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【クルマ】マツダ、ついに“ダウンサイジング”に踏み切ったワケ
- 1 :海江田三郎 ★:2015/12/10(木) 17:23:11.75 ID:CAP_USER.net
- http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/120801471/
マツダは2015年12月8日、北米で来春に発売する新型SUV(スポーツ・ユーティリティー・ビークル)「CX-9」
に搭載した排気量2.5Lの過給ガソリンエンジンを開発した狙いを説明した。従来は同3.5LのV型6気筒エンジンで、
“ダウンサイジング”した格好だ。マツダはかねて、ダウンサイジングエンジンに踏み切らなかった。なぜ開発に取り組んだのか。
マツダ常務執行役員の人見光夫氏は、排気量を減らして機械損失を抑え、出力低下分を過給器で補
うダウンサイジングエンジンについて、これまで「モード燃費に優れるが、実用燃費が悪い」と主張してきた。
過給すると燃焼圧力が高くなり圧縮後の温度が上昇。異常燃焼(ノッキング)しやすくなる。このため
圧縮比を下げねばならないからだ。「排気量3割減のダウンサイジングで圧縮比は2〜3、同5割減で5程度下がる」(人見氏)という。
圧縮比が下がると、走行する全域でエンジンの熱効率は下がってしまう。
ただエンジンの排気量を減らしてダウンサイジングすると、機械損失の寄与率が大きな軽負荷域では、
圧縮比低下に伴う熱効率悪化分を機械損失の低減分が上回る。モード燃費試験は、
軽負荷域で走る比率が高い。このためダウンサイジングエンジンは、モード燃費性能を高めやすくなる。
一方、機械損失の寄与率が低い高負荷域では燃費性能は悪くなる。圧縮比が下がることによる
効率低下分を機械損失の低減分で補えないからだ。実走行時は、軽負荷域も高負荷域もともに使う。
マツダが、ダウンサイジングエンジンは「実燃費性能が悪くなる」(人見氏)と考える最大の理由だ。
同エンジンの「圧縮比をむりやり高めても軽負荷域は良くなるが、高負荷域はもっと悪くなる」(同氏)という。
しかもダウンサイジングすると、コストが高くなる。ターボチャージャーやインタークーラー
を追加することに加えて、ピストンやコンロッド、クランクシャフトなどの強度を高めねばならない。
多くの弱点を抱えるとマツダが考えるダウンサイジングエンジン。それにもかかわらずマツダが今回取り組んだのは、
これらの課題を解決するメドが立ったからだ。カギを握るのが新開発の過給技術と、クールドEGR(排ガス再循環)である。
「ダイナミック・プレッシャー・ターボ」と呼ぶマツダが独自に開発した過給技術で、排ガスの掃気効果を高め、
圧縮比の低下を1.5程度にとどめた。同技術は、排気管を太い流路と細い流路に分割し、
太い流路に弁を設けたもの。低速域で同弁を絞り、排ガスの流速を高めてタービンを速く回す。
このとき、排ガスを送る気筒とは別の気筒が「負圧になる現象を利用する」(人見氏)というのだ。
この負圧で筒内残留ガスを速く吸い出し、掃気効果を高める。筒内残留ガスが減ると筒内温度が下がり、
ノッキングを抑えられる。なお高速域では弁を開き、通常のターボと同様に動かす。クールドEGRについては、
冷やした排ガスを吸気側に戻すこと燃焼前の筒内温度を下げて、ノッキングを抑える。ポンピング損失も減らせる。
圧縮比の低下が1.5程度ならば、燃費性能の悪化分をダウンサイジングに伴う機械損失の低減分で補える。
このためマツダはV型6気筒から直列4気筒に“ダウンサイジング”した。気筒数が減るため、
機械損失を大幅に下げられる。加えて気筒の配置をV型から直列にすることで、
吸排気弁や点火プラグなどの数を減らし、コストも質量も抑えられる。
関連
【クルマ】マツダ、新型ターボ搭載のクロスオーバーSUV「CX-9」を初公開 日本での発売予定なし [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448073700/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:24:13.31 ID:BKCANAe7.net
- 永遠のもっと果てまで
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:24:16.58 ID:exAdpSV9.net
- > 圧縮比の低下が1.5程度ならば、燃費性能の悪化分をダウンサイジングに伴う機械損失の低減分で補える。
分岐点は圧縮比の低下が1.5か。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:26:48.05 ID:gUQ9Lztb.net
- ターボってヘタるの早いよね
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:27:43.32 ID:CFlqztIZ.net
- ルーチェ、センティアこそマツダ車
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:28:43.42 ID:Zhj7m/O1.net
- 国沢光宏は死ね
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:30:19.26 ID:EWO/cTfp.net
- マツダはこれで4気筒のみか・・・
ボルボも4気筒だけになるし・・・
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:32:45.71 ID:4YQjdCFN.net
- 6気筒の居場所がだいぶ狭くなったからなぁ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:34:05.61 ID:/c6F+6li.net
- ようはコストダウン
肝心の高負荷時は従来の機構ままだろ
つまりモード燃費だけ改善するだけ
実燃費はイマイチだろ
それならV6のがいいわ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:35:28.97 ID:0PnI76AU.net
- 維持費が同じなら必要ない
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:36:02.82 ID:AulSNWfz.net
- アテンザ、アクセラ、にも載せるの?これ。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:41:04.95 ID:vRbSOxbh.net
- 過呼吸エンジン
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:42:20.33 ID:diUUHUt5.net
- 会社をダウンサイジングするのかと思った
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:43:20.14 ID:ksv8IaW6.net
- ディーゼルエンジンの欠点克服から得たノウハウを応用したってわけか
クリーンディーゼルに真面目に取り組んだおかげだな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:46:02.26 ID:ilMmlsHf.net
- 相変わらずブレまくり
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:46:32.88 ID:pWkA5MYM.net
- 1800の6気筒もあったのに
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:49:32.37 ID:0BpDegVD.net
- つかマツダは前からベースエンジンの効率を改善しないままダウンサイジングを
してもよくならないのでまずはベースエンジンの効率改善を行ってからって
いってたからな。
大排気量エンジンはフォードって縛りも無くなった訳だしロードマップ通りの
ものが出てきただけだね。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:49:34.60 ID:wZPioSrN.net
- 小排気量ターボってエンジン自体に高負荷かける訳だから
エンジンオイルのまめな交換等日頃のメンテが重要になるから
中古車選びがより難しくなるんだよな
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:49:48.24 ID:iMnCTAy6.net
- ディーゼルのV8、3Lスカイアクティブを出したら買うよ。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:49:55.63 ID:BjyDo4wy.net
- 環境は破壊するもハイブリッドより安く燃費もよくと、いける夢の技術だろ、、
トヨタに対抗するために、欧州があみ出した
クリーンディーゼル
ダウンサイジング直噴ターボ
ダウンサイジング直噴ターボは
PM2,5 の環境問題を気にしないとこでは、確実に主流になり
ハイブリッドや、通常の環境にやさしいガソリンエンジンを確実に駆逐していくであろう技術だろ
国を選ばないとあかん
欧州はいけそう、中国も今はいける
いけるとこはこれでいかんと、やられる
安いうえ燃費がいい
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:50:00.44 ID:xW+lD168.net
- >>16
エフワンみたいだな
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:51:00.70 ID:Ec00lORT.net
- >>9
V6が欲しければ今までV8が載ってたようなでかいの買え、て時代に
なってしまいそうだ
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:51:49.52 ID:wewgkMic.net
- クリーンディーゼル(笑)も今後はSCRなしでは成立しないみたいだし
こっちに行くしかないよなw
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:54:16.68 ID:BjyDo4wy.net
- 環境さえ気にしなければ、無敵の本命技術なので
PM2.5 を気にしない国は、ほかっておけば9割の自動車は、このダウンサイジングターボになっちゃう
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:57:48.49 ID:FSVI0Pw/.net
- >>1
そんなの、どうでもいいから
ロータリーだせよ。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:59:10.15 ID:orh9oxO3.net
- 他社の燃費性能が上がってきて焦って参入しただけ
新技術がーとかは後付け
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:04:10.10 ID:f2M+JEoh.net
- >>11
アテンザは北米仕様のディーゼル代替になるんじゃね
アクセラはマツダスピード出すなら載せるだろう
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:06:48.95 ID:w5T7DJXk.net
- この2.5ターボ乗ってみたいんだけど日本では出さないのかな〜
ぜひMSアクセラをお願いしたい
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:08:41.18 ID:ylt/WEod.net
- >>7
今度は3気筒かも。
http://www.carscoops.com/2015/12/new-volvo-s90-will-reportedly-get-3.html
大排気量3シリンダーで、振動をどう消すか、見もの。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:09:55.18 ID:APFF42Hr.net
- モード燃費はいいから、直噴のPM2.5問題を解決してくれ。
日本中が欧州みたいに発癌性物質まみれになるぞ。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:11:03.87 ID:x5QqIgDh.net
- 昔の3ローターエンジンきぼんぬ!
