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【ノーベル賞】リフレ派の教祖クルーグマン教授が心変わり、壮大な社会実験の結果が出ず

1 :海江田三郎 ★:2015/11/12(木) 11:37:33.75 ID:???.net
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kubotahiroyuki/20151112-00051379/

ポール・クルーグマン氏はアメリカの経済学者であり、コラムニスト、プリンストン大学教授、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授を兼任し、
2008年にノーベル経済学賞を受賞している。辛口のコラムニストとしても知られており、かつては日本のデフレ不況に対し
、政府や日銀の対応の遅さを繰り返し批判してきた。しかし、アベノミクスについては、
コーディネートされた金融・財政政策が登場したと評価し、「そして日本経済が世界の希望になる」との著作も出している。
そのポール・クルーグマン氏がいまになって心変わりしたようである。

クルーグマン氏は11日に6日にIMF主催の会合で講演した際、「フォワードガイダンスは経済に極めて限定された参加者しかいない
場合にのみ機能する」との見方を示した。さらに「無責任であることを信頼できる形で約束すれば、
後は自動的に問題を解決できるという考え方は楽観的すぎる。そうなることはない」と話したそうである(WSJ)。

クルーグマン氏は「将来において無責任な行動をとることを信用してもらう」ことが必要だとこれまで唱えてきた。
つまり市場に対し、日銀が大胆な金融緩和に、より慎重にはならず、インフレ促進へ動くと信じ込ませるような驚きを与えるべきだと主張していたのである。

「1998年にクルーグマン教授は非伝統的金融政策に関する理論モデルを構築し、流動性のわなへの処方箋を提示しました。
具体的には、当時の日本経済がゼロ金利のもとでも需要不足にあることを指摘したうえで、デフレを克服するためには、
金融政策によって、マネーサプライを大幅に増加させ、インフレ予想を高めることにより実質金利を十分にマイナスにする以外方法はないと主張しました」

上記は2014年6月の日銀の黒田総裁の講演内容の一部である。その上で、「量的・質的金融緩和」の導入は、
「クルーグマン教授およびウッドフォード教授やエガートソン氏による理論に共通するメカニズムを実践したものです」としている。
つまり異次元緩和と呼ばれた大胆な金融緩和の発想元となっているクルーグマン教授が、
自らその考え方が誤りであることを認めた格好となった。これは日銀にとっては事件とも言えよう。
アベノミクスの背景にあるリフレ派の考え方をその教祖とも呼べる人が疑問視したのである。
このクルーグマン氏の心変わりは、日銀の異次元緩和による物価への影響が出なかったことや、
FRBのQEも物価の上昇を促すことはなかったことで、壮大な社会実験の結果が出なかったことを認めた結果なのであろうか。
ただし、FRBはすでに出口に向けて進み始めており、実験により行き過ぎた部分の修復を図ろうとしている。
これに対し日銀は身動きができなくなっている状況にある。ここで日銀が追加緩和をしても成果が出るのかという疑問は残るが、
少なくとも市場へのインパクトを考えての次の行動を取りたいのであれば、リフレ派の教祖といえる人物が考え方を改めた以上、
日銀もリフレ的な政策を改めるべきかと思われる。政策目標を金利に戻すなりしてのフレキシブルな金融政策に変更すべきときが来ているのではなかろうか。


関連
クルーグマン氏、日銀のインフレ促進能力に自信失う
http://jp.wsj.com/articles/SB11021942449448864116004581346062400283544
クルーグマン 「金余りが世界経済を撹乱する」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5359

2 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:39:57.02 ID:hNuzVqCG.net
俺はメイドリフレ派

3 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:41:10.23 ID:1MHhdMII.net
為替で儲かるのは為替差益

原価と売上の引き算が利益だが、人件費の部分を考えると
日本の製造業が盛り返すこともなく、日本人の購買力がおちて徐々にすたれていく

グルーグマンとか黒田とか、日本の衰退を一気に行った感じだな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:45:09.53 ID:YVz0Jc5S.net
>>1
お金のばら撒き手法が間違えているからだろう?
単純に金利を下げて、株屋だけを喜ばせて
実体経済にはまったく金を回さないどころか、かえって締め付けたりするから
成果を挙げないわな。
政府紙幣を発行して、定額給付金を月1万でも配ればいいのだよ。
今は消費税があるから、ばら撒いた金は即座に政府の元に返るから
たいしたインフレは起きないよ。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:45:29.49 ID:+I+5MW2W.net
こいつ毎回そうじゃん、ただの風見鶏だよ。

リフレ主張→出口戦略段階で金融緩和バブルやばそう→リフレはんたーい!

6 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:45:58.64 ID:xr6CE4AV.net
>>1
ハハ、今頃、アベノミクスの失敗に気づくとはw

しょせん、ノーベル経済学賞受賞していても、アタマのレベルはこんなものw
しかしこの2chの経済通は、アベノミクスが発表された当初から、各種データーや資料を基にその間違いを強く指摘していたぜw

まあ、普通に

    2ch経済通  >>>>  ノーベル経済学賞受賞学者

7 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:46:58.92 ID:hvByXYzM.net
平和、文学、経済学は、ノーベル賞不要だろ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:47:14.24 ID:IkMp26Az.net
グルーグマンが再度の増税なんて心配で堪らない!と言った事には触れないのな

9 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:48:01.33 ID:9TrGZV3v.net
文系ノーベル賞は廃止しろ
賞金がもたないだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:50:40.88 ID:DUUsbZUV.net
>>6
いやまぁ、ノーベル経済学賞を受賞した研究と、将来の緩和継続の約束による期待が物価上昇を促すとする理論は別モンだから
でも、クルーグマンのリフレ議論にもいちおう説得力はあった
正しいかどうかは実験してみないと何とも言えなかったけど、間違っていたことが証明されつつあるってところまで来ちゃった

11 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:51:16.78 ID:WpgfFa7y.net
経済は考慮すべきパラメーターが多すぎて後付け理論しかできないでしょ
予測精度という意味では、こういうスレでドヤ顔で未来予測するやつと
高名な経済学者は同レベルなんだろうな

12 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:51:59.50 ID:+nOR5y2g.net
人々は物価は上がらないほうが暮らしが楽になる。
物価上がって経済回ると思っているのは愚か。
20世紀の成長時代の経済モデルを21世紀の低成長時代にそのままあてはめてる愚行。
成長→物価もあがるという循環だったのに、物価を上げれば成長もするとか思ってそう。
物価を上げたけりゃ消費税あげて、その分を企業への還付金として戻せば一瞬で上がる。
だが消費税あげれば消費は急激に落ち込んだろ。つまり物価だけ操作しても景気を悪くするだけ。
むしろ物価が上がれば上がるほど低成長時代では財布のひもをしめるので景気は悪くなる。
物価があがるときにいち早くお金を使おうとするのは、
成長時代にはあとで使ったお金よりまたお金をふやせるっていう算段ができたから成立していたわけで、
低成長時代は、お金を使ったら、それを回収できない恐れがあるので、物価上がれば上がるほど、お金使わなくなるんだよ。
それに低成長時代に加え、現在は人口減少も相まって需要がもうすくなくなっている。

金融緩和で自国通貨の価値を落としてまで低成長時代に無理して20世紀型インフレ&経済成長モデルをするのがダメだ。
日本は貿易より内需の国だったのだから、一部の輸出企業(トヨタとか電機製品つくってるところなどの輸出)のために国民全体が苦しんでいる。
20世紀のような電気や石油のような爆発的に文明がひろがる時期と違って、21世紀の経済低成長時代は、そのような考え方を変えなきゃいけない。
金融緩和をやめ、消費税を撤廃し、自国通貨価値を増して1ドル50円みたいな円高にし、
デフレにして国民は低賃金で楽に生きれるようにし、
そのあいだに諸外国の資源を円高いかして買いまくって国内に20年分くらいの資源をためこんでから、
金融緩和をして円安にしないと。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:53:10.59 ID:+nOR5y2g.net
賃金は増えずに貧しいままなのは
すべては経済成長率の増加&人口増時代の20世紀の経済理論を、
経済成長率の低下&人口減少する21世紀の時代にそのままあてはめる間違いからきている。

企業が儲けても賃金が上がることはない。 なぜかというと、
それはトリクルダウン理論の一種であり、トリクルダウン理論は経済成長率の増加と人口増加による見かけ上の結果にだまされていた理論だから。
人口減少で需要が減り、経済成長率(グローバル時代はドル換算すること)が低下していっているのなら、
資本を効率よく次の成長のための投資にすることができないので、
いつまでたっても企業は次の成長を予期できない、つまり、 現在の資本を使うと経営危機になりうるので、
体力を高めるために資本を手放さないまま内部保留としてため込むことになる。
つまり、賃金上昇にも使われない。
人口増&成長時代は、企業は次の成長を、こうしてこうすればいけると見通すことができたので、
安心して資本を次の投資に回し、賃金もアップしていけたに過ぎない。
それを見かけ上、上から先に儲ければ下に資本は流れていくとし、
それをトリクルダウン理論などといって、勘違いしていたわけ。
トリクルダウン理論はピケティによって否定された。


インフレにすれば景気が上がるとかいう需要&発展余地があった20世紀の理論を元にしているのが間違い。
需要&発展余地があった時代はちゃんと消費と発展が生まれるからインフレになっていただけであって、
インフレにしたから消費や発展が生まれるわけじゃないのに。
こんなこと政治家も分かってるはずだから、
実際は、政治家は見かけ上(数字上)のGDPを増やして、「私の力で経済成長していますよ」っていう体裁をとって支持率集めて当選して甘い汁を吸うために、
金融緩和をどの国でもやってるだけ。
これは自国通貨の価値を減らしているので、庶民は給料や資産が微増したところでだんだん保有資産は減っていることになり、
一方、金融緩和によって投資資産をもっているひとたちだけが入ってきたマネーによって相対的に得をしている。
最悪の国民詐欺構造。
安倍の場合は理解しておらず、素で景気対策していると思っていそうだけど。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:54:41.07 ID:uVoqHusL.net
平和賞は論外だけど
経済学賞も文学賞よりいらない感じだな
むしろ理系を増やしてほしいな
数学はフィールズ賞があるからいいけど
工学賞や生物学賞があった方がいいような

15 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:55:25.53 ID:+nOR5y2g.net
発展余地や、価値生産のための資源は有限であるので、どこかで成長スピードは止まるときがくる。
20世紀は電気と石油という人類がそれまで使えなかった2大武器が実用化された時代だったため、
カンブリア爆発的な文明成長をもたらす原動力となった。それゆえ資本主義は20世紀に大成功し、人類は飛躍的に文明が進歩した。
しかし、その成長余地も21世紀になるとほぼ出尽くし、成長は鈍化した。
そうなると、努力した分以上に価値が生まれるという成長段階とは違い、
努力した分に見合わない価値しか生まれなくなるわけなので、前よりも努力あたりの新規価値生成量は少なくなることになる。
つまり、努力しても前より苦しい生活になる。そして皆が努力すればするほど、その過酷さは増す。
その過程で得をしているのは、努力しなくても資本が資本を呼び込んでくる状態になっている既得権益者のみ。
こうして、彼らのために人々は今日も努力するわりに苦しい生活をしている。

それを打ち破る唯一の方法がある。
 
 
  ■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■ 
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/

16 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:55:53.84 ID:iZ25Fg9e.net
心変わりの根拠が薄弱っつーかほとんどこじつけじゃん。
この駄文で金貰ってるのかな

17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:57:02.69 ID:dGdRl4uY.net
インフレ期待で投資に動くのは予想できたけど
買い控えで生活防衛に動く層の多さまでは予想できなかったって感じ?

前者より後者が実は多くて(いや、企業も投資計画だけは大風呂敷だが、実際には動いてないのだが)
リフレでより不景気になったって感じかな

将来金利上がるからって、今投資や消費に動くのはほんの一部(上級国民)だけなんだよな〜

18 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:57:35.85 ID:yO39uzQx.net
おれが参謀になったあげるよ
ちょっと履歴書買ってくる

19 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:58:58.12 ID:+nOR5y2g.net
デフレは給与の縮小スピードより、物価の減少と円高のスピードがはやければ国民にも日本にもいいことだ。
しかし残念ながら、成長がある程度まで行った日本、そしてグローバル化で製造業賃金が世界で平坦化する現在にそれを望むのは無理。
こうして雇用も給与も縮小していったので、「デフレは悪」ということになった。
しかし、それがそもそもの間違いだった。
デフレを問題だとしてこの状況でインフレにして物価をあげても、
経済の成長余地自体は変わらないし、グローバル賃金平坦化も変わるわけではないし、
金じゃぶじゃぶにすると格差はむしろ広がって社会に出てくるお金が減り、国民生活は悪くなった。

デフレは雇用と給与が穏やかに縮小していたが、
円の価値は上昇し、物価も安かったので全体ではそう生活は悪くなかった。
しかしアベノミクスによるインフレは、雇用も給与もわずかに上昇するのみで、
それ以上に物価高と円安がすすんでしまい、
相対的にデフレ時代より国民が受け取っている給与価値は減っており、生活は苦しくなったわけだ。
低成長&グローバル賃金平坦化の時代に、20世紀の古い経済理論での金融緩和によるインフレは悪手でしかない。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:59:18.01 ID:RHcqzO5W.net
経済学は過去の出来事や経済状況を説明するモデルを提示して理論を構築するだけ
未来を予想できないし、完全な理論モデルすら提示できない

最小要素による経済理論は構築できるし予想もできる(ゲーム理論でもいい)
要素が膨大かつ不安定なマクロ経済にはまったく参考にならない

そこで提案なんだが、
経済学の名称を経済史学とか歴史経済学とかに変更したらどうだろう?

21 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:00:18.75 ID:UPVdCl+W.net
【政治】08年ノーベル経済学賞受賞者の米プリンストン大ポール・クルーグマン氏
「アベノミクス、結果的に完全に正しい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358158333/

【米国】ノーベル経済学賞のクルーグマン教授、アベノミクスを評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369413052/

【経済】クルーグマン教授が安倍首相と会談、消費増税反対を表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261815/

3 :あなたの1票@転載は禁止:2014/11/21(金) ID:/d9WYQmV0
アベノミクスを高く評価
さすがノーベル経済学賞受賞者

22 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:00:21.25 ID:+nOR5y2g.net
インフレ以上に資産価値が増える市場が存在するのだから、
余裕資産をそこに退避させれば、金持ちはインフレで資産が減ることはないのだからインフレ政策が金持ち有利になることは避けられない。
その問題を解決するには、金をすることではなく、
預金や株など、物やサービスではない余剰資産自体への累進課税しかない。
もしくはデンマークとかの北欧みたいに税金で70%ぐらいとられるようにして、
そのかわり医療費や教育費をタダにし、生活必需品の税金は免除したうえで、一般人の生活は楽にし、
贅沢品には100%以上の税金をかける。
デンマークはこれで幸福度世界3位とか1位とかうろうろしている国になった。
格差が最も少ない先進国で、一人あたりの生産性も日本の1.5倍。

日本は高度経済成長時はいまよりずっときつい累進課税が設定されていた。
だがそこからは大企業減税と高額所得者減税をずっとして来た。
そのいろいろ作ってきた大企業関係の特例措置の縮小し、高額所得者の課税を強化すればいい。
経済が縮小していってデフレになるときに必要なのは、
金持ち側の企業体力を持たせることではなく、消費者側の体力を増やすことだから。
今は逆のことをやっている。
人口増加と経済規模の成長の恩恵が受けられる20世紀の時代の理論を、
人口減少と経済規模の成長速度が鈍る時代にあてはめてるから逆効果になっている。

23 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:02:31.28 ID:PHc+Crxz.net
 
これは、もういいとして、「資本主義は終わった」と認めるべき。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:02:40.04 ID:dGdRl4uY.net
ノーベル賞なんてダイナマイト発明者の資産から出てるわけで
枯渇させたほうがいい気がするがね

25 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:04:19.35 ID:3wt23fRn.net
>>24
なんで?

26 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:04:41.44 ID:5jPuSOSW.net
人心を読み誤ったな
これだから学者は

27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:05:14.67 ID:UPVdCl+W.net
つまり、一行でいえば


「クルーグマン氏、日銀のインフレ促進能力に自信失う」(関連の部分参照)

これってことだろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:07:29.37 ID:MMy4hCEC.net
あとは日本はもう
投資と、消費と、輸出しかないわけで金融政策以外に、ここをあげないとなんともならん

投資は財政赤字でできない

なら消費税減税で消費を増やすか
(パチンコ賭博税で、パチンコをとりしまりながら、小売外食に消費をうつすか。
(東京神奈川千葉埼玉で、住居費と教育費で吸われてるから消費が弱まってるので、企業を東京から大阪や名古屋にうつせれば、住居費にとられないぶん消費は上がる

あとはトヨタなど含めて輸出を増やすしかない。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:08:25.82 ID:MMy4hCEC.net
クルーグマンがかわいそうだろ
投資、消費、輸出が伴わなきゃそらなんともならん

投資はもう無理
消費をあげるか輸出をあげるかしないとさ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:09:57.38 ID:Xc1vydyx.net
朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は投票するな!







中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、

市中の貨幣供給量が増加するわけではない。





貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。

インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり

公共工事をした場合だけだ。





通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。

市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。

だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。

これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が

増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。













   

31 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:11:17.92 ID:PHc+Crxz.net
 
「流動性の罠(わな)」とか言って喜んでるけど、
要は「麻薬中毒で脳みそイカれてる」という話で、
「麻薬を増やせ」では解決になりようがない。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:12:29.07 ID:gB9y7NzK.net
金融緩和してる一方で、緊縮財政でブレーキかけてるからインフレ率が上がらないだけの話
積極財政政策とればデフレ脱却できるだろ

33 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:13:16.31 ID:NvftKxxb.net
結果的に、庶民が大企業に金吸い取られただけだったなw

34 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:13:41.98 ID:PHc+Crxz.net
 
>リフレ派の教祖といえる人物が考え方を改めた以上、
>日銀もリフレ的な政策を改めるべきかと思われる。

>政策目標を金利に戻すなりしてのフレキシブルな金融政策に
>変更すべきときが来ているのではなかろうか。


全くインフレ肯定論を否定してないな。
そこがおかしいだろ。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:13:50.28 ID:OnvtTsgH.net
資源が安いからなんとかなってるだけでこれで資源が高くなったら日本は終わるわ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:13:50.55 ID:q2njj5iN.net
>>1
スレ立て、ありがとうございます

37 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:13:53.65 ID:CQa1AFfX.net
リフレよりもアテントの方がしっかり吸収する気がするもんな。

38 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:14:19.53 ID:PHc+Crxz.net
>>32

「財政政策」の中身は?

39 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:14:24.12 ID:3wt23fRn.net
>>28
アベノミクスは第三の矢、規制改革が本命だった
しかし痛みが伴うから出来ない
薬の通販解禁程度でお茶を濁したのが敗因

40 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:17:04.39 ID:9TrGZV3v.net
あなたはJKリフレ派?

41 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:18:18.22 ID:gB9y7NzK.net
>>38
将来的には生産年齢人口の減少で労働力が不足するのは明らか
ただしその対策は移民導入などではなく、生産性の向上によって実現させるべきだ

従って将来の生産性向上に役立つ公共事業、すなわちインフラ投資をバンバンやるべき
ちょうどインフラの老朽化も問題になっているしな

42 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:18:46.46 ID:+stc2yM+.net
ノーベル経済学賞は90歳以上で理論が計画された実験手法により複数回時代的地理的に実証された経済学者に限るべきだろ

ここ20年くらい受賞した直後にドヤ顔でアドバイスして失敗するノーベル経済学賞受賞者が続出してるし

43 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:19:13.43 ID:kWG8C2NV.net
エール大学の浜田先生もすっかり出て来なくなったね。

44 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:20:52.59 ID:PHc+Crxz.net
>>41

「インフレ」の中身は?

45 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 12:21:12.73 ID:1skLTZT+.net
ゆうちょが上場して日本市場が活性化すると困る
それしかクルーグマンがいってないんだよね



ようするに俺の女の決定のはなしだが

46 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:21:23.57 ID:PHc+Crxz.net
>>44 訂正

「インフレ」 → 「インフラ」

47 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:22:56.80 ID:IPrMagWM.net
>>14
数学のアーベル賞もしらねえのかよ
だいたい工学は物理だし生物も医学に含まれる
何も知らない奴の典型

48 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:25:36.26 ID:+nJCujQy.net
>>1

今頃おせえよwwww

49 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:28:19.07 ID:nb+NsK/c.net
金融緩和も含めた経済政策なんて、効果の程度で評価するモノであって正誤云々で語るべきものではない。

アベノミクス自体は資産デフレの解消と法人個人所得税収増をもたらした点で効果が有った。
反面、消費増税を並行で実施したから法人個人官公需といった内需喚起に関してはマイナス要因をわざわざ作っているのが現状。
設備過剰感が依然有る中では消費財の物価上昇なぞなかなか有りえないわな。
調達容易な低利の資金がマネーゲームに突っ込まれてれば、証券金融業界は潤うけどな

50 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:28:34.58 ID:PHc+Crxz.net
 
これから、「財政出動せよ」と言うだろうが、
「現金給付せよ」と言うべき。

道路作って生産性が上がるくらいなら、
とっくにやってますよ。

「財政出動しながら緊縮する」ためには、
現金配るしかない。

というのは、現金配るのが「一番、安上がり」なんですよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:29:34.53 ID:dfFEMInJ.net
久保田の記事じゃんw

52 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:29:44.18 ID:gB9y7NzK.net
>>46
外国人旅行客の増加で主要空港は既に手狭になっているから拡張が必要
地方産業振興のためには物流の利便性向上が必要なので、高速道路はもっと整備すべき
この間の河川氾濫を見ての通り、災害対策も足りていない
下水管やトンネルは老朽化が進んでいるから更新しなければならない

53 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:30:02.70 ID:eSNEAoho.net
「異次元緩和」という今迄の常識からは考えられない実験の結果が失敗でも、学問的には意味があり、学者も論文書ける。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:30:32.51 ID:L7dqC+rw.net
トヨタ、営業益過去最高=北米・円安が貢献、1兆5834億円−9月中間

 トヨタ自動車が5日発表した2015年9月中間連結決算(米国会計基準)は、本業のもうけを示す営業利益が前年同期比17.1%増の1兆5834億円となり、中間期としての過去最高を2年連続で更新した。
北米市場での販売好調に加え、円安効果が利益を大きく押し上げた。ただ、日本や新興国市場の不振で全体の販売台数は減った。

 売上高は8.9%増の14兆914億円と8年ぶりに、純利益は11.6%増の1兆2581億円と3年連続で、過去最高を記録した。大幅な円安・ドル高を主因として、為替変動による営業利益の押し上げ効果は約3050億円に上った。(2015/11/05-20:16)

http://www.jiji.com/jc/zci?g=eco&k=201511/2015110500586&pa=f

55 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:30:41.74 ID:oafL4KT0.net
学者と言う割には諦めが早いな。そんな早期な実験結果なら学者無用だぜ。
それに社会実験なら「概ね全てが協力者」でなければ実験にならんでしょ?
失敗も何も未だ実験途上ではないかね??
その他はリフレに誘導しても、経済界の多くがデフレ的であれば未だ社会実験の
扉も開けてない様に感じるぞ。

『経済界をデフレ的考えから脱却させるには?』と経済学者は考えようとはしないのか???
それともその分野は社会学者の分野だから研究しない???

やっぱ、大学の文系学部って減らしても良いと思う記事だ。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:31:13.24 ID:Ugnd7wHN.net
アベノミクスは、とうとう座礁しそうだな。
しかし、このまま勢いに乗って、安保法制や武器輸出拡大、
シビリアンコントロールの骨抜きが進むことを考えると、
朗報といえるかもしれない。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:31:40.35 ID:eKhdr0Kx.net
普通だろ?
その時によって政策なんて変わるに決まってるだろ。
現状アメリカは引き締めをやれと言ってるだけだろ?
これな文句言ってる奴は現状把握さえ出来ない奴なんだろうけど。

58 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:31:44.67 ID:PHc+Crxz.net
>>52

災害、老朽化対策はどっちにしろやるのだから、
「経済政策」とは関係ないとして、
空港・道路が生産性向上に寄与するとは思えないね。

むしろ、「今あるものを減らす」ことを考えるべき。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:32:26.81 ID:dfFEMInJ.net
久保田って、いつも天邪鬼記事ばかり
フリーの経済ジャーナリストだから、注目されてナンボなんだろうけど・・・
にしても、これは自分で自分の首を絞める記事だわw

60 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:32:27.13 ID:gB9y7NzK.net
>>50
もちろん、現金給付もありだと思う
特に低所得者層はお金がないから消費できないのであって、こうした層は現金を渡せばすぐに使ってくれるだろう

61 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:32:35.06 ID:4vDEbwBf.net
消費税増税とセットですりゃ、そら金融緩和は無意味になるわな。
アクセルとブレーキを同時に踏んでるんだから。
まあ、これは消費税増税をきめた民主党の失策だが、サプライサイド優遇は
安倍政権の失策。
企業を優遇しても金を貯め込むだけだからね。
こんな誰でも分かる簡単な法則なのに、消費税はまた上げられ福祉や保障は
削られ、法人税は下げられ続ける不思議。
個人は公的保証の縮小によって、防衛のため金を貯め込み使わない。
不景気になり税収が減り、さらに消費税上げと緊縮財政・・・・
延々これの繰り返し。
財務省と経団連によって、日本が途上国並みに内需経済が縮小されるまで
続けられるだろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:33:17.57 ID:rWL85t//.net
増税とセットでインフレ希望したが、円安・株高しか効果が無く、経済は
停滞したまま。反省だけならサルでもなんとか・・・・・・・・・・・・
まだ基調・基調を連呼してる黒日銀より、評価できる

63 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:33:51.44 ID:PHc+Crxz.net
>>55
> 学者と言う割には諦めが早いな。

「経済学」は「学者」というよりは、
「政治家」の方に近いからなw

>>60
ああ、その通りだな。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:35:12.70 ID:hPAkOIHQ.net
自国経済の行く末を外国人に任せるとか正気の沙汰じゃない
国のの責任放棄じゃないか。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:35:18.78 ID:xr6CE4AV.net
>>57
余りノータリンがシャシャリ出て来るなよ。

経済の根本の政策は変化しないぜ。
アベノミクスをやってなければ、民主党時代に急成長していた経済躍進がそのまま維持できていたよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:35:30.13 ID:d4UO6AhS.net
>>50
金を配っても貯蓄に回ったら
意味がない。
コレでは、量的緩和と同じ。

また、消費が国産品が中心なら
雇用にプラスだが、輸入品ばかり
だと、効果は限定的。

それに比べて、公共投資なら
確実に国内に金が回る。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:37:00.90 ID:dfFEMInJ.net
久保田の記事は肝心なところが曖昧なんだよね
インフレターゲット自体には何も言っていない
 
次の記事では、景気が良くなっても、悪くなっても
「私の言った通りになったでしょ!」
と、書けるように下ごしらえしてある
 
フリーの悲しいところだな

68 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:39:13.75 ID:dfFEMInJ.net
アメリカ国債を自由に売れれば
日本経済なんてすぐに上がるわ
ま〜、許されないのだろうけど

69 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:39:38.29 ID:PHc+Crxz.net
>>66

だから、「低所得者」に配るんだよ。

「公共投資なら回る」というのは論理破綻だよ。
だって、賃金だって貯蓄に回るわけで。

もっと言うと、それは「トリクルダウン論」の一種だが、
ゼネコンから末端の労働者にトリクルダウンするのはごく一部だ。
現金給付の10倍は使わないといけない。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:41:38.91 ID:jBhUEfjA.net
ノーベル平和賞、文学賞、経済学賞は廃止して範囲が広すぎて貢献の高い化学賞を基礎、無機、有機、環境エネルギーの4部門にしよう

71 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:41:42.07 ID:1KDr1Daw.net
リフレとか言ってた時点でアホだろ
経済学は評価され過ぎなんだよな
国富論がピークだった

72 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:43:10.53 ID:bNsw2uRK.net
物価を上げろ賃金を上げろを市場原理の働かない公共セクターで行えば民間も追従するだろうということにはならんよね。来年4月からの消費税10%で更に悪化するよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:43:28.89 ID:dfFEMInJ.net
>>69 ま〜、下に直接渡した方がいいね 資本家がピンハネしないから

74 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:44:13.51 ID:oWRul4nW.net
米のATMにされた
次は戦争やらされて経済破綻

75 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:44:57.84 ID:jD2tR4yR.net
>>8
経済学者はユダ金と庶民を両方満足させようとするから矛盾した態度になる

76 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:45:25.49 ID:gB9y7NzK.net
まあ、生産年齢人口がどんどん減ってるから、賃金上昇圧力も増していく
だから政府がなーんにもしなくてもいずれはデフレ脱却できるだろうけどね

移民導入とかアホなことさえしなければな

77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:46:15.76 ID:3wt23fRn.net
>>50
現金を何度か配ったけれど効果は限定的だったと思うが?

78 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:47:16.66 ID:dfFEMInJ.net
>>71 概念だわ ああそうですかのレベルで実務的ではない 妄想とまでは言わないが

79 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:47:26.98 ID:a6MzCQQ7.net
増税してりゃなにやっても無理

80 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:47:28.20 ID:gB9y7NzK.net
>>73
富裕層はそれでインフレ率が上がると、資産が目減りするから嫌がるんだよね
既に資産を持っている者にとってはデフレの方が都合が良い…

81 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:48:08.63 ID:3wt23fRn.net
>>61
消費税が人間の購買意欲にどの程度、影響するか?
それって知っているの?

