査は今年10月に始まり、2016年後半までに実験モデルを精査する。17年から2年間、試験的に導入し、19年に結果を評価する。仮に導入が決まれば、国家レベルでは世界初となる。
 支給金額や対象者に年齢や所得制限をもうけるかなど詳細は未定。
調査を主導するフィンランド社会保険庁(KELA)によると、(1)既存の社会保障を全て置き換える(2)一部を置き換える(3)所得が増えると給付が減る(4)社会貢献をした場合に追加給付する――などいくつかのパターンを検討する方針だ。
 議論の背景には、フィンランド経済の低迷がある。知識層が多く、サービス産業が成長をけん引してきたが、通信大手ノキアの不振などが響き、経済は3年連続でマイナス成長。失業率は10%と高く、不況から抜け出すのに四苦八苦している。
 複雑化した社会保障制度の問題は、行政コストがかさむことに加え、「働く方が不利」な環境で就労意欲が下がり生産性が下がってしまうことだ。
制度を思い切って単純にし、個人の自助努力を後押しするのが理想だ。
 KELAディレクターのオーリー・カンガス氏は「現状では生活保護を目的とした制度がいくつも重複し、行政コストが膨らんでいる。
パート労働や小規模の起業など働き方も多様化しており、それぞれの就業にインセンティブになる新しい制度を考えたい」と話す。
 世論調査では国民の約7割が導入を支持する。格差拡大への不満がうずまくなか、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア層」の経済的安定につながると期待する声も上がる。
 オランダの第4都市であるユトレヒト市も試験的な導入を決めた。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:21:19.66 ID:0nLUHwsA.net
この理論がうまくいくなら共産主義や社会主義は成功していただろう。
人間はすぐに堕落する。働かない人間が現れ、その後、働こうとしても働けない人間が増殖する

356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:22:39.14 ID:0nLUHwsA.net
11万もらって脱税するんじゃねーか?こんな欠陥制度。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:32:21.53 ID:7Kzxt1NU.net
>>1
この記事を書いた奴は
日本でも11万程度配るだけで社会保険がチャラにして通用すると思っていたり、
日本でもベーシックインカムが導入されれば社会保険がなくなるって
決め付けた上で記事を書いているわけか?

もしかしてこの記事を書いた奴は政府から金を貰って
「ベーシックインカムは導入と引き換えに社会保険が絶対になくなるぞ」って
ミスリードをする工作を命じられたりしているのか?

358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:33:06.39 ID:O2ly3n6Z.net
>>355
むしろ物資の行き渡った最近の資本主義社会が
社会主義化している問題に対応する制度なんだと理解しています。

資本主義社会ではどうしても仕事をするなりで収入を得ないと生活が立ち行きませんが、
文明が進歩したことで「文明のため」ではなく「生活のため」に仕事にしがみつく人々が社会の足枷に成り始めているのです。

そうした人たちの生存権を保障した上で文明活動の場から何とかして排除しないと、
文明発展のための取組みが中々進まない。

私はそうした問題を解決するためのシステムとしてベーシックインカムに期待しています。
今どき「生活のため」が動機である者はレベルが低すぎて戦力にならないのです。

今日、テレビで中国のお馬鹿VTRとして「何とか私の発明で国家のために成りたいのです」
などと高潔な理念を話ながらジョークとしか思えない人間用ドローンを開発している中国人が出ていましたが、
もう日本でも仕事場に来るのはそうした人たちだけで良いんですよ。

生活のためー!老後のためー!
そんな連中は新しい取組みをとにかく邪魔するだけなのです。
新しい取組みから自分が取り残されて職を失い、生活を失うことを恐れるからです。

そうした輩たちに「BIやるからすっこんでろ」と言いたいわけです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:34:25.80 ID:PkmoFjoL.net
>>355
結論を言うなー!w
スレの議論が終わるではないか!

確かに理論通りなら共産主義や社会主義が世界を席巻していただろう。
だが史実はそうではなかった。
BIという社会実験も同じ結果になるだろうな。
20世紀最大の社会実験は共産主義だったが、21世紀最大の社会実験はBIなのかもねw

全ての人の本質が変わらぬ限り、理想論や理想郷の実現は有り得ぬ。
なぜなら人は人であって、不完全な存在だから。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:38:28.26 ID:ogss/hnT.net
生活保護者「もらえる金、減るだろ、ふざくんな」

361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:39:18.39 ID:PkmoFjoL.net
>>357
ベーシックインカムは全ての社会保障を全廃してそれを財源に金配りましょうという考え。
そして全ての人が常に正しい選択をして最高効率の真に必要なサービスのみが勝ち残るという新自由主義者の発想

既存の社会保障の非効率性を否定するのが話の発端なのだから、
それを存続させた上でBIで金貰えるとか有り得ないw

そもそもベーシックインカムは社会福祉の観点から提唱されたものではなく、
新自由主義者が小さい政府を実現するための政策として主張してるわけだしな。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:47:06.67 ID:ThzbXRU/.net
やってみると分かる
極論に持って行くと否定しやすい

363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 23:48:40.03 ID:O2ly3n6Z.net
>>361
私は政府が大きいか小さいかは別に拘りは無くて、
あくまで文明主義的な観点(>>358)からBI導入を主張する立場ですね。

政府が大きいとか小さいとかは本質的ではないと思います。
それが文明的な社会であるなら政府が大きかろうと小さかろうと構わないと私は思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:02:38.96 ID:aeNTWQN3.net
>>15
年金や健康保険などを精算してベーシックインカムにするんで財源はいらない

365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:03:16.26 ID:VgD3tna5.net
>>345
健康保険制度は国家運営だから当たり前じゃん

すべて民間になったら、医者は自由料金になる
まずこの点はどう思うか?
病院ごと、もっと言えば医者ごとに料金が違う
患者は自分に必要な治療内容などわからない
医者だって様態の変化に合わせて治療するから、最初からわからない

366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:05:19.43 ID:VgD3tna5.net
>>364
年金を廃止したら年金保険料は入らなくなる
健康保険を廃止したら保険料も入らなくなるんだぜ
日本で同じ事をするには160兆円の財源が毎年必要になる

367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:05:47.71 ID:Yg8Q91GT.net
機械が人間から仕事を奪った分だけ支給すればいい。
さもないと、機械化で便利になった分だけ仕事が減って不景気になる。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:13:38.33 ID:aeNTWQN3.net
>>366
うん、廃止して同額をベーシックインカム税として徴収
それを全員に同じだけ配る
それが基本的な考え方

369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:17:09.11 ID:VgD3tna5.net
>>368
国民は皆保険や年金の方が重要だと言うと思うぞ
医療費が100%自費なら、ちょっとした手術で300万
大病したら1000万など普通に必要となる
たった11万じゃ破産する

370 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:24:05.37 ID:cKZidPx9.net
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
求人110,887件の全国平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円


46位、岩手県 - 168,900円
47位、沖縄県 - 167,300円
東京と沖縄の賃金格差は年収換算約70万円也!
提供: http://jobinjapan.jp

371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:25:41.37 ID:aeNTWQN3.net
>>369
うん、そういう制度だよ
だから日本の倫理観には合わないので現実にはならないと思う

でも例えば余命3年で500万貰えるとする
すると500万で遊ぶ選択肢と手術で余命を延ばす選択肢が出来る
現行制度では50万で延命する選択肢しか無い
幸福度を鑑みる事がBIの一つの側面
左派から右派まで支持者がいるのはこの辺も理由

ちなみにフィンランドは健康保険は撤廃とかされない

372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:28:49.12 ID:VgD3tna5.net
>>371
何でいきなり500万がもらえる不思議な制度が出たんだ・意味不明
毎月定額がBIじゃねーの?

373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:38:59.08 ID:qWv7C1YI.net
ナマポあるから働かないってのが最悪だからなぁ
働くと減額ってなんじゃそれ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:42:15.48 ID:tndbSHx5.net
利権が横行しにくくなる。
無理して働かなくてもいいため、きつい労働の賃金が跳ね上がる。

物価上昇のため、今まで金を貰いながら働いていなかった人はきつくなる。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:43:47.97 ID:rXhj3ZRH.net
田舎限定でベーシックインカムしようや
働く場所のある都会でベーシックインカムは贅沢すぎる

376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:43:52.07 ID:gv0RJz6i.net
石油が湧いて儲かってる国ならともかく、
国立競技場を球技場にしないと維持できない、
橋やトンネルの補修もままならない国がすることじゃないだろ

生活するのに金は必要だよ
でも、駆り立てられるように二馬力で働いて、
家庭内ですれ違って…本末転倒だよ

週3日会社勤めして、2日は別の仕事をしたり学校にいったりするとか、
もっと生きやすい、いろんな生き方が出来る社会にしないと…息が詰まるよ…

377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:47:01.26 ID:aeNTWQN3.net
>>372
じゃあ毎月10万でも5万でもいいよ
その金で今日遊ぶか、明日へ延命するかの選択肢を作るのがBI

378 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:51:19.34 ID:9Cg9/Bqw.net
>>1
ナマポニートどもよ、これを見よ!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14150760564
生活保護を受けると役所に精神病院へ拉致されることも

ニートなぶり殺し
ある日突然、CWから母に「通報があった。(伯母を)入院させることが決まった。数日後に車を持ってくるから、本人には黙っていろ」と電話があった。
生活保護を受けてからというもの、役所は「働け。働けんなら病院いけ」移送当日、家の前でひと悶着あったあと、生活保護CWと課長が車に乗って現れた。現場には、私が大暴れしたせいで、通報により駆けつけた警官隊がいた。
現場にた人間は、全員、伯母を精神病院に移送する態勢になっていた。警察までもが。
伯母は「働きますからー!入院は拒否します!」と最後の抵抗をした。
生活保護CW「わがままー!病気を治してから働けー!」とどなりつけ、警察と一緒になって車に押し込んだ

詳細
ニートなぶり殺し
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1365165027/

その後
【生活保護】悪いケースワーカー・役所・貧困ビジネス施設 [転載禁止]・2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1439659485/87-88

379 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:53:03.98 ID:1G35IJX7.net
全ての社会保障をやめてこそ
健康保険はマジ廃止すべき
過剰な医療が高齢化をまねいている
自然に死のうぜ

380 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 00:53:28.73 ID:VgD3tna5.net
>>377
骨折したよ〜痛いよ〜〜と言って病院に行った
治療費で100万払ってくれと言われた
今は健康保険と上限によってカバーされる

BIなら定額の金をセコセコ貯めてからでないと治療が出来ないよね?
治して欲しいという選択肢を選びたくても、選択できない人がいるよね?

381 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:00:12.87 ID:VgD3tna5.net
脳梗塞が見つかった、緊急入院と手術が必要だと判明
治療しなきゃ死ぬまで・・
今なら健康保険があるから即入院となる

BI導入と同時に健康保険を廃止したら、医者から金払える?
払えないなら治療は無理だと断られる事になるだろう
死にたくよ〜って言っても死を選択する以外なくなるのがBI

382 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:04:26.79 ID:aeNTWQN3.net
>>380
残酷だろ、そんな制度だよ
働いて万一に備えろ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:11:42.64 ID:sE928/vq.net
普通は民間の保険に入るために働くだろ

384 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:17:31.80 ID:4GF8y3QC.net
欧州のあちこち政府単位でまじめに議論してるんだから
決して荒唐無稽な制度ではないだろうよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:19:46.10 ID:DDi6CKFj.net
>>380
貯金くらいしておけ馬鹿
>>381
働け馬鹿


で終了。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:22:22.77 ID:y7TTH05w.net
近い将来ベーシックインカム程度で働かなくなる人間に仕事をさせるより
ロボットに任せたほうが効率がよくなるんだろうな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:24:05.20 ID:f4C9xB/D.net
このままやと国民のほとんどが死んでしまう事実を分かってるんだと思う
日本とは対照的だよな
分かっててしてるんだから
あはは
徴兵のためだと知っててやってるんだから

388 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:24:50.39 ID:VgD3tna5.net
>>385
社会人1年目では働いてるけど貯金なしの人
今なら健康保険で命が助かるけど
BIが始まったら死ねと宣告されたも同然だな

正直にBIでは死を選択せざるを得ない状況があるとちゃんと言うべき。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:31:27.52 ID:aeNTWQN3.net
>>388
若いうちからそんな医療に世話になるなら死んどけ
己の生産性超える(医療)サービス受けれる方がおかしいだろ

まぁ日本じゃ実現しねえって倫理的にww

390 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:39:32.95 ID:VgD3tna5.net
>>389
オマエのような小児医療を知らない低能カスは死ねよ

なんで生きてるの? オマエのような馬鹿に生きる資格ねーじゃんww

391 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:48:03.81 ID:aeNTWQN3.net
>>390
子供に関しては別口でサポートをするのが普通だぞ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:51:20.62 ID:50nsX3s8.net
なんでもいいから早く働かなくてもいいようにしてくれ。もう働くの嫌だ

393 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:04:33.32 ID:akmWpgzO.net
物質的に豊かにならなくてはならないって大前提を覆せ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:16:43.55 ID:akmWpgzO.net
2015年、日本人は戦争によって誰一人死ななかったが、自殺によって3万人超が死んだ
この物質的に豊かな社会が毎年毎年3万人超の日本人同胞を殺している
なぜ自民民主公明共産維新、この大惨事から目を背ける
国民の命が第一義ではないのだ、どの政党も。いまだに国体が一番だ

国民幸福指数を高めろ。愛国心によるまやかしや物質的にではなく、実質的に

395 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:22:01.82 ID:SMSo8KBn.net
>>369
しかし、年金だけでなく国民皆保険も少子高齢化によって事実上破綻していませんか?
それらの制度が継続性を失ったことでそれに代わるものとしてベーシックインカムという話しになっているのだと認識しているのですが。

世代別の人口分布を見ても分りますが、今現在の日本社会は崩壊しているんですよ。
これから崩壊するのではなくすでに崩壊しています。

では、日本の社会が崩壊した原因は何だったのか?
と言うと年金制度や皆保険だったのだろうなという話だと理解しています。

しかし「これから崩壊する!」ではなく「すでに崩壊していますw」
という状況は返って気楽だと思うのですよね。
分りにくいですけど終戦後の焦土なんですよ、今の日本って。
なので「よし!じゃあ新しい日本を作って気持ちも新たに頑張ろう!」
ということもやり易いように思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

396 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:25:36.71 ID:w5GNHbDk.net
二人寄れば二十二万。しかも使い切っていい。これなら余裕で生活出来るわ。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:36:42.75 ID:f4C9xB/D.net
官僚たちは何かないのかとこんな記事も読んで学んでると思う
あのバングラディシュの出来事はきっと
勉強になってると思う
現政府が革命政府だと宣言するだけで
年金も保険制度もすべてパーに出来る
もうじきすると思った
すでに日本は2度ほどやってきたんだから
3度目もあると思う

398 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:37:13.67 ID:pXlBdUE5.net
BIって、日本円安が進んで輸入とか
凄く困りそう。今ですら円安の影響
半端ないのに。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:41:25.32 ID:f4C9xB/D.net
今 ハローワークに行くと
請負が3割近く占めてる
将来はもっと増えるだろう
請負とは給料ではなくて売り上げとしてもらうから
消費税が引かれてくる
つまり将来32%になったとするともらう段階で32%引かれ
使う時にもまた引かれる
つまり10万円が4万円を切ることになる
いつかあなたが東芝の社員のように切られ
ハローワークに行ったときにその事実を知る

400 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:45:45.53 ID:dVnbvcjv.net
消費税を廃止した方がいいのでは?

401 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 02:48:51.96 ID:UuczHWtw.net
>>395

破綻してないから高齢者生活出来てるし、医療も機能してんだけど。
お前は異世界の日本にでも住んでるの?

402 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:06:36.86 ID:f4C9xB/D.net
消費税は 現在の特別会計400兆円で支払う段階で
32兆円が一般財源に入ってる
これが問題であって32%になったらそれこそ大変だ
もともと特別会計の支払いには領収書がなくてもいいルールだから
めちゃくちゃになる

403 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:10:40.22 ID:f4C9xB/D.net
財務省の中にある歳入と歳出をするところが衝立1つで区切られてることに
大きな問題があると思ってる
財務局は局長がいない 長官だ
なんでやねん

404 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:12:11.58 ID:f4C9xB/D.net
何か言い返して来たら
めちゃくちゃ言い返してやる
はよ こんかい わはは

405 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:12:39.70 ID:UejVjT1V.net
ベーシックインカムは食うに困らない
最低限度額の補助でいい
月に食費で3万、通信光熱費1万、家賃2万
これ以上の生活をしたけりゃ自分で稼げばいい

406 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:16:25.42 ID:f4C9xB/D.net
政府は年金を払う金が現実としてなくなってるから
うやむやにしたいに決まってる
官僚は分かってると思う
やっぱり バングラディッシュの真似しかないと思う
前の消えた年金の時には暴動が起きると思ってたんじゃないかな
あれはこて調べだったと思う

407 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:16:56.62 ID:GanftpoC.net
5万だか11万だか知らないが、これなら高校生がアルバイトしようとは思わないよな。

あ、ベーシックインカムに反対する業界がなんとなく見えてきた。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:23:05.43 ID:v+bSOfZt.net
まぁ、日本でやるなら全国民ってのは無理だな
世帯で支給とか18歳以上とかでやるべき

マイナンバーもできたことだし支給対象をそれで管理すれば不正受給もできまい

409 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:25:15.30 ID:WOkjIY99.net
ビニュ+板を見渡すと、不景気、貧困、外交失敗、日本企業の技術力低下と
ネガティブなニュースばかりが目立っているな

以前は、新製品開発の話で盛り上がることも多かったのに、なんとなく将来暗示

410 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:41:20.80 ID:3zUkWkKD.net
儲からない仕事が増えている
昔から儲からない仕事は公務員

介護や農業など儲からない仕事は公務員にすべき

411 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:50:41.79 ID:hr9fWNoT.net
こんな事して何になるってんだ
何の為に年金は65歳に引き上げたんだ、今では70歳からに変更されるかもしれないのに
財源確保の為にやった政策なのになんでまたばら撒き政策しようとするのさ
こんな事するくらいなら60歳に年金受給戻せよ

412 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 03:55:41.35 ID:tEd4oUHb.net
ああやっと立ったのか
これ記者がアホだとしか言いようがない
やたら生産が不足するっつってるけど、むしろ工場は生産過多だろうが
妄想で記事書くんじゃなくてもっと調べてからにしろ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:13:15.97 ID:Bmlb4gFf.net
 
「ベーシックインカムがあるから、この程度の(安い)給料でも働いてもいい」

って言う人も出てくる部分を無視してるwww

バカだねこの記者

想定力が全然なってない

IQ低すぎる

414 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:20:32.35 ID:nMWmPw8C.net
昔、10年くらい結構大きな底辺土方の寮の管理人をしてたが
トータル数千人の労働者を見てきたがハッキリ言って喰えれば少しも働きたくないという奴が凄くたくさんいた
数千円持ってるから無くなるまで働きたくないとか言うやつがたくさんいた
底辺の人間ってのはそこまでナマケモノが凄くたくさんいる
そんなのが昼間街中で酒盛りしてる
店に入ると高いからショッピングセンターの広場とか駅前でやってる
五万円とか配ると間違いなく新宿とか大きな街では数十人数百人がそういう昼間街中で仲間と酒盛りし始める
治安悪化著しくなるだろうね

415 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:29:00.79 ID:nMWmPw8C.net
>413
つうか企業側から提案してくる
生活補助の支給は少しでも働いてる人優先して労働意欲と労働社会との断裂を防ごうとしてる市町村が多いが
それを逆手に取って勤務日時は自由だが働き申請した時間と同じ時間サービス残業させてる企業がある
明らかに生活補助受けてる人向けに雇用提案してる
企業は社会悪になろうが利益優先する所が必ず出て来る

416 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:31:03.77 ID:a2BcwplS.net
国民年金はやめてくれ
そのかわりベーシックインカムたのむ
消費税は25%でもいい

417 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:40:39.46 ID:0O1X3Jvc.net
>>361
レスする前にこいつのコメントをよめ

勘違いしてる奴多い

418 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:07:00.14 ID:of+klXYg.net
得するのは貧乏人ばかり

419 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:28:54.24 ID:odM0sSaA.net
>>413
総需要を増加させないで、配分を変えるだけではそうなるわな。
財源を税収のみに限定する共産主義的な政策だと、働かざる者食うべからずになる。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:35:15.47 ID:odM0sSaA.net
>>417
無政府共産主義に近づけるってことか。
本当に無政府にするのは無理なので小さな規模の政府は設置するのが現実的ではある。

政府共産主義(英:anarchist communism、anarcho-communism、free communism)は、アナキズムの潮流の一つで、国家、私有財産、資本主義を廃止して、生産手段を社会化して[1][2]、
直接民主制をとり、ボランティア組合と労働者評議会の水平なネットワークを社会の基礎として、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」基準を満たすような生産と消費を行う社会を目指す[3][4]。

無政府共産主義の暴動無政府主義(en:Insurrectionary anarchism)などの潮流は、エゴイスト無政府主義(エゴイズム的な無政府主義)であり、
無政府共産主義を個人の自由の実現のための最良の社会システムだとする[5][6][7]急進的個人主義的無政府主義に強い影響を受けている。
多くの無政府共産主義者は無政府共産主義によって、個人と社会の相反する両者の溝が埋まると捉えている[8][9][10]。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:36:32.44 ID:odM0sSaA.net
あと生産手段と私有財産は認める、と。
都合良すぎだな。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:39:58.92 ID:/L0nT1aG.net
『機械との競争』著者のアンドリュー・マカフィー氏に聞く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362859296/
コンピュータのおかげで文書事務が減ったことも一因となっている。
会計ソフトのおかげで、複雑な所得税の申告もネットでできるようになり、
ソフトの会社は大いに儲けたが、税理士の需要は8万人も減った。

産業革命は、労働者にとって朗報だったが、IT革命は労働需要を減らす。産業革命では
イノベーションや起業で新しい会社や工場が生まれ、膨大な数の労働力が必要になったが
IT革命は真逆と言ってもいい。非常に大きな違いがある。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:15:53.51 ID:RRRJKa+Y.net
11万円はあくまでフィンランドの例を円換算しただけだからな
11万もらえる制度だと思って賛成するのならやめとけ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:55:01.44 ID:SMSo8KBn.net
>>401
継続性があるのかって話ですよ。
このままでは継続できないから現役世代の生活も考えずに
消費税など大増税して財源を確保しようなんて馬鹿話になってるわけで。

私など毎月健康保険だけで5万か6万か支払ってますけど、
昨年1度も病院なんて行きませんでしたよ(笑)
それでもまだ足りないと言っている。狂ってやがるとしか思えませんね。

もう死ぬだけの連中が贅沢に暮らすためにどれだけ圧迫すれば気が済むのかと。

by かもめ党(鼎 梯仁)

425 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:57:39.83 ID:UqitCb7M.net
途上国の経済開発が世界の隅々まで行き渡ると、資本主義は永遠の停滞に陥って終了するだろう。その後どうするか?