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:14:02.90 ID:6wFTmt41.net
- マツダ式水素エンジン待ってるんだが…
実用不可能と言われた酸素魚雷作った広島県だろ。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:14:51.55 ID:exAdpSV9.net
- >>29
すでにBMWが1,500cc3気筒ターボ。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:15:23.46 ID:AtCsmDzV.net
- 液体が直接燃えてる限り直噴のPM2.5は厳しいんじゃねぇの?
事前に高圧ガス化しとくとかしないと
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:17:17.40 ID:3wg8YZep.net
- V8しか認めないってウォーボーイズの皆さんが言ってました
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:17:20.84 ID:zXoqVBCZ.net
- >>33
audiのA1は1000cc3気筒ターボ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:34:52.49 ID:xyztwdaQ.net
- V6だとカムシャフト4本要るけど直4なら2本で済む。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:37:36.89 ID:oiqy4cA0.net
- > マツダ、ついに“ダウンサイジング”に踏み切ったワケ
OBの畑村耕一あたりが「ダウンサイジングはええ。熱損失の大きさはク−ルドEGRを
やりゃあ解決する」と長年主張してたくらいだから、元々(ここ5年ほどは)そういう
方針だったということだ。
ダウンサイジングを貶してたのは開発完了までの時間稼ぎにすぎない。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:46:45.28 ID:SIwPqdGY.net
- マツダってFF屋だろw
サイド引いたまま発進できるから練習にならんな
ヘタクソ量産するだけだわ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:55:28.82 ID:SsNooh86.net
- >>4
そこまでハイプレッシャーじゃない
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:03:18.14 ID:FFf1ijlx.net
- >>1日本で売らないからどうでもいいんだよ糞エダ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:12:37.70 ID:05aQLiDO.net
- >>36
ダイハツシャレードターボもお忘れなく!
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:15:23.27 ID:VgS6WJ/5.net
- 気筒数が減るため、機械損失を大幅に下げられる
ゼロ気筒にすればw
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:21:39.27 ID:SSmOjr2q.net
- エンジンより車幅をダウンサイジングして欲しい。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:25:04.59 ID:iPTEDA8B.net
- 燃費税率に変わるけどどうなるのかな?
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:28:31.60 ID:tb9VaHqJ.net
- >>1読むとちゃんと新技術が入ってる VWはなんだったんでしょうね?
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:56:31.75 ID:r4LLuXcz.net
- アメリカ人は燃料価格で燃費を考えるんじゃなくて
「他よりどう優れてるか」って部分に優越感を持つんだよな
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:07:30.27 ID:L+FlK6Zf.net
- 多気筒高圧縮比NAガソリンエンジンを軽量小型な車体に積むのが好きな人には世の中が完全に逆の方向を向いてて辛い時代
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:09:50.09 ID:ir11M4Ms.net
- このインテリアじゃ、パクリメーカーと呼ばれる
http://images.newcars.com/images/car-pictures/original/2015-Mazda-CX-9-SUV-Sport-4dr-Front-wheel-Drive-Photo-8.png
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:13:19.04 ID:VFS+dyU3.net
- >>49
お前が叫んでるだけだろ気持ち悪い
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:32:42.87 ID:/Bl/aHio.net
- こういう選択肢もあるというのなら良いが
直噴ターボ以外に選択肢がほとんどなくなるのは拙いだろ
もし80年代までみたいに3ナンバーの税金が極端に割高なら
日本のクルマは直噴ターボばかりになってただろうな
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:46:50.99 ID:fiLUIT7I.net
- >>15
すべてロードマップ通りで全くぶれてないんだが
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:18:10.35 ID:jLpgcNbj.net
- RX-7に向けての準備だなw
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:27:40.11 ID:lTS3pb7p.net
- 内燃機関の効率を高める努力に使う研究者のリソースを、リチウムイオン電池をはるかに
上回るエネルギー密度の新型電池開発に回せっていうの
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:30:59.99 ID:V2H0kueQ.net
- コスモを復活させよ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:35:29.85 ID:GVEjmbWU.net
- ダウンサイジングなんて言うから値段が安くなるのかと思ったら逆に高くなってる
これなら普通にHVの方が良いんじゃないかと思ってしまう
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:37:28.36 ID:WYKxxik+.net
- ぼぼ僕はオニギリ3つが好きなんだな
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:43:32.53 ID:ufwWY4M/.net
- >>13
ダウンサイジングしたから今があるんじゃん
多チャンネル化で大失敗w
スバルもお荷物の軽を切ってダウンサイジング
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:46:25.10 ID:TN2YlVUR.net
- >>51
VWなどの小排気量ターボは中国の税制に合わせるだめだろ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:50:44.59 ID:WYKxxik+.net
- PM2.5対策でターボ税できるんじゃないかな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:58:38.56 ID:9BrsymKz.net
- >>58
事実上倒産してトヨタ傘下になっただけだろが
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:02:03.18 ID:+L0N+D3J.net
- 俺はハイブリッドでいい
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:04:23.09 ID:WYKxxik+.net
- 直5・直6とV8以上以外興味ないな
プリカスみたいな電池モーター車嫌い
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:20:03.82 ID:MuXei2p1.net
- >>61
はっ?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:26:44.64 ID:7T/JtALZ.net
- スタジアム代出せやハゲ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:32:42.45 ID:SJwEGYxX.net
- >>64
そんなことも知らんのかこの池沼は
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:34:54.89 ID:HtbeQ3BK.net
- マツダは m のエンブレムに戻らないかな
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:38:45.80 ID:WYKxxik+.net
- >>67
まるm?
エンブレム無しのMAZDAロゴでいいと思うな
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:42:22.59 ID:HtbeQ3BK.net
- モダンなエンブレム
美しい
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/405881/p1.jpg?ct=585e084e17be
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:48:08.67 ID:WYKxxik+.net
- >>69
お尻マークよりいいね
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 23:05:05.61 ID:Ec00lORT.net
- >>51
今はアメリカのCAFEみたいなのがアレだと思う
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 23:30:10.49 ID:yJwIpisN.net
- >>16
それ三菱じゃないか?
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 23:32:29.46 ID:exAdpSV9.net
- >>72
マツダもあった。当時世界最小排気量をうたったが、直後に三菱から1,600ccがでた。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 00:19:37.79 ID:FKQ3IfuK.net
- >>37
SOHCと言う方法も有るがな。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 00:42:20.31 ID:Sg/Cady8.net
- http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1512/09/news029_5.html
過給ダウンサイジングは本当にエコなのか
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 01:02:34.11 ID:EpOjDYBu.net
- 実用車は馬力さえ出ていれば問題なし。
スポーツカーはレスポンスやフィーリングに不満が残る場合があるかもね。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 01:06:49.08 ID:pdcviO2C.net
- >>32
戦前の東洋一の軍港都市呉と、チョンとヤクザと原爆の街ヒロシマは別物
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 02:58:24.80 ID:dv9tV/2G.net
- ついに、ってもうとっくにロードスターが1500になってるじゃないか
>>76
実用車なら馬力より低速トルクじゃね
時速40kmまでのストレス無い加速
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 03:14:10.06 ID:MxQr/c6A.net
- マツダ勢いあるねぇ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 03:31:41.43 ID:QEVsw99j.net
- PM2.5出しまくりの公害車を作るな!!
