2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【マネー】投資するなら「株式」と「不動産」どっち?

1 :海江田三郎 ★:2015/12/27(日) 19:07:40.14 ID:CAP_USER.net
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45624
お金に不安のない人生を送るためには、やはりお金の基本を知らなくては!?
そうはわかっていても、お金に対して苦手意識が強い人も多いのではないでしょうか。

?そこで、『年収500万円で20年働く人 年収1000万円で10年働く人 損しないのはどっち?』
を刊行したばかりの人気公認会計士、平林亮子さんと、『60歳までに1億円をつくる術』の
著作もある、資産デザイン研究所の内藤忍さんに、「働き方」「住居」「投資」のテーマごとに
お金の損得をずばり尋ねる対談を企画しました。

?最終回は、投資するなら、「株式」と「不動産」投資するならどっちがいいのでしょうか?
?平林さん、内藤さん、教えてください!

(構成:漆原直行)
若い時の投資と年をとってからの投資は違う
平林?このテーマも、単純に「どっちがいい」といえるものではありませんが、内藤さんがどうアドバイスするのか、
個人的に興味があって。
内藤?株式投資は値上がり益を狙っていくものです。あまり資産がないときに、資産を増やしていくのに向いている。
対して、不動産は評価額の値上がりもありますが、基本的には家賃でインカムをとっていくもの。

平林?キャピタルゲインかインカムゲインかの違いですね。
内藤?そうです。となると、若いうちはお金がないから、お金を増やしたいじゃないですか。
であれば、キャピタルゲインのほうがいい。でも、年をとって、50代、60代にもなるとドンッと資産を増やすよりも、
定期的かつ安定的にお金が入ってくるほうが安心です。一般的には、年齢を重ねるごとに
、株式より不動産の比率を増やしたほうがいいという大原則が語られています。

平林?わりとよく耳にする言説ですね。
内藤?では、若い人は株式投資だけをやればいいのかというと、それも違います。
若い人がお金を増やす方法としては、たとえば、コツコツと投資信託を買ってインデックスファンドで積み立てていく、と。
これをAコースとしましょうか。一方、Bコースは、手持ちの現金を70万円くらい準備して、
さらに借り入れをして、ワンルームマンションに投資する。

?Aコース、Bコースのどちらにもリスクとリターンがあります。
Aコースは株式投資だから、リーマンショックみたいな出来事があるとガクンと価値が減ることもある。
Bコースはお金を借りてやることだから、金利が上がったりする場合もある。ずっと空室が続いてしまったり、
家賃が下がったり、天災など家が壊れるリスクもあります。

?理想は、AコースとBコースを並行して運用する形だけど、まあ若いうちは、Aコースを基本にするのがわかりやすいし
勉強になるかもしれません。というか、若い人はAコース、Bコース、どちらでも好きなほうをやればいいと思う
?でも年齢を重ねて、60歳を超えているのに、相変わらず個別銘柄を1億円売ったり、買ったりするのは、
あまり賢明なやり方だとは思いませんね。
平林?でも、たくさんいらっしゃいますよね、そういう方。
内藤?私はオススメしませんね。そんなお金があるなら、収益物件を買うほうが目的にあった
お金の使い方だと思います。年を取れば、確実にインカムのほうが大事なんです。
チャリンチャリンとコンスタントに入ってくるお金があるほうが、老後も安心じゃないですか。
若いときなら貧乏になっても、カップ麺をすするような生活で我慢できるでしょう。
でも、60歳、70歳でその生活はツライですよ。まず大原則として、キャピタルゲインから
インカムゲインへのシフトを加齢とともに考えること。
?とはいえ、若い人はインカムを狙っちゃいけないのかというと、決してそういうわけじゃない。
要は、高額のお金を借りる力を持っているかどうか。公務員とか、一流企業に勤めているような
サラリーマンの人で、まとまったお金が借りられるなら、不動産投資をするのもアリですよ。


続きはサイトで

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:15:13.76 ID:vqfqMQLV.net
株があがるかはわからないけど
不動産は確実にだめ。
ここに来て明らかに売れなくなってる。
最近、不動産のチラシ増えてるのを感じてる人も多いと思う。
こうなったらもう不動産はおしまい。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:16:06.60 ID:mDUtfvVX.net
株に決まってるだろ
上場してる不動産会社にも投資するわけだし

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:16:32.54 ID:mDUtfvVX.net
不動産は流動性が低過ぎる

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:16:35.09 ID:V8Oxlg2d.net
両方だろ、うまくやるならな。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:18:04.60 ID:wMb2iJHf.net
すぐに売れる株がいい

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:18:37.24 ID:GClQtZ3K.net
これから人口が減少すれば不動産は余り
不動産価格と家賃収入は縮小していく。
これから世の中が変われば新たなビジネス
が生まれ時流に乗れば株の投資は伸びる。
あくまでも目利きがあってのこと。

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:21:34.75 ID:kxrvnpG+.net
不動産でも土地は固定資産税さえ払っていれば代々相続できるからやっぱ土地だろうな。
株式は放っておけばいきなりゼロも夢じゃないよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:21:56.71 ID:ZBobvaBi.net
>公務員とか、一流企業に勤めているような
>サラリーマンの人で、まとまったお金が借りられるなら、不動産投資をするのもアリですよ。

お金を借りて投資はやめたほうがいいんじゃない?

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:22:28.26 ID:kxrvnpG+.net
土地があれば自給自足の生活も可能だから食うには困らないんだよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:22:53.46 ID:V8Oxlg2d.net
不動産としての運用じゃなくても少し土地あると食い物育てると食費が浮くぞ
税金高いところだとあれだけども

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:24:16.64 ID:V8Oxlg2d.net
いまの農家は食糧難の時代まで生き抜いて、
旧富裕層に、トランクケース10個ぐらい札束と貴金属宝飾積ませて、米5キロとか売ってやれ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:26:04.04 ID:dKKb9koZ.net
不動産はやめておけ
収益性が低すぎる

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:28:54.75 ID:x3mljZsH.net
不動産関連株下がりまくり

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:29:24.63 ID:ACJGtbmf.net
空き家が7件に1個だっけ?
そう¥んな報道出てた記憶がある。
これからジジババもっと死んでさらにやべえだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:31:15.23 ID:sIwC5uAO.net
人口減少社会で不動産とかリスクが高すぎる

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:33:58.18 ID:6LjMBYq2.net
株は門外漢なので仕事の繋がりで駐車場を持ってる

業界外の人は株の方が良いと思う

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:34:51.08 ID:exkmUjvH.net
最終的に不動産を持てなきゃ、貯金と変わらない。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:35:31.12 ID:x2UX+NnD.net
不動産はインカムゲインじゃない、不動産買った途端に減価償却が始まって資産が確実に減少していく。
家賃収入じゃその減少分を補えない、補えるなら不動産売る奴はいない。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:35:46.43 ID:1eZ7qokV.net
現金を持っておいて少しずつ使っていくというのが
一番賢いやりかたなんだけど殆どの人間が出来ないんだよな

株は優待や配当金目当てで分散して買うなら良いと思うけど
値上がり目当てだと失敗したらFXとかリスクの高い方に行ってまた失敗して
目の当てられない状態になるからな
まあ不動産が堅実だと思う

不動産買うにしても東京の都心の物件(千代田区、港区、新宿区)だけだな
いざとなったら値下げしたら売れるから
地方の土地は大阪、愛知、福岡とかの都市でも怖くて買えないよ
関東で超大規模災害でも起こらない限り
東京一極集中がますます進むだろうね

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:35:49.81 ID:R/r3CJ/V.net
>>9
自己資金が相当ある場合か、何十年と時間をかけられる場合しか儲からないけどいいの?

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:37:06.13 ID:OdXC8KOJ.net
不動産は持ってるだけで税金がかかる。
そんなもんは本当の意味では資産ではない。
単なる負債だ。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:38:40.56 ID:u+KiNTwq.net
>>19
減価償却の意味わかってるのか?
会計上費用計上してるだけだぞ。実際の資産価値とは別。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:38:57.36 ID:ZBobvaBi.net
株をたくさんいくつかに分散して持って、配当金と優待をうけとっていれば
いいのと違うの?