実際の消費行動は複雑な意思決定で、消費税はその一部でしかない

82 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:49:35.43 ID:YVz0Jc5S.net
>>50
まったく同感だ
マジで定額給付金を月1万くらい配るべきだよ
財源がないというなら、それこそ政府紙幣を発行しても良い。
消費税をやっているから、お金を配る大義名分はあるだろう?

83 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:50:25.87 ID:219HWlAr.net
>>69
ギャンブルに浪費するバカをどうするよ?ww

84 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:50:40.79 ID:gB9y7NzK.net
「消費税増税の影響は一定期間で無くなる」のであれば、増税を何度繰り返しても影響は無いことになる
が、んなわけない

消費税増税の影響は永久に続く
本気で内需拡大したけきゃ消費税減税しろ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:51:05.31 ID:3wt23fRn.net
>>82
庶民は消費なんぞに回さず、貯金をすると思うけれどw

86 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:52:31.87 ID:dfFEMInJ.net
>>76 老人を輸出すればいいんだよ 介護労働力がある所へ移動させる 工場が移転してくるようなもんだ(感情は抜きね)

87 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:52:34.85 ID:ziC8PBk2.net
差が成長とすると、
どの差に目をつけるかでいろいろ変ってしまうものなのね。
企業が国家の枠組みにとらわれないとすると、国民関係なくなるのか。

88 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:54:30.99 ID:dfFEMInJ.net
戦争覚悟でアメリカ国債を放出するか?w 中国みたいに

89 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:54:36.33 ID:PHc+Crxz.net
>>73
『カイジ』という「地下で奴隷にされて搾取される」というマンガで、
「ピンハネしないやつ初めて見た!」
と「奴隷」たちが感動するシーンがあるなw

>>77
いや、評判は結構いいんだよ。
あとは、恒常的に配ること。
それでダメなら何やってもダメだろw

90 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:55:57.30 ID:q2njj5iN.net
>>86

91 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:56:58.74 ID:zZXjxc7K.net
でも、クルーグマンはとにかく金融政策だけやってれば
良いなんて言ってこなかったし、実はそんなに間違ってない
と思うんだよね。この人は凄くマシな方だよ。

日本の経済学者の方がはるかにひどい。
日銀が異次元緩和するとハイパーインフレになるとか
消費税増税すると将来に対して安心感を持つ人が増えるから
景気がよくなるとか嘘ばかり。

92 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:57:09.22 ID:3wt23fRn.net
>>89
アベノミクスは「第三の矢」こそが本命

93 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:57:29.31 ID:nRve6+0E.net
レーガノミクスの頃からそうだったけど
当たり前のことをやってないよね
安倍さんはレーガンやサッチャーが実施した規制緩和や構造改革もやってない

94 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:57:46.07 ID:pbG9J5RB.net
>>1
丑っし…楽しそうやのうw

95 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:58:09.33 ID:dfFEMInJ.net
>>89
貧乏人は貯金できないからw
すぐに食費で市場に出回る 
 
特に酒の飲む奴が多い 
だから酒税を見直している

96 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:58:31.65 ID:q2njj5iN.net
>>93

97 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 12:59:03.00 ID:ksNOF7mA.net
クルーグマン
       _,. ----、 _,_
    ,r''"          ヽ
   /    r' `゛  ― ミ.ミミ
.   l   彡    :.     i
   .!  r' r'"     、    l
   l.r-、"      ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_
   l  ヽ      ,r'i_lヽ "!irt、!
   .! 、      - 、    iT
    ヽ          r 、 l,!
  ,. r       ;ミヽ;:: -、,,,ノ アベノミクスって馬鹿じゃねw
 / ヾ、    ,.r'" r ,: ':  ヾ
'´    ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'  ,;!
        ヾ; ; ,; ; '"   ミ
         ヾ;i:'        ミ
          ヾ、, ;r;,  ,ミヽ
              "''"  ヽ

98 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 12:59:59.10 ID:PHc+Crxz.net
 
「自由化を進めつつ、
医療費・年金・その他支出を減らし、
直接現金を配る。」

これ以外にないね。

例えば、公立校は生徒1人に10万円かかってるが、
5万渡して学校なくした方がいい。
これは緊縮策でもある。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:00:24.14 ID:3wt23fRn.net
>>95
食費って、そんなに変わらないんじゃないのw
給付金が出たので、高級和牛を買いました!なんてするか?

100 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:01:42.96 ID:e52PSTYn.net
リフレするには、税制改革と所得再配分しかないっしょ。
日本の場合。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:01:49.04 ID:+I+5MW2W.net
リフレは毎回コケるのに、10年くらいで皆忘れて同じ馬鹿繰り返す。
煽った連中が途中で涼しい顔で批判派に繰り返し、暫くしたらまたリフレ煽ると。

それにまともに突っ込みもしないで毎回煽られる馬鹿だらけ。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:03:42.36 ID:9+hXruxT.net
増税するもんだから成果が出る時期が繰り延べされたり相殺されたかも

103 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:03:58.61 ID:ot7SNqdV.net
クルーグマンもまさかロクにデフレ脱してない段階で増税に走るとは思ってなかったんだろうな。

104 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:05:17.41 ID:dfFEMInJ.net
「市場が大きくなれば稼ぎやすい」とは理解してても
「自分の身銭は切りたくない、自分以外の誰かが貧乏人に給付しろ」
と考えるよね

105 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:06:48.81 ID:G1yvlRfz.net
朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は投票するな!







中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、

市中の貨幣供給量が増加するわけではない。





貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。

インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり

公共工事をした場合だけだ。





通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。

市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。

だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。

これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が

増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。













   

106 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:08:12.86 ID:dfFEMInJ.net
>>97 安倍の支持率を考えると、そのAAもちょっとね・・・ 虚しいわな

107 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:08:24.92 ID:eNAvnB1Y.net
リフレはリフレッシュ(元気回復)の略?

108 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:08:56.15 ID:P44GNG7B.net
結局、経済理論なんて嘘糞。
俺にノーベル賞の価値はない。
庶民は理論通りに動かないということが言いたいんだろ。
誰かが最初に右に行けば従う奴が多いが絶対左に向かう奴が居るんだよ。

で、世の中は左に行く奴が勝つ。【右翼左翼じゃないよ、例えね】

そんなこと場末の株打ちは学者じゃなくても誰でも知ってんだが。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:09:01.70 ID:FIptMhUn.net
>>103
心変わりする心があるだけね・・
どっかの国の首相は心すらありませんからw

110 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:11:02.25 ID:dfFEMInJ.net
>>105 じゃ、なんで企業の倒産件数が減っているのか、その主張で説明できるの?

111 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:12:17.01 ID:/wsHKgTC.net
安倍黒ミクスなくて増税のみ実施だったらどうなったのだろう?
政策への虚無感を抱えたまま10%に上げたら日本はもう這い上がれない

112 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:12:30.81 ID:dfFEMInJ.net
>>105 君は、コピペを乱貼りしてくるだけなんだろうな 

113 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:14:16.20 ID:3wt23fRn.net
>>111
たった2%上げただけで日本は這い上がれないって…
アホか?

114 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:15:36.09 ID:z0bAXli/.net
日本はアメリカの実験国家なのかね

115 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:18:40.38 ID:mimmJj6Y.net
内部留保があってもその内容がおかしいもんな。
非効率な生産ラインのまま放置して従業員が疲弊する。
00年代の企業と言えば「高品質化」一辺倒で余計な機能ばかりつけて現場の効率化をしなかった。
売り上げが上がっても労働時間も増えてしまう。数字に出るのは企業業績だけで
従業員には恩恵が無い。下請けに丸投げの企業がどの業界でも多い。

今の経営者たちは生産効率上げて処理量増やして為替に乗じて輸出しようとは思ってないのかも。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:18:54.30 ID:z0bAXli/.net
>>110
短期的には企業収益のアップにはなると思うけど、長期的には企業経営に問題が出てくるよ

117 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 13:20:16.62 ID:PHc+Crxz.net
>>114

> 日本はアメリカの実験国家なのかね

そんな卑屈なこと言ってたらダメだよ。

日本は「最先進国」なんだよ。
デフレ先進国だしな。

東の果て、日の出る日本は、「最先進国」なんだよ。

思えば、世界最大のバブルも日本のものだった。

そして、バベルの塔が倒れた後は、
神の来臨を告げる、「最先進国」なわけだ。


>また、もうひとりの御使が、生ける神の印を持って、
>日の出る方から上って来るのを見た。 (ヨハネ黙示録)

118 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:21:52.81 ID:mimmJj6Y.net
倒産は減っているけど高齢化のせいで廃業が増えてんだよね。地方は特に。
継ぐ人がなかなかいない。
対策を打つらしいけど、国会があんな調子じゃな。
安保法案の陰でいくつも経済対策が廃案になっているらしいから結構心配。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:22:30.79 ID:5QKTydET.net
JKリフレ止めたって?

120 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:24:12.68 ID:z0bAXli/.net
一言で言えば、リフレは男の理論ってことだな
インフレになれば投資をする、なんて危険を顧みずイケイケドンドンのカーボーイの理論だ
女は値上がりで不安になり、結果的に消費じたいしなくなる
日本は男も女も不安がりーなんだから、アメリカの男の理論なんて適用できないに決まってる

121 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:24:19.31 ID:VRXzkxMh.net
消費増税とセットでやったのが最大の間違い
金融緩和は諸刃の剣なのにメリットを増税で打ち消して
円安というデメリットだけが残る形になった

122 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:25:39.73 ID:ey4CI1cT.net
バーナンキの背理法 無税国家の誕生はいつ認めるんすか

123 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 13:25:43.09 ID:PHc+Crxz.net
>>120

> 一言で言えば、リフレは男の理論ってことだな

うん、惜しい。

正確には、「買春の理論」だね。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:25:53.59 ID:YVz0Jc5S.net
>>85
逆だと思うな、
麻生さんのときは、一回こっきりだけだったから貯蓄に回ったけど、
月1万だと絶対に消費に回す。
万が一、貯蓄に回してデフレがひどくなっても、それはもっとばら撒けるという
証明になるのだから、それこそ月2万3万と配っていけばいい。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:26:13.51 ID:z0bAXli/.net
>>117
所詮、極東の島国だよ
フィリピン人とそうDNAは変わらない

126 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:27:01.82 ID:7fCDIpm2.net
バブルの原因なんて簡単だろ
銀行や住宅や貴金属など技術不必要な原始的な物、それ自体では生産性向上に寄与しない物に
金が流れこむからバブルになるんだよ
例えば研究開発に金が大量に流れ込んでも絶対バブルにはならない

127 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:29:06.25 ID:zY951KR4.net
稼ぎの大きいほうから消費の大きいほうに金が動く

JKリフレ最高!ということだな

128 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:29:40.22 ID:4FHwXSf5.net
こういう学者より素人のひろゆきとかの方が
よっぽど核心突いてて笑えるわ。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:33:25.49 ID:EpaL/SbB.net
完全否定ではないだろ。
デフレ脱却時に増税したことが
実験と違う。

いずれにせよ、インフレ税をやらねば
膨大な財政赤字問題を解決できない。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:33:50.22 ID:y3M+c1vJ.net
・低所得者層に期限付き商品券を毎月一定量配る
・低所得者層への教育、職業訓練の強化
・消費税を0%くらいに調整
・パチ屋国営ギャンブル化

ひとまずこれでおk

131 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:34:18.04 ID:5QKTydET.net
経済学の役立たなさといったらもう

理論物理学の方がよっぽどマシやんけ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:35:14.74 ID:219HWlAr.net
>>126
研究開発へのモチベーションが断ち切られているからなww9条という障壁によってww

133 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:36:09.38 ID:fzcZg+3B.net
最低賃金を大幅に上げれば多くの問題は解決する。

でもそれを権力のある少数派が拒否してる。

そんだけのこと

134 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:36:18.79 ID:IPrMagWM.net
人間行動心理は物体物質の研究みたいに単純じゃないから

135 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:36:22.28 ID:z0bAXli/.net
>>129
インフレを起こして名目GDPを膨らませなければいけないって話と、どうやってインフレを起こすかは別問題だからな
リフレでインフレにはならないということ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:37:31.97 ID:HZSo5iiA.net
文学賞、平和賞、経済学賞
ノーベル賞も文系カテゴリはgdgdだな…

137 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:37:47.71 ID:5QKTydET.net
ユルユルのモデルしか扱ってないのにこの精度。悲惨であることよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:38:02.29 ID:z0bAXli/.net
>>133
そう単純ではない
体力のあるところは問題ないが、これを機に廃業する中小零細も増えるだろう
あまりにも大企業と公務員に富を集め過ぎた弊害が今出てる

139 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:38:12.85 ID:WtJty2aF.net
>>121
まったくそう思う。
いくらお金を刷っても、消費者にお金が回らなければ経済は冷える。
かといって、働けるのに働かない連中に金を与えるベーシックインカムなどは最低の制度。
素直に減税すればいい。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:38:37.78 ID:219HWlAr.net
>>130
バカマスゴミは絶対言わんだろうが、日本も欧米のようにエリートと職業人
とを早くから分けてしまうのがいいのかも知れんww落ちぶれてから教育を
施すのは効率的とは言えんww

141 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:39:19.37 ID:U77MG9ZR.net
悪いのは経済学じゃなくて現時点での経済学の限界を理解できない経済学者と政治家

142 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 13:39:51.45 ID:PHc+Crxz.net
>>130

「職業訓練」は要らないね。

「生産者」にまわられたら、
「供給過剰、需要不足」が進行してしまうだろ。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:40:49.84 ID:z0bAXli/.net
>>140
欧と米は全然違うぞ
あと米が格差社会って思ってる奴がいるけど、寄付額は世界一
つまり政府がやらないような富の再分配をキリスト教がやってるだけ
単なる格差社会というのはアフリカみたいな発展途上国にしか存在しない

144 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:42:01.24 ID:HZSo5iiA.net
>>134
はぁ?物体物質の研究が単純とか
物理実験舐めてんのか?

中学校レベルの理科実験と同じだと思うなよ、アホ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:42:49.33 ID:z0bAXli/.net
>>141
それはその通り
人口ピラミッド型の農耕社会を先進国モデルに乗せることはかなり簡単
人口減少の先進国社会で上手くやって行く術を経済学は教えてくれないだろう

146 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:43:20.05 ID:IPrMagWM.net
経済というのは世を治め民を救うが語源

ダメなのは経済学そのものではない
法律だ 利己的な権力者の都合のいいように法が作られてる
消費税増とか消費税増とか消費税増とか

147 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:43:33.95 ID:6+o+OUZ+.net
大勢の人生を狂わせた責任は重いわな
地獄行きで

148 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:44:42.39 ID:IPrMagWM.net
>>144
馬鹿なのはお前。
経済のケの字も何もわかってない大馬鹿

149 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:45:19.26 ID:HZSo5iiA.net
>>140
アインシュタインも田中耕一も職業人だったろ
そういう文系的選民思想が一番のクズなんだよ

150 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:46:26.63 ID:BhJIN/Ht.net
なぜ失敗したかを検証する一番の材料は、経団連の行動だ
金の亡者の経団連は、賃金上昇、投資増大などには向かわない
金をため込み、法人税を安くしろ等の自己中心の要求ばかり

これは日本の大企業ばかりの行動ではない
だから資本の本質をしらない学者連中が間違うのだ
ロスチャイルドなどを研究すればすぐわかる

151 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:46:38.73 ID:z0bAXli/.net
>>148
そもそもミャンマーみたいな国を先進国にするための理論は経済学なのか?
国民に教育して、インフラを整えて、ある程度民間を守りつつ投資を呼び込んで、第1次産業から第2次産業に移って・・・
こんなの経済学でもなんでもない気がするけど

152 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:47:32.14 ID:HZSo5iiA.net
>>148
ソレはおまいの厨房レベルで停滞してる
物理理解と同等ですよ (・∀・)ニヤニヤ

153 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:48:31.93 ID:3wt23fRn.net
>>124
月1万で年12万円、月3万円で年36万円
その財源は?

154 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:49:16.99 ID:z0bAXli/.net
世界的に先進国になった後のモデルができてない
移民で人口を増やすみたいなのも果たして機能してるかどうかすら怪しい

155 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:49:54.32 ID:mimmJj6Y.net
野党が臨時国会を開いているのも
来年の予算案に上がるはずの経済対策法案を邪魔するためだしな。

最初、安保法案について審議拒否した上、
いざやってみれば同じ質問の繰り返しで審議引き延ばしして時間を浪費し、
終わってみれば臨時国会を開いてまたパフォーマンス。
正直頭おかしい。野党のあいつら景気なんて気にしてないだろうな。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:50:08.35 ID:3wt23fRn.net
>>154
英国

157 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:50:27.72 ID:GUxF0bts.net
>>127
もうリフレにjkはいないんだよ。
デマと同業者の通報合戦でつぶれた業界。
というか、なんちゃってjkはいるが。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:51:08.78 ID:z0bAXli/.net
>>156
英国もアメリカも巨大な経常赤字だぞ?
こんなのは政治力があるからできること
日本が同じようなモデルを取れるわけではない

159 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:52:24.03 ID:ZEokIoh/.net
クルーグマンなんて馬鹿の見本だな

160 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:53:22.46 ID:GUxF0bts.net
そもそも、可処分所得が増える→消費が増える→儲けが増える→給料が増える
以下ループならいいのだが、
物価があがれば景気回復って、それだけではいくらなんでも。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:53:57.30 ID:A1cjAVlF.net
俺もこのおっさんも大して変わらんのじゃないか?
てか俺のが上手くやったりして。

例えば俺が決めていいなら・・・そう
期限付き紙幣発行して、消費税を戻すどころか撤廃する。

崩壊する?w

162 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:54:23.83 ID:ztw3GWjc.net
経済だけは学問で系統化すべきではないな
予想など絶対外れる
金持ちどもの考え方でどうにでもかわる

倫理的要素が重要

163 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:54:53.74 ID:YVz0Jc5S.net
>>153
当面は政府紙幣を発行すれば良い。
国有資産を担保に、例えば霞ヶ関の土地を担保に政府紙幣を
発行すれば良い。
いざとなれば、霞ヶ関の連中は福島に移住するといえば良いだけ
日銀はインフレにならない、もっていけないとぼやいているのだから、
直接給付で丁度良いじゃいか
いまだと消費税で回収するのだし、その程度だとたいしたインフレにも
なりそうにないが

164 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:56:11.23 ID:IPrMagWM.net
>>151
後進国を先進国にするってのは・・・経済学の思想的な部分ではあるのでは

165 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:57:01.20 ID:7fCDIpm2.net
>>139
消費が減るから経済が冷えるのではなく
研究開発が必要ない物に消費されるから経済が冷えるんだよ
少し景気が悪くなると人はハイテク製品より食料など原始的な物へ消費するようになる
ハイテク製品が売れなくなると研究開発費が相対的に減る
研究開発費と生産性向上はリンクしているので当然GDP成長は落ちる
その一連の流れが繰り返す事で起きるのがデフレ・スパイラルと大不況

166 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:57:22.61 ID:z0bAXli/.net
>>164
自分でもできるんだから常識の範囲だろ
中国の制度を真似ろとかいうような制度のマネっこの問題だ

167 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:59:47.74 ID:J5dCsqEF.net
インフレ目標政策でインフレ期待は生じないということを認めたのかな?
それは、金融政策の物理的限界による為なのかな?
バーナンキの背理法を否定しているのかな?

単に需要より供給が強くなってしまったからという事実に気付いたのかな?
おそいよw

168 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:59:52.14 ID:T6dyAxT1.net
リフレしてないだろ
財政出動なんてまだまだ
さっさと補正組めよ

169 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:59:55.68 ID:y3M+c1vJ.net
>>142
自分はデフレそのものが問題なのではなく、デフレによって引き起こされる
リストラなどで金回りの悪化で国全体の
人口減少による需要減少が問題なのだと思う。

今は供給過剰でも、デフレによる社会現象によって供給能力の毀損が進みすぎて
今度は強烈なインフレに見舞われる、と言うのは防がなければいけないので
日本が今しなければいけないのは供給能力を可能な限り維持しながら
と需要を同時に増やすこと。

で、貧乏人にただお金を配っても乞食化するだけなので、
職業訓練や教育を受けさせるという”仕事”を与えて、
その対価に期限付き商品券を配るというのが正しいのかと。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:00:26.53 ID:z0bAXli/.net
>>165
それも単に老人があんまりハイテクモノに興味示さなくなっただけじゃないの?
自分は人口の動静でほとんど説明つくと思うけどね
そもそも経済学のいう合理的経済人なんて単なる一つのモデル像でしかない

171 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:02:15.43 ID:y3M+c1vJ.net
>>169
日本語おかしいわw

172 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:03:09.31 ID:ztw3GWjc.net
国家主導でオレオレ詐欺やるとか
リフレよりもマシかもよ

173 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:03:39.34 ID:vE//QvT5.net
> フォワードガイダンスは経済に極めて限定された参加者しかいない
> 場合にのみ機能する
ようは封鎖された経済でしか通用しないって事だろ
リフレ派がやるのは資本主義ではなく共産主義や鎖国経済でしかない
もし開かれてても途上国並に影響力の少ない小さい国でしかやれないだろ
つーかこのオッサンの言動が正しければ金をばら撒き続ければ即座にインフレに引き締めればデフレに容易になると言ってるだけで
現状の国の文化や環境は部無視だからひどすぎる

174 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:03:56.11 ID:GUxF0bts.net
>>167
インフレ目標とか、金融政策は金融関係者は
敏感に感じ取れるけど、
一般の人は
「そうなんだー、へー」
ぐらいにしか思わないもんな。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:04:40.70 ID:z0bAXli/.net
>>169
インフレ・デフレは企業経営、国家経営の問題であって、需要不足は少子高齢化でしょ
その二つを結び付けるのはどうかと
あと、商品券配ってもそれを要らんもんに使うかは疑問だよ
日常品に化けるだけだろうね

176 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:07:18.82 ID:z0bAXli/.net
そもそも日本でデフレになってるのは家賃や不動産価格
これを人口動静を除いて説明するのは不可能に近い

177 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:07:49.99 ID:bFK6HyeK.net
>>14
ノーベル賞に経済はない
勝手に語ってるだけ

178 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:08:05.54 ID:7fCDIpm2.net
>>169
人を働かせるという概念を変えるべき
日本は何十年後には年金受給者が50%以上になる
その時に備えなければならないのは自動化による人が必要としない経済
日本は教育と研究開発を中心とするイノベーション国家を目指さないといけない

179 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:08:13.90 ID:DkApAOTS.net
金融緩和って、
円が増えるから通貨が下がる。
日銀が国債を買う。
国債を買っていたかんぽ等が株を買う。
以上。

それなら、インフレにならないよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:08:49.75 ID:GIfr0ae7.net
物価の上昇は、可処分所得の増大によって可能
日本政府は、増税や控除廃止で可処分所得を減少させている

181 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:10:37.29 ID:UBGK6A+G.net
経済占い師の言う事なんか真に受けるなよ

182 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:10:42.10 ID:zcQIMT4R.net
希望があって非正規雇用だらけなのか?

183 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:11:22.78 ID:DkApAOTS.net
賃金を上げると内部留保が減る。
減りすぎると、他国から買収されるリスクが増える。
だから、株主に配当を増やしごまをする。

グローバルの難しさ。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:12:24.27 ID:ztw3GWjc.net
円の供給量増やすなら
ドルとか株買うだけだし
物を買うわけではないしインフレとかなるわけながない
だから
物を欲している人に金を流せよ

185 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:12:48.66 ID:Zk7YwpLy.net
金をばらまいてインフレにしても
そのほとんどが富裕層な流れ庶民は苦しむだけ

186 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:13:29.25 ID:FE6+DnoU.net
統制経済は民主党政権の時から始まっていて、市場経済、民主主義を毀損し続けているが・・・

日本が米国民主党と同じカトリック教徒のメキシコマフィアをモデルとして暴力団が増殖し続けているのは
これが理由なのかな

そして今潮目が変わって、朝鮮系と童話系が対立していると茶番を始めた

187 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:13:50.52 ID:zcQIMT4R.net
>>169
職業訓練は年齢制限ばかりだぞ
しかも企業は中途採用を二束三文で買い叩く
職業訓練後の就職率も全く関係ないフリーターばかり

188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:14:32.28 ID:Zk7YwpLy.net
>>183
日本企業の株主の3割は外国人だから
配当の3割は海外に流れる

日本の労働者から搾取して海外の資本家に貢いでいる状態

189 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:14:54.92 ID:eSNEAoho.net
>>114
日本のバブル崩壊の後処理の失敗に学んで、米国はリーマンショックの時、さっさと不良債権を分離して処理したからね

190 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:16:23.78 ID:kWG8C2NV.net
アメリカにしても
インフレ率は2013年1.46%、2014年1.61%、2015年0.10%。
インフレデフレは金融政策では決定されない。
明らか。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:16:31.85 ID:Zk7YwpLy.net
>>178
頭のいい人間はみんな医者か官僚になるんだから
日本でイノベーションなんか起きるはずがない
研究者の層が海外と比べて薄すぎる

192 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:17:51.66 ID:mBjXqbgx.net
「無責任であることを信頼できる形で約束すれば、
後は自動的に問題を解決できるという考え方は楽観的すぎる。そうなることはない」

なに馬鹿言ってるんだろう?
屁理屈にしか聞こえない
アベノミクスなんか最初から詐欺だよ
つまりノーベル賞使って日本を欺いて大金を奪うスキーム

193 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:17:52.02 ID:zcQIMT4R.net
職業訓練校のHPで年齢制限見ると
自動車整備士でも35歳以上には難しい
高度な技術になるほど18〜22までの募集

若くなければ自分の金で行って下さい
貯まらなければ自己責任です
都会に浮浪者が溢れてますが、乞食になっても知りません

194 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:18:02.14 ID:gU95Vvxp.net
国民一人ひとりが魅力的な商品サービス作って潜在需要を喚起すりゃあ良いだけなんだけどね
政府紙幣を発行しろーとか公共事業を増やせーとか、ホント2chは乞食の声が大きいよな
ニュー即+とかならまだしも、ビジニューでもそういうレスが目立つのは悲しいわ

195 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:18:25.95 ID:4h7grbQg.net
バーナンキはQEを導入する時に、QEで物価を上昇させることは出来ないと明言しているのだが
クルーグマンはともかく、浜田宏一なんてアメリカじゃなんの業績もない奴を連れてくるんだもんな

196 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:19:37.48 ID:IPrMagWM.net
>>187
年齢制限はまさにアメリカみたいに法律で罰しないとあかんね

197 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:19:53.02 ID:DkApAOTS.net
日銀が国債買ってくれるのなら、財政出動すればいい。
でも出来ない。
国の借金が増えるから。

これに囚われている限り消費税は上げるわな。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:20:50.68 ID:t/HEZNAH.net
景気が失速したのは消費税増税が主因だろうがよ。ほんとなんでも利用するんだな。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:20:54.70 ID:4h7grbQg.net
>>192
だね〜

日本人が日銀を信用せず、日銀券は紙屑だと思うような状況にすればいいと言うんだぜ
メチャクチャだよ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:21:24.03 ID:gU95Vvxp.net
>>191
「頭が良い」にも色々あるだろ
教えられたことを覚えるのが得意だったり、着眼点が良かったり、とさ
多分お前は学校教育という物差しでしか人の頭を計ってないんだろうが、
現実はもっと多様的だと思うぞ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:22:01.94 ID:CAg4pjDC.net
カラカラ水不足では稲は育たないのは明白だが、必要量を遥かに超えて水をじゃぶじゃぶ入れてもそれ以上は育たない
当たり前の話

202 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:22:09.49 ID:dRYh3w5M.net
オールトヨタネットワーク分科会涙目

203 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:22:36.29 ID:vlCMT4qp.net
>>155
>155 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 13:49:54.32 ID:mimmJj6Y
>野党が臨時国会を開いているのも
>来年の予算案に上がるはずの経済対策法案を邪魔するためだしな。
>最初、安保法案について審議拒否した上、
>いざやってみれば同じ質問の繰り返しで審議引き延ばしして時間を浪費し、
>終わってみれば臨時国会を開いてまたパフォーマンス。
>正直頭おかしい。野党のあいつら景気なんて気にしてないだろうな。
【 おまえは、発展途上国や中国・韓国の代表、IMFか。 】





正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備













   

204 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:22:58.85 ID:z0bAXli/.net
>>200
日本だったら上の言うことを黒でも白って聞いてる人間が頭いい人間だもんなぁ
まあそういう学校教育やテストだし

205 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:23:43.87 ID:gU95Vvxp.net
>>201
で、丁度良い量がちゃんと需給バランス取れるようになってるのが現在のシステムなんだけどね
それなのに馬鹿が水を需給バランス関係なくジャブジャブいれろーと騒いだ結果が今よw

206 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:23:51.18 ID:eSNEAoho.net
>>194
今は宣伝が下手になっているから。
面白い凝ったCM見かけるけど、何の商品を宣伝しているか分からないw

207 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:24:05.49 ID:rpIwVqjD.net
>>180
ホントそれ
消費税増税もそうだが結構痛いのが社会保障費なんだよ
下手したら3%の増税分より社会保障費の負担増の方が大きいかも
結局、庶民の可処分所得増大なしにはディマンドプルインフレは起きんよ

208 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:24:46.67 ID:RtvXuXuP.net
>>17
>>将来金利上がるからって、今投資や消費に動くのはほんの一部(上級国民)だけなんだよな〜

将来に金利が上がる予想が立つなら
将来における利払い費増加分を確保するために
家計は貯蓄を増やそうとするってのが普通だよなあ
賃上げによる収入増加の見込みが立たないなら尚更の話

209 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:25:50.48 ID:Zk7YwpLy.net
>>194
日本はまだまだ社会主義から抜けられないんだわ

210 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:26:00.24 ID:z0bAXli/.net
>>208
そもそも賃金で暮らしてる人間が少なくなってきてんだよ
つまり年金生活者が増えてるってこと
年金を上げられるか?って話だ

211 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:26:48.17 ID:RtvXuXuP.net
>>207
政府は家計の可処分所得が減ることはお構いなしに
何よりも財政再建を優先して増税やってるんだから
ディマンドプルインフレなんて永久にやってくるわけがないw

212 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:26:50.75 ID:KXcnpPts.net
安倍自民はクルーグマンをのみ当てにしてたわけではないだろう。どちらと言うとサッチャーメージャーブレア辺りを意識してるんじゃない?多分金融緩和と緊縮財政じゃね?

