【鉄道】北海道新幹線「東京へ４時間未満」の運行見送り　安全性を重視 [無断

1 ：海江田三郎 ★：2015/12/03(木) 12:46:44.43 ID:CAP_USER.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151203/k10010327971000.html


来年３月に開業する北海道新幹線で、焦点になっていた東京と新函館北斗の間の所要時間について、
ＪＲ北海道は４時間未満で結ぶ列車の運行を見送る方針を固めました。利用の増加に向けて４時間を切ることを強く要望していた
沿線の自治体などの間で波紋が広がることも予想されます。
来年３月に開業する北海道新幹線では東京と新函館北斗の間の所要時間が焦点となっており、
移動に４時間以上かかると鉄道よりも飛行機を選ぶ人が増えるという調査があることなどから、
北海道や青森県などは４時間を切ることを強く要望していました。

関係者によりますとＪＲ北海道は、北海道新幹線の開業時のダイヤで東京と新函館北斗との間を４時間未満で
結ぶ列車の運行を見送る方針を固め、国土交通省やＪＲ東日本などとの間で最終的な調整に入りました。
北海道新幹線は、青函トンネルを中心に貨物列車との共用区間があるためほかの新幹線以上に運行が難しいとされ、
ＪＲ北海道では、安全性を重視し、無理なく定時運行できるダイヤにするため、４時間未満の運行を見送ることにしたものとみられます。
ＪＲは、詳しいダイヤを月内に発表する方針ですが、４時間を切ることを求めてきた沿線の自治体などの間で波紋が広がることも予想されます。

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:47:35.32 ID:Fv2tMJCp.net

賛否両論、美濃加茂市「のうりん」美少女ポスター。炎上は避けられなかったのか
http://t.co/tARcByJi25?200012001_700WaX7HUi7_139.jpg

http://t.co/tARcByJi25?200012001_i_139


http://t.co/tARcByJi25?200012001_700WaX7HUi7_539


パパのほっぺに「ちゅー」したら起きてくれるかも、と長女にいってみた
http://t.co/tARcByJi25?200012001_700WaX7HUi7_739

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:47:50.46 ID:GVLjFzTW.net

東京北海道間は、飛行機で良いだろ…

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:50:35.82 ID:ZAfVBqW0.net

整備新幹線区間長いし青函トンネルは在来線と同等のスピードだし
そりゃ時間かかるわな

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:54:12.23 ID:s5luFKly.net

LCCだと　成田→札幌　4580円?

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:54:36.91 ID:dNCuY/nB.net

てか、ほとんどの人の最終目的地は札幌だろ

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:54:44.11 ID:zWkXqkIJ.net

飛行機飛べないくらいの雪で
新幹線が遅れず走れるのかどうか

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:54:49.98 ID:iUx3AHt0.net

自治体の言うことなんか聞く必要はないんだよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:56:12.15 ID:smgMuI9q.net

停車駅なくしたらなんとかならん？

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 12:57:33.91 ID:3lWiWj8G.net

問題ないだろ
飛行機は落ちるのが怖い人多いから新幹線選ぶの多いよ

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:01:01.86 ID:dNCuY/nB.net

>>10
新幹線死亡事故ゼロの記録を終わらせるのはJR北海道だと思う

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:01:35.84 ID:HiZZNTcg.net

やけに広告多いな

2chもオーナーが変わって、ずいぶん下品になったな・・

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:01:53.90 ID:L4FKZ6G6.net

>>2 ４時間を切ることを求めてきた沿線の自治体などの間で
波紋が広がることも予想されます。


沿線自治体は「安全よりも時短」でいいの？？？

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:03:41.70 ID:gKf44vuS.net

もうリニア引こうぜ

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:04:00.65 ID:2Q1ISNGv.net

>>13
ま、沿線自治体はエゴだけですから。
時短の話と同時に、途中駅が『全列車停車』（木古内）とか抜かすんですから。

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:04:02.96 ID:PusIuDwk.net

高い遅いのが新幹線ｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:05:52.60 ID:Ms44LzZo.net

飛行機で大きな大地北海道へ颯爽と降り立つ、男の醍醐味
フェリーで大きな大地北海道へ上陸する、男の甲斐性
新幹線でレールに乗っかり北海道に、指示待ち男の哀愁

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:06:26.00 ID:nMtzugJu.net

飛行機なら東京札幌が1時間でいけますー

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:09:55.50 ID:L4FKZ6G6.net

東京から函館に行くんだったら、
「新函館北斗駅」よりも「函館空港」の方が街の中心部
かなり近いし。
「４時間の壁」以前の問題じゃね？

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:11:34.36 ID:QF/GXgYf.net

表面上の四時間に拘る意味が無いんだよな。
拘ってるヤツは絶対に飛行機乗ったことがない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:14:18.26 ID:bfADu6LW.net

>>11
すでに死亡事故は起こっているだろ
人身事故以外でも

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:14:20.68 ID:5qdSiimA.net

>>6
ビジネスはそうだけど、
観光はむしろ函館メインじゃね？

札幌小樽より函館のほうが観光スポットは多いよ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:16:01.67 ID:5qdSiimA.net

>>19
目的地が函館駅とか市場だったら、
函館空港からバスに乗るより、
新函館北斗から函館ライナーに乗った方が早い。

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:18:37.83 ID:uj0k2fVE.net

４時間半かかって２２７００円、しかも函館までじゃ飛行機使うだろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:20:07.07 ID:M/sPVhb7.net

札幌開業位までには、青函トンネル１４０km/hと整備区間２６０km/h、あと東京〜大宮の１１０km/h縛りの問題も解決して時間短縮してほしいものだな

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:20:24.36 ID:9CIt8SIB.net

>>22
北海道の観光スポットは函館だけじゃねーよ
函館でさえ最近じゃ道内の他のスポットに食われ気味なくらい

道央圏の札幌、小樽、ニセコ、支笏洞爺に加え、旭山動物園、富良野、美瑛etc
道北、道東中に函館クラスの人気スポットはいっぱいある

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:22:18.76 ID:1yXNeyOL.net

はやぶさは東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー新函館

青森エリアは「はやて」でカバーすればいい

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:25:04.52 ID:zHR7d+ww.net

>>25
東京大宮間は110Kなんだぁ、どうりで遅いなと思った

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:25:45.12 ID:4gSm5SeN.net

５〜６時間でもいいんじゃね？
昔のように丸々一日のこと思えば。

吸収に帰省するときに寝台特急での、夜景を車窓から眺めてるの、情緒あったよ。
こんなところにも人の営みがあるんだな〜〜とな。

中国道山間部を走ってｎ帰省でも、山の上の方に人家の光を見て、どんな生活をしてるんだろうか？
何て考えながら１２時間走って帰ったもんだわ。

時間を短縮すればいい人生ってのも、考え物だぜ。
ゆるりゆるりの時間にも、「ドラマ」はあるんだしな。

車で８日で御遍路した時よりも、歩きで御遍路した時の方が記憶に残ってるしな。
焼山寺の行で水が切れて、柳水庵の横の山の水を見つけて飲んだ時のうまい水はもう死ぬまで飲めないだろうな？
代替わりして柳水庵引き継いでいるんだろうか？
死に水以外にな。