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:40:11.26 ID:+DmEVDk7.net
不動産は投資に値しないが株も陰りが見える。
アベノミクスはやはり失敗か。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:40:36.30 ID:c5utZS9Y.net
株かな
少しREITも買っとけばいいんじゃね

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:40:52.41 ID:VeLRfbFw.net
資産運用目的で不動産は馬鹿としかいいようない
ビル一棟とかなら話は違ってくるけどそれもう完全に事業だからな

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:41:52.14 ID:yakGxWOd.net
不動産は全然興味ないわ
株は現物のみで安心

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:43:42.45 ID:7RETIaQe.net
所有している物件で借り主が変死。
大島てる物件になれば半値でも売れないこともあり得る。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:43:45.74 ID:4JVVSPYi.net
株なんか紙切れだよ。騙されてる。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:44:12.23 ID:KZQch7df.net
田舎者のやっかみかも知れないがw
不動産はないわ、
衰退する一方の地方経済で上昇するわけがない。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:45:02.91 ID:R/r3CJ/V.net
不動産はクローズドな市場なんで、情報を上流で掴めるなら全然悪くないよ。
知見もコネもない人が手を出すなら相当努力しないと利幅取れないと思うけど。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:45:09.46 ID:QGRX1Lfy.net
サラリーマンならREITかな

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:45:33.48 ID:VeLRfbFw.net
>>23
老朽化による資産価値の低下とか言いたかったんじゃないかな
不動産の場合修繕なんかも考えないといけないのよね

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:45:42.18 ID:0P6jxAFZ.net
>>24
その内のどれか倒産するよ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:49:09.14 ID:UNNoZdTW.net
不動産は買い方次第、株式はタイミング次第
どちらも情報戦に打ち勝って先んじた人間がより儲けられるわけで、関係の伝手が無い人や情報自体に疎い多くの人にとっては不利な勝負になる。
その上でリスクが低いのは株のほう。投資信託はリスク高すぎて草も生えない。

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:49:13.54 ID:exkmUjvH.net
不動産といっても、マンションは厳しいな。東京の土地を持つべき。
今は高いから、やめた方がいいかも。
土地も相場のもんだし、紙切れよりマシだと思うね。

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:50:34.36 ID:VVpmMpqV.net
REITでええやん

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:52:42.02 ID:SPp9LK7T.net
ポートフォリオの概念がないのかよw
期待リターンとリスクと相関係数から、線形計画法で最適配分を決めるんだろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:52:56.77 ID:dKKb9koZ.net
株は優待やら配当金狙って投資すれば大損するよ
積極的に値上がり益を狙うべきだ

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:52:56.97 ID:exkmUjvH.net
俺は、土地も、貴金属も、株も持ってる。
株だけの分散投資なんて、リスクヘッジにもならないね。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:55:57.86 ID:M1iBH2zo.net
今から不動産は無いわ
株なら売りから入れる

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:57:22.33 ID:exkmUjvH.net
株式投資なんて、利食ってなんぼでしょ。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 19:57:47.24 ID:/RkM9Orp.net
流動性から言うと株だけど変動激しすぎてやっぱリスク高い
不動産は最初にしっかり計画立てれば安定性抜群

まぁ分散が一番ね

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:03:30.91 ID:/AqJuYfn.net
>>41
自分はさらに外貨も持ってるw

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:03:52.45 ID:AJ861An+.net
不動産を零細個人が一から始めるにはリスクが高すぎる。
つかんだ物件がハズレだったら人生終わったも同然。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:04:13.25 ID:UgtnIXgi.net
というより、積立以外は専業以外がやるもんじゃない。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:08:15.87 ID:9ZS46flZ.net
人口減で土地も建物もどんどん余っていく時代に不動産投資はないだろ
都心だってそろそろピークだろ
オリンピック後は下がる一方
更に円高になったら外国人が投資を引き上げて暴落

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:09:01.96 ID:SOv6xuI9.net
投資なんか始めると、体がおかしく成っていくんだろう…早死に効果を期待するばかりだなんて…

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:11:31.83 ID:FWHjlGvN.net
>>46
むしろ零細個人だからこそ若いうちから実戦演習して
経営感覚を掴む必要があると思う
退職金で不動産経営始めましたとか巧くいくとは思えない

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:12:38.67 ID:Emli1MeJ.net
>>41
俺は土地と株と100%俺資本で無借金の会社にした
この会社が倒産するようだと世界的にやばいと思う

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:13:20.40 ID:TZ6fw88o.net
>>44
>不動産は最初にしっかり計画立てれば安定性抜群
 地震津波火事、借家人の自殺、計画なんかできないことが多々ある

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:22:49.41 ID:FWHjlGvN.net
でも、江戸時代からある商売なんて不動産投資くらいだぜ?
現代でもほとんどの国において伝統的富裕層=不動産資産家だよ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:24:58.60 ID:92FUeuT5.net
土地は投資と言うより資産の移動だな
日本株は外人逃げて日銀と年金資金がジャブジャブで今から素人が入るのは難しい
ギャンブル性が高いけどFXで一発勝負だな

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:28:35.81 ID:pPN9gN5A.net
都心なら不動産だろ
毎年地価上がってるし
でも億単位の金なんてねーから株やってるわ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:29:56.61 ID:FWHjlGvN.net
>>54
俺は経営だと思うね
資本を取得して収益を生み出すという定義の上では投資だけど

57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:30:10.61 ID:rGBsjySk.net
両方だよ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:30:47.39 ID:jTQhJnIJ.net
大地震で消えて無くなる都内の不動産
大恐慌で消えてなくなる株価と年金
どっちか選べw

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:33:00.04 ID:FWHjlGvN.net
>>58
これもつけ加えれ
インフレで消えて無くなるのは銀行預金

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:33:03.36 ID:PsLgWwu/.net
両方だろ
あとはバランスの問題

61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:34:59.40 ID:EnYB4seQ.net
人口の減っていく日本では、「株式」も「不動産」も投資にふさわしくないだろ
希望は海外しかないのかねえ

62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:42:36.88 ID:bG1jwWVh.net
投資じゃ無くて投棄やろ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:44:42.62 ID:8nRgBv5r.net
将来人口は減り、経済成長はかなり鈍化する。
政府がてこ入れしたとしても、地方の不動産は救えない。

どう考えても、地方の不動産はババ抜きのババ。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:45:04.60 ID:BPNPE+hI.net
日本の不動産は透明性と流動性が低いからないわ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:45:14.89 ID:+g9BwBa6.net
身近なところで資産持ちになってるのは不動産投資した人のほうが多いと身近な感じでは思う。
株式を売買してる人は、資産なくしてるな。(残念ながら自分はここ(;_;))
買ったまま持ち続けている人は、大金持ちにはなってないけど、安定したいい生活はしてる。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:49:56.77 ID:YqXDtZFz.net
>>61
海外展開に成功してる日本の会社を買えばいいのでは?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:50:20.68 ID:5IwvEUfh.net
内藤忍さんイチオシのワインファンド「ヴァンネット」、自転車操業がバレてピンチ
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65849200.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:50:40.85 ID:60p5sDT7.net
ワインに汁

69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:54:10.26 ID:7eXCfQBC.net
不動産現物より上場REITの方が波に乗った時の儲かり具合はハンパないけど
破たんがたまにあるのが怖いよな
俺はニューシティレジデンスで1回やられた
上場廃止前に大口が買いまくって連続ストップ高になったから紙切れにはならんかったが
余裕かますのは禁物と教えられた
それでもキャピタルゲイン込みの生涯リターン率では余裕で不動産現物よりも上場REITです!

70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:54:25.33 ID:YOap4TgR.net
ほとんどの農民が、所有の農地の農地並み課税を守るために、どれほど

苦労しているか。

こんなものない方が、どれほど良いか。

デモ売れないから持っている。

持っているなら農地並みでということ。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:54:41.70 ID:fPa0RYPz.net
株はあくまでマネーゲーム
東芝、シャープの様になる可能性大
絶対安全株の東京電力でもあの調子だ
不動産は人口減少の時代に持っていても
負になる方が大きい
知り合いに団地を買ったが不便で売却もできないし
固定資産税を払うのがバカらしい、50万でも良いから売れねえか?
現金を墓場に持ってゆくしかないは

72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:54:45.59 ID:lAmADXA6.net
バランスの問題だな

73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:55:07.18 ID:pmCZkjim.net
不動産でもいいけど相当吟味しないと厳しい
数年前までは比較的割安な商業物件も出てきたが、最近じゃ滅多に出ない

74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:55:33.62 ID:dCiuNwPQ.net
不動産だな
確かに需要は減ってるが
下手な土地買わなければ

75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:55:50.47 ID:t+m+poPv.net
外貨でしょ。

最良の形は外銀中心にそこから投資する。
日本の法律が及ぶと最後は没収される危険がある。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 20:58:27.49 ID:LIz4D3Ib.net
グランフロント大阪のオフィスが売れ残ったままの時点で
地方経済と地方の不動産は死んだんだ

77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:00:32.95 ID:lzCTpYAq.net
Jリートでいくね

78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:02:41.59 ID:fCM9iQR0.net
競輪、競馬かな

79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:05:23.52 ID:FWHjlGvN.net
不動産の空家が増え需要が減っているのは事実だが
なぜか家賃はそれほど変わっていない
家賃の下方硬直性というのは相当に強力な模様
さらにいうと空家急増といっていざ実物をみると
大半が登記簿上だけ残っているような廃墟で
これは供給にカウントできない代物

80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:08:05.67 ID:PaE8PurH.net
>>71
東京はしばらく人口増え続けるよ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:08:37.40 ID:wMb2iJHf.net
>>49
毎日相場で頭が研ぎ澄まされて、却って長生きになるんじゃないの?