213 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:26:59.05 ID:Zk7YwpLy.net
>>200
まあでもそういう人間が
評価される国じゃないよね
日本じゃ大企業以外はカスだから

214 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:27:00.35 ID:mBjXqbgx.net
早稲田女子医大小保方晴子
セルシードインサイダーも
ハーバードを噛ませて解決を困難にした
形跡がある
アベノミクスもノーベル賞噛ませて
適当な正当化を図っているように見える
だからこそ、安倍は
小保方晴子さんこそアベノミクスの根拠です、と
マスコミに語ったのだ
仕組まれた陰謀の型が一緒という事だ

215 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:27:09.78 ID:rpIwVqjD.net
>>201
全く関係の無い例え話するな
お前は全く事の本質を見ていない

>>205
全く関係の無い例え話で納得するな

216 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:27:53.09 ID:7fCDIpm2.net
>>170
同意
アメリカのバブルも移民が増加した数年後に必ず起きてる

217 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:28:05.62 ID:gU95Vvxp.net
>>204
さらに言えば、そういうテストなどでの価値観を絶対視しちゃう人がいるからね
日本にはホント多様性って概念が薄い人たちがいるなぁと思っちゃうわ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:28:07.37 ID:Zk7YwpLy.net
>>17
賃金変わってない中で投資を増やしたら消費は減らさざるをえない

219 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:31:23.13 ID:vlCMT4qp.net
>>218
>218 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:28:07.37 ID:Zk7YwpLy
>>17
>賃金変わってない中で投資を増やしたら消費は減らさざるをえない
【 おまえは、発展途上国や中国・韓国の代表、IMFか。 】





正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備













   

220 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:31:51.76 ID:8IiVQavO.net
クルーグマンの発言の言葉尻をとらえて、なんとか「リフレ失敗」と記事にしたがる日本のマスゴミw
クルーグマンは口が悪くて放言が多いから、その一部分を切り取ってくれば、なんとでも脚色できる。
発言を時系列に沿って見ていけば、もちろん間違いもあるけど、おおむね最も妥当なことを言ってきたことは明らか。
まあ、嘘ばっかり書いてる日本のマスゴミやエゴノミストの曲解に騙されないほうがいいぞ。
「クルーグマンがリフレを放棄」みたいな嘘記事は、これで何度目だろうなw

221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:33:07.12 ID:DkApAOTS.net
>>188
トヨタですら株主の3割が外人。

日本の事なんて考えるわけがない。
 

222 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:33:42.07 ID:vlCMT4qp.net
>>17
17 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:57:02.69 ID:dGdRl4uY
インフレ期待で投資に動くのは予想できたけど
買い控えで生活防衛に動く層の多さまでは予想できなかったって感じ?
前者より後者が実は多くて(いや、企業も投資計画だけは大風呂敷だが、実際には動いてないのだが)
リフレでより不景気になったって感じかな
将来金利上がるからって、今投資や消費に動くのはほんの一部(上級国民)だけなんだよな〜
【 おまえは、発展途上国や中国・韓国の代表、IMFか。 】





正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備













   

223 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:35:14.62 ID:3wt23fRn.net
>>158
先進国は経常赤字なのが普通
その中身が大切ってこと

224 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:35:29.23 ID:vlCMT4qp.net
>>221
>221 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:33:07.12 ID:DkApAOTS
>>188
>トヨタですら株主の3割が外人。
>日本の事なんて考えるわけがない。






正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備













   

225 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:37:06.83 ID:3wt23fRn.net
>>163
今、日本では膨大な国債を発行しているが、それは日本の資産を担保にしていると言える
霞が関の土地なども担保に入っているよw

226 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:38:25.71 ID:vlCMT4qp.net
>>188
>188 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:14:32.28 ID:Zk7YwpLy
>>183
>日本企業の株主の3割は外国人だから
>配当の3割は海外に流れる
>日本の労働者から搾取して海外の資本家に貢いでいる状態






正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備













   

227 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:39:39.56 ID:3wt23fRn.net
>>221
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou2013cy.jpg
日本の所得収支はプラスなんだがw

228 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:41:29.23 ID:5dHBgbWF.net
師匠のセルダン博士に叱られたんだろ

229 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:41:44.63 ID:vlCMT4qp.net
オハイオ級原子力潜水艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

トライデント (ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

MIRV(Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, マーヴ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV

230 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:46:54.73 ID:KXcnpPts.net
固定金利の国債を償還するにはインフレっていいと思うんだけどね。賃金もインフレ以上に上げるつもりなんだろうけど。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:49:47.14 ID:2iNM3YNx.net
異次元緩和したのに肝心のGDPがマイナスだからな
クルーグマンも軌道修正して泥船から逃亡か・・・

232 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:50:40.15 ID:zErDY850.net
>>230
こいつらが糞(特に日本のリフレ派)なのは金融緩和で何もかも良くなると言ってることだろ
異次元緩和に成長インフレ効果はない
あるのはコストプレッシュインフレ効果と政府債務踏み倒し効果だけだ
国はともかくこんなもの国民が支持するのはアホ

233 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:52:47.05 ID:0EZDrn0R.net
他人を実験台にして失敗した気分はどうだ?

234 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:53:23.80 ID:5GCfqGm0.net
所詮こいつはどこぞの政権に関与した経験すらない評論家様だからな
手のひら返ししても問題ない立場ではある

そんなのを真に受けて政策として実行するジャップがサルだというだけのこと

235 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:55:39.25 ID:ge7+xt3Y.net
>>205
そのシステムでバランス取れてなかったろ、カラカラになってた
とりあえずジャブジャブいれて適当で止めればなんとかなるって話だったのに
入れろって言っただろうお前責任とれよ、みたいなことになっているね

236 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:56:12.62 ID:5GCfqGm0.net
>>4
それ戦前戦中に軍票という形でやったんだよな
国内では国債増発+「贅沢は敵だ」という形での国庫返納をして同じことをした
結果は預金封鎖だったわけだが

237 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:56:23.90 ID:zU9125zH.net
>232
ありがとう。どうやったら成長インフレ効果を得られるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:57:58.69 ID:ge7+xt3Y.net
>>233
どうせ実験が許されるのなら次はむしろ数学できないやつに頼んでみたいな
勘と良心でやってみてくれって

239 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 14:59:30.06 ID:5GCfqGm0.net
>>20
まあ自然科学もまず目の前の現象を見ることから始めたのだから
経済学ももう数百年すれば今の自然科学の域に達する可能性が0とはいえない
社会システムは自然と違って変化するから
不変の真理を前提とした法則やら理論が作れるかは微妙だから
違う方法をとらないとならないと思うが

240 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:01:06.67 ID:ycc5rMqc.net
>>1
>金融政策によって、マネーサプライを大幅に増加させ、インフレ予想を高めることにより
インフレ予想を高めるか否かは人間の判断なわけで、
そもそもが仮説に過ぎなかった。
反応したのは為替投機筋だけ。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:02:12.52 ID:0ol1apa3.net
消費税増税でアクセルとブレーキ同時踏みなんだから
そりゃー意味ないでしょう。むしろ悪化する。

市井の人間は今を生きてるので
消費税増税で将来の社会保障に目処が!さぁ安心して消費しよう!!
…なんてなるわけない。

取られる・罰金くらいにしか思ってないので
内税やら物品税という形で隠蔽図らぬ限り、その影響は殊更大きい

242 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:03:57.23 ID:zErDY850.net
>>237
そもそもインフレとデフレは結果に過ぎないので人為的にインフレさせても成長しない
成長し続けるのは地球と言うパイが決まっている以上、不可能である
そのものネズミ講で資本主義は詐欺だとわかる
では、どうすればいいかというと、一定の成長を遂げたらやりくりを考える
つまり無理に成長する必要はない

243 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:04:24.50 ID:ycc5rMqc.net
日本の場合は、少子化により、
年間出生数は1973年の210万人から、どんどん減って、
直近の年間出生数は100万人

出産、育児、子育て、教育、新社会人、結婚、新世帯関連の産業は
深刻な影響を受けている。
何とかGDPを維持できているだけでも、
よくやっている方なんだが。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:05:00.69 ID:VGNxcktA.net
   







オハイオ級原子力潜水艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

トライデント (ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

MIRV(Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, マーヴ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV






   

245 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:06:16.35 ID:5GCfqGm0.net
>>29
インフレによって投資やら消費やらを喚起するというのがリフレの趣旨なんだから
伴わなかったらその時点で机上の空論だったということ

246 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:07:41.86 ID:0EZDrn0R.net
>>238
レーニンとかポルポトみたいなのが来るだろ。マジやめてw

247 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:08:11.38 ID:ycc5rMqc.net
>>241
と言うか、バブル崩壊の1991年から高齢化による社会保障費の高騰で
社会保障費の国庫負担10兆円ー>30兆円
その結果、税収の倍の歳出という巨額財政出動が十数年間続いている。
そんなことをしてもインフレにならないのが現実だ。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:08:22.95 ID:VGNxcktA.net
   







オハイオ級原子力潜水艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

トライデント (ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

MIRV(Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, マーヴ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV






   

249 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:10:52.11 ID:5GCfqGm0.net
>>41
いまさら土建国家志向というのも笑えるが
労働力不足は既に起こってるよまさにその土建でな
いくら賃金が上がってる(らしい)と言ってもなり手がいない
下請け中抜き構造やらも含め「生産性の向上」とは真逆の分野になってる
民主党政権時代、乗数効果とか言って自民のバカが国会でドヤ顔していたのが懐かしい

250 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:11:14.23 ID:DrcsRa7r.net
>>1
日本が実際にやらなければ結果はでなかっただろ。てゆうか、アベノミクスの効果は明快にでてるんですが。
そんなに日本の復活がイヤですか?w

251 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:12:09.31 ID:zU9125zH.net
>>242相対的に日本のパイを増やす方法を考えて欲しい。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:12:16.98 ID:n3i+74CP.net
だから公共事業をやりなさいって
90年代の公共事業は効果があったんだよ

バブル崩壊で暴落した資産が膨大だったのと
製造業が受け取った金を「これからはグローバルだ」とか言って海外にタレ流して
せっせと国内をリストラしてたから実感がなかったかもしれないけど

バカなエコノミストの言うこと真に受けて公共事業削減とか橋本改革とかやっちゃうから
20年も失われるハメに

253 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:12:33.39 ID:PvD4ScQy.net
クルーグマンをリフレ派みたいにくくるのはどうなんだろうな。
金融緩和肯定するにしても。
緩和しとけば全部OKなのと、
緩和を必要な措置のうちの一つとして位置付けてるのでは全然違うしな。
スティグリッツにしても緩和自体は肯定しつつも副作用についても指摘してたわけだし。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:12:55.26 ID:VGNxcktA.net
   







オハイオ級原子力潜水艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

トライデント (ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

MIRV(Multiple Independently-targetable Reentry Vehicle, マーヴ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV






   

255 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:14:30.58 ID:sCw/AxRF.net
安倍ぴょんや黒田や高橋洋一やそれを支持するリフレ派のバカウヨは、どうやって責任取んの?

自民党が一度でも景気を回復させたことなんてないのに、なんでバカウヨは信じられるの?

結局思った通り白川さんの言ったとおりになったね

円高で庶民の生活が守られてたのに、ものの見事にそれを破壊して財政出動しまくりなのにマイナス成長したり、公務員給与を爆上げしたのにもかかわらず実質賃金は26か月連続でマイナスになったり、
家計の貯蓄率は戦後初のマイナスになったり、エンゲル係数は23年ぶりの高水準になったり、原油安にもかかわらず貿易収支が過去最高の赤字を2年連続更新したり、奇跡的なバカ政策をしてくれたもんだよ

256 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:14:42.81 ID:5GCfqGm0.net
>>56
とっくの昔にやばいのわかってるって
にもかかわらず株価を見て経済政策がいいと思っている人が多いようだから
高支持率の構造は今更変わらんよ
もう何もかも遅い

257 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 15:15:15.99 ID:1dqjMZJ8.net
>>252
俺の個人的な女性関係でそれができなくなっている

258 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:16:04.99 ID:5GCfqGm0.net
>>61
>消費税増税をきめた民主党
8%にする前に安倍がわざわざ記者会見開いて
「私の責任で決めた」つってたじゃん
なんでアベノミクスとかいうの支持している連中に限って
安倍を蔑ろにするのか理解できませんなー

259 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:16:14.65 ID:ycc5rMqc.net
>>249
>いくら賃金が上がってる(らしい)と言ってもなり手がいない
そもそもが、敗戦後も、農林漁業にたずさわる人間が国民の半分だったわけで、
その中で、農閑期の農家が都会の工事現場に出稼ぎにきていた。
当時の大学進学率は10%台、高卒が普通で、中卒もめずらしくなかった。

それが今では、農林漁業は国民の5%ぐらい。
大学進学率は50%、専門学校等まで含めると70%。
国民の意識が変わり、2chの馬鹿どもは〜〜工を馬鹿にする始末。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:17:18.71 ID:DkApAOTS.net
>>252
建設国債を刷って必要なものはやればいい。

ただし、オリンピックと復興で人で不足で消化しきれないけどね。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:17:44.25 ID:n3i+74CP.net
「公共事業をやると(クニノシャッキンが増えて)国債は暴落し
通貨は投げ売られハイパーインフレになる!」

90年代のテレビ新聞エコノミストは大体こんな感じだった

現実は全部真逆の結果に(笑)

262 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:19:42.17 ID:zErDY850.net
>>251
そんなもんはねぇ。白川がやってたようにギリギリまで国民生活を延命させる方向でよかった。
財政破綻を起こそうが、インフレでガラポンされようが国民には一緒で、
ガラポンは問答無用で資産没収だからな。これやったのがほんの70年前。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:20:30.80 ID:XdWDmZZ/.net
何やったって企業が給料増やさないから経済規模の拡大なんて無いw

264 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:21:24.20 ID:ycc5rMqc.net
>>260
建設国債であっても、なくても、返済する必要がある借金であることに変わりはない。
必要な事業ならばやればよい。
ただし、実際には、公共事業を増やしても、本来、必要なインフラの
維持更新に使われるよりも、費用対効果の薄い箱物になってしまうんだよね。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:21:24.94 ID:n3i+74CP.net
たとえば手取り500〜600万で
公務員的にドカタの仕事が国によって保証されるとすれば
他産業の労働者も賃上げ圧力を持つことになり
低賃金に泣かなくて済む

266 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:22:45.05 ID:MisOiMz2.net
グールマンとワンパンマンてどっちが強いの?

267 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:24:36.02 ID:n3i+74CP.net
まあ通貨は投げ売られ=円安になってインフレになるらしいから
金融緩和一本足打法に限界感じてるなら
程度がいいとこまで公共事業やったら?(笑)

268 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 15:25:08.98 ID:1dqjMZJ8.net
>>261
俺がやった潜水艦、あと海自でやった護衛艦に哨戒機の拡充

これだけで貿易が安全になって流量がふえ流通が活発に、いまではTPPまで

まあ秘密で全部やったので解らないで当然だが、大人はあまりに稚拙だ

269 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:27:19.66 ID:5GCfqGm0.net
>>76
その時に日本経済がどうなってるかということだよな
消費メタメタのままで国際競争力も現状の衰退がとまらなければ
賃金上昇どころではなくなる
発展途上国レベルで「後退国」とでも呼ばれる状況になるんだから

270 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:29:07.24 ID:oVo6/st9.net
後出し

というより予測力が低いから長期間において一貫した見方ができない

271 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:30:06.89 ID:6ibwS0OY.net
さんざん、政府は無責任だのなんだの喚き立てておいた当の本人がこれではね。

言うだけ言って言いっ放しで、カネはもらえる商売は気楽でよろしいなぁ。

272 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:30:14.96 ID:jw8Gc59g.net
ピケティが発見した「トリクルダウンは存在しない」という事実が
マネタリストの完全敗北を意味する

273 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:31:01.80 ID:sCw/AxRF.net
>>265
>>267
もうすでに財政出動しまくりで公共事業やりまくりだよ
土建屋大好きな自民党が国土強靭化とか消費税増税による景気悪化に際して補正予算を組むとか言ってじゃぶじゃぶ金を流しまくってんじゃねーかよ
それで借金が膨らんだツケは消費税増税や金融緩和による円安税で賄おうとするから景気がより悪化すんだよ
リフレ派の馬鹿は、金融緩和や財政出動は間違ってなくて消費税増税がダメだったとか抜かしてるけど、法人税減税して公務員給与も上げているのにどうやって借金を減らしていくつもりなわけ?
一億総活躍とか言って死ぬまで働かせて年金を踏み倒すことで社会保障費を減らすつもりなの?

274 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:31:49.92 ID:f94pwVTi.net
>>272
金融緩和というトリクルアップ

275 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:32:47.75 ID:zU9125zH.net
>>262デフォルトするかどうかはわからんが、もししたとしても競争力がないと立ち直れないだろう。どっちにしても永遠に競争しつずけるしかない。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:33:28.41 ID:y3M+c1vJ.net
本当にインフレ起こしたいなら職にあぶれている人や非正規を
全員公務員にすればよいかと。
国が借金まみれになるというなら日銀に国債引き受けさせて解決。
円安が引き起こっても輸出企業ボロ儲けでシナチョソ死亡で終了。

ってニワカ知識で書いてみたものの、これアメリカ許可してくれますか?

277 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:35:51.50 ID:zErDY850.net
>>275
自国通貨安はダンピングであり、自国通貨のバーゲンセールであるわけよ
なら通貨高にして、破綻までの間、海外買収した方が良いだろ?
政府が滅びようが国民的には知ったことではないし

278 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:36:46.04 ID:y3M+c1vJ.net
>>273

htt p: //a meblo.jp /mi nna4970/e ntry-11935775944.h tml

ここによると公的固定資本形成はそんなに増えてない感じ。
本当に公共事業やりまくり?

279 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:37:39.14 ID:mZq3ByXm.net
経済活性化させる為には国民に夢を与えないといけないんだよ
夢がないから金持ちはタンス預金に走り、庶民は労働意欲が湧いてこない

3流大卒の世襲バカの存在そのものが国民の夢を奪っているという事実

280 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:38:15.21 ID:sCw/AxRF.net
>>276
円安で輸入できなくなるから電気もロクに使えず、食べ物もふかした芋だけみたいな生活になるけどいいの?
単純労働の仕事はたくさん来るから失業の心配はしないで済むかもしれないけどね
通貨安がそんなにいいならアフリカとかどこかの新興国に引っ越してみるのが一番だよ

281 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:39:15.47 ID:b6lUfl6x.net
>>108
で、お前は左に行って勝ったのか?
誰でも知ってたことなんだから楽勝だろ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:40:10.37 ID:5GCfqGm0.net
>>110
105の主張は知らないが
企業の倒産が減っているのはその前に解散をするからだよ
件数がものすごく伸びてる
これは小泉時代からの傾向だから政権・政策の影響というより少子高齢化のせいだろうけど

283 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:40:26.10 ID:sCw/AxRF.net
>>278
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/09/revised-budget-approved_n_4754049.html

昨年に引き続いて大型の補正予算が組まれた形だが、昨年と比較するとその規模は小さい。今の日本経済は完全に公共事業依存体質となっており、5.5兆円規模では、消費増税の影響を完全に打ち消すのは難しいというのが大方の見方である。

今回の補正予算の規模は総額5.5兆円。主な内訳は震災の復興対策費用が約1.9兆円、競争力強化関連費用が1.4兆円、防災安全対策が1.2兆円となっている。

このうち競争力強化関連費用には東京オリンピックに関連したインフラ整備費用が含まれていることから、全体のうちかなりの割合いが公共事業で占められていることになる。

今の日本経済は完全に公共事業に依存する体質となっている。2013年7月〜9月期のGDP成長における官需の割合はすでに30%に達しており、公共事業を縮小すると、即、経済成長に影響してしまう。

2013年2月に成立した昨年度の補正予算は総額10兆円という大型のものであった。昨年、政府が消費増税を決断する根拠と なった4〜6月期のGDP成長率は、年率換算で3.8%と良好な数字だったが、これが実現できたのは、この大型補正予算のおかげである。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:40:56.38 ID:5GCfqGm0.net
>>113
普通に考えたらそんなことはありえないけど
針小棒大にして「リフレ自体は間違ってない」
ということにしないと精神が崩壊する奇特な人たちがいるんだよ

285 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:41:19.40 ID:b4a1XEHX.net
>>276
おまいを内閣総理大臣兼日銀総裁に任命する。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:41:39.15 ID:y3M+c1vJ.net
>>280
アフリカとかと日本比較するのはどうか?
日本並みの教育水準と技術力を持ったアフリカや新興国って
あるのかと。

それと、
円安で輸入できなくなるって言っても
安い労働力などの供給能力があるなら
資本入ってくるので結局戦後の日本みたいになるのでは。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:42:18.58 ID:jw8Gc59g.net
>>274
金融緩和で底辺層に「経済学者が思っていたほど」金が回らないというのが
アベノミクスの失敗の最大要因

288 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:43:01.87 ID:5GCfqGm0.net
>>124
>月1万だと絶対に消費に回す。
根拠がわからない

289 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:43:46.05 ID:jw8Gc59g.net
2年前にピケティに「トリクルダウンは存在しない」ということを実証されて
いまなお金融緩和のみで経済成長が可能だと言ってる経済学者は
確信犯だ
つまり自分だけ儲かればいいと本心では思ってる人間

290 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:44:58.29 ID:zU9125zH.net
>>277
その政府がバブル以降国民の代わりに借金してるんだ。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:45:36.82 ID:zErDY850.net
>>286
お前がそうだとは断定しないで置くが
リフレ厨が根本的にクズなのは国家主義者ってことだとわかったわ
国民を奴隷としてしか見ていない
だから平気で国民の生活を発展途上国並にしても、
輸出が増えるからOKでしょ?とかふざけたこと言い出す

292 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:46:57.12 ID:jw8Gc59g.net
なぜバブル以降の日本経済がダメかというと
子供を産む世代を斬り捨ててそのままだからだ
ようは氷河期による少子化だな
人口減でGDP成長というのは不自然な現象だからな
つまりトリクルダウンがあるから氷河期世代は放置しておけばいいと長年やってきた
政治の失敗だ

293 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:48:22.89 ID:jw8Gc59g.net
もう氷河期による少子化という問題を取り戻すことはできない
ゆえに移民という話になるんだな
当然の流れで

294 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:48:48.33 ID:3wt23fRn.net
>>284
景気なんて様々な要件によるから消費税なんて数ある変数の一つに過ぎない
そんな当たり前の話が分からない奴が多すぎ
スーパーに行く母ちゃんの買い物でも付き合って、一つ一つの選ぶ基準でも聴いてみれば分かるのにね

295 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:50:42.37 ID:SUoaO5QW.net
>>1
この教授がどのような思考かは俺には理解できない。
ただ言える事は、日本のリフレを連呼してた連中の間抜けさは理解できるw

296 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:50:44.67 ID:sCw/AxRF.net
>>286
アフリカよりもインフラも治安も揃ってはいるから、アフリカ並に円安にならなくても確かに工場は戻ってくるかもね

>資本入ってくるので結局戦後の日本みたいになるのでは。
なると思うよ
戦後の日本のように貧しい暮らしに一度落ちるけど、そこから這い上がることになるだろうね
ただし、いまの日本の税制や労働条件では働いても働いても豊かにはならず永遠に貧しいままだろうね
戦後の日本の高度経済成長や国民総中流を作り出したのは、法人税率や所得税率を高く保ち、物品税で高級品に課税し、労働分配率を高く保ったから出来たことだけど、
現在は逆に消費税増税で庶民から搾り取り法人税減税や投資減税・エコカー減税・エコカー補助金・自動車取得税廃止などで金持ちに金をばら撒いている状態なので円安になっても永遠に労働者は奴隷から脱出は出来ないだろうね

297 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:53:33.82 ID:5GCfqGm0.net
>>130に限らず
低所得者層に給付金とか簡単に言ってるけど
それが社会保障と呼ばれるものであることをわかって言ってるのかな
社会保障費の増大が国庫の負担になっているという名目で
それらが減らされようとする流れしかないことをわかってるのかな
自民党のバカがネット世論とやらを真に受けて生活保護を減らそうとしてるけど
自己責任を振りかざして減らせと言ってた奴はいないよな
それとも生活保護受給者は役に立たないけど低所得者は役に立つとでも思ってるのか
自己責任論でいけば低所得者も無能ゆえの有様のはずなんだけど

298 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:54:56.47 ID:5GCfqGm0.net
>>132
研究開発=軍需
という発想がいかにも家からすら滅多に出ない人の発想で
なんだかなぁと

299 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:56:07.23 ID:LDfIbBfu.net
クルーグマンの理論は的中したと思うけどな。日銀の異次元緩和で丸一年で物価はマイナス0.5%から1.5%まで行った。それまでのデフレから考えればありえない事だった。ま、消費税で消費が崩壊して元の木阿弥になったが。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:56:12.37 ID:zErDY850.net
>>297
そもそもアカだなんだと共産主義を叩くくせに、社会福祉が共産主義的概念なことも知らんのが
資本主義盲信者。新自由主義はそれらを全部切り捨てようっていう政策なのにな

301 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 15:57:22.38 ID:ge7+xt3Y.net
>>273
そのわりには土建屋に金流れてないけどな
まあ借金返しにつぶれていった分もあるだろうけど
ちゃんと道路や堤防とか鉄道とかに集約してないんじゃないの?

302 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:00:33.16 ID:ge7+xt3Y.net
>>280
>円安で輸入できなくなるから電気もロクに使えず、食べ物もふかした芋だけみたいな生活
輸入業者の脅しみたいなこと言ってないでできるだけ輸入に頼らない方法考えようよ

303 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:01:08.89 ID:sCw/AxRF.net
>>301
>>283を読んでみろ土建屋に流れまくりだ
それにこれ以上公共事業なんて必要ない
いつまで公共事業でドーピングし続けるつもりなんだよ
無駄な公共事業のツケを消費税増税で賄ってたら意味がないんだよ

304 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:02:33.96 ID:ge7+xt3Y.net
>>292
氷河期世代は団塊ジュニアでもともとそこだけ多いんだから多少は減らして
ほかの世代を増やす、
ぐらいであるべきだったんだけど、効きすぎたね

305 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:05:17.36 ID:F6UUwRwy.net
消費税増税がインフレターゲットを達成できなかった理由だと思うんだけど。 
なんで今更変なこと言うんだ

306 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:05:39.29 ID:ge7+xt3Y.net
>>303
そんなこと書いてあるか?
>4〜6月期のGDP成長率は、年率換算で3.8%と良好な数字だったが、
>これが実現できたのは、この大型補正予算のおかげである。
良かったじゃないか。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:05:48.33 ID:sCw/AxRF.net
>>302
燃料を輸入しないでどうやって電気を発電すんだ?原発のウランだって輸入なんだぜ
食料品のほとんどは輸入だよりだが、どうやって栽培・飼育すんだ?
国産と呼ばれるものも肥料や飼料はほとんど輸入で、畑を耕すためのトラクターの燃料も、生産地から消費地に届けるのも燃料が必要なのにどうすんだ?
現在は輸出業者の脅しのせいで9割の国民が被害に遭ってるのに何言ってんだ?