来年再度歩き遍路やろうかな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:27:22.11 ID:wTQ0A5YN.net

駄目だこりゃ
空港閉鎖で欠航とか余程の事じゃない限り利用されないね

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:30:55.46 ID:Y5l5thpb.net

>>13
かっての予想してるだけだから

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:33:21.68 ID:lKh83o7v.net

高いわ遅いわだったら札幌から東京までよう使わんわっちゅーに・・・

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:34:47.52 ID:j71rlqWK.net

東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
http://t.co/sIcSSILMwx?/caogsuigs/sggsgeamssocsg

http://t.co/sIcSSILMwx?99ech/chin/tokyo-car/0117.html
でき婚した人後悔してますか？

http://t.co/bJQGT48TJg?qkssimusae/tbb/chinar-yacc/01099.html
http://t.co/bJQGT48TJg?2044445/1144/2110dddddhtml

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:38:39.64 ID:weAqRvQm.net

函館へ行くには新函館から在来線乗り換えだから
新函館まで無理矢理4時間を切っても何の意味もない
そんなに時間の掛かるモノにどうせ客はいないのだからな

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:38:44.15 ID:RXrtUtQv.net

またANALチンピラホイホイか
こいつら航空会社スレは自画自賛しまくってるカスだからな

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:39:36.91 ID:N4oZX+VC.net

>>11
だから死亡事故ゼロは東海様がとっくの昔に破っていると何度言えばry

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:40:18.89 ID:otzDNdJ4.net

>>21
＞>>11
＞すでに死亡事故は起こっているだろ
＞人身事故以外でも

残念ながら、新幹線のせいでの死亡事故は起きてない。
飛び込みやら焼身自殺やらでの死亡はある。
残念だったね。

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:41:34.01 ID:fc+u3BGM.net

>>3で終了

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:42:11.29 ID:1wCEp4Nu.net

>>28まだマシじゃん
スカイライナーなんて高砂から江戸川渡るまで40�q/hだわwww

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:45:08.44 ID:2Q1ISNGv.net

函館を直接通せなかったのが敗因だな。
まぁ地理的状況は如何ともしがたいもので。

函館空港より函館中心市街にアクセスが有利じゃないなら、
航空機に対して新幹線の勝ち目は無い。

東京ー大阪で飛行機が負けたのは、圧倒的に大阪空港の地の利の悪さだよ。
しかもリムジンバスもあの大阪市街地の高速や一般道の渋滞で時間のかかる事。

41 ：生きれつんく♂|仝゜)れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2015/12/03(木) 13:45:53.21 ID:HZzW44ON.net

ＮＨＫ全国ニュース　新函館まで4時間を切る「早朝・深夜の青函トンネル区間内の高速走行」を見送った

木古内や渡島大野から　帰宅や出発するまで　さらに時間かかる　飛行機に食われるぞ

貨物との共用区間を１つの閉塞区間とすれば260キロ走行も可能だった
貨物は15分位待つだけで良い

それ、すれ違う列車がなければの話だな

平成30年からは青函トンネルの速度を上げることで国(国土交通省)と話しがまとまっていると

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:48:03.39 ID:ehurF3yT.net

仙台盛岡青森に停車しなければ簡単に4時間切れるだろ（ｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:51:38.01 ID:5pvHAVQ1.net

北海道内の鉄道も観光鉄道としてやっていくべきだと思うけど

新幹線も速さだけだとストロー現象で過疎ってしまわないか？

岩手、青森、北海道、観光資源でいっぱいだと思うんだけど

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:55:46.76 ID:ZLi4dbiV.net

４時間切らないと、自動的に飛行機選択になります

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:56:24.10 ID:+f+hdv1y.net

>>26
函館の強みは、冬でも観光できることに他ならない。
道北道央道東と違って雪が格段に少ないからな。

苫小牧や室蘭よりも雪が少ないんだぜ？

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 13:58:59.48 ID:i6r75UnR.net

たしかに、トリップアドバイザーの市内観光名所ランキングトップ3が、
大倉山・北大・藻岩山の札幌なんかより
函館の方がよっぽど観光名所は恵まれているよな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:10:17.75 ID:7CDXMW+d.net

時間じゃなく運賃を安くしないとだめだろうが。

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:12:09.07 ID:xgeJlfus.net

無かったことにすれば？

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:14:43.87 ID:1yXNeyOL.net

やっぱり美味いメシを食うなら函館か小樽だな
北海道の内陸は何食うの？豚丼？

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:18:06.51 ID:OnOcKN97.net

新幹線誘致するよりLCCを誘致したほうが経済効果は高そうだな
新幹線じゃLCC並の値段にならないし

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:18:25.60 ID:meFaxpyi.net

沿線っていうのがポイント
北海道まで4時間を達成するには、止まる駅を減らせば実現できるが
途中駅の連中は1本でも多く自分の地元の駅に止まるようにしろという
つまり、たくさん止まるのに到着時間は短くしろという無茶な要求してるだけ

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:20:45.29 ID:atMJIwis.net

東京大宮間を320キロで走れば余裕だろｗ

53 ：生きれつんく♂|仝゜)れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2015/12/03(木) 14:23:13.93 ID:HZzW44ON.net

上野→大宮で減速運転する協定書を破棄すれば　もっと速くなる

学校法人が速度を160で運転することと、通勤新線(埼京線北部)を作る条件を
のんで、土地を売却したからなぁ　ネックだ

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:25:19.00 ID:YqSKN4W+.net

所詮日本の新幹線はクズ　中国の技術取り入れろクソジャップｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:26:26.14 ID:p9ss1eP8.net

>>53
全部大宮始発大宮乗り換えにしとけばいいのさ。それにしても大宮駅も狭くてショボいね。
東の新幹線駅はなんでどこもかしこもあんなに貧乏臭いのか。
上野東京は南福岡みたいな扱いでいいだろ。どうせ上野から東京だって無理な線形・勾配でスピード出せないし。

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:26:45.71 ID:OxGGEcLm.net

青函トンネルなんて金食い虫は沈めろ

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:33:44.99 ID:DRIDVVxn.net

東京大宮110キロって厳しすぎじゃね
在来線だって120とか出してる路線あるだろ

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:39:41.26 ID:XoL5pqN2.net

函館へ行くには乗換えがあるから4時間半はかかるな

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:42:10.53 ID:TjKJF6Gk.net

おれは飛行機でいいや

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:51:49.80 ID:BcQFdtsc.net

>>37
三島駅乗客転落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E9%A7%85%E4%B9%97%E5%AE%A2%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:52:00.92 ID:5DfFj3rm.net

名古屋からだとのぞみで東京まで1時間40分
東京から函館まで4時間ぐらい
函館から札幌まで特急で3時間
新函館北斗-函館間や待ち時間込みなら9時間超えるか
北海道行くなら飛行機だな

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:52:55.68 ID:pVE1w/Pk.net

4時間はきつい。
このまえ新幹線と電車乗り継ぎで北海道やなくて、四国のとある県までいったんやが、めちゃ辛かった。後悔した。飛行機で行くべきだったと後悔した。

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:53:48.59 ID:NB6K80Qa.net

4時間かけてたどり着くのが函館ではなぁ…。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 14:59:54.34 ID:ADO4S1TP.net