426 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:00:26.46 ID:mCAX0TPk.net
終了って具体的になんなの?

427 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:36:38.87 ID:q31FRj9k.net
ベーシックインカム導入したら、役所の仕事が減るので公務員の凄まじい抵抗が始まります

428 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:38:34.99 ID:5+T+YTbx.net
>>1
日本の国民は派遣などの仕組みの綻びに気づかないまま、
世界の変化の為の労働手法の変化についていけず、政府
は決めるだけ決めて命は何も保証してくれないというこ
とになっている。

あってもナマポとか不公平感によりレッテルが張られたり、
利用するものの心を著しく傷つけるものだ。
そんなこんなで家庭崩壊等を起こし多くの労働意欲をダメ
にしてしまいました。

家庭がダメになった結果、また家庭への夢も失せ、結婚
や子を増やすことについて理屈的になってしまい、経済
下降の一途じゃまいか。

ついには、外国人を雇えばよい(低賃金であり奴隷的)
とか、人としての発想が醜くなるばかり。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:46:09.62 ID:5+T+YTbx.net
派遣のような制度が日本の経済力の行く末の決め手のように扱うのなら
国家としてその流動性を保証する仕組みが必要なのは明白であるだろう。

契約終了後の仕事がない期間の生活の不安定性は適切な流動性になりえず。
貯金すればいいの?じゃあ、お金は循環しない。内需は減るばかり。
おまけに、なんでもいいから適当に仕事に飛びつくことになるからね。
その日暮らしや貯金者が増えるばかり。

つまり制度の理想は良いがセーフティーがショボいので循環が止まるんだよ。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:52:00.28 ID:dVnbvcjv.net
フィンランドの物価高(日本の3倍近く)を知らないようだな

若いのに働かん、ニートどもは期待して書き込んでるようだが(笑)

431 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:00:55.36 ID:+QOwOoEv.net
まあそりゃフィンランドは税金高いからな

432 :100.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 09:06:44.10 ID:GCzfTP8c.net
日本で導入すると財源140兆円。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:19:18.31 ID:NQVoIDip.net
「働かなくても暮らせる」と「遊んで暮らせる」を混同してる時点で>>1の記事書いてる奴は駄目。
遊ぶにはそれなりに金が掛かる。
散歩して遊ぶだけでも家でじっとしてるのに比べて汗かいて洗濯コスト高くなるし、靴の磨り減りも早い、

434 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:21:33.15 ID:PMiFwTnp.net
>>432
年金、ナマポ、医療費差し引いてもそれだけ掛かるの?

435 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:25:51.45 ID:Pb3ohHkO.net
>>432
健保と年金なくせばそれ以上にもっと浮くだろ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:30:52.77 ID:dVnbvcjv.net
年金、ナマポ、医療費は一般会計・特別会計を合算して支出は115兆円ぐらいだな

全て国の支援は辞めますと宣言して、その分の予算を全国民に配ると、1人あたり

年間約100万円だな

437 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:38:19.07 ID:m23aCeaL.net
BIは財務的に可能です。

平成25年の源泉給与総額は254兆。確定申告分で74兆。
ザックリ年間320兆の所得がある。
これに「控除を廃止して」何%の所得税をかけるかということ。
30%なら96兆。40%なら132兆の所得税になる。
現在、所得税15兆に住民税12兆の27兆しか所得から税をとってない。
この分をまるまる差し引いても税率40%なら95兆をBIに使えるということ。
これを1億3千万国民で割ると、月額60000円のBIができることになる。
つまり、財務的にはなんら問題なくBIできます。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:39:35.87 ID:m23aCeaL.net
>>437
次に低所得者保護の観点からの可能性です。

所得にかかる税率40%(これで所得税+住民税分)、BI月6万という財政的に無理のないパターンで、世帯年収別の実質手取りと実質税率を見てみましょう。

世帯年収: 1名世帯: 2名世帯: 3名世帯: 4名世帯
200万 : 192万、4% : 264万 : 336万 : 408万
300万 : 252万、16%:324万 :396万 :468万
400万 : 312万、22%:384万、4%:456万:528万
世帯年収平均の540万の場合は
540万 : 396万、27%:468万、13%:540万:612万
世帯年収上位8%にいる1100万円世帯の場合は
1100万 : 732万、33%:804万、27%:876万、20%:948万、14%
低所得者にも中所得者にも無理のない制度です。
この結果から、BIは低所得世帯保護にもなり、また少子化対策にもなることが分かりますね。
つまり、BI導入に関する倫理的な問題点もありません。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:54:21.63 ID:DDi6CKFj.net
>>427
>>ベーシックインカム導入したら、役所の仕事が減るので公務員の凄まじい抵抗が始まります

フィンランドが導入を検討してるのは公務員のリストラが目的
EUは厳しい財政規律を加盟国に課してるしから
行政コストの高い福祉を何とかしたいのは加盟国共通の思い
上手くいったら次々を導入する国が出てくる可能性が高い

440 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:05:15.36 ID:s5xwssut.net
>>423
社会保障費が25兆とかだからそっちまで平らにすれば余裕
年金だけなら5万いくか怪しいけど

441 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:09:33.90 ID:sE928/vq.net
可処分所得が増えるなら福祉はいらないって考える人間は意外と多いってことだな

442 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:14:03.57 ID:Pb3ohHkO.net
>>441
ゼロサムだからなあ
役人が使うか自分で使うかが違うだけ

443 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:35:06.73 ID:s5xwssut.net
>>441
健康なら今よりいい生活送れるからな
ピンピンコロリを実践するならBIのが向いてる

444 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:47:37.32 ID:aVycUYjS.net
とにかくわかりやすい制度だからな
本当に成立するっていうんならBIは理想的な社会保障

445 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:49:32.56 ID:+QOwOoEv.net
生活保護は受けたらもうダメ人間って印象が定着しちゃってるからなあ

446 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:58:24.06 ID:R/XSGx/j.net
>>432
これだいぶ勘違いしてる人多いけど、
負担があったってそのお金は丸々そのまま国民に戻ってくるだけだからね。
140兆税金納めても、140兆給付金で戻ってくる。

他の財源の負担と同じように考えると間違うよ。
負担の金額が大きくても給付金で相殺されて税額ほどの負担感は発生しないからね。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:58:56.17 ID:U4I7FBnL.net
国民保険もかなり削られるだろうから
病気したら終わりだぞ

448 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:59:33.87 ID:VX6TrnGE.net
>>447
民間健保なら国営健保より効率いいぞ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:04:28.48 ID:3YyYBFW5.net
消費税あげて相続税以外のほかの税金すべてなしで社会保障費は消費税から払う
そして消費税は毎年変動制
公務員の給料は予算の何%かあらかじめ決めておく
これが一番だと思うけどね

450 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:33:23.18 ID:WO9SwIpp.net
年寄りは今まで年金払って健康保険も払って殆ど医者に掛からず
これから病気になり医療費が掛かるときに困るyな

若い連中は年金もまだ少ししか払ってないし医療費もほとんどの人は医者に行かないから丸儲け

今までの制度と変えるとこの差が不公平でしょう

451 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:46:33.41 ID:DDi6CKFj.net
>>450
現役世代の可処分所得を増やさないと
景気も少子化も一向に解消されないからそれは仕方がない
今までいい思いしてきたんだから

452 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:33:32.09 ID:ZwqjuYSi.net
>>450
現実的には健康保険は無くならない

453 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:46:33.71 ID:Pb3ohHkO.net
>>450
ドイツみたいに健保も任意加入にすればいいんだよ
国の健保も競争相手ができて効率的になるし
富裕層はより手厚い保証を求めて民間に入れば医療業界のパイが広がり
結果として貧しい人にも安く医療を提供できる

454 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:50:30.65 ID:R/XSGx/j.net
BIを実施しても健康保険はなくなるわけもないよ。

皆保険なんかBIと被る要素が一切ないじゃない。
BIで削減できるのはBIと同じ効果を持つ制度。
例えば生活保護の現金給付は丸かぶりだから、BI給付額分は丸々減額。
BI給付額の方が生活保護を上回った場合は統合も可能になってくるけど、医療無料とかはBIとは被らないから統合は不可能。

BIを実施したら〇〇がなくなる、なんてのは、効果が同じで統合できるかどうかで考えると現実的な話かどうか見えてくると思うよ。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:56:32.55 ID:NoHmvERL.net
>>2
>資産税や相続税など富裕層への課税が強まれば、堀江氏が述べたような一握りの才能ある企業家が
>、日本を離れてしまう恐れもある。これも生産力にはマイナスだ

既に、マスコミが取り上げるくらい富裕層が日本を離れています。
日本の社会主義システムは、グローバル社会の中では取り残されるだけ。
今後はもっと、日本を離れる人が増える。
離れた日本人の姿を見て、その場所に移住しようと考える人が増えるのは当然。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:19:02.03 ID:DDi6CKFj.net
健康保険はアメリカのように
民間の保険会社が主体の制度に代わるんだろうな
健康に自信がある人、もしくは支払ってる額の方が
貰う額より多い人は入らないかもしれんな

457 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:39:36.42 ID:WfFR8Wtt.net
>>3
根本的にBIってものを理解してないな
BIってのは他の社会保障を停止して一本化することで
行政にかかる手間を削減する、行政コスト削減のための政策だ
社会保障強化のためだと思ってたら痛い目見るぞ
政策思想としては弱者にも金持ちにも同じ額を給付するわけだから
むしろ格差拡大政策に当たるんだからな

458 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:43:42.77 ID:8JoGvqp9.net
>>456
高額所得者や若い人が入らなくなって
保険が成立しなくなる気がする

459 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:56:51.70 ID:Pb3ohHkO.net
>>456
民間の競争に任せた方が行政コストが下がる分トータルで見れば福祉レベルは上がる

460 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:20:04.20 ID:sE928/vq.net
ドイツが五月蝿いこともあって福祉の予算を減らしたいのは
ユーロ圏共通の思いだからな

461 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:24:15.41 ID:dhjIA9Da.net
共産国家と何が違うのかと。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:27:20.93 ID:iXv/IoqY.net
>>457
>政策思想としては弱者にも金持ちにも同じ額を給付するわけだから
だったら、年収1000万円以上にはBIをしないことにすればいいと思うよ。

どうして社会保障が無くなるのか教えて欲しいモノだな。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:47:42.60 ID:DDi6CKFj.net
>>462
BIの原資は生活保護の給付、国民年金の給付、医療費の給付に
使っている金だから。あとは失業給付や労災給付といった
細かい給付金も原資に回される

464 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:17:07.31 ID:LGZoRYN+.net
>>94
業者も公務員もBIがあるから大丈夫

465 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:18:15.65 ID:LGZoRYN+.net
>>105
金持ちに寄付してもらえ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:18:52.04 ID:LGZoRYN+.net
>>106
その分は増税するから大丈夫

467 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:22:56.62 ID:LGZoRYN+.net
>>187
皆が仕事辞めると仕事で高額の報酬を貰えるようになる

468 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:24:54.68 ID:Pb3ohHkO.net
>>467
日本人が働かなくてもアジア人が大量にいるからな
あいつらを働かせて儲けよう

469 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:57:08.87 ID:dc9zGinv.net
> 必要なのは食品、衣類、住居をはじめとするモノである。

現物支給がいいな
お金と違って、必要以上に欲しがらないし

470 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:30:03.69 ID:+QOwOoEv.net
>>469
現物支給じゃ結局それを配る職員が必要になるんじゃないかな
一律に金配るだけだから簡単でコストかからないんだろう

471 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:40:01.46 ID:EGEdtk2t.net
>>469
BIは市場への信頼が前提みたいな所あるからな
補助、保障まみれの現状より競争が促進される事が重要

472 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:58:58.37 ID:iadk5aii.net
利権を手放したくない官僚からの圧力が始まりました!

473 :100.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 18:05:52.62 ID:GCzfTP8c.net
>>434
社会保障費は特別会計含めて60兆強くらいなので、
全てをやめてBIにすれば、80兆くらいの増税。消費税で40%。

ただし、保険料として徴収されている社会保障費を税金に付け替える必要がある。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:10:09.95 ID:SaMxGfon.net
絶対にやめた方がいいな
これ以上労働力が減ったら、日本は確実につぶれる

475 :100.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 18:12:58.30 ID:GCzfTP8c.net
>>435
年金、健保無しで、実質80兆の増税。
消費税にすると、実質で40%、保険料からの振替え込で5〜60%の増税。

問題は厚生年金世帯や生活保護世帯は給付が減ること。

476 :100.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 18:23:33.57 ID:GCzfTP8c.net
>>446
11万円徴収して11万円支給する、みたいな話?

冗談はともかく、社会保障政策ってのは「再配分」するわけだから、
誰かは多く取られて、誰かは多くもらうの。

例えば、生活保護世帯とか厚生年金世帯は給付が今より減る。
若者世代や子育て世代は(今はほとんど再配分がないので)給付は増える。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:35:35.90 ID:6EByEnPR.net
余剰生産に悩む時代なのになぁ…

これだけ技術が発達してしまったからには
当分、生産を心配する時代は来ない。
全面核戦争にでもならない限り…

478 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:58:16.64 ID:DDi6CKFj.net
社会保障の給付額は現在110兆円だよ。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:00:19.10 ID:rHl10Y1k.net
無条件で支給でなくてもいいんじゃない。
無職で働ける人は、介護で働かなければ支給なしでいいんじゃない。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:16:31.79 ID:aeNTWQN3.net
>>479
介護向けの補助金も無くなるので被介護需要自体が減るぞ
毎月20万以上払って介護受ける奴が増えると思ってんの?

481 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:01:20.58 ID:rHl10Y1k.net
別に介護じゃなくてもいいよ。
保育所とか、とにかく人が集まらなくて困ってるとこで働いてもらえばいいんじない?
週に2日以上とか

482 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:01:03.58 ID:R/XSGx/j.net
>>476
負担が発生する人で、税金がパット見で月8万とか聞けば大きいように思うけど、
給付で7万円貰ってれば実質の負担は1万円くらいでたいした負担にはならないよという話。

実際にBIで140兆集めたところで、負担者本人の世帯に給付で帰っていくお金が大半だからね。
他の制度の税金と同じように考えて比較はできないということ。

483 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:03:56.73 ID:R/XSGx/j.net
>>481
人が集まらないなら給料を上げるのが筋。
それで利用料が上がって利用できなくて困る人が発生したら、払えなくて困ってる人を再分配で助ければいい。
これが一番無駄が出ない方法だよ。

484 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:05:24.86 ID:adW1Hqvx.net
健康保険崩壊で
捻挫で病院行ったら、50万

485 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:13:05.03 ID:aeNTWQN3.net
>>484
医療サービスも市場原理で安くなるはずなんだがな

486 :pdf86ceae.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 22:27:16.96 ID:2enjm5Qc.net
>>485
歯医者とかすっげぇ競争だけど、安くはなってないな。

487 :pdf86ceae.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/04(月) 22:40:28.91 ID:2enjm5Qc.net
>>482
それは負担も均等ならその通り。
ただし、負担も均等で給付も均等なら再配分効果は無いに等しい。
負担が均等でないなら必ず不満が出る。

もう一つの問題は、
最も票が多い年金世帯と、最も社会保障を必要とする生活保護世帯の給付が減ること。
政治的に導入できない。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:51:53.84 ID:DDi6CKFj.net
>>487
それでもフィンランドはやろうとしてるんだよ
有権者の大半もBIを支持している

489 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:09:43.38 ID:sE928/vq.net
現役世代の多くは可処分所得が増えるからな
年金世帯は制度設計で今と比較してプラマイゼロにするんだろうな

490 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:10:41.12 ID:BsGcPjgm.net
医療費込みのベーシックインカムの問題点としては
福祉関係の公務員が削減されることで公衆衛生が悪化しかねないことかな。
そのあたり左派が反対すると思う。

>>4
芸能人のような自営業者は報酬を減らされるのを恐れて
ベーシックインカムにはそれほど賛成しないと思う。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:12:58.48 ID:2ZrRBhjq.net
技術が発展する限りいつかは導入される制度だろうね
今が適当な時期かはわからんが

492 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:13:12.10 ID:R/XSGx/j.net
>>487
いや、再分配効果が無いに等しいならこんな働かない人が出るとか心配されないでしょ。
貧困者への再分配効果は現行制度よりは遥かに大きい。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:17:14.59 ID:FyWrH3+Q.net
>>486
保険効く診療だから値段は国が決めてる

494 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:17:42.78 ID:vC/UQ2eZ.net
>>484
医療が自由競争になればヤブ医者も減るし医療の質は上がる

495 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:26:47.17 ID:zptjG2RZ.net
>>1の理由で生産やサービスの効率が落ちるなら
んじゃ、公務員の生産やサービスはずっと落ちてますってことだよな。

496 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:08:51.43 ID:81o0JfI5.net
ロボットに働かせて人間は遊んで暮らす時代よ。

497 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:26:55.61 ID:FCf0RMcA.net
>>4
まあこれだよな

498 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 02:35:00.06 ID:3hpXFG0A.net
国内で回す分には需要供給の関係で問題は無さそうだけど、
生産品を海外から購入となると国が破産しそう。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:56:30.50 ID:6s0NZVul.net
「世界で最も成功した社会主義国」とまで言われた日本でこんなことは無理だろ…
いきなり価値観をひっくり返すなんてさすがに無理

500 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:19:09.31 ID:dH5Mr/Jf.net
>>499
憲法にある労働の義務は社会党の案からの採用で、政府案は、すべての国民には勤労の権利がある、だった。
働かざる者食うべからずは、社会主義なんだよね。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:06:30.12 ID:3BBJzVFn.net
派遣制度を止めれば良くなるだろう
派遣を残すなら専門の派遣会社は禁止
専業の仕事をやる会社が経営が悪く社員をリストラする状態のときにだけ
派遣を許可する 給料も身分も変わらず会社が暇な時だけ社員を貸し出す
その間は新入社員の募集も中途採用の募集もできない
本業が忙しくなったら会社に戻す

今はパナも東芝もソニーもNECのリストラと中途採用募集を同時にしてる

502 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:17:27.05 ID:enw3TXPL.net
マイナンバー認証で米と味噌でも配っとけ

503 :231.72.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/05(火) 09:21:43.63 ID:Duv2gIEv.net
>>488
フィンランドは現状でも国民負担率が65%くらいあるので、
現状からそれほど負担が増えないと思われてるんじゃないかな。
多少増税が必要だろうけど。

ちなみに、現状の日本で負担を変えずにBIを導入すると、月6万円くらい。

504 :231.72.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/05(火) 09:38:07.46 ID:Duv2gIEv.net
>>492
持ってる人から取って、持たざる人に配るってのが再配分の基本。
BIは持ってようが持ってなかろうが一律に配るから、再配分効果は低い。

実情は別として、制度としては
生活保護と健康保険が再配分の方が効果が大きい。
持たざる人にピンポイントで配ってるわけだから。

働けて健康で若い奴(持ってる奴)に配ったら、
逆配分になって労働意欲がなるんじゃないのってのが問題視されてる。
私はこれは杞憂だと思っているけど。

505 :231.72.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/05(火) 09:44:26.88 ID:Duv2gIEv.net
>>493
審美歯科とか。

まぁ、値段を下げてくれるのは「安かろう悪かろう」な業者だから、
自由化したら医療サービスの値段が下がるってのはどうかな。

医師免許すら廃止すれば話は別だが。。。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:45:50.76 ID:RzitbUjV.net
>>504
残念ながら、ピンポイントすぎてごく一部にしか行き届いて無いのが実情。
大半の軽い貧困者が放置されてしまうのが現行制度なのよね。

BIは平均所得以下の人に再分配が行われる仕組みだから
軽い貧困の人にも再分配が行き届くわけ。
そしてその数は膨大なので、現在よりもBI後の方が再分配は行き届くことになり、救われる人の数も増える。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:12:16.22 ID:2+lb+0jC.net
お金は国民全員に配るほどないけれど、衣食住は余るほどあるのだから
現物支給で、国民全員に配ればいいのではないか

衣食住の現物支給なら、パチンコをやりたければ働くしかないから
労働意欲を損なうこともない

508 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:15:29.33 ID:E4LakyEd.net
何言ってんだ
現金渡して自分でやらせたほうがコスト掛からないだろう
現物支給ということは役所か何かが物買って配るわけだから人件費はかかるし談合や横領の余地ができてしまうし

509 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:16:36.75 ID:4Qsb9RE9.net
金を自動化した機械が稼ぐならともかく、今の世で実施は失敗が目に見えてる。
金の少額の配布も不要。
税の控除を増やすぐらいが妥当。

510 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:17:53.06 ID:GQ2qRsBL.net
四人家族で、44万円とか、
子供増えそうだな。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:19:18.56 ID:o2mmL0nD.net
社会保障全廃だから大病したら医療費払えなくて貧乏人は死ぬしかなくなるぞ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:45:18.07 ID:2+lb+0jC.net
>>508
> 現金渡して自分でやらせたほうがコスト掛からないだろう

その話は良く聞くけれど、どうも賛成しかねる

例えば、独立して家を出た子供が失業して生活が苦しくなったときに、親として
現金を渡す方が負担が少ないか? それとも現物支給した方が負担が少ないか?

