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【建設】新国立競技場の知られざる不安 デザイン案にある木材は調達できるのか?

1 :海江田三郎 ★:2015/12/16(水) 16:19:58.69 ID:CAP_USER.net
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakaatsuo/20151215-00052463/
2020年の東京オリンピックに向けて新国立競技場のデザインが2案発表された。
新国立競技場に関してのゴタゴタは改めて言うまでもない。莫大な建設費のかかるザハ案が撤回されて、工期も限られる中で
出された建築デザインだが、ここで注目されているのは、どちらも「杜のスタジアム」という名称で、木材を豊富に使うことだ
もともと基本要項の中に「日本らしさ」「木の活用を図る」ことが入っているためだろうが、2案とも木材の使用が目立つ。加えて環境を意識した結果だろう。
実は、この要項には林業・木材関係者からの強力なプッシュがあったと聞く。新国立競技場の建設を通じて林業振興を図りたい意図があったのだ。
おかげで日本の林業界には歓迎の声が上がっている。これを機に木造(正確にはRC造と併用)が見直されれば
長期低迷する林業にも薄日が射す……と期待しているのだ。だが、新国立競技場が日本林業の後押しに本当になるかどうかは、微妙である。まだどちらのデザイン案になるかも決まっていない
中で先走った指摘をするのは心苦しいが、問題点を上げておこう。
まず、どちらのデザインでも使われる木材は、エンジニアードウッド、つまり張り合わせたり耐火・耐腐朽性を得るために薬剤注入などを行った
木材になるだろう。とくにB案は、72本の巨大な柱を立てるが、これは大断面集成材だ。だが、現在の集成材の多くが外材製である。国産材で集成材をつくっている工場はそんなに多くないし、生産規模も小さい。
A案には、「国産スギを多用」という文言があるが、求められる質の材を、十分に調達できるのか、加えて価格はどうなるのかという心配がある。
そして、これが最大のネックなのだが、オリンピックに使われる木材は、森林認証を取っていることが世界標準になっていることだ
全森林が認証を受けている国さえある

ここで森林認証制度について説明しておく
森林認証制度とは、林業は自然破壊だとする世論を受けて、1990年前後から各地で設けられた環境認証の一種だ。森林の経営方針や
管理・作業方法などを第三者機関が審査し、合格したところに認定するのである。
そして、認証を受けた森林から出された木材は、製材や流通過程でも区別するよう認証された機関を通さないといけない。エンドユーザーの
手元に届くまで認証はつながっていることが肝だ。そして認証を受けた木材には、ロゴマークがつけられる
すでに世界的には非常に大きな広がりを持ち、世界標準化している。木材貿易のパスポートと言われるほどなのだ
世界的には森林管理協会FSCの認証のほか、各国の認証制度を相互認証するPEFCがある
また日本には、独自のSGEC(「緑の循環」認証会議)がつくられている。ただしSGECは第三者認証ではなく業界認証なので、
国際的には完全な森林認証と認められていない。現在PEFCへの加盟準備中だ
つまり森林認証のロゴマーク付き木材なら、環境に配慮して生産された木材であることが証明されるシステムなのだ
そして、オリンピックでは森林認証木材を使うことが標準化されている。義務ではないが、前回のロンドンオリンピックはもちろん、
歴代の開催で当たり前とされてきたので、ここで日本が使わねば世界中から不評の声が上がるだろう
ところが、日本に森林認証を取得した森林はごくわずかなのだ
FSC認証の森林は、日本で39万9925ヘクタール、SGEC認証でも86万9880ヘクタールしかない。しかも日本の場合、
認証森林で必ずしも木材生産しているとは限らないため、現在出荷される認証木材の量はわずかである
つまり、今のままでは新国立競技場に認証を取得した国産材を使いたくても、極めて厳しいのである。さらに競技場以外のところでも
木材は使われるだろうから、それらを全部、国産認証材にするのは絶望的だ。もし認証木材にこだわれば、ほとんど外材になる可能性だってある
オリンピック会場で(外材使用であっても)木造建築が目立てば、日本人も木造に目覚めて後々
国産材の需要も増えるよ……そんな淡い期待の声も業界には出ているが、少々寂しい話である
日本の森林も、もっと積極的に森林認証を取得するべきだろう。また安定供給できる体制をつくるだけでなく
使用する木材の素性がすぐわかるトレーサビリティを流通に確立させる必要がある。残念ながら日本の林業界は、そうした動きに鈍いままである