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 03:32:21.41 ID:noCheaxH.net
- >>77
まぁマツダま広島市じゃないけんね。呉市との間の府中町
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 04:43:25.03 ID:MxQr/c6A.net
- >>77
広島市は明治天皇の大本営が敷かれ東京意外で帝国議会が開かれた唯一の都市
そしてあの旧第5師団が守ってた陸軍の軍都
呉市は言わずもがな戦艦大和の海軍の軍都
つまり戦前戦中の広島は、
陸軍の軍都と海軍の軍都を同時に持ち、
そして東京帝国大学よりも入るのが難しかった(体力試験もあった文武両道の)、
あの日本一のエリート校であった陸軍兵学校があった
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 05:06:12.09 ID:uD7Mvjei.net
- >>82
陸軍兵学校?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 05:25:02.93 ID:pEMuFLjs.net
- 無駄に不調に成らないFRセダンが周知されてからだぞ
ロードスターやクーペじゃあ無いんだ
ミニバンも止めたら良い、FFじゃ色々無理だ
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 06:23:58.14 ID:CFxYM0sd.net
- V6の代わりに直4ターボってのは10年前のCX-7やMPVからやってたのに、何で“ついに“なんだ?
VWなんてボロメーカーより実績あるぞ。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 06:29:04.54 ID:v3BE4wJR.net
- ダウンサイジングコンセプトって謳い文句は理に適ってるように聞こえるけど実際はターボ車の燃費の悪さと小排気量車の
アンダーパワーを併せ持つ失敗作の烙印を既に欧州では押されてるんだがなあ
デザインにせよ中身にせよ上っ面だけそれっぽくしてみました的な典型的ジャップの猿真似モノづくり
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 06:44:15.21 ID:rmzHq0Qo.net
- >>57
裸の大将乙
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 06:55:01.28 ID:BNhMcgmU.net
- >>81
県外の人にとっては広島市とかどうでもいい
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 06:58:06.09 ID:CMXbzxZQ.net
- プレミキシングでガス化した
燃料を吸わせるてのは
やらんのかな。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 07:10:28.31 ID:q76bABAn.net
- 岡山も山口も広島の子分
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 07:20:52.51 ID:81PfCCdN.net
- まぁどうせ1年ちょっと後にはGPFが必要になってコストが上がり燃費が落ちる。
GPFつけても採算(余剰利益)が取れ、燃費競争する必要ないような車ならいいんじゃねぇの?
- 92 :KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA :2015/12/11(金) 07:30:17.14 ID:C9W8ccGk.net
- (゚_゚)出来はどうか知らんが、やっぱりエンジン屋だな。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 07:30:23.48 ID:ALxUhP0j.net
- >>88
どういう理屈だよ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 07:57:59.79 ID:cx0YEJZx.net
- >>16
>>72
ランティスか?アレ2リッターだが。
フロントヘビーだと言われてた。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 08:22:36.95 ID:BowROhBM.net
- ダウンサイジングで燃費いいですは当たり前だろ。ちゃちいエンジンはもういらん。
アップサイジングで低燃費目指せ。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 08:40:02.23 ID:XnzSXvk4.net
- 可哀想ツダオタが、マツダ絶賛しに来てるのかな
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 08:46:21.14 ID:r8Lwgfhi.net
- >>86
欧州のように高速道路だけを長距離走り続けるなら燃費は良いよ。
市街地じゃゴミ。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 08:57:02.27 ID:qlIVjJqc.net
- >>81
府中町は360°広島市に囲まれてるぞ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 08:59:43.93 ID:Nk9IttzO.net
- >>66
デンパゆんゆんだな。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 09:58:27.70 ID:hGH54elk.net
- 2.5Lでダウンサイジングってなにかイメージがあわない(自分的には)
小排気量車に言うんじゃないの普通は
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 10:33:49.80 ID:hcNum+1G.net
- 未だに6気筒信者いるけど、4気筒の方が軽いから良い面も増えてるんだな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 10:35:04.79 ID:EaDbMYUQ.net
- >>100
アホだろおまえら
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 12:05:24.03 ID:/rWzPXiD.net
- >>94
ユーノス プレッソってのが有ってだな…
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 12:27:49.90 ID:Sjaaos+O.net
- >>103
こういう書き方するやつって知能低そう
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 17:19:06.46 ID:Bx9kxg7l.net
- >>100
6.3Lを4.4Lにしたダウンサイジングターボもあるからね
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:42:26.95 ID:ffblvwmX.net
- あれだけ否定してたのに不正ディーゼルがコケた途端にダウンサイジングターボに参入w
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:49:10.25 ID:ftEJJZml.net
- >>106
CX-5出る前から次期CX-9はダウンサイジングでもいいかもって言ってたんだけど
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:49:33.73 ID:g9mqswQY.net
- >>82
要するに軍需で潤ってた犯罪都市だったわけかー
そりゃ原爆落とされたのも自業自得だな、ざまぁw
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:50:54.79 ID:bBS2+0IE.net
- >>107
そうか、それは後出し乙としか言いようがない感じだな
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:51:14.36 ID:nFGwCKht.net
- ステマツダ勢いあるねぇ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 18:56:57.13 ID:xleqEPGF.net
- 北米で厄介なのはガソリンの質とエンジンオイルのメンテ
米国メーカーの乗用&ピックアップで加給エンジンが普及してきたから踏み切ったか・・・・
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 19:01:13.83 ID:ftEJJZml.net
- >>109
4年前から言ってるけど何が後出しなんだ?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111109/223742/?P=6&ST=smart
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 19:25:01.21 ID:fMOqmi4y.net
- >>106
今更どころかDISIターボって名前でMPVに積んでた
V6の3リッターからL4の2.3リッターにしたのを積んでる
しかも初代アテンザのマツダスピードや
マツダスピードアクセラ、CX-7なんかにも積んでたから10年くらい前だな
アクセラなんかは1馬力あたりの価格が最安値とか訳の分からん評価されてたなw
ハイブリッドの前に敗れ去ったが
いつも時代の先を行きすぎてるな
ラインナップから消す前にもう少し続けていれば
いつも最先端なのになw
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:11:00.56 ID:bja6qJOM.net
- >>109
何年も前からロードマップに組み込まれてるんだが。数ヶ月で新型エンジン開発出来るわけないだろアホが
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:11:19.12 ID:XMDRkjDS.net
- >>113
フォードのエコブーストは、いまだにDISIターボの流用でしょ、
今回のSKY−G2.5Tは、
高圧縮10.5での熱効率up
クールドEGRでのリーンバーン燃焼とポンピング損失低減
D・プレッシャー・ターボによるレスポンス改善
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:11:44.53 ID:+8E7g1ik.net
- >>15
人見氏はだいぶん前からV6から直4のダウンサイジングはありだと言ってるんだが…
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:14:23.72 ID:+8E7g1ik.net
- そういえばMPVってターボだったな
燃費の悪さが有名だったような
見た目はどっしりしてていいんだけどね
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:22:27.75 ID:xJcHU0QK.net
- 最近マツダが高評価だな。
研究開発に金と人を惜しみなく投下してこそか。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:23:49.84 ID:Jzu7wPzX.net
- ロータリーも頑張って欲しい。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:24:30.08 ID:rBkYMwNx.net
- いずれロータリーと同じようにエミッションの壁にぶつかるんだけどね
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:26:23.56 ID:i1fqhfz3.net
- ぶつかるわけないだろ。マツダの将来展開くらい知ってからほざけ
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:27:04.06 ID:RbAtlIVX.net
- いつでも挑戦的なマツダだったら
いっそ2気筒でやってみるのはどうか?
状況によったら一気に世界制覇できるぜ
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 20:33:11.88 ID:Sg/Cady8.net
- 1993年のユーノス800以来の伝統。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 21:15:59.67 ID:XMDRkjDS.net
- >>122
2気筒やるよ、
アップサイジングディーゼルで、休止気筒制御すると言ってるよ。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 22:11:07.74 ID:5zTqu+wb.net
- 米国は日本以上にガソリン安なんだからV6エンジン必要だと思うけどな〜トヨタなんてV6エンジンの生産が間に合わないくらいなんじゃ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 22:34:31.86 ID:F5mwgvLU.net
- またまやかしに釣られるアホが大量発生すんのか
まあ自分で調べて考えて判断する事を放棄したサル未満のジャップらしいと言えばらしいが
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 22:45:48.50 ID:3MFX/r4N.net
- >>126
日本語で頼むわチョン
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/11(金) 23:46:28.84 ID:6hlZ3W5L.net
- マツダすげぇ!
