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【掃除機】ルンバに脅威現る? ライバルのマキタが業務用「マキタルンバ」投入
- 1 :海江田三郎 ★:2015/11/30(月) 09:59:53.37 ID:CAP_USER.net
- http://withnews.jp/article/f0151129000qq000000000000000W02z0201qq000012788A
電動工具メーカーのマキタがシャープと共同開発した業務用ロボット掃除機を発売し、話題になっています。
ネット上では、「マキタルンバ」と呼ばれ、「強そう」、「威圧感がすごい」、「かっこいい」などと好意的な
コメントが並んでいます(「ルンバ」はアメリカのアイロボット社の登録商標です)。
国内の家庭用ロボット掃除機市場で圧倒的なシェアを持つと言われるルンバにはどのような影響があるのでしょうか?
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2015/11/26/6/0b/60b54cbb-sl.jpg
工具感たっぷりのマキタブルー色
話題になっている「マキタルンバ」は、ロボット掃除機「RC200DZ」。標準小売価格は税別で115,000円。
マキタブルーと呼ばれるブルーグレー系の色合いがいかにも「工具」を感じさせます。
家庭用ロボット掃除機より一回り大きく、しかも分厚くて存在感は十分。
ガムテープの切れ端や段ボールくずをかき込むため、裏側には大型のサイドブラシとパワーブラシがあり、
家庭用のおよそ5倍のゴミを吸い込む容量があります。大型のバッテリーを2本装着することで、
テニスコート約2.5面分(カバー率80%)を掃除することもできます。
「ロボット掃除機と言えばルンバ」
一方、最新型のルンバでは、カメラとセンサーが組み込まれ、部屋全体を効率よく、
より短い時間で掃除できる機能が強化されており、ルンバはユーザーのニーズを着実にすくい上げることで
「ロボット掃除機と言えばルンバ」というポジションを築いてきました。
アイロボット社のコリン・アングル社長は先月、朝日新聞デジタルのインタビューのなかで、
「(最新のルンバ980は)動き回りながら(室内の)地図も作れる。ここで集めた情報を使い、
将来的には、たとえば部屋を出たら電気が消えたり、別の部屋に行くとさっきまで聴いていたラジオが流れ始めたり。そ
んな仕組みもできるだろう」「利用者は外にいてもルンバがどう掃除するかをスマートフォンで確認できるなどメリットがある。」
とユーザー視点での開発を語っています。
「うるさいので……業務用です」
オフィスや店舗、倉庫、工場での利用に適した「RC200DZ」ですが、ネット上には「(うちに)欲しい」の声も。
実際家庭で使うとどうなるのか、株式会社マキタ総務部の高橋健太郎さんに聞いてみました。
―家庭で使うとどうなりますか?
「上部パネルにあるボタンを押すだけなので誰でも使えます。家庭でももちろん使えますが、
見た目、サイズ感が家庭用ロボット掃除機と全然違いますので、部屋で使うとまずそこに違和感を感じると思います。
あと、音が全然違います。業務用ですので、音を静かにという優先度は低く、家庭用ロボット掃除機に比べるとかなり大きい音がします」
家庭で使う掃除機を選ぶ時に「静音性」は見逃すことのできないポイントです。
業務用と家庭用では優先する機能が違うのは当然のことでしょう。
ルンバとマキタの「二刀流」主婦も
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2015/11/26/3/20/32009712-m.jpeg
ところで、「マキタの掃除機」といえば、充電式のスティック型掃除機を思い浮かべる人もいるかもしれません。
業務用として新幹線の車内清掃にも使われていることで有名です。シンプルを超えて、武骨とも見える外見ですが、
コードレスで取り回しがよく、吸引力が強いということで熱狂的なファンがいます。
掃除はルンバとマキタの充電式の二刀流(併用)で、という主婦のコメントもネットでよく見かけます。
毎日の掃除はルンバで、スポットのゴミはマキタで、という使い分けで部屋が常にきれいに保てるという具合です。
- 2 :海江田三郎 ★:2015/11/30(月) 10:00:01.47 ID:CAP_USER.net
- 蜜月だった?両社、住み分けに自信
これまでこうした蜜月(?)関係にあったルンバとマキタですが、マキタが業務用ロボット掃除機を発売したことを、
日本でルンバを販売するセールス・オンデマンド株式会社はどのように受け取っているのでしょうか?