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 17:17:15.48 ID:TBqb3BmJ.net
>>126
五輪後のサッカー用改修計画は
A・B両案ともに五輪で使った常設スタンドの上から
同じ数の増設席を積み増す計画案だから、
例えば両案の五輪後改修費に数十億の差が出たりすることはない。


A・B両案とも増設するときは
まず既存スタンドの座席シートを取り外す。

そして、コンクリがむき出しになったスタンドの上に
新しい鉄柱を組んでプレキャストのコンクリパネルを
搬入して来てその上に固定して
最初に取り外していた座席を付けるだけ。

北九州新スタジアムで使われるコンクリパネルの写真
http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12363049_500240200154537_3444955377627915044_o.jpg


新国立は、ロンドン五輪スタジアムみたいに
1層目のスタンドを一度全部撤去してから
新たに可動席スタンドを建設し直すようなグダグダな改修計画じゃないよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:05:51.01 ID:++WZeesU.net
>>128
>例えば両案の五輪後改修費に数十億の差が出たりすることはない。
改修する範囲は全然違うから数十億の差が出てもおかしくない

A案は座席増設方式で一階席の下半分をさらに伸ばして席を作るけど
B案は一階部分を全部作り変える
しかもA案は3階だけどB案は2階だからB案の改修面積はA案よりかなり大きい

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 18:15:38.45 ID:PAPJ7tyA.net
この動画、video downloaderでダウンロードできますよ。マジ神アプリです!使って後知っています!https://goo.gl/ukfdqX

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:32:03.77 ID:AjhC1fZC.net
本物の木を使わなくたって、木目印刷すればいいだけ
車の内装なんかそうじゃない、プラスティックに印刷しただけ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:56:23.24 ID:Ioz6FGSI.net
貯金300万 株2300万 投資信託700万
個人年金支払い済み500万
介護保険支払い済み300万
がん保険支払い済み250万
終身保険支払い済み400万
新車購入予定代米ドル3万ドル(約370万)
47 持ち家ローン無し
今年仕事辞めたが暇だから通勤30分弱で残業なしの楽な仕事に再就職した契約社員年収260万だけど最低月5万以上貯金できる。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:21:11.48 ID:HsTfI6Wy.net
避難経路もB案に軍配か


563 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 01:53:36.50 ID:CzfmYyI50
「災害時の非難しやすさはA案の方が上」というのが、
A案の最後の砦だったようで、個人的にも「そうかもなあ」と技術提案書を精読すると、、、

A案  客席 → コンコース(内部)   全席8分以内 確保
     客席 → 外部           全席15分以内 確保
    外部へは、2階はメイン出入り口が3箇所
    外部へは、1階はメイン出入り口が6箇所
★3〜5階からは、なんと!エレベーターとエスカレーターが主な移動手段! 災害時はどーするの?
★しかも、1階と2階まで行っても出入口の数少なく、移動距離長い! みんな集中!

B案  客席 → コンコース(半屋外)  全席8分以内 確保
     客席 → 外部            全席15分以内 確保
    コンコース→1階 2階はすぐに半屋外。1階への階段は18箇所
    コンコース→外部 1階はメイン出入口が9箇所
☆すぐに半屋外だから、火災にはかなり強い!
☆最終的な外部への出入り口が多く、人が少ない所へ殺到しない。移動距離短い。

■総合
時間的には、両方とも規定の避難時間をクリアするように設計されている。
なので、B案の方が危険、ということはまったくない。
それどころか、B案は、コンコースが半屋外で屋外へ開放された場所だから、
この時点(8分)で、火災の煙はまったく心配なくなる。
しかもB案は、2階の人も階段を一階分降りれば良いだけ。

A案の場合は、最終的な外部への出入口は1階は6箇所、2階は4箇所だけにしか
無いので、最終的にそこへ8万人が殺到することになる!こええええええ!!!
しかも、高層階はどうやって1階まで行くの????
本当に、この時間で5階や4階から避難できるのか?