大間から函館駅に橋かけようよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:03:38.17 ID:OqWquUcT.net

>>28
浮間舟渡駅んとこにきついカーブがあるから、埼玉県部分だけ速度あげてもたいした効果無いんだよな

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:05:13.79 ID:otzDNdJ4.net

>>60
＞>>37
＞三島駅乗客転落事故
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E9%A7%85%E4%B9%97%E5%AE%A2%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

新幹線が原因ではないよ。脱線やらでの死亡事故はゼロ。
車掌がアホ過ぎて泣ける事故はあるが、中国やフランスとは違う。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:08:28.38 ID:dMvZDC0T.net

>>62
ジェットの飛んでるところならな。
ボロバルディアの余圧のクソ加減は酷いものだ。
耳が悪くなるよ。
俺はジェットの飛んでるところ以外空路を使う気は無い。

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:09:29.62 ID:ZAfVBqW0.net

>>62
東海道新幹線で新大阪〜東京乗った時、アッと言う間に到着してつまらんと感じる乗り鉄の俺にはよくわからん感覚だな

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:09:34.27 ID:8mb6iJq5.net

盛岡以北の時速260kmをいい加減やめろよ
もう時代に合ってないんだよ。
あと東京〜大宮も抜本的な解決法はないのかね？

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:10:35.73 ID:HNjY5OYJ.net

函館は、全世界で初めて新幹線の駅より空港のほうが市街地に近い都市になる。
マジで空港つかうべ

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:25:06.84 ID:d8e2UoUMa

最初から無理なのはわかっていた筈！確信犯！

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:17:53.40 ID:1uQybls1.net

>>69
とりあえずそこだよな
整備新幹線区間の賃料に影響出るかもしれないから速度引き上げられないとか
お役所仕事過ぎて馬鹿すぎる
盛岡以北の速度制限やめれば函館まで4時間切るのは余裕で出来るのに

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:19:57.10 ID:yyg0HAwD.net

東京まで4時間とか火吹くぞ

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:21:48.47 ID:HKKnwf4K.net

はい、グダグダ化してきましたーｗｗ　いつもの日本の馬鹿な側面そのものですね。
けれど停車駅は減らしませんｗｗｗ

田舎者が新幹線食いつぶしてまーす

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:23:17.14 ID:HKKnwf4K.net

>>3
いいだろっつーか、それ以外の選択肢はあり得ないでしょｗｗ
間の駅なんてその殆どが無駄そのものだし。

トウホグの連中しか使わんよこんなの

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:24:45.11 ID:HKKnwf4K.net

>>7
北海道の長距離列車はほとんどが振り子式のディーゼル特急。これを考えれば
出来るかどうかはすぐわかるよ。実際には飛行機飛べないような状況の時には、
ディーゼルでは走れても、新幹線は無理だね。

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:26:48.28 ID:p9ss1eP8.net

>>74
整備新幹線計画そのものが我田引鉄だし。

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:36:30.88 ID:dVv7ccxD.net

北海道新幹線の早期廃止を視野にいれなきゃな
ペイしない新幹線のためにJR北の経営自体が傾きかねない

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:36:36.04 ID:obDr+Cdh.net

北関東の人間は羽田まで行くのロスだし恩恵あるはず
宇都宮停車してやれ

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:45:00.64 ID:OxGGEcLm.net

本州より南からタカって生きてる乞食どもやねｗ
　　　
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけタカりまくっておきながら生活保護受給率全国ワースト1なのが北海道ｗｗｗ
おまけに給食費滞納額なんかも全国ワースト１ｗｗｗｗ

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061127wm01.htm

まだタカるのか･･･いい加減にしろよ
新幹線建設費
北海道新幹線：新函館ー札幌間･･･1兆800億円

これだけタカりまくって当の土人が何やってるかと言えばパチンコと覚醒剤ｗｗｗ
札幌に本拠地を置く売上高1000億円以上の企業の1/4は
パチンコ店の正栄プロジェクト、新和グループ、合田観光商事

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:46:42.27 ID:dMvZDC0T.net

>>72
え？　整備新幹線なので設計が260km／h運転仕様なのでは？
（要するにお安く作ってます）

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:47:39.40 ID:dMvZDC0T.net

>>78
経営がやばくなるならJR東に押し付ければ？

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:51:02.66 ID:OxGGEcLm.net

北海道って知ってるか？　　
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。

早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。

そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:51:37.94 ID:o6jC6Vi3.net

>>7
雪は金さえ掛ければなんとでもなる
現に上越新幹線は新潟県内の雪では絶対に止まらない
（関東の雪で止まった時は笑った）
でも、多分そこまで金は掛けてないとおもわれる

風は間違いなく影響受ける受けまくる
sssp://o.8ch.net/1dgl.png

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:51:39.97 ID:o6jC6Vi3.net

>>7
雪は金さえ掛ければなんとでもなる
現に上越新幹線は新潟県内の雪では絶対に止まらない
（関東の雪で止まった時は笑った）
でも、多分そこまで金は掛けてないとおもわれる

風は間違いなく影響受ける受けまくる
sssp://o.8ch.net/1dgm.png

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:52:09.62 ID:N4oZX+VC.net

>>66
車掌の見落とし
戸閉機異物反応の技術的未熟

全部会社や新幹線車両そのものの責任ですが？
車掌がアホなのは会社のせいだろうが
そんな理屈が通るなら
福知山事故は運転士がアホで鉄道設備や車両のせいじゃないと言えるよな

鉄道責任ではないというのは
テロや自然災害による不可抗力の事故のみ

>脱線やらでの死亡事故はゼロ
こんなのか勝手な自己基準

今度脱線で死んだら
脱線以外の死亡事故はゼロとか車両の欠陥での死亡事故はゼロなんて言うぞｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:57:03.66 ID:OxGGEcLm.net

日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 15:58:50.47 ID:dMvZDC0T.net

>>86
その脱線事故が北海道で起きなきゃ良いねぇ。　日本初になってさ。
（JR北海道は前科バリバリだからなぁ）

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:07:32.35 ID:No6AN5O7.net

>>84,84
お前どのボタン押してんだよカス！

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:10:58.51 ID:Z2P3BP2U.net

大宮、宇都宮、福島、仙台、盛岡の人も飛行機の方が便利なの？
この議論は羽田、成田論争ににてるｗ　千葉、日暮里の人でも羽田が便利？
と同じで場所によるだろｗｗｗｗｗ
ってゆうか、大宮の人はどっちが便利なんだろうか？　１０日ぐらいで
北海道旅行する場合ｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:11:47.46 ID:lUbzuCn0.net

走らせないのがいちばん安全。

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:12:32.26 ID:1uQybls1.net

>>81
九州新幹線とか北陸新幹線みたいなコスト重視で急勾配なんかのある区間は速度出せないだろうけど
カーブや勾配のない区間は320km/hでも走れるはずだよ
ただし、線形や高架の強度的には問題なくても架線なんかは260km/h程度を前提としてるから
一部整備し直しが必要になるだろうけど