308 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:07:12.65 ID:1dqjMZJ8.net
>>304
このんでサウジアラビア系統が殺して廻っただけ
あいつらマジの悪魔

309 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:08:04.88 ID:ge7+xt3Y.net
>>303
消費税でツケ回されてるのは
いろいろと難しい現場の調査や方々からの陳情を精査するのが面倒くさい
役人のサボリのツケだと思うよ

310 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:08:24.03 ID:sCw/AxRF.net
>>306
大型補正予算を毎年続けて中国でも目指すつもりなのか?
財政出動で特定の業界に金をばら撒いて、政治家は献金という賄賂を貰い、財政出動で出来た借金は消費税増税で国民に負担させる魂胆が丸見えだぜ

311 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:09:53.65 ID:ge7+xt3Y.net
>>308
>サウジアラビア系統
すんません、何すか?おもしろそう

312 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:10:10.91 ID:U8yq5Zc8.net
やれやれネトウヨ責任とれるんか

313 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:11:30.21 ID:sCw/AxRF.net
>>309
>いろいろと難しい現場の調査や方々からの陳情を精査するのが面倒くさい
>役人のサボリのツケだと思うよ

自民党こそが面倒くさいと言って軽減税率の導入に難色を示してんだけど?
軽減税率を導入しようとするときは、財政が〜とか社会保障が〜とか言うくせに献金という賄賂をくれる大企業のために法人税減税するときは財政も社会保障も関係なくすんなり減税するだろ

314 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:12:23.64 ID:1dqjMZJ8.net
>>312
サウジアラビアの石油は

ゴミ

だろ、実際、日本にまでもってきて製油してても


世界最低品質のガソリン

だろ、まだ新型水素とかのほうが

パワーがホンダよりある

だろ

こっちがどうせえって感じ

315 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:12:31.71 ID:ge7+xt3Y.net
>>307
だから輸入なくせとは言ってないだろ
デフレの頃はもう輸入しなくていいものまで中韓からの輸入に置き換えようとしていただろ
どっかで落としどころを探るとかそういう流れはないのかねえって

316 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:12:32.11 ID:ge7+xt3Y.net
>>307
だから輸入なくせとは言ってないだろ
デフレの頃はもう輸入しなくていいものまで中韓からの輸入に置き換えようとしていただろ
どっかで落としどころを探るとかそういう流れはないのかねえって

317 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:13:10.17 ID:n3i+74CP.net
>>273
h t tp://www2. ttcn.ne.jp/honkawa/5165.h tml
1997年位からの落ち込みっぷり見てみ
この数年は復興でちょっと持ち直したがそれも削減される
名目GDPのグラフは自分で探せ
その辺から成長も止まってる

318 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:14:28.71 ID:ge7+xt3Y.net
>>313
軽減税率が面倒くさいのは小売業と国民じゃないの?
ほんとレジで遅い爺さん婆さんに往生してるわ

319 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:14:57.13 ID:zU9125zH.net
>>300
自民党ということはあくまで競争の為の社会福祉だぞ。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:14:58.29 ID:zErDY850.net
>>316
尻尾出してるんじゃねぇよ。ただ中韓ガー言いたいだけのバレバレのクソウヨじゃねぇか。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:16:50.22 ID:sCw/AxRF.net
>>317
インフラが整備されれば公共事業が減るのは当然のこと
焼野原で一から鉄道や道路や橋や高速道路や新幹線を作っていたときと比べてどうすんだ?
しかもこれからは日本の人口は減少していくんだから、新しい公共事業なんてほとんどやらず保守だけしてればいいんだよ

322 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:17:38.29 ID:ge7+xt3Y.net
>>314
そういやメタンやらマグネシウムやらとかそういう話か?
それと氷河期世代とどう咬んでくるの?

323 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:19:13.99 ID:+I+5MW2W.net
社会福祉は別に共産主義的概念でもなんでもないよ。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%B2%A7%E6%B3%95

それ以前にも社会福祉的制度は世界に見られるだろうが、
今現在の社会福祉制度に繋がる起源と呼ばれるのこれだし。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:19:33.05 ID:n3i+74CP.net
>>273
>どうやって借金を減らしていくつもりなわけ?
家計は黒字、企業は黒字、海外との経常収支も黒字

この状況で政府の債務を減らそうってのは
民間の貯蓄を奪って政府の収入増やそうってことと同義だが
理解してるか?

325 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:19:33.80 ID:1dqjMZJ8.net
>>322
いけにえにされたんだろね
サウジアラビアが新しい資源をさぐるためのな
俺はサウジアラビアもクリサヘルもきらいだよ、あっち系統は

その資源もアメリカがシェールガスで盗んだけど、やつら単なる盗人だから

326 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:20:48.37 ID:sCw/AxRF.net
>>318
お前は消費税導入時の平成元年から日本でも軽減税率は既に適用されてることすら知らないのか?
政策的見地から医療費や教育費や火葬料・埋葬料・身体障害者用物品の譲渡・住宅の貸し付けは非課税だけど何か弊害が起こっていたか?
日本を除く諸外国では全て軽減税率を導入してるが問題が起こっているなら、なんで消費税を導入してる全ての国が軽減税率を適用したままなんだ?
軽減税率を導入すると利権がどうのとか言うなら企業献金などの献金を廃止しろよ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:20:49.11 ID:Rdrz8rly.net
>>1
安倍ちゃん、はしごはずされはじめたね

328 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:21:52.30 ID:ge7+xt3Y.net
>>320
なに怒ってんの?中韓が嫌いなんて当たり前でしょ
中韓製品避けようとしてもできないような状況作られちゃったのを恨んでるだけじゃないか
欧米や東南アジアがこんなことしたか?

329 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:22:10.19 ID:/41gUCX4.net
クルクルパーマンを自認したか。
まあ反省しないよりはマシだが。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:22:17.41 ID:n3i+74CP.net
>>321
そういう考えでこの20年やって来て結果はどうだ?(笑)

331 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:22:39.92 ID:zErDY850.net
>>323
共産主義は平均化なんだから社会福祉の究極だろ
新自由主義は社会福祉を切り捨てた資本主義だろ
俺は別に共産主義者ではないが、共産主義をアカだなんだとレッテル貼って
資本主義をことさら持ち上げ新自由主義という独裁を肯定するのはアホだといっている

332 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:23:50.87 ID:sCw/AxRF.net
>>324
>この状況で政府の債務を減らそうってのは
>民間の貯蓄を奪って政府の収入増やそうってことと同義だが
>理解してるか?

だから消費税増税で金がないとこから搾り取るんじゃなくて、家計には金融資産課税して、企業には法人税増税すればいいんだよ
マイナンバーをせっかくやるんだから全ての口座と紐付けしてやるべきなんだよ

333 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:24:08.91 ID:1dqjMZJ8.net
>>328
ああいう物流は、増えたとして3%程度なんだよ、俺のつきあってた女のはなしじゃなくて
たったそんだけで莫大に見えるんだ

おおまかにはアメリカなどとの物流がでかいのは変わってない

問題はね、アメリカが中国を生産地してしらん顔して悪いことやってることさ
日本を置き去りにした

334 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:25:29.57 ID:NWkt6YZY.net

日経
竹中&伊藤のインフレターゲット  日本経済



終了

すべて
ペテンが証明された 日本経済   2014年 GDP マイナス そして 2015年GDP マイナス



日本経済新聞は
ペテン

アメリカのCSISの日本支部でした。その犬  竹中と伊藤 高橋 規制改革会議

日銀 黒田・・・息子も逮捕歴

335 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:26:18.71 ID:zErDY850.net
>>328
世界的にメイドインチャイナがあふれたのは単に人を安くこき使えたからだよ
今は中国の人件費が高騰してきて東南アジアにも拠点設けてるだろ
で、新自由主義者というか安倍やケケ中や経団連がやろうとしてるのは
そのもの日本を以前の中国のように奴隷工場にすること
お前の怒りの矛先は的外れもいいことだ。日本人のことを考えるなら、リフレ厨にこそキレないとダメだろ

336 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:26:54.83 ID:ge7+xt3Y.net
>>326
>企業献金などの献金を廃止しろよ
これは何がどうあってもやるべきなんで何も文句は無いがね
とにかく沢山取りたいのは財務省で自民党は下手な言い訳並べてるだけだと思うよ
まあ、どこの党がやっても一緒だろうと

337 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:26:56.12 ID:dG5bNc0A.net
金融政策だけでどうこうなるほど甘くねえだろ。
充分な金額と期間の財政出動とセットじゃないとな。
増税とか景気を冷やすことばかりに執心してりゃ当然
企業も警戒して財布の紐が硬くなるわな。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:27:03.88 ID:+I+5MW2W.net
>>331

思い込みの出鱈目ばかり書き綴って何かを主張するより、
自分が書き込もうとしてる内容が正しいかどうか、
調べてからレスする癖つけた方がいいんじゃね。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:27:55.72 ID:sCw/AxRF.net
>>330
公共事業を減らしたから失われた20年が発生したわけじゃねーからな
失われた20年の原因は、消費税増税・フリーター・派遣労働の規制緩和・法人税減税だからな

340 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:28:16.55 ID:n3i+74CP.net
あんまりこういうこと言いたくねえんだけど

「今の政府に活躍されたくない」っていう動機と
「公共事業やって労働者の立場や賃金、田舎の価値(地価)があがると
自分たち(資本家、都会)のプレミアが落ちるんでやだ」っていう動機

前者は○ヨク、後者は新自由主義

341 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:28:41.68 ID:f94pwVTi.net
たった2%で基地外金融緩和の効果打ち消す
どころかマイナス成長とか

消費税ってすごいな

342 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:29:49.79 ID:1dqjMZJ8.net
それでも都内がわかってないのは、モルタル注入
あと物流拠点の確保、こういうのやってないとマジの震災でみな死にいたるってこと

ああ、そんなに死にタイか、そうか、馬鹿ばっか

343 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:30:51.88 ID:zErDY850.net
>>338
共産主義が平均化政策であることを否定するのか?では共産主義とはなんだ?
資本主義が資本の暴力による格差社会であることを否定するのか?
後者に関してはピケが証明したろ

344 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:31:34.43 ID:ge7+xt3Y.net
>>335
>日本を以前の中国のように奴隷工場にすること
おかげさまで国内で中国人だらけのとこで働かしていただきましたもので経験炭だよ
リフレ厨のみならず両側の極端主義にわたしゃキレてるんだよ

345 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/12(木) 16:34:04.32 ID:1dqjMZJ8.net
たばこ吸いながらいうの馬鹿だけど

中国製品ってどういうことか、ようするにクリーンルームの排除
むかしの半導体って、クリーンルームつかって、すげえゴミ取りしてやっと製品になってた、高い
いまの中国の製品、そんなの殆ど無いよ、それでも動く設計製品にしたからだけど、安い

でも耐久性はそれなりなんだよ中国は、そんだけ

346 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:34:09.85 ID:zErDY850.net
>>344
もう一つ言っておく。
個人として考えても、一般国民の場合、通貨高によるデフレで相対的に金持ちになるが、
リフレでは相対的にどんどん貧乏になっていく。
これでもデフレは悪と言ってしまうか?
お前がトヨタのお偉いさんならデフレ円高は悪だろうそうだろう。

347 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:35:26.24 ID:sCw/AxRF.net
>>336
>>326の↓はスルーか?
お前は消費税導入時の平成元年から日本でも軽減税率は既に適用されてることすら知らないのか?
政策的見地から医療費や教育費や火葬料・埋葬料・身体障害者用物品の譲渡・住宅の貸し付けは非課税だけど何か弊害が起こっていたか?
日本を除く諸外国では全て軽減税率を導入してるが問題が起こっているなら、なんで消費税を導入してる全ての国が軽減税率を適用したままなんだ?

軽減税率が面倒なら医療費も消費税の対象にして医者に消費税の申告をさせるか?
消費税10%にすればかかった医療費の10%が国庫に戻ってくるぜ

>とにかく沢山取りたいのは財務省で自民党は下手な言い訳並べてるだけだと思うよ
>まあ、どこの党がやっても一緒だろうと
完璧にネトサポに言い訳だな
民主党はたった2年だけど公務員給与を7.8%カットして議員報酬も2割カットしたぜ
円高だったおかげで国民生活も今より全然良かったし、実質賃金は26か月連続でマイナスを記録したけどいつになったら民主党時代の賃金水準に戻るわけ?

348 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:36:22.24 ID:ge7+xt3Y.net
>>343
共産主義とは今の国家体制を転覆させて自分たちが赤い貴族になろうとする陰謀じゃね?
という考え方もあるけど大丈夫?
共産主義にならず共産主義的政策だけで済むならそうしてもらいたいね

349 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:38:43.47 ID:SUoaO5QW.net
消費税を一時的な限定期間で撤廃すればいいのにな。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:39:07.07 ID:sCw/AxRF.net
>>344
安倍ちゃんが円安にして中国人の爆買い頼みにしてるのはいいわけ?
円安にしたせいで日本の土地や企業が中国人に買われるのはいいわけ?
円高の時に中国人をこき使ってたのは許せないけど、円安になって中国人にこき使われるのは嬉しいってどういう神経してんの?

351 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:40:10.94 ID:zErDY850.net
>>348
共産主義で問題とされる部分はいつも独裁だろ。
独裁がロクな結果を生まないというのはまあそれでいいが、
それなら究極のリフレ厨である安倍自民が独裁してる現状は良いのかよ。
資本主義の独裁は正義で、共産主義の独裁は悪?
ダブスタも良い所だぜ?

352 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:40:41.41 ID:ge7+xt3Y.net
>>347
いま適用されてるからってそれはそれだろ
これから何を軽減税率にするか揉めたら暗礁に乗り上げそうだからそれは絶対嫌なんだろ?
なんでこんだけできてるから後も全部できると言うのか意味わからんし
別にできるならやるに越したことないけどね
円高だったおかげは別に全員が蒙ったわけではないってなぜ聞こえないのかこっちが知りたい

353 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:41:18.09 ID:MhBLE5Tk.net
はいはい安倍が悪い安倍が悪い

354 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:42:33.87 ID:f94pwVTi.net
>>353
題名はアベノミクスだしな
安倍が悪いとしかいいようがない

355 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:42:40.72 ID:ge7+xt3Y.net
>>346
デフレで金持ちになっていく人はそのとき儲けて今食おうとしている人じゃなくて
すでにある資産や年金でやっていく人なんだけど

356 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:43:22.84 ID:zErDY850.net
あと
>>350
も言ってるが
リフレ厨がやってることは中国人>日本人に階級順位を入れ替えること
中国人が大嫌いなくせに、デフレガーと言える神経は理解できない

357 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:43:39.26 ID:3ijgZszR.net
>>1
IMF関係者の伝聞だろ?

358 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:45:49.38 ID:zErDY850.net
>>355
お前本当にアホなのか、それともネトサポなのかどっちだ?
インフレでも金持ちは外貨やゴールドに資産退避できるから何も困らないんだよ
一般国民はそもそも退避できる資産がないから、
物価だけ高騰してどんどん生活が苦しくなっていく
お前の給料1.5倍になったか?

359 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:46:07.63 ID:SUoaO5QW.net
>>353
いや、実際に安倍が悪いだろ。
消費税増税の責任も安倍だぞ。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:46:42.52 ID:dGdRl4uY.net
インドネシアやベトナム、タイなんかでも消費税はインボイス式2段、3段階の複数税率で
電子式でサッと簡単に税率変更による価格修正も可能だというのに、日本ができないとはねw

日本は東南アジア以下のド人国家だったかww

つか、単純に軽減税率したくないのはめんどうくさいが理由じゃなくて
みなしで徴税されない「益税(業者が国に納めず自分のお財布に入れちゃうお金)」奪われたくないのが本音じゃね?

10%でいまのままの制度なら徴税できなかった益税は1兆円になる可能性大なわけだが
(5%で5000億以上益税あって、8%でみなしを多少変更されたが、それでも8000億ちかいからな)

税収入を増やして財政を改善したい割には、益税問題はどうでも良いようでw
そんな制度温存してりゃ、そりゃあうなぎ上りに税率上げないといけませんわなぁ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:47:13.17 ID:ge7+xt3Y.net
>>350
そんなこと安倍ちゃんにそうさせる企業のほうにいえば?
>円安になって中国人にこき使われるの
私はだから中国人なんかに売るなよバカ野郎としか思わんけど
政治家を動かすバックが変わらないのに政権だけ変えたって仕方ないと思うよ
一つだけでも取り柄があればもうお気に入りになっちゃったからってそんなに言われんでも

362 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:48:06.07 ID:eCRdY+oY.net
この人はずっと前から財政出動も必要だって言ってるだろ
心変わりって、いったい何年前の話をしてるんだ?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:48:39.36 ID:ge7+xt3Y.net
>>351
現状良いなんて言ってないし
ほんとにこんな人ばかりだなあ
現状悪いとおもって民主党に変えた時の失敗の痛さが忘れられないんだよ
ダブスタとか関係なくない?

364 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:50:08.00 ID:tQS4p75G.net
>>362
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

365 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:50:24.20 ID:ge7+xt3Y.net
>>356
>リフレ厨がやってることは中国人>日本人に階級順位を入れ替えること
入れ替わったのになぜ中国破たんしそうなの?
無理があるから通貨いじりぐらいでは入れ替わりようがなかったんだよ

366 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:50:52.25 ID:gzsqD098.net
本誌独占インタビュー ノーベル賞経済学者クルーグマン 
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」  | 経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]
2014/09/16
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411
消費増税は、日本経済にとっていま最もやってはいけない政策です。今年4月の増税が決定
するまで、私は日本経済は多くのことがうまくいっていると楽観的に見てきましたが、状
況が完全に変わってしまったのです。

すでに消費増税という「自己破壊的な政策」を実行に移したことで、日本経済は勢いを
失い始めています。このままいけば、最悪の場合、日本がデフレ時代に逆戻りするか
もしれない。そんな悪夢のシナリオが現実となる可能性が出てきました。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:51:17.47 ID:zErDY850.net
>>363
ほらまたミンスガーとか言い出した
民主党の何が悪かったか明確に言ってみろ
GDPはプラスで実質賃金もプラス
震災対応は菅が東電を怒鳴りつけたから規模を抑えられた
安倍はGDPも二年連続マイナス、実質賃金も二年連続低下だぞ?

368 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:53:41.64 ID:f94pwVTi.net
>>367
デフレで売上額は下がる一方なのに
賃金は下げられん地獄

369 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:55:10.06 ID:ge7+xt3Y.net
>>367
君が民主の取柄と思ってるところは全員が評価するわけではないし
内容の変化っていうものがある
実質賃金も大事だが失業率も大事だし、ヘヘーって言わされるようなところは民主には無いな

370 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:55:19.06 ID:N9gQD10Z.net
原爆も、劇薬経済政策も、みんな、日本がアメリカ様の実験場。
ここまで、卑屈になれるのは、ある意味、すごい。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:56:05.36 ID:SUoaO5QW.net
>>365
支那人の個人資産は上昇してるからな。
ショックだったのが、Mercedes E(日本仕様より落ちるが)の販売台数が日本の80年代末期〜90年代前半より多かった。
人口の分母が違うとはいえ、日本の底辺よりは良い暮らしをしてる人が多いだろ。
実際、日本の底辺で海外に行った事がある人は少ないからな。
俺は、中国人>日本人に階級順位が入れ替わってきてると思う。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:56:08.43 ID:ge7+xt3Y.net
>>368
まあ操業調整で下げていただきましたけどね

373 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:58:23.84 ID:ge7+xt3Y.net
>>371
>日本の底辺よりは良い暮らしをしてる人が多いだろ
田舎の人やお上りさんの農民工は入れないの?えらい恣意的な

374 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 16:58:54.30 ID:zErDY850.net
>>369
安倍が自慢げに言ってる雇用のカラクリも説明してる。
100万程度増えたというがこれは非正規の女だ。
実質賃金が低下して、嫁さんが生活苦でパートに出てるというのが本当。
家庭の収入が増加してれば貯蓄率は上がるはずなのだが、マイナスに振り切れた。
生活苦で仕事に出るって事は余裕が無くて子供も作れないということになる。
GDPは円安消費減退で壊滅、実質賃金はマイナス、雇用も改善されてないどころか
非正規増加で悪くなっている。
これでも安倍自民が民主に勝ってると思うところをあげてみろ。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:00:38.86 ID:ge7+xt3Y.net
>>374
>嫁さんが生活苦でパートに出てるというのが
当時は生活苦でパートの面接に行けば若いお兄さんたちだけで採用枠がいっぱいでしたよ

376 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:01:46.56 ID:XITZgaej.net
この人消費税上げんなって前から言ってたじゃん
金融緩和だけでどーとでもなるならそんなことは言わない
日本の曲解屋はほんと気持ち悪いなあ

377 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:01:53.95 ID:l5KeI8aj.net
>>1
別にクルーグマンの世話になってないから構わん
問題は増税した愚者安倍と黒田

378 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:02:27.06 ID:tQS4p75G.net
>>370朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!















   

379 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:02:58.76 ID:ge7+xt3Y.net
>>376
>日本の曲解屋はほんと気持ち悪いなあ
ほんとそう思う

380 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:04:36.05 ID:zErDY850.net
>>375
なぜそんな嘘をつく?現に就業者数の男は全く増えてないどころか若干減だぞ。
コンビニバイトあるだろ?あれ日本人がきやしないから、出稼ぎ中国人を仕方なく雇ってたんだよ。
その出稼ぎ中国人も糞円安で帰って、生活苦の主婦がそこに入ってるような状況。
で中国人は立場が逆転して、爆買いだ。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:04:47.23 ID:f94pwVTi.net
いったん金融爆弾破裂せんことには経済は良くならんよ
だからみんなで空売りしようぜ

382 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:06:31.98 ID:t1+ZRO3d.net
グルーグマンは株屋から金貰って言ってるだけだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:06:38.54 ID:gzsqD098.net
ポール・クルーグマン 「さっさと不況を終わらせろ」
http://fu-rai-bo.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

…クルーグマンの出した「子守り協同組合」のアナロジーは、社会経済構造の
要点を的確に説明しており面白い。社会全体の心理が悪化すると需要が不足するのである。:

若い議会職員(約150組)が、ベビーシッター代を節約するために、交代でお互いの子供の
面倒を見る仕組みを作ったのである。互いが公平に子守を受け持つように、クーポン制にして
あった。子守をしてもらうときにクーポンを相手に渡し、自分が子守をするとクーポンを受け
取る、そして、初めに受け取るクーポン数を脱退するときに返すのである。ところが、クーポ
ン制にしたせいで、手持ちのクーポン数を気にするようになった。いざという用事にクーポン
を取っておきたいために、それまでであれば頼んでいた子守の依頼を控えるようになったの
である。皆が子守の依頼を控えることで、クーポンが回転しなくなり、手持ちのクーポン数
が少ない者は一層子守の依頼を控えるようになった。こうして、子守協同組合が機能しなく
なったのである。この子守協同組合は、クーポンを増刷して増やすことで、参加者の心理を
変化させ需要が出るようにしたところ見事に改善した。

これはつまり以下のわかりやすい特徴を説明している。

あなたの支出はぼくの収入であり、ぼくの支出はあなたの収入になる

参照:
「さっさと不況を終わらせろ」 早川書房 クルーグマン著 山形浩生訳 
ベビーシッター協同組合『世界大不況からの脱出』23頁
および、
経済を子守りしてみると。
Baby-Sitting The Economy
Paul Krugman 著,1998 年 8 月13日 Slate 掲載 (2008年以降見直された短文)
http://cruel.org/krugman/babysitj.html

384 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:06:51.62 ID:pS+oX2JT.net
>>379
気持ち悪いのはGDPの0.3%の影響力しかない
消費税増税が不況のすべての原因だと吹聴している安倍信者なんだが

>>366
10%になる前から終わってるだろいい加減にしろ

385 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:07:33.67 ID:3wt23fRn.net
>>340
オマエはアホか?

386 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:07:43.05 ID:tQS4p75G.net
>>376朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!







安倍首相が、諸外国の非難を日本国に受けさせながら、

必死の円安誘導を行っていた。


この円安による諸物価高騰インフレで、

日本国民は苦しんでいた。


諸外国からの円安誘導批難をかわすため、

安倍首相は、外国にたいして超巨額に

日本国民の税金をばらまいていた。


ところが、安倍は、その後に必死に

企業正社員賃上げに邁進していた。


企業正社員の賃上げをしてしまったら

円安にした分を相殺してしまって、

日本国民全ての多大な犠牲による円安にもかかわらず

日本の産業効率アップにはつながらない。


したがって日本の輸出は、

無理やりに安倍が円安にしたにもかかわらず

安倍首相や自民党の期待に反して伸びなかった。


そもそも経済成長なんていうことは

政府の所掌の事務ではないのだが、

安倍がひとりで必死だったGDP経済成長も

これで伸びないというわけだ。 
   

387 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:08:22.76 ID:a58D3hSd.net
>>383
読書はバカのやることw

388 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:10:08.52 ID:N9gQD10Z.net
安倍の通った後には、第二次大戦敗戦後の廃墟よりも悲惨な、無能の屑人間の山と、
制御不能の破たんした財政しかない。
チ〜ンだな。

389 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:11:51.48 ID:CVCKsq7F.net
経済論者は結果だけこねくり回してれば良いんだよ
予言なんて出来る訳もないのに何を勘違いしてるのか理解出来ん
毎年恒例のように破滅論を提言している馬鹿と変わらん

390 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:14:04.93 ID:SUoaO5QW.net
>>373
>田舎の人やお上りさんの農民工は入れないの?

では、そいつらがこれからも底辺で終わるのか?
日本は20年以上も、底辺は底辺のままで終わってきてるのだが。

円安にすれば何でも解決するような考えを持つ連中が、日本人の富を奪ってるとしか言いようがないわ。
米国だって、$高方向をいつまでもは容認しないだろうに。

391 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:15:05.63 ID:fkhUB12V.net
クルーグマンの言説が変わったのは
リーマンショック後の2008年とか2009年頃なんだが。

何、最近になって変わったように書いてんだか

392 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:19:51.67 ID:Z4FsMLl7.net
>>11
>経済は考慮すべきパラメーターが多すぎて後付け理論しかできないでしょ

東芝の粉飾決済みたいに
国ぐるみで粉飾やってるアメリカや中国のような例もあるしな。もちろん日本もな
そんな無理矢理動かしてる相場や指標に経済学として説明つけなきゃいけないんだから大変だよなw
提示されたデータが狂ってるんだから論理も破綻するにきまってる

393 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:19:56.69 ID:C3Ytklmk.net
>>1
日本の場合 何をおいても あのくそ消費税だろ?

あのタイミングでは絶対ないわ

10%次は延期しないって言ってんだからもう日本終わりだろ

394 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:20:51.48 ID:OtS4fGUq.net
学者様は無責任でいいッスね〜
朝日新聞と同レベルだな

395 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:21:16.31 ID:sO80D3J8.net
ちふれ派は?

396 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:23:14.65 ID:rpIwVqjD.net
>>384
> 気持ち悪いのはGDPの0.3%の影響力しかない

0.3%ってなんだ?増収÷GDPか?
で0.3%しか影響がないという結論に至ったのか?

2014年4月からGDPがどれだけ下がったか知ってんのか?
3点!やり直し!!

397 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:24:11.64 ID:zErDY850.net
>>396
GDP下がった主要因は個人消費の壊滅つまり円安だぞ。

398 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:24:38.52 ID:SUoaO5QW.net
消費税10%を絶対視する理由はなんだろ?
財政危機とも思えないのだが。

399 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:25:28.27 ID:rpIwVqjD.net
>>397
個人消費の壊滅の主因が円安という根拠は?

400 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:28:42.41 ID:zErDY850.net
>>399
壊滅要因が値上げによる節約だから。
3%増税で三割も食い物が値上がりするわけねーだろ

401 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:30:09.85 ID:SL1pCn8d.net
日本は終わってしまうのか
安倍首相は悔い改めて

402 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:30:31.75 ID:rpIwVqjD.net
>>400
まず食料品が30%値上がってるソースよろ
そして仮に30%値が上がったとしてそれが円安によるコストプッシュ要因である証拠よろり

ちなみに消費税は2.1%の値上げ効果な

403 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:32:23.60 ID:gzsqD098.net
上昇(インフレ)貨幣優勢→ 利 子 率 ←財優勢(デフレ)下降
                 輸入
       財の需要 財・サービス 財の供給 
 お金の流れ−−−−−−→D市場S←−−−−−−−−− 
  |支出    均衡点E_\/    販売された財・|
  (=GDP)      /\       サービス|
  |  −−−−−−−←S  D→−−−−−−−  |
  | |購入された    | ↑        収入| |
  | |財・サービス 消費税|補助金 (=GDP) |
  | |         |政府購入    産出| |
  | | ←生活保護−− ||         | |輸出
  | |(←短期国債−→)||(−−−助成金→ | |
  \ / −−−所得税→【政府】←保険・法人税)\ /
 【家\計】    公的貯蓄||政府赤字    【企\業】
  / \ ←利子・貸付け  ↓ |(−−−−融資→ / \
  | | −預金・利息→【銀行】←利息・取付け)| | 
  | |         金融         | |
  | | −−民間貯蓄→ 市場 →投資 ↑     | |
  | |                 生産へ| |
  | (GDP=)所得 生産要素     の投入| |
  |  −−−−−−−←D市場S→−−−−−−−  |
  |         E_\/均衡点   賃金・地代|
  |労働・土地・資本   /\   ・利潤(=GDP)
   −−−−−−−−−→S  D←−−−−−−−−−
      労働の供給        労働の需要

上の図の中央は十字であるべき。つまり政府から雇用関係の助成金がもっとなければならない。
あと、足を使った地域金融を活性化させる地域再投資法(CRA)が必要だ。
東京都の雇用支援はいいが、地方再生にならない

404 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:33:14.58 ID:dGdRl4uY.net
まるで安倍サポみたいな言い方だなぁ

選挙前
安倍サポ<GDP下がったのは消費税のせいじゃない(金融緩和による)円安物価高だ
選挙中
安倍サポ<円高時代に戻っていいのか?消費税がGDPマイナスの原因なんだから延長は正しい
選挙後
安倍サポ<消費税再増税は全部民主党の責任w

405 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:33:58.37 ID:KwCihcSi.net
フォワードガイダンスを否定してるんだけど、リフレを否定してるんじゃなくて
むしろリフレするにはそれでは足りないって言ってるように見えるんだが・・・

406 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:34:13.57 ID:Y5Q8jLp9.net
増税と緊縮財政をやめろ
今のままじゃ株屋が儲かって終わりだろ

407 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:37:42.72 ID:zErDY850.net
>>402
お前自分でスーパーに買出し行かないの?実家ニートなの?
一例はこれとかな↓あと内容量は露骨に減らしたりもしてるぞそれで吸収できない分は値上げ

山崎製パンと敷島製パンは、7月1日から食パンや菓子パンの出荷価格を引き上げる。
円安で小麦粉など輸入原材料の調達費用が膨らんだため。
値上げはいずれも25年7月以来2年ぶりとなる。
タカノフーズも7月に納豆価格を20%以上値上げする。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:37:42.96 ID:y3M+c1vJ.net
>>367
エルピーダ潰れたけど?