お金はないけれど、食べるくらいならなんとかしてやるから戻ってこいと言うだろ
これを国レベルでやればいいのではないか

513 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:03:57.23 ID:RzitbUjV.net
>>512
手間賃の概念が抜けてると思うの。
対象者に合わせた物を選んで支給するコストってのが相当大変だよ。
その人の好みに合わせてなおかつ健康的な食料品、なおかつ調理可能な時間の範囲で食材を選んでそれでいて腐らない範囲で
さらに残ってるものを調べてそれらを送るのを避けるってどんだけ手間かってこと。

適当に楽に送れる物だけ送ってるなら楽でいいかもしれないけど、生活を現物支給で現金支給と同じレベルで支えるって相当無理があるよ。

514 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:10:00.38 ID:uDD+H6ZN.net
現物支給と言ったって、現物を市役所職員が、
えっちらおっちらと、運ぶ訳にはいかないw
そもそも出来ないだろうに。

現物引換券を書留で郵送するだけでOK
あとは本人が、米屋なり肉屋なり洋服屋なりに
取りに行けば良い。

今はデフレだから現物支給が嫌われているけど
インフレになったら、現物支給が好まれるはずだ。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:16:25.96 ID:RzitbUjV.net
>>514
それを便利にした物をお金と言うのだけれどね。
例えば食料店で働いてる人には食料はあまり必要なかったりするのをどうやって引換券の金額の調整を行うのかとか
そういう調整がお金だと考えなくて済むわけ。

そこが現金給付の効率の良い点。
異常な使われ方(ギャンブルで浪費して生活できなくなる等)は多少防げるけど
そういうことやる奴は換金してでもやっちゃうから効果としては薄いし
現金で給付しないという合理的な理由が正直見当たらない。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:21:16.76 ID:Ljlu111a.net
とりあえず社会保障全打ち切りなら人工透析の患者は皆殺しか

517 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:30:38.73 ID:h0bT+2bC.net
説明のつかない現金化をした分は翌月からかっとでよろし

518 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:33:13.19 ID:RzitbUjV.net
>>516
基本的にそういうのは生活保護保険みたいなのができるから大丈夫だよ。
入ってなければ死ぬ可能性はあるから、皆保険みたいな形で残すのが筋だろうけどね。

BIで保険料を払ってそういうイレギュラーな事態に対応する形。
その他制度を廃止するというのを本当にやるならこういう形式になっていくと思う。
月11万で透析には対応できなくても貧困時の医療無料化の保険に入るくらいの余裕はできるからね。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:36:28.84 ID:WUaFIvF9.net
国民総生ポみたいな社会で、誰が原資を稼ぐんだよ?と言う疑問。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:47:02.75 ID:Gmzt7nOD.net
>>519
>誰が原資を稼ぐんだよ?と言う疑問。

同意。

BI推進論者は「永久機関を発明した!」とか言い張る詐欺師
と同レベルのインチキ。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:57:09.62 ID:RzitbUjV.net
>>519
生活の心配のない金持ちの子供が働かないかどうかで考えたら
最低限の生活が保障されたくらいで人が働かなくなることはないってのはわかると思うけどねぇ。

働く、働かないは労働内容と報酬や待遇で決まるものであって生活が保障されたからって働かなくなるってのは考えにくいよ。
もし仮に労働者が減ってしまったとしてもその場合人手不足から労働者の待遇は大幅にアップするから
そこで結局バランスがとれて労働者不足には歯止めがかかるだろうし、正直原資を稼ぐ云々の心配は無いかと

522 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:09:29.50 ID:uDD+H6ZN.net
>>515
現金はあまりに便利すぎてね、
食料品など必要な物資だけでなく
パチや貧困ビジネスまで使える。

ここまで便利だと制度の趣旨を逸脱する輩が多くなる。
現物で給付できるものは、引換券で渡して、
逸脱利用しにくくする方法は有りだよ。

貧困ビジネスは現物給付して、カネを巻き上げて
それで成り立っているんだから、現物給付がダメなわけがない。

523 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:16:10.09 ID:/XvSq9zK.net
社会保障全廃なんてどこに書いてあるんだ
そんなものフィンランド人が許すわけがない

524 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:16:20.55 ID:RzitbUjV.net
>>522
便利だからこそ効率がよくなるんでそこはトレードオフってところかなぁ。

もし現物給付を行うなら、現物給付サービスというようなパッケージでBIを支払うとそのサービスが受けれるといったような形式にしておけば
自分で取捨選択をできない人や、ギャンブルにはまって無駄遣いしてしまう人にも対応できるかもね。
大半の人は無駄遣いしたりおかしな使い方はしないわけだから、全員を現物給付にしてしまのは非常に非効率だと思うし。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:19:03.39 ID:9oTRoTMn.net
>>522
フードクーポンのようなものを配るとしても、遊ぶ金が欲しいやつらは換金して使ってしまう
法で取り締まろうとしても闇に潜る
結局のところいたちごっこになると思う
それなら行政コストを省いて現金支給したほうがなんぼかマシだろう

526 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:21:51.80 ID:E4LakyEd.net
絶対出来るとか絶対出来ないとか決め付けて考えるべきじゃない

527 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:24:27.32 ID:eeWgfGD2.net
>>1
社会保障+支給金って考え方を
最初から全くない方向に持っていこうとしている奴は
自民党から幾らか貰って工作してるんじゃないかと疑ってしまうな。
なんでもかんでも先行者のスタイルを模倣する必要はないのにw

528 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:35:17.84 ID:AE2da0pe.net
ベーシックインカムならウチの田舎でも実証実験やってるよ
コームインってやつ
上手くいってるらしいぞ

529 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:39:08.22 ID:LZvF8PqA.net
北欧って、よさそうに見えるけど実態はほとんど共産主義の国って感じじゃないか?
それに日照時間が少なく、夏の少しを除いて一年中薄暗い空。やだやだ。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:49:57.58 ID:o2mmL0nD.net
いくつかの記事読めば「ベーシックインカム支給と共に、政府による他の全ての社会福祉支給が停止となる予定ともなっており」って書いてあるよ
そもそもBI自体も現在の社会保障費とトレードオフで財源をなんとかしようとしてるのに、社会保障を維持したままBIを支給なんてそんなカネどこにもないだろう

531 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:28:33.87 ID:E4LakyEd.net
介護や健康保険は残すって話もあるだろう
まだまだ定まった概念じゃないからな

532 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:00:49.38 ID:9QcmWCIz.net
>>528
その公務員を減らすのが主目的なんだけどなw
何処の国もそうだけど、福祉の種類が多くなりすぎて
人件費をはじめ行政コストが掛かり過ぎてるのが問題

日本で仮に導入したら年金機構の職員、ケースワーカー、
役所の福祉課の職員、ハローワークの職員等を
大幅に減らすことが出来る

533 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:15:56.30 ID:uDD+H6ZN.net
>>524
不完全な人間が考えた制度なんだから、完璧なものは存在しない。
完璧じゃないからヤメレってのは
現制度を悪用して血税を貪っている輩を擁護するヤシだな。

現金を食ったり、着たり、上に寝たりして生活しているのはいない。
必ず現金を現物やサービスと交換して生活している。
そこに悪用や貧困ビジネスがはびこっている。
現物給付できるものは現物給付すべきだ。

>>525
警察や検察、裁判官がいくら取り締まっても
殺人や強姦がなくならない、無駄だから取り締まりヤメレって言わないよ。

現物引換券もそれと同じで、悪用するヤシはかならず出るが
制度の悪用をしにくくする工夫は、イタチごっこでもやらなきゃいけない。

完璧な法律、完璧な制度、完璧なやり方は存在しない。
人間がそもそも、欠陥だらけで、不完全だから
その程度の存在が使ったものなんか、そもそも不完全に決まっている。
いまより良くしていくしかない。

534 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:16:52.39 ID:wR835G9a.net
そもそも社会保障なんて一般人は受けられないから関係無いだろ
頼みもしない所に無駄金使って助け合いとかほざくアレだろ?

535 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:20:37.11 ID:GQ2qRsBL.net
購買意欲も停滞しそうな感じ。
共産圏で買い物したいと思わないしな。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:47:14.90 ID:HkftYoqk.net
>>527
公的な社会保障制度がBIだけに簡素化されるだけで、
民間の医療保険などは無くならないと思うよ。

それに子供の医療費はまた別途考えれば良いと思う。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:25:47.17 ID:RzitbUjV.net
>>533
その理屈だと現金なんか流通させるのやめて政府が全部現物支給でいいんじゃないの。
現金だったら悪いやつに利用されちゃうんでしょ?
あんたの言ってるのはそういうことだよ?

実際には現金の方が利便性が高いし効率的だから現金が流通してるし、この仕組は出来る限り活用すべきで
うまく扱えない一部の人だけを対象に保護するために現物給付を行うこともあるという程度の形が現実的だよ。
BIのように全員に配る制度を現物支給にしようなんてのは無駄の極みだわ。

538 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:28:05.80 ID:PJOhcGgD.net
ベーシックインカムよりも負の所得税の方が遥かにまし
実際に米国も既に導入済みだし壮大な社会実験を行うよりも余程手堅い

539 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:36:54.32 ID:ZkeqvytA.net
>>519
ロボット

540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:58:52.20 ID:QUaCLHmi.net
ベーシックインカムを導入するべきだと声をあげてた奴が半年ほど前には多くいたけど
あの時の人たちは今も同じ考えなのだろうか

541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:59:17.95 ID:gDHMlObR.net
>>534
現役世代は使わない社会保障に金払うくらいなら
可処分所得が増えるベーシックインカムの方がいい

542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:01:48.23 ID:iBfa9jJV.net
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。


米国では医療&医療保険を民にゆだね医療費が高騰し、貧民が医療を受けられず早く死ぬという酷い弊害が起きている。

人材派遣業も民間にゆだねたら、労働者を物のように扱い、派遣胴元が労働者を搾取する状況になっている。

特に低スキルの日雇い労働者派遣は、人は育たず、底辺の人心は荒廃する。

元々企業は労働者を道具扱いする所があり、そこに商品として労働者を使い捨て可能な道具として差し出す訳だから人心が荒廃する。人が育たない。

日本のように失業した時のセフティーネットが完璧でない国ではなお更。

国際競争激化のため雇用の流動性は必要かもしれないし、派遣やパートも必要な事業所もあると思うが。

今後、少子高齢化の労働者不足でニートや70歳位までの全国民の労働参加が必要になって来る。

非正規のいろいろな労働問題を解決するには、職業訓練校が媒介になりフリーター・ニートをベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行い、労働訓練委託しながら労働者として派遣する重要な存在になる。

また、職業訓練校からの派遣で3k労働の内、危険な職は熟練が必要とされるので別として、汚い、キツイ仕事、人が嫌がる深夜勤務は、ワークシェアリングで週一回の間隔で訓練校派遣で担う可能性もある

毎日は嫌だがこの間隔でなら出来る人も多いと思う。いわば間隔が開いた徴労をすればこの分野の労働者不足を解消できる。

この制度を使い農繁期に農家の手伝いに格安料金で派遣し、国内農業の助成することも出来る。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?

543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:04:13.84 ID:iBfa9jJV.net
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。


★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

544 :231.72.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/01/05(火) 22:12:14.33 ID:Duv2gIEv.net
>>506
いやそのりくつはおかしい。

平均所得以下の人に再配分するなら、
平均所得以下の人にだけ給付すればいい。

ミルトン・フリードマンの「負の所得税」だね。

545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:14:57.46 ID:uDD+H6ZN.net
>>537
よく読めよ。
現物支給できるものは現物支給しろと言っているだけだw
例えば、貧困ビジネスが何を現物支給して血税を巻き上げているか?
その幾つかを現物支給してやれば、貧困ビジネスでメシ食っている輩は減る。
ゼロにはならんだろうけど。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:21:04.05 ID:cMqAXMYx.net
働かなくたって給料くれる理想の国
でも、国民の大勢がプータローに成り下がって
フィンランドは第2のギリシャになるのは明らか。
結局、財政赤字で、
税金の引き上げにせざるをえないだろうな。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:23:58.92 ID:uDD+H6ZN.net
この先発展途上国から安い資源、製品、食料が入ってくるから
日本みたいな国は、どうしてもデフレになって
国内オンリーでやっていた企業も苦しくなる。

機械化やITの発達で、合理化され、仕事がなくなる事もある。
こういうデフレと合理化でで、どんどん景気が悪くなり
国内労働者の生活は苦しくなる。

輸入品が国内産と同じ価格になるのは、いつになるか不明だから
それまで景気が悪くても、国民は生き延びていかなきゃいけない。
そのためにBIを入れるべきじゃないかな。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:24:04.82 ID:PJOhcGgD.net
そもそもBI導入で社会保障費用との一体化させたって
どうせ先に使い込んじまって後から泣き付く連中が大量に湧き出るだろうし
そもそも自発的失業者にまで公金を注ぎ込む事自体が不条理だわ

549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:25:07.87 ID:PJOhcGgD.net
>>547
>この先発展途上国から安い資源、製品、食料が入ってくるから
>日本みたいな国は、どうしてもデフレになって
>国内オンリーでやっていた企業も苦しくなる。

輸入デフレ論を開陳する奴がまだ生存してる事に驚きを禁じえないw

550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:25:51.52 ID:E4LakyEd.net
泣きついたって金出さなきゃいいだけだ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:29:04.77 ID:iBfa9jJV.net
消費税は、年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。

これが消費税20%になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。

政府財務省は逆進性のある消費税を社会保障費を補うのに使う方針という。

これは底辺国民に負担の能力以上の税を課すことになり、消費を減速させ不況を加速させることになります。

政府の果たす役割の一つに、貧富の格差を縮める所得の再分配機能があると思います。

それは公共事業以外に社会保障として行われるべき事と思います。

それの主な財源に逆進性のある消費税を増税して充てるとは、所得の再分配機能を著しく害していると思われるのですが。

これは人頭税的社会保障負担にも言えます。社会保障負担が底辺層に負担能力以上に課せられている。これが消費を減退させ不況を長引かせている。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:31:52.34 ID:iBfa9jJV.net
14 :名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 05:35:13.36 ID:ijVqiwK00
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
:

553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:35:24.79 ID:r67ng64g.net
修正国民純負担率って日教組の大会で最初に発表されたものみたいだな。
結論としてはもっと教育費を増やせという趣旨で。

554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:40:31.85 ID:b8zTC7G8.net
旧ソ連や北朝鮮みたいな共産国の失敗再びになるのかな

555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:42:25.17 ID:uDD+H6ZN.net
>>549
ほう、そうじゃないなら、理由を聞こうか。

TPPで今まで以上にそういう傾向は強くなる。
例えば資源や製品、食料だけでなく
人間も移民で入ってくるぞ。
コンビニのレジも海外研修生を使わせてくれって
要求してると小耳に挟んだな。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:43:44.87 ID:iBfa9jJV.net
消費税を福祉財源として20%にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。

底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。

底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:46:05.50 ID:ZIBygc5n.net
>>554
結果が同じになるかどうかはわからんが少なくとも社会システム自体が全く違う物だからなあ

558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:48:01.11 ID:C3ccQMXQ.net
ベーシックインカムと共産主義は全然違うだろ
資本主義でベーシックインカムをやろうって話だろ

559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:54:48.35 ID:iBfa9jJV.net
知らない人が多いが日本はバブル期まで最も成功した社会主義国だったわけで。

日本の経済は、旧共産主義国の経済の欠点を官僚統制だけでなく、一部市場主義と組み合わせた、混合経済「護送船団方式に統制された市場経済」だったわけで。

不況の原因がそれらの規制緩和にある。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:57:17.84 ID:PJOhcGgD.net
>>555
資源価格やその他食料品等の【必需財】価格が低下する事は
国内家計部門の『実質所得水準』を引き上げる事となって
消費環境には正の効果を齎すのは論を俟たない

561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:59:47.81 ID:RzitbUjV.net
>>555
インフレ・デフレはマクロの物価だよ。
輸入で下がるのは個別価格。
違いを理解できてないんじゃ?

562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 23:18:28.29 ID:8Zy+Dvrl.net
>>559
日本を真似て成功しつつあるのが共産主義の中国という皮肉

563 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 23:43:34.90 ID:PJOhcGgD.net
>>559
具体的にどの辺りが『社会主義国』だったわけ?
護送船団方式?こんなもの社会主義の定義に微塵も入らないんだが

564 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 23:46:29.60 ID:8Zy+Dvrl.net
>>563
もっとも成功した社会主義国でググれ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 23:47:16.97 ID:Mdpxcyjd.net
ロボットやAIなんかの行き着く先には考えざるを得なくなるはず、消費こそが人間の唯一の存在価値になる。

そして、完全自動化工場は既にかなりの数があるが、その成果(生産物、利益)がどの様に分配されているかご存知たろうか?また、どうあるべきだと思うだろうか?

566 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 23:49:22.34 ID:8Zy+Dvrl.net
>>565
ロボットの成果はロボットの所有者=株主=資本家が独占する権利を有する

567 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:00:15.21 ID:u8yfLDjY.net
>>560
ほう、んじゃ、食料生産農民は安い輸入食料が入ると、
暮らし向きが良くなるのかw
金物屋、雑貨屋は輸入品の百円ショップが出来て、
実質所得水準が上がったとわめく魂胆かw
どこのヒキオタワールドですか?