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 00:33:53.36 ID:PcLzWz6G.net
- ダウンサイジングコンセプトってHVをモノにできなかった負け犬が苦し紛れで考えた代替案だろ?
しかも現実は理想と真逆でターボ車と小排気量車の悪いとこ取りっていうオチまで付いた
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 00:35:18.88 ID:U/R+bYZS.net
- >>18
別に困らないだろ?
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 00:36:50.61 ID:Oy2grbUp.net
- >>129
ホンダの悪口はそこまでだ
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 01:19:41.47 ID:YBDvXsCF.net
- >>117
2.3ターボでも燃費や性能は3.5V6と互角、重量は軽くなりハンドリングが良かった。
だが、なぜか2.3ターボと他社の2.4L NAを比較されて燃費が悪いと言われてた。
この頃はダウンサイジングターボって言葉が無かったら、機能を理解されなかった。
マツダが出すとクソ扱いするが、ドイツが出すとマンセーするのが自動車メディア。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 07:08:25.62 ID:GwO+nl82.net
- >>129
ターボ推進し始めたホンダあたりから金が出てんか知らないがベストカーとかディーゼルに変わってターボ推しだもんな。でもターボ1本のステップワゴンは絶不調、フリードもターボオンリーを急遽HV追加に変更するため販売延期
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 07:27:35.47 ID:b/TluMOK.net
- >>126
30年前の三菱製でぼねあを世界最高の高級車だと言い張る劣等民族だねw
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 07:46:27.52 ID:9ZsKACU6.net
- ハイブリットは、やはり、パワーが出ないんだよ。
だから、ヨーロッパでは全然売れない。
VWのディーゼルの方が売れていた。
パワーが必要、不正ソフトは使えないんでダウンサイジングターボになっているんだ。
今度のプリウスも、パワーがないと言われる点をなんとかせい!って、事だったのさ。
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 07:53:20.95 ID:zC/hMZd8.net
- パワーじゃなくて、長距離、高速巡航の多い欧州にHV合ってない
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:10:11.43 ID:9ZsKACU6.net
- あんたは無知。
知ったかぶるな。
もう負けたんだよ。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:12:47.70 ID:CG6htVl1.net
- >>137
こいつなに?w統失?
ただのアホ?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:16:25.87 ID:E+fAi9Bt.net
- パワー()ってなんだよ。馬力か?
馬力なら欧州の1.2ターボとかよりプリウスのシステム出力の方が高いぞ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:16:41.81 ID:9ZsKACU6.net
- 息を吐くように妄想で嘘を書くなよな。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:16:59.40 ID:BYieLEQZ.net
- >>136
ハイブリッドは実燃費も言うほど良くないしね
ディーゼルが売れているのはホントに燃費が良いのが大きいと思う
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:18:03.55 ID:q/+e8OqT.net
- ID:9ZsKACU6
この池沼がなにをほざきたいのか、解読出来るひといる?
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:19:31.82 ID:yKjLFeVa.net
- パワーが必要←なんで?w
もう負けたんだよ←なにがなにに?ww
嘘を書くな←どれが嘘?www
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:33:45.43 ID:GwO+nl82.net
- 欧州車厨は大気汚染問題には持って行きたくないんだよな〜
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:37:37.53 ID:nF41bhrX.net
- こんなことで勝った負けたと騒ぐじゃないよ
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 08:42:32.20 ID:E9TRm6Dt.net
- 大気汚染がいやなら文明を捨てて、山の猿とでも暮らせよ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:01:52.95 ID:kYOf9YG+.net
- 自前でハイブリッド開発やめちゃったから、ネタ切れ起こしたっぽいなあ。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:16:27.12 ID:E9TRm6Dt.net
- 電化路線なのにやめたわけないだろアホが。ネタなんて各社腐るほどあるわ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:28:36.35 ID:IcxxhzG1.net
- 現実問題パリや北京では大気汚染で車の乗り入れ規制やってるわけだし最後にはEV(FCV)しかないんだよな
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:32:32.79 ID:IcxxhzG1.net
- ところでマツダって勢いだけはあるようだけど来年何か新車あるの?
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:35:40.71 ID:yKjLFeVa.net
- 勢いだけって、なんだよw
技術と革新性があるから勢いがあるんだろ。前提が間違ってるぞ
来年はCX-9、プレマシーだろ。そんなことも知らんのによくドヤ顔で書き込む気になったなアホは
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:38:00.24 ID:IcxxhzG1.net
- プレマシー?
自動車雑誌見ていてもそんな話全然出てこないから知らなかったよ
てかアレをどうやって今のエセ欧州プレミアム路線に寄せるの?
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:39:58.17 ID:c8sHI/UH.net
- ID:IcxxhzG1
ただのマツダ妬みにしか見えないから、頭の悪い単語並べるのやめたほうがいいよw
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:41:16.41 ID:0eIB9/vE.net
- 実際、マツダ妬みのアホだろ
勢いだけ、エセ欧州プレミアム、とか歯ぎしりが聞こえてくるわ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:44:17.45 ID:IcxxhzG1.net
- これから新車販売台数前年割れを連発するマツダを妬む?
まあ頑張ってくれw
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:45:55.17 ID:CG6htVl1.net
- 前年割れするわけないだろw世界市場右肩上がりの中でシェア落としてるのなんてアホンダくらい
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:52:35.57 ID:bF2itdxl.net
- >>149
パワーユニットから車体まで一つのメーカーが全部手がける必要もないし
化石燃料エンジンについては他のメーカーから買ってくれば良いって考え方もあるわけだから
ZEVについて研究を進めていないメーカーは将来的には吸収される可能性は高いよな
まぁ化石燃料エンジン専業メーカーとしてマツダが世界的に地位を確立できるかどうかの問題
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 09:59:01.22 ID:vIpORBT8.net
- ついにダウジングに踏み切ったか
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 10:03:07.05 ID:kYOf9YG+.net
- 口先だけで何処までやっていけるのかな?
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 10:05:38.53 ID:tDhSYz7m.net
- >>157
ZEVならデミオEVがあるじゃないか。
それもREエクステンダーというマルチ燃料も視野に入れた発電機込みのが。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 10:36:08.86 ID:GwO+nl82.net
- >>157
マツダがトヨタと共同でBMW i3クラスのEVを開発中らしいけどそれがマツダにとってはイメージアップのターニングポイントになるかもしれんな
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 10:39:59.81 ID:YBDvXsCF.net
- >>150
アクセラのマイナーチェンジで、1.5Dが乗るはず。
>>149
最終的にはEV系だけど、日本だと火力発電に頼りすぎてるんで意味がないんだよな。
リーフよりプリウスのがCO2排出量は少ない。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:00:46.20 ID:NuqAuMOv.net
- 技術が無かったから ってだけでしょ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:07:31.65 ID:XsZBPOjQ.net
- ついにもクソも10年以上前からやってるだろ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:16:35.27 ID:B0mJOHAX.net
- >>136
アウトバーンだけしか知らんのだろうな
しかも未だにアウトバーンは速度無制限だと思ってそう
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:17:25.54 ID:kYOf9YG+.net
- >>164
DIGIターボね。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:20:00.91 ID:XsZBPOjQ.net
- アウトバーンは区間によって制限速度は違うが、速度無制限区間もあるし
アウトバーンじゃなくても日本の高速より制限速度が高い上に、郊外の農道の速度も高い
さらに国土が広い上に越境もするから走行距離も長い
そんなことも知らんのかこのアホは>>165
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:20:45.20 ID:gvk+RY1t.net
- ボロ出しまくって欧州では既に見捨てられかけてるダウンサイジングコンセプトに今さらねえ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:26:59.99 ID:ec5QQXbH.net
- >>148
今からHVとか何周遅れなんだよ
それがわかってるから恥を忍んでトヨタから買ってるんだし
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:27:16.26 ID:gvk+RY1t.net
- >>167
へー大半のヨーロッパ人ってのは日常的にアウトバーン乗って日常的に越境してんのか
へー(棒)
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:27:51.64 ID:kCJlkUkA.net
- >>168
見捨てられてる?w
国際エンジンオブザイヤーじゃここ5、6年ダウンサイジングエンジンの独壇場だし、トヨタやホンダも今年から本格的に導入
無論、欧州ではすでに定着すらしている
現実を見ろよ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:28:26.03 ID:clNKWYfJ.net
- >>167
実際はそうじゃなくて市街地走行がメインだから脱ダウンサイジングの流れになりつつあるんだがお前欧州の何を見たの?