409 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:38:23.26 ID:zErDY850.net
>>408
ピーダの逝った理由は体たらくとリーマンだが?

410 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:39:28.60 ID:9Ygf4DP6.net
日本は消費税を上げてブレーキを掛けてるんだから経済成長なんて土台無理に決まってるだろ
消費しない老人の年金支給金額を下げて消費する世代の雇用を手厚く保護しろ
アホとしか言いようが無い

411 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:39:33.24 ID:tjt1RWBN.net
結論なら出ただろ
中央銀行にインフレをコントロールする力はないって

412 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:45:02.29 ID:gU95Vvxp.net
>>402
企業物価指数を見る限り、円で見た物価が13年以降上がってるのは事実だと思うぞ
まぁ15年では一気に下がってるが、契約通貨ベースで見た急落を見れば、これは原油安の恩恵だろうな
http://www.boj.or.jp/statistics/pi/cgpi_release/cgpi1510.pdf

413 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:45:15.49 ID:nb+NsK/c.net
>>277
>なら通貨高にして、破綻までの間、海外買収した方が良いだろ?

但し、買収投資の対象が有効でなければどうしようも無い。
民主党政権下の円高放置政策で投資対象に東南アジア諸国を選んだ連中は未だ良いだろう。
中韓を選んだ連中は...韓は債権回収対象の資産なんて皆無に等しいし、中共はそもそも益金や資金引き上げの手段が無い。

政府と国民の関係性を対立に求めている貴下は転向左翼の亜流かね?
為替の最適値なんて所詮は国家の実力に依存する...無能な政府機構を容認している国民の実力でもある。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:47:25.91 ID:+giN2akG.net
>>410
老人だって消費したい
消費で足を引っ張ってるのは低所得者と年金受給者だよ
後者は雇用改善とか賃上げの恩恵とか殆ど無いから物価高の影響をモロに受けてる

415 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:47:34.13 ID:vDSf+Yc9.net
>「フォワードガイダンスは経済に極めて限定された参加者しかいない場合にのみ機能する」
20世紀の遺物が害悪をまき散らしたってようやく認めたな

416 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:47:48.78 ID:zErDY850.net
>>413
まだ円高放置政策とかいってんのかネトサポはあの頃の原油価格でも見て来いアホ。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:48:16.20 ID:y3M+c1vJ.net
>>409
基本的な認識が違いすぎる。
円高でウォン安韓国に完敗だろうに。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:50:31.20 ID:+giN2akG.net
なんだ、これ書いたの久保田か

419 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:50:49.26 ID:zErDY850.net
>>417
いまドル高なのにマイクロン潰れてないよな?

420 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/11/12(木) 17:51:17.73 ID:O7Oi+8Hz.net
政治系の人間が政府とかいう万夫不当の経済体を左右するんだが、
マクロ経済学系の人間が気付くのがいつ頃になるか教えてくれw

421 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:52:01.98 ID:R8t4Tk89.net
久保田博幸の作文に釣られてドヤ顔してるような皆さんこんにちわ^^

422 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:53:49.38 ID:y3M+c1vJ.net
>>419
それが何故か理由わかります?

423 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:57:03.28 ID:DeVtsPGi.net
家計の金融資産、前年比27万円増の1209万円 07年以来の高水準
2015/11/5 15:35

 日銀が事務局を務める金融広報中央委員会が5日発表した2015年の「家計の金融行動に関する世論調査」によると、2人以上の家計が保有する金融資産は1世帯当たり平均で1209万円で、前年から27万円増えた。
07年以来の高水準。株高を背景に有価証券などの保有額が増えたことが増加に寄与した。

 金融資産を「保有している」と答えた世帯に限った平均値は1世帯当たり1819万円と前年から66万円増え、1963年の調査開始以来最高を更新した。金融資産が増えた理由としては収入増や株式などの評価額の増加、配当や金利収入の増加を挙げる声が前年から増えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HAQ_V01C15A1000000/

424 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:57:11.57 ID:zErDY850.net
>>422
マイクロンがポンコツじゃなかったからだろ
ピーダを円安で安く買えて大喜びだろうな
もう現実に目を向けろよリフレ厨は

425 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 17:59:26.37 ID:Slo6C4gl.net
>当時の日本経済がゼロ金利のもとでも需要不足にあることを指摘したうえで、デフレを克服するためには、
金融政策によって、マネーサプライを大幅に増加させ、インフレ予想を高めることにより実質金利を十分に
マイナスにする以外方法はないと主張しました」

アベノミクスがうまく行かないのは消費増税と財政出動が弱いからだ。ブレーキを強く踏み、アクセルを踏んで
いない状態だ。緊縮財政だな。そもそもデフレでの増税が根本的な誤りだ。社会保障費の財源だと大声で
叫んでいるが、消費税で社会保障が誤り、飛んでもない愚行だ。デフレを強くして社会保障費は絶対にない。

安倍さんはリーマンショックのようなことがあったら、17年の増税はしないと言ってる。シナや韓国発の経済危機
があるかも知れんが、こんなのをアテにすべきではない。消費増税は絶対にいかん。GDP600兆円は夢のまた
夢。

426 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:00:20.65 ID:y3M+c1vJ.net
>>424
落ち着け。人をリフレ厨って、お前は緊縮財政厨?
それとエルピーダはポンコツでは無い。ソースはマイクロン。
ネットで探してみろ。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:02:20.86 ID:+giN2akG.net
>>425
アメリカ財務省による半期に一度の為替報告書でも「ゲリゾーは緊縮財政やりすぎ」と批判してるしな
ゲリゾーは自分が言ってることも理解できないバカなのか、それとも財務省が邪魔して財政出動できないのか
どっちなんだろうな

428 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:03:01.35 ID:zErDY850.net
>>426
デフレだの中韓だの円高で韓国一人勝ちだのリフレ厨とネトウヨの要素がそろい踏みじゃねぇかよ
ピーダはポンコツだぞ。少なくともポンコツ経営だ。
芝や東電やシャープ見れば、日本企業はポンコツばっかってよくわかるよな?

429 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:03:07.38 ID:+5kAkt2m.net
どういうこと?

クルーグ
俺の言う通りやれ、絶対にうまくいく

黒田
言う通りやったけど全然ダメなんだけど?

クルーグ
だからそんなやり方じゃダメなんだよ
今の時代は金余りなんだから緩和なんかしても意味ねーだろバカ
先に需要を喚起する政策を取るんだよ

日銀



てことか

430 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:05:07.00 ID:+giN2akG.net
今年度の補正予算で最低5兆円じゃなかったらゲリゾーは解散すべき

431 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:07:38.55 ID:CYdfwz3T.net
はっきり言って、理論経済学って複雑系としての経済を制御できないと思うよ
現実の因子に対して出来が粗すぎるんだよ

432 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:09:04.39 ID:N9gQD10Z.net
先の大戦で、中国人に人体実験やってた日本人が、今度はアメリカ様に
机上の空論を実験させられ、また、亡国となる、因果応報だな。

433 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:10:59.73 ID:KopT8YAq.net
>>411朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は投票するな!







中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、

市中の貨幣供給量が増加するわけではない。





貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。

インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり

公共工事をした場合だけだ。





通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。

市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。

だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。

これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が

増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。













   

434 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:11:29.29 ID:b2xpcWvs.net
リフレ派は責任取れや

435 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:12:07.87 ID:+giN2akG.net
そもそもゲリゾーは小泉から引き継いだ第一次のときも金融緩和やってたんだよな
あの時も企業業績は伸びてた
でも国民に実感がこなかった
なぜなら今回同様に緊縮財政やってたから
ゲリゾーが今やってることは第一次時代に実施したことの拡大版

436 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:13:09.48 ID:5jPuSOSW.net
リフレ政策やるのが遅すぎたな

437 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:13:35.70 ID:zErDY850.net
>>435
安倍のブレーンがケケ中だからな

438 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:14:03.53 ID:BoUg5NGY.net
>>65
<丶`∀´> ウリは経済通ニダ!ホルホル

439 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:14:28.10 ID:f94pwVTi.net
>>433
クロちゃん 「で、俺は何をすればいいの?」

440 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/11/12(木) 18:14:40.10 ID:O7Oi+8Hz.net
まあ、政府が作った政府に従わざる票田"抵抗勢力"や"岩盤"の全くのカリスマでは無かったかなw
むしろ肩書とリフレ部分を担がれた神輿www

441 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:18:58.58 ID:KopT8YAq.net
>>439朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は、中央銀行政策に関与するな!







中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、

市中の貨幣供給量が増加するわけではない。





貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。

インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり

公共工事をした場合だけだ。





通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。

市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。

だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。

これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が

増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。













   

442 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:20:29.80 ID:TkfuPuI4.net
狂う愚って、
詐欺師としては一流だな、ノーベル賞返上せんかいw

443 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:21:52.13 ID:QPJB7gXq.net
795 :山師さん@トレード中 :2015/11/12(木) 18:16:20.33 ID:OxhJj1Hw
>>789
外人の常套手段、ただのハシゴ外しじゃないかwww
こんな奴の口車に乗る奴がバカ。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:21:57.54 ID:TkfuPuI4.net
ほれ、インタげバカ、リフレバカども、

ご本尊がご乱心だぞwww

まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw
まるでムハンマドがキリスト教に改宗したみたいだw

445 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:26:04.84 ID:xhaMKxI9.net
かねてから経済学賞は平和賞 文学賞と並んで
何の意味も価値もないノーベル賞と言いつづけて50年
その俺がノーベル賞をもらえないのはおかしい

446 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:27:08.06 ID:l5KeI8aj.net
どうせまた、言っても居ない事を読み取って記事にしてるんでないのw

447 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:27:10.83 ID:dGdRl4uY.net
ロバート・フェルドマンが財政諮問会議メンバーに入ってるのも
安倍時代だけ・・・だっけか?

448 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:27:56.06 ID:TkfuPuI4.net
「壮大な社会実験って?」

狂う愚
「決まってるじゃないか、日本でやった浜田、黒田、安倍の三バカのやった異次元の緩和ってやつだよ。」

「勧めたんですか?」

狂う愚
「いや、あいつらバカだから、ぶち上げたらホントにやりやがった
いくら政府や与党の痛みが小さいからって、ホントにやえるとはなあ
やらなけりゃ俺の理論は正しいで通ったのに、」

「最後に一言」

狂う愚
「俺の理論は修正でなんとかなるが、バカは死ななきゃ治らない、これは永遠の真理だ。」

449 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:35:29.66 ID:/dFedapx.net
で、結論としてアベノミクスは失敗だったという
太鼓判をノーベル経済学賞の先生から貰ったのだな。
なら、今度は逆に金利上げてみるべw

450 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:36:25.15 ID:Yc31X794.net
物価が安くなりすぎて
利益があがらなかったら
それで給料少なくなる人間は
どうやって物を買うんだよ
また安くするのか
最後には奴隷にでも物を作らせるのか

451 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:37:39.06 ID:2Cc7xHrI.net
あほのミクス完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

452 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:38:58.99 ID:zErDY850.net
>>450
利益が上がらなくなるほど物価が下がることはありえない
儲けが無いのになんで生産をしなきゃならないんだよ

453 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:39:59.39 ID:D65mg922.net
>>93
バカだから自分がしんどい事は一切やらないんだよwww
他力本願政策だけ。

454 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:41:25.78 ID:SNqFIGyF.net
ポールは、金融緩和と財政政策のパッケージをずっと唱えてるけど。
継続してしっかりとした対策をアメリカも日本もしてないからだろ。
だから、悪循環の不景気。さらに消費を減らす増税する日本が良くなる訳がない。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:43:54.46 ID:OjTcUcgu.net
>>109
空っぽだから判断出来ない。w

456 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:45:14.84 ID:o0n4kvqw.net
経済学とかいう雑学役立たずやんけ

457 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:45:29.64 ID:2S4cW0Sg.net
誰でも知ってる
賃金上昇の結果としての物価上昇が好循環であって、物価上昇の結果としての賃金上昇などない

458 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:47:26.33 ID:TkfuPuI4.net
>>454
それを本人が言わないのは?

それは、
口にしたが最後、単なる負け犬の遠吠えで究極のみじめ状態に陥るからさwwwwwwww

459 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:49:05.22 ID:pS+oX2JT.net
>>396
他人の点数付けれるほどオツム良くないだろお前。
バカが強い言葉使うとよりバカに見えるぞ。

消費税増税がない2015年もGDPマイナスだぞ
少しは現実を見ろ消費税バカ。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:51:26.11 ID:+giN2akG.net
金融緩和には反対しないがゲリゾーはそれに依存しすぎなんだよ
デフレ不況なんだから政府が支出拡大して民間の経済活動を下支えすべきだろう
不幸なのはリベラル自称してる民主党も経済になると小さな政府志向して緊縮型なこと
だからゲリゾーが緊縮予算組んでも国会で攻撃してこない

461 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:52:17.86 ID:+giN2akG.net
>>454
どの国も財政出動は嫌いみたいだな
ドイツは相変わらずだしオーストラリアはリーマンのとき果敢な財政出動でダメージを最小限に抑えたのに国民から批判されてたし

462 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:53:16.04 ID:ztw3GWjc.net
権力を持つ財務省がプライマリーバランスで思考停止してんだろな
どこまで財政を緩めれば危機的状況になるか研究させろよ
まだまだ緩める余裕はあるはず
財務省の裁量も増す事になるし財務省としても悪いことではないと思うのだが

463 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:56:02.03 ID:y3M+c1vJ.net
>>428
またレッテル貼りか。その上他の書き込みに噛み付いてばかり。
自分のやっている事のほうが遥かに
厨だと言うことにいい加減気づけ。

で、エルピーダのどこがどういうふうにポンコツなのか
解説してみろ。

それと、芝や東電やシャープって、他にも日本企業は
沢山あるだろうに負け組だけ晒しあげてポンコツばかりとは。

464 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:56:38.02 ID:b4a1XEHX.net
>>454
クルーグマンは財政政策は無効、
あるいは一時的な効果しかないって最初は主張してたんだよ。
こいつは言うころがころころ変わるケケ中みたいな存在。
ありがたがってるのは日本の一部だけ。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 18:58:31.64 ID:hlh8NpFK.net
■アベノミクスが困る人ってのは・・・
@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
@まともな日本企業
A日本に対して投資している人達
Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
C日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街 ・伊モンティ首相  ・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授  ・イギリスBBC ・ゴーンCEO
・エール大 浜田教授 (東京大学名誉教授;日銀白川総裁の恩師)  ・米財務相
・IMF  ・OECD ・カナダ銀行 ・国内主要総研 ・独メルケル首相(転向中)

■アベノミクス失敗する派(又は失敗を願う派) ■
・池田信夫 (上武大大学院教授、元NHK職員)  ・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり  (漫画家)  ・大前研一 (コメンテーター)
・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授)  ・日銀白川総裁
・民主党  ・共産党  ・社民党 ・韓国  ・中国  ・野田佳彦
・福島瑞穂  ・辻本清美 ・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞

466 : 【BE: Lv=0,xxxP】(1+0:8) :2015/11/12(木) 19:00:17.24 ID:PZxoB0Wv.net ?2BP(0)

現在の不安定な経済至上主義から、
人がコントロールできる社会構造に変えよう、
という考えを持っている人は誰かいないの?

467 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:00:56.71 ID:q9yWZHYF.net
そもそもリフレって金融緩和と財政出動のミックスだから今の政策はリフレじゃないんですけどね
金融緩和オンリーで緊縮財政に立ち向かおうとしてるんだからリフレじゃなくてマネタリズム
それにクルーグマンはず心変わりもクソも
昔から流動性トラップとか言ってゼロ金利近傍では金融政策の効果が限定的になるって指摘してたやん

468 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:01:03.57 ID:+giN2akG.net
>>465
実際はアベノミクスなんて行われてない
金融緩和+財政出動がメインだったはずなのに、金融緩和+緊縮財政+増税になってしまった

469 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:02:39.63 ID:pS+oX2JT.net
>>465
まだカンコクガーのバカがBIZ板にいついてるのか。

で、アホノミクスのセルフ経済制裁で韓国に給料追い抜かされた気分はどうだ?

470 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:04:06.10 ID:OfBiEcAZ.net
>>468朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!







安倍首相が、諸外国の非難を日本国に受けさせながら、

必死の円安誘導を行っていた。


この円安による諸物価高騰インフレで、

日本国民は苦しんでいた。


諸外国からの円安誘導批難をかわすため、

安倍首相は、外国にたいして超巨額に

日本国民の税金をばらまいていた。


ところが、安倍は、その後に必死に

企業正社員賃上げに邁進していた。


企業正社員の賃上げをしてしまったら

円安にした分を相殺してしまって、

日本国民全ての多大な犠牲による円安にもかかわらず

日本の産業効率アップにはつながらない。


したがって日本の輸出は、

無理やりに安倍が円安にしたにもかかわらず

安倍首相や自民党の期待に反して伸びなかった。


そもそも経済成長なんていうことは

政府の所掌の事務ではないのだが、

安倍がひとりで必死だったGDP経済成長も

これで伸びないというわけだ。 
   

471 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:05:06.16 ID:nrUMIm+r.net
>>430
既に実質補正5兆だよね
宣言しているのが3兆
それに郵政上場分が復興という名の公共事業に化けるのだから

472 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:05:13.39 ID:zErDY850.net
>>463
ピーダが潰れた理由(言い訳)は銀行が金貸してくれなかったからだよ
あと、芝なんて日本の代表企業なんだが・・・
重電って意味わかる?

473 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:07:22.88 ID:KpTy5VlB.net
これFRBの利上げに対する意見だろ

474 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:09:18.50 ID:/dFedapx.net
借り入れ金利もべらぼうに下がって、ソーラーの政策や
住宅エコポイントやら地主には至れり尽くせりだった。
超低空固定金利でいけたから、もう金利上げて良いよw

475 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:09:42.43 ID:np0tAK0P.net
だからベーシックインカムなんだって。


そのうちクルーグマン君も気が付くだろう。
それ以外に資本主義を存続させる方法が無いということに。

476 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:10:00.94 ID:UBcbAHmO.net
>>467
クルーグマンは最初、流動性トラップの状況下でも金融政策が有効で
財政政策を繰り返す日本はバカって立場だったんだよ。
いつのまにか変節したけど。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:11:18.72 ID:OfBiEcAZ.net
>>476
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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478 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:12:21.59 ID:pS+oX2JT.net
>>476
だよなぁw
あんだけ白川日銀が叩かれてたのにいまさら「緩和は意味ねーよ」ってw

479 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:13:42.16 ID:OfBiEcAZ.net
>>478
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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480 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:17:44.94 ID:eSNEAoho.net
>>462

一般に、国の借金がGDPを越えたら危険と言われていて、日本は1988年ぐらいに、
大蔵省が財政の非常事態宣言かなにか、やばいよって言い始めている

481 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:18:16.41 ID:xui45sNa.net
ネトウヨ「アベノミクスは成功するよ!あのノーベル賞のクルーグマンさんがそう言ってるもん!」

↑これ見てアベノミクス成功に感動の涙を流してたのに、もう梯子外されたの?(´・ω・`)

482 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:20:31.44 ID:f94pwVTi.net
>>480
もう遙かに超えているし非常事態にもなってないし
マジで無能だな

483 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:23:49.54 ID:0eF7mKOH.net
>>482
非常事態になるのは再来年だな。おそらく二年後はマイナス5%を越える成長率になるぞ

484 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:24:45.60 ID:f94pwVTi.net
>>483
ワロタ

485 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:24:47.37 ID:+giN2akG.net
>>480
橋本時代の1995年だね

名目GDP比の純債務比率は日本は欧州の主要国と比べ頭一つ抜けて健全だったのに
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2015&c1=JP&c2=DE&c3=GB&c4=FR&c5=US&c6=CA
日本 22.87%
ドイツ 36.99%
イギリス 42.79%
フランス 46.32%
カナダ 71.72%
イタリア 95.36%


これのどこが財政危機だったんだろうね。
大蔵省に洗脳され、見えない敵と戦う為に、国民に総額10兆円以上の超緊縮政策を課し、今なお続くデフレ不況の泥沼に誘い込んだ橋本こそ平成日本経済の大戦犯。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:28:28.77 ID:hyvNSJYu.net
グリーンマンのウドちゃんと
あまり変わらなかったか

487 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:37:07.70 ID:TkfuPuI4.net
>>480
どこまで緩めれば、だけじゃないよ
歳入余力がどれだけあるか、これが大事。

まあ消費税20%まではまだなんとか、あと間接財産税とかもね。

潜在国民負担率がまだ50%位だからまだもってるが、
こんなバカどもに付き合ってたら、70%まで行くかもな。
消費税20%とか間接財産税とかまで行けばそうなるかな。

そこまで行ってまだプライマリバランスが均衡しなきゃ破綻だ。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:40:41.21 ID:q9yWZHYF.net
>>487
債務問題はそれよりも名目GDP成長よ
金融引き締めと緊縮財政で名目GDP成長が止まったことが債務の増大を招いてる
日本は債務比率がOECDで最も悪化した国だけど
OECDで最も財政支出増やしてない国なんだぜ
財政緊縮しても債務問題は解決しないってこった

489 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:46:07.27 ID:O2Vh4gpZ.net
クルーグマンの言うとおりに、消費税増税せずに財政支出をすれば、回復したんだけどな。

結局クルーグマンの言うことを聞かなかった日本。

490 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:46:10.73 ID:eSNEAoho.net
>>485
GDP比100%がラインと言われるのは、政府総債務残高に対してなので、
1995年だと、95.07%で、1996年には100%突破している。
政府純債務残高での示されているグラフでも、1996-1997あたりから急上昇

491 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:49:16.98 ID:TkfuPuI4.net
>>488
>債務問題はそれよりも名目GDP成長よ

だからしてねえだろがw

それを強引にさせようとして大失敗だろw

だがばら撒けば解決なんて狂う愚の口車に乗った三バカ(浜田黒田安倍)みたいなのがこれからも登場すると、
最後は限界を超えて名目GDPが爆発的に成長してつじつまを合わせることになる。
これがハイパー。

492 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:54:28.89 ID:RiFCvVJk.net
>>1
内需は消費増税でブレーキかけられ
株価上昇で利益を得るのは海外投資家がメイン
日本経済の癌細胞でもあるパチンコはそのまま

こんなんじゃヤク中カラ景気だわ

493 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:58:48.70 ID:TkfuPuI4.net
600兆円だって、それだけ行けばなんとかなるっていう逆算。

何が矢だ?w
手段じゃねえだろ、そんなもん。目標じゃねえか。

そんな区別もできんアホだから狂う愚みたいな誰にでも分かるペテン師に騙されるんだw

494 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 19:59:52.88 ID:+giN2akG.net
>>490
債務比率だけに着目しないほうがいいよ
ガバガバと財政赤字増やしてたのに物価も金利も安定していたのは
社会保障基金、つまり、公的年金が所得を吸い上げてきていたから。
これは当時のGDP統計で簡単に確認可能。
財政は赤字でも年金は黒字で、政府全体としてはバランスがとれていたわけで、
財政の数字だけを見て「日本はやばい」と空騒ぎをしていただけだった。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:00:54.83 ID:iliyR4zT.net
要約すると無責任な妄言ほざいて金だけパクって責任とらずに逃亡したわけか

屑だな

496 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:01:29.83 ID:+giN2akG.net
>>491
名目GDPはゲリゾーになって伸び始めてる
デフレーター率もマイナス圏からは脱した
だから税収は今年度もかなり伸びそう

497 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:03:32.85 ID:OfBiEcAZ.net
>>489朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



低脳が、


戦後のGHQ国連軍占領下日本で、
政教分離は最重要政策だった。


当時、日本の宗教は、
日本伝統宗教だった仏教ではなかった。

敗戦へ導くことによる朝鮮独立のための敗戦革命、
日本が敗戦すれば朝鮮は独立出来ると考えた。
クーデター政権反日朝鮮人による
軍部指導者が捏造した、
国家神道という名の悪しき天皇カルトが、
当時日本の強制宗教であった。

我々米軍が侵攻した日本に、信教の自由は無かった。


 

498 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:04:22.42 ID:vik/8mtC.net
アメリカはデフレじゃないからw
デフレを回避する事は出来た訳だw

おかしいのは日銀だけw

499 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:08:03.16 ID:elTGg3Yz.net
>>1
持論の撤回と解釈してる意味がわからん。
ヘリコプターマネーのような無法図なやり方が成立しないと言ってるだけだがな。
この記者、だいじょうぶか?

500 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:08:40.95 ID:elTGg3Yz.net
>>1
持論の撤回と解釈してる意味がわからん。
ヘリコプターマネーのような無法図なやり方が成立しないと言ってるだけだがな。
この記者、だいじょうぶか?

501 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:08:48.20 ID:vik/8mtC.net
そもそも実験の前提はきっちりとした枠組みがある事
金融緩和、財政政策で経済を短期的に浮揚させようという話で
その枠組みをデフレ下の増税という暴挙で破壊したわけだから

実験とは言えないなw

実験をやるのを失敗したと言えようw 実験もできない低能、日本こそ失敗

502 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:08:49.30 ID:q9yWZHYF.net
>>498
金融危機後のアメリカは日本みたいに緊縮逆噴射やらなかったからな・・・
財政のショックは金融緩和では吸収できないってことだろう
安倍政権は緊縮のショックを甘く見過ぎた、おそらく金融緩和で吸収できると踏んでたんだろう
その点で増税の催促する黒田を選んだのは失敗だった

503 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:09:12.09 ID:f94pwVTi.net
ジャブジャブはき出して
滞留しそうなとこからガッポリ引き上げるだけ
それだけで経済回り出しそうなんだが
何が難しいの?

504 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:09:46.78 ID:OfBiEcAZ.net
>>498朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!









経済学では、経済改革で合理化はデフレ要因となる。








   

505 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:10:50.07 ID:+giN2akG.net
日本がこの20年で内需主導で景気回復してたのって村山と小渕が財政拡大してた時期だけなんだよ

506 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:11:02.17 ID:OfBiEcAZ.net
>>499
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

507 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:11:33.60 ID:OfBiEcAZ.net
>>500
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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508 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:11:51.08 ID:vik/8mtC.net
アベノミクスの考えた方は簡単です

財政と金融で景気を粉飾しつづけ
粉飾好景気の中で新たな産業を育てて
産業競争力を回復し、潜在成長を伸ばしていく

まあ経済学とかいうよりも歴史の常識的な枠組みですねw

この挑戦でわかったのは日本の経済政策の関係者は常識もわかってない
無能と言う事w

509 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:12:11.37 ID:OfBiEcAZ.net
>>501
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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510 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:13:12.34 ID:OfBiEcAZ.net
>>503
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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511 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:14:29.36 ID:OfBiEcAZ.net
>>505
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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512 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:15:02.91 ID:OfBiEcAZ.net
>>508
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


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513 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:19:03.92 ID:TkfuPuI4.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H2D_S5A111C1EE8000/

あんだけ国債買い込んで新発国債37兆円も出してこれだ。

方法が根本的に間違ってるのさ、
狂う愚バカもやっと気づいて取り繕いに躍起だw

一方いつまでたってもご本尊を拝んでるバカは居るもんだ。
まるでマインドコントロールされて単なるおじさんを尊師と拝み続けるバカ信者と同じww

514 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:19:44.92 ID:Ef3goR6U.net
クルーグマンはアベノミクス初期辺りから財政が必要と言ってたけどな
最近は完全に財政派に転向したな
日本のリフレ派が小馬鹿にしていたリチャードクーが正しかったわけだ

515 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:20:11.55 ID:+giN2akG.net
>>513
緊縮財政だから当たり前だな
今年度も何気に8兆円も圧縮してる

516 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:20:28.89 ID:vik/8mtC.net
軍事でも経営でも相手に負けるのは
その組織を支える基盤の道具が弱いから
経済も同じだよwこの辺の普遍性は違う訳が無いw
国家と言う組織の戦いだだからねw

チンギスハーンは騎馬で優位
ナポレオンは大砲

結局、最終的な産業競争力=道具で優位に立つから
競争に打ち勝ち繁栄する

産業競争力が横並びで消耗戦になり、共倒れになるか
勝っても被害が甚大になるのでそれをどう避けるかと言う事w

517 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:21:37.32 ID:TkfuPuI4.net
>>500
お前面白いな、

狂う愚は最初はヘリマネでもおkと言ってたが、
それは今はヘリマネはさすがにダメだとイイは言い始めただけだ、ってんだなw

518 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:21:45.98 ID:ZauOIO54.net
まあ日本はいろいろと異質すぎるだろ
デフレで消費税アップとか普通するわけない
そんな政策の前じゃ金融緩和とか細かい理論も吹き飛ぶよ

519 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:22:24.16 ID:+7rgU0Q0.net
ケインジアン的政策の「一時的にしか機能しない」という補足を無視し
見方の過失を覆い隠すため敵方の礎石たる「合理的経済人説」の反対のための反対として「フォワードガイダンス」なる紛い物を偽装混入した結果この惨状ですか

まず謝罪しろよと仮説だから何言ってもいいと思っとんのか
道義的責任とれよ

520 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:24:09.84 ID:vik/8mtC.net
>>514
クーもクルーグマンもフリードマンすら正しくないよ
誰か属人的な人を正しいとしたらそいつは現人神であり
絶対君主を認める事になる

正しいのは歴史からの経験wそして全人類の皆の直感的合意

それは法たる神のお考えだなw

発想が属人的中世封建社会では近代社会は運営できないw

521 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:24:31.68 ID:TkfuPuI4.net
>>515
狂う愚もお前みたいに緊縮したから失敗したって言えばいいのになw
信者以外誰もそんなこと信じちゃいねえよ。

普通は焼け石に水、と思う。

そんなカネ、今までばら撒いたカネに比べりゃ誤差の範囲だろ、効果は全く出なかった。
この結果が全てw

522 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:28:28.44 ID:6Utr4/42.net
家計の金融資産、前年比27万円増の1209万円 07年以来の高水準
2015/11/5 15:35

 日銀が事務局を務める金融広報中央委員会が5日発表した2015年の「家計の金融行動に関する世論調査」によると、2人以上の家計が保有する金融資産は1世帯当たり平均で1209万円で、前年から27万円増えた。
07年以来の高水準。株高を背景に有価証券などの保有額が増えたことが増加に寄与した。

 金融資産を「保有している」と答えた世帯に限った平均値は1世帯当たり1819万円と前年から66万円増え、1963年の調査開始以来最高を更新した。金融資産が増えた理由としては収入増や株式などの評価額の増加、配当や金利収入の増加を挙げる声が前年から増えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HAQ_V01C15A1000000/

523 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:28:51.86 ID:vik/8mtC.net
だからアベノミクスの成功は第3の矢であり
それはイノベーションにより産業競争力の回復である
つまり大英帝国を建設した産業革命を起こそうという話w

その為の環境づくりとして第1、第2がある
つまり第1、第2で景気が良くなってもそれは持続性が無い麻薬
第3の矢で結果を出さなければいずれ麻薬は切れるw

つまりこれは必死である特攻です

524 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:29:40.14 ID:QX7iAmik.net
>>95
だから食費関係だけインフレしてるよなw
あとはデフレw

525 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:29:45.89 ID:+7rgU0Q0.net
>>508
粉飾社会の中では粉飾しか育たないのに気付かないお前がバカ
粉飾したら大儲けさしてバスに乗り遅れるな政策を全面展開したらまともな人は外に逃げます

526 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:30:30.83 ID:uxMPBdCk.net
ドルなら刷っても世界中で使ってくれるけど
円刷って世界需要そんなにないんでないの。
また円キャリートレードが外国のものが売れるだけで

527 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:30:48.69 ID:TkfuPuI4.net
クーもばら撒きゃうまく行くってのの代表格じゃねえかw
こいつら共通して言えるのは、

「自分は利口だが、一般国民はバカ」

だから、「インフレにするぞ」といったりばら撒くところを見せればインフレになる、なんて珍説を垂れるのさ。

実はこいつらが安倍並のアホだって話なのになww

528 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:30:50.71 ID:xBezM3rW.net
>>1
日銀もFRBも物価の影響は出てるし(0%ターゲットしてた白川時代からコアコアが順調に上がってる)
FRB の出口戦略がリフレ理論の修正って一から金融政策勉強してこい

529 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:32:02.07 ID:2ckur+qv.net
ノーベル経済学賞とは何かね?