マーケティンググループで広報を担当する坂井奈央さんに聞いてみました。
―ルンバとマキタの充電式掃除機の組み合わせで部屋掃除という家庭、多いですね
「ルンバで掃除が手軽になりましたが、まだ完全ではありません。残りをどうするか、
という時に大きなキャニスター型ではなくスティック型で、という家庭は多いですね。その時にマキタさんを選ぶという話はよく聞きます」
―マキタの業務用ロボット掃除機がネットで話題になっているのをご存じですか?
「シャープさんと開発したものですね。もちろん知ってます」
―盟友ともいえるマキタのロボット掃除機参入をどう思いますか?
「マキタさんのロボット掃除機は業務用なので、カテゴリーが違います。全然大丈夫ですよ(笑)」
現在のところは棲み分けができるというルンバとマキタのロボット掃除機。
しかし、近い将来には、業務用の「力強さ」や「容量」に魅力を感じるユーザーが現れ、
ルンバとマキタ、ロボット掃除機の「二刀流」家庭も登場するかもしれません。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:03:36.55 ID:kHoJJONb.net
- バッテリー電動工具www
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:06:25.50 ID:07H9OKtZ.net
- 夢念ずれば叶う!!スーパーカー×美女コンパニオンなまとめ」
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美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ」
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ブリヂストン、タイヤから路面状態を判別するセンシング技術を実用化…世界初」
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- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:06:25.86 ID:tGA0A5j8.net
- またんば
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:08:11.46 ID:t72IbD5c.net
- 将来的には自動で床に穴開けたり、ネジを打ち込む機能がつくんだろ?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:09:25.41 ID:r9Iz/1uU.net
- 東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
https://t.co/fnlKJkfEDG?/cccewsyeagaysuq/suywysyicas
https://t.co/fnlKJkfEDG?99ech/chin/tokyo-car/0013.html
学級崩壊した後の学級担任 - 小学校非常勤講師のブログ。
https://t.co/7NtE4IoE5q?cicegskou dd 77y ycc/00995.html
https://t.co/7NtE4IoE5q?2044445/1144/2006dddddhtml
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:10:19.71 ID:Imk6+ZBM.net
- 土足で歩き回る環境、海外なら家庭用として売れるんじゃね?
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:10:24.85 ID:pNppqV/K.net
- >>6
初回起動時に床下収納が開けられて、小物を載せると保管してくれるようになる。
小物とゴミの取り出しはマニュアルなので自由自在。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:11:02.36 ID:kHoJJONb.net
- >>6
全自動で家を建てる
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:11:26.77 ID:7Yl7VugS.net
- そもそも床上に物を置きすぎる日本の住宅に
ロボット掃除機は不向き
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:13:44.02 ID:jyQ7tm/w.net
- コードレスのキャニスター型が欲しいんだよな。価格は3万円程度で。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:14:32.23 ID:4EGgqaDx.net
- ソニーがアイボの技術で足のついた掃除機ロボット出してくれたら良いのに
日本のごちゃごちゃした家屋でも隅々まで掃除してくれんの
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:16:06.99 ID:pcewV8y/.net
- ルンバの強気価格が下がるなら大歓迎
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:23:08.86 ID:9tzNzia1.net
- ルンバなみの値段でこの性能なら競合するこもしれんけど、高くない?
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:24:34.85 ID:AZz1D0LL.net
- マキタ共通バッテリーで使えるのかな??
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:25:47.25 ID:OIyxFn2L.net
- 柱を切り倒しながらお掃除!