ちょっと、ちゃんと技術提案書読むと、A案の避難計画はひどいよ。
時間的には、AもBも同じ時間無いをクリアしているけどさ。
(A案は、「3階は10分で外部へ」と言ってるが、これは眉唾。
 だって、それってエレベーター使ってか? なんかデータにウソがありそう)
A案推し、最後の砦「安全性」も、、、、(T_T)

67 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 02:07:49.42 ID:CzfmYyI50
あとちなみに、

A案 3〜5階の人の避難経路(最上階)
          2階まで階段で行く → コンコース → 3箇所の出口

B案 2階の人の避難経路(最上階)
          1階まで階段で行く → 外
だからね。

B案は、動線をわざわざ変えているから、1Fに降りたらそのまま外へ出れる。
つまり、1Fのコンコースや1階の出入口から、2Fの人は出る必要がない。

しかし、A案は、すべての人が、1Fか2Fのどちらかのメイン出口から出るしか、
避難方法がない。(1〜5階まで全ての人の避難動線が一緒。)
B案の、「四季の回廊」を利用して、全周方向へ勝手にバラバラに避難できるのは秀逸。
他の大規模施設も見習うべきだと思う。
いやマジで。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:33:11.94 ID:HsTfI6Wy.net
>>129
B案も、「伸ばして作り変える」ための工事手法はA案と同じだけどね。

違いがあるのは、
A案の「さらに伸ばして作り変える」スタンド部分が半分なだけ。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:47:40.88 ID:JZSYpc+z.net
日本の技術とは一体なんだったのか
もう終わってたんだな
奴隷のように使い倒して誰もいなくなったわけだ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:52:23.24 ID:2gOKBZw8.net
木材にこだわりすぎなんだよ。普通に作ればいいんだよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 04:15:50.58 ID:8G1ykkN8.net
お前ら絶対A選ぶなよ。
木の伐採、維持管理費どうすんだよ。
防腐剤使うっていっても、日本は梅雨があるし、いずれ朽ちる。
(あの森の頭のようにな)
夏はいいけど冬はどうすんだよ。風通しがよくても冬の暖房がきかない。密閉性の方が大事。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 04:17:58.36 ID:8G1ykkN8.net
A案ニスレバ、放火ガデキルニダ

139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:46:52.01 ID:Qi5pR83q.net
>>134
改修部分の傾斜が緩くなって、前の人の頭が邪魔で見れないっていう悲劇が起こりかねない

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 09:06:38.83 ID:JX5GlAvX.net
                                   ★

              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                            ロシア首相メドヴェージェフ
          『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

                                  ★ ★

      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

 Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

                                 ★ ★ ★

                マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

    25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
    テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

         14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

                  Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                            A 恐れる必要はありません。

                                ★ ★ ★ ★

火星の人々は地球上よりも多く地球人よりも小さいです。彼らの姿は見えません、エーテル視力を持たないかぎり。
   UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
     いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                  核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
                   りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
               https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 10:00:45.99 ID:Bq9cowCg.net
>>18
ほんとだw

木材不足の不安を煽る前に、記者は、自分の取材不足に気をつけないとな。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:03:45.10 ID:aYLOJE6Q.net
B案の方が観客目線にも配慮して見やすい設計

A案とB案、そしてザハ案のスタンド断面図を比較すると
A案は審査委の採点配分に沿って「低コスト」を重視したのか、
ザハ案より座席が遠くなってしまうスタンド構造になってますね。

逆にB案は、ギリギリのコスト計算のなかでも
五輪の時からサイドスタンド2層目はA案より前にせり出していて見やすく、
五輪後の改修でもコンペ要件にあった「ピッチへ座席を近づける」という規定を
かなり多く実現した設計案を出してきたと思います。

【参考】 サイドスタンド比較Gif画像
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
メインスタンド色分け比較画像
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 12:11:34.31 ID:aYLOJE6Q.net
デザイン案を審査するのは、建築学などの専門家らで構成される技術提案等審査委員会。

 委員長は建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授

 このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
 鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
 景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
 建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
 東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
 委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082000028/

144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 18:55:29.07 ID:nipLTKxN.net
B案は、多くの日本国民が慣れ親しんできた
旧国立競技場の外観を上手く引き継いだデザインにしてある。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg

145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 18:59:06.87 ID:f7qzkJ7I.net
引き継いでないけど?