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:13:42.79 ID:Cclvdy30.net

>>90
「空港までのアクセス時間」や「空港に着いてから実際に機内に入るまでの時間」を考えて無い馬鹿が毎度毎度新幹線スレには現れるw

空港のすぐ側に住めるのかよとw

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:14:29.37 ID:dMvZDC0T.net

>>92
なるほど。
でもトンネル断面と出入口は？（あのドーンってヤツの対策）
東北もたしか改修したよね？

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:22:26.19 ID:1uQybls1.net

>>94
トンネル断面の仕様を変更してるとか聞いたことは無いのでそこは普通の新幹線と変らないはず
国が発表してる資料を見ると騒音は追加の対策が必要になる可能性が高い
速度向上自体は国も検討しているので線路自体の造りなおしが必要とかはないようだが
あくまでも260km/hを前提としているので速度向上への具体的な試算がないというのが現状みたい

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:25:17.68 ID:sS8W8KB7.net

やはりあえて時間かけて旅を楽しむブルートレインを廃止すべきではなかったな。

寝台車両を新規投入して運行継続してたほうが新幹線建設より安く済んでいただろうに・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:29:41.94 ID:dMvZDC0T.net

>>95
辛いなぁ、変な法律のせいで技術的に解決可能な部分に追加費用って。
航空機も管轄は国交省だから玉虫判断での仕様だったら泣くに泣けん。

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:36:58.80 ID:1uQybls1.net

>>97
早く走る分コストも多くかかるので全て国が悪いってわけではないけど
東北新幹線宇都宮以北は全区間320km/h運転とかになった可能性は高かっただろうね
あと、実際国交相がどう考えてるかは分からないけど
新幹線で運べるとこは新幹線で運んで空港の発着枠空ける政策のほうが有意義なんじゃないかとは感じる

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:47:08.33 ID:jypHZ8O0.net

>>1
東京広島間と同じぐらいか
　
ただ広島は空港への鉄道アクセスが無い上に
新千歳行きに比べて便数がだいぶ少ないから
東京行きの旅客シェアでは新幹線が優勢らしいが

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 16:50:09.43 ID:X6ZNecnl.net

どー考えても自治体がおかしい
フランスのTGV脱線みたいなことになったらどうする
「安全第一」でやるべき

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:01:40.38 ID:/5H4csH9.net

新幹線も航空なみの値段変動があってもいい気がするわ。
早割導入して千歳が雪でダメになったら5万円くらいとっちゃえ

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:23:55.48 ID:p9ss1eP8.net

>>98
今だったら中国からのチャーター便を沢山受け入れるほうが空港や道内は儲かるだろうな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:27:58.22 ID:VUvI/K/l.net

赤字の北海道新幹線。
JR北海道の赤字経営がさらに悪化する

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:38:08.82 ID:ZAfVBqW0.net

>>99
広島空港最寄りの白市駅は広島市方面への始発電車もソコソコ出てるしそんなに悪くは無い
確かに広島市内へは遠いけど

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:39:33.92 ID:p9ss1eP8.net

北海道新幹線伸ばすよりは岡山から松山へ新幹線伸ばしたほうが儲かりそうだ。
まぁ、四国は既に新幹線持ってるから欲しがらないだろうが。

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:43:38.75 ID:Dxxqi9aH.net

大嘘…ほぼ4時間
真実…実質4時間30分

4時間かけて到着する場所は、函館ではありません
北斗市とかいう僻地です
そこから函館駅まで乗り換え含めてさらに30分かかります

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:48:00.79 ID:MX4OHcMJ.net

青函トンネル内では無理でも、整備新幹線としての盛岡〜新青森間でスピードアップできれば充分可能なんだがな
あとは政治の都合でしょ

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:49:20.51 ID:dMvZDC0T.net

>>107
それが政治だけじゃなくどうやらお金もいる様だわ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:55:35.74 ID:tOUJc7hI.net

>>1
北海道の予算で青函トンネルをもう一本作れ

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 17:57:01.06 ID:uivDcgZX.net

在来線も赤字
新幹線も赤字

北海道に鉄道いらないんじゃね

111 ：生きれつんく♂|仝゜)れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2015/12/03(木) 17:59:25.92 ID:HZzW44ON.net

昔、森から室蘭までトンネル掘る話あった　内浦湾をショートカット
青函トンネルの建設が難航したので止めた

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:11:11.00 ID:jypHZ8O0.net

>>104
ダイレクトに空港施設に乗り入れる軌道系交通じゃないとなあ
　
>>111
北海道の場合は普通に地上を走らせた方が安く出来そう

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:16:07.59 ID:ryF8xAG1.net

>>106
新幹線の売りの一つは街中かその近くに駅があることなのに
函館は空港の方が街中から近いという体たらくだからな。
どこの馬鹿があんな場所に駅を作らせたのか。

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:16:57.89 ID:37O23zWZ.net

ひでぇなこれ
札幌まで７時間なんだろ

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:25:43.35 ID:EIA2loja.net

>>83
お前こそ特別支援が必要そうだな

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:27:04.80 ID:BSPI+oyw.net

埼玉県南でスピードアップをすればいいだけ



「騒音」とやらで新幹線の速度にバカな規制があるが

並行する埼京線の騒音のほうがはるかに酷い喜劇だからな

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:27:06.98 ID:PMLqM0jD.net

>>86
論点がずれ過ぎだろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:34:53.52 ID:sd6OnTY2.net

盛岡―奥津軽今別と木古内―新函館の最高速度を320ｋｍ／ｈにすればいいのに。

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:35:17.69 ID:o6ZbNwCF.net

そんなに急いでどこへ行く？
4時間未満でも、4時間30分でも大差はないわ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 18:36:50.15 ID:AIcuAMdY.net

4時間以内は新幹線、それも昔の話
世界では4時間以内はLCC、日本もそうなりつつある
札幌延伸で痛い程よくわかるだろう

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 19:03:13.58 ID:AIcuAMdY.net

>>59
在来線の軌道設備も関西圏はえらく整備されてるよな
昔のことなんでよくわからないが何処かから金が手厚く出ないとああは出来ないはず
最近の駅舎でも随分豪勢に出来てる
殆どのJRが金銭的援助を国から受けてるがJR西もそうした仕組みがあるのだろうか

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 19:05:39.54 ID:T/CgkKSL.net

>>120 下々のお前が考えなくても国土交通省の連中がよく考えるから余計な心配は不要

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 19:17:12.89 ID:AIcuAMdY.net

>>122
日本監獄(株)の囚人は看守が言いつけたことしか出来ませんものね、
ええ知ってます

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 19:19:02.95 ID:dhfjEmLZ.net

>>96
四季島のご利用をお待ちしております。

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 19:22:37.50 ID:v4M5ynWM.net