568 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:03:41.67 ID:u8yfLDjY.net
>>561
コラコラ、インフレ・デフレと個別価格が泣き別れしていて
それで経済実態を代表できると思うのかw

569 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:07:53.64 ID:lodlKHIr.net
>>568
個別物価とインフレ・デフレに直接の関係は無いよ。
高度成長期にインフレが続いていても家電が値下がりしてたようなもんで
個別価格が下がるからデフレになるとかは的はずれな意見。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:26:24.62 ID:u8yfLDjY.net
>>569
息をするように嘘をつくなw
個別品目を代表しない指数に意味があるのか。
なかの品目の入れ替えはあるにしろ。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:30:03.97 ID:iJy4ykvo.net
>>4
そうしたら、そんな事業所は人が来なくなるだろ
特に非正規はそんな事業所にいる理由がなくなるから、必然的に淘汰されて潰れる

572 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:58:07.41 ID:lodlKHIr.net
>>570
事実だから嘘の要素は何も無いよ。
家電の価格の下落も事実だし、
高度成長期に円高が進んで海外製品の価格はどんどん下落しててもインフレだった。

金融政策の影響の方が個別価格の下落よりも遥かにインフレ・デフレに大きな影響を及ぼす。それだけの話でしょ。
インフレ・デフレを管理するのは中央銀行の役目。
デフレになったとかそういうのは中央銀行のミスであって、個別価格がどうとかいうのは完全に的外れ。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 01:17:36.91 ID:FcyO41zY.net
>>564
俗に語られてる話に興味は無いよ

574 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 01:18:42.02 ID:FcyO41zY.net
>>567
比較生産費説って知ってる?
第一次産業が貿易財の主流である国が同じ農産物を輸入すると思うか?

575 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 02:19:28.00 ID:490qB4yh.net
>>559
そもそも日本は特別成功したと言えるのだろうか?
今や日本程度の成功はどこの国でも修めてるからな。

むしろ昨今のだだ下がりを見ていると戦後日本は大失敗だったのでは無いだろうか・・・
地球上に残された最後の社会主義国家というかな。

今の日本が滅びることで地球上から社会主義国家が一掃されるのだと思う。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 09:28:51.60 ID:u8yfLDjY.net
>>572
ニクソンショックで金ドル交換停止から
上下はあるにしても一貫して円は上げ続けている。

高度成長期は円高じゃないぞ。
高度成長期は今よりもっと円安だった。

数年時差はあるけど、高度成長期は、ニクソンショック以降終わった。
円高で工場の海外移転や、海外からの安い資源、製品や食料が入ってきた。
スコッチなんか安くなったよな。

それ以降、海外製品に晒されて国内産業が衰退していくんだ。
旧大蔵と橋龍のバブル潰しと消費税でボデーブロー食らい続けた。
これじゃたまらんよな。

GHQや反日マスゴミの洗脳を受けた団塊経営陣が技術を垂れ流して
反日民主党政権の円高政策で、国内市場だけの企業まで
マジで海外製品とコスト競争しなきゃいけなくなった。

個別価格を反映しない指標なんてありえないし、役に立たない。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 11:02:09.33 ID:5xW9Cass.net
公務員の数を3分の1少なくできるぞ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 11:09:21.73 ID:ftpSvhut.net
起業などチャレンジする人が増えれば成功

579 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:07:17.75 ID:S7PgMnQn.net
日本はコメでベーシックインカム分を給付すればいい。
農家もコメが作れて一石二鳥だ!

580 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:09:22.24 ID:1jfNannr.net
パチンコ関連株買いだな

581 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 23:16:56.02 ID:6MX2X4GD.net
日本は年収300万円以下の人にだけ月に10万円あげたらいいじゃん

582 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 23:31:22.77 ID:mTShE16K.net
>>581
年収420万から450万ぐらいの人の労働意欲が低下して国全体の生産性が落ちるわな。
仕事量を75%ぐらいにセーブして余裕もって仕事しても年間120万給付受ければ生活レベルは落ちないどころか、
仕事減らした分、ライフワークバランスは向上するわけでw

583 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 23:50:05.64 ID:MIlPRsrP.net
財源は振り込めサギを合法化して高い税金を払わせればいい

584 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 01:02:42.73 ID:5YKEoPrt.net
BIはダメだろ。

勘違い野郎がBI推進論を唱えるにしても、せめて
「BI導入しても、俺は全力で働き続けるから心配無いよ!!」
みたいな「エネルギッシュなアホ」だったら、まだ生暖かい目
で見られるけど、ひたすら怠惰で根拠も無く

「俺は働かないけど、誰か働きたい奴が勝手に働くから大丈夫!!」

とか無責任発言するアホばかりがBI推進論者という現実が泣けるw

585 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 01:41:34.99 ID:fEtL+BlY.net
まぁ根拠はオランダやフィンランドの実験で明らかになるだろう
人類にはまだ早いのかもう実現出来るレベルなのか

586 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 01:47:39.42 ID:6OCKSofx.net
国民健康保険を全廃は駄目だろうな
自動車の自賠責保険と同じ、強制保険としての側面が有る
出産育児なんかは国民健康保険で強制しないと子供が博打に振り回される事になる
今よりもかなり低レベルな保険適応治療のみに絞った、最低限化した国民健康保険のみを残して、
他はBIに回すってバランスだな

587 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 02:21:21.81 ID:wOOGNplg.net
地方なら1人月11万で余裕で働かず暮らせる
数年で日本崩壊するだろうな

588 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 03:04:04.32 ID:6OCKSofx.net
地域で金額差が有りすぎる、食料品と住居費まで現金給付は不味いわなあ
アメリカのフードスタンプ式にして、地域ごとに金額の違う物価スライド制にしないと

ただ完全物価スライド制にしてしまうと、生活に便利な都市部に集中して過疎化が進むから、
過疎地へは色を付ける必要は有るか
と言うか都市部だとベーシックインカムとしては足りない金額にして、地方移住を促進させた方が良いのか
都市部に住みたきゃBIに頼らずに働けって形で労働意欲を促進させるってな

589 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 06:58:36.94 ID:V0Njg+C6.net
>>584
「働かない人がいても」ではあっても「俺は働かないけど」まで言ってる人はあまりいない気がするけどなあ

590 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 07:22:51.45 ID:hdVNtiXe.net
11万じゃ暇すぎて結局働くよ
あとベッカムあれば印刷会社のホゴガーとかいって
なかなか電子媒体に行かなかったようなのも減るかもな

591 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 07:35:46.92 ID:V0Njg+C6.net
> 結局働くよ
その時仕事があるかどうかが問題
推進派はそもそも人間の出る幕が無くなっていくからBIと言ってるんだし

592 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 08:02:58.04 ID:tl5V2GCw.net
現金が不満なら、フードスタンプはアレだが、使途限定ベッカムとかどうだろ。
電気、水道、ガス、家賃、保険など。
後は飯や小遣いは自分で稼ぐと。俺これでも充分だからやって欲しい。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 09:06:58.64 ID:mxyi4tKE.net
いろいろあるだろうけど、
とりあえず高度成長期1954-1973年
敗戦後、円相場はGHQによって360円/$となった。
これが崩れたのはニクソンショック(1971年)だよ。
まあ、まあ、ここから変動相場制になって、ずっと円高だ。

最高値は民主党政権時代、大蔵上がりでシャバ知らずの
藤井ってのが円高やっていたよな。
国民の悲鳴も涼しい顔で眺めながら「円高で儲けろ」と。
この円高で大儲けした大物といえば民主党幹事長の岡田屋だw

今は120円、北テヨソが核実験やったんで、少し円高。
お隣の国で核実験やると円高になるってのも、なんだかなあw

とりあえず、そういう事情なんでね
国内産業だけでも、高度成長期なんかとは、比べ物ならないくらいの
国際的な競争に晒されている。
伸び盛りのアジア、特に近場の東南アジアの激安商品との競争だよ。

さらにTPPで関税が取っ払われ、人間も単純労働者も入ってくる。
TPP締結国は「域内企業と域内労働者の移動制限の禁止」というのがある。
米国企業が激安ベトナム人を雇って日本で商売をやって良いんだよ。
たまらんだろ、これじゃw

594 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 09:30:08.75 ID:hPK3BxPz.net
全国民に毎月11万円払ったら家賃とかインフラ代とかそれを見越して値上げしてどんどんインフレになるだろうね

595 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 09:50:01.92 ID:mxyi4tKE.net
植木等のスーダラ節を知っている人は、今では少ないかも。
この曲は1961年に発売されて大ヒット、高度成長期だよ。
この時期は、いろいろ問題あるけどユルユルだよ。

「お天道さまとコメのメシはどこへ行ってもついてまわる」
と確信できたんだな。

でも今はその当時とは全く違うと思う。
激安のシナ人・ベトナム人やタイ人と競争しなきゃいけない。

アボリジニやインデアンを皆殺しして
盗んだ広大な農場を持っている米国や豪州と
日本のジジババ農業が価格で競争しなきゃいけないんだ。

どうやって競争して勝ち残っていけばいいんだよ。
嫌気が差して、引きこもるのは、当たり前だよ。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 09:56:09.37 ID:lMHLccGK.net
超インフレになる未来しか見えないなあ
生産力をロボットで補うようになってからじゃないと導入は難しそう

597 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 10:35:10.71 ID:GuqjLtKZ.net
日本人が共産主義国家をしたら唯一成功したと言われる民族だから
日本人は働くと思うよ

でも在日は働かないし大阪の公務員を見ると働くかも疑問に思える

598 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 10:39:45.06 ID:5zvKXs4T.net
【労働】「給与は最低賃金」「残業、休日出勤は喜んで仕事します!」 外国人実習生の雇用を呼びかけるFAXが波紋
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452124997/l50

599 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 10:57:46.04 ID:7G/3q2v2.net
国民皆保険がうまく機能してんのに
それを揺るがすようなBI導入なんかするのを許すわけがない

600 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:04:47.83 ID:QTZ44/89.net
TPPを推し進めている以上は、
食料は外部からの輸入でしか賄えない可能性は高い訳で
後は機械化で単純労働が減れば実現出来る可能性は決して低くは無いと思うが
近い未来では難しそうだわな・・
堅実に最低限の消費だけして出来るだけ貯金して早期リタイヤの方が
実現出来る可能性は高いかもしれん

601 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:22:08.05 ID:Id+5UTTg.net
>>599
うまくは機能していないぞ

602 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 11:39:49.87 ID:fEtL+BlY.net
まぁベーシックインカムやるかどうか関係なく年金も健康保険も生活保護も改革が必要だろうね

603 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:10:05.92 ID:hPK3BxPz.net
>>597
日本人は勤勉だから右肩上がりの時はうまくいく
デフレ不況に突入すると公務員や地域独占インフラとかは既得権益を守り貴族になる

604 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 12:55:20.96 ID:GuqjLtKZ.net
働ける人には厳しく査定が必要じゃないか
今の様に働く事が出来るのに働かないのは支給しない
強制的に介護や土方仕事を年間1700時間働かせて時間給は最低賃金にして1500円保障
それが嫌なら条件の良い仕事を自分で探して年収250万以上稼ぐ人に支給
年収1000万以上に支給の必要もない
共産主義でも良いよ

605 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 14:17:34.68 ID:uBHGSAHy.net
働く人の給料倍にしてやればいいのだ
目の前に豊かな生活を見せれば
BIに頼るひとたちもあせるだろう

606 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 14:26:44.29 ID:/Inc0r1V.net
近所のスーパーとユニクロとAmazonがあれば、大多数の人の生活は成り立つので、もう大多数は、働く意味はない。
自分の仕事には意味があると思い込まずにはいられないだけ。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 18:45:13.32 ID:hhqmjs3z.net
現物支給がコスト的に不利ならば、学校給食も学校から親へ現金支給した方が安上がりなの?

608 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 19:00:57.48 ID:1wshRSbC.net
スイスの最低時給は3000円
他先進国は1500円位
日本は650円

609 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 19:21:56.32 ID:/AfS2zav.net
生保がえこひいき選別なのでBIの方がいい。
BIの2倍までは線引きなしの正比例課税で士気を削がないようにする必要もある。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 19:28:47.12 ID:lEZS3sDF.net
なんだよ
フィンランドで導入決定って誤報じゃねーかよ

誰だ意図的に誤報を押し広めようとしてる馬鹿は?

611 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 20:51:37.07 ID:TKpG9pLQ.net
>>576
だから、円高でも円安でも変わらずインフレだったと言ってるのだがね。
個別価格がインフレ・デフレをどうにかできるほど影響するわけではないということ。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 21:22:45.86 ID:lEZS3sDF.net
>>576
高度経済成長終焉の理由を貿易(外国産品)に求める奴なんか初めて見たわ(笑)

613 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 23:24:52.15 ID:UV2IT692.net
今必要なのはBIではない。
富の集中をどうやって防ぐかだ。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 23:41:40.41 ID:mWyYWk/T.net
そりゃまず選挙で自民党を壊滅させることでしょ
バラマキのこうかがばつぐんのジャップにそれができるとはとても思えんがな

615 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 23:52:48.01 ID:7DFL0K3w.net
>>613
富裕層から税金を集めて公共事業で低所得者に労働所得として再配分する。

昨今は減税に公共事業は悪(笑)の風潮だからなw
そりゃ格差拡がって当然でしょ。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 01:02:11.45 ID:j6X0Ur7+.net
>>615
公共事業やっても雇用に対する効果や所得格差是正効果なんか無いよ
地方の公共事業は時間と暇を持て余してる専業農家の片手間アルバイトだったが
今や専業農家自体が減少の一途を辿ってるし
そもそも地方の建設業者自体がどんどん減り続けてる

今の我が国にとり肝要な事は生産性上昇率を高める施策

617 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 01:47:19.12 ID:eHXSQLvc.net
>>616
で、その具体的な施策て何なんだよ?

手をこまねいて何も出来ないってのが一番最悪の選択なんだが。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 02:04:27.85 ID:j6X0Ur7+.net
>>617
規制改革と法人実効税率引き下げ

619 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 03:02:44.68 ID:/CWmt5ch.net
>>616
生産性上昇率を追求すると解雇や派遣が増えて格差が増えると思うけどなあ

620 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 04:59:24.63 ID:h9Ux2zLW.net
れが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
全国平均最低月給196,200円

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html

1位、東京都 - 225,500円

20位、富山県 - 189,300円

47位、沖縄県 - 167,600円

東京と沖縄の賃金格差は年収換算約70万円也!
提供: http://jobinjapan.jp

621 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 05:30:46.61 ID:eDzgFOds.net
11万はやばいだろ ぜったい働かないで過ごそうって奴が大勢でてくる

622 :海江田三郎 ☆:2016/01/08(金) 06:35:22.40 ID:m5+7/+B9.net
ニートのクズども働け

623 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 07:28:08.93 ID:3LiwZiEd.net
>>1からして
「5万じゃダメだろ→10万以上は配るだろ→働かない奴が増えるだろ」
憶測を元に語ってるだけだからあんまり真面目に考えるようなことでもない

624 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 08:25:26.31 ID:uDz9BqX8.net
>>615
公共事業に再分配効果が薄いってのが問題なのかもな。
儲かるのは大手業者であって、末端ではないということ。

やはり再分配は再分配、仕事は仕事でわけないと無理がある。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 08:34:46.25 ID:wtbOhK/R.net
今も高齢者の年金とナマポとBIどっちがいいか
多分後者だろうな

626 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 09:01:55.62 ID:6tv1fe/C.net
今の世代は年金受け取れるかもわからんな

627 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 09:02:10.90 ID:TpQl7DkR.net
>>624
公共事業は以前は乗数効果が良かった。
2以上行ってたんじゃないかな。
でも機械化と高齢化、外国人労働者が増えたせいで
乗数効果は下がってきたそうだ。

伸び盛り、食い盛り、あれも欲しい、これも欲しいっていう
土方が居なくなったんだな。

それでもなお乗数効果的には民主党がやっていた
子ども手当やらに比べると乗数効果が大きい。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 09:06:36.57 ID:HU3w/A3/.net
作っても売れないのに、供給を強化しても豊かになれない
自分の必要なものは自分で作ることが豊かになるには必要なのではないか

再配分とか他人に頼っても、うまくいかない
自分でなんとかできる社会にしないと

629 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 09:15:23.73 ID:L91MTpSF.net
インフレになって、すぐ支給額だけじゃ食っていけなくなるだろうね

630 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 09:38:57.57 ID:dA+X3JDT.net
何でも民営化が良いて分けじゃない
公務員増やしていいと思うけど
介護とか民営じゃ商売にならない
鉄道も高速道路も国の責任で公務員がするべき福祉事業
ただし給料は一般サラリーマン並みで良い

631 :( ̄∀ ̄):2016/01/08(金) 10:00:43.26 ID:m5+7/+B9.net
日清戦争の後にイギリス人の作家が朝鮮を訪れて書いた旅行記だが、
同じ時期に訪れた日本との大きな違いに驚いている。遺伝的には同じで、
国民の体力も資源も日本より恵まれているのに、朝鮮が恐ろしく貧しい原因を、
彼女はこう書いている。
朝鮮の重大な宿痾は、何千人もの五体満足な人間が自分たちより暮らし向きのいい
親戚や友人にのうのうとたかっている、つまり人の親切につけこんでいるその体質にある。

そうすることをなんら恥とはとらえず、それを非難する世論もない。
ささやかながらもある程度の収入のある男は、多数いる自分の親戚と妻の親
自分の友人、自分の親戚を扶養しなければならない(pp.556-7、強調は引用者)。
朝鮮の両班は縁故採用になったため果てしなく拡大し、イザベラ・バードが旅行した時期には、
人口の半分は公務員だったという。ここでは国が「大きな親」として果てしなくたかられる。

日本ではこれに対して、古代国家も親族集団もあまり発達しないで、
中世以降は「家」のような小規模な機能集団(社団)に再編成された。
その規模はたかだか数百人だから、親にたかることはむずかしい。
特に農家は江戸時代以降、数世代の小家族になったため、「自分の食い扶持は自分で稼ぐ」
ことが家の規範になり、「勤勉革命」が起こった。

だから日本は東アジアでは例外的に個人の自立が早く、近代社会になじみやすかった。
もちろんそれは孤立した個人ではなく、会社や学校のような社団に依存しているのだが、
韓国のように「国にたかるのは当たり前」という規範はない。

半島で数千年かけて育んだ怠惰な習慣ね、なるほど説得力が凄まじい。
弱ったものを追い込んだり、嘘を自然に吐くのも全て説明がつく。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 10:11:32.22 ID:uDz9BqX8.net
>>627
これも再分配効果が薄いせいだと思うよ。
大手が儲けを持っていくことで末端まで儲けが回らないから消費にあまり回らず、大手のお金持ちの貯蓄に回る。



乗数効果ってのも意味がわからん指標で、そのお金が有効に使われているなら数値として意味があるけど
無駄な公共事業で使用したものに1の乗数を掛けるのは正直疑問が残る。
これだったら給付金もお金を受け取りに来る仕事、ということで乗数を最初に1掛けていいはずだ。
何の役にも立ってない仕事で1を掛けていいならこれでもなんの問題もないはず。

誰も喜ばない箱物を作った場合は乗数1ではなく0としてカウントするとかそういう新しい考え方が必要なんじゃないかね。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 10:37:36.79 ID:TpQl7DkR.net
>>632
土木建設業界の下請け構造、ピラミッド型の階層構造には
問題があるという意見は多い。
元請けが儲けを総取りとか、談合体質とか、無駄な公共事業とか…
ただ他にやり方がるかどうか、代わりの手段がないんじゃないかな。

景気回復に土木建設以外に、手っ取り早く効果が出るのがあるかどうか?
菅直人は首相時代に林業と介護と医療だったはずだ。
これで国興しが出来れば良かったけど、うまく行かなかった。

箱物がほしい。ダムがほしい、高速道路がほしいって
国民は少なくなったと思う。
仕事がほしいって国民はいるんだよ。

そういうわけで無駄と言われても、
国民に手っ取り早く仕事を与えるには
土建業しか無いなというのが現実じゃないかな。
でも最近は土方がいなくてね。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 10:50:16.28 ID:XHJ+nxTw.net
>>菅直人は首相時代に林業と介護と医療だったはずだ。
これで国興しが出来れば良かったけど、うまく行かなかった。

菅の政策の前にすぐに引き摺り下ろされたのに失敗だったはないわな。
自民党の好きにやればいいと思う。
北朝鮮みたいになるだけだから。
日本のシステムは既に中国や北朝鮮に近いけどね。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 10:57:33.11 ID:XHJ+nxTw.net
>>支給された金額で必要なモノが必要な量だけ買えるのであれば、問題はない。
>>国のモノを生産する力(生産力)が落ちてしまうようだと、

ベーシックインカムの問題は生産力が落ちて物が買えないのではなく、
税金が鰻上りに上がって購買力が落ちて必要な量の物が買えなくなる事。
年金も同じ。
国民は年金を思っているけどそれ以上に税金をかけているので実際は年金を貰っていない。
年金を貰っていると言えるのは年金だけで生活できる共済年金だけ。
高い税率のまま社会福祉を全廃するのがベーシックインカム。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 10:59:07.62 ID:TpQl7DkR.net
>>634
ヲイヲイ、何を言ってるんだw
首相が野党から引きずり下ろしが掛かるのは今でも同じ。

仮免許期間過ぎて本免許になっても
外国人献金問題で退任寸前の時に311が来て
原発四基も爆発させてしまったんだろ。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:12:47.05 ID:ml76XpXN.net
消費税を廃止するだけで景気も財政も解決する
高税率のままじゃ意味が無い

638 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:18:17.92 ID:0FrYXor1.net
導入すれば、医療にも経済原則が入る、高額医療費の連中は
治療しないか、後進国に移住か、生保も終わるし年金も終わるので
基本自己責任国になって、自覚が生まれる
保育園や幼稚園、義務教育も有料化だから、ちゃんと金銭管理しないと

639 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:40:30.05 ID:evBAYMKr.net
で、そのうち、

1.財政が危ういといって、平然とベーカムの金額を下げたりする
2.一方で増税する
3.生活破綻する

が待ってるww この国にBIは無理だよ。政治家および官僚という腐った存在が
居る限り、どんな理屈どんなシステムであっても、破綻する。既に年金でそれが
起きてるわけでww

640 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:42:04.87 ID:evBAYMKr.net
>>637
日本の場合完全に消費税が経済の足引っ張ってるからね。
当たり前の事なんだが。

結果、所得税だとか法人税といった景気にスケールする税収が全く期待できなくなる。
というか、景気に関わらず取るという発想がそもそも、経済運営上馬鹿の発想。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:53:21.69 ID:oNm2txSZ.net
biをしたら、それだけ余計に働く必要が無くなるから
雇用が増えると思うよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 11:56:50.52 ID:JRON1tb7.net
日本も、沖縄限定でベーシックインカムの実験やればいいのに

643 :海江田5郎 ☆:2016/01/08(金) 12:00:02.52 ID:9aWA4v2u.net
>>642
ニートのクズども働け

644 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 12:57:58.52 ID:hzi1PsQe.net
これ誤報らしいぞ
検討どころか議題にすら上ってねえってよ

BIみたいな社会主義的政策の誘惑に駆られる国内左派リベラル論壇の嘘

645 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 13:07:14.93 ID:TpQl7DkR.net
>>639
それは政治家と官僚が悪いんだけど
100%彼らの責任ではない。

そういう悪事、悪巧みが可能な政治制度が一番悪い。
責任度合いからすると政治制度99%、官僚と政治家1%だよ。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 13:10:32.82 ID:TpQl7DkR.net
>>614
>そりゃまず選挙で自民党を壊滅させることでしょ

選挙で政権交代したって無理だ。
民主党政権でわかっただろ。
どこが政権与党になっても、同じ結果になる。
そういう政治制度なんだからさw

647 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 13:14:03.10 ID:oNm2txSZ.net
本当は
*公営住宅を建て直して今風の建物にして、激安の家賃にして、
 中産階級まで入れる。
*賃貸住宅の家賃を安くする制作をする
*生活に必要なモノは消費税を1パーセントにする。
 例えばガソリンのレギュラーはガソリン税は1円、消費税は1%、みたいな感じに。
*UR賃貸部門を再国営化する

が必要だと思うよ。
何でも税収を上げなければならないと言うのはおかしいよね?