82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:12:30.24 ID:t9ri45jY.net
種もみですね

83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:14:52.85 ID:zsD4wKFd.net
金を借りて投資など論外だろ
バクチ打ちたきゃ一桁株価にぶちこめよw

84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:16:27.16 ID:erkY+S6n.net
流動性が違いすぎるだろ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:18:01.85 ID:7eXCfQBC.net
不動産現物市場の糞さは、間に入るやつらの人間性のせい
9割の仲介業が悪徳と感じるね
人生で一番ストレスが加わる時

86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:18:36.07 ID:dSUdINm0.net
地主の家系だから賃貸含めて何億か不動産相続するので、
自分の資産は全部国内個別株と外国株投信に投資してる

87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:20:47.19 ID:oE/Lt4s0.net
ロンドンのワンルームが50m円ってマジかよ?
ほんとかどうか今度調査しに行ってこようかな?
ネットでググればすぐ出てくるだろうけど。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:20:58.65 ID:fObCN1vE.net
投資というか生き残りをかけるなら、だな

アホノミクスのスタグフレーションじゃ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:23:10.95 ID:mtP3V2Tq.net
不動産て、ロバート・キヨサキ思い出すなあ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:23:17.37 ID:PaE8PurH.net
>>88
スタグフレーションでも株と不動産は上がるよ

91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:24:51.26 ID:9UR9dTEV.net
馬鹿ばっかだな
正解は >>1みたいに儲かりますよアドバイスしますよって立場になること
プレイヤーになればリスクがあるから頭いい人は それに気づいてその立場から離れるんだよ 
胴元にまでなれれば最強

92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:27:37.46 ID:8caM3Fem.net
株は天井臭いし
不動産は人口減少で無理ゲーだろ
両方共リスクをとるに値する商品じゃない気がするけどね
日本国内での話なら
sssp://o.8ch.net/497h.png

93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:30:46.96 ID:42rd+ihU.net
いつか不動産投資するつもりなら
若い間から中古ワンルーム一戸だけ現金で買って経験を積んだ方が良い。
1戸でも10戸でも手間はあまり変わらないから
1戸だけだと手間ばかりかかってぜんぜん儲からないが
10年間中古ワンルームの大家をやっただけでかなりのことは経験できる。
儲けるためにやってると考えずにお金をかけずに勉強させてもらってると思えば良い。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:30:55.84 ID:k7uY4Pn5.net
死んだ爺さんが株は家を潰すからやめとけって言ってたから。
買うなら土地だな。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:34:19.37 ID:LCKrZ7Sv.net
>>94
潰した経験がない
あるいは立て直してるひとの助言は当てにならないね

96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:38:12.12 ID:42rd+ihU.net
>>94
それは個別銘柄を信用取引した場合だろ。
たとえ個別銘柄でも信用取引さえしなければ家を潰すなんてことはありえない。
あと個別銘柄を取引して生涯収支がプラスになる人は1割もいない。
だから一般人が株式投資するならETFの累積投資だ。
ETFの累積投資を30年とか40年とか続けて生涯収支が赤字になることはほぼあり得ない。
とくに確定拠出年金でETFに累積投資するのは税金優遇があって超おすすめ。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:39:33.70 ID:iNQEGLT7.net
株も不動産も売りだよ

98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:42:16.77 ID:4G+3vT0p.net
投資信託に2千万円預ければ毎月十万円以上分配金が受け取れるので
マンション購入するよりも有効だと思っていた2008年初頭の頃

99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:42:21.91 ID:ANX7pODB.net
株はカラ売りもできるからいい、
不動産のカラ売りはできない。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:43:15.32 ID:6eeip8Qv.net
不動産て一口にはとても語れないな
状況一発であまりにも話がかわる
買った時点ローン組んだ時点で詰んでることもある
とはいえ賃貸不動産はある程度の規模でやると安定して副収入として結構優秀。赤字はないからね。子供孫世代にうま味を残すこともできる

投資用にワンルーム買うヤツは流石にアホだと思ってるが。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:46:13.24 ID:BPNPE+hI.net
最低でも確定拠出年金はやれ
会社でやってない奴は個人型に入れ
会社でやってる奴はマッチング拠出もしろ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:47:29.60 ID:ADOet+E6.net
不動産は借主や維持修繕の問題があるから、難易度高いだろ。
株は大手のNのような所が顧客を酷い目にあわせて来たからイメージ悪いだけで、
自分で初心者向けの本を一冊読んで、ネット証券でやればそれなりに戦えるよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:48:26.13 ID:42rd+ihU.net
>>100
新築ワンルームとサブリースアパートは実質詐欺。
中古ワンルームはまっとうな投資。
地方や郊外の不動産は価値が下がる一方だから
数億円以上で都心の土地を買える人でなければ
一般人ができる不動産投資は都心の中古ワンルーム一択。

あと不動産投資だと普通は借金で買う人が多い。
なぜなら家賃収入は総合課税になるからだ。
他に所得がある人だと家賃収入の3割〜5割が税金になる。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:51:01.55 ID:oE/Lt4s0.net
>>53
いや、江戸時代からの商売って現代でもほとんど生きてるぜ。
そば屋、カフェ、寿司屋、うなぎ屋、飲み屋、八百屋、文具屋、
服屋、ソープ、魚屋、医者、薬屋、・・・

105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:52:34.91 ID:42rd+ihU.net
誤解してる人が多いが
新築ワンルーム、30年間一括借り上げを謳うサブリースアパートは
商材が不動産だというだけで実質詐欺だから。
こんなもんに投資して不動産投資してるつもりにならないこと。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:52:54.07 ID:ASN/Rary.net
元金三千万までは株かな、中古マンションの賃貸も考えられるが経験がないと
業者の口車に乗って高値で買う、採算が合わないになりやすい
中古の三百万くらいのをかって五十万でなおして賃貸すると採算性はいい

107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:52:55.28 ID:6eeip8Qv.net
>>102
そんなの今どき個人でやる大家いないでしょ
そもそも建てたり買ったりするときに管理会社とかはさむから管理の難易度は低い
家賃の滞納も立て替えてくれたり、万が一やくざが嘘ついて入っても対応してくれる。ってかしてくれた。
ただしあまり会社のいいなりになると痛い目みやすい

108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:53:23.99 ID:387a+aML.net
>>1
株とか不動産とか言い始めたら、経済が危うい証拠
逃げ出すタイミングを間違うなよ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:56:41.30 ID:4G+3vT0p.net
>>101
仕事を辞めた後は運用手数料が高いので放置しています
個人でやるなら普通に投資信託でも始めた方が良いのでは?

110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:58:21.29 ID:fObCN1vE.net
>>90
だからどちらがいいかって話だよ

政府にツテのある財界人は既にどちらかに手を打ってるんだろ

111 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 21:59:03.53 ID:42rd+ihU.net
>>106
>中古マンションの賃貸も考えられるが経験がないと業者の口車に乗って高値で買う、採算が合わないになりやすい

だから中古マンションを1戸だけ現金で買って10年程度経験を積むんだよ。
何度も言うが1戸だろうと10戸だろうと手間はあまり変わらないから
1戸だけだと手間ばかりかかって全然儲からない。しかしいきなり大規模に不動産投資をすると
ほぼ損をしてしまうから、いつか大規模に不動産投資をするつもり人は勉強だと割り切るんだよ。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:01:31.58 ID:42rd+ihU.net
>>108
定期預金は絶対に安泰なんかい?
歴史的にみて50年とかの超長期なら定期預金より株式投資の方が安全なのは明らか。
最近も100年定期が満期になったという話があっただろ?

113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:03:33.51 ID:IRY5U3zq.net
「これから不動産を買っても人口減少で価値が下がるだけ。状況に応じて
住み替えられる賃貸がいい」

ってのが今の定説なんじゃないの?だから
「そういうこと言ってる奴らが借りたがるような駅近の中古マンション」を
買うのがいいんじゃないの?

114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:04:43.42 ID:/OFJJ4vJ.net
そんなこと言ったらこれから円の価値はどんどん下がるぞ
株に変えてた奴と貯金してた奴の差な

115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:06:33.14 ID:6eeip8Qv.net
地方の不動産は移民政策のことも計算にいれた方がいいで
外国人街となる地域から逃れてくる日本人の受け皿になる地域は需要が生ずると考えられてるから

116 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:10:10.51 ID:BPNPE+hI.net
>>109
所得控除がでかすぎる
運用益も無税

117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:11:10.77 ID:8hOhwq1K.net
今日日不動産は億万長者がリスク分散のために持っておくものだよ

118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:11:55.77 ID:m0Pp0dma.net
完全に今バブってるのに流動性の高い株式なら利ザヤを稼ぐって話も分かるけど不動産は無いでしょw
底値で拾うのが基本中の基本

119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:15:12.89 ID:42rd+ihU.net
>>109
>個人でやるなら普通に投資信託でも始めた方が良いのでは?
証券会社が必死に勧める投資信託は絶対に買ってはダメですよ。
あれは実質詐欺です。高い手数料を取られた上に証券会社のゴミ箱にされます。

個人が買うべきはTOPIX連動型とかの上場投資信託(ETF)に限ります。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:16:35.42 ID:/VTKoN+C.net
不動産投資は初期費用が大きすぎるのがなあ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:17:30.99 ID:TL1uxXgh.net
要するに日本はこれから超インフレになるからドル建てで資産を持ちましょうという、為替リスクを全く考慮しないおバカ経済評論家の糞記事。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:17:32.69 ID:IRY5U3zq.net
>>115
それ大事だな、重要だな!
中国語が飛び交うマンションになったらどエライことになるよな!

代わりに「日本人のみ」になったから今より価値が上がるのもある
ってわけだな。頭のいい人はそんなことわかってだろうけど、すっかり
抜け落ちてた。アドバイスありがとう!