帰宅するときれいな空き地に!!
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:26:00.94 ID:LL4NuRO1.net
- 家に入り込んだ害虫を人知れず吸い込んで退治してくれるの作って
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:27:49.86 ID:P2/xAxPU.net
- なぜみんなルンバみたいな形になっちゃうのかね
サイクロンにしてもそうだし
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:28:12.67 ID:od5MoMB5.net
- 高そうに見えて人件費で考えたら人間を雇うとわずか半月分
一瞬で元が取れる
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:28:43.15 ID:AZz1D0LL.net
- >>12
プチサイクロン MC-BR30G 商品特長 | 掃除機 | Panasonic
ヨドバシ 在庫なし
amazon 在庫あり \27499- 評価★3.5
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:29:16.93 ID:t72IbD5c.net
- >>18
それ、あとでフィルタ掃除する時とか怖くね?
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:30:33.11 ID:R8yaN71H.net
- 草刈正雄が電動ノコギリ持って、暴れまわるの図。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:33:11.68 ID:EWK/DpHE.net
- ぶっぽるぎゃるぴるぎゃっぽっぱぁーっ!
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:33:28.89 ID:aPYvoXHC.net
- 進路先の家具ごと清掃するドリル掃除機
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:34:32.09 ID:bjWLicx6.net
- 業務用掃除機のトップメーカーとかあるのか。知らない世界いっぱいあるなあ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:36:58.42 ID:bjWLicx6.net
- 写真見てきたけど確かにでかいけど、これ、もっとでかくしないといけないんじゃないか。
オフィスには使えるけど、倉庫や工場だとフォークリフトの走り回るめちゃくちゃ汚い工場あるんで、
たぶんこいつじゃ間に合わない。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:39:32.32 ID:/2xumf7k.net
- シリアに大量投下したらイスラム国を掃除してくれそうだな
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:39:57.95 ID:Vh7O7jES.net
- この手の掃除機は狭い隙間とか部屋の隅まで掃除してくれるようになるまでは
買わないことにしてるわ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:49:14.65 ID:RQ3f6fne.net
- 禁書のあれ、だしてくれよ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:49:31.83 ID:1Wv+Hx0f.net
- 頭良い奴なら欲しいわ
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 10:56:19.00 ID:I1CjP9cK.net
- むしろ今まで業務用自動掃除機が出てこなかったのが不思議。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:02:27.14 ID:Vzzn43dJ.net
- これ1機が清掃作業員何人の雇用を吸い取るんだろうな
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:05:38.59 ID:PHXB04Lf.net
- マキタスポーツのコーヒールンバ
に見えたw
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:09:06.25 ID:7wJDPcur.net
- 本体の手入れを簡単にてください。
ルンバの場合、15分くらいかかっちゃいます。
それと階段を掃除してくれるととっても助かります。
専用機でもいいです。
例えば直径10センチ程度で、階段の上から下に向かって
転げ落ちながら掃除してくれるやつ、とかw
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:10:16.44 ID:VyAuHse/.net
- 工事現場でノラルンバが出て来るんですね、
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:10:43.27 ID:ANEWW1sw.net
- 夜間に巡回して警備と掃除を同時に行う戦闘ユニット搭載型をw
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:12:25.82 ID:bjWLicx6.net
- >>35
まじか。家庭の主婦が楽するためのアイテムじゃなかったのか
階段なんて掃除しなくていいじゃん。って思うのが男の発想なのかな。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:12:38.46 ID:OaHVAx+o.net
- CMは是非ポールギルバートでお願いします
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:17:28.43 ID:je6+EAzY.net
- ルンバを買うと、家人はルンバの邪魔にならないように慎重に家具を配置して
ルンバの通行を妨げないように片付けを心掛けるようになります。
ルンバ様のために家人が掃除するなんて当たり前です。
ルンバ様を家に迎えるということは
家の主人がルンバ様となり、ルンバ様中心に家が回るということなのです。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:31:54.52 ID:bjWLicx6.net
- >>40床に物を置かないってのは、片付けの基本原則だからいいことだと思う
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:33:15.08 ID:Hiccb5qH.net
- BL1013で器具を揃えてるんだけど、こいつは何が使えるの??