648 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 21:31:23.06 ID:uDz9BqX8.net
>>633
土建の仕事をやれると思っているような体力のある失業者がいったいどれだけいるかってのが大問題だと思うけどね。
土建で仕事を作ってもだれもそれをやれると思ってない状態でその仕事を増やしますといっても支持は得られないと思う。

それよりももっと手っ取り早く、多様な仕事を増やすのがBIとかの給付金。
国民の所得にBIを上乗せすることで国民1人1人が選択する多様な消費を増やし、多様な職を生み出すことが可能。
方法としては仕事を増やしたい時は減税してBIを国債等で一部まかなって配る、それだけでいいから非常に簡単。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 23:09:15.14 ID:AZ0jRa83.net
健保もない、労災もない、年金もない。
こんなん喜ぶの若いニートぐらいなもんだろ。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 23:11:20.84 ID:eHXSQLvc.net
>>618
規制改革って何なんだよ?
一時期流行った規制緩和、自由競争か?
デフレ=需要過少なんだぞ?
そこに規制緩和で供給力を増せば更にデフレが深刻化するだけだろうが。

あと法人税なんて全法人の1/3しか納めてねーんだよ。
そんなもんで景気回復なんかするものかw

651 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 00:19:24.34 ID:wEOsQULk.net
月11万で勤労意欲がなくなる程度なら
初めから働かない方がい

その程度で満足するような意欲の低い労働者は
むしろコスト要因

652 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 00:28:47.98 ID:j2DqMrTA.net
そんなことするぐらいなら、消費税廃止しろや

653 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 00:37:00.84 ID:G4yu9H0y.net
>>648
BIには賛成だよ。
土建よりも税金負担が少なくて効果があるならそれで良い

654 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 00:53:58.27 ID:/zkuO2UJ.net
>>653
選択制なら良いんじゃないか?

既存の社会保障を受けるか、BIを受け取ってあとは自己責任かを。
俺は前者だけどな。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 02:36:17.70 ID:kLnu6/I4.net
この国には年収800万のBIうけてる無能どもがもう何百万人もすくってるからな

656 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 02:38:35.62 ID:tiPucKVg.net
資本主義と社会主義、右派と左派の折衷案って感じだな

657 :海江田三郎 ☆:2016/01/09(土) 09:08:15.70 ID:bA0LKFI2.net
たかり文化、 個人の自立のない社会 それが韓国

今の左翼もそうだな。 国家社会にたかろうとする .
韓国語にはたかると言う単語はないだろう .

658 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 11:28:13.42 ID:8UhC+WR5.net
>>657
> 個人の自立のない社会

日本も国に頼りすぎだろ
子育ても、老後も……

659 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 11:37:41.89 ID:D0VUBpX1.net
>>654
BI制度そのものが選択制の福祉だよ。
必要と思えば保険に入る。より良い別の選択肢があるなら他を選ぶというような形。
国がオススメする保険パッケージが現行制度。BIでオススメパッケージの保険料を払えば今までと同じ福祉を受けることも可能。

今までと同じが良いなら国がオススメする保険パッケージに加入すればいままでと同じようにもできるのがBIの仕組み。
より良い物があればそちらを選択することが可能になるだけで、今までのものがなくなるという制度では無いんだよね。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:06:14.44 ID:/zkuO2UJ.net
>>659
既存の社会保障を全廃して財源にするのがBIだよ。
ゆえに選択制は有り得ない。

小金配るから必要なサービスは自己責任で買えというのがBIだし。
謂わば社会保障を丸ごと市場経済に投げ込むようなものだわな。
そもそも新自由主義者の発想だしな。
社会福祉、格差是正が目的じゃない。

低所得者の買えるサービスなんて限られてるし、今並みの社会保障を受けることは不可能になる。
格差が更に拡がるのは間違いないね。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:11:07.44 ID:SSenn/79.net
BI == 捨扶持制度

662 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:47:23.07 ID:xqVV8ETn.net
BIでも健康保険は別だ。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:57:19.25 ID:/zkuO2UJ.net
>>662
???
国民健康保険、年金保険、雇用保険、生活保護など全廃だけど?
全廃しないと財源ないし。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 12:59:42.62 ID:0i18R+6q.net
期待値でいうと医療費は生涯2500万なのに
健保は生涯5000万払う

民間にやらされば保険料は1000万ぐらい下げる余地がある

665 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:04:54.59 ID:Gckt0hx5.net
>>663
そうなんだよね
仮に病気や事故で怪我したとしても、社会保障が一切ないから
健康保険も高額医療制度もないから、通院も入院も全額払い

お産で入院しても、出産一時金も出産手当金もなーんもなし
子育ても児童手当がないし、自治体によっては15歳まで医療費無料ってのも
なくなるから、出産も子育ても厳しくなるかも

666 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:17:45.15 ID:Vh0rrNuZ.net
健保譲らないからもう話す意味もなくなるんだよね

667 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:23:54.45 ID:0i18R+6q.net
>>665
民間医療保険の方が国営健保より安くて手厚くなる

668 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:26:24.84 ID:/zkuO2UJ.net
>>664
人生で高い買い物は、家、生命保険、車って言われるけど?
それを考えれば国民健康保険を廃止して全てを生命保険で賄うとして
安くなるとは考え難い。

しかも生命保険料は国民健康保険を適用した上での保険料なのに。
仮に安くなるとしても適用範囲が狭くなったりとか弊害はあるだろう。
フルカバーの保険なんて低所得者には買えないだろうし。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:36:12.07 ID:0i18R+6q.net
>>668
いやだからそのフルカバーの保険は全部税金で運営されてるから

結局自分で払ってる税金と保険料に厚労省の手間賃を引いたものを受け取ってるに過ぎない

まあ、健保による国民の支出額は月4万円と言われてるから
BIにビルトインするなら月11万円で民間の医療保険に入るか月7万円で健保に入るかを選べるようにすればよい

670 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:54:55.72 ID:/zkuO2UJ.net
>>669
BIが始めれば国民健康保険制度は無くなるよ。

公的な一律のサービスが無駄・非効率だから全廃してそれを財源に個々人が自己責任で
好きなサービスを買えという考えがBIの発想の根本だから。
新自由主義的な発想でより良いサービスだけが生き残って安くなるという考えなんだよ。

国民全員が常に正しい選択をするという有り得ない前提の発想だけどなw

671 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:05:11.89 ID:Vh0rrNuZ.net
むしろここから漏れるようなのは死んでいいよという所まで行っちゃってる

672 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:07:33.02 ID:0i18R+6q.net
>>670
だから折衷案として自己負担で健保を残せばよいのよ

ドイツと同じ方式なんだけどね(健保は任意加入で健保に加入したくない人は民間の保険に入る)

673 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:13:43.52 ID:Vh0rrNuZ.net
全てのレスの前提をひっくり返すような設定変更は絶対しないだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:28:52.95 ID:tiPucKVg.net
医療介護に関わるものは残すみたいな話はよく見る

675 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:54:00.21 ID:uFg5a+sq.net
>>650
規制改革=生産性上昇率向上策

因みに我が国は既に労働市場の一部で人材不足が何年も継続化してる
生産年齢人口も労働力人口も90年代から減少を継続
そこへきての高齢化進行で今や全就業者数の2割が60歳以上という状況

そりゃ非正規雇用者比率も高まるって話だ

676 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 14:57:17.92 ID:x3hf3l4r.net
先進国なら富を分け与えるのは当面はいけるんだよ
でも、鞭を緩めると、いつ転落するか分からないからな
飯食って糞して寝るのも大変な悲惨な国もあるからな
そういう状態になってからでは遅い

677 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 15:22:54.95 ID:D0VUBpX1.net
>>660
廃止する必要が無いじゃないの。
BIから支払ってもらえば予算は確保できるんだから。

678 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 15:36:34.28 ID:Gckt0hx5.net
>>667
ただでさえ保険会社は掛け金は貰うけど、保険金の支払は出来るだけしないように
もっていくのに、きちんと満額もらえるなんてありえないじゃん?
ただでさえこすっからいのに医療費全額負担になった日にゃもっと保険会社は渋ちんになるよ?

679 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 16:24:50.33 ID:E2R9GbDS.net
俺、海外に住民票置いて生活していて
日本は住民票抜いているけど
日本でベーシックインカム実施するなら
日本にも住所置いておこうかと思うよ

主要な稼ぎは税金の安い外国に収めて
日本では無収入ということで
ベーシックインカムから年金、住民税、健康保険料を
差し引いても幾ばくかの金額は残る
それで日本の医療や年金受給資格を継続出来れば
御の字だもんな

はや、実施してくれーw

680 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 16:31:10.41 ID:E2R9GbDS.net
あ、年金は撤廃されるから年金保険料はなくなるな

681 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 16:54:06.73 ID:uFg5a+sq.net
>>679
下手糞且つ無知蒙昧丸出しの恥ずかしい文面だな

ボクちんって超弩級ヴァカなので〜っちゅ!ってひけらかしてる様なもんだ

682 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 17:22:17.97 ID:0i18R+6q.net
>>678
いや何度も言うけど国の健康保険が無尽蔵に出てるように見えるのは
もとは全部お前らの税金と保険料だぞ
手厚いとしたらその分税金と保険料を投入しまくってるだけ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 19:38:55.25 ID:aiq3BpI5.net
今こうやって会社勤めしてるけど、ベーシックインカムで少しでもお金貰えて生活できるなら自分のお店を持つとかやれるよな
失敗してもなんとかなると言う安心感はある

684 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:22:17.17 ID:uFg5a+sq.net
>>683
BIで月10万支給とかになれば間違いなくギャロッピング・インフレになって
今は月10万円支給で何とかなりそうに思えても早晩立ち行かなくなるよ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:25:57.28 ID:U7e8QL5J.net
>>683 日本は失敗したときの保障ないから自営がなかなか進まないっていわれてる。
破産は簡単だけどねぇ
俺もはたらきながら副業で会社つくりたい。ラーメン屋を夜とか

686 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:28:15.06 ID:U7e8QL5J.net
おれもBIほしい(つд⊂)エーン
そうすりゃ年収550万にアップして人並みの生活おくれるのに

687 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:42:10.94 ID:aiq3BpI5.net
>>684
ギャロッピンクインフレがなんなのかわかりませんが
私はベーシックインカムとは最低限の生活の保障と認識しています
物価が上がれば支給額も上がるのでは?
お米券やらビール券のようなものでもいいわけだし、それが面倒だからお金に変わるわけで

688 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:34:17.00 ID:rPnvTEAh.net
日本はインフレ誘導しても未だにデフレだもんなあ

689 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:53:06.14 ID:uFg5a+sq.net
>>687
そう上手くいくかね?
インフレ率によって課税最低限と税率表の見直しすら碌に行わない国なのにw

690 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:58:33.96 ID:SSenn/79.net
社会保障を全廃するのが目的だから、一旦法律が通れば無限に減らされるは。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:07:18.42 ID:S3lY8BZl.net
>>690
社会保障全廃が目的なのに何で選択制だとか健保は残せばいいなんて話になるんだろうね?w

選択制で健保残せばスケールメリットの減少で非効率になるだけだし、
そもそも財源の問題もあるし。

公的に一律の社会保障を提供するのは無駄・非効率だから廃止してそれを財源にBIで小金配って
市場原理により国民が選択したサービスが残れば良いという新自由主義の発想なのにねw

692 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:16:49.64 ID:48eERlTL.net
実際は貰う以上に増税するだけだろ。
公務員はこうやって国民を騙すんだよね。


>>683 名前:名刺は切らしておりまして :2016/01/09(土) 19:38:55.25 ID:aiq3BpI5
今こうやって会社勤めしてるけど、ベーシックインカムで少しでもお金貰えて生活できるなら自分のお店を持つとかやれるよな
失敗してもなんとかなると言う安心感はある

693 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:17:12.26 ID:Vh0rrNuZ.net
全廃ならBIも無しだな

694 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 23:19:48.01 ID:SSenn/79.net
>>693
だったら国家も要らねえなw

695 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:44:20.31 ID:P0TKVV8q.net
>>691
健保なんか集めて配ってるだけスケールメリットなんてないよ、、
今ですら紙が主体で非効率な外郭団体を全国に大量に抱えてるし
民間の保険会社ならとっくにシステム化してる

696 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 06:04:08.62 ID:2XMTuVBX.net
>>おれもBIほしい(つд⊂)エーン

働け、乞食

697 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 08:37:08.03 ID:Hwe8mbfP.net
AI、ロボットで10年経てば失業者が溢れるから、生活保護は破たんするんだろうな

698 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:36:15.38 ID:sl6BPd0J.net
今ナマポもらってる奴らは支給額減りそうだから絶対反対するだろ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 10:32:43.01 ID:M9AUjVb2.net
年金生活者も減るだろう
公務員の年金は貰いすぎ
以前にJAL経営不振で年金支給者に減金案だしたら猛反対

700 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:05:02.01 ID:m1Px3srd.net
BI始まったら年金生活者はウハウハだなあ。
今の年金受給額+BIなわけだから。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 11:15:57.37 ID:5zmL0/3w.net
日本人のみに支給とすれば外国人が働くから供給は賄えるよ

702 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 17:34:44.81 ID:bJuziA4C.net
ナマポ不正受給、老害「ナマポ年金うまー」
公務員、土建「税金うまー」

703 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 18:16:13.43 ID:0yfwwf5k.net
昔ならインフラ整ってなかったから公共事業は大いに意味あったけど今はそんなに必要ないな
機械化で人手も必要なくなって末端にお金行かなくなってるし

704 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:23:42.71 ID:WcIiSqKe.net
biをするべきと思っているけど
海外で使わせないようにする必要性があるよね?

705 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:01:56.65 ID:SHneu55z.net
>>703
無駄に量産した分の補修もあるしインフラも今後増えるで
あろう過疎地域に人が住む限りどうにもならんよ

706 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:23:41.63 ID:4X4nM7Ia.net
>>705
限界集落で何のインフラ整備が必要だというのか

707 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 22:52:02.57 ID:m1Px3srd.net
生存圏が都市部だけってのはつまらんわ。

708 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 23:12:00.45 ID:/1L3omy3.net
何のインフラが足りてないといいたいのかがいまいちわからん。
ほとんどの場所で基本的なインフラは整備されてるだろうしなぁ。
というかそういうのすら無い所にはそもそも人は住んでないだろうし。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:37:36.28 ID:VActEeCT.net
>>708
介護インフラが足りてないように思われるな
いまだ機械化されていない

710 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:41:39.59 ID:ZOyUeD+e.net
お前達は馬鹿だから機械化すればただで生活物資を貰っていいと思うかもしれないが
誰かが原材料費や機械を動かすための燃料費を投じないと生産できないんだよ
ニートに配る為に原材料費や燃料費を投下する馬鹿は居ないだろ
馬鹿な妄想垂れ流してないで職安行けよカスども

711 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 00:45:54.41 ID:tPfw76tx.net
>>709
それって限界集落に限った話じゃないし
そもそも介護ロボット自体が発展途上で実用化されてないだろ

712 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:34:06.82 ID:8bWMwjLi.net
しかし仕事を増やして貧困問題とかを解決しようとしてる人らはいったい何年かけるつもりなんだろうな。
少子化対策とかは急を要する課題なのだから即座に効果がでないと困るのだが。

BIで再分配すれば一瞬でワープア層も子育て可能な状態にできるし
30超えて非正規というような氷河期世代をなんとかするにはBIのような策でしか解決できないのでは。

これを仕事でなんとかしようとするには、何年もかけて給料が上がっていく過程を踏まないと子育て可能な水準まで所得を高めることはできないだろうし
子供を持てるのはその後。
明らかに手遅れだと思うんだがなぁ。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:42:25.01 ID:b7yWzLGb.net
派遣を禁止するだけで解決できる

714 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:55:27.01 ID:f9O+Dr1I.net
>>704
為替があるからレートで勝手にバランスされる
大した問題は無い

715 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 05:56:22.60 ID:f9O+Dr1I.net
>>712
確かに少子化緩和には良さそうだな

716 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:52:40.79 ID:ZOyUeD+e.net
ここわけわかんねえなw
ロボットに仕事させて労働力要らなくしたいのに少子化解決してどうすんだよ

717 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:57:37.91 ID:ZOyUeD+e.net
>>712
BIじゃ逆に貧困ニートだらけだよ
フラットタックスで労働からのリターン激減するのが今大変大きな勢力であるワープア層

BI後のワープア層の選択肢
@労働時間ゼロ→BI
A働く→BI+雀の涙

これでニート増えねえとか言えたら頭おかしい

718 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 10:58:11.39 ID:f/EntoP0.net
はやくベーシックインカムで働かなくていい社会にして

719 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:00:43.81 ID:ZOyUeD+e.net
ワープアに子作りさせたいならワープアを貧困ニートに誘導するBIじゃねえよ
アメリカのEITCみたいに労働者限定の所得補償だろ
失業対策も充実させたらいい

720 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:02:29.89 ID:ZOyUeD+e.net
BIで行政が刷り羽化するとか大嘘だぞ
BI以外の社会保障が創設できないわけないんだから
むしろ貧困だらけになって今より余計に必要になるかも
6万最低限フラットじゃ道民が凍死する

721 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:04:43.29 ID:Gjr5u0vG.net
本スレで相手にされないからこっち来たな

722 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:06:22.07 ID:ZOyUeD+e.net
>アメリカのEITCみたいに労働者限定の所得補償だろ

これなら6万とか非現実的な設定も不要でワープアならこちらの方がいいはず
そもそもBIってナマポレベルの低所得の負担率増えるから所得ほとんど増えない
障害者や病人も見捨てられる
得するのはニートだけ

723 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:11:24.08 ID:ZOyUeD+e.net
>>721
お前はそうやって馬鹿のくせにでしゃばって参加するから駄目なんだって

724 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:14:28.39 ID:ZOyUeD+e.net
BIは家族が多けりゃ得するとか大嘘だぞ
そういうやつは世間知らずだから夫婦と子供しかカウントしない
所得が減少する親の面倒のことは一切考えない
そもそも子供へのBIは将来所得の前借りだから