123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:18:37.49 ID:8hw0ghZk.net
不動産は守り
株は攻めの投資

124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:18:48.82 ID:hxeX4DnQ.net
この二択はあまり意味をなさない
あくまでも個別の銘柄・物件の諸事情による

投資か投機か、想定利回りはどれほどか
集中か分散か
短期か長期か
国内か国外か
為替等々は選択肢にないのか

125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:19:33.13 ID:1eZ7qokV.net
>>113
現金で買えるなら都心の不動産が一番良いよ
家さえ持ってれば素寒貧になってもバイトで何とかやっていけるからね

>>115

逆に治安が悪化して不動産の値段が下がると思うんだよね
モスクとか建てられて一つだけと思ったら、その内モスクだらけになったり
外国人だと家賃も回収しにくくなるよね、まともな金の持ってる日本人は引っ越す
地方の不動産はリスクがありすぎて今から取得するのは怖すぎる

126 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:21:18.23 ID:qr258xr9.net
全ては銘柄と物件、売買のタイミング

127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:22:13.63 ID:ph2PKyTv.net
地震が来たらパーの不動産か暴落が来たらパーの株式かどーっちっだ?

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:22:53.84 ID:WkkMJAwk.net
若い世代にゴミ不動産売り付けんな

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:23:42.13 ID:6eeip8Qv.net
>>122
飲み込み早いなwそういうことよ
移民政策は遅かれ早かれ確実に実行されるからな
それがいいか悪いかに関わらず、自民政権が続く以上はな
そうなりゃ外国人街の発生も避けられんからな
日本人ばっかの賃貸はプレミアがつく地域は確実に生ずる
逆に外国人街になる不動産はババ中のババ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:24:37.82 ID:TL1uxXgh.net
ワンルームマンション投資がそんなに儲かるなら、素人が参加出来る隙間はねーから

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:25:26.97 ID:QhswvrbA.net
株はHFの食い物にされるから危険だよね

132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:26:17.29 ID:wMb2iJHf.net
【経済】株売買、100株に単位で統一へ…上場企業 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451222710/

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:27:18.78 ID:42rd+ihU.net
投資というとまるでギャンブルみたいなリスクの高い投資をする人が圧倒的に多い。
日本は銀行預金しかしない人とギャンブルみたいな投資をする人の二択なんだよ。
まっとうな投資をしてる人は本当に少ないという印象。

投資するにあたって絶対にやってはいけないことは
商品先物取引、FX、株式信用取引、新築ワンルーム、サブリースアパート、証券会社が勧める投資信託、貯蓄性生命保険

初心者がやらない方が良いことは
個別株取引、外貨預金

絶対にやるべきは
確定拠出年金

134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:27:41.82 ID:4G+3vT0p.net
>>125
>家さえ持ってれば素寒貧になってもバイトで何とかやっていけるからね
素寒貧になる心配をするのなら、家を買わずに現金を持っていれば良いのでは

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:28:49.51 ID:6eeip8Qv.net
>>125
お、おう
もう1回ちゃんと読んでくれたら嬉しい

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:28:55.90 ID:oE/Lt4s0.net
人口過大で衰退が目に見えているジャップランドに投資するならコモディティの方がいいぞ。
世界経済が成長すれば、その分価値が上がるからね。
金を買って庭に埋めておくのが一番。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:33:35.74 ID:CFuneLfj.net
どの株、どの不動産によって天地の差があるんね。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:34:53.58 ID:1eZ7qokV.net
>>135

日本人の金持ちがどこに行くかという話だけど
地方には行かないと思う
東京テラスとか広尾ガーデンフォレストとか
ゲーテッドマンションは都内に作られてるし
スラム化は地方から起こって来ると思うよ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:36:26.30 ID:P6hUeicQ.net
もっと大事なのは手もとに有る程度の現金があること
生きてると思わぬ事に遭遇するもので
現金化し易さも大事

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:36:43.27 ID:FcAdrNAN.net
>>131
食い物にされるのは専業のデイトレーダーでしょ?
配当金もらいつつ中長期投資の自分には関係ない話だね

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:39:39.98 ID:OoZi9lOK.net
どっちもいりませんwwwwww

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:45:34.47 ID:P6hUeicQ.net
>>111
アパートは始めて三十年になるけど貯まって来た家賃所得で中古マンション
買って練習しいようか迷ってるとこです
中古マンション賃貸の注意点や落とし穴教えて頂けると有りがたいです

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:45:35.77 ID:6eeip8Qv.net
>>138
お、おう
金持ちを前提にせず、今賃貸にすんでる一般庶民で考えたらいいんじゃないかな?
都会への引っ越しに積極的になれない理由があることも多いよね?
仕事やら親の介護やら等々
>>122は一瞬で理解してくれたが

144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:46:37.78 ID:j5Rm0zH3.net
株式は2年くらい前が上昇相場の始まり、
東京都心の不動産は7年前が最近の底値圏
いずれも既に値上がりし過ぎてるから
これから資金投下するのは手遅れ

ここ2年で株式で儲けた俄か投資家は
特に気をつけた方がいい
世の中そんなに甘くはないよ〜

145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:49:02.97 ID:IRY5U3zq.net
>>138
金持ちの話はまぁ置いといて。
都会でも地方でも、その地域の中に「品のいい地区」と「ガラの悪い地区」って
あるから、そこの格差が外国人・移民が増加することによってますます明文化されるよ

宮部みゆきあたりの小説にあるような「山手の金持ち区域」ってのはどこの地方都市にも
あるだろうけど、まぁ賃貸で暮らすにはちょっと不便じゃん。駅から遠いし
コンビニ・スーパーもあまりないし。

やっぱり賃貸用に持つなら駅近なんだけど同じ駅でも例えば北側か南側か、とか
海側か山側か、とかで全然雰囲気が違ったりするのがますますわかりやすくなるよ
マジで。

スラム化は地方ごとに発生するんだよ。
東京は人口が多いからより大きなスラム街ができる、ってだけだ

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:58:48.61 ID:PaE8PurH.net
>>110
23区内の駅近不動産が一番よい
それ以外の不動産はカス

147 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:59:09.52 ID:uNdvyfqQ.net
もうすぐ東京大震災 富士山噴火が陰謀論者の情報では近いらしい。

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 22:59:50.60 ID:PaE8PurH.net
>>144
二年前じゃ遅いよ
株を買うなら2013年3月ぐらいまでが美味しい時期だった

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:02:57.39 ID:z5F/8mj4.net
これから不動産投資とか樹海行き確定コースだろ人口は減り年収は頭打ちだか高い土地や物件は売れない
文筆されて2戸から3戸建てて売れてるうちはいいけど早晩売れなくなるのは目に見えてるし
売れたと思ってもしばらくしたらローン払えなくなって売りに出されてるのも普通に見る

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:02:59.78 ID:Yc3NUjMw.net
外貨はどうだろう?

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:04:10.23 ID:lvlFsY2H.net
貯金してから維持費や固定費負担の少ない商売するのが最も手堅い。
株や不動産はやり始めると足が洗えない。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:05:20.74 ID:PaE8PurH.net
>>149
中国人が好きそうな海の見えるタワーマンション最上階とか買っておけ
最後はあいつらに売り付ければよし

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:07:48.49 ID:KAn6JW/v.net
株はアメリカの利上げで良くて水平、悪けりゃ下がる。ごくまれに上がる株もあるが、それは例外。

不動産は地方は需要が全くなくてダメ。大阪、名古屋もかなりきびしい。
首都圏でも23区内は売れるだろうが、今は値段が上がりすぎて
マンションは一般労働者の給料では買える値段じゃなくなった。
今後は給料上がるか、不動産価格が下がるかといえば、価格が下がる可能性の方が大きいだろね。

当面おれは現金で遊ばせとくわ。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:08:03.58 ID:h7wi7A5p.net
宝くじやパチンコ競輪競馬に興じる底辺労働者には永遠に無縁


一生、そのまま搾取されててくれればいい
株主としてはそれで助かる

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:08:59.12 ID:PaE8PurH.net
>>153
ダウのETFとか買っておけばいいじゃん

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:09:23.73 ID:uNdvyfqQ.net
外貨預金 不動産 地金にしたわ。株はやったことないからなぁ

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:10:01.68 ID:EzeFaUiR.net
普通は両方持つのではないかな?
ただ若いうちは不動産はリスクが高いから株から入ればいいのでは?

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:11:33.54 ID:VeLRfbFw.net
>>154
宝くじ10枚より多く買う人はすげー金持ちだと思うよ

159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:18:59.05 ID:9R6rquzv.net
>>152
最近の不動産価格の低迷は中国政府が人民が外国へ
持ち出せる資金を規制した影響みたい。
そう考えると買い手がいないから不動産は
厳しいのでは?