青函トンネルの貨物列車を廃止したら札幌の物価は大幅に上がるだろう
だから新幹線専用にしろとは言えない

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:02:23.18 ID:ryF8xAG1.net

>>120
それがそうはならないんだなぁ。
日本の新幹線は海外の高速鉄道と違って本数が多くて便利なんだもん。

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:03:04.68 ID:hlKCOxzG.net

俺は

私は東京から実家まで乗り継ぎなしで
いけるから北海道新幹線はうれしいけどな。

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:22:33.27 ID:4T5Yn0HG.net

>>126
それは東海道の話だろ
1日10本なこのクソ新幹線には当てはまらない

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:28:27.70 ID:ryF8xAG1.net

>>128
1日10本なこのクソ新幹線はそりゃガラガラになるだろうさ。
でも俺は、このクソ新幹線ではなく日本を一括りにして「日本もそうなりつつある」
とか言うアホに対して、このクソ新幹線ではなく「日本の新幹線」の話をしてやってるんだよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:38:58.74 ID:8mb6iJq5.net

貨物新幹線が実現出来ればなぁ

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 20:56:36.23 ID:PE6L6/x+.net

始発の一本だけノンストップで運行したら四時間切ったって言えるんじゃないの？
のぞみの名古屋飛ばしみたいなw

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:24:26.83 ID:UskJEY/U.net

山陽新幹線は４時間超える山口でも本数多いのと特急料金が通算だからある程度シェアがある

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:26:44.99 ID:Y/b+GjdO.net

東京〜新青森が2:59だったら
東京〜新函館北斗4:02は余裕でしょ
停車駅は、東京、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:36:40.57 ID:iqC/mIF3.net

青函連絡船だけでも3時間50分掛かったんだから、4時間なんてあっという間だよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:40:27.85 ID:/364RAoL.net

>>106
東日本の新幹線ってさ、のぞみと違って最短到達時間の列車なんて1〜2本しかないじゃん
ときなんかいい例でしょ・・・新潟まで最短は2本ぐらい、後は+30分以上かかってるのばっか



こういう商法するなら、交代運転士車掌ものせて東京・大宮〜函館北斗以外無停車の列車一往復作ればいいのに
仙台・盛岡・青森通過なら3時間55分ぐらいになるだろ

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:43:33.58 ID:w3IqMCF5.net

>>49
函館は同意。コスパも高い。
小樽は無いわ。
金あるなら東京で美味いもん食うのと一緒でススキノが一番。

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:47:31.24 ID:3RMnHG2u.net

道民も内地の人に来て欲しいなんて思ってないよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:49:27.09 ID:V43JD8a6.net

>>135
それだと北関東〜東北の需要を一切拾わないガラガラ列車になるが
東北上越山形秋田北陸の各新幹線が集中する東京〜大宮の貴重なリソースを
そんな無駄列車のために割くわけにはいかんでしょ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:52:06.19 ID:p9ss1eP8.net

>>135
JR東は首都圏で儲けたカネで首都圏以外をなんとかする会社だから
首都圏以外は新幹線含めてなるべく手抜きしたい。

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 21:55:30.62 ID:P6pnSOcc.net

鉄道の安全性は大事だよ。
危険でもいいと思うクレーマーは、108人死んだ事故から学べ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 22:28:23.55 ID:r4Tpis6W.net

４時間オーバーで乗らないんじゃない
料金が高いからなんだよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 23:04:30.64 ID:zIbhOrRM.net

利用者は東北地方の人だろ？　
関東から北海道へ新幹線を使うやつなんていないだろ

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 23:11:31.84 ID:myEUD2Fp.net

>>129
まあ半官半民の共産主義の産物ですから
たくさん税金投入されてるしね

例えば北陸新幹線の金沢にしろLCCないのにまだ35%の航空のシェアが健在
LCC参入されたら鉄道のシェア開通前に逆戻りするんじゃないの

羽田は都心上空の飛行案が提示され始め空港アクセス線の新設も始まる
時短と発着容量拡大がどんどん進むんよ
新幹線も値下げと予約制待ったなしだろ

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 23:24:51.66 ID:Iomp5oND.net

空港より遠い、新幹線駅
それってどうなの？

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 23:34:16.60 ID:Xu4rtRrk.net

上野〜新函館北斗なら4時間切れそうだけど、今の最速はやぶさは上野は停まらないからな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/03(木) 23:58:53.44 ID:LtOL7j6d.net

>>106
電化されるから30分はかからなくなる。
快速で17分になるぞ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:01:46.28 ID:1mwmJ19q.net

>>62
八戸開業後の仙台〜函館なんて5時間近くかかるJR一択だったんだぜ。

飛行機もないし、苫小牧と違ってフェリーという抜け道がないのが辛かった。

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:02:15.08 ID:1mwmJ19q.net

>>57
エアポートは120だな。
新快速だと130だっけか？

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:02:36.46 ID:Wzf2sZoO.net

むしろ千歳から青森まで引けばよかったのにね

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:05:22.34 ID:7FQHcxJ1.net

北海道は東のドネツク人民共和国
胡散臭い共産圏寄りのスパイがいっぱい

しかし放棄するわけにはいかない

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:09:55.78 ID:0y2qZ6nb.net

>>1
もう止めたらいい。誰も使わんだろ。結局新幹線＋ライナーだけで
都合5時間かかる。合計移動所要時間は7時間超えるだろ。
飛行機の倍の料金払って移動で丸一日潰す馬鹿は居ないよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:11:29.93 ID:H8HHBm7q.net

>>146
乗り換え時間を考えたら実質30分じゃねーの？
あと最速列車は何本も走らない
ほどんどが乗車4時間20分だろう

つまり、東京〜函館は新幹線で5時間かかる計算
使い物にならない
はい論破

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:14:25.20 ID:EIZa9hJN.net

函館側にも乗り換え必須で30分かかるし
長万部側の在来線特急も不祥事以降スピードダウン
これから入る新車もスピードが出ない非振り子式タイプが入って
スピードを元に戻す事も出来なくなる

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:14:34.22 ID:H8HHBm7q.net

一部のアホが
「北関東〜北海道の需要がある」
とか言ってるけど、その区間に大して需要がないし、そもそも宇都宮に1本も止まらない
論外すぎて笑える

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:15:57.06 ID:UoyQ50R8.net

>>1
初年度はこれくらい慎重でもいいんじゃね
少々高くたって、遅くたって、初物好きは乗る
観光地としては素材いいんだから、よく研究して次年度以降まともなビジネスやってくださいって感じ
まあ俺はアホらしいんで飛行機にしますけどw

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 00:28:26.77 ID:xHlQac8Z.net

JR北海道もハロワに求人出してるようじゃ終わってるよな。
しかも苗穂工場なのに正社員じゃないし。

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 01:00:39.70 ID:r5y8drr9.net

3時間58分と4時間2分で、どれだけ実質的な差があるんだ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 01:01:37.20 ID:r5y8drr9.net

>>24
いや、函館には行けないんだ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 01:15:42.58 ID:7ivYZF9v.net

>>156
いや普通はハロワに出すんだよ
職業紹介はハロワと一部民間業者にしか出来ないんだから
ハロワにないっていうのは子会社や派遣や請負に頼っているっていうこと
もっとタチが悪い