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:31:21.99 ID:CG6htVl1.net
- >>169
日産もホンダもトヨタの技術で作ってるんだがw
ホンダは無理に脱トヨタを進めた結果があのザマ
日産もホンダも本格的にHVをやるのは今年(これ)からだし、スズキやスバルも来年以降。トヨタ以外はどこも周回遅れだがトヨタは他社にも技術供与してるから周回遅れと言う言葉はそもそも的外れ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:31:52.99 ID:CG6htVl1.net
- >>170
アウトバーンじゃないと速度遅いとでも?アウトバーンじゃないと越境出来ないとでも?w
アホすぎてお話にならんわこの池沼は
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:34:12.29 ID:/D6NjD8Q.net
- >>172
脱ダウンサイジングしてるのはどこ?
欧州で市街地なんてごくわずかだし、自家用車で市街地を走るのなんて日本に比べたらほんとに少ない
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:38:46.93 ID:clNKWYfJ.net
- >>171
謳い文句はいかにもだけど現実は逆で長距離高速巡航しないとむしろ排気量の大きい従来車より燃費が悪化する事がバレた
エンジンオブザイヤーなんてグッドデザイン賞並みに価値がない
ツインエアとかいう産廃が受賞してる時点でお察し
日本メーカーに関してはただただアホなだけ
本質を見ようとせず謳い文句に乗せられやすい日本人らしいと言えばそうだが
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:41:16.13 ID:yGkob7cu.net
- お前ら文句ばっかりだな。そんなお前らは何が出来るっていうんだい?
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:42:27.77 ID:81dVdDU0.net
- ディーゼルにせよダウンサイジングにせよ所詮は内燃機関であってその弱点が劇的に改善される超技術じゃないからな
今だと燃費対策技術はHV/PHVがベストなんじゃね?
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:44:07.17 ID:XsZBPOjQ.net
- >>176
お前は根本から間違ってる
ダウンサイジングコンセプトの概念すらわかってないだろ
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:44:12.97 ID:GwO+nl82.net
- >>171
エンジンオブザイヤーとかワールドカーオブザイヤーなんて全くあてにならないことがVW詐欺スキャンダルでわかったんでは?それに小排気量ターボは中国税制に合わせたものだしドイツ勢が車種設定を増やしてるPHVは中国の優遇制度も見てのこと
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:46:24.72 ID:k1e/4aHD.net
- 欧州勢の超周回遅れでダウンサイジングターボか
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:46:57.38 ID:zC/hMZd8.net
- 排気量で税金決める馬鹿げた制度をなんとかしろ
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:47:38.12 ID:yKjLFeVa.net
- >>181
マツダはVWの提唱するダウンサイジングには否定的だからな。そんなことも知らんのか
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:49:42.60 ID:PcLzWz6G.net
- >>179
じゃあ説明して見てくれよ
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:50:56.01 ID:pjMi5Jg9.net
- 技術力が低くて真似できなかっただけ
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:51:35.97 ID:ec5QQXbH.net
- >>173
> 日産もホンダもトヨタの技術で作ってるんだがw
他社を貶めてもマツダが周回遅れなのは変わらんぞ
> ホンダは無理に脱トヨタを進めた結果があのザマ
> 周回遅れと言う言葉はそもそも的外れ
「今からHVとか」って言う日本語は君にはまだ難しかったかな? w
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:54:12.17 ID:yKjLFeVa.net
- >>186
世界中のメーカーでHVやってるところの方が少ないだろ
トヨタHVに自社で対応させたのはマツダだけと言うね
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 11:55:25.51 ID:zC/hMZd8.net
- マツダ妬みのアホは基本的に市場や技術のことはおろか、常識すら知らんくせにただマツダのくせに生意気ニダ!って言いたいだけ
会話になんてならんよ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 12:27:04.16 ID:9ZsKACU6.net
- 徳大寺がよお、トヨタから金もらって宣伝書きまくるんで
ついトヨタ車買っちゃったことがある。
世の中そんなもんだ。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 12:34:00.04 ID:BAQ2p/KA.net
- >>185
>技術力が低くて真似できなかっただけ
ヨタとアホンダのは、真似たけど、性能出ず、燃費悪いで苦労してるようだね、
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 12:35:07.54 ID:kYOf9YG+.net
- VWみたいに排ガスで何かやってるんじゃないか?という不安感が有るね。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 12:53:32.04 ID:m6L4QOw8.net
- >>191
お前が口先だけで煽ってるだけだろ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:03:30.21 ID:2kGL5sYT.net
- リアルワールドの測定値が規制に反映されるようになったらディーゼルにしろダウンサイジングターボにしろ
コストのかかる後処理装置なしでは成立しないんじゃないの?
そこがクリアできるというなら堂々と胸を張ればいいと思うよ
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:05:51.25 ID:3pDZeFWK.net
- >>190
トヨタもV6から直4へのダウンサイジングは比較的評判いいぞ。
最悪なのは、ホンダの直4から直4へのダウンサイジング。
コストも上がって燃費も悪くなる、何がしたいのかわからないエンジン。
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:21:50.41 ID:ec5QQXbH.net
- >>187
> トヨタHVに自社で対応させたのはマツダだけと言うね
マツダの技術力スゲー
っか?
さすがにアホすぎて二の句が継げんわ w
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:23:46.47 ID:kCJlkUkA.net
- >>195
頭が悪すぎて反論出来ないことをわざわざアンカ付けてレスする必要あるのかこいつ
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:41:30.49 ID:ec5QQXbH.net
- 皮肉もわからんアホ乙
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 13:45:18.92 ID:zC/hMZd8.net
- 反論出来ずにシニカルチックに逃げてるって言われてるのに、何言ってんだこのアホは
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:03:34.88 ID:RJC6yEP9.net
- >>187
この持ち上げ方がモロに半島民のそれ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:05:56.42 ID:z4hExwxq.net
- >>194
ゴルフ6 1.4Tで同クラスなNA2Lのアクセラあたりと比べて街乗りでも別に燃費悪くないけどね…遠乗りならモード燃費簡単に到達するし
やっぱ重いとダメなのか
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:10:46.03 ID:ec5QQXbH.net
- >>198
逃げてる?
何から?
まあ、逃げずに具体的に書いてくれ w
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:11:27.51 ID:3muSJs4i.net
- 排気量小さくしてV6が4気筒なってりゃそりゃ燃費良いだろうよ。くだらねえw
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:33:38.61 ID:iNb95Tyb.net
- プレッシャーウェーブスーパーチャージャー カペラ
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 14:58:03.78 ID:N22ntTdc.net
- >>200
ハイオクとレギュラーで燃料費が違うでしょ。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 15:20:48.68 ID:SVv3cDaD.net
- >>166
いやダウンサイジングターボの先駆けはユーノス800でしょ。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 16:01:54.86 ID:cWyxVE+s.net
- >>205
セドリックの2Lターボだろ
税制のおかげとはいえわざわざ2Lに落としてターボ化
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 16:09:49.63 ID:SVv3cDaD.net
- >>206
2.8よりパワーもトルクも実燃費も落ちてたあれで
ダウンサイジングもないだろw
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 16:32:49.05 ID:YBDvXsCF.net
- >>200
燃費に大差ないなら、ターボ付けるコストが無駄でしょ。
中低速特化で馬力もないし。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 17:39:05.69 ID:cWyxVE+s.net
- >>207
おいおい、それ言ったらユーノスのミラーサイクルSCも実燃費悪かっただろ
2L並みの燃費といいつつカタログですら10km/L届かず、実燃費はもっと酷かった
おかげですぐ消えた
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 17:43:05.55 ID:hqiBhzt6.net
- ミレーニアはアメリカではそこそこ人気あったんだよな。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 17:47:12.06 ID:cWyxVE+s.net
- ああすまん
カタログは10km届いてたわ
俺の記憶違いだった
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 18:11:50.46 ID:b/TluMOK.net
- >>200
毒ガス垂れ流しだからさww
排ガス不正やればいくらでも燃費は上がるよ?