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:21:45.17 ID:PaE8PurH.net
>>159
知人が上海で日本のマンションを仲介する仕事をしてる
先々週会ってきたがめちゃ羽振り良さそうだったぞ

161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:28:30.19 ID:0bl54PcV.net
アホか。
一般市民が持てる不動産で、簡単に売れるようなものはないし、活用も難しい。
資産が億単位までなら株にしとけ。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:29:16.86 ID:7RV1SiSS.net
投信積み立ててたけど俺には向いてないと思って個別株にシフトした

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:32:34.19 ID:Bm5jnmOv.net
東京の不動産は高値の花で手が出ないよ
俺の価値の常識を越えてる

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:33:30.01 ID:yXJ4lIFx.net
全力株式だろ。来年は日経株価は22000〜23000円を目指すわ。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:41:44.85 ID:Q81DrBWU.net
>>105
これ。
不動産の肝は立地と初期投資。
人口減がとか書いてる人居るけど、減りそうなところの立地なんて最初から良くないに決まってる。人が残りそうなところ、集まりそうなところを見つけるのがポイント。
あと、家賃は周辺の相場程度しか取れないんだから、いかに物件を安く作るかがポイント。壁が薄いなんてのは序の口。だから他人が作った物件、ましてや新築なんて割に合わないに決まってる。
この2つを意識してないと不動産はうまくいかない。
ほんとうに良い物件がほしいなら、それなりの資産とハッタリが必要になるけどね。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:42:58.44 ID:GE37j3iT.net
不動産は立地しだいやな。
都心の一等地以外はダメ。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:44:40.47 ID:GZ2n8pgt.net
不動産は値下がりしないものとして語ってる時点でダメだろ
これから人口減になり、不動産も価値が下がり、家賃収入も見込めない可能性もある。

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:48:16.03 ID:UhEHdrpF.net
リスクはあってもコストがかからない金貨、プラチナ
もしくは現金保有かな。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 23:49:16.42 ID:hn3W5Fo4.net
株の素人は北浜流一郎にアドバイスして貰うといいぞ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:11:14.00 ID:MCxhqJqS.net
>>133
ほぼ同意見だけど、財務とか分かるなら優待目当て込みで個別株もいいと思う
優待目当てって言って外食産業とか買っちゃう人は株やらない方がいいと思うけど

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:24:03.29 ID:cm51DWQg.net
>>51
無借金経営が安全だと思うのはネトウヨ脳。

無借金経営は、お金を貸してくれる銀行とつながりがないと言うこと。
経営判断を誤った時はつなぎの融資すらどこもしてくれないから、
一度の経営の失敗が即会社の滅亡につながる。

一番いい例が、無借金経営で経営破綻したスカイマーク。
一方、借金だらけのソフトバンクは一度経営失敗しても
融資先の銀行が絶対に助けるから経営の自由度が高い。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:27:07.42 ID:WPjzCKF8.net
インフレ局面では株が一番パフォーマンスいいと言うよね。


土地も本当はそうだろうけど
日本の場合はちょっとね。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:28:14.03 ID:T9xVkxzR.net
>>171
任天堂は危ないということか

174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:31:56.99 ID:pvO42Rnf.net
総資産1千万円未満の貧乏人は定額貯金に限る

175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:38:50.71 ID:9c4cEivP.net
>>171
無借金のほうがいいに決まってるよ。

廃業できるから。
大手は社長が責任取るわけじゃないからどうでもいい

176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:39:11.66 ID:kL/jQk+N.net
株 為替 投信 金(きん) 不動産 に分散投資するのが、安全性が高い

177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:50:31.70 ID:MCxhqJqS.net
>>175
個人企業なら無借金で経営できるならそれにこした事は無いよね
相続税対策で借金したいって場合だけ、借金の意味がある

178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:52:25.49 ID:ZX7klZiw.net
そろそろ、東芝、シャープ株に全力投入してみるかな?

179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:52:37.71 ID:eR6xsVF6.net
>若い人はAコース、Bコース、どちらでも好きなほうをやればいいと思う
www
自分で問題提起して、どっちでも良いって
もう頭が良すぎるとしか言いようがないですわ

180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 00:59:20.69 ID:G69V8jEI.net
東京の駅沿線なら不動産
それ以外なら株

181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:09:37.64 ID:cm51DWQg.net
>>175
そう思うのは君が世間知らずのニートだから。

会社をやっていたら絶対にどこかで助けが必要な時が来る。
その時に助けるようにするために敢えて借金をしておくのが
正しいやり方なんだよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:19:37.36 ID:dU0i2HWL.net
>>172
ダウト
特定の株を除いては、インフレ時は株は売りだ

183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:28:47.95 ID:s390T0PJ.net
JREIT一本で充分。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:31:39.97 ID:yp3OU+dZ.net
VT買っとけ
それだけ

185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:35:00.56 ID:WPjzCKF8.net
>>182

なーにがダウトだw

根拠示せよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:40:28.44 ID:kJoJesri.net
5億くらい持ってたら少しは不動産投資してもいいかもねー
金持ち以外が無理して不動産に手を出す必要性がわからんw

187 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:43:21.41 ID:YSHeMCdg.net
人口増の国の不動産なら買わなくもない

188 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:44:53.70 ID:YSHeMCdg.net
>>182
得意げな顔して「ダウト」とか書き込んだんだろうなあ
想像しただけで笑える

189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:45:43.84 ID:dLL7waQd.net
投資するなら株6、土地3、金1だろ

190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:50:16.81 ID:ZX7klZiw.net
株で商売してる奴は倒産しそうな企業の不安感を煽ったりしない。むしろ絶好調
を強調して紙屑になる株券を掴ますもんだよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:52:53.65 ID:m+VCuNFv.net
不動産は家賃収入が得られるとはいえ、将来売り渡す時の価値も建物の減価分と土地の値下がり分で毎年数%ずつ下がっている。
けっきょく利得に見えているものもタコ足食いで自分の価値を配当してるだけというのが多いんじゃない?

日本中に建ってる薄汚れた土地活用収益()用の雑居ビルやアパートなんてこの先誰も引き取らないだろ
誰かに売り渡して元手を回収できるまでは投資ではなく自己資本の減耗と変わらない

そういう意味では証券の方がまだ収支を確定できるチャンスがあるから投資になる。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:53:05.10 ID:LktgMNz3.net
不動産は固定資産税がうざすぎる

193 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 01:56:21.80 ID:OcUGE6DL.net
収益が上がるのなら元々持ってる奴が手放さないわけで、どっちも新規参入は難しい。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 02:02:56.75 ID:sFiMjQRN.net
そこで海外リートですよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 02:07:18.63 ID:qXZ6+z/Y.net
>>193
相場でその考え方はないだろ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 02:14:50.32 ID:kJoJesri.net
アメリカの不動産なら投資しても儲かるみたいだけどね
家の中古価格が安定してるから

197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:17:13.36 ID:ECzpxDhj.net
>>1
どっちも個人レベル、一般人の資金力だったら「投機」だろ。

なんでそんな事もわからん知能レベルの人間が、博打うつかね。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:18:10.15 ID:7VmHkwGg.net
USリートだろうな。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:20:00.38 ID:ECzpxDhj.net
まあ株は紙切れになるリスクがあるが、不動産無価値になる心配はほとんどない。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:22:28.65 ID:vtwRtAQb.net
REITは不動産株で実はそこそこ代替効くんだよな・・・・
株のインデックスが強い理由なんだが・・・・

201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:39:13.72 ID:6FQYmkB0.net
金でしょ。
750万円で買った金貨のセットが今は3500万円になってたよ

202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 03:56:37.73 ID://FXGjjQ.net
不動産は投資というより投棄だな
税金対策以外メリットはない

203 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 04:01:12.67 ID:WPjzCKF8.net
>>201

退職金で買ったやつね。
ウナ&ライオンか。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 04:12:32.65 ID:mNb7VFRu.net
こんな記事が出ている時点で投資のタイミングにはとうに遅い

205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 04:32:22.77 ID:3DfVefom.net
不動産がいい
マイナス財産となるから
意地でも甥には相続させないゾ

206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 04:32:32.26 ID:CPA4a1c+.net
>>30
買ってからいってみろよ

207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 04:54:57.59 ID:gqU8EZtB.net
2016年、VR元年てことは
わかるよな!

208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 05:16:59.03 ID:Mgn/rF6w.net
株も不動産も一長一短だからな
場合によりけり

砂糖と塩どちらが旨いかって問いと同じく不毛

209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 05:33:24.75 ID:so/aZW+m.net
間を取ってJ-REITって持って行くのかとオモタ。

210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 05:34:25.92 ID:so/aZW+m.net
>>30
おっと、上海株の悪口を言うと臭さんにヤラれますぜ?w

211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 05:34:55.74 ID:9KioOPhf.net
デフレ禁止

212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 06:11:03.22 ID:vMErU2kV.net
不動産じゃないことだけはわかる

213 :(  `ハ´):2015/12/28(月) 06:23:36.04 ID:2H7u4cdO.net
株は余程の事がない限り価値がゼロには成らないし、
固定資産税も掛からないけど、不動産は固定資産税も掛かるし、
売れなければ価値はゼロと一緒やでね。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 06:38:59.92 ID:qH12jiDO.net
>>205
ワロタw
詳細は良く分からないけど、氏の意気込みだけは伝わってくるわ。

215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 06:56:03.41 ID:gyx9qKt1.net
デフレのときは、どっちにも投資しないが正解。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 07:31:16.90 ID:ghCZIFs/.net
>>167
何でもその可能性はある

品川の新築マンションを投資用で買わされたけど、
毎月差額でプラスだし、相場価格も買値を上回っている
から悪くないかという感じ
還付金も毎年30万円くらい

リーマン・ショックの頃に買ったから
逆に株に投資しなくてよかったいう面もある

217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 07:58:02.69 ID:8FyVHHNU.net
>>8
>>代々相続

相続税を忘れてるぞ
実勢価格と異なる評価額で課税される上
相続税を支払う現金が無く、土地を売った場合
その土地売買収益自体に二重課税される鬼畜ぶりで
最高税率じゃなくても手元に残るのは2割以下がザラ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 07:58:46.58 ID:XAm4HQSd.net
>>216
リーマンショックの頃なら
ファーストリテイリングみたいに
リーマンショック越えで何倍にもなった大型株がたくさん出たんだし
有名株を目瞑って買えるような素人は株の方がリターンが良かったと思うよ