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:10:07.53 ID:/GicGmlM.net

>>153
ほとぼりが冷めたら130kmに戻すんじゃないのか？
今は暫定的に減速して120kmになっているだけな気がする。

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:28:00.60 ID:E5+RynJp.net

・360km/h出さない
・ネコミミブレーキを採用しない

これらが判明した時点で、東北〜北海道新幹線がつまらなくなると分かった。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:32:05.58 ID:CKJsnNGl.net

>>160
これから導入する新車(261系)は振り子ついてない120キロ運転用
ＪＲ北海道はもう130キロ運転には戻らない

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 02:54:40.66 ID:vZ+ScGB/.net

>>1
>４時間を切ることを求めてきた沿線の自治体などの間で波紋が広がることも予想されます

自治体が口を出す法的根拠は何だよ？
口だけだしてカネも出さないじゃ、最低じゃん

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 03:01:16.76 ID:Opidkl9X.net

>>162
マジかよ…
エアポートぐらいは130km/hに戻して欲しいんだが。

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 03:12:26.01 ID:hx3XKV5D.net

函館東京間って誰が乗るんだよｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 03:33:47.24 ID:lG+sNWTI.net

>>165
鉄ヲタと高所恐怖症と物好きで初年度２割ぐらい、それ以降１割ぐらいのシェアになるんじゃないか？

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 05:25:44.84 ID:lHb2/Ro9.net

>>165
たくさん乗る奴がいるよ。



公務員が税金で用なし出張するパターンだろｗｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 06:37:52.51 ID:5ByPwBLu.net

トンネルもう一本掘ればおk
ただしJRと北海道で負担

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 08:43:17.04 ID:0enJTzIj.net

函館まで4時間で行けても、札幌までなら何時間かかるんだ？もっと奥地なら？

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 08:50:59.25 ID:GbcwpPP6.net

>>165
鉄オタと開業月のマスゴミ、暇な公務員

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 10:32:28.67 ID:Ti3UorKu.net

過疎地に新幹線は不要

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 10:42:52.93 ID:um0Yoaf+.net

>>163
新幹線整備法に自治体の意見聞けって書いてある。
それをどこまで酌むかはともかく意見聞くのは法的義務。

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 11:18:29.45 ID:Khgs0RMs.net

まあ大宮−新函館北斗4時間以内は確実だし、「首都圏へ4時間未満」は何とか達成できる。大宮も一応首都圏だしな。
大宮−函館の移動は新幹線にかなり転移するのは間違いない。大宮からだと羽田へ移動するのも一苦労で、
浜松町や品川での乗り換えを強いられるなど、結構な時間がかかるからな。

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 11:20:53.57 ID:x6s7ZLon.net

飛行機は、空港へいったり、荷物検査したりで２時間はかかるからなｗ

さらに出る時も荷物の受け取りでロスするし、機内は狭いから新幹線の方がいいなｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 11:22:03.31 ID:r7kCjJS+.net

北海道⇔東京間新幹線移動　
JRはお得な企画きっぷ発売するのかだれか知らない？
正規の運賃報道ばかりなのは不自然なんだけど

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 11:24:12.97 ID:FcR0DLbg.net

>>104
自治体はどこも認識がズレてるところが多いけど、広島県は自前で空港から広島市内までＨＳＳＴ引くとか言ってみたり
、競合相手であるＪＲに直通用の支線作るから協力しろと言ってみたり
色々とお花畑全開だったな。
標高差で難しいみたいだけど、白市から本郷までの区間を何か明目つけて山陽本線の付け替え扱いにして空港直下に駅を作っとけば、東西両方から便利になったのに。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 12:43:29.04 ID:3GN1EbFP.net

>>175
どうせ大人の休日倶楽部会員限定とか
老人優遇だけだと思うよ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 12:46:37.34 ID:HgYIo1QS.net

>>135
盛岡以北が各停なのに、速達便として特急料金が高く設定されている遅いはやぶさもしか選択肢が無い時間もある
のぞみみたいに、高い特急料金＝速達便ではないからな

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 13:18:45.90 ID:x6s7ZLon.net

上野と大宮をスルーすればいいような気はする

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 14:07:45.55 ID:jB04it4u.net

>>24
高すぎるw

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 14:51:39.01 ID:X1fiVOHF.net

>>178
それは新青森止まりになるんじゃないの？
いわて沼宮内や七戸十和田から北海道新幹線に直通するのは仙台発着とか盛岡発着だけにして欲しいんだが。

どうせ7往復は新青森止まりだし。

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 15:05:18.53 ID:HgYIo1QS.net

>>179
大宮は埼玉県や多摩のみならず山手線西側の人からしても使い勝手が良い駅なので

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 15:09:11.07 ID:HgYIo1QS.net

>>181
それは個人的に良いと思う。新幹線の特急料金は同じ方向へ向かい改札を出ない場合は別計算にはならないので。東京駅と博多駅を除いて
でも乗り換えを嫌がる人って多いんだよな

184 ：生きれつんく♂|仝゜)れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2015/12/04(金) 17:51:24.95 ID:Tca8x2v5.net

逢坂誠二　衆議院議員も出演する、テレビ討論番組は、明日深夜だ。

１２月５日（土）深夜（２５時１５分〜２８時）、
HTB生討論番組に出演。

番組タイトルは、
『激論！ どうする北海道 脱“消滅”地方再生の一手とは』

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 17:59:53.56 ID:tGOTdtTY.net

【社会】走行中の新幹線で初のテロ対策訓練　サミットやオリンピック見据え
http://da　ily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449093119/

もう飛行機より新幹線のほうが危ないだろ
手荷物検査なんて無理だし
このせいで新幹線人気はますます落ちる
先見の明が無いんだよな
北海道新幹線オワタ＼(^o^)／

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 18:53:21.62 ID:jyNOJq15.net

もし新青森新函館北斗間もJR東日本だったら、特急料金を下げられただろうね。
JR北海道が頑固して譲らないから、余計利用しずらくなることに。

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 18:59:21.91 ID:Zsp7piD6.net

>>183
上越妙高もな

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 19:05:15.19 ID:HgYIo1QS.net

>>187
改札を出ても出なくても同じってこと？上越妙高駅は
山陽新幹線と九州新幹線を乗り継ぐ場合(東海道新幹線区間には乗らない)は幾らか割引になってるけど

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 19:17:58.89 ID:2JMiAMJ2.net

>>185
新幹線で一回でもテロ事件が起きたら飛行機同様手荷物検査必須になるし
そうなったら使いものにならなくなるな。乗車前に長蛇の列だよ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 19:57:31.74 ID:5E7W4KN0.net

開業させないのが一番無難

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 20:21:18.62 ID:sxil3DJA.net

>>186
JR東のホンネは東北も北海道もイラネーでしょ

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 20:26:23.55 ID:IX+LMDDQ.net

>>189
放火なんてテロみたいなもんじゃ

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 20:58:27.58 ID:2JMiAMJ2.net

>>192
あれは組織の犯行じゃないし爆発物でもなかったから通常の警戒で
済まそうとしてるだけだろ。一回でも爆発物のテロがあったら
現状どおりじゃ絶対に無理だから。飛行機同様の警戒レベルに引き上げ
ざるを得ない。

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 22:22:06.28 ID:oepD6c5Q.net