725 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:17:42.17 ID:ZOyUeD+e.net
少子化問題って将来の労働力問題だよ
将来労働力が不要になると思ってるなら解決する必要ない

726 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:20:07.01 ID:Gjr5u0vG.net
怒涛の連投

727 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 12:15:08.47 ID:Z9WoSF1k.net
【資本主義の終焉】熊五郎スレ【千年王国の到来】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1452413278/

728 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:09:25.63 ID:4Px2Vdxo.net
この連投してる人どこ行っても相手にされてないね

729 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:34:42.15 ID:gRY2gzuF.net
2ちゃんではまともな事を言っても相手にされない
嫌われてこそ相手にされるか
基地害同士は同感される

730 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 09:48:17.30 ID:w9MWGR8z.net
連投する人は正論だとしても無駄に攻撃的で煽り気質だからなあ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 10:49:53.79 ID:4Px2Vdxo.net
いや、正論すら言えてないと思うよ。明らかにBIの制度に対する理解不足で間違ったことばかり書いててどこのBIスレに行ってもなんだこいつ扱いされてる人。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 10:51:51.66 ID:4eMT9Qrc.net
仮に6万BIもらったとしても、仕事を辞めるのは考えられないね。
実質的には、行政改革と消費税減税の効果だろ。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 11:08:36.52 ID:Prtaxa6z.net
日本で率先導入しようとするいみがわからん

734 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 11:19:17.19 ID:4Px2Vdxo.net
>>733
日本は労働による分配も、福祉による分配も両方不足してる状態だから
BI等で最低限の再分配のラインを決めてしまうのは有効だと思うけどね。

アメリカなんかは時給1500円みたいな運動が起きてて労働による分配が盛んになってるけど、
日本じゃ1000円にすら届いてないような有様だし現実として少子化対策になるほどの時給が貧困層に行き届くかというとなかなか難しい。
福祉による再分配の必要性はかなり高い状態だと思うよ。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:51:13.44 ID:4jdCwHSi.net
フラットタックスで低辺ほど税負担増えるから
BIやってもワープアの所得増加は雀の涙
子作りなんてできんやろ
なんでお前ら間違い続けるの

736 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:53:37.70 ID:4jdCwHSi.net
>フラットタックスで低辺ほど税負担増えるから

つまり所得底辺ほど労働からのリターンが減少する
所得底辺って社会出たての精神年齢低い若年層だよね
で国がニートの馬鹿親の真似
これでニート化しないとか頭おかしいとしか

737 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 15:55:11.85 ID:4jdCwHSi.net
得するのは路上のシミになるはずだったクズニートだけだよ
まあ破綻するからシミは先延ばしになるだけだけどw

738 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:05:35.70 ID:4jdCwHSi.net
BI信者ってニートとか評論家とか一般と違う人生送ってるから求職や仕事のストレスを考慮しない習性がある
だから働けば働くほど所得が増えるから働き続けるとか言う
BIの財源のために労働インセンティブをボロクソにしておいて
フラットタックスでストレスに対する見返りが減るんだよ
てめえらはまともなリターンの職場への就職期待できないからニートやってるくせに
そもそも働けば働くほど所得が増えるのはBIと無関係に当たり前です
該当しないのは人類の超少数派不正ナマポ受給者のみw
現実逃避ばかりしてないで少しはおつむ使えよ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:23:26.64 ID:w9MWGR8z.net
まあ試してもみてないこと見てきたように言うのは良くないよ
賛成の意見だろうと否定の意見だろうと

740 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:29:19.22 ID:4jdCwHSi.net
>>738
一般的に職場のストレスは経験するものだよw

741 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:30:31.49 ID:4jdCwHSi.net
おかしくてアンカーミスったw>>738>>739

742 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:31:01.49 ID:w9MWGR8z.net
酔っ払ってそうだな
大丈夫か

743 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:35:39.73 ID:hEeFHJlU.net
生産力は落ちないよ 落ちるはずがない
なぜなら、たしかにベーシックインカムのせいで
働かなくなる人もたくさんいるでしょう
だけどそれがいいんです
そういう人達が職場からいなくなってくれるおかげで
雇用のパイが大幅に増える
つまりいままで働き口がなくて働かなかった人に
ものすごいチャンスが生まれる
特に35歳以上の男はこの国ではバイトの面接すら受けさせてもらえなかったりする
そして中年ひきこもりになっていくが
そういう層をまとめて最前線に送り込むことができる
つまり人が交代するだけで
労働力は変わらない

744 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:39:54.51 ID:hEeFHJlU.net
つまり、労働意欲のある人のみをすくい上げて
労働意欲の無い人を排除することができる
それも自動的に
個人的にはベーシックインカムのせいで
むしろ生産力は上がると思ってる

745 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:41:54.24 ID:hEeFHJlU.net
ただしそれにはベーシックインカムの支給額が最重要
1にもあるが、最低限衣食住困らずに暮らしていける額がないと
上記の理論は破綻する

746 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:43:30.53 ID:4jdCwHSi.net
>>743
35が45だろうが新規参入組はBIで納税負担が増えて労働インセンティブが低下する所得底辺グループ
そいつらの労働意欲及び労働の質が低下して雇用が海外へ流出するだけだよ
労働市場はとっくにグローバル化してるぞ

747 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:44:58.47 ID:4jdCwHSi.net
>>744
なにそれ
役に立つやつだけ残る保証ない
やればできるのに怠け者とか
役立たずの働き者っているじゃん

748 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:46:33.48 ID:4jdCwHSi.net
なんで35だと生産力上がるんだよw
意味不明すぎるw

749 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:48:26.38 ID:WMgwnF2Y.net
隣に中国という奴隷国家があるんだから
日本人は働かなくてもやっていけるよ

750 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:49:00.22 ID:4jdCwHSi.net
20代が労働市場からいなくなって35になると働き出すわけ?w
そんな経歴欄真っ白なクズ誰も雇わんわ

751 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 16:55:37.04 ID:WMgwnF2Y.net
グローバル化とか言って煽られて外人のために
商品作ってるお前らは真の奴隷w

752 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:00:51.74 ID:Tn5gN9g0.net
需要と供給がバランス取れてば生産力は問題視しない
質を問われるのならば働いて良い物を買えば良い
部分的な共産システムっぽく聞こえて批判の内容もそこに依存してるね

問題は均一化しすぎて国として呈を維持できるかの方が疑問だけど

753 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:06:17.91 ID:N04DPSjN.net
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
全国平均最低月給197,800円

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,900円
20位、滋賀県 - 191,000円
47位、沖縄県 - 169,000円

東京と沖縄の賃金格差は年収換算約70万円也!
提供: http://jobinjapan.jp

754 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:09:08.14 ID:YCjfnT/u.net
とにかく生きることが出来ないほどの貧困の恐怖が根絶する意義は大きい
それが解決したって人間の人生は病苦やらで苦悩だらけなんだし

755 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:21:31.28 ID:4jdCwHSi.net
>>752
は?
生産力はR35で維持されるらしいが?w
こんなバラマキやる国は信用不安で供給サイド逝くぞ
供給には資本が必要なこと忘れんなっつうの
経済の話なのに供給力を技術力だと思ってる馬鹿が多くて困る

756 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:37:17.36 ID:NuIbGIvD.net
ベーシックインカム賛成

財源確保
・不要な天下り先公務員排除
・社会保障の均衡化
・税金未納解消
・医療費削減
人材確保
・社会保障天下り不要公務員削減
・生活安定化からの労働意欲向上
・職業選択の自由拡大化

757 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 17:51:34.61 ID:4eMT9Qrc.net
若者の時給が公務員の時給の10分の1くらいだから、BIでいいよ。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 23:25:34.68 ID:5oHxKuWR.net
乞食にダダ飯食わせるくらいなら豚でもマグロでも養殖した方がマシじゃねーの?

759 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 00:20:34.59 ID:OZjSotsq.net
>>758
豚やマグロは消費者として物を買ってくれないのよ
今、世界中のあらゆる物が生産過剰で消費者不足で困ってる
少数の人間が大量に作り出してしまう大量の物を、ただただ消費してくれる人材が欲しい
もちろん買う経済力を持ってなきゃ該当しないのが困りものなのでBIってな話が出て来たんでさ

豚でもマグロでも養殖しても結局は買う人が足りなくなるって問題が深刻になるだけ

760 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 00:26:26.94 ID:+RkwCws4.net
そんなに生産力過剰ならタダで配ればいいと思ったがそれでは産業の競争が起こらず社会主義の二の舞いか

761 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 07:13:58.22 ID:vFZDoIxt.net
>>734
そういう意味でなくて、成功するか失敗するかわからないわりに影響が大きい事は、他国が成功するか失敗するか見極めてからでも遅くない

762 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:41:15.05 ID:oMHDmi0i.net
>>759
金やらなきゃ消費しない消費者はお断りだからw
事実上生産したモノを寄付してるだけってなんで理解できないの?w
中学生もわかりそうだがw

763 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:45:32.45 ID:uvyiW3S8.net
(´・ω・`) 類似の年金制度が破綻してるのに
なぜわからんのだ?

764 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:45:54.91 ID:oMHDmi0i.net
クズニートに6万円やってその6万円で買い物させるw
クズニートの手に渡った生活物資の原価分コスト増えるだけw
そんな苦行したい生産者いないw

765 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:46:31.02 ID:+RkwCws4.net
年金は貰えそうにないから払わなくなって破綻してるんだろう

766 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:47:35.98 ID:oMHDmi0i.net
そんなんなったら生産ライン破棄するよw

767 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:49:45.88 ID:aS/kmkrd.net
>>761
影響が大きいかどうかは金額の問題だからなぁ。
給付付き税額控除みたいな少額のBI的制度だったら結構やってる国はあるよ。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 08:54:14.32 ID:aS/kmkrd.net
>>763
年金制度が破綻してるのは再分配になってないからだよ。
金のない若者から貯蓄の多い高齢者へお金が流れる搾取に近い状態。

若者に金が溢れて、高齢者に金が無いというような戦中戦後の時代とはまるで状況が違うから制度が破綻してる。
きちんと再分配になるように徴収と給付のバランスを考えなきゃダメ。
BIもこの辺は同様で、財源はその時々の偏りに応じて変化させていく必要性はあるだろうね。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 09:01:41.55 ID:z8YeDPtQ.net
>>12
大丈夫。金銭解雇法案できるから!

770 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 09:17:43.48 ID:vCFKpI5a.net
今はまだ時期尚早だが将来的にAIの発達でしごとへるから必要になるよ。
財源とか言ってる人いるけど財源の話じゃなくて富の再分配の問題だろ

771 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 10:03:43.38 ID:8DdQZ6XK.net
>>743
ベーシックインカム賛成するには条件がある。
所得税住民税合わせて、最高税率を40%に引き下げ。
相続税贈与税廃止。
各種社会保険廃止。

税金や社会保険料の負担額がいまより下がるなら
ベーシックインカムは賛成するけど、
キャピタルゲインやインカムゲイン、働いて稼いだお金に
多額の税金をかけるなら反対。
富裕層であっても、
いまより税金(公的保険料含む)が安くなりますよ。
というなら賛成。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 10:13:27.68 ID:AQ+dbZDg.net
職業選択の幅が広がりそう
採算度外視でもやりたい職業につけそう

773 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 10:42:18.56 ID:oMHDmi0i.net
お前らは趣味と労働の区別もできんのか
他人の価値観を満たして対価を受け取ってGDPに貢献して納税して社会保障の財源になる行いが労働
金にならないのは趣味
金にならない職業が増えそうってニートが増えそう(=BIの財源枯渇しそうw)と言ってるのと同じだよ

774 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 10:53:52.61 ID:AQ+dbZDg.net
>>773
こういう馬鹿が地場産業とか日本の伝統職人芸とか衰退させてきた

こいつ企業のトップにいたら個性も大事にせず賃金も分配せず税金は節税と称し脱税まがい
消費もせず経済も停滞させる
短絡的拝金主義の過去の人間

こんな時間に書き込みできる鼻くそみたいな職業のくせにGDPとか笑わすな

775 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 10:55:12.55 ID:bvMjw3C4.net
国民に配るどころか、さらなる増税で搾り取る。どんだけ民度低いんだよジャップ

776 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 11:02:51.77 ID:AQ+dbZDg.net
>>775
馬鹿ウンコチョン臭っ
在日には配らんから来んなよ

777 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 11:43:34.87 ID:sRgN94gh.net
在日外国人に配給したらブラジル人と中国人、フィリピン人が増加するだけだからやめて!

778 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:24:25.87 ID:oMHDmi0i.net
>>774
馬鹿のくせに経済政策のこと考えるのやめてw
ニートだらけになって財源枯渇したら伝統守るもクソもないでしょw
伝統どころかなにもかも破綻させようとしてる事に気づけよ低能

779 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:28:10.17 ID:oMHDmi0i.net
伝統守りたいならそのための金を稼がないと
BIでみんなが趣味に走るというアプローチはない
なんでこんなことすらわからないのw
いい年ぶっこいてるだろうに

780 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:29:52.62 ID:bZNdeE6K.net
>>779
かたくなに経済学の教科書信じてるやつが一番の馬鹿だよ

781 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:34:38.06 ID:oMHDmi0i.net
>>780
財源ないとなにもできないことすら知らない中二以下の馬鹿はお前ら馬鹿教団だけw

782 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:41:52.58 ID:bZNdeE6K.net
>>781
財源って所詮紙切れでしょ
日銀に刷ってもらえばいくらでも調達できるよ

783 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:44:54.85 ID:bZNdeE6K.net
>>781
科学と違って経済学はいくらでも解釈可能だよ
真理なんてないんだから

784 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:47:16.24 ID:oMHDmi0i.net
>>782
じゃ北朝鮮も安泰だw
まじでアフォしかいない

785 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:55:57.97 ID:9q/MUXe5.net
働くこと自体に喜びを感じられる人がどれだけいるか次第じゃね?

786 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 12:59:17.49 ID:AQ+dbZDg.net
>>784
馬鹿がばれるからあんまり連投すんなよ

787 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:01:11.82 ID:bvMjw3C4.net
財源がないのに、なんで公務員給与増税できるんだよ。頭おかしいのか?

788 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:25:49.66 ID:z+Ceuw2v.net
日本の技術と科学の進歩が拝金主義で発展したのかよ
馬鹿は大村さんのウンコでも食え

国民に番号ふったんだから情報一元化と行政の集約して地方公務員は半分
社会保障系の何してるかわからん天下りNPOや社団法人なんかBIあればいらん
族議員もみんな首切りで国会議員も3分の2
他の社会保障費も削ればいい
基本富は再分配の税制
財源なんかいくらでも代替可能だ

789 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:36:50.39 ID:rVomByVY.net
>>788
BIで無駄の削減もBIオカルトの嘘だぞ
今の制度でも理論上は無駄をなくせる
でもなくせない原因は無駄を許してしまう愚かな有権者だろ
BIみたいな愚民化政策もっと酷くなるに決まってるじゃん
BI以外の制度を創設できない理由ないいんだから

790 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:39:16.31 ID:rVomByVY.net
>日本の技術と科学の進歩が拝金主義で発展したのかよ

拝金もインセンティブになるに決まってるやん
リターンがニートと平等なら今の科学技術ないだろ
なに言ってんだこいつw

791 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:47:30.54 ID:rVomByVY.net
クズニートがマジョリティになったらw
クズニートに有利な政策を掲げたやつが当選する
BIの支給額ぐんぐん上がるよw
6万フラットなんて言ってる時点で自立経験ないの告白してるようなもんだ

792 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:52:14.26 ID:z+Ceuw2v.net
>>789
本当の愚民は何しても愚民だよ

最低限の生活保証があれば精神衛生上何にでもプラスに働くと思う
犯罪抑止にもなるだろう
バブル世代の貧乏人は皆自己責任
2000年以降世代の大人は理不尽に不遇すぎる
正社員じゃないのに結婚なんかできるかよ

793 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:56:06.07 ID:rVomByVY.net
>>792
お前保護者に頼んで6万円の一人暮らししてみな
極貧でストレスフルだからw
そういう人生に特に若いやつを誘導するのがBI
犯罪増えるに決まってるじゃん

794 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 13:59:54.52 ID:z+Ceuw2v.net
>>790
金持ちになりたいなら明晰な頭脳で科学なんかやらず別のことやるわ
リターンを求めて投資するやつがいるから成り立ってるようなもんだ
本当の技術者はその理不尽と戦ってる
リターンを全否定してるわけじゃねえ
リターンがニートと平等って極論すぎだろ
志がないと結局成功なんかしねんだよ

795 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:00:41.18 ID:z+Ceuw2v.net
>>793
なんでニート前提何だよ

796 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:07:21.31 ID:rVomByVY.net
>>795
社会経験のある人の発想じゃないからw
リアリティなさすぎてニート臭がプンプンするよ
浮世離れしたブルジョアかもしれないけど貧乏くさいしw

797 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:10:48.79 ID:rVomByVY.net
科学者は頭脳明晰だから金儲けも上手いってなんの映画?w
ロボットスーツのやつか?w

798 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:11:02.13 ID:z+Ceuw2v.net
>>796
誰がBIのみで生活しろっていってんだよ
ストレスフルってあんたが6万で生活してるのはわかったけどもw

現段階で想定で話すしかねえだろ

799 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:12:07.86 ID:z+Ceuw2v.net
>>797
お前は何が言いたいかもうわからんw

800 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:18:06.45 ID:rVomByVY.net
>>798
生活保護も残すわけ?

801 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:21:36.18 ID:boMwZgSD.net
ベーシックインカム全国民一律交付は、本当に困っている人、困窮
している人を切り捨てる「弱者切り捨て」のバラマキ政策。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:21:58.17 ID:z+Ceuw2v.net
>>800
生活保護は現状維持か改変
とりあえず収入認定として扱う

803 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:23:31.48 ID:7BEpylHt.net
>>801
現状困ってる人についてはどうするの
要件を満たしているにもかかわらず貰えていない人

804 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:23:33.40 ID:z+Ceuw2v.net
>>801
根拠か一例がないと理解できない
なんで?

805 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:27:49.00 ID:rVomByVY.net
結局BI以外の制度創設できないと困るって今と変わらない
BIみたいな愚民化バラマキ制度で余計に肥大化するのは火を見るより明らか

806 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:31:57.43 ID:z+Ceuw2v.net
ある程度成熟した社会なんか貧富の差が開くだけ
愚民減らしたいならギャンブル全部禁止
犯罪者は全員死刑
これで愚民は減る

807 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:33:14.74 ID:rVomByVY.net
>>803
不治の病とかか?
制度設計でんなこと言い出したら原因が不治の病かもしれない犯罪裁けなくなる
日本の生活保護ケア率が低いって嘘だよ
基準高すぎて他の先進諸国で分母にはいらないやつまで入ってるんだよ

808 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:36:54.22 ID:rVomByVY.net
未知の病だった>>807

809 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:38:53.20 ID:rVomByVY.net
>>806
BIはそれとセットじゃないと成立しないわけ?w
誰が賛成すんだよw

810 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:41:15.67 ID:z+Ceuw2v.net
>>809
おうマジレスサンキュー

811 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:43:21.19 ID:rVomByVY.net
>>810
BI上げもネタ?なら腑に落ちるw

812 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:44:15.89 ID:jeMnCKGS.net
失業者が増えたらさあ、困るのはロボットやITを駆使する
高収益企業だろ?