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:33:59.71 ID:Yk6Yn1yI.net
- ネコ吸い込むだろこれ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:38:29.14 ID:GpEFOEsd.net
- 現場用でしょコレ。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:42:03.76 ID:AZz1D0LL.net
- >>35
階段はね。。。
ガムテープでも丸めて(粘着面外)投げてろ!!
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:44:53.44 ID:Nf9E20Ni.net
- ネコはともかくネズミやムカデや蜘蛛も吸い込んでほしい
おわったら殺虫剤で自動処理
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:44:59.06 ID:kquRYWgJ.net
- http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/h/e/khex/GradiusIIBossRush01.png
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:46:02.76 ID:2vHOxidJ.net
- タマキンルンバ?
日本製?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:53:54.86 ID:0tmGb+fd.net
- シャープが作ってるらしいね
ゴミじゃん
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 11:59:33.30 ID:s2Dd9DVj.net
- 単に坂井奈央さんとお話ししたいがためだけの記事のような気がする
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:09:01.13 ID:1cpAl+7S.net
- ガンバルンバ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:12:52.22 ID:5tKPqtaZ.net
- >セールス・オンデマンド株式会社
あの会社の関連?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:17:16.01 ID:y54zR4IH.net
- マキタのエンジン物はダメだったけど、バッテリー物だからいいかもな。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:17:28.43 ID:GkHF7c5F.net
- >>3
ルンバは兵器メーカーが作ってるんだが?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:28:21.30 ID:b+FO8nr5.net
- >>22
掃除機の中で繁殖したりして
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:29:43.80 ID:UVfELTyQ.net
- 芝生とかコンクリートでも問題使えそうなイメージがあるな、この緑色だと
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:29:46.67 ID:HBA8Ytdt.net
- 現場用だろ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:37:01.09 ID:BI0jq4oN.net
- 階段くらいの段差は自動で昇り降りできるようになってくれたら買う。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:47:23.57 ID:s7ZoP37t.net
- マキタ出て来たーW
建築現場だと段差だらけだから使えないだろう?
しかし、画像のバッテリーに気付いた瞬間吹いた
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 12:53:19.97 ID:yI7HQ+F2.net
- >>37
セコムに売り込むんだ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 14:08:22.27 ID:pAD3DTfl.net
- 直流14Vとか書いてある
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 15:54:07.06 ID:Mz9Dx5IR.net
- 会社の近くにショールームがあって
昼飯食いに行くときにウィンドウ越しにマキタルンバが見えた
デカすぎw
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 16:11:51.40 ID:kEGW6vX3.net
- マキタってと大工用?
バッテリーは工具のヤツで良いのか?
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 16:14:46.70 ID:yxkhakBY.net
- 周りに接触しない(傷つけない)で大量のごみ吸えるならいいけど、どうなんだろ?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 16:15:37.63 ID:kEGW6vX3.net
- 画像確認したらお馴染みのマキタのバッテリーが2つ付いてるやんか
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 16:17:48.00 ID:2r+P1ez1.net
- がんばるんば
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 16:20:13.64 ID:yxkhakBY.net
- >バッテリーは工具のヤツで良いのか?