夏に函館から新幹線新駅近くまでバス＋徒歩で行ってきたけど本当に遠いぞこれ

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 22:27:06.02 ID:oepD6c5Q.net

>>184
大都市への一極集中やめるだけでもかなり変わると思うが。
特に北海道は、道全体の人口から見て札幌みたいな人口の都市が有るのは相当偏った人口配分有ればこそ(＝他の街の衰退有ればこそ)

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 22:39:46.82 ID:FAyMsu5F.net

>>1
＞ＪＲ北海道では、安全性を重視し、
ＪＲ東日本に事業譲渡してくれ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/04(金) 23:13:19.21 ID:CydGnj82.net

大宮からだと羽田空港までの所要時間よりはやぶさで仙台までの所要時間の方が短くなるから、新幹線が有利になるが、浦和からだと微妙なところ。川口なら確実に羽田から飛行
機だろう。

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 08:25:09.69 ID:ZJO81JI4.net

>>195
一極集中否定論者って結構いるけど
何が原因で一極集中になりその原因をどう取り除くか
というところまで論じられる奴がいないんだよなぁ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 11:00:31.56 ID:0JMMWZod.net

>>197 新幹線4時間超えると飛行機使う言うが、正確には新幹線と飛行機（目的地から飛行場のアクセス込）の所要時間差が1時間超えると飛行機にシフトする。
川口云々は所要時間差見積もらないと傾向は出ない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 11:04:07.54 ID:tylAdJtC.net

安全第一
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/s/u/tsuchinokohonpo/Safety-Helmet400.jpg

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 13:13:58.68 ID:sXEu2G7g.net

>>199
まぁ車内でスマホ弄りしてる様な輩からしたら、移動時間長い＝苦痛なんだろう。よくわからん感覚だけど
乗り鉄の俺は東京→大阪へ18きっぷ利用だと九時間で済んでしまうのがイマイチ足りなかったので、中央線→大糸線→北陸本線(北陸新幹線開業前)→湖西線→東海道線(愛称で京都線区間)で18時間くらいかけて行ってきた数年前。

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 16:13:03.44 ID:LoIHHMbK.net

上野-大宮間　140km/hにしよう

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 16:46:14.05 ID:9IpnC9iT.net

>>202
４時間切りたいならそこで稼ぐか、整備新幹線の速度を自由にして
盛岡〜新青森で稼げば余裕なのにね。

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 18:37:16.95 ID:kbo8YLwJ.net

ある意味リニアの逆を向く新幹線が北海道新幹線

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 19:31:01.12 ID:oyF9fEgG.net

グラングラスで新青森まで行ったときは、あっという間だったな
良い座席なら4時間もあっという間だと思う

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 19:33:13.04 ID:n7JEnkk3.net

じゃあ、全席グランクラスにすれば？

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 19:35:21.91 ID:NagFxvhX.net

整備新幹線区間だったかは法律で260ｋｍ/ｈとかって
法改正するのそんなに困難？

出来たころに比べて騒音も低減してない？

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 19:43:45.33 ID:n7JEnkk3.net

ていうか、新幹線の函館駅があんな場所にある時点で3時間台でも4時間台でも大差ないｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 20:13:22.66 ID:z6LvCxuF.net

料金倍だし駅遠いし市民にも観光客にも新幹線はほとんど使われないだろう。

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 20:38:12.93 ID:RRn4WZL1.net

.
浜大津の路面電車の風景があまりにも面白いと話題になっている。　鈴川絢子が行く京阪電鉄の凄さとは？
http://www.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 20:46:50.50 ID:n7JEnkk3.net

函館の駅があんなところにあっても「3時間台で函館に行ける」なんて詐欺みたいな主張をする
つもりだったんだから、4時間台でもがっかりする必要なんてないだろ。
「北海道まで3時間台でいける！」と宣伝すればいい。青函トンネル抜けた時点ではまだ3時間台だ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 21:13:57.23 ID:ZJO81JI4.net

つかなんで新函館北斗なの？
函館の玄関駅だけど所在地が北斗だからってのはわかるが
「新」ておかしいだろ。旧函館北斗があるわけじゃないんだから。

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/05(土) 22:55:43.06 ID:rFK1BHix.net

新函館＋北斗じゃなかったっけ。
新がついているのは、略称で新函館として、定着したら北斗を外す気満々。

元々、駅の地元のエゴでついた名前だし。

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 00:45:11.32 ID:PH2bAjiv.net

＞北斗を外す気満々
函館市なのか誰なのか知らない何者かが「北斗を外す気満々」でも
駅名変更の最終的な決定権者であるJRにメリットが無いっていう

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 05:42:39.06 ID:CzNzIBCX.net

新函館北斗なんて長すぎだから、日常会話では新函館って呼ばれるだろ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 09:13:06.65 ID:9WQw5KVr.net

>>207
トンネル多いわ壁は高いわで整備新幹線区間は国鉄時に開業した区間とは造りが違う

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 11:42:11.88 ID:FUksbMTU.net

はあああああああああああるばる来たら
箱だけえええええええええええええええええええええ　えぇぇぇぇっー？！

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 13:56:27.48 ID:kF0DfSiX.net

このスレを読んだら

北海道新幹線が成功すると思うひとは
グラングラスに乗るような階層で
北海道新幹線が失敗すると思うひとは
LCCや深夜高速バスやらを利用してる貧民階層なんだな

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 14:52:49.64 ID:QVRKiifS.net

.
浜.大.津の路.面電車の風景があまりにも面.白いと話題になっている。　鈴.川絢子が行く京阪電鉄の凄さとは？
http://www.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 14:57:04.34 ID:HDbbiF/k.net

>>218
北海道は車で行くには厳しいから飛行機か電車かってなるね

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 15:37:05.72 ID:YmmkzFxK.net

>>218
グラングラスに乗るような階層の人は
「『成功』の定義付けがされていないのに何言ってんのコイツ」
と思うんじゃないかな。

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 19:28:36.55 ID:qgr+gx7J.net

>>207
厳密に言うと「全国新幹線鉄道整備法」そのものに書いてあるのではなく、それに基づく「基本計画」に
書かれているので、法律そのものを改正する必要はない
また、物理的にも不可能じゃないので、国交省の整備新幹線小委員会でも盛岡・札幌間の最高速度を
向上させた場合の所要時間試算も出している
http://www.mlit.go.jp/common/000192737.pdf（14ページ）

ただ最高速度を引き上げるとなると、環境アセスメントをやり直したり、架線などの設備を高速対応にしたりと、
事務的にも現場的にも色々とやらなきゃならないことは沢山あるので、札幌延伸時にまとめてってことになりそう

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 20:37:10.98 ID:pq1SdgPW.net

北海道新幹線も、上野（東京都）⇔新函館（北斗市）の最短時間で宣伝したら？

成田スカイアクセスだって、日暮里⇔成田空港を最短36分と宣伝してるぞ！

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 21:13:12.76 ID:UiHLb39s.net

>>223
最速便は上野通過だからその手法使えない

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 22:01:04.59 ID:KiCgnlEL.net

>>218
なんで自分は頭が悪いんですと自慢してるんだｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 23:42:05.65 ID:YmmkzFxK.net