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 18:19:42.22 ID:b/TluMOK.net
- >>181
ダウンサイジングターボの元祖は日産セドグロターボw
欧州はインチキやって、おまけに日本から30年遅れ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 18:21:48.34 ID:bJb+iP39.net
- NA3.5からターボ2.5がダウンサイジングになるのか?
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 18:24:29.59 ID:hqiBhzt6.net
- >>214
ならないの?
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 18:33:36.98 ID:SVv3cDaD.net
- >>209
燃費は当時のターゲットだった3lクラスと比較すると良かったぞ。
セドグロがL2.8と比べて2割くらい燃費悪かったのとは一緒にしちゃダメだよ。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 19:03:09.78 ID:YVDLKXDN.net
- >>214
燃費が10%以上良くならないと、ダウンサイジングとは呼べない。
20%燃費が良くなれば、十分以上のダウンサイジング。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 19:43:25.38 ID:6RZVlp/W.net
- サイズダウンジング
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 20:08:33.62 ID:UHn2Wj3v.net
- >>6
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 20:26:08.86 ID:b/TluMOK.net
- >>207
おいおい ドイツ車の悪口は止めろw
ダウンサイジングで実燃費が下がるなんて当たり前だろ?
ガソリン冷却って知ってる?
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 20:46:39.53 ID:hqiBhzt6.net
- >>220
今の過給エンジンの空燃比。
http://blog.goo.ne.jp/dqnjunkie/e/de1c755f144fb307e74329097ca4ed4f
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 20:50:37.74 ID:hqiBhzt6.net
- 4,000rpm以上をカットすれば全域理論空燃比のガソリンエンジンの出来上がり。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 21:33:09.76 ID:b/TluMOK.net
- >今の過給エンジンの空燃比
ドイツ車 不正プログラム
ぐぐってみようw
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 21:55:05.53 ID:uMSZ8gbb.net
- さすが人見 他社の数人分の仕事するね
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 22:12:55.12 ID:8v/ELHz6.net
- そういえば昔スズキもマイルドターボっていう燃費重視のターボだしてたな
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 22:34:49.24 ID:hgAkZOb8.net
- 人見さんが凄い人なのは分かるが,じゃあスカイアクティブ前マツダの燃費が他社より悪かったのは何だったのか…
本気出してなかったの?
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/12(土) 23:22:55.61 ID:4mBr2HW3.net
- 軽のエンジン2個付ければ?
1300CCでツインターボになるよ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 00:32:39.48 ID:UGBDN40D.net
- >>216
今みたいに可変バルタイで回転数に合わせて適切にバルブタイミングを変えたりミラーサイクルとオットーサイクルを切り替えたりできなかったから、
全域ミラーサイクルでトルクが細く、それを補うのにスーパーチャージャーつけてたので、
ちょっと負荷がかかると3LのNAより燃費が悪かった
10・15モードみたいに低負荷のモード燃費は良かったけどな
で、実燃費がどうこうじゃなくてコンセプトの問題だろ?
実燃費ガーに付き合ってると論点すりかえられちまうわw
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 03:52:07.85 ID:ALcyV4v5.net
- >>226
昔のエンジン開発部門はロータリー開発チームが花型で
レシプロ専門の人見さんは誰も注目してなかったそうな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 07:52:36.54 ID:NYOl+M2j.net
- >>226
別に悪くはなかったが
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 08:40:23.56 ID:AAOkG7ZT.net
- 馬鹿記事だなぁ
アメリカのCAFE基準のために走らないのは承知の上で出しただけだろ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 10:06:36.19 ID:bHfjFA9D.net
- 元々フォードのV6使ってたし、低速トルクは圧倒的に上がってる
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 11:17:29.11 ID:jyK9UJUp.net
- >>228
セドターボのダウンサイジングは税制と役所にターボを許可してもらう
ための口実だけのもので実際に効率は悪い。日産だってそれは認識してた。
今の効率重視のダウンサイジングの思想とは全く関係ない。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 11:21:53.94 ID:7zlgFA/9.net
- 畑村耕一氏は直4でミラーサイクルエンジンを出していればと言っていたな。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 11:26:51.35 ID:kRKZFfTO.net
- マスタングの真似
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 12:00:27.92 ID:A9Ik3ET6.net
- >>216
エンジンの理論効率自体はターボの方が高いよ?
ただ当時はMT中心で今みたいにCVTやATで効率を生かす制御ができなかった
ダウンサイジングターボもDCTも最初は日本
ドイツは日本のパテントが消えてからエビカニ評論家で元祖を盗むw
当時のターボはへたくそが運転すると極端に燃費が落ちたんだよ
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 12:18:29.24 ID:0va2X/0M.net
- >>235
マツダが20年以上前に設計した2.3LのMZRエンジンに、
フォード自慢の「エコブースト」を組み合わせたユニット
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 12:59:54.11 ID:K/cqiE8K.net
- >>225
90年代のサーブやボルボも出してたね
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 13:03:57.02 ID:7zlgFA/9.net
- 今のダウンサイジングターボの過給圧は比較的高い。
かつてのロープレッシャーターボとは違う。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 13:07:40.45 ID:DNrXx6S+.net
- お前らディーゼルで騙されて、まだ自動車評論家って人種の
言う事に懲りてないんだな?
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 13:26:43.18 ID:o4Vlf4Tj.net
- >>240
だからって、ハイブリッド阿呆には成り下がりたくは無い!
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 13:34:02.50 ID:d1/DogDv.net
- お前らマツダに興味津々過ぎだろ
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 14:03:50.28 ID:0va2X/0M.net
- >>1
>低速域で同弁を絞り、排ガスの流速を高めてタービンを速く回す。このとき、
>排ガスを送る気筒とは別の気筒が「負圧になる現象を利用する」(人見氏)というのだ。
4-3-1排気によるエゼクタ効果を使っていますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151120-00000008-it_monoist-ind
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 14:03:55.64 ID:IpeZkPA3.net
- >>237
10年前には、そのマツダから2.3ターボのCX-7とMPVが出てるんだよな。
フォードは10年遅れ。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 14:42:01.85 ID:jyK9UJUp.net
- >>236
AMTならわからんでもないがDCTが日本が先?
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 16:45:51.53 ID:bHfjFA9D.net
- >>236
こういうバカはなんでこんなクソみたいな妄想でホルホル出来るのか
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:11:39.56 ID:A9Ik3ET6.net
- DCTってAMTの中に入るよ?
AMTの元祖はいすゞの町の遊撃手w
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:35:30.02 ID:vyGYZZuD.net
- >>247
だから?
Dualの意味分かってんの?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:41:34.95 ID:7zlgFA/9.net
- DCTをAMTとは言わない。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 17:53:51.29 ID:CzdY5CSW.net
- 2.3リッターのターボってなかったっけ
フォードで使われるのと同じなん?
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:03:22.73 ID:A9Ik3ET6.net
- http://www.jsae.or.jp/01info/rules/17cat.pdf
自動車技術会ではAMTとDCTは同じ扱いだよ?
底辺は論文なんて読めないからなあw
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:05:34.37 ID:vyGYZZuD.net
- AMTの元祖が日本とDCTの元祖は欧州ってのは両立するやろうが
馬鹿なのかこいつ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:17:48.89 ID:7zlgFA/9.net
- >>251
あんたは馬鹿か。
「リチウムイオン電池/ニッケル水素電池/鉛電池」と書いてあるからこの三つは同じと考えてるのか?
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:19:53.28 ID:Ab6Hxtyv.net
- 仕組みを理解してないからAMTとDCTを同じだと思っている
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:37:44.74 ID:ALcyV4v5.net
- いつものIDコロコロCVTレス乞食だから相手にすんなって
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 18:43:01.94 ID:jyK9UJUp.net
- >>247
DCTはAMTの一種だがDCTを出したのはポルシェであって
日本は関係ない。
そもそもなぜ単なるAMTではなく"D"CTなのか、そこに技術的な飛躍が
あったのに無視して日本が先ってなんでも日本が起源説唱えるのは
さすがにみっともないからやめて欲しい。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 21:50:41.80 ID:GJhdA948.net
- DCTなんか気候自体は大昔に考えられてて、とっくにテストされてる。
今まで出なかったのはでないなりの理由があった。
ネタ切れで出して来たんだろう。
- 258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:49:24.68 ID:3AAEjy5x.net
- >>1よりもう少し詳しい記事きました。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151214_735090.html
スレで時々吠えてる奴がいた「マツダはダウンサイジングをやらないと言っていたじゃないか」の
件についての話もすっきりしてる。
- 259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:52:17.26 ID:aiKFBo5N.net
- >>258
内容が濃いね、
次世代では、気筒休止制御も入れそうだね。
- 260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:44:57.78 ID:pZaOzuPx.net
- >>258
すっきりもクソも何年も前からV6を直4化なんかはやるって公言してただろ
- 261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:33:55.78 ID:dBJ/k1Sg.net
- なんか流行る
意味も分からず逆ギレしてみたものの
ここではきものをお脱ぎください並の
悪文のためにギャグになっているの図w
- 262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:47:33.81 ID:XsYfiO7e.net
- >>261
日本語大丈夫?