だって、モノをどんどん生産しても、食糧品や衣料ぐらいしか
たくさん売れなくなるもんな。 実際、家電やパソコンや宝石
なんかは下げ続けているわ。 底辺が多くなればなるほど、個人消費が
減る。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:50:04.20 ID:rVomByVY.net
特に所得底辺層
若年層で精神年齢も低い
BIなくてもすぐ仕事辞める層
BIで税率上がり労働からのリターンは減り
最低限でも生存可能な生活費を国が保障
若くて体力あって恥知らずで恋でもしてたら極貧生活も楽しめる年頃
これでニートや職場崩壊が増えないというやつ頭おかしいんでしょ

814 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:50:46.28 ID:7BEpylHt.net
>>807
>日本の生活保護ケア率が低いって嘘だよ
>基準高すぎて他の先進諸国で分母にはいらないやつまで入ってるんだよ

そこのところを納得できるようにデータをつけて説明してみて

815 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 14:54:16.70 ID:z+Ceuw2v.net
税金上げないと成り立たないと思ってるやつとは話にならん

816 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:04:56.88 ID:rVomByVY.net
>>814
アメリカは8万くらい(家計あたり)
ドイツは4万くらい
日本も身体障害子育て介護以外はこのくらいでいいと思う

817 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:10:44.56 ID:Z59Cx7hC.net
あほなルーピー世代が生涯現役とかっていつまでも社会に発言できる立場に居座るのを辞めるがいちばん
無能がバカやっても碌な事にはならん
だから日本どんどんおかしな方向に向かって言ってるのだし
老害はバカ無能自覚して縁側にさっさと引っ込めし

818 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:18:42.33 ID:ZMqbb04V.net
成人の国民全員に配るとしてもBIにかかる金額は
今現在の国民年金、失業保険、生活保護などの現金給付を廃止して有職者からBI支給分を差し引いた金額分だけと考えれば20兆程度ですむと思うよ
BIは恒久的な収入だから無職でも低額のローンが組めて20万円程度の国産家電品の購入増で国内メーカーも復活するかもよ

819 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:18:49.06 ID:DX/dus2R.net
まだ予備調査だっていってんのに
今から必死にネガティブ国民に植え付け、絶対阻止しようという作戦の日本国政府

820 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:23:04.27 ID:74LABM74.net
年収100万の人も年収1億の人も同額もらえます
もちろんBI以外の社会保障目的の現金給付は全部廃止です

821 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:25:34.14 ID:iX4LOCEq.net
はっきりしてるのは、
BIでブラック企業は確実に潰れるって事だなw

822 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:28:44.02 ID:/hErC3UB.net
BI闇ビジネスが横行するから止めとけ
創価や共産党辺りは禁治産者やアウアウ障害者の銭と投票権たらしこもうとするだろうし

823 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:28:59.12 ID:z+Ceuw2v.net
>>818
この辺の社会保障は一元的に改変するのは前提だね

824 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:31:48.63 ID:rVomByVY.net
トヨタやキヤノンの工場潰してどうすんのかと
労働意欲低下して雇用流出ってまさにそれなんだけど
お気楽なやつらだ
ブラック労働バックれた層がいける職場ないしニートになるしかないじゃん

825 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:32:32.59 ID:2N1inygU.net
上から下までっていうのがいけないし、
ナマポ朝鮮人が益々ウハウハになるだけや。
日本国民の低所得者に限る政策が正しい

826 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:33:34.62 ID:z+Ceuw2v.net
>>822
依存するところがないから貧困ビジネスにはまることも少ないと思うよ
生活保護は利権ビジネスでズボズボ
保護認定はNPOにお金が回るようにしか認定しないから搾取されるのが前提の制度

827 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:36:17.45 ID:z+Ceuw2v.net
>>824
君の精神論は十分参考になったからいいよ
ニートを楽しめるといいね♪

828 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:37:10.94 ID:rVomByVY.net
もしまだ若いやついたら
こんな信者が自己論破しまくるアホ理論信じてないで求職活動しとけよ
ちょっとリアルに想像して
仮に日本の国会でBIが議題になったとしよう
ニート対策とセットに決まってるじゃん
議題にものぼらないと思うけど
橋下のいうBIは高齢者年金の合理化だよ
高齢者限定ならなんの問題もなくなる
アンチニートの橋下がニートに金配るわけない

829 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:38:36.18 ID:rVomByVY.net
>>827
ブラックで職場崩壊ブームっていったの信者っぽいけどw

830 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:39:56.57 ID:NO4doyGC.net
大暴れしてんな

831 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:41:52.57 ID:rVomByVY.net
ちょっとなんか言うとすかさず印象操作入れるやつ
それで現実がねじ曲げられると思ってるの?w
この掲示板の雰囲気を信者有利にすれば?w
まじで愚か者

832 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:43:55.25 ID:VP7DVlGG.net
飯を食うより、パチンコが良いと言う奴もいたぞ
昼時、郊外パチンコ店へ大型トラック乗りつけた運転手
助手の俺は、如何する

833 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:45:21.30 ID:z+Ceuw2v.net
>>831
こんなにリアルな有識者達に何いってんの?w
あんたは働かない人と失業者が増えるしか言ってないよ?

834 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:48:32.25 ID:K98GJslk.net
>>825
基本的に外国人は旧来の審査制の福祉だと思うよ。
BIは国内に在住の国民のみに給付。

あと、全員に給付するってのはある程度意味があるんだよね。
税と差し引きで損得が決まる仕組みだから
税金取った時に税を差し引いて、税金の少ない貧困者だけに給付する給付付き税額控除というBIとほぼおなじ仕組みもあったりする。

ただこの給付付き税額控除の場合は前年度は自力で生活できたけど、今年度はろくに稼げてないって人は恩恵を受けられない。
所得を把握して貧困者だけに配ろうとした場合生活保護の代替としては全く機能しない制度になってしまう。
これを改良したのがBIで、先にお金を給付することで生活は保障し、後で税金を取ることで恩恵を受ける人を貧困層に限定するという形。
結局のところこうしないと生活保護の代替としてはきちんと機能しないんだよね。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:52:43.96 ID:K98GJslk.net
>>834
ちょっと訂正。
>今年度はろくに稼げてないって人は恩恵を受けられない。
ここは恩恵は受けられるけど、給付が生活を保障するためには遅れすぎるという感じ。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:57:38.86 ID:7YbbofPx.net
働く人も働かない人も全員の所得を真っ平らにするって事だろ、こんなん働くやつおらんくなるやん。それこそ日本消滅だわ。ゲーム、アニメ、映画、プロスポーツ等の娯楽産業なし、飯も自給自足とか無理ゲーすぎ。

837 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:58:03.74 ID:BuedtOOf.net
BIも大概だとは思うが
慣習が歪になりすぎて、オマケに本来なら潰れて無いとおかしいブラック化したゾンビ企業を保護した結果
そこから逃げ出して履歴書カタワにされた若年労働者とか大量に作り出してるのはもっと問題だと思うぞ

838 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 15:59:58.88 ID:rVomByVY.net
勘違いしてるやついるな
給付付き税額控除は読んで字の如くターゲットは納税者で所得税還付は無職にないよ
消費税ならまあ少しは

839 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:01:28.23 ID:GBlXYR+C.net
出来るかどうかなんて実際に確かめないとわからんな
確かめるとしたらそれこそ経済的に豊かで人口が少なめのフィンランドはうってつけなんだろう

840 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:02:19.77 ID:rVomByVY.net
アメリカのEITCとか働いてるやつ限定のやつなら持続性ありだと思うわ
そんなんですら反対運動してるけどw

841 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:03:10.00 ID:GBlXYR+C.net
>>836
最低限の所得を配るだけで上積みするかは自由だぞ
今より税金は高くなるだろうけど

842 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:04:35.22 ID:rVomByVY.net
>今より税金は高くなるだろうけど

所得が低いほどな→精神年齢低い社会人なりたての層

843 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:05:45.53 ID:K98GJslk.net
>>836
今のところ現実的な案として出されてるのは所得税3割、相続税2割で月6万配るってのがあるけど
それだとそこまで平らにはならんよね。

所得の30%を納めて、家族の人数x6万円を受け取る。
夫婦子供2人の働き盛りの世帯なら30%取られても24万円帰ってくる。月100万の所得があるなら6万円の負担。
全然まっ平らって言えるような水準じゃないと思うけどね。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:06:54.00 ID:GBlXYR+C.net
>>842
低所得者は税率高くなってもベーシックインカムの支給額>税額だろう
低所得者は元々所得少ないんだからそういう形にしなきゃベーシックインカム自体成り立たない

845 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:09:05.82 ID:M3bclPcL.net
ナマポ廃止して日本国民のみに11万出した方が良いな

846 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:12:52.59 ID:z+Ceuw2v.net
日本国籍を有して生きてるだけで税金のがんじがらめ
なのに日本の社会保障の恩恵は偏り過ぎ
新卒で失敗したらおしまいの国
どうにかしろ

847 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:13:28.19 ID:2N1/Tcxq.net
お金ではなく、畑や工具を貸してくれよ
自分で必要なモノは自分で作るからさ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:16:13.70 ID:22SnbDS/.net
>>343
バラマキするカネに貯蓄性がないというのは非常に大切なことだよな
マイナスの利子をつけてもいい

849 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:18:43.86 ID:rVomByVY.net
>>844
労働意欲の話
働いても働かなくても貰えるBIで労働インセンティブ高まらんやろ
逆に職場で気軽にぶちきれる燃料じゃん

850 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:21:42.57 ID:GBlXYR+C.net
>>849
それは確かにベーシックインカムの批判の一番集まるところだな
でもそれはこの実験みたいに確かめてみないとわからんことだよ
確かめてみて駄目だったなら出来ないでいいんじゃないか

851 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:23:28.59 ID:rVomByVY.net
増税でもBIたせば所得減らないから労働意欲低下しないとか思ってる中学生いないよな?w

852 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:25:41.83 ID:z+Ceuw2v.net
3k等はおのずと賃金上昇するだろ
社会全体がそう認識したら価格に転嫁しても誰も文句言わん

853 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:26:06.72 ID:rVomByVY.net
>>850
確かめなくていい
甘やかすと楽な方へ楽な方へと流される人間の性質
乞食には3日で慣れる
歴史が証明してる
これ見ないふりするから共産主義者はえんがちょされる

854 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:27:17.37 ID:rVomByVY.net
>>852
鎖国頭乙

855 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:28:30.94 ID:z+Ceuw2v.net
>>854
ニート脳乙

856 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:31:12.39 ID:0T6KSq0n.net
老害は知らんがいったいいくらの年金もらえるかわかってんの?
これからは2人で1人を支えていき、このまま少子化だとしておまえらを誰が面倒みてくれんの?
あ、だから年金払ってないのかw
でも逃げきれないぞ!マイナンバーで国税局から取り立て食らう前になんとかしろw

857 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:32:12.65 ID:GBlXYR+C.net
>>853
共産主義ってみんなを働かせて上が搾取して大失敗したんじゃなかったか

858 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:36:46.34 ID:rVomByVY.net
>>857
そこ労働憎みすぎて勘違いしてる
共産主義が気持ち悪がられる要素は労働義務じゃなくて性善説に基づくフラット給料
働かざるもの食えたら社会が破綻するってとこはアンチ労働教団以外の全人類の共通認識

859 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:39:45.82 ID:rVomByVY.net
>上が搾取して

BI実現しても選挙あるから愚民化して同じことになるよ
悪徳政治家官僚は利権つくり放題でしょ

860 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:40:27.80 ID:z+Ceuw2v.net
>>858
BI導入後あなたみたいのがニートになろうが折り込み済みなんだよ?w

861 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:42:33.67 ID:GBlXYR+C.net
働かざる者食うべからずってのはそれは結局人手がないと生産力が足りなかったからだろ
少ない人手で生産出来るようになったなら別にそれにこだわることもないんじゃないか

862 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:45:05.13 ID:/hErC3UB.net
共産主義社会主義の最大の欠点は官僚体制下での汚職の蔓延
それと民主主義とは相容れぬ政治体制ということ
この二つはどんなに覆い隠しても覆せぬ歴とした事実

863 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:48:16.85 ID:GBlXYR+C.net
>>859
少なくとも税金からそのまま利権を作る余地は減るんじゃないかな
社会保障は単純化されるわけだし

864 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:50:26.44 ID:rVomByVY.net
>>961
労働者として生きるはずだった層がBIで一生家も車も買わない
家財道具の更新も困難なほどの生きるのに最低限の消費しかしない人生送ったらそれだけで消費激減だろ
経済も所得も減る
行き着く先は破綻
あと「生産力=技術力+資本」
技術力があれば生産できるわけじゃない
ロボットの生産したモノならただでもらっていいなんて法則ないから
誰もロボットに原材料や燃料を投入しなくなる

865 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:50:29.54 ID:22SnbDS/.net
>>863
この国には行政を合理化しようという政治家は常に潰されてきた歴史があるからな
歳入庁構想なんて今や誰も言わなくなったぜ

866 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:54:32.81 ID:GBlXYR+C.net
>>864
まるで働かなくなるという前提なんだろうけど俺はそうは思えないからなぁ
とにかくこのフィンランドの試みを確かめて実際にそうなるならその意見はその通りだと思うよ

867 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:54:55.64 ID:rVomByVY.net
6万円じゃ生きるのにやっとでストレスで病気になるねって
BIだけでクラス分けじゃないとすぐ上でBI信者が言ってる
そんなやつだらけにしてどうするっつうのか
ロボットのせいで無職だらけになるってアプローチは信者同士による自己論破
自教団論破かw

868 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:55:21.89 ID:z+Ceuw2v.net
>>864
BI導入したら皆ニートになってしまうお話はお腹一杯です
むしろ低所得者層はローン組みやすくなるっていってるだろ

869 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:56:21.61 ID:rVomByVY.net
>>866
ちょっとちょっと
ロボット化で労働が不要になる前提の話だったんじゃ・・・・・働かざるものなんとかって・・・・・

870 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:58:10.58 ID:rVomByVY.net
>>868
馬鹿親に金出させて6万円で生活してみろあふぉw

871 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:58:55.71 ID:GBlXYR+C.net
>>869
極端だなあ
人手が少なくて済むなら働かなくても食える奴は出るって言ってるだけで別に労働が無くなるなんて思ってないよ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:59:03.57 ID:22SnbDS/.net
BIに合理性があるとしたら行政コストが革命的に減ること
基礎年金と生活保護関連統合で審査等も不要になるからな

これがじつは一番のハードルで、日本の場合は行政コストそのままでBI導入とかいう納税者涙目の展開しか予想できん

873 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:01:05.66 ID:z+Ceuw2v.net
少子化やオートメーション化による労働人口の減少はすでに想定済みだろう

874 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:01:21.93 ID:rVomByVY.net
>>871
減るでも同じことや
今の総所得水準維持できん

>労働者として生きるはずだった層がBIで一生家も車も買わない
>家財道具の更新も困難なほどの生きるのに最低限の消費しかしない人生送ったらそれだけで消費激減だろ
>経済も所得も減る

875 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:02:38.16 ID:z+Ceuw2v.net
>>870
だからBI導入後もちゃんと働くっつうのw
むしろテンションマックスで働くはw

876 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:06:50.95 ID:rVomByVY.net
労働力を減らす方法は2通り
@労働人口減らしてニート増やす
A週休2日を3日にする
なぜお前らは破綻確定の@に直行する

877 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:09:18.96 ID:z+Ceuw2v.net
>>872
マイナンバーとクラウド化スリム化で行政コストは大幅に下げれると素人でも思うけどね

878 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:10:44.72 ID:z+Ceuw2v.net
>>876
ニート化論は分かったからwwww

879 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:15:46.42 ID:GBlXYR+C.net
>>874
個人が給料貰う必要ないほど仕事無くせるくらい効率化出来るならもうベーシックインカムどころか誰も働かなくても生きていける世の中になるな

880 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:18:23.28 ID:9wdEb3KC.net
ギャンブルのパチンコ廃止とセットで導入しないとな。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:27:22.32 ID:z+Ceuw2v.net
ギャンブルは全部公営化
購入にはマイナンバー提示義務
パチンコ換金もマイナンバー提示義務

882 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 17:57:42.08 ID:22SnbDS/.net
>>872
国民背番号制は歳入庁構想とバーターでも実現できたと思うわ

883 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:05:41.52 ID:z+Ceuw2v.net
利権構造の根本をぶっ壊さないと無理なので実質日本じゃ無理
これが結論だわなw

884 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:09:30.93 ID:22SnbDS/.net
>>883
まあそういうことだわなあ
小さい政府を標榜している政党も事実上いないしな

885 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:20:56.03 ID:rVomByVY.net
>>879
いい加減にして欲しいなあw
「効率化で養われたい」は養われる側の都合で養う側の生産設備所有者は真っ平御免だと何度言えば
生産設備を国が没収してニート養うか?
そしたら誰も納税できないしそんな国の国債誰も買わんし原材料とかどうすんのかとw
労働人口が減ってくモデルの行き着く先は自給自足
ハイテク生産設備で生産するにも資本が必要だという中学生でも知ってる現実を受け入れろ
会話にならない

886 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:22:52.74 ID:rVomByVY.net
選択肢は一択

>A週休2日を3日にする

ニートインカムじゃない

887 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:30:59.70 ID:rVomByVY.net
通貨発行馬鹿いたけど
日本がデフレで通貨発行できるのは
不況の時国債や通貨に世界中から資金逃避くるくらい信用できる国だから
節操なしのBIやるアフォ総理を選ぶアホな日本では真逆だぞ→悪性インフレ
通貨は叩き売られるは
信用不安で生産者は資金調達が困難になり供給サイドが逝く
生産設備がいくらハイテクでも意味ない
アホな評論家が日本は生産能力高いからハイパーになり得ないとか言うけど所詮卓上の人
リアル金融のことなにも知らないど素人の戯言

888 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:32:46.46 ID:K98GJslk.net
結局どこ行っても誰にも相手にされず一人でしゃべってんだねこの人。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:34:13.56 ID:rVomByVY.net
>>888
そんなだからお前は駄目なんよ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:37:22.29 ID:K98GJslk.net
BIのスレ見たこと有るならだいたい皆知ってるだろうけど、
この人10年前くらいからずっと張り付いて荒らしてるとかいう有名な粘着荒らしだから触れない方がいいよ。

891 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:37:46.47 ID:z+Ceuw2v.net
めんどうだから論点変えるけど人件費のかからない完全オート化の生産業者とか最高じゃん
どこの企業だよ

株買ったるぞw

892 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:40:23.79 ID:K98GJslk.net
>>891
キヤノンが無人工場やってなかったかね。あれが現状では一番近いのでは。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 21:30:47.21 ID:JhCWr5KB.net
ロボットがロボットを組み立てるFANUCの工場が正にそれ。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:10:31.53 ID:b/VQUvJZ.net
人を育てるには、何事も職業教育&訓練する以外にない。

それを実現する道、新入りで社員となりキャリアアップする道を閉ざされた人々に対しては、

職業訓練校が媒介になり、日雇い派遣の形で事業所に訓練50%+労働50%委託を出来ないか。

これで人手不足の事業所に午前だけ、午後だけ、6時から12時と日雇い派遣で人手不足を解消する。

これで短い時間勤務でしか雇用されないフリーターに生活出来る所得をベーシックインカムで保障する。

これにワークシェアリングで誰もやりだがらない危険でない3k職や深夜の仕事に週1日雇い派遣するとかでこの分野の人出不足解消に一役。

ワークシェアリングで週1ならこなせる人も多いと思う。



賃金は最低賃金からその半分から0円と各々の能力に応じて出して貰う。

訓練生の生活費の不足分をベーシックインカムで保障して出して行く。

事業所も50%は、労働力として使えること労働市場以下、最低賃金以下で使うメリットを享受することで受け入れメリット持ってもらう。


そしてこれで竹中さん達派遣経営者達の搾取、役員報酬、配当金ゼロを目指す。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:42:21.97 ID:rVomByVY.net
ロボットを組み立てるロボットを組み立てるロボットを組み立てるロボットwも資本家が燃料費賭ける気にならないと動かないんだよ
おまえらほんとに大人?w
馬鹿じゃねえのw

896 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:50:10.19 ID:v/lpVrFE.net
世界中でどこもやつたことない、ということは
やったらアカンことなんやろ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 23:53:07.94 ID:rVomByVY.net
>>896
スカイツリーから飛び降りたやついないけどやってみる?w

898 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:01:06.59 ID:IxKUNqS8.net
ブラック企業と社会保障制度を食い物にしてる
公務員を制度ごと一掃できるメリットは大きい。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 00:20:12.62 ID:s7qJtGUl.net
行政と族が利権を握れないもんは実現不可能な気がしてから一気に冷めた
利権握ってる公務員及び法人を一掃出来たら良いことだ

900 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 01:10:22.70 ID:ssSiSQUM.net
>>899
いや、政治家は普通に利権握れるでしょ。
BIやりますってだけでも過半数以上の人は恩恵を受けるわけだから、それだけで当選率上がる。
それで消費が増えて景気が良くなればさらに当選率上がる。

裏の利権みたいなのは握れないかもしれんけど、政治家として当選できるってだけでも普通に考えたら大きい利権だよ。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 01:54:58.68 ID:mm3Xml0E.net
海外で試験的に金を配ってる地域があったが、その後の続報は?