530 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:32:31.42 ID:TkfuPuI4.net
>>528
じゃあ問題ねえじゃないか、ほっときゃいいw

狂う愚に言ってやれ、
「お前の言った通りにしたら効果が出た。悲観するな」
ってwwwwwwww

俺は気休めにもならんと思うがww

531 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:32:35.11 ID:cACItJC7.net
白川は脳タリンのリフレ派を銃殺刑にする権利がある

532 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:33:11.24 ID:cACItJC7.net
>>529
経済学賞はノーベル賞関係ないよ

533 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:34:07.57 ID:OfBiEcAZ.net
>>523朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!














   

534 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:34:10.77 ID:vik/8mtC.net
>>525
正しいのはお前も含めて誰か特定の考えではなく
歴史と普遍的な全人類の合意、それを人は公と言う

お前も含めて私が正しい馬鹿の代表は中世カトリックであり、
王権神授説の絶対的王様
中世封建社会のままなので論外です

公のやり方ができないのは
日本人の中枢が私が正しい馬鹿ばかりであり
日本のデフレの根管は公の視点が無い
民度の問題ですw

535 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:36:03.62 ID:OfBiEcAZ.net
>>531朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は投票するな!







中央銀行が、新規紙幣を刷って国債を買い受けても、

市中の貨幣供給量が増加するわけではない。





貨幣供給量が増加していないので、インフレ・円安にはならない。

インフレ・円安になるのは、アベノミクスのように株価が上がったり

公共工事をした場合だけだ。





通常は、中央銀行は市中銀行から国債を買取る。

市中銀行にはカネが余るが、これは中央銀行に準備預金を行う。

だから、アメリカ中央銀行は、連邦準備銀行と呼ばれるのだ。

これだけでは、ベースマネーが増加するだけで、市中への貨幣供給量が

増加しないのでインフレ・円安にはならないのだ。













   

536 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:36:31.99 ID:xBezM3rW.net
>>530
本当言ってやりたいよ
まぁクルーグマンもスティグリッツもも経済学、経済政策の天才だけど
金融政策の実務的な部分は全くだから
チャイナショックで悲観的になりすぎてんだよなー
コアコア見てたらそんな悲観するような数字でないのに

537 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:36:42.43 ID:2ckur+qv.net
>>532
スウェーデン国立銀行賞とは何かね?

538 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:36:44.71 ID:vik/8mtC.net
>>525
まあ一言で言えば
生は幻。それは粉飾とも言えるw

その粉飾を続けることに意味がある

つまりやる事に意義がある。まあお前にはわからんわなw

539 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:36:45.05 ID:QX7iAmik.net
>>534
日本語が変で読みにくい
再翻訳したみたい

540 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:37:41.46 ID:Ugnd7wHN.net
あー―――――――、アベノミクス、やってもた。

アベノミクス、アッカンベー、ノチ、ミクダス、苦しい。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:37:45.41 ID:OfBiEcAZ.net
>>536
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

542 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:38:47.64 ID:5GJtAKRQ.net
ロイター
クルーグマン教授が安倍首相と会談、消費増税反対を表明
http://jp.reuters.com/article/2014/11/07/krugman-idJPKBN0IQ0LL20141107

増税で国を立て直すつもりだったのか知らんが、クルーグマンは忠告してたみたい
つまり増税した政権が悪い

543 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:38:48.78 ID:vik/8mtC.net
>>539
日本語
つまり言語とは何か?

それは正義たる公を示すものである

私の音を奏でるだけの君の口はただの雑音発生装置だよw

544 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:38:53.10 ID:OfBiEcAZ.net
>>538
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

545 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:40:02.64 ID:Ef3goR6U.net
リフレ派飯田泰之なんぞは財政の乗数は1未満などと吠えていた
浜田宏一は財政はおまじないと言った
彼らの教祖は今や爆発的な財政政策が必要と財政派に転向した

546 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:40:12.80 ID:OfBiEcAZ.net
>>542
自分のアタマが無いのが、極東アジアの猿の特徴。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:40:55.71 ID:OfBiEcAZ.net
>>545
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

548 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:41:52.70 ID:9eEW2afb.net
キチガイ級の緩和しても物価上がらない日本を見ても、
いまだに間違いを認めない日本のリフレカルトに比べれば、
間違いを認めるだけマシ

549 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:42:31.97 ID:vik/8mtC.net
先進国=インフレ
なぜか日本だけがデフレ

つまりこれは主権者の民度なんだよw

日本が再びまともな経済運営をしたければ
ロシアや中国のような独裁的な体制で馬鹿を排除するしかないねw

日本に民主政治は無理なんだなw
だって公を追求するのが民主政治で
私ばかりのぶつかり合いで公の視点が無いのが日本だしw

550 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/12(木) 20:42:48.73 ID:PHc+Crxz.net
 
「財政派」の方がバカですよ。

ただ、もちろん、現金給付なら「財政派」でもいいよ。
ただ、普通は現金給付を「財政派」とは言わないけど。

551 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:42:59.26 ID:WtJty2aF.net
>>545
とっちゃんぼうやの飯田泰之はもうオワコン

552 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:43:41.59 ID:92dgKUnm.net
>>548
コアコア0.8%ですけど
白川時代の平均いくらか知ってる?

553 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:43:44.84 ID:zHDcmHqw.net
普通に財政と併用すればいいのに。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:44:12.71 ID:c8cTZaY4.net
低金利状況下なら政府は積極的にインフラ投資をして将来の成長に備えるべきって言説を広めてくれよ


借金は恥だって奴が多すぎて困る。
借金は恥だけど、投資は勇者として褒め称えろよ
で、勇者にはきちんと報いろよ


借金するゴミ共に投資の足を引っ張られるのはかんべんだわ

555 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:44:39.02 ID:+giN2akG.net
>>549
国民が財政拡大を嫌がるからね
デフレ促進策を望んでいる

556 :11.73.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/11/12(木) 20:45:13.85 ID:YLcRJshw.net
多少インフレになったからまぁ良いんじゃないの。
おれは全くインフレ起きないと思ってた。

景気もやや良くなったし。充分だろ。
金融緩和してインフレになりさえすれば万事解決とはいかなかったが。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:45:59.74 ID:vik/8mtC.net
財政派、金融派だとか
そういう私の属人的な主張であり私的正義しか語れない
だから日本は駄目だね

誰かが特定の連中が正しい事をわかる前提で人類は組織を
古代からやってこなかったw
それをやった連中は滅びてきたw

次はお前らw

558 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:48:25.76 ID:92dgKUnm.net
あと金融政策の自由ある国がインフレ0%ターゲットし続けるのが社会実験ならわかるが
それをやめて2%ターゲットするのが社会実験っておかしいと思う

559 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:50:11.05 ID:vik/8mtC.net
正しいの神であり
人に神は解らない
だから人は公=神のお考えを追求するしかない
これが憲法の目的である幸福追求権の幸福であり
幸福追求権を確保するのが政治制度

我々はこの世界の居候であり主役=神ではない
この宇宙は神の計画で運営されており刻々と状況や前提が変わっていく
だからそれに合わせて我々も反応し対応しつづける

まあ、現人神が居ればそれもしなくていいだろうけどw

560 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:52:08.87 ID:zHDcmHqw.net
亀井が正しかった。
それだけだな。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:53:43.24 ID:Ef3goR6U.net
世界的なディスインフレ、低金利、緩和競争
近代貨幣経済の特徴である中央銀行制度が限界に近づいたということ
智者は気づいている
中央銀行からマネーサプライを直接操作する力を取り戻さなければ次のステージにいけないと

562 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:55:44.35 ID:PvD4ScQy.net
緩和が効果的だとは言ったが緩和すれば全部うまくいくなんてことは元々言ってないだろ。
緩和さえすればいいみたいなこといってるアホは日本にいるが。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 20:57:01.95 ID:cACItJC7.net
流動性の罠にハマってたのは日銀じゃなくてバカリフレ派だったんだな
さっさとぐずぐずにハマって死んどけや

564 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:00:25.73 ID:f94pwVTi.net
正直
消費税増税とかいう
分かりやすい失敗を平然と行える
安倍ちゃんたちの経済政策には
これからも全く期待なんてしてないから安心してくれ

備えておくし

565 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:01:27.66 ID:92dgKUnm.net
>>561
あと財政派持ち上げてるけど
今の日本で減税や現金給付を提唱するならともかく
公共事業提唱する財政派はまず経済学わかってないw

566 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:02:12.94 ID:hWM2rjIY.net
今の不味さを一言で説明するなら「人口減」

だからといって移民はイラン

567 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:03:33.82 ID:N9gQD10Z.net
アジア人には、威張り腐っても、アメリカ様には、自分の体を提供しての人体実験か。
ぶざまだなあ、しっかりした軸を持たない国は。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:03:42.45 ID:f94pwVTi.net
>>564
当然ながら民主党にはもっと期待してないしタヒんで下さい

569 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:05:31.09 ID:BPlWNo4N.net
クルーグマンは自分が主張していた理論が現実に適合しないとみると
即座に自説をコロコロ変えることで知られている人

これを「腰が定まらない」と見るか「柔軟な思考を持つ」と見るかで
評価が正反対になる

570 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:08:07.85 ID:BPlWNo4N.net
>>6
ま、クルーグマンが間違えたからといって
「2chに書き込む人間1人1人がクルーグマンより頭がいい」という結論にならないのが
この世の中の面白いところではある

571 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:16:23.44 ID:TkHYekLM.net
同時に非正規化を拡大したりの矛盾した政策してるからな

572 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:19:41.95 ID:dol74DJx.net
クルーグマンの「さっさと不況を終わらせろ」を読んで、日本経済の停滞を打開
するのはこの政策しかないと言うか、ノーベル賞という権威にめっぽう弱い日本政府
はこれをやるだろうと思って、有り金全部株にぶっ込んだ
だいぶ稼がせて貰って感謝しているけど、景気が良くならないのは残念だ

573 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:19:47.60 ID:Ef3goR6U.net
貨幣経済は本来、貨幣が持つ価値保存機能ゆえに需要不足に陥る宿命
それをカバーしていたのが政府によるマネーサプライの直接操作
これを奪ったのが中央銀行
そして近代貨幣経済は生産性の劇的な上昇による制度疲労の度に
金本位制から管理通貨制度へと徐々に信用創造のタガを緩めていった
この限界点が量的緩和

574 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:25:13.60 ID:PWv1Lb7C.net
俺はセフレ派です
あと、クンニ派

575 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:30:38.79 ID:3wt23fRn.net
>>570
頭が良いか?悪いかは別にして、クルーグマンの提案は、池田信夫や小幡績も呆れていた

576 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:37:34.61 ID:2ckur+qv.net
>>574
俺はフェラ派

577 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:52:18.07 ID:+giN2akG.net
>>566
人口減少なんて小さな下押し圧力でしかねーよ
日本の一番の問題は政府が20年も需給管理を満足にできてないこと

578 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:58:46.21 ID:92dgKUnm.net
>>575
クルーグマンの提案が良いか悪いかは別にして
その二人に呆れられる内容ってことはまとも内容の可能性がめちゃくちゃ高まるね

579 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 21:59:49.45 ID:+I+5MW2W.net
BISがデフレ肯定に転じた時点で、世界の中銀がハンドル切り替えるの、
事実上規定路線に入ったようなもんだから、
今回が基地外金融緩和の最後になるよ。

デフレと不況が関係無いのが過去のデータから明確になってから、
それが浸透するまで10年以上かかったけど。

まともな連中はアメリカ住宅バブル以前に気付いてるけど。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:02:24.46 ID:92dgKUnm.net
>>579
BISがデフレ肯定というか旧日銀、ECB よりじゃなかった時期っていつだよw
転じたってBIS がリフレ派だった時期の歴史教えてくれよwww

581 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:03:36.09 ID:3wt23fRn.net
>>578
池田と小幡って新しい理論を構築している訳ではない
現代の経済学でコンセンサスを得ている話を解説しているだけ

因みに二人の何がオカシイのか?
言ってみな

582 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:04:29.10 ID:92dgKUnm.net
>>579
あと前もそれで論文出して名目、実質のGDP の違いすらわかってないと恥かいたお馬鹿さんでしたね
とりあえずBIS のデマ流すのやめようよw
BIS はずっとデフレ派なんだから

583 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:04:39.81 ID:6Utr4/42.net
クルーグマンからメールがくる高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150918/dms1509180830011-n1.htm

584 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:06:11.62 ID:+I+5MW2W.net
忘れてはいけないのが、前回の金融緩和バブルの最中に、
大統領の経済顧問してたのに、それに気付かなかった馬鹿が、
FRBのボスになって、リーマンショック引き起こした時以上の基地外金融緩和やった事だ。

金利引き下げたら何が起こるのか分かってるから怖くて下げられないから、
延々と問題先送りにしている時点で、既に大失敗なの本人達ですら思い知ってるだろ。

その元凶のバーナンキ持ち上げたのが、日本のリフレバカどもだから。
日本だと消費税言い訳にして逃げようとしてるけど、
アメリカでこれから起こる世界巻き込んだ破綻は、言い訳できねぇからな。

ブラックマンデーから数えるだけでも何度目だ、FRBが金融緩和バブル膨らませ、
出口戦略で自分でバブル弾けさせるのは?

585 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:07:44.46 ID:92dgKUnm.net
>>581
ハイパーインフレ、国債大暴落をずっと言い続けるの馬鹿と
実際にコアインフレ率を1%近く上げた黒田(もちろんハイパーインフレも国債大暴落も起こさず)
とどっちがまともでどっちがおかしいか言うまでもないかと
ハイパーインフレ、国債大暴落がコンセンサス得ているってどんな「経済学」だよwww

586 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:09:43.61 ID:+I+5MW2W.net
今のFRBのボス、イエレンBBAも、バーナンキと一緒に基地外緩和やったから同罪。

グリーンスパンもだが、クラッシュの原因作ったFRBの元ボスは責任とらなすぎだ。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:10:57.89 ID:6Utr4/42.net
>>581
池田信夫

消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php

デフレ脱却の特効薬が消費税増税である理由
「デフレ脱却してないのに消費税を上げるべきでない」そんな論説をよく見ますが、大間違いです。
「消費税を上げると、物価が上がる=デフレが解消される」
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2013/09/cpi-deflation-321c.html

円安で景気は悪くなる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51885131.html

588 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:11:56.35 ID:3wt23fRn.net
>>585
> ハイパーインフレ、国債大暴落をずっと言い続けるの馬鹿と
アンタは日本語が読めないのかw
池田や小幡は「日本の国債が暴落する可能性が高まっていて、その結果は悲惨だ…」
って言っているだけで、極めて常識的な話だが?

589 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:12:26.54 ID:92dgKUnm.net
ちなみにバブル度合いがでかっかったのもサブプライムローンショックもリーマンショックで金融市場が機能不全なったのもいまだにリーマンから回復出来てないのも
アメリカではなくユーロ圏というwww

590 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:14:32.29 ID:92dgKUnm.net
>>588
市場よりパラレルワールドの「経済学」を得ているノストラダムス的預言が常識って・・・

591 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:14:44.00 ID:+giN2akG.net
>>587
なんだこのキチガイ理論wwwwwwwwwww

592 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:15:17.79 ID:ZeEmwyz1.net
リフレの教祖ってリチャードクーじゃね?
クーグルマンと言えばユーロ統合の教祖だろ
つーかアメリカが出口戦略に来れば日本もいつか来るってだけの事さ
収奪資本主義の極みはフリフレでもデフレ放置でも質的には同じだからな
元凶はそもそもリフレかデフレかでは無く、過剰なグローバリズムと
国境を無くそうってバカなリベラルの妄想のせいだからね
ユーロと言うクーグルマンの実験室が移民問題とドイツの帝国化、英国の拝金主義で崩壊状態
安倍云々じゃなく、紛れも無くグローバリズムを持ち上げてきた無国境主義のリベラル派が
どんな政策でも国家を救えない企業支配を推進してきた結果だという事
これを喜んでる左翼には悪いが、あんたらの無国境主義が終わりを告げてると思いなさい
世界はブロック化していくのさ

593 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:15:49.69 ID:3wt23fRn.net
>>587
まさに池田が言っている通りだね

594 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:17:11.46 ID:3wt23fRn.net
>>590
何を言っているか?
サッパリ分からない

595 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:17:57.24 ID:92dgKUnm.net
>>594
とりあえずいつハイパーインフレ、国債大暴落が起きるかってこと?

596 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:18:23.94 ID:Zk7YwpLy.net
>>592
クーは金融緩和派だが国債の大規模買入には反対
その意味では白川のスタンスに近い

597 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:19:40.54 ID:92dgKUnm.net
>>592
リチャードクー=財政限定リフレ
クルーグマン=財政よりリフレ
元祖リフレ=岩菊

クルーグマンはユーロ統合に反対
英国は非ユーロ圏

598 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:20:25.17 ID:voO0HPPY.net
>>2
俺もメイド睾丸リフレ派

599 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:20:55.16 ID:Zk7YwpLy.net
>>498
アメリカは金融緩和よりも減税効果がでかかった
日本は逆に増税してるからな

600 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:21:37.02 ID:3wt23fRn.net
>>595
それは誰にも分からない
池田や小幡も、XX年辺りに可能性が高まると言っているだけだよ

601 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:23:20.31 ID:TkfuPuI4.net
>>536
狂う愚がお前みたいに楽天的だったら小保方みたいになるなw

602 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:23:44.17 ID:92dgKUnm.net
>>600
それがノストラダムス的預言ね(  ̄▽ ̄)
まぁコンセンサスどころか誰もまともに相手してないからどうでも良いけどね

603 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:23:55.75 ID:6Utr4/42.net
>>581
 小幡氏は、現在景気は回復しているといいます。株が上がっているからです。しかし、それはアベノミクスのせいではなく、金融緩和なんかしなくても景気は回復したというのです。
現在の景 気回復は、景気循環によるそれであり、アベノミクスは20%程 度しか貢献していないと主張します。

 その20%というのは、安倍首相が「デフレ脱却」という呪文を唱えたからであり、この呪文が効いて株価が上がったというのです。
しかし、その副作用として「円安」になり、「インフレ」を目指していますが、これは経済にとってマイナスである──小幡氏はこういうのです。

 小幡氏は「円安/インフレ」は最悪であり、「円高/デフレ」がよいと主張します。そして景気が回復し、雇用も改善しているのであるから、金融緩和の継続をストップし、出口を探るべきであるといいます。

http://m.youtube.com/watch?v=R8q1sIzY1SI

604 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:26:03.76 ID:92dgKUnm.net
>>603
とりあえずバーナンキじゃなく白川の本で良いから一度金融政策について勉強してもらいたいな

605 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:27:11.36 ID:3wt23fRn.net
>>602
???
池田は、予測の根拠を必ず明記しているのは知っているよね?
それがノストラダムス的だ!って言うなら、ソースを提示してくれ
それでないと訳が分からない

606 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:27:17.69 ID:qhMelye1.net
もういいよ、こんなのw
この程度の与太話をいつまで有難がっているのかと。

消費社会の開拓事業が成就したことで経済学という学問も陳腐化してしまったのです。
役割を終えた探求にいつまでもすがっていても仕方が無いのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

607 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:30:44.90 ID:92dgKUnm.net
>>605
予測の根拠示すなら
どんな馬鹿な投資家、投機家もなんらかの根拠をもとに取引してるけどね
それで外れてるから
馬鹿で損失出しまくる投資家と同じレベルなわけですね

608 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:31:22.52 ID:qx4LHNwn.net
またネトウヨが梯子外されたのか
おめでたい連中だなあ

609 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:32:17.61 ID:3wt23fRn.net
>>603
https://youtu.be/R8q1sIzY1SI?t=460
この話かな
パネルの内容は正しいと思うけれど…
何が間違えているのか?
サッパリ分からない

610 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:32:18.06 ID:92dgKUnm.net
というかID:3wt23fRnの異常な擁護っぷりが池田本人にしか見えないw

611 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:33:26.54 ID:Zk7YwpLy.net
>>605
あのギリシャですら国債は価値あるからな
金利が上がることはあっても増税余地がある限り国債が暴落することはない

612 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:33:41.92 ID:3wt23fRn.net
>>607
だから、ソースで示してくれないと、話が出来ないんだが

613 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:35:43.65 ID:Zk7YwpLy.net
>>608
クルーグマンはもともと金融緩和が万能だなんて言ってない
リフレ派が勝手に誇大解釈してただけ

614 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:36:54.71 ID:/waqC0bX.net
新古典派、マクロ経済学者とかいう現実味のない前提の上で数式を練る作家みたいな職業w

615 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:39:09.70 ID:p4cncbJZ.net
日銀に関してなら消費増税さえなかったら実現してただろ

616 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:39:55.86 ID:TkfuPuI4.net
ハイパーにはならない可能性が高いよ。
まだ当分大丈夫だ。

消費税が20%に近づき、
間接財産税(保有財産により年金カット、健保自己負担率うp、その他諸々)が導入され、
相続税も2500万円以上課税、
最後の最後はひょっとしたら直接財産税があるかもしれない。

それで財政収支が均衡しなかったらハイパーになる。

まだ当分大丈夫だし、それまでに財政収支が均衡すれば回避される。
たぶん日本人は黙って増税を受け入れ続けるだろう。
それでもバカ為政者が財政収支が均衡させなければハイパーになる。
可能性は高くは無いが0でもないな。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:40:52.50 ID:3wt23fRn.net
>>610
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150817000653_commL.jpg
−−−GDPの実質成長率の動き−−−

-1.6%なんだけれど…

618 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:41:20.81 ID:bsl0g2JG.net
>>613
猿ども、馬鹿はしゃべるな





もしも、経済成長したいのなら、

「研究開発投資に全力」でよい。



これ以外のことのような馬鹿な議論は、時間と労力の無駄なだけだ。

619 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:41:31.22 ID:TkfuPuI4.net
>>611
増税しようとする正当が次々に選挙で負けるというサイクルに入ると無価値になるかもよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:43:09.53 ID:Zk7YwpLy.net
>>616
ギリシャみたいにその過程で増税反対を主張する新党が過半数を取ったりすると危うくなるがな

621 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:43:13.55 ID:bsl0g2JG.net
>>616
猿ども、馬鹿はしゃべるな





もしも、経済成長したいのなら、

「研究開発投資に全力」だけでよい。



これ以外のことのような馬鹿な議論は、時間と労力の無駄なだけだ。

622 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:43:16.43 ID:92dgKUnm.net
>>617
何に対するレスか全く意味わからないんだけど
俺が今年実質成長率プラスとかそんな内容のレスどこかにあるの?

623 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:43:46.38 ID:RaFkU/Rw.net
うーんこのスレッドのやり取りを見ていると単純化された誤解が多いなぁw

アベノミクスはリフレ派のクルーグマンの意見と取り入れたもので
例えばインフレターゲットなのだけど、現実問題として2%のインフレ目標が
いまだ達成できてないことに対しての感想なのではないかと思うのだが…

624 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:43:51.92 ID:/waqC0bX.net
電球が切れてしまいました。電球を替えるためには何人の人間がいるでしょうか?

何人のシカゴ学派が必要か?
0人。電球を替える必要はない。何もしないでいても問題は市場によって解決される。

何人の経済学者が必要か?
3人。一人がはしごの存在を仮定し、もう一人が電球を替える。あとの一人は他の条件を一定に保つ。

何人の新古典派が必要か?
賃金水準による。

何人の古典派が必要か?
0人。見えざる手が電球を替えてくれる。

何人の大学院生が必要か?
そのトピックについて論文を作成中だから、あと5年待ってくれないか。

何人の投資家が必要か?
0人。市場は変化を好まない。

何人のケインジアンが必要か?
無数。電球を替えるために一人を雇えば、その人の賃金が増え、消費に回って有効需要を押し上げ、産出量が増大し・・・

何人のマルクス主義者が必要か?
0人。矛盾を持った電球は自動的に回転(revolution)する。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:44:24.05 ID:Zk7YwpLy.net
>>619
そうだな、その通り
すべては選挙次第だわ

626 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:44:29.67 ID:gzaqQ9pG.net
金融緩和で経済成長するならジンバブエは今頃世界最富裕国だ。
なんでクルーグマンはジンバブエを調査しなかったんだろうな?
共産主義や社会主義を導入すれば豊かになるというキチガイどもと一緒じゃねーか。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:44:54.84 ID:bsl0g2JG.net
>>622
猿ども、馬鹿はしゃべるな





もしも、経済成長したいのなら、

「研究開発投資に全力」だけでよい。



これ以外のことのような馬鹿な議論は、時間と労力の無駄なだけだ。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:45:00.13 ID:3wt23fRn.net
>>622
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kuborie/20141115/20141115094553.png
こんなのが嬉しいの?

629 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:45:06.75 ID:AMQWfEtE.net
トマムのスキーリゾートを中国企業が買った、これは始まりにしか過ぎない
円安誘導すれば日本がどんどん買占められる

630 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:45:41.13 ID:Zk7YwpLy.net
>>623
物価指数調べればわかるが
原油下落がなければ今年は2%インフレしてる

631 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:46:11.20 ID:92dgKUnm.net
>>623
でも実際コアコアは0.8%まで近づいてるわけで
インフレターゲットの実質的な運用がコアコアを1ー3付近とわかってない人が多いんだよね
利上げ考えてるアメリカでさえ総合物価は0%とかなのに

632 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:46:36.27 ID:3wt23fRn.net
>>622
池田の予測通りになったってグラフなんだけれど理解できない?

633 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:47:56.16 ID:Zk7YwpLy.net
>>626
クルーグマンは金融緩和は景気回復の必要条件と言ってるだけで
金融緩和すれば必ず景気回復するとは言ってない

634 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:48:05.25 ID:92dgKUnm.net
>>628
マネタリーベースを増やしまくってインフレ率わずかにしか上がらないって俺以上に財政至上主義の池田さんには喜んで欲しいと思うけどwww

635 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:49:13.12 ID:92dgKUnm.net
>>632
んじゃ>>628はリフレ派の予測通りになったてグラフだね

636 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:49:59.69 ID:DqQB1x7B.net
>1
債権村必死だなw

637 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:50:32.60 ID:TkfuPuI4.net
>>630
それを言い出すなら消費増税が無ければ物価上昇は怪しいものだw

638 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:50:52.70 ID:bsl0g2JG.net
>>634猿のくせに、意見を述べるな、そのようなアタマは世界的に是認されてない。



猿ども、馬鹿はしゃべるな





もしも、経済成長したいのなら、

「研究開発投資に全力」だけでよい。



これ以外のことのような馬鹿な議論は、時間と労力の無駄なだけだ。

639 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:51:33.43 ID:Zk7YwpLy.net
>>629
中国は人口が世界一多いんだから諦めるしかない
日本も人口10億いれば全然違う世界なのだろうが

640 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:52:43.74 ID:X99R8Fpu.net
クルーグマンは経済学者の中では一番マシな奴だが、まだ足りない。
「考えるな。感じるだ!」この言葉を贈ろう。
経済を感じ取れてないから、頭でっかちの理論先行で間違いを起こすのさ。

641 :迷ったらNYギフトで決まり!:2015/11/12(木) 22:54:16.65 ID:SKcy2usS.net
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642 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:54:38.92 ID:3wt23fRn.net
>>634-635
???
アベノミクスの異次元の金融緩和を行ってマネタリーベースは増えたけれど、
マネーストックは増えないしコアコアも影響がないってグラフだけれど?
グラフが読めないの?