- 263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:00:17.47 ID:CJNgyHmu.net
- しかし、タイヤはサイズアップしているマツダ。
- 264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:59:20.48 ID:86Haur8g.net
- >>263
正確に言うとインチアップだな
幅は広げずホイール径上げた特殊サイズで
タイヤの選択肢が少なかった
- 265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:20:04.27 ID:Xa0U5dgN.net
- >>263
上げないメーカーってあるの?
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 10:13:00.52 ID:43ec0MQL.net
- マツダは最近よくみるわー。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 21:18:28.08 ID:ZV9zp4/k.net
- マツダという会社が、というより人見氏が凄い。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 22:32:25.86 ID:i/+uGBmt.net
- >>16
ホンダなら250ccの6気筒で、最高速は240キロ
125cc5気筒もあるでよ
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 22:38:51.50 ID:YnPyXbKN.net
- >今まで出なかったのはでないなりの理由があった。
いすゞの特許が切れたからさw
インチキドイツなんてその程度
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 22:55:15.72 ID:SFUXvLdM.net
- >いすゞの特許が切れたからさw
適当な推測乙。
いすゞのNAVI5を始めて搭載したのが1984年9月発売の初代アスカの追加モデル。
ポルシェがPDKを始めて搭載したのが1984年9月に開催されたイモラ1000km(予選)に
出場した956。
世に出たのはほぼ同時でNAVI5の方が先なんてことは全然無いんだなこれが。
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 23:06:12.86 ID:4Re+ZF85.net
- 2015年12月7日 マツダの新戦略か?否定してきた過給エンジン投入の意図とは?
http://autoc-one.jp/mazda/special-2489766/
>マツダはスカイアクティブ技術を発表した時点からガソリン過給エンジンを徹底的に
>否定してきた。なかでも強硬なのがエンジン開発担当のTOPである人見さんである。
>逆に排気量によって決まる自動車税を撤廃し、ガソリン課税を上げれば燃費課税になります
>−−ということまで人見さんは主張し過給エンジンの否定をしてきた。
>人見さんの「マツダは絶対ガソリン過給はやらない」と言ってきた点のみ、辻褄が合わない。
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 23:17:36.51 ID:SFUXvLdM.net
- >>271
またいい加減な嘘並べてるなと思ったらクニサワか。
ほんと、安定してるなあいつw
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 23:22:00.16 ID:d7uCv9cS.net
- >>271
平気で嘘を吐く雉沢
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 08:41:01.44 ID:RtVy40T7.net
- マツダ人見執行役員、ダウンサイズせずにSKYACTIV-Gの燃費向上図る
http://response.jp/article/2013/12/20/213452.html
このキジ科?
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 08:48:58.49 ID:RtVy40T7.net
- http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20151214_735090.html
「マツダはこれまでダウンサイジングターボエンジンをやらないと言っていたのでは?」と思われていた背景があるとのこと。人見氏自身は、マツダにはスーパーチャージャーなどさまざまな過給エンジンを手掛けてきており、そのような発言はとくにしていないと言い
そう受け取られていたのは事実なんだろうね
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 14:21:12.60 ID:A96aGJxV.net
- 汚名は返上するもので他人になすりつけるものじゃありませんよ雉沢さん
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 19:50:03.91 ID:ckyPU9E8.net
- >世に出たのはほぼ同時でNAVI5の方が先なんてことは全然無いんだなこれが。
車板の低脳丸出しw
レースと市販車じゃレベルがはるかに違う
市販車の方がはるかに要求技術は高いんだよ?
レースなんて金かけてプロが運転するからな
サルでも作れるw
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:07:13.74 ID:VUxGEvaK.net
- ダウンサイジングターボ搭載のパサートの燃費はアテンザを圧倒的に凌ぐ
2015年12月18日 [日々是修行] http://kunisawa.net/?p=18516 国沢光宏
>やっぱり新型パサート、良いクルマです。というかVW史上、最も上質で
>高い完成度を持っていると思う。驚くのが燃費! 東京都内で15km/L
>くらい走ってしまう。ちなみに車重は1460kgでアテンザより10kg軽く、
>ボディサイズほぼ同じ。そして搭載されるパワーユニットはマツダの
>人見さんが「意味なし! 効率悪い!」とバッサリ斬る1400ccターボです。
>どれどれ、とカタログ燃費みたら、いわゆるJC08スペシャルと呼ばれる
>専用セッティングを導入し、モード燃費に於けるF1ドライバーのような
>レベルの達人が計測して16km/L。パサートは大雑把な燃費セッティング&
>雇われドライバーによる計測で20,4km/L。メディアの皆さんも、そろそろ
>マツダの大排気量NA最高という洗脳から脱した方がよいと考える。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 20:28:45.64 ID:x7awnQRU.net
- >>277
ものを知らないって怖いな。
NAVI5の完成度の低さはネットググってるだけじゃ判らないもんな。
バブル直前の当時のいすゞは乗用車ラインナップのプラットホーム更新も
進まず苦戦してて上物だけジュージアーロにデザインさせたピァッツァみたいな
化粧が濃い車をだしてみたりセラミック断熱エンジンに手を出してマスコミ集めて
宣伝しては大ゴケしてたりしたころで、NAVI5も宣伝文句と裏腹に殆ど使い物にならずに
あっという間に消えたな。
結局あれが使い物になる様になったのは20年位して変速速度が求められない
トラック用としてだけ。
それがお子様の言う「市販車の方がはるかに要求技術は高い」の実態さ。
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 21:10:34.09 ID:ckyPU9E8.net
- >それがお子様の言う「市販車の方がはるかに要求技術は高い」の実態さ。
ドイツはそのいすゞの特許が切れてようやく出したけどなw
しかもリコール連発
DSG リコール ぐぐればインチキの中身が出てくるよ?
車板の低脳
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 21:26:26.12 ID:QgF/B4ji.net
- AMTとDCTの区別が付いてないとか?
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 22:56:30.49 ID:x7awnQRU.net
- >>280
> ドイツはそのいすゞの特許が切れてようやく出したけどなw
PDKはずっと前から搭載されてるぞ。
そして忘れてる様だがAMT自体はBMWのSMG、フェラーリのF1マティック、
alfaのselespeed他ヨーロッパではNAVI5の特許切れのずっと前の
90年代から採用してる車は数多くある。
AMTといえばDSG位しか頭にないからそういうアホなドヤ顔で無知を晒す事になるんだ。
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:32:44.20 ID:ckyPU9E8.net
- >NAVI5の特許切れのずっと前の90年代から
特許は15年だよ?