219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:24:56.53 ID:lt82sfbd.net
>>181
その考えは世間知らずだな
一般的な企業や会社はあんたが書いた通り借金しながら経営していった方がいいんだが
世の中には外部の介入を嫌って外部から借金しないで回す会社が有る事を知った方がいい

220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:32:35.04 ID:WVYPKdWP.net
株は売買のタイミングが肝腎
優良株でも下手がやれば損、不良株でも上手がやれば得

221 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:44:20.40 ID:pD/GSUlk.net
>>167
都心駅近以外は糞だが
都心駅近はお宝

222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:45:59.50 ID:nxGxijme.net
どう考えても不動産
株はギャンブル性が高すぎる
じっくり持とうとしても証券マンが五月蠅すぎてうざい

223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:46:04.89 ID:pD/GSUlk.net
>>213
株は東電とか東芝とか結構地雷が埋まってるからな
不動産は都心駅近ならまず値崩れしない

224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:46:59.73 ID:oMc31s3e.net
不動産はオリンピック終わってからだろ。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:51:48.73 ID:M7ONrhQB.net
1を読むと、若い人が借金をして不動産投資をする事を、それもアリとしている。

・・・それはまずいだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:54:06.23 ID:u/xpXyb+.net
>>224
いや逆にオリンピックまでだな、それまでは上がって終わったらすぐ落ちるだろうから売り抜けるならオリンピック開催直前

227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:55:08.55 ID:SwO0NpO2.net
不動産一択だろ

株なんかどうなるかわかったもんじゃねえぞ、コラ

228 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 08:58:33.68 ID:QuIpuJfn.net
不動産は利回り低すぎて投資対象外
株なら月利回り1割ぐらい簡単

229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:07:22.25 ID:uLUhZFqj.net
自分の会社に投資
他人の会社に投資してどうする

230 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:12:22.74 ID:+E5OBxN0.net
>>1
厳密には海外の株だね。

日本のはバブル起こしてるだけだから。
アメリカ様が利上げをしていったら、投資家なんて蜘蛛の子散らすように日本市場から逃げてくね…
だってアベノミクスでマイナス成長だし。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:19:37.56 ID:qH12jiDO.net
>>230
アメリカが利上げ発表してから円高になってるんだが?w

232 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:42:06.47 ID:0LSOQXfY.net
>>181
世間知らずだな
金を借りていてもマジでヤバイ時は大企業でもない限り必ず貸してくれるわけではない

233 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:45:47.40 ID:3iCIXtRq.net
中とって優待狙いの桐谷式で

234 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:52:58.29 ID:xDrM3D/S.net
株で資金作って不動産が昔からの王道

235 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:55:17.60 ID:ghCZIFs/.net
>>218
ユニクロも持ってた
分散投資の一環で不動産を取得した

あの頃のユニクロを最近までもてた人はいない

236 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:20:05.53 ID:XAm4HQSd.net
>>235
いや、単にリーマンショック基準で話してたから参考までに言ったまで。
リーマンショック前の高値抜いてる銘柄多いのよ
ライオンやコーセーみたいな単純な日用品やインバウンド銘柄がアホみたいに資金流入したからね。
ど素人ほど株で儲けたやつ多いから。リーマンショック比較なら

237 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:24:10.86 ID:8FyVHHNU.net
>>232
そんな当たり前の話じゃなくて
中小の場合はマジでヤバくない時も迅速に貸してくれないから
あえて借りてクレヒス作るんです

238 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:24:17.51 ID:WPjzCKF8.net
なるほど、農耕民族ならではの不動産神話あるのかな。

地震大国でもあるのに懲りないのな。


株は上手い下手あるけど、やっぱ一番儲かると思う。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:30:04.08 ID:zJPEvgRA.net
株、




アメリカ株な

240 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:38:56.05 ID:08NM4AHM.net
株も土地も上がる材料が無い。
老人ばかりだから、家もマンションも買わない。
大体、老人はローン組めない。
墓くらいかな、売れそうなのは。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 10:52:06.13 ID:USJhF5Xc.net
株と不動産(REIT)両方持てばいいやん
SMTインデックスバランスとかスゴ6を積み立てれば両方持てるぞ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:00:43.29 ID:wpslTek6.net
>>238
日本はむしろ土地信仰が薄いくらいだよ
現にこのスレでも不動産アレルギーが凄まじい
イギリスのジェントリ ドイツのユンカー フランスのランティエ
これらの言葉があるように先進国は基本的には富裕層=土地所有者だよ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:07:31.10 ID:uLUhZFqj.net
黒字経営でも資金が回らないと倒産
赤字でも資金が回れば潰れない

244 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:26:06.45 ID:JIOOGdCX.net
株も不動産もアレルギー凄いよな
株を挙げれば東電東芝シャープって得意げに指摘されるし
弱小個人は個別じゃなくてNK225とかSP500持っておけば良い話よ
換金性の高さも魅力的だ
不動産は究極の個別銘柄だからある程度の眼は求められるが、賃貸に出せばキャッシュフローは潤沢
出口戦略は頭使うがな

DCとか節税対策のメリットを説明してもやらない人はやらないから可哀想やね

245 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:37:09.07 ID:WPjzCKF8.net
>>242

言われてみればそうかもね。

ということは株のアレルギーはもっとすさまじいということみたいね。

246 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:40:39.46 ID:qv7K5OSF.net
証券取引にこれだけ課税しているのは日本だけだろうし、財務省はまだとり足りなくて
マイナンバーで取引きまでも捕捉しようとしている。

不動産だろうと証券だろうと、社会主義化の傾向を強くする日本では駄目だろう。
だから、世界でダントツの海外への資本流出が起きているわけで。
上場企業のオーナー社長が、シンガポールなどへ資本を移転させているのは
日本政府の管理や監視から逃れるためだろう。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:43:45.19 ID:SIoDkxd5.net
>>1
どっちもオワコン気味な気がするけど政策で上がる分、株の方が有望だろう
国内に限定するなら不動産はどんなことをしようが人口が減るというのは運命なのでどうしようもない
海外に売ることも出来ない、固定資産税なしなら相手も喜んで購入するだろうけどなw
株は株券置いておけばいいわけだからな、税金も手続きも殆ど要らないしな

248 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:44:07.61 ID:xDrM3D/S.net
日本人は投資脳ではないから
ゼロ金利貯金が一番と信仰している

249 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:50:10.55 ID:wpslTek6.net
今の2chは不動産や株といった資産保有をしようとすれば叩いて
企業が新しいビジネス・商品を展開すれば出ればこれも叩く
一方で、中高年のフリーター・無職には妙に共感的
そういう人間が集まっちゃってるんだよ

250 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:55:41.98 ID:WPjzCKF8.net
自分で株やるようになって思ったのは
こういうのは本来親から子に伝える技術のはずなんだなぁということ。

もちろん土地の取引とかもね。

でも日本では土地もそうだけど
株なんて一部の富裕層しかしてこなかったんだな。
だから誤解が蔓延してる。

いや、それどころか独立して商売することすらごく一部の人間がやることで
サラリーマンになるのが当たり前とか、いろいろおかしいと気がついたわ。

実にもったいない。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 11:58:26.60 ID:mPmk6fkA.net
カネがあるなら株式
カネがないなら不動産

252 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 12:06:48.34 ID:DpvRkb+n.net
その人(資産状況、属性、目標、性格)によるとしか
株、不動産系のどちらもとも言えるし

ただ、株は今年から優遇税制なくなったのが厳しい
売却時に思ったより手元に残らなくなってるな

253 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 12:39:53.00 ID:JIOOGdCX.net
>>250
自分だけ気づけばそれで良いでないの
わざわざ稼ぎたくない人に稼げと説得する義理もないからね
むしろ多数派が盲目だからこそ旨味がある

254 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 12:50:16.92 ID:KPFQNV6q.net
株も不動産も投資してるけど、資産が増えてくると不動産の割合が増えてくるかな
でもマンション投資はお勧めできんかなあ。上にいくらでも作れるし

255 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 13:37:17.44 ID:FDQoOixhz
不動産、不動産いう人が多いが、不動産は場所が重要。
「いい場所」を買えるなら絶対に買うべきだが、
なかなか売りに出されない。

うちは3代前が買った場所が良かったから、何の経営努力もせず
暮らしていける。感謝しかない。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 13:23:54.44 ID:f8Mut+hv.net
>>71

バカはひたすらこうやって言い訳して、貧乏なまま

俺は株で十分に儲けてる

勇気も知性もないやつは貧しいまま死ね

257 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 13:25:24.67 ID:itzrnB8Y.net
不動産は無駄に高すぎ。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 13:35:31.33 ID:wBFy3pqK.net
>>98

損保ジャパングローバルREIT 45313093
に投資してもう5年くらいになる

その間、ずーっと毎月2%近い分配金でてるし、基準価額はいまも1万円キープしてる。

最初2千万円入れて、いまでは4000万入れてるので毎月80万近く分配金受け取ってる。

参考にどうぞ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 14:12:18.38 ID:/KNZ2Vfq.net
堅実に1株2500円の東京電力株とか買ってた時期が
わたしにもありました

260 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 14:20:57.05 ID:9JpXbsAv.net
株のが扱いやすい

261 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 14:24:25.51 ID:yp3OU+dZ.net
不動産は分散投資が難しいだろ
簡単に全世界にまんべんなく分散投資ができる株がいいよ
もうすこし不動産市場も透明になったらリスク取る気になれるけど今はまじでレモン市場だからな