643 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:54:54.40 ID:+giN2akG.net
昔の自民党みたいに財政拡大すれば良いんだよ
好景気の頃に大して効果の無い選挙対策として、財政出動をバンバン発動して世間的な認知で言うところの「借金」を増やしておきながら
不況になると蛇口を閉めて緊縮財政に突っ走るこの頓珍漢な政策はいい加減終わりにしろ!!!

644 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:55:07.25 ID:Zk7YwpLy.net
>>640
クルーグマンは割りと実務感覚もあるだろ
失業率や民間の生産性向上も大事にするし

645 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:55:52.82 ID:Zk7YwpLy.net
>>643
日本は昔から圧倒的に減税が足りない
しょぼい福祉で税金ばかり高いから民間に金が回らない

646 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:56:47.41 ID:92dgKUnm.net
>>642
マネタリベースは増えてから
コアコアも上がってる
それともあんた中じゃコアコアは5%目標とかなってるの?

647 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:57:41.18 ID:TkfuPuI4.net
>>633
みっともねえよ。
これやりゃ景気回復とか騒いだ連中に

「お前らは間違ってる、狂う愚のは必要条件なだけでそれやりゃ回復するとは言っていないなんて主張する人間など見たことない」

お前もこれやりゃ景気回復とか騒いだ口だろw

648 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 22:59:43.55 ID:PxHTzWNv.net
クルーグマン「本気にしちゃった?」

649 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:00:37.06 ID:2EyII5PR.net
アベノミクスって単に消費税引き上げて、
その金を公務員のボーナスにばら撒いただけやろ?

金利も高止まりだし、逆再分配政策推進で
景気良くなるわけないじゃんクルーグマンさん

650 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:02:32.17 ID:TkfuPuI4.net
>>621
猿よ、日本語は無理だろうな、

ここはお前の来るところじゃない、山に帰れ。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:06:32.86 ID:TkfuPuI4.net
>>620
その通り。
日本人が問われることになる。

安倍が勝つようではそんなに安全でもないな。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:06:36.80 ID:BeFh4Byc.net
>>648
黒田「お前騙したな、許さん」

653 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:08:47.24 ID:3wt23fRn.net
>>646
http://xn--nyqy26a13k.jp/wp-content/uploads/2015/09/qweazqaqqqqqqqweqwweaaqqqqqaaa.jpg
ああ、何も分かっていないってのが良く分かった
そりゃ消費税を増税したから、物価が上がるに決まっている
池田や小幡の言っている通り
それがアッという間に下がったのは相当にやばい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)


654 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:11:51.46 ID:RaFkU/Rw.net
>>630-631

いやオレは黒田総裁の金融政策を支持(円安誘導・国債買いオペ)
しているのだけど消費者物価指数コアCPIの数字が未達成なのは
問題があると思っているし説明責任を果たして欲しいと思っている。
原油の下落やアメリカの総合物価は0%というのがあるにしてもね。

まあ金融関係者は白川の時代に戻りたいというのは皆無だわ。

インフレ達成→賃金上昇→経済成長までいけば誰も文句いえなくなるけどw

655 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:13:37.64 ID:PxHTzWNv.net
消費税が上がったことで、
売り上げの一部が政府に回り、借金返済と公務員の給料になった
民間はその分、収入が減って、購買力を失った
それがデフレの原因だろ

656 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:15:36.31 ID:3wt23fRn.net
>>654
> まあ金融関係者は白川の時代に戻りたいというのは皆無だわ。
アンタ、金融関係の人?
素朴な疑問だけれど何で白川時代はダメだったの?

657 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:17:24.32 ID:qhMelye1.net
経済を気に掛ける時代はすでに終焉したと思えるのですが皆さん如何でしょうか?
景気の並が実際に生活に影響を及ぼしていますでしょうか?

好景気にしろ不景気にしろとくに実感がないのがその証拠です。

小学生が適当に紙幣を印刷していたとしても結果はそれほど変わっていなかっただろうと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

658 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:24:33.92 ID:Zk7YwpLy.net
>>647
いやリフレ派はクルーグマンの主張を曲げて理解してるだけ

クルーグマンは正しい
リフレ派は間違い

659 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:28:36.44 ID:TkfuPuI4.net
>>658
っじゃ、狂う愚は毒にも薬にもならないってことだな。

ノーベルバカw

660 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:31:25.64 ID:qhMelye1.net
小学生は言い過ぎでした。
「出来の悪い人口知能」と言い直させてください。


by かもめ党(鼎 梯仁)

661 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:32:18.92 ID:+giN2akG.net
>>657
アベノミクスもどき(実際は金融緩和+緊縮財政)が一番盛り上がったのは2013年1-3月だからね
景気の気はバカにできないね
特に回りに流されやすい日本人の気質を考えると

662 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:32:35.56 ID:TkfuPuI4.net
アベノミクスで株つり上げ、それで証券会社の従業員はたんまり茄子が出たらしいからな。

そら信者になる罠w

663 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:32:42.80 ID:92dgKUnm.net
>>653
だからコアコアの数字はどこいったw
総合物価ならアメリカも同じだろうが

664 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:33:20.53 ID:3wt23fRn.net
http://toyokeizai.net/articles/-/11850
なにか言葉が通じない連中が多いけれど、小幡績はハイパーインフレにはならないって主張しているヨ
ゆとりなのかな?
なんでこんなに日本語が読めないんだ?

665 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:33:24.34 ID:92dgKUnm.net
>>656
コアコア0%ターゲットだから

666 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:36:20.90 ID:92dgKUnm.net
>>653
>>631

667 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:37:39.75 ID:KHGadf5d.net
>>50
まともな事を言うコテ珍しいな
プレミアム商品券とか老人と公務員しか買えないものより
若者世代に現金バラまきまくればいいのにな

668 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:40:18.60 ID:NOYDzXak.net
変わったのはクルーグマンの心でなく、安部政権の方針だろ。

当初の「アベノミクス」は米欧並みのマイルドインフレを目指す金融緩和に重点を置き、
自民党の他の馬鹿総裁候補や民主党をはじめとする他の党の馬鹿幹部に比べて
消費税増税に慎重なのが安部の方針だった。

ところが今は「物価目標2%」のはどこかに消え、重点を置くのは消費税増税や派遣法改正や
サービズ残業合法化や解雇規制緩和など、経済を縮小させるものばかり。

経団連や同友会の言いなりに経済政策をするのは、公務員の言いなりに公務員制度改革をするようなもの。


かつて「(当時日銀総裁の)白川を銃殺せよ」とおっしゃったクルーグマンであるが、
おそらく今は多くの日本の国民が、密かに同じ感情を安部や榊原や小林にもっているだろう。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:40:24.75 ID:wyhEI6jo.net
ジャップが自分を犠牲にして、経済学の実験に協力したか

670 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:40:27.68 ID:s+DKCLfT.net
リフレは理論ではなく精神論

671 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:40:35.44 ID:3wt23fRn.net
>>665
オレは素人なんで教えてほしいんだがねw
日銀の任務は物価安定だよね?
その意味では白川は完璧な仕事をしたって前提は良いよね

> まあ金融関係者は白川の時代に戻りたいというのは皆無だわ。
それが金融機関には気に食わなかったの?
もう少し詳しく!

672 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:42:40.17 ID:92dgKUnm.net
>>671
物価安定の定義がコアコア0%でないことを白川時代の日銀が言ってるのも知らないのは流石素人だね

673 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:45:22.58 ID:3wt23fRn.net
>>672
詳しく!

674 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:48:36.19 ID:92dgKUnm.net
>>673
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2006/mpo0603a.htm/

675 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:48:52.37 ID:R1znFvxQ.net
金融緩和して消費税で消費を阻んだ日本は例外だろう

676 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:50:40.09 ID:3wt23fRn.net
>>674
だ・か・ら・、何で金融機関は白川時代に戻りたくないの?
って教えてほしいだけなんだがw

677 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 23:51:18.66 ID:+giN2akG.net
http://www.nytimes.com/2015/09/11/opinion/paul-krugman-japans-economy-crippled-by-caution.html?_r=0

クルーグマンは先月もゲリゾーの緊縮財政を叩いてる

678 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:01:14.84 ID:TxfncJCJ.net
クルーグマンって恥知らずなんだなァ
あんだけ外していて、良くまあアーだのコーだの言える神経が分からない
普通だったら恥じ入るもんだが…

679 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:05:19.26 ID:nvJg9IhH.net
>>678
だから、言ってるだろ。

君らのような猿人種は、最初から人間扱いは世界的にしてないんだよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:05:51.59 ID:Y7OF7veG.net
>>676
レスすらまともにつけれないくらいおかしくなったの?

681 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:07:25.00 ID:nvJg9IhH.net
>>678-679










正しい経済対策

↓ ↓ ↓ ↓

戦略核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦の装備








   

682 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:08:14.10 ID:SoyKARvW.net
まず白川時代に物価が安定してたわけがないでしょうがw
デフレ状態と世界中が通貨安競争の中の円高政策、完全な失政ですよ。

金融関係者は長期国債の入札に異常な状態でもあるマイナス金利(デフレ状態の証明)
でも儲かる、つまり日銀が短期で買ってくれる(市中消化の原則)から黒田支持なのよ。

ただ大型債券市場というのは入札者が機関投資家に限られるインサイダー取引で
財務省との関わりもあるし、安定した運用先なんですよ、そこを日銀黒田が支えているわけ。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:13:14.14 ID:S+TqdiH8.net
>>667
低所得者と年金受給者に給付金の準備してるみたい
既にもう準備は整ってて補正予算決定待ち
あと若者に減税するみたいだね

安倍の緊縮財政が叩かれてるけど積極財政にチェンジしそうな気配は漂わせてる

684 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:17:42.07 ID:UT6kDmdu.net
中国潰さないからだよ

685 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:22:11.41 ID:W9cyx+ba.net
現在の日本経済を見て、リフレが正解だと思う奴は頭どうかしてる
つーか、リフレで不況を無くせるなら、この世に不況なんてものは存在しないはず
日銀の緩和は物価を上げて庶民に大ダメージ与えただけ

686 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:26:30.25 ID:J1W7JPSW.net
>>683
>低所得者と年金受給者に給付金の準備してるみたい
>既にもう準備は整ってて補正予算決定待ち
>あと若者に減税するみたいだね

どうせ「消費税増税が前提」とか言い出して、増税に賛成するよう騙して仕向け、
増税でドーンと搾取して、さらに「マイナンバーが無いと給付金は無し」とか言い出して
無理にマイナンバーを受け取らせ、で、年1万円ほど給付するだけだろw

687 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:27:03.86 ID:vXz8Qldz.net
リフレ派がクルーグマンに否定されているw

688 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:34:15.85 ID:S+TqdiH8.net
安倍はこれまで第二の矢を自分に目掛けて打ってたようなもんだからね
積極財政じゃないと駄目だよ
今の緊縮財政を昔もやってたら70年代後半に既にデフレになってたと思うよ
当時は既に供給過多気味で需要不足が叫ばれてたからね

689 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:39:42.92 ID:7BzXlYb1.net
グルーグマンって久しぶりに聞くな

690 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:39:51.61 ID:LshQLymz.net
白川「俺のケツを舐めろ!」

691 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:41:34.58 ID:YsOrlMDr.net
日本は減税が足りないだけ
上級国民の間で金が回りすぎてる

692 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:43:07.61 ID:mnwW0IHh.net
       ッツmmmmmミッ
     ッツmmmmmmmmmミッ
   ッツmm>'"´ __,,  ̄`丶mmミッ
   ッツmシ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾmmッ
.  ツm彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾmmッ
  ミm彡! :丶/|::/!!:.   :. .:ミ;=`゙' ヾmm',
  mmリ ,'f r",,ゞィ_, i  :. ヨ ●ヾ  ',mm!
  mm{  ' イ●ノ"´,:,!  ' "'ーヘヽ   Nlハ⊥
  mミリハ  .: '""_,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|  てんぷら食べて僕の頭もリフレッシュ 
.  Wリ小! .:     ,ゞ・ ・'' ヽ     `!) Vl  
  ゞ干ミ} :    /  _J_   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   '、Yヾ :.   ( トェェェェェェイ ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i 
    ヾ.f'、:.:.   ヽ`ヽ⌒⌒シ' '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
     ヽ._):.:.、 U ノ:::ノ:ノ   ,. ' l
       トi、ヾ:. 、(_ノ∪_,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` U''"´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

693 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:45:26.12 ID:mnwW0IHh.net
グルーグマンは朝鮮人だ〜!
────────v──────
       /"ヾヾ゙ヾヾヽ、             _
      ゞ  ソヽヘゝゞヾ、ゞ            /  ̄   ̄ \
      /   イ::iiii(゚ )( 。)ii;         /、          ヽ
      |{⌒リ u.⌒,;( o o)゙)         |・ |―-、       | …ねえ、
      ヾ_`       3)         q -´ 二 ヽ      |  いつ君は現実に帰ってくるの?
    リンヾ  u.   ,,,,〃/        ノ_ ー  |     |
  '/⌒\\丶ー‐ ィ´_         \. ̄`  |      /
  /    ヾヽー─‐\\             O===== |
 /   ヾ  /⌒ ̄)   ('二ヾ       /          |

694 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:46:09.89 ID:Wqy1gsNr.net
?
金融緩和だけじゃダメだという話だろ?

クルーグマンのおっさんは財政出動の必要性も訴えたわけだから
自己否定してるという記者の言い分がわからん

695 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:56:07.94 ID:b8OQVyuc.net
>>534 >>538
わからんけど まあわかった
偽装社会つまりモラルハザードに
粉飾金融つまりモラルハザードをまぶしてもうんこみたいな国にしかならんよ

モラルハザードとレントシーキングは多いほどやっぱり後進国だからな
まあ開発経済学を一編履修するといいよ
不正だらけの国は資本も蓄積されない
この点において日本の民度が多少は評価されてた
昔はな

696 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 00:56:23.32 ID:25LCJgOE.net
JKリフレはあかんのか

697 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:01:53.64 ID:YsOrlMDr.net
消費税を廃止しよう

698 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:02:51.92 ID:YsOrlMDr.net
すべての国民に毎月10万円給付しよう

699 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:05:32.91 ID:6lvLoz6L.net
>>694
それが分かってても安部は政権公約の公共事業200兆円の公約を
どこかに消し去ったわけで、最初から社会実験にもならない糞政策だったてことじゃん

700 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:15:01.70 ID:82SvxOMo.net
いい加減な理論に振り回される馬鹿が多い 普通に考えれば投機マネーにしか影響が無いのは分るだろw
阿部さんも騙された馬鹿

701 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:31:47.99 ID:LSaTcEaJ.net
貧乏人には金を配るなと国の方針に乗っかる形で罵倒し続けた結果がこれ
これがダメならあれでと机上であーだこーだ言ったところで効果なんて生まれようがない

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f32130.gif

702 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:36:07.11 ID:cdLJM5ci.net
>>701
金持ちに減税するためには貧乏人に増税するのはやむを得ない

ってのが自民党だから

703 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 01:36:38.55 ID:YfLrJRDD.net
>>701
税金を払うだけ無駄と思ってたが、韓国以下に笑ったよw

704 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 03:03:46.71 ID:V0vfhkI8.net
インチキ経済学の教祖がやっと間違いを認めたのか
リフレ派は銃殺刑で良いよな?

705 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 03:08:28.36 ID:JArqMlQf.net
>>704
生ぬるいだろ一族郎党資産没収でさらし首だよ

706 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 03:15:15.79 ID:X6XCuP3Z.net
(´・ω・`)金持ちに自由にやらせて、中央銀行はただ緩和するだけにしたら富が集中して格差拡大したってことだろ

再配分の機能をちゃんと考えないと自然には起こらない、当然だな。産業革命の時代にはすでに結論でてた

707 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 03:17:00.61 ID:vPjQaqNC.net
リフレ毎回失敗してるのに、失敗するたびに責任他に押し付けたり見ないフリするから。

中国なんて露骨なリフレ、金融緩和と財政出動やった挙句にバブル崩壊させたのに、
世界中のリフレバカが都合悪いからスルーしてるし。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 05:12:31.33 ID:33Zt3eBv.net
クルーグマンもアホだが、消費税増税が最悪だったからな。
そして10%へ(笑)。

709 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 07:40:10.69 ID:ogOwlSQr.net
クルーグマンって日本の社会保障制度知らんでしょ

710 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 07:53:23.37 ID:m+vIaSm5.net
財政絞ったら何をやってもダメ

711 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:03:59.91 ID:bbXZGQhp.net
生活保護世帯が微減 8月末、162万8724世帯
2015/11/5 11:33

 厚生労働省は5日までに、全国で生活保護を受けている家庭は8月末時点で162万8724世帯となり、前月から181世帯減ったと発表した。受給者数も前月に比べ1922人減り、216万3356人だった。

 厚労省によると、例年、8月は新たに受給を開始する世帯が前月より減少する傾向にあり、今年も約2900世帯減った。担当者は「お盆など季節的要因で新たな受給申請が少ない可能性がある。9月の動きを注視したい」としている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H25_V01C15A1000000/

712 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:05:37.61 ID:GdvKSz8I.net
「期待」が転換しようがしまいが貧乏人は消費しない
無い袖は振れないのだから

俺は何度も警告してきたのだがね

713 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:05:51.52 ID:NgwtwkSH.net
>>474
長期固定金利1%で実質年利10%超の太陽光発電投資ウマウマでしたな(´・ω・`)

農地転用も掛けてもう200Kwくらい行きたかった

714 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:07:14.48 ID:LQf9ST5M.net
たった数%の消費増税が悪いんだったら20%台のヨーロッパは皆滅びてるっちゅうのw

つうか年金医療費は一円たりとも負ける気ないからこのまま消費税は20%コースは確定ですわw
ワシ50代やけどおまえら死ぬ気で払えよw

715 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:17:14.21 ID:g/tQSQdg.net
ノーベル経済学賞は実は存在しないんだけどな。
東京商船第三大学を東大と略すようなもんでw

716 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:22:19.75 ID:+9XuUE1U.net
ビジ速にまできて久保田の書いたこととクルーグマンのいったことの区別がつかない、つまり日本語がわからないアピール。日本語教育の受けられなかった外国の方なんですかね?

717 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:25:52.82 ID:OjAupdDp.net
>>694
土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人

718 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:33:14.99 ID:0ZMB/Nmc.net
金融政策だけでインフレ達成なんて無理があるだろ
今更気づいたか

719 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:34:19.95 ID:8Qotoe+5.net
土建屋って自民党の集票マシン
ネトウヨ君一言

720 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:35:50.49 ID:1Mamy5OL.net
後世になって、教科書にはこう載るだろう。

20世紀後半から21世紀初頭にかけて、
ステグリッツやクルーグマンといった、
緩めたりばら撒いたりするだけで経済はどうとでもなる、
と主張する者が現れ、信仰にも似た支持が極一部ではあるが見られるようになった。
もちろん荒唐無稽な話に過ぎない。

ところがこの荒唐無稽な理論を妄信して経済政策した嘘のような国が歴史上1つだけあった。
それが日本である。
もちろん誰もが当然と予測した結果にしかならず、財政余力を無駄に失っただけであった。

これは、当時の首相(安倍晋三)の知能が首相職務に対し十分ではなく、
どのように経済政策すればいいのか当人は全く分からず、
色々ある選択肢から自分の周囲で接点のある政界や官界、業界に最も痛みが少ない手段である
ステグリッツやクルーグマンの主張に目をつけ、
荒唐無稽なことは無視して選択してしまったことが原因であった。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 08:48:32.19 ID:1Mamy5OL.net
>>702
いや、「公務員にカネを配れば景気は回復する」が安倍のクソ理論w

これも世界の笑い話になる。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 09:07:00.96 ID:vXz8Qldz.net
>>721
公務員に関しては給与よりも数を増やすべき
安倍が公務員の給与アップしてるけど、公務員の給与アップや削減ではなくOECD水準に合わせて公務員の給与適正化

723 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 10:16:50.46 ID:Mt00PccK.net
消費税を上げたら先進国の経済は
グチャグチャになる。
消費が多いからな。

中国みたいな投資偏重国家のほうが
ダメージが少ない。

724 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 11:02:34.13 ID:y6omFMfO.net
財政政策と金融政策もっとやれって言ってるから
心変わりすらしてねえな

725 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 11:39:39.76 ID:Zapxg8NO.net
消費税あげたからだろ

726 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 11:55:39.48 ID:Wgq90rH7.net
日本の異次元緩和は最初からクルーグマンなんて関係ない
景気刺激策だというのは建前であり、本音は日銀による国債買い取り自体が目的だから
あれが景気刺激策だと本当に思ってたのか?

日銀が大量に国債買取をすることによる政府の資金繰り破綻を防ぐのが目的
金利ボーナス期が終わり、利払い負担が増えてきたので無理矢理長期金利を下げた
それと財政ファイナンスにより円の価値が下がることによる政府債務の債務負担を
実質軽減し、国内の資金繰りに余裕を持たせた。円安による円換算による海外資産価値の膨らみと
株高による国内貯蓄増加を目指した

日銀に出口戦略なんてない。そんなのは2013年4月からわかっていたことだ
お前達は馬鹿だから何度いっても理解できてなかったけどな

727 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 12:04:44.63 ID:pZyH1czx.net
https://www.youtube.com/watch?v=DxnhNUjcCGE

まずやるべきことはこれだろうなw

これができれば駄目政権でも相当景気良くなるぞ!!!

728 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 12:09:27.47 ID:Feca00Qt.net
インフレ予想自体が観測不能なオカルト概念だけど
これが無いと説明できない時点でこの人らの経済学はおかしい

インフレ予想を神様のお助けに置き換えてもさして変わらん

729 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 12:17:41.91 ID:S+TqdiH8.net
>>723
馬鹿丸出し
そういう問題じゃない
上げるタイミングの問題

730 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 12:46:22.59 ID:xgmNk9Fr.net
物価は中国産の製品で下がってきたけれど
関税をかけて中国産の値段を高くしただけで物価、
物の値段が上がるからインフレになる

731 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:03:03.84 ID:5wUIcn64.net
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。
なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3.いいことはリフレの手柄、
悪いことは他の要因のせいにしろ。

4.データは都合のいいところだけ使え。
グラフは切貼りしろ。

5.タイムラグを上手く使え。

6.「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9.反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。
相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

732 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:05:54.57 ID:2purShsx.net
>>12
最初の1行だけで低能ぶりが明らかになる奴も珍しいな
後の行はめんどくさくて読めない

733 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:13:09.78 ID:XGa5Ynuw.net
2013年の黒田の初期緩和で、浜田は「前代未聞の社会実験が始まった」言ってたからな

この時点でやべえやべえ言ってたのに皆お花畑で両手をあげて賛美してた状況はとてつもなく異常だった

734 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:17:51.05 ID:zpFSMngx.net
だから刷った金を低所得者にばら撒けと言っただろ
もはやベーシックインカムでもやらないと庶民の消費が増える事は無いぞ

735 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:32:48.34 ID:iYWvMNQ7.net
バブルの時も金融緩和しても土地や株が上がる資産インフレにはなったけど、
物価は上昇しなかった。何をいまさらw

736 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:36:08.02 ID:vnMHH58H.net
リフレはなあ
カネ刷ってる時の恩恵は極々一部の富裕層や大企業に集中し、
利上げや増税といった出口戦略の実効時には
痛みは全国民で分かち合う羽目になるわけだろう
恩恵は一部で痛みは全員とか、そんなもん
国民の反発だらけになって最終的に上手くいくわけないだろう

737 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:38:33.85 ID:Rc5q1BZf.net
>>731
上念司とかまんまこれだよなぁ…

738 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:43:24.39 ID:ex6vcsO3.net
コアコアが0.8%まで上がってるのに
まず失敗みたいな風潮がわけわからん

739 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:54:27.69 ID:XGa5Ynuw.net
風潮じゃなくて現実をみろよ

740 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 13:58:15.67 ID:ex6vcsO3.net
>>739
現実がコアコア0.8でしょ
現実見てないのどっちだよ

741 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 14:04:15.84 ID:dxmTjmLS.net
安倍はアホだよ
せっかく金融緩和していい方向に進んでたのに
派遣会社のうさん臭い連中に絡めとられて非正規増やすようなことしてんだから

国民が消費しなきゃ経済成長はありえない
非正規増やして収入減らすような政策は本来やるべき事の真逆でアホの極みだ

今からでも変な連中とは縁を切って雇用関連の政策は見直すべきだ

742 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 14:04:59.18 ID:iYWvMNQ7.net
別に金融緩和は正しいけど、消費税を増税したからデフレになるなw

743 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 15:42:50.36 ID:RrrJJr4O.net
>>1
要するに日本は国をあげて財政金融政策において
カミカゼをやっているのと同じだということかもねw
結果は果たして元寇かはたまた第2次世界大戦か?
いずれにしろ程度の差こそあれ低成長と債務に苦しむ
先進諸国にとっての貴重な実験台であることだけは
間違いなさそうだけど・・・

744 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 16:33:03.45 ID:nULf29wj.net
俺はJKリフレ派

745 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 16:43:24.62 ID:SfXxzVDN.net
そして今日も2chから
とんでも経済理論がたくさん生まれますwww

746 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 16:48:04.30 ID:T/syRIB8.net
パッケージで言うとおりやったならともかく、クルーグマンとスティグリッツの主張の都合のいいところのつまみ食いだしな。
まあ>>1読む限り本当に変遷したのかは怪しいもんだ。一部だけ取り出して曲解してたって落ちじゃないのか?

747 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 18:17:31.38 ID:6lvLoz6L.net
どの道、パッケージで言うとおりできない時点で失敗が見えてるのなら
最低限の準備もできずに始めた安倍は、より罪が大きいじゃん

748 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 19:55:57.01 ID:ZvgTpiB+.net
コアコア0.8%とのぼせてる小僧がおるが
それ食料と公共料金で上がってるだけなんだよなあ
そりゃ円が50%減価すりゃ当然そうなるんだがな
原油安のメリットも円安で吸い取られたしな

749 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 19:58:20.71 ID:Vb1xp6B1.net
デマンドプルインフレは日本では死語

750 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:07:20.88 ID:UDAt4mNK.net
デフレと恐慌を食い止めてんのに、リフレが。
デフレと恐慌の歴史とその悲惨な現実を知らない、
学ばない大衆や記者、メディアが何を言ってんねん!って感じ。

751 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:12:18.79 ID:8zJX3D1T.net
これでアメリカの利上げで日本の為替が買われて、円高進行する

日本に戻ろうとかしてる企業は、もう少し為替の変動を学べよ

752 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:13:55.67 ID:8zJX3D1T.net
借金してリフレしてたら傾くぞ

少しの借金ならまだしも、返せない借金は国家崩壊

753 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:29:30.90 ID:DSn7NYJ4.net
>>714
ヨーロッパは標準税率が20%超えてても実際の平均税率は日本以下だアホ。
イギリス、フランスは7%台だボケ、嘘だと思うなら調べて来い。
多くの国で標準、軽減、超軽減、非課税の4段階で標準税率の掛かってる
ものはぜいたく品とか極々一部だけだ。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:37:33.59 ID:S+TqdiH8.net
>>735
あの時は消費税導入が物価を冷やす役割を果たしてたんだよ
増税は景気が過熱してるときに行うのがベスト
デフレ不況時に行うとか論外

755 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:48:39.70 ID:S+TqdiH8.net
>>748
いや原油安のメリット受けてる
ろくに財政出動しなかったから原油安が無かったらもっとヤバいことになってた

756 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 20:56:16.74 ID:9JaLWvKQ.net
黒田が就任した頃は日本復活!とか中韓滅亡!とか浮かれてたよなあw
現実は日本国民が貧しくなっただけというw

757 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 21:11:50.30 ID:SfXxzVDN.net
これ以上のとんでも理論は思いつかないかwww

2chの博士たちがんばれwww

758 :名刺は切らしておりまして:2015/11/13(金) 22:11:46.33 ID:8B22o7UR.net
ここで批判してる名無しよりクルーグマンの方が信用できるのは事実
理論と歴史に基づいて主張してるからね

759 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 00:13:19.72 ID:CkIpWEwv.net
金融緩和より消費税廃止の方が景気回復に効果あるだろ

760 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 00:18:42.53 ID:B1yNK/+V.net
経済学者って必要なの?
ペテン師っぽい

761 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 00:24:52.66 ID:alh4SpEZ.net
>>759
天下り先の大企業や政治家や官僚連中の財産を増やしたいなら、金融緩和。
国内経済や国民生活を回復させたいなら、消費税廃止。

政治家や官僚がどっちを選ぶかわかるよな?