902 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 02:20:29.55 ID:s7qJtGUl.net
>>900
現利権者が抵抗勢力で裏社会も巻き込んで大きな構造改革は不可能だと思う
根本から一元的に改革する必要があるから今の日本じゃ非現実的過ぎる
有権者がどれだけ賢くなれるかでもある

903 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 02:56:23.05 ID:qIFqbV5P.net
またアンチが一人沸いてるな

904 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 03:12:03.13 ID:s7qJtGUl.net
>>903
俺は大賛成だぞ?メリットの方が大きいと信じる
ただリアリストだから現実問題を述べてるだけ

905 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 06:55:35.62 ID:3iuEj5GN.net
まず反対が多すぎて難しいわな。諸外国で当たり前に導入されて、ようやく日本でもってところだな。
まず北欧の小さいとこではじめて成功して世界に広まっていかないと。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 07:35:36.24 ID:ssSiSQUM.net
スレ見てると反対の声が大きいというよりは、半信半疑な感じじゃないかね。
一部声の大きいアンチが大きな声をあげてるだけで、反対っていうよりもほんとにできるなら(成り立つなら)いいけど、って人がほとんどな感じがする。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 08:55:34.11 ID:asx6xynd.net
お前ら反論できないのにアンチは間違ってるとかw
理由は言わないがメリットの方がでかいとかw
そんなんで世論捻じ曲げられると思ってるの?
リアルに将来のこと考えろよ
BI板の馬鹿信者は馬鹿親が死んだら
経歴がクズすぎて誰も雇ってくれない事由でナマポ受給を狙ってる
まさにキングオブ愚か者w
お前らも同類だよ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 08:57:13.43 ID:asx6xynd.net
つかwあの基地外がここで暴れてないわけなかったw

909 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 09:24:14.20 ID:ssSiSQUM.net
>>907
反論できない ×
相手してもらえない ○

自分の態度を少しは鑑みることをおすすめする。

910 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 09:48:51.53 ID:asx6xynd.net
>>909
ほお反論できるけどあえてしないで放置と
引っ込んでろよ虚言癖w

911 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 10:24:23.72 ID:zsp77Qyh.net
逆にBI制度が成り立つ国民性ならBI無しでもok というパラドックスになるなw

912 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 11:23:53.08 ID:mZuB6eou.net
年金生活者に労働意欲があるかと言えば……

913 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 12:44:46.31 ID:qIFqbV5P.net
需要不足だから金撒け

914 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:07:43.88 ID:++xFJIkf.net
biで年金納付とか家賃の支払いが出来たら
良いと思うよ。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:12:31.05 ID:s7qJtGUl.net
スレ読んでるといくつか結論になりえる意見は出てるからもうええわ
今日も馬鹿が一人吠え回ることになるだけw

916 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:14:00.17 ID:mZuB6eou.net
そういえば貰う金ばかり気にしているけれど、BIになったら毎月給料から引かれる
年金や健康保険の負担もゼロになるのかな

917 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:15:00.25 ID:qIFqbV5P.net
>>912
年金生活者でも働いてる人はいるぞ
健康で働いていないのは高額受給者

918 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:26:52.52 ID:gtyDFWMm.net
>>916
BIの働けば働いた分丸々使える金が増えるってのを実現するためには、
その手の給料から引くような分も全部無くさないとな
で、税制は消費税爆上げと相続税を増やす

消費税の逆進性の低所得者への還元って意味合いも強い

919 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 13:31:38.93 ID:qIFqbV5P.net
調べたら年金もらいながら働くと減額されるじゃねぇか!いい加減にしろ!

920 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 14:37:03.64 ID:asx6xynd.net
虚言癖が必死だな

921 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 14:56:38.48 ID:asx6xynd.net
失業者だらけになって馬鹿左翼が政権とってBIをばらまくことになって
これほどの変化あった後に金剃る余裕残ってないよ
信用されすぎて不況で国債や通貨が買われてデフレで金刷れる
デフレ不況って信用ない国から見たら天国なんだがな
この有り難さわかってない平和ボケが多すぎる

922 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 15:10:35.24 ID:s7qJtGUl.net
本日のあぼーん

ID:asx6xynd

923 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 15:10:35.46 ID:qIFqbV5P.net
なんで不況が天国なんだよ
馬鹿アンチ消えろ

924 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 15:28:24.58 ID:PTGy7Iu3.net
BIどうこうよりも前に年金一元化が先だろが
先走った議論は何も果実を齎さない

925 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 18:17:55.07 ID:T2Gj/4Fh.net
「これからは機械が何でもやっちゃうから人の仕事が減るんだよ」という所から始まってしまうと
「働かない生き方を自ら選ぶ」のではなく
「仕事が無いからBIで命を繋ぐしかない」世の中になるってことだしなあ
そんなことになるのが怖いってのが大きいんじゃないか

926 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 18:30:00.67 ID:vJs5qMnJ.net
本当に心底から仕事が好きで働くのが楽しくて仕方ない。



ってゆう奴だけ残してあとはラインから出て行って貰おうか

927 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 23:57:27.43 ID:1bosyMDd.net
ま いいんじゃね? 地中海の乞食難民をフィンランド
に連れてったらこんな寒い場所冗談じゃねーと
暴れだしたそうだからw

928 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 01:40:00.92 ID:PTAKQGh9.net
BI導入以外この国に希望を持てない
無能政府老害国会議員4ね

929 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 07:35:30.66 ID:xzW985YM.net
数百年後にゼロコストエネルギーが発明されたら生産設備国有化してやればいいんじゃね
お前らの生存中はないわw
BI信者にはリフレカスのネトウヨが多いな
共通点→クズでアホw

930 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 10:12:45.05 ID:PTAKQGh9.net
>>929
ゼロコストエネルギー
生産設備国有化
頭だいじょぶ?
と思ったらいつもの馬鹿だったw

931 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 11:51:31.63 ID:9Bj5n348.net
労働力調整も重要な要素なんだけど
社会保障の代替品と考えるのが一般化しているじゃしかたないな

932 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 12:12:42.52 ID:hxJ06VCX.net
biで家賃を支払うとか
年金納付が出来たら、有効に活用できると思うよ。

おれの考えでは、年収10000万円以下の人に
実行するべきだと思うよ。

933 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 12:13:56.75 ID:WJXmU3VC.net
高知とかで実験的にやってみりゃいいのに

934 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 12:39:53.80 ID:xOv4xIax.net
ベーシックインカムより負の所得税の方がいいな。働いてないより働いてる方が貧しくなったり
生活がきつくなるというのはおかしい。

935 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 13:14:10.00 ID:hdtZwLjO.net
>>934
ベーシックインカムと負の所得税は結果は一緒だよ?
ベーシックインカムは給付6万+(所得-税)-その他税が手取り。
負の所得税は (給付6万-税)+所得-その他税が手取りになる。
考え方の順番が違うだけで財源が同じなら結果は同じ。

給付を同じように一定額前提として置いて、先に配るのがBI、税を差し引いてから残った場合に渡すのが負の所得税。
一番大きな違いは、BIの場合先に給付するので景気への悪影響が少ないのと、
先に給付をすることで社会保障の代替として機能する。

負の所得税は税金の時期まで待って計算してからしか給付できないので社会保障としては支給が遅れるせいで代替としては機能しにくい。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 13:33:18.77 ID:xzW985YM.net
アメリカのEITCはニート除外だよ
読んで字の如く所得税納税者の還付制度
ワープアの所得上げたいならこれでいいじゃん
BIじゃワープア負担増で行って来い
障害者も年寄りも死ぬし
得するのは路上のシミになるはずだったニートだけという

937 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:01:24.57 ID:wf//6B9N.net
働かざるもの食うべからずと言ってだな

938 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:03:33.47 ID:wf//6B9N.net
>>936
そうね そういう負の所得税的な政策の方がまだ良い
だから消費税率に係る軽減税率なんかよりも給付付き税額控除の方が良い

何の道インボイス導入は益税の問題から
軽減税率導入可否に拘らず導入すべきだと思うけど

939 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:03:45.13 ID:hdtZwLjO.net
>>936
アメリカは貧困者へのフードスタンプとそれとで2段構えなだけだからニートが除外されてるってのとはちょっとイメージが違うな。
B)に近い制度はフードスタンプの方。それは〇〇したらお金あげますよっていう補助金で、社会保障とは別物。

940 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:16:38.76 ID:xzW985YM.net
>>393
所得補償が社会保障じゃないって意味不明だな
フードスタンプも条件満たさないともらえないよ
BIじゃなくてナマポ

941 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:19:35.95 ID:xzW985YM.net
社会保証って読んで字の如く困った時の保険だぞ
保険つうのは誰かの掛金で成り立つ
クズニートは仲間に入れないんだよ

942 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:20:27.19 ID:xzW985YM.net
たぶんニートはフリードマンも想定外だろ

943 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:22:55.37 ID:wf//6B9N.net
>>939
EITCに限ればニート除外は事実

944 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:23:26.26 ID:hdtZwLjO.net
基本的にニートが問題視されてるのって日本だけだしな。
海外じゃ働きたがる給料を払うようにしたり待遇を整えるのが普通。
だから低所得者の最低賃金とかも日本に比べて大幅に高かったりするよね。

945 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:24:16.99 ID:xzW985YM.net
共産的なコミュニティで存続してるとこあるけど
インドとかイランとか日本にもあったな
確実に怠け者は排除してるよ
入村審査とか
よく調べて
ニートは無理なんだよ
蟻の群れで例えるなら足くじいて死を待ってるやつ

946 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:27:16.07 ID:xzW985YM.net
>>744
は?
適当なことぬかしてんじゃねえぞ
どこの先進国でもワープアがデモしてる

947 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:27:28.84 ID:hdtZwLjO.net
>>943
それは全く別の仕組みだからそらそうだ。

BIのような制限のゆるい低所得者向けのフードスタンプで幅広く生存を保証し、
その上で働きたがるように低所得労働に補助金を出す

こういう2段構え。

948 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:30:46.83 ID:JT3P+L/w.net
>>943
現行制度でEITCはただの弱者切り捨て
金がねえからな

949 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:37:46.92 ID:xs8WyzqQ.net
全国民に一律ってことに意味があるんだが

950 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:44:22.00 ID:xzW985YM.net
一律になんの意味あるか知らないが同時に致命的欠陥でもあるしどうにもならない

951 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:48:08.67 ID:wf//6B9N.net
>>948
どこが弱者切り捨てなんだか 制度の仕組みも理解できないのか

952 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:53:05.87 ID:hdtZwLjO.net
社会保障なら貧困者や働けない弱者に届くもの。
EITCはある程度働けないと恩恵は無いのでEITCだけでは弱者切り捨てにはなるな。
とてもBIの対案として話すような制度ではない。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:58:40.49 ID:9Bj5n348.net
余剰労働力と消費の関係性抜きにして、社会保障の代替なんて側面ばかりが協調されたから
結果的にいびつな新自由主義者と結びつくのは必然か

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:58:57.25 ID:r+arPEzT.net
↑↑↑こんなに心配性ばかりならBIによる貧困など起きるわけないだろ↑↑

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 14:59:59.54 ID:hdtZwLjO.net
アメリカのようにBI的な生存保障と勤労意欲を高めるためのEITCを併用すべしってならまだ話はわかるんだが、
生存保障はダメ、働く人にしか補助金出しませんって意見はどうみても弱者切り捨てだわな。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:00:30.21 ID:xzW985YM.net
6万渡してはいさようならのどこが弱者切り捨てじゃねえのかw
親に金出させて6万円生活してみろよ
ちょっと自立の訓練とかいえば泣いて喜ぶはず
実際にやってみたら自分がどれだけアホだったかわかる

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:02:13.78 ID:glyo4FC/.net
>>850
やらんでも分かるだろw
言ってる事は違うが、やってる事は過去の共産国と仕組みは同じ
なら結果は誰でも予想できる

旧ソ連や東ヨーロッパみたいになる

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:02:23.02 ID:hdtZwLjO.net
>>956
その場合は11万くらいの規模でしょ。
その他制度も併用する場合が月6万。
スレタイくらい読もうや

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:04:02.55 ID:xs8WyzqQ.net
今日も元気なニート論者
またお前かw

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:04:17.89 ID:r+arPEzT.net
>>957
共産システムの場合は国家事業による社会保障
BIは自由社会の中での社会保障
この違いがどう表れてくるだろうね。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:05:45.02 ID:xzW985YM.net
さんざんワープア助けたい言うから
BIじゃワープア楽にならなしEITCでいいんじゃね
って教えてやれば
ナマポやめろなんて一言もいってないのに
今度は別の誰かが切り捨てられるから社会保障じゃねえとか言いだすし
そんなんで実現するわけないじゃん

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:08:21.39 ID:xzW985YM.net
>>958
じゃ行政スリム化ないなw
唯一世間が共感できる要素なのにw

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:10:05.00 ID:hdtZwLjO.net
6万の範囲でスリム化する程度の方が理解は得やすいでしょ。
いきなり11万配って全て統合とかその方が共感されないわ。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:10:54.55 ID:r+arPEzT.net
俺が思うに、流動性の高い時代だし、仕事を失っても、恥ずかしくない、
安心感や選択時間の余裕というのは生命の保証をされているという国家
への信頼感につながると思うんだわ。爺婆は保障を高くしてやればよい。
純粋に愛国心が高まるだろうね。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:11:58.01 ID:9Bj5n348.net
機能面だけを分析すれば通貨流通の補完修正が本命なんだけど
どうしておまけに目が行くのだろうか

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:13:02.05 ID:glyo4FC/.net
>>944
海外のニートは 勝手にシネ状態だから
問題にならないだけです

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:15:52.05 ID:xzW985YM.net
>>963
理論上6万円の範囲で僅かばかり合理化できる可能性はあるな
でもBI以外の社会保障認めてしまってるので
公務員悪性説にそうならスリム化はない
卓論

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:18:31.50 ID:xzW985YM.net
>>965
アホや
刷った金ニートに配ったら日銀の資産空っぽか腐った国債
BI日本は信用なしのジャンク国家だから通貨防衛しなきゃなのに

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:19:10.42 ID:r+arPEzT.net
そもそも、変化に対応するために流動性を高くするようなシステム
を着々と作っておいて、金の皮算用のせいで選択の余裕がないのでは、
人々が変化の為に追いやられたり、変化に感づいても、また、引き
返して同じことをするしかない。つまり、イノベーションが起きにくい。
選択の恐怖を感じたニートは家(穴)に隠れて動かない。
つまりもう働かなくなる。どうよ?こんな感じじゃない?今って。。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:25:19.86 ID:9Bj5n348.net
日本のニートとやらは直接海外とつながって生活しているわけですか。
ニートやらがはニートのまま消えると考えるのがこの國の経済学の主流だというのなら
なるほど20年停滞するのは当然でしょうね

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:25:47.22 ID:PkpHm7c8.net
自由に使える金が少なくなるから官僚が許すはずがない

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:27:01.03 ID:hdtZwLjO.net
>>966
その理論ならスリム化は不可能という結論ありきにしかならんと思うがね。
あんたの意見はスリム化はどうやってもできないということになるから議論しても無駄ということになる。

>>969
そんな感じだろうね。余裕がなければ人は新しいことに手を出しにくい。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:31:41.89 ID:LZt4OxoB.net
                           /⌒⌒⌒⌒\ 
       _ハハィ/L_              /            ヽ
     /      \            | /)ノ)人(ヾ(ヽ |
     / ノノ从从从ヘ ヽ           | /  ⌒  ⌒  ヽ|
    |イ ―  ― ヽ |           ( |   ・  ・   | )
    彡| ( ゜)/ ( ゜)  |ミ           .|     ‥     |  もらえるもんは
    (6.|  |     |6)           |   ┬┬┬   | 
    Y|    ヽノ   |イ           .ヽ    ̄ ̄   ノ     もろうとけばいいんや
     |ハ ヽ・皿 ノ ハ|             /二⊃ー イ   
      \  ̄ ̄ /              |  二⊃__ノ \ 
    (V) _>ー-イ _(V)           /  ソ    | |  
    (⊂) |∧><∧| (つ)          (__/      | |  

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:38:59.38 ID:xs8WyzqQ.net
現行の不公平不均衡な社会保障なんかぶっ壊せ!
皆保険?強制するんじゃねえ
ジジババ会議の費用なんか出さん
生活保護?誰でも容認しろ
年金?そんな額で暮らせるか

ワープア対策
少子化対策
地方創生
消費拡大
公務員削減
雇用拡大
自殺防止

BIのデメリットってなんだよ
権力者の利権が無くなる位だろ
財源なんかメリット考えればいくらでも捻出代替できる

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 15:55:46.26 ID:xzW985YM.net
ちょっと落ち着いて考えて欲しい
既存の社会保障温存したらそれこそニートだらけになる
BI一本化なら病気や老後不安だけどな

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 16:06:28.41 ID:xzW985YM.net
BI+ナマポってニート無双だろ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 16:10:43.50 ID:xs8WyzqQ.net
お前はニートになりたいならちょっとぐらい勉強しろ
ナマポとBI両方もらえるわけねえだろ

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 17:42:46.82 ID:9Bj5n348.net
いったいいつまで労働力の過剰供給に苦しみたいのか、理解に苦しむな。
怠け者の消費ですら当てにしているこの資本主義社会で、怠け者はいらないと自称働き者がそう主張する。
ひどい冗談だが、その結果はきっちりでてるな

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:16:54.74 ID:xs8WyzqQ.net
BIマニュフェストにしてメリットデメリット論理的に説明出来れば十分勝機あると思うよ

正気あるの?
って質問も来ると思うけどね

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:25:31.35 ID:xzW985YM.net
>>977
生活保護法で定めた最低限の所得を得る能力のない者に足りない分を補填するのがナマポ
国民年金で貯蓄ないやつは国民年金+ナマポ
俺様が相手してやってたBI信者は弱者のためにナマポは温存したいらしい
少しは常識的だわな
理解できた?
馬鹿だし無理かわろた

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:27:59.04 ID:xzW985YM.net
BIで不要な労働者をニートにして高齢化したらナマポ破綻w

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:29:37.32 ID:xzW985YM.net
ナマポもやめてストイックにBI一本化したら医療費で破綻だろw
袋小路BI麻呂w

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:30:34.49 ID:xs8WyzqQ.net
>>980
頑張ってググったんだろうが
年金+ナマポ
なわけねえだろw
出直してこい

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:48:42.06 ID:xzW985YM.net
>>983
ナマポの半数が高齢者なのは>>980の事情なんだが
お前がそう信じたいならそう信じてりゃいいよ
ゴミのようなお前がどう認識しようと問題じゃない
だったらBIニートが高齢化して医療費暴騰で破綻だ
馬鹿に逃げ場はないなわろたw

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:55:23.32 ID:xs8WyzqQ.net
>>984
年金は収入認定されて没収だ
両方満額もらえるわけねえだろ
医療費は民間保険で賄うんだろ

そんなことより早く立ててこい馬鹿w

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 18:58:02.14 ID:xzW985YM.net
>生活保護法で定めた最低限の所得を得る能力のない者に足りない分を補填するのがナマポ

どの方角から読めば満額と読めるのか?
ラリッてるんだろ
BI信者にはジャンキー多い
あああゴミニート死なねえかな

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 19:04:16.73 ID:xs8WyzqQ.net
>>986
どうでもいいからはやく立ててこいよゴミニート

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 19:17:47.95 ID:xs8WyzqQ.net
馬鹿な連投は踏み逃げるのがデフォ
ああ馬鹿すぎてスレも立てれないのかw

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 20:47:05.50 ID:JT3P+L/w.net
>>951
財源ねえだろアホ

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 20:57:17.04 ID:Ih6V21l/.net
間違いなくインフレになり物が結局買えなくなる

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 21:31:26.06 ID:Grwvhlhw.net
ナマポだと年金も収入扱いなので、収入分としてナマポの金額がその分減らされる事も知らない情弱だったか
単にナマポ貰ってて年金貰う年齢になったら年金も貰うって話を、ナマポの金額は同額なままって自己解釈しちゃったんだな

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 21:35:34.50 ID:onJi89pS.net
>>989
予算の組替&特別会計にメスを入れる
政府系企業の統廃合でそのくらい余裕だな
高齢者向け社会保障費用だって聖域じゃない

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:18:02.24 ID:NkfV0Q7+.net
11万はあげ過ぎで余裕で生活出来てしまうから働く人が減ってしまい
経済が立ち行かなくなってしまう
月11万ではなく月6〜7万にすれば労働を止める人も少なく済み
経済はまわるかもしれない

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:33:58.90 ID:CcII0OVw.net
>>155
増えるだろうが溢れた雇用を吸収しきれるか?

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:36:56.53 ID:CcII0OVw.net
>>27
収入0とか貧乏ってlvじゃねぇぞw

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/15(金) 23:50:09.63 ID:CcII0OVw.net
>>929
ケッシュ財団がフリーエネルギーというモノをだな

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 02:57:33.40 ID:k+eypMAG.net
>>991
なにそれw
ナマポ+年金はありえないと喚き散らしたお前の言い訳にならんやろ
死ねばいいのに

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 04:17:19.72 ID:HiXqO5pG.net
>>11
その行きつく先は・・・

そして誰もいなくなった

昔の黄金を保管した部屋で孤独死した人と同じ末路だね

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 06:07:09.35 ID:2jzt9dFc.net
>>993
11万は消費税40%相当でだから
6万に消費税30%食品32%上乗せ分の還元と考えれば良い

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 08:12:06.74 ID:5RSll4cm.net
1000なら日本でもBI実現

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