>>222
最高速度の引き上げはJR九州の偉い人もポロリと行ったことがあるが実現してない。
それは激しくなる騒音、消耗に対応するための設備更新とメンテナンス費用が出ないから。
九州新幹線の昨年度の輸送密度は19900人。
これに対し北海道新幹線は札幌延伸後30年の平均で14800人というのが国の予測だ。
札幌延伸しても設備更新、メンテナンスの費用なんてとても出せないね。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/06(日) 23:55:15.32 ID:B5spnZqV.net

４時間の壁
なんてねーよ
安全性重視で正解だろうよ
他に何がある？？

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 01:32:15.30 ID:Rp4yuWn9.net

だいたい4時間で航空と競合してる例
・東京〜広島　 　鉄道19,080円　シェア6割
・東京〜秋田　 　鉄道17,800円　シェア6割　
・大阪〜鹿児島　鉄道22,210円　シェア3割

まぁそういうことだ。
22,690円だと大阪鹿児島パターン。
シェアは3割程度にとどまるだろう。

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 06:41:48.36 ID:dglK+jL7.net

函館は滅茶苦茶観光比率高いから新幹線の需要なんてほとんどねえだろ。
飛行機のパック旅行が早い安い。
午前中に函館空港に着いてそのまま観光バスに乗って市内観光して
市場で海鮮料理の昼食がゴールデンルートｗ
新幹線だったら函館着いた時点で昼過ぎてるよなあ。貴重な半日分の時間を
ドブに捨てるようなもん。

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:18:39.44 ID:2SPQ6wuu.net

>>229
仙台からの観光客にとっては朗報以外の何物でもない。
現地ではもう数年前から函館旅行のパックが大々的に宣伝されている。

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:19:29.54 ID:4TYJcED6.net

安全性重視ｗｗ

その結果、大赤字で廃業一直線ｗｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:20:07.46 ID:4TYJcED6.net

>>6
函館なんか、所詮、観光地としても別に選択肢の一つに過ぎない
からね。言うほど面白い場所でも、美味しい料理がある場所でもない。

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 08:37:02.28 ID:NzqUVYLQ.net

「はーるばるきたぜ函館〜〜」
で来年には北島三郎が再ブレイクするはず

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 10:08:56.62 ID:vPcNuf2G.net

>>230
仙台なんて関係ないだろ。しかも現行でも函館まで3時間50分だろ。
新幹線開通後の東京−函館よりずっと早いだろうに新幹線開通
なんて待つ必要がどこにあるんだ。お前らの主張は4時間未満なら
飛行機は選択されないんだろ。必ず鉄道が勝つと。

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 18:26:05.23 ID:pVa0mnGe.net

>>228
2010年の流動調査で1都3県⇔道南は　航空86：鉄道14　なのに
1兆半かけて3割にしかならないとしたらとんだ無駄遣いだな。

ちなみに航空61.4万人（1,682人/日）、鉄道11.9万人（326人/日）。
いろいろ厳しすぎ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 20:08:48.83 ID:4XdvvufY.net

>>234
函館の地元では東北や北関東からの需要をいかに確保するかを重視している。

東京駅から来るのが限定的であることなどハナからわかっているから。

だから宇都宮はやぶさ停車要望にも賛同したんだよ函館市は。

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 21:36:17.51 ID:SB9tH3ne.net

今年の年賀状の地方版
北海道だけ新幹線の絵柄で
他に名物はないのかとちょっと悲しかった

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 21:48:32.97 ID:jW6nGObz.net

>>236
北関東ってアホか。北行きの東北新幹線に宇都宮からどんだけ人が
乗りこんでくるか見たことないだろ。ほとんどいねえよｗ
そしてみんな仙台で降りる。仙台から乗りこんでくる人間も数人単位。
まあそうやってあり得ない夢物語語ってろよｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 21:52:42.62 ID:sv0sByiS.net

札幌までつながったとして西武ライオンズは新幹線で札幌まで行くのか？
ロッテも行くのか？仙台の楽天が新幹線利用するのはわかるけど

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 21:52:57.53 ID:pVa0mnGe.net

>>236
それでもJRが目指す1日5,000人は到底無理だな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/07(月) 22:25:29.23 ID:H9Scr8OX.net

>>238
そう言われて見れば新白河あたりまでは東京方面への乗客が殆どで仙台方面に向かう客って滅多に見ないわ。
郡山から北だと仙台からのビジネス需要はあるけど

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 01:16:12.32 ID:xSO3BDeJ.net

東京-札幌４時間とか馬鹿逝ってた野郎はマジで市ね
ＪＲは新幹線の建設費を１円も負担していない

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 03:02:51.08 ID:230Kz5nr.net

>>241
マジに北関東は客全然居ないね、居るのは東京方面だけだわ。仕事で
東京-盛岡途中駅も含めて頻繁に往復してたことあったけど東北新幹線自体
客が少ない。仙台から北はなんか別の世界だし。

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 12:24:40.00 ID:+i9Suf57.net

また北海道しょ？

　　　　　　　　　【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがJR北】
　　　　　　　　　【はいはい組合対立丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　　【童話天国（幼児大喜び）】【どうせDQNだし】
　　　　　　　　　【DQN民国】【あ、イヌだ！ こっちはクマだ！曜子だ！】
　ヤレヤレ…　【炭鉱地だから仕方ない】【これがＫＲクオリティ】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ中高卒】【まぁ喰いっぱぐれ入植だから】
　　 (　-ω-)　 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.　　 /ヽ○==○【今週もＤＱＮ三昧】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/在　||日| B【千歳基地に空襲警報発令！基地外に非難せよ！】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg 低い小学生の学力　 http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
大学進学率も低い http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg 高い老人医療費 http://i.imgur.com/jep7n.jpg
高い女性喫煙率 http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg 低い生活満足度 http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
祖先軽視 http://i.imgur.com/MahLH.jpg

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 19:33:51.21 ID:m1+xDZE8.net

>>242
使用料で払ってるが雀の涙だわな。
まあ整備新幹線だからやむを得ないんだけど

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/08(火) 19:35:16.96 ID:m1+xDZE8.net

>>243
そのくせしてピーク時間帯は指定席が売り切れるほど混んだりするから
経営的には東北新幹線はクソだね。東海道みたいに昼間でもいないと。
在来でいうと山手線みたいに。

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/09(水) 22:52:34.80 ID:f7ibS3jZq

哀愁漂う夏の夕暮れの嘉例川駅から出発するローカル線

https://www.youtube.com/watch?v=sagFq2Uvjh4

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/10(木) 12:46:47.21 ID:QgW8GyOE.net

大宮を東京新都心、木古内を新函館にすれば余裕で3時間台だろ。
もしくは今別を本州東京口、知内を北の大地函館玄関口にでもすれば、
30分位じゃないの。

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/16(水) 07:49:09.48 ID:O4Ee9Brs.net

>>237
普段なら時計台とかクマになっていたのがたまたま今年は新幹線になっただけでしょう。

北海道で名物がないなんてありえない。

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/16(水) 22:53:21.28 ID:mXzx8cud.net

日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455