白磁なんて日本らしくないし

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:05:17.28 ID:1aEGKvYi.net
平地にテント張ってパイプ椅子でいいだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:36:01.01 ID:ShbqsPVk.net
>>144
やたら旧国立を持ち上げる奴がいるが
日本国民の大半は旧国立なんて知りません
まして、今度のオリンピックで主役となる年代のアスリート達なんて
何の思い入れも持ってませんよ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:47:56.64 ID:nipLTKxN.net
新国立のA案の外観って、
植栽と木材でごまかされてるけど
よく見たら「日産スタジアム」と似てて目新しさはないよ。
http://i.imgur.com/dMCOrPN.jpg
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:48:46.30 ID:nipLTKxN.net
新国立A案の外観は、植栽と木材でごまかされてるけど
よく見たら「日産スタジアム」と似てて目新しさはない。
http://i.imgur.com/dMCOrPN.jpg
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:50:19.44 ID:f7qzkJ7I.net
B案工作員そろそろウザい
やればやるほど逆効果なのに

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 20:12:35.66 ID:p/oKhvfJ.net
鉄骨で作って木目調のプリント貼れば強度面も調達面も全て万事解決。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 00:45:31.19 ID:IbeMNuot.net
新国立デザイン・見直し再コンペまでの流れ


政府:「こんど予算1300億で新築するから誰か良いデザイン考えて」
  ↓
政府:「コスト確認はしてないけどインパクト重視で建設のハードルが高そうなザハさんのに決めたわ」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
  ↓
他の建築家(伊東や森山)「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
  ↓
政府:「いやもうザハさんで決めたから、古い家は壊すわ」
  ↓
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
  ↓
政府:「なにそれ。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
  ↓
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ><」
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
  ↓
政府:「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
  ↓
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事してくれるところが現れなかったわ」

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 01:25:18.49 ID:IbeMNuot.net
新国立ザハ案「球技モード」のスタンド画像
http://i.imgur.com/dVawm9B.jpg


見直しコンペで「A案」になると、
これよりゴール裏の下層席は約10mも遠ざかり、
更に傾斜角度も緩くなるっと・・・
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 05:10:00.40 ID:i1MMszbF.net
>>1
広大な面積でFSC認証受けてる山梨の県有林が、オリンピック向けに供給体制とってるので問題ない。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:28:18.83 ID:mrFIecGb.net
A案がダメなまとめ 


▼スタジアムの外観イメージにある樹木は「30年後を想定したもの」でごまかす。

▼A案の外観は、木材で隠されてるけどよく見たら「日産スタジアム」と似てて目新しさはない
http://i.imgur.com/dMCOrPN.jpg
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg

▼スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もB案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。

▼サッカー用に8万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

▼維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がB案よりもおおざっぱで不誠実。

▼再コンペの応募要件で、
 「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにA案は無視した改修内容まで掲載。

▼A案はB案より屋根が狭いので雨に濡れやすい、五輪後にサッカー大会で増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36mの距離になって遠くなる。
http://i.imgur.com/geBXw1Z.jpg

しかも、スタンド最前列から10段ほどしか増設しないのと傾斜も緩すぎるから見にくい。
増設しない残りの上層階の座席約8割ぐらいは、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。(参考・断面図比較 ↓)
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 14:48:55.83 ID:KIQDXgeO.net
鉄骨に木目プリントじゃダメなの?

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:33:22.80 ID:sHT/lDI6.net
新国立「B案」の二層式スタンドなら、
サッカーの観客が試合前によくやる応援アートの
「コレオ」が綺麗に見える利点がある。
http://i.imgur.com/Y2PHUOQ.jpg


解体前最後となる旧国立で迎えた2013年ナビスコカップ決勝
柏レイソル 対 浦和レッズ の試合前写真
http://i.imgur.com/hwbMxgq.jpg


A案は五輪後の改修で座席が遠いと批判されるが
この点でも三層式のA案は、B案よりも劣っている。


既出だが、B案は旧国立の外観も受け継いだ
デザインだから正統進化そのものだよ。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 22:43:17.30 ID:zCxjAstE.net
>>79
花粉ってさ、つまるところの『 精 子 』なんだぜ?