262 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 14:57:45.99 ID:jJmSVogJ.net
>>260
リートなら変わらん

263 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 15:16:00.72 ID:UJ8acc0s.net
なんでどちらも国内限定かねぇ。
投資うたうならもっと投資先はあるだろ。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 15:17:20.17 ID:58D7mIPI.net
>109
運用手数料の高い商品しか無かったのか。
可哀想に。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 19:14:15.22 ID:jJmSVogJ.net
>>109
401kって大体手数料安いぞ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 23:13:52.47 ID:Q3htcR2n.net
ETFとREITのハイブリッド運用でいいじゃん
不動産取引の知識や経験がなくても相場観があるなら上場投資信託でもいいような

267 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 23:36:21.54 ID:1w7FyjGb.net
ETFをドルコスト法で積み立てろ
確実に損切りしろ(できない奴は退場食らう)
こまめに利確しろ

証券会社の息がかかった「投資のプロ」がいう「成功の秘訣」って、証券会社に確実に手数料が転がり込む話ばかりなんだよね

お金儲けの世界は「持ちかけた側が儲かる」「騙された奴が悪い」という原理で動いているからね

お金が欲しいから、受験戦争を闘い抜いて、嫌なことも飲み込んで働くのに、そんなに簡単に儲かる訳ないじゃん

売りつけてくる奴(業者)にカモにされて、金銭欲につけ込まれて丸裸にされるだなんて
苦労して手に入れた大事な金を、そんな奴らにくれてやるだなんて、馬鹿じゃないの?

268 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 23:37:37.69 ID:yp3OU+dZ.net
>>267
ドルコスト法で積み立ててんのに損切り利確とか意味不明なこと言ってんじゃねーよ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 23:52:54.03 ID:Q3htcR2n.net
配当や優待目当で株買うのがいいんじゃないか
定期的に届くのが楽しみでいくらか食費や遊興費が浮いて生活が楽になる

家族に証券口座を作らせて各々最低単元だけもたせとくといい

270 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 00:02:13.02 ID:otGiaGGq.net
普通の日本人は極端にリスクを恐れて株式投資しない人が多いのに
実際には極めて高いリスクを取ってる人が多数派なんだよ。
それは住宅ローンによる自己使用住宅の取得と貯蓄性生命保険だ。

住宅ローンによる自己使用住宅の取得は損するというわけではないが
収入が減った場合の破綻リスクが高すぎる。

貯蓄性生命保険で失敗して破綻するということはないが
投資対象としてあまりにも契約者に不利で保険会社に有利な契約だ。
30年以上の超長期の運用で一番気をつけるべきはインフレリスクなのに
インフレリスクは契約者がまるごと被ることになる。しかも収入が減った場合には
大損して解約する羽目になる。また契約者が頭の悪い人だと転換詐欺に騙される。
意思が弱くて強制的に積み立てないと貯蓄できないというのなら
貯蓄性生命保険よりも確定拠出年金などの公的年金を余分に払うのが良い。
相続で有利というなら高齢になってから一時払い終身保険を契約すれば良い。
貯蓄性生命保険はデメリットばかりでメリットがあるとは思えない。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 00:20:59.00 ID:eBeAc3ZI.net
>>267
リーマンショックでも損切りしなかったな。
その時持っていたのが今になって増えてる。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 01:33:38.42 ID:d0UOF8gF.net
>>270
1998年くらいまでの貯蓄性生保はお宝だよ
30年、年12万、計360万の払い込みで受け取り1000万とか普通にある

273 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 08:12:58.16 ID:1+/BG6Po.net
>>270
住宅ローンを組んで家を買うことが問題ではなくて、
レバレッジを掛けすぎるのが悪いのでは?

貯蓄性生命保険も、超長期で利回りが確定して、
いつでも解約が可能、なんて商品は他にないから、
使いようによってはメリットがある。
商品に問題があるのではなく、使い方の問題。
嫌なら加入しなければいい。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 09:12:16.65 ID:CypJmNv2.net
>270
損切出来ない奴は株をやるなよ
金は動かして儲ける 

275 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 09:12:40.13 ID:INcNfYiO.net
>>273
>住宅ローンを組んで家を買うことが問題ではなくて、
>レバレッジを掛けすぎるのが悪いのでは?
もちろんそのとおりなんだが、実際には8割以上を借り入れるほぼフルローンに近いひとがほとんどなんだよ。

貯蓄性保険も予定利率が最高と思われる時に契約して
さらに予定利率が上がったらすでに支払った分はオプション料だと思って放棄してかけ直すくらいの
金融知識がある人ならともかく、ほとんどの契約者は生保レディーとかに勧誘されてかけてるにすぎない。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 09:32:11.16 ID:QJ5ljEqb.net
親がバブル期に建てた賃貸で苦労してきたから不動産は買わない。
どのみち相続で敗戦処理させられるだろうが、そうなったら建物の取り壊し費用貯めるまで頑張る。
自分でやってるのは株、自動積み立ての投信(ちょっと儲かると確定して個別株式へ)、純金積み立てコツコツ
株がやっと走り出した感じか…
スーパーの優待株だけは買い値の何倍も得してるから、これは何よりもお得だな。
近所にあればだけど食料品の10%OFFはかなり助かる。
冷凍食品半額を買い溜めする時威力を発揮する。

277 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 09:53:57.80 ID:H9sCxUGJ.net
>>274
証券会社に手数料払うために存在するカモだね

278 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 10:50:15.05 ID:FgMgsgNb.net
>>182
インフレは通貨の下落という意味だから、資本の価値が相対的に上がるのだよ。
無知は罪ではないが恥ずかし過ぎる。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 11:02:14.57 ID:FgMgsgNb.net
>>270
外貨建てでやってるけど、利回り3パー確定で既に掛け金の倍に増えてるよ。
円安の影響だけどな。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 11:21:48.44 ID:xciRiLKr.net
不動産儲かるのは首都圏だけだろ。
地方はもともと持ってる地主以外での新規参入は無理。

281 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:14:57.94 ID:jPYOWHt+.net
ミクシィは30倍以上、ガンホーは100倍以上になったよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:16:48.85 ID:I2tZxOU1.net
不動産と株等のハイブリッド投資がベスト。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 13:18:46.12 ID:huftq7pI.net
不動産は2020年でトドメ

284 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 13:26:56.09 ID:YVPnDRyp.net
>>271
税金払うのが趣味なのか?
変わった人だな

285 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 14:22:46.87 ID:zU6FJ6JE.net
>>280
むしろ都心こそ低い利回りで地主以外は決定的に不利
地方が物件価格の暴落で後発組が有利という珍しい現象が起きているんじゃないか
地方都市でバブル期に自分の土地に建てた大家は
後発の投資家が1/10とかいう値段で購入していて唖然としていると思うぞ

286 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 14:46:36.87 ID:fUk/YmZc.net
むしろ地方は値下げしなさすぎ。そんな価値ねーよ、ってのをありえない時価で出してて釣れるのを待ってる。
地方の不動産なんて下落する一方なのにね。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 14:58:19.90 ID:KKiwOY3q.net
>>280
その地主が高齢化で処分し始めてるから時々もの凄いお宝が地方では出る時がある

288 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 22:33:30.16 ID:zB+idDqq.net
>>182
インフレなら株と不動産は買い

289 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 01:47:24.37 ID:aRAUNgrF.net
まずは安くマイホームを手に入れて家賃をなくすことかな
次に年利3%を目指して株式の長期保有

290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:07:45.31 ID:TwedY72H.net
今の時代に個人で不動産を投資目的で買う奴は池沼だろ

291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:13:49.77 ID:x2ms4U4Y.net
>267
インデックス投信なんて探せばノーロードのなんていくらでもある。
そういったことも知らずに書いてるのは情弱だって公言してるようなもん。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:28:08.19 ID:N6DT3kt+.net
不動産投資は自宅に限ってはありだな
不動産投資の1番のリスクである空き室リスクがない
もちろん新築じゃなくて中古で買うべきだ

293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:32:56.82 ID:V36fs7Y4.net
一気に増やしたいなら株だろうけど、面白さなら断然不動産だと思う

294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:44:01.76 ID:qkmIrv5q.net
いろんなものに投資はしてきたつもりだけど、結局のところ株(株へ投資する投信・ETF含む)より優れた投資先ってないんだよな
取引にかかるコストやら時価の適正性やらはもちろんのこと、まともな企業はそれ自体が利益を生み出すもんだし

295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 10:55:01.03 ID:ErzMEjv0.net
株、fx、先物等と不動産の両方やってるけど、株が調子良い時や不動産が調子良い時があるのよ。

だから流れを読んで、投資する割合を変えてる。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 11:27:55.05 ID:N6DT3kt+.net
FXって博打だろ?
ゼロサムゲームだし

297 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 13:44:26.39 ID:N95HbSa3.net
個人年金保険料は10万まで所得控除だから
税率が10パーセントなら1万、20パーセントなら2万、年末調整で戻ってくる

10万までなら年利10パーセント以上確実に稼げる投資

298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 13:46:09.34 ID:N95HbSa3.net
>>296
半か丁かを借金してまでやる博打だな

299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 14:43:39.98 ID:3fAtBnLA.net
株はいつでも買えるが

良い土地は数十年間動かないからな!