工具のでいいよ。
18V、5Ahの2本挿しで200分稼動とか。
1本でもいいとあるから1本だと半分の100分くらいになるのか。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 18:40:07.98 ID:kEGW6vX3.net
- >>67
結構持つな
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 22:39:23.12 ID:bH0lVAhH.net
- >>68
5.0Ahのバッテリーだと実売20000円ぐらいか。
充電器が15000円で充電時間45分ぐらい。
互換品は3.0Ahしか出てないからもっと時間が持たない。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 23:00:55.66 ID:AFN9vxp7.net
- 自宅はともかく会社の廊下とかを掃除してくれるのはありやな。
清掃の人がいらないという訳じゃないけど、そういうのはロボットにやらせたいわな。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 23:01:48.16 ID:fZFy6O0Q.net
- >>70
警備に引っかかるんだわ(・ω・`)
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 23:58:57.12 ID:AFN9vxp7.net
- >>71
そういや警備もロボットにするお面白そうだが。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/30(月) 23:59:28.86 ID:AFN9vxp7.net
- >>71
そういや警備もロボットにするとお面白そうだが。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:00:13.84 ID:TCWvdOpz.net
- スマン、だぶった
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:24:23.90 ID:OV3RPLa+.net
- で、猫の乗り心地はどうなんだ?
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:27:28.88 ID:nnjx2Y7J.net
- でかいロゴがついてるだけで、かっこよくて強そうな商品
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2015/11/26/6/0b/60b54cbb-sl.jpg
でかいロゴがついてるだけで、クソダッサくて人前に出すのも恥ずかしいレベルの商品
http://taiseiko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ced/taiseiko/image/2011-10-05T23:31:50-3fac9.jpg
この違いは何なんだろうか・・・自分でもわからない。
だれか分析頼むわ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:29:14.43 ID:THNF5IR3.net
- カラーに強いこだわりを感じる
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:29:49.35 ID:5bV/pcEy.net
- 10.8vのんでたら考える
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 00:45:20.08 ID:/wUv2dEf.net
- マキタって、シャープの大株主なんだろ?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 02:03:10.31 ID:WPqpasNQ.net
- マンボにしろよ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 02:17:44.14 ID:MmhJP+WZ.net
- >>34
マキタのバッテリー式コーヒーメーカーならあるぞ
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 02:41:24.70 ID:5w/u06a9.net
- アイ、ラッ、ビュッ!ジャパ〜ン
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 02:45:39.79 ID:/uu/zpwk.net
- 実物見てきた。
確かにデカくて強そうなんだけど、
業務用って具体的にどこで使うんだろ。
オフィスだったらデカくない?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 04:23:12.88 ID:/7/5TpHx.net
- いつ通販生活で売り出すの?
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 05:21:14.87 ID:GPH1lVSs.net
- 日本はルンバじゃなくて「レレレのおじさん」型ロボを開発してくれ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 05:33:11.93 ID:uSsq3N06.net
- >標準小売価格は税別で115,000円
はい解散
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 05:44:46.33 ID:C6RNlSTd.net
- マキタルンバVSマキタスポーツ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 06:16:42.06 ID:u05xsmeu.net
- >>35
どこまで横着なんだよ お前が落ちながら拭け 蒲田行進曲に出られるわ 少なくともドリフのコントに出れる
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 07:56:02.73 ID:EV2ifY0a.net
- オフィスじゃなく工場用だろ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 10:48:51.21 ID:at5LMRxI.net
- 無駄にカッコイイ!!!www
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 12:54:45.99 ID:rD6P2OGT.net
- かっけーなww
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 14:49:09.41 ID:gZXW1hch.net
- マキタは、バッテリー電動工具のノウハウがたくさんあるから、そころへんはよさそう
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 17:48:54.51 ID:8+oJ1bdi.net
- >>67
マキタはバッテリー二種類あったよな
18vだと多分うちでは使えないわ
地味にデザイン良いね
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/01(火) 20:14:22.46 ID:5qOcGsZu.net
- >>69
純正品高いんだよなぁ〜
パチモンの中国製も買った事が有るがイマイチだった
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 00:44:39.03 ID:bVfyA3aT.net
- 道具取りやってくれると、助かるなあ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 01:27:46.98 ID:RgcEo8b9.net
- 上からじゃなく横からの角度で見よう
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 22:35:27.84 ID:2lsZ0dpSx
- 所詮埃撒き散らしだろ
本命はdyson360
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