市販されたのが84年だから成立は82年ごろ
まさにいすゞの特許切れを待ってフェラーリがぱくったんですがねえw
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:35:26.14 ID:x3ckXBPo.net
- >>278
>ディーゼル不正無ければ売れただろうに、思う。
雉さんも、売れないって判っているじゃない。
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:39:31.46 ID:0YoMIgtX.net
- >>278
なんぼアフィ料貰ぉても、うちらは、そこまではよぉ書かかん
偉いもんじゃの、雉沢
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:59:12.29 ID:Mg+qRjXO.net
- >>278
パサートってプリウスより実燃費が良かったのかよ、初耳だ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 23:58:20.45 ID:/F56KJOy.net
- >>278
パサートってプリウスより実燃費が良かったのかよ、初耳だ
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:00:39.81 ID:uAjjID2c.net
- 海江田三郎 ★とマツダの関係を知りたいわ
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:04:22.58 ID:aqCpWPPX.net
- >>278
雉はVWがJC08モード用にECUを書き換えてるのを知らんのか
エコカー減税導入時からやってるからもう6年以上経つぞ・・・
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:11:57.13 ID:0iT9324u.net
- >>283
PDKもSMGもその前に市販車に載ってるってば。頭悪い奴だな。
フェラーリが市販車に搭載したのはモデナが最初だが、その前、
89年からF189でF1レースに投入されてる。だから市販バージョンの
名前がF1マティックなんだけどね。
ついでに書いとくとアウディも85年にWRCへデビューさせたクワトロS1が
2ペダルシステム搭載してたぞ。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 00:12:43.08 ID:0iT9324u.net
- >>283
PDKもSMGもその前に市販車に載ってるってば。頭悪い奴だな。
フェラーリが市販車に搭載したのはモデナが最初だが、その前、
89年からF189でF1レースに投入されてる。だから市販バージョンの
名前がF1マティックなんだけどね。
ついでに書いとくとアウディも85年にWRCへデビューさせたクワトロS1が
2ペダルシステム搭載してたぞ。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:00:13.56 ID:jSIZuulu.net
- また軽海苔が無知な癖にドヤ顔かよw
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:04:02.71 ID:emHpfXsi.net
- >>283
なんかこいつタント君っぽいな
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 01:13:00.79 ID:evtGsabT.net
- >>278
2L程度の馬力しかないパサートと2.5Lのアテンザの燃費や価格を比較するなんて、この前の人見さんがVWを馬鹿にしまくったの、よほど根に持ってるんだな。
燃費測定のレポートじゃ、噂通りゴルフの実燃費は悪いのに。
http://autoc-one.jp/nenpi/1707024/0005.html
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 02:54:13.81 ID:NvCYp8WK.net
- ターボとNAの圧縮比差が1.5は純粋に凄い
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 06:50:13.57 ID:XbAaWVAw.net
- >>278
なお、壮大なツッコミを喰らって慌てて改竄した模様。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:12:59.91 ID:mOS3dwxW.net
- >フェラーリが市販車に搭載したのはモデナが最初だが
いすゞの特許があるから市販できないのさw
レースは関係ないからね
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 08:26:24.61 ID:qyXiL3Dj.net
- クニサワはあほだが不確かさではマツダ信者も同レベルと思われる
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:56:10.08 ID:y7YiJY56.net
- >>297
レースでも特許は効くはず
二輪のレースで楕円ピストンが禁止されたのは、ホンダが特許で固めすぎて
他のチームが使えないというのが理由だったし
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:02:11.15 ID:0iT9324u.net
- >>297
> いすゞの特許があるから市販できないのさw
そのまえにSMGやらPDKは市販車に乗ってたのは無視か?
お前がさんざん言ってたドイツ車だぞ。
> レースは関係ないからね
なぜこうも平気で嘘がつけるんだろうな。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 13:10:59.23 ID:0iT9324u.net
- >>294
>アテンザの場合、JC08スペシャルと呼ばれる専用セッティングを導入し、
>モード燃費に於けるF1ドライバーのようなレベルの達人が計測して16km/L。
>パサートは大雑把な燃費セッティング&雇われドライバーによる計測で20,4km/L。
これ実態は逆だよな。
アテンザの2.5lって普通に回しても燃費があまり変わらないし
そもそも16.0km/lってどう見てもJC08スペシャルじゃねーけど、
状況で燃費がすぐ落ち込むTSIの20.4km/lって露骨に燃費スペシャル…。
エンジンパワーが2〜3割も違う車並べてどうするよみたいな。
つかパサートの金額なら普通にもっと燃費が良くてパワーもあるXD買えるんじゃねえの?
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:28:48.22 ID:FLATX7qn.net
- >>301
ゴルフもパサートも先代→現行でのモード燃費の伸び方が不自然だからなぁ
エンジンの世代変わったにしても5%程度軽くなっただけで実燃費があんなに変わるとは思えん
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:32:41.64 ID:mOS3dwxW.net
- >なぜこうも平気で嘘がつけるんだろうな。
車板の底辺はレーサーの特許を調べられるんだ?すごいなあ
市販車なら買って分解できるけど、Cカーとかをいすゞが買えるんだ?
NAVI5の特許って一つじゃないんだよ?
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:40:52.79 ID:ZKcjjP4w.net
- まあVWはインチキしかしないし 信用度皆無
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 15:35:52.92 ID:evtGsabT.net
- >>301
雉はレザーシートや自動ブレーキ等の全部入りのアテンザから+30万でパサートの標準グレードなのに、パサート安いとか寝言をいってるからな。
頭がおかしい。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 17:54:09.82 ID:0iT9324u.net
- >>303
もはや自分でも何を書いてるかわかってないだろ。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 17:59:19.19 ID:AjpJeH42.net
- >>303
レーサーの特許を調べられるすごい車板の底辺ってこいつのことか
>>297
>いすゞの特許があるから市販できないのさw
>レースは関係ないからね
でもこいつ誰が見てもただの頭のおかしいホラ吹きだよな。
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:38:09.42 ID:mOS3dwxW.net
- 特許を知らない底辺かw
車板の馬鹿ってNAVI5って名前で申請してるって思ってるんだろうなあ
制御関係の理論で山ほど特許でてるし
専用油の特許もあるんだぜ?
ちなみにプリウスも同じ
HVシステム全体で山ほど特許がある
欧米はその特許が使えるまで待ってDCT出したのさ
制御の特許はクラッチ2個でも1個でも同じだからね
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:51:46.76 ID:0iT9324u.net
- だから実際に市販車両に搭載して出てるドイツ車がいるのに
何言ってるんだこの阿呆は。
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 20:37:29.74 ID:5VIJ+Hqm.net
- >>309
だからただのレス乞食だって
わざと間違えた事言えばレスが沢山来るのをわかってやってるんだよ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:16:35.14 ID:XbAaWVAw.net
- パサートの実用燃費をチェック
2015年12月19日 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=18530
>昼過ぎまでパサートの燃費計測。
>来年にでも永田モードの燃費テストでアテンザの2,5リッターと比べて
>みるのも面白い。どうしても「4気筒でのダウンサジイングターボは
>燃費悪くコストも高い!」という勝負もしないで相手側を卑下した
>決めつけが納得出来ないのだった。
>国沢光宏はなんでマツダに厳しいかと言えば、前出の通りライバルを
>ケナして自分をスゴイと主張するところです。
>雪道テスト、昨年はライバル車の苦手な部分だけ取って「全然ダメです」。
>当然の如くモンク言いましたね。
>嫌われても何でも、言うべきことは言いたい。ウルさがられて損する
>のは私だけながら、こらもう徳大寺師匠の教えであります。
>いずれにしろスカイアクティブGの燃費は格別良くない。
>日本のユーザーは慧眼なので売れません。
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:33:17.93 ID:kJzY9AnF.net
- また鳴いてるん(・ω・`)
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 21:53:57.45 ID:mOS3dwxW.net
- >>309
だからいすゞの特許が切れてからだと何度言ったら
ただのレス乞食かw
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 22:24:46.28 ID:0iT9324u.net
- >>310
そうみたいだな。
それもどうやら肝心のNAVI5どころかDSGやPDK、あるいはSelespeedさえ
触ったことないネット弁慶みたいだし乞食につきあっても得るものないな。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:21:28.38 ID:bCGAVuxH.net
- >DSGやPDK、あるいはSelespeed
だからそれはいすゞのクラッチ制御の特許が切れてから市販だと何度言ったらw
パトラッシュ 僕もう疲れたよ・・・・
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 07:29:47.30 ID:CNnW8b48.net
- >>311
まだアテンザの燃費測定前なのに、特別良くないと決めつけてるのか。
マツダの試乗車かりても、わざと荒い運転して燃費悪いと記事を書くな。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 09:35:42.69 ID:VkNP9ZnM.net
- タントくんっていうのか。ダットくんみたいだなw CVT厨くんに似てる気もするんだけど……
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/12/20(日) 11:07:50.57 ID:uzQ68KZT.net
- >>315
レス乞食みっともない。
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/12/21(月) 08:22:30.96 ID:vqiD6caW.net
- >日本のユーザーは慧眼なので売れません。
VWが売れてた日本
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/12/22(火) 20:21:52.60 ID:yaIktECU.net
- >>311
すっかり開き直っていて分かりやすい
もう雉どころじゃないな
季節外れの蝉だ
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