159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 03:36:04.30 ID:H7esAiBQ.net
半分くらい出来た所で
"やっぱ、この値段じゃできない"とか言い出して
結局、予定した予算の倍くらいのカネを支払うんだろ?

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 05:26:12.85 ID:p/J5YN4W.net
>>1
保守管理のほうが大問題だよ
木材を多用すると毎年の維持費が凄いことになる

それに加え
アメリカカンザイシロアリに住み着かれたら
高所ばかりで手の施しようがなくなる

161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 05:34:34.71 ID:WcmvRrZ0.net
>>148
そもそも目新しさなんて必要だろうか

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 05:44:30.99 ID:3A1Ij+aA.net
デフレ禁止

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 07:00:54.38 ID:b46WZZ44.net
見切り発車だけはやめろよ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 07:21:07.29 ID:OWOwkzsi.net
森林伐採 はんたい!

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 16:58:30.72 ID:fdCACQWp.net
杉の木はどんどん伐採してくれて結構

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 00:36:09.24 ID:RSPjz7t1.net
新国立がA案なら、
こういう奴らが勝ち誇って「ほらみたことか!」と騒ぎ出す

 10月01日 「新国立」は大成?「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情 新潮社
 http://www.huffingtonpost.jp/foresight/new-national_b_8224376.html
 10月25日 新国立競技場建設、大成建設に内定か ビジネスジャーナル
 http://news.livedoor.com/article/detail/10748117/


そしてB案なら、
「ほらみたことか!やっぱ森元のための出来レースじゃん!」と騒ぎ出す

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 01:42:20.26 ID:yPVIVzj1.net
>>166
森元はアドバイスを受けてるんだよ
取って付けたようなコメントだったからな

あなたは嫌われキャラだから
反対のB案を推してくれたらA案で纏まるって
自民党のプロレス政治の典型じゃん

ここまで談合のうち

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/23(水) 18:43:05.99 ID:EuYNof4J.net
鉄骨にダイノック貼れば済む話しやん

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/24(木) 06:51:48.43 ID:pUSBe5UG.net
こっちもグダグダww


【新国立】 ザハ氏事務所、新計画A案との類似性について調査を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450879151/
【15/08/30】 ザハ氏、新コンペ案が旧計画の一部を無断使用すれば訴訟リスクも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/


有志作成資料
・ザハ案とA案の2階平面図の比較 - 柱の位置などに注目
http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

・ザハ案とA案の1階平面図の比較 - 柱の位置や開口部などに注目   
http://i.imgur.com/a4H2kWu.gif

・ザハ案とA案のスタンド断面図比較 傾斜角度の類似性に注目
http://pbs.twimg.com/media/CW2VJ46U8AAR1_w.png:large
  

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 19:52:26.53 ID:EjV0GVHd.net
新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も同じ・・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55190237.html

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 20:13:57.31 ID:PkMAwP+x.net
縄文杉を伐採すればいいやん、、、と思ったが、集成材かよw
そらできるだろ。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 02:00:00.87 ID:Bu+mrhzi.net
上級国民速報】佐野研二郎氏、来年4月から多摩美大での授業を再開…禊を済ませデザイン界に本格復帰 [無断転載禁止]©2ch.ne
元スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451309462/

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 19:55:52.10 ID:YY+1R6Au.net
木材でエコなイメージとかみんな言うけど

大量の木材消費するんだよね

へんなの

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:48:39.92 ID:1Tv9MBiC.net
切出した跡地は 太陽光発電所になるので 2重にエコだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 06:40:26.01 ID:b424ht1N.net
>>173
杉なら何の問題もないだろ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 07:33:12.92 ID:Ggj1SsTz.net
伐採するのは、60年越えた樹木。このぐらいの年になると
光合成の能力が落ちる。伐採して苗木植えた方が、エコ。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 20:59:32.77 ID:b424ht1N.net
>>176
そうそう
それを知らないやつが多すぎ

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