300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 14:54:46.05 ID:N6DT3kt+.net
不動産投資は不動産屋の胡散臭さが1番のリスク
大手ですら抱え込みして平気で顧客の利益を無視するし

301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 15:11:32.16 ID:PpibRVEx.net
>>297
所得控除の上限は4万円。
4万円フルに所得控除を受けるためには8万円以上の保険料が必要。

調べ直し。

302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 15:35:47.76 ID:2qoKZRg2.net
>>267
手数料無料のフリーETFとかいくらでもありますけど

303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 15:50:59.62 ID:lGF9pVqk.net
>>297
控除は5万までだろ
利率は税率の半分だよ

個人年金は中途解約は損失でるしインフレにも対応できない

自分は一応やってるけどそこまで美味しいわけではない

304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 16:21:10.89 ID:S/nzpxQf.net
震災後購入の不動産、大分、利が乗ってる

305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 17:22:36.50 ID:N6DT3kt+.net
確定拠出年金は掛け金が全部控除されるよ
運用益も無税だしやらないやつは情弱

306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 17:52:02.63 ID:lGF9pVqk.net
>>305
65過ぎないと下ろせないのが致命的デメリットだな
やってるけど

307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 18:01:26.02 ID:N6DT3kt+.net
>>306
65歳で死ぬつもりの人じゃなきゃ老後資金はどうせ貯めるし、まあやるよね

308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 19:24:26.40 ID:EiAENTYB.net
どっちもに決まってるだろ
ほかにもいい投資先があれば投資する
すべてにおいて二元論に持ち込むのはアホ
株もやってるけど、不動産も四大都市圏の駅前と都心に絞りこんでやってる

309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 21:22:26.50 ID:+7YwbxhQ.net
>>307
老後も働くつもりだと
年金受け取り時に収入扱いになって税金引かれる
401kはこの点も考慮すべき

310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 21:25:53.53 ID:+7YwbxhQ.net
>>308
年末だから棚下ろしたら
不動産5000万(ただし残ローン2000万)
株3500万
401k 700万
年金保険 100万
現預金 150万

割りとバランス良いわ

311 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 21:49:39.31 ID:PpibRVEx.net
>>309
いいんじゃない?
現役の累進課税の税率が高い時の所得を、老後の累進課税の税率が低い所に持っていけるんだから。
(所得は現役>老後と仮定)

312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 21:51:45.49 ID:+7YwbxhQ.net
>>311
問題は元気な頃の1000万円と
65過ぎてからの1000万円が
同じ価値かどうかという話もある

313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:11:42.36 ID:N6DT3kt+.net
>>312
現役の頃は忙しくて使う暇ないからな
体さえ元気なら老後がいいな
元気じゃなくても老人ホームとかで必要かもしれんが‥

314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:23:44.56 ID:JoobxdNz.net
>>312
消費の嗜好性を抜きにして割引現在価値を考えれば若い時の方が有利

315 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 22:54:41.60 ID:VhPIuB0/.net
>>312
若い頃に老後に備えた蓄えをしない方が良いのか?

316 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 23:01:51.40 ID:N6DT3kt+.net
いつ死ぬかわかってれば蓄えなんてしないで済むのにな
トンチン年金商品を早く出してほしい

317 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 00:59:36.49 ID:PcLY/3pL.net
>>316
欧州では一時払い終身保険が普及してる
早死にすれば損するが長生きすれば得する仕組み

318 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 01:02:33.97 ID:PcLY/3pL.net
65歳になったら年300万もあれば生きられるだろ
月5万コンビニバイトで稼げば年金は年240万でよい
治療費がかかる病気にかかったら潔く諦める、治ってもどうせすぐ寿命だ

そう考えるとそこまで神経質に老後を心配するよりいま好きに使った方がよい

319 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 01:22:51.37 ID:Df/UOccy.net
株に決まってるじゃん
手軽さが違うっての

320 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 01:27:08.02 ID:PcLY/3pL.net
>>319
リートがあるから手軽さはほとんど変わらなくなったな

321 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 07:46:48.58 ID:AsJpg9Tz.net
今年は株で300万の利益
不動産の賃貸収入が年550万
33歳にしてはまあまあかな

322 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 07:52:55.83 ID:CQn6khgP.net
>>321
不動産はワンルーム?ローン残高はどれぐらい?

323 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 08:16:49.15 ID:2TcMSKu3.net
預金金利5%になったら株やめるわ

324 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 08:39:29.02 ID:JkDO4kAK.net
>>321
サラリーマン収入は
サラリーマン収入は無いの!?

325 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 08:55:16.60 ID:peeLNh5V.net
>>323
預金金利5%になったらインフレ率も4%ぐらいにはなってそうだけどね

326 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 09:10:26.85 ID:25on9gHg.net
一億までは株でいい
というか億ないのに不動産に手を出すのは悪手

327 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 09:46:48.60 ID:OnLkobrP.net
>>318
のんきだな。
年金がそんな夢みたいな金額貰えるわけないだろう。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 18:53:28.48 ID:BDzW7ewK.net
>>50
そもそも、地主でもない個人が手を出すこと自体が大間違い。年齢の問題ではない。

329 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 19:51:54.32 ID:LN8IIKZVm
>>318
年金240万円もらえる人がどれだけいると思ってんだよ。
現役世代時の給料かなり高くないと無理だぞ。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/12/31(木) 23:32:51.52 ID:pbgwljjR.net
不動産は流動性が低い?
まーやったことない奴がしたり顔でw
俺の恵比寿のマンションなんて1週間で売れたよ

株もそうだが、結局は目利きと思い切りの世界だと思う
その配分は投資金額とお好みで

粉飾決算で何度か痛い目に遭ってるので、俺は基本日本株はやらない
国内外の不動産と米国株のみ

少額でいいので、まずはチャレンジしてみなよ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:11:02.61 ID:whifM89U.net
MSCIコクサイETFとワールドリートオープンの投資信託両方持ってますが何か(´・ω・`)
国内株? うーんとりあえず5月ぐらいまでに比率を下げていったほうがいいんじゃね?

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:57:44.12 ID:uWSNxdfK.net
不動産はいいとしてワンルームマンションは
利益出てるのか?

333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:13:40.94 ID:ZTqDXvJK.net
>>332
ワンルームは効率悪いからな
出入りが激しいので不安定

334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:23:00.87 ID:JhUKLoN8.net
ワンルームはファミリーよりは
高利回り。
いかに退去回避の価格設定に
するかどうかだな

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:55:03.99 ID:oIAveirZ.net
アホか。投資するなら競馬だよ。競馬くらい投資に向いているものはない。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:52:19.97 ID:oIAveirZ.net
競馬”回収率110%以上の馬券がたくさんあるのになぜみん付投資しない?
知らない人が多すぎるよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:10:58.75 ID:Eq6nkDVN.net
おれも必ず儲かる株知ってるけどなぜか騒がれることは無い
黙っておけばいいんだ
ひっかき回されたらたまらん

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:55:55.00 ID:+4p13xla.net
>>337
よく喋るね

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:43:05.96 ID:lZD4wWOr.net
不動産と株は完全に別物

不動産は事業であり経営
人脈やコネが勝敗を分けるコミュ力必須

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:37:52.98 ID:ABrIXH/M.net
>330
まーやったこともない奴がしたり顔で。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 17:44:00.54 ID:T0erxMgP.net
不動産に投資するなら売りたい時にすぐに買い手が見つかる場所に限る。
都内または首都圏で駅に近い商用地が無難。
買値は家賃月額の100倍以内。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:19:34.61 ID:n6eyr4zw.net
そんなありきたりなアドバイスは意味がないのが不動産
株では禁止であり逮捕まであるインサイダー取引は
不動産では当然の取引

ネットや店頭に掲載される物件は全てゴミ物件である
将来にわたり値が付くような優良不動産は「全て」不動産屋と上位顧客の間だけで取引される

よって良い不動産を買うには
不動産屋と仲良くなるか自分が不動産屋開業するかしかない

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 15:25:31.69 ID:cuwJeSVP.net
>>136
古いんだよ。このバカチョン猿はいつの時代に生きているつもりなんだか。さすが劣等民族のエタ非人ペクチョン。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:19:49.74 ID:rzakIumL.net
若い時代なんてたったの一回しかないんだよ
家やクルマのローンに貴重な青春を注ぎこんでも仕方があるまいに
ジジババになってから後悔しても遅いんだよ→それに、その頃に不動産が崩落してない保障は?

(事実)昔の日本では年間200万人の赤ちゃんが産まれていた
(事実)今の日本では年間100万人の赤ちゃん誕生すら危うい

国内結婚でも国際結婚でも何でも良いから婚姻を増やさなくちゃならないけど
国際結婚の招へい手続きなんかを簡素化する意思は行政(公務員)には欠片もない?

さて、質問です不動産の値段は永遠に高止まり?それともタダ同然まで崩落?

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 07:20:53.50 ID:WMgwnF2Y.net
香港株全力で買った

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 08:00:24.74 ID:Z+P6zPxO.net
株式、というか、証券化されている資産のほうが良いね。
市場でいつでも売って現金化できる。

不動産投資するなら、REITのほうが良いと思う。
現物は額が大きくなりすぎて換金性が低いし、固定資産税
も取られるし。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 22:41:14.30 ID:rzakIumL.net
>>346
悔しいけど同意

348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/12(火) 23:37:40.62 ID:PWAf1IvX.net
>>339
チョンが仲介しない売買は不透明な売買

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/16(土) 14:55:57.70 ID:pGZZtm6O.net
>>1
これは投資じゃなくて投機だろ

総レス数 349
84 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★