762 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 00:34:49.51 ID:nJekR/og.net
クログロマンって臭そう

763 ::2015/11/14(土) 00:48:04.29 ID:GN3u8czp.net
クルーグマンは5%に戻せと言ってるな

764 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 00:49:24.12 ID:CkIpWEwv.net
>>763
クルーグマンは10%にしたら日本は終わるって主張してたな

765 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 01:09:03.61 ID:Wpz62ZkS.net
曖昧なご託宣ばっかの
抽象的なご託宣ばっかの
かもめ党w
2chで宣でん活動
かもめ党w

766 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 01:38:52.29 ID:yDhB4gJ3.net
デフレ派というのは、利己主義者なんだよ

世界各国が通貨切り下げ競争をしていて

それに負けると 失業を押し付けられて 国富を吸い取られて
工場も 農地も奪われて 空洞化して 国家破綻に向かうのに

通貨切り下げで発砲されて、通貨切り下げで応戦するどころか
通貨切り上げで、自国を壊滅させようとする 利己主義者
ばかり多いから 日本は負けている

--------------
もう 1国2通貨にして

東日本(通貨両)には 個人利益より チームの国家の勝利を願う
集団主義者が集まって ベトナムより激烈なインフレ率にして
インドやアフリカに東日本製品が売れまくるまで激烈な両安にする

借金500兆両は刷って返済する

西日本からすべての工場や 農業を盗み取って
西日本を空洞化する

----------
西日本には 国家の勝利より 円高既得権で
働かないで 通貨を吊り上げて 買い叩いて
怠けながら裕福に暮らしたい 利己主義者が集まって

円高にしまくって、失業しながら
輸入品の物価安を満喫して

借金500兆円は 消費税50%で30年で返済すればいい

西日本には 金融業者 輸入商 公務員 年金老人
なまぽなど 税金にぶら下がる人たちが 大移動するが
いったい何を生業にして 経済を支えるのか見ものだ

介護? 自称内需産業の輸入商と飲食店?(w


このままゆけば 利己主義者のせいで
円高で 日本は空洞化して破滅してしまうから

ベトナムに工場や米農業を盗まれるくらいなら

東日本だけでも ベトナム以上に通貨安にして
西日本の工場や農業は ベトナムではなく
東日本がすべて 奪い取ったほうが 

日本全体が 円高でベトナムにすべてを奪われるより
マシだろう?

デフレ利己主義者は西日本に追い出して
東日本だけ 激烈な通貨安にしたほうがよい 

767 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 01:52:34.15 ID:NSRYaYwx.net
リフレとセフレの違いが分からない。
たぶん安屁シソゾウも分かってないと思う。

768 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 03:10:57.49 ID:9MnqlR6g.net
>>738
>コアコアが0.8%まで上がってるのに

最初に100点満点とると言ってた試験で40点取って満足してて
しかも実は最初に言ってたのと違う試験科目の点数という愚かさ

769 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 04:53:59.01 ID:BbkXlomB.net
逆に言えば通貨50%減価しても瞬間風速でコアコア0.8%が限界とも言える
日銀によると春先はデフレギャップ解消してたらしいけどな
アナウンス効果狙ってるのか知らんがマッチョぶるのも大概にした方がいい

770 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 06:39:50.93 ID:QDV6IC3s.net
就業者数の推移

2010年 6298万
2011年 6289万
2012年 6270万
2013年 6311万
2014年 6350万
2015年 6370万(IMFによる推計 )

http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/2/600/img_2299fe3d69ece07ce70ee48e633211b1124364.jpg

771 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 07:45:13.91 ID:gbrP8ZO7.net
>>768
違う試験科目じゃねーよw
何ひとつインフレターゲットの運用わかってないんだよな・・・

772 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 07:51:44.79 ID:uKkmjp6l.net
消費増税する限り無理。金借りないし使いません。

773 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 07:57:37.14 ID:hrYVwhi3.net
ホテルの値段なんかものすごく上がってるよね。
供給以上の需要があれば物価なんてすぐ上がるんだよな。

774 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 08:22:43.32 ID:zd5+XNi3.net
金融緩和それ自体は間違いなくインフレ促進政策だが問題は刷った金の撒き方
購入するものが国債のみであればいい思いをするのは政府のみ
消費するのは国民なのに政府に金撒いてもあんまり意味が無い
特に日本の場合は増え過ぎた国債を日銀が吸収する形になってるので
言い換えれば長い停滞(デフレ黙認)の尻拭いを日銀がやってるという性質のもの
しかも国庫納付金への還元を日銀が渋ってるとなれば異次元緩和と言いつつも実は全然力不足

とは言っても長い目で見れば、国庫納付金は間違いなく政府財政を潤すだろうし
潤った財政は最終的には国民に流れてくることまで考えれば、長期的には間違いなく
インフレにプラスになってる

775 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:14:17.30 ID:xtExHP9/.net
>>774
デフレなんて起きてないよ
巨大すぎた不動産バブルの後遺症をデフレと呼んでいただけ

776 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:15:08.89 ID:xtExHP9/.net
>>773
今の日本は供給不足(労働力不足)で上がるパターンだぞ

つまり東欧型の悪性インフレ

777 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:16:27.83 ID:xtExHP9/.net
>>738
コアコアは、円安で輸入物価が上がっただけだw
ただのコストプッシュインフレ

輸入衣料とか家具とかそんなもんだけしか上がってない

778 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:17:25.55 ID:xtExHP9/.net
>>770
増えてるのは介護サービスだけ
つまり高齢化で増えるのが当然

製造業の雇用は逆に減ってて、過去50年間で最低になってる

779 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:18:50.31 ID:xtExHP9/.net
>>766
>世界各国が通貨切り下げ競争をしていて

してないよ
むしろリーマンショック前に日本だけがジャブジャブ緩和してたぐらいだから
言うならば日本だけ勝手に通貨安誘導していたような状態

しかも安倍政権になってから介護サービス以外の雇用は減ってる

780 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 10:57:03.49 ID:r9qsL54H.net
このオッサン言うことコロコロ変わるからなぁ

781 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 11:34:03.35 ID:GN3u8czp.net
日本の政治家は20年近くまともに需給管理ができてないんだよ
昔は福田赳夫みたいな財政均衡主義者でも柔軟に財政出動できたのに
橋本あたりから財務省に洗脳される無能ばかり

782 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 11:56:37.26 ID:gbrP8ZO7.net
>>777
コストプッシュインフレって
原材料などの高騰による急激なインフレなわけで
円安での超緩やかなインフレがコストプッシュってもうアホかと

783 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 11:58:31.51 ID:gbrP8ZO7.net
>>779
してるよ
世界中の中央銀行がどんな政策決定してどんな声明出してるかお勉強してきましょうね

784 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 12:14:10.86 ID:BbkXlomB.net
岩田規久男が俺なら2年でインフレ2%できると言って
失敗したときにリフレ派は負けを認めるべきだった
クルーグマンが言うように日本に残された時間は長くないぞ
デフレ派とリフレ派のせいで日本はどんどん凋落していき残されたカードもなくなっていく

785 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:02:25.69 ID:VCvlXIsU.net
どんなに金刷っても、銀行で止まってるでしょ。
零細中小企業や個人相手の融資を門前払いしてる銀行がデフレ脳の元凶。

こんだけ非正規が増えたのに、非正規向けの住宅ローンも用意しようとしない、
税金で救済されたくせに国民から手数料吸い上げることしか考えてない、銀行が悪い。

786 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:20:21.89 ID:GN3u8czp.net
>>785
需要が低迷してるから銀行は責められないね
財政出動するどころか増税した政府が悪い

787 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:23:02.96 ID:CkIpWEwv.net
>>786
そもそも増税や保険料値上げで国民の購買力が落ちてるのだから
需要が増えないのは当たり前

788 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:23:42.53 ID:GN3u8czp.net
>>787
だから増税した政府が悪いと言ってるだろwwwww

789 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:35:25.32 ID:VCvlXIsU.net
>>786
需要が低迷してるのは、労働人口4割の非正規がローン組めないからだよ。

新車と家、どちらもローン組めなきゃ買えないでそ?
買えないから結婚もしないし、だから子供も増えない悪循環。

アメリカはサブプライム問題以前は土地バブルで好景気だったし、誰でも組めるローンを用意するのは大事だよ。

正規ですら簡単に首切られるアメリカでもローン制度はあるんだから、(サブプライムは日本で言えば非正規というより与信ブラックへの融資)
非正規でもホワイトなら門前払いせずに1000万ぐらい借りられるように審査緩めてもいいと思うんだけどな。

790 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:42:08.05 ID:xtExHP9/.net
>>782
いや、程度問題じゃなく構造問題だから
輸入物価上昇させてる時点でダメ

791 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:42:57.05 ID:xtExHP9/.net
>>783
お前は高橋洋一の信者だろw

金融緩和=為替安誘導ってのは、ああいうトンデモ論者の妄想でしか無い

792 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:43:53.88 ID:1wHF6xxp.net
いやー、クルーグマンを神のように崇めていた
2ちゃんの経済板の住人たち、今どこで何をしてるんだろw
あいつら、インタゲインタゲって連呼して
24時間体制で2ちゃんに入り浸っていたなあ。

経済学を専攻していたオーバードクターの
院生クズレの末路やいかに。

793 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:43:58.97 ID:xtExHP9/.net
>>789
これは正しいと思う
が、それで加熱したら確実に破産者続出するので、出来ない禁じ手なのだと思う

794 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:51:08.68 ID:gbrP8ZO7.net
>>791
高橋洋一はソロスチャート信じてる時点で馬鹿と思ってるけど
別に直接誘導するわけじゃなくて
インフレ率という目標に対する
二次的誘導目標に金利、各種資産の量、質、為替があるというだけ
SNBの二次的誘導目標の推移とかほぼ全て網羅しておもしろいから
勉強してみなよ

795 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:52:21.04 ID:gbrP8ZO7.net
>>790
輸入物価上昇させたらダメという
構造問題じゃなくて主観問題ですね

796 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 13:53:58.58 ID:gbrP8ZO7.net
あとシンガポールは金融政策の二次的誘導目標に昔から為替を使ってたりする

797 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:00:39.70 ID:oVBIwBOn.net
>>782
円安だろうと、中東危機だろうと
国内から見たら単にコストプッシュやね

国内でしか通貨として流通しない円の価値の上げ下げなんだから
その要因も国内でしか見通せない

798 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:05:46.85 ID:oVBIwBOn.net
問答無用に粗利の10%没収だからなあ
しかも残された利益から給料を払わないといけないとか、

政府が率先して、従業員に給料払うな!って命令しているのと同じだよ

そりゃ発展途上国に落ちぶれますわクルーグマン先生

799 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:06:44.76 ID:gbrP8ZO7.net
>>797
えーと世界のどの中央銀行も金融緩和して自国通貨は切り下がってインフレになるので
世界中のどの国のインフレもコストプッシュですね

800 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:25:58.58 ID:J7+wrb+u.net
>>781
小渕さんはちょっと頑張ったと思う
森以降は...

801 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:36:10.43 ID:5zmrX1Mt.net
>>383
その山形浩生をどうにかしろよ
元凶だろ

802 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:56:46.85 ID:945MmN+g.net
>>795
需要増によっての値上げでなく、供給側の理由での値上げなんてダメに決まってるじゃん
だって少ない需要をさらに落とすだけだもの

803 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 15:56:47.94 ID:EqyMGdYF.net
じゃあ日本のリフレ派は経験に基づいた信念で動いてたわけじゃなく
この経済学者のいうことを信じてただけなんかい
べつに白人は神じゃないんだよ
最近、明治維新を賛美するコンテンツが多いのは
日本人が白人だってだけでナチスについていった頃から成長してないってことなのかも

804 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:01:23.80 ID:gbrP8ZO7.net
>>802
供給側の理由の値上げはダメって主観的w
少ない需要を日本ではなく海外の付加価値に貢献することがそんな素晴らしいのw

805 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:02:12.35 ID:945MmN+g.net
>>804
じゃあ少ない需要をさらに減らすのが良い事なの?

806 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:08:20.78 ID:zrRe+1T1.net
潜在成長率無視して緩和したからな、不況じゃなく常態だったのを無理にいじっても成長する訳ないでしょ。
縮小していく経済に対してストックでしのいでれば良かったのに

807 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:12:49.36 ID:gbrP8ZO7.net
>>805
えーと為替レートの減価もしくはインフレ率(コアコア)の上昇が個人消費、設備投資、輸出といった需要を減らすとでも思ってるのw?
またどうせ安倍なってから輸出は増えてないとかアホみたいなこと言うんだろうが

808 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:15:22.53 ID:945MmN+g.net
>>807
基本値段が上がったら需要は減るものだと思ってるよ?
もちろんそれ以上に賃金が上がるのならまた話は別だけどね

こんなん初歩的な常識じゃん
値段が上がるとなんで需要が増えるの?
なんで現実に、値引きセールみたいなものが存在するの?

809 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:24:04.14 ID:gbrP8ZO7.net
>>808
経済の常識じゃなくて大衆の常識ならそうだね
経済だとインフレ率、名目賃金、失業率、生産性といった要素があるからそう単純じゃないよ

世界中に値引きセールはあると思うんだがデフレなってるのw?
現実見ようよ

810 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:26:16.89 ID:gbrP8ZO7.net
まぁインフレ率というのは
値引きセールだろうが前年比の値引きセールからの変化率というのもわからないんだね

811 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:27:40.90 ID:945MmN+g.net
>>809
経済学的にも、需要曲線と供給曲線なんて、経済の初歩の初歩で学ぶことじゃん
デフレなのは値引きセールじゃなく、需要がねーからだろ
需要がある魅力的なものを作り出せてねーから、デフレなんだよ

812 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:28:16.24 ID:BbkXlomB.net
円安によって交易条件は悪化し、また輸出数量も減っている
円安によって引き起こされた物価上昇はスタグフレーション的なものだということが分かる
これを肯定する奴はキチガイだと思われる

813 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:31:27.67 ID:gbrP8ZO7.net
>>811
魅力的ねw
金融政策の勉強も当座預金の仕組み、インフレ率の内容とか全部理解出来ずに片付けられて羨ましいよ
まずあんたが脳はなくても魅力的な人間になれるように頑張ってね

814 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:34:06.84 ID:945MmN+g.net
>>813
何も分かってないのはお前じゃんw
魅力的な商品サービス作って収入を得、
それによって信用を増やして銀行からカネを借りれば、マネーストックは増えるし、
銀行貸出によって預金を増やせば、日銀当座預金も準備預金制度によって増えることになる

結局、いかに魅力的な商品サービスを作り出せるか、で終わる話なんだよ
何も知らないお前みたいな馬鹿は、日銀が努力しないからーで現実逃避してるけどw

815 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:37:47.69 ID:gbrP8ZO7.net
>>814
貸出しがいくら増えても日銀当座預金はほとんどが増えないんだけど
自ら金融政策の知識わかってないの露呈してくれてるわけですね

816 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:39:02.78 ID:gbrP8ZO7.net
ちなみに日銀は努力してコアコア2%までなったけど
確か白川時代マイナス2%から0%の範囲でしたね

817 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:39:03.97 ID:PX+hLfds.net
俺、クルーグマン教授という輩に経済を託すなんて話聞いてないよw
安倍ちゃんには説明責任がある!

818 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:39:23.92 ID:pfWTueK4.net
クルーグマンに梯子外されて
黒田\(^o^)/オワタ
白川総裁に戻ってくれるようにみんなで頼もうぜ

819 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:40:50.86 ID:PX+hLfds.net
おまいらは社会実験の道具だったのであるのまき。

820 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:41:45.25 ID:gbrP8ZO7.net
>>816
訂正
1%程度までなったけど

821 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:44:36.63 ID:m3JNdfPZ.net
増税だよなうかつだっよな安倍ちゃん

822 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:46:07.54 ID:ZBbgRX1K.net
>>820
http://xn--nyqy26a13k.jp/wp-content/uploads/2015/09/qweazqaqqqqqqqweqwweaaqqqqqaaa.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)


823 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:47:51.20 ID:gbrP8ZO7.net
>>822
コアコアが1%ね
総合物価はアメリカと同じ0%付近だけど
インフレターゲットの運用の理屈わかってるよね?
だかはアメリカは利上げしようとするわけで

824 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:49:56.36 ID:ZBbgRX1K.net
>>814
まあ、そりゃそうだがなw
その手段として、アベノミクスの第三の矢こそが本命だったが、大山鳴動して鼠一匹
薬の通販程度じゃね

825 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 16:58:37.65 ID:945MmN+g.net
>>815
準備預金制度も知らない馬鹿だと自己紹介してるのはお前じゃん

826 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:00:51.14 ID:gbrP8ZO7.net
>>825
どうやったら貸出し増えたら日銀当座預金が増えるんだよw
貸出しが増えると少しずつ超過準備が減って準備預金が少しずつ増えて
一円も日銀当座預金は変わらないんだよ
ひとつ知識が増えて良かったね

827 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:01:49.27 ID:945MmN+g.net
>>824
だから、日本が衰退するのは他ならぬ日本人が選んでるとも言えるんだよな
成長することを拒否して、現状のままが良いとしてるんだもんな

828 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:02:24.84 ID:lXb1Ust7.net
>>4
それをちゃんと、経済学の数式、理論に当てはめて証明すればお前もノーベル経済学賞だwww

829 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:03:22.63 ID:/izNAzcm.net
この記事、クルーグマンの主張を曲解してるだけじゃねーか。
なんだこの駄文?

830 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:05:15.64 ID:945MmN+g.net
>>826
なんで超過準備が多量にあることが前提なんだよ?
超過準備なんて、今みたいに馬鹿みたいな量的緩和をするでもなきゃ、ほとんどもたねーだろ
今の日本では超過準備に利率が付くが、普通は付けないからな
付利するようになったのは2008年あたりからだろ

831 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:10:37.71 ID:gbrP8ZO7.net
>>830
えーと今の日本は量的緩和を一時期除いて10年続いてるので前提は当然だけど
100歩譲って前提がそうじゃないとしても当座預金は一円も増えないけど?
まぁ超過準備付利は政策金利の下限としてどの国も導入してるから恒久的に続けるだろうけど
でその付利が何の関係あるのw

832 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:13:05.84 ID:t6hm4pjx.net
消費増税してるのによく耐えてる方だよ
財務省は反日公務員の巣

833 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:15:39.55 ID:t6hm4pjx.net
>>822
これ世界の相場と関連してるんだよ
中央銀行よりも市場を動かすどこかの大人の方が力が上ってこと

834 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:15:56.64 ID:945MmN+g.net
>>831
えーとそれだけ日本は異常だってことなんだけど?
それだけ緩和してもまだ緩和し続ける必要があるって、緩和の効果はないと言ってるのと同じじゃんw

付利が付くから銀行が超過準備を持つんでしょうよ
じゃなきゃただの無駄金じゃん、タンス預金と同じだモノ
違うと言うならECBみたいにマイナス金利でもやってもらいたいね
その時日銀は国債を予定通り買えるだろうかねw

835 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:17:39.05 ID:gbrP8ZO7.net
>>834
日本が異常なのは認めるけど
日銀当座預金の話してるんじゃないの?
自分が全く馬鹿で無知だったの認めるわけね

836 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:17:57.72 ID:t6hm4pjx.net
>>823
もうアメリカは実質金利が上昇するパターンに入った可能性がある
このままだと日本と同じくデフレの罠にハマるはずだよ
なぜなら株や商品はその実質金利よりも低い成長しかしないからね

837 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:20:02.17 ID:945MmN+g.net
>>835
お前が無知なんじゃん
準備預金制度すら知らないんだもの
お前みたいな馬鹿が、日銀が気合を見せればー、なんて現実逃避をするんだよ

838 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:20:27.64 ID:ZBbgRX1K.net
>>827
改革は必ず痛みが伴うからね
自民党には無理なんだが、肝心の野党がアレではね…
なにせ自民以上に保守的ではなァ

洋の東西を問わず、人間なんて茹で蛙だよ
大阪都構想だって拒否だからね
それも自ら選んだ滅びの道

839 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:22:15.74 ID:gbrP8ZO7.net
>>834
えーと福井総裁時代は超過準備なんてなかったんですねw
日銀はマイナス金利導入してないけど
マイナス金利で実際短国とか買ってるわけで
あっecbが一週間物オペの金利が政策金利に対して
日銀はコールレートが政策金利という違いもわからなかったんだよね
馬鹿にはいちいち全部説明しないといけないから面倒だね

840 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:22:54.77 ID:DwuNhjiI.net
クルーグマンって本当無責任なオッサンだよな。

>>836
アメリカのインフレ率はずっとプラスです。
何を言ってるのかね。

841 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:24:08.46 ID:gbrP8ZO7.net
>>837
いやいや白川先生の本に書いてた事実通り書いてるけどどこが間違ってるの?
どうせ話そらして抽象的にまちがってるというだけだろうが

842 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:24:14.67 ID:t6hm4pjx.net
>>840
CPIはほぼゼロ
高いのは期待インフレ率だけ
これは大人が市場で操作可能

843 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:24:30.96 ID:ZBbgRX1K.net
>>840
それが今だに日銀がァって文句を言っているんだから、
どれだけ面の皮が厚いんだろうね

844 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:25:25.55 ID:t6hm4pjx.net
>>840
実際 相場を分析すると期待インフレ率が高めに誘導されているとしか思えない
一部の商品相場の動きがみられる

845 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:25:39.13 ID:By0YlTBK.net
経済学も経営学も、科学ではない。
いつでも、どこでも、誰が検証しても、同じ結果が出るのが科学。
経済学、経営学、相場理論など、全部ウソ。

ウソというか、信頼するに足りない。
たしかに、ケインズ政策で不況の脱出はできたが、いつの時代でも通用するわけではない。
LTCMなんか、ノー経受賞者が会社をコカしてる。
そのいいわけが笑える「まさかロシアがデフォるとは」。

社会科学を盲信するのは、どうかな。
自然科学と比較して、ファクターが多すぎるから、検証などできない。

846 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:26:06.42 ID:gbrP8ZO7.net
>>842
FRB が重要視してるコアpceが1.8%

847 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/14(土) 17:28:40.26 ID:Yxpj4tuW.net
財務省問題は、もともと大蔵省だったのを変えただけなんだけど
いまだに大倉省の馬鹿が牛耳ってる問題がある

あれじゃ先に進まない

848 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:28:49.81 ID:t6hm4pjx.net
>>846
それは10年ものの期待インフレ率と同じだ
おなじということはやはり商品相場との関係からおかしいということになる

849 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:29:00.24 ID:945MmN+g.net
>>839
厳密に言えば、銀行間の資金のやりとりなどのため、多少はあったが、
今みたいな大量になんかなかったぞ
だって利息が付かなきゃ無駄金なんだから

だから、今みたいに馬鹿みたいな量的緩和かつ付利がなきゃ、超過準備なんてもたねーだろ?
だから超過準備が大量にある現状を前提にしてるお前の>>831なんて、馬鹿丸出しなんだよw

お前、自分が支離滅裂なこと書いてるって自覚すらもててなさそうだなw

850 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:34:04.10 ID:DwuNhjiI.net
まあ、これで高橋洋一みたいな社会的に有害な言説を垂れ流すリフレ馬鹿がおとなしくなればいいんだけど、
連中は恥知らずのバカが多いし、高橋洋一なんて確信犯の詐欺師臭いし、あまり期待できんか。

851 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:35:50.67 ID:gbrP8ZO7.net
>>849
いや福井は当座預金ターゲットしてるわけで(準備預金に変化はほとんどないから)それで自然に超過準備の金額決まるわけで
当座預金ターゲットが30兆だから今ほどないのは当然というか
どんだけアホなんだよ

で前提にしなくても一円も当座預金増えないって言ってるのにキチガイかよ・・・?
まぁ外から見たらどっちがちゃんと知識あって話してるわかるから良いんだけど

852 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:37:41.36 ID:ZBbgRX1K.net
結局、池田信夫や小幡績の言っていたことが正しかったってことだね
彼らは経済学のトレンドを説明しているだけなんだが

853 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/14(土) 17:38:23.93 ID:Yxpj4tuW.net
俺に関する問題は、すべて旧大倉省の馬鹿がやったことらしい

財務省側も問題があるがあれほどでは無い

854 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:39:57.13 ID:945MmN+g.net
>>851
超過準備が今みたいに大量にはなく、
その上で銀行貸出の増加により準備預金が増えたら、日銀当座預金は増えるしかないけど?
お前、頭大丈夫か?

855 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:44:27.43 ID:m7XVuuq9.net
サラ金規制もボディーブローのように効いている
あれが底辺層の消費を下支えしてたからな

856 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:45:31.78 ID:gbrP8ZO7.net
>>854
当座預金の構成は準備預金+超過準備なわけで
その中で超過準備がなくなっていったら
日銀がマネーを増やす(ロンバート貸出し)、ATMの金を減らす、政府預金を減らす
経済学で最初に習う3つの要因でしか当座預金増えないわけで・・・
まぁ実質日銀がマネーを増やすというオチなんですが

857 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/11/14(土) 17:46:51.13 ID:Yxpj4tuW.net
で、上でも書いたけど、クルーグマンもゆうちょの金狙ってるだけだろ

858 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:47:29.49 ID:gbrP8ZO7.net
信用創造の元の金が
信用創造の増加で作れるとか
もう完全にマルチ商法www

859 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:49:35.41 ID:DwuNhjiI.net
>>852
リフレが(衆愚に)受けるのは学問的に正当だからでも何でもなく、「希望」を与えるから。
もちろんその「希望」は嘘っぱちのデタラメなんだけど。

病気直しのカルトと同じ。
日本は重症の成人病患者だって現実を受け入れられない(頭の)弱い奴が、
「そんなもの俺が簡単に治療してやる」と偽物の希望を説くリフレカルトに縋る。

だから、池田信夫とか野口悠紀雄みたいに「日本の病気はそんなカルトのおまじないでは治らない」
と正論吐く連中は蛇蝎のごとくヒステリックに嫌われる。
叩いてる連中は溺れる者は藁をも掴むカルト信者だからね。

860 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:52:15.42 ID:945MmN+g.net
>>856
日銀が貸し出したり国債や手形を買ったりして当座預金を増やすのは当たり前じゃん
お前、なに的外れなこと書いてんの?

俺が書いてきたのは、市中銀行からの需要で以って当座預金はちゃんと増える、ってことだぞ?
その需要に対し供給するのが日銀なんてーのは、あまりに当然の話だろうに

861 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 17:57:20.17 ID:gbrP8ZO7.net
>>860
超過準備が多量にあるのは前提じゃないのに
当然預金を増やすのは前提ってもうめちゃくちゃw
中央銀行はそんなに需要があるなら金利上げて当座預金増えないようにするのが当たり前なんだけど
ましてや日銀なんて窓口規制で需要あろうが当座預金増えないようにしてたわけでw
もう本当中央銀行についてちゃんと勉強してきてください

862 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:00:06.13 ID:945MmN+g.net
>>861
どこが滅茶苦茶なの?
そりゃあ需要がどんどん増えていけば金利あげるだろうね
だからどうしたの?

預金が増えることによる準備預金の増加と、超過準備がどう話がつながんの?
お前、自分がどんだけ支離滅裂なこと書いてるが全然自覚できてないよなw

863 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:00:14.29 ID:ZBbgRX1K.net
>>859
なるほどね
凄く分かりやすい説明だワ

(頭の)弱い奴は両親から子供の頃に、うまい話はない!って教わらなかったのだろう
やった!異次元緩和で好景気になる!って小躍りした2chの連中も多かった

だが庶民の方が堅くて、黒田日銀なんかに踊らされることはなく、冷静だったってことだ

864 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:00:37.42 ID:tO2iHYX4.net
今の主流の経済学が新古典派の現状でアベノミクスをイデオロギー抜きに語れる奴なんて存在しない

865 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:04:36.17 ID:gbrP8ZO7.net
本当池田や野口や小幡もそうだが中央銀行について何も知らない馬鹿が本当適当なこと言って馬鹿ばっかだよ

>>862
つまり当座預金は日銀次第で変わるわけでいくら需要あっても増えたりしないという事実述べてるだけで
超過準備がマイナスにはなるわけないし当座預金の構成について解説しただけど
本当白川の本でも読んでちゃんと勉強してください

866 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:08:18.81 ID:945MmN+g.net
>>865
需要があれば増えるぞ?
超過準備がマイナスってどういう状況だよw

お前、頭大丈夫か?

867 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:10:20.14 ID:gbrP8ZO7.net
>>866
超過準備がマイナス有り得ないって書いてますけど
日銀が当座預金を増やす意図があればという仮定内での話ね

本当日本語理解出来る?

868 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:12:19.69 ID:945MmN+g.net
>>867
超過準備がマイナスになるなんて話を誰がいつしたんだ?
少なくとも俺は全くしてないが?
だってどういう状況を指してるのか意味が分からんもの
お前、頭大丈夫か?

869 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:12:34.33 ID:gbrP8ZO7.net
何が理解出来てないと思ったら
>>794で書いた2次的誘導目標の相互の関係とか全く理解出来てないんだろうな

870 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:15:17.63 ID:gbrP8ZO7.net
>>868

>>826
>>862
>>865

もうこれで理解出来ないなら日本語やり直して下さいとしか言えない

871 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:17:04.09 ID:945MmN+g.net
>>870
全て俺が反論を返したレスじゃん
そんなレスを安価して何の意味があんの?

872 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:25:38.69 ID:kuuk0Kwy.net
別に間違ってはいないだろ。後は賃金が上がればいいだけだし。
それが出来ないのが問題。全ては賃金だと何度も言ってる。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:43:26.51 ID:QXM8Y+DD.net
経済学は心理学が半分なんだよな
数学を使ってみてもせいぜい社会科学止まりさ

自然科学者は心変わりで自説を曲げることはできん
自説を取り下げることは、研究を放棄するに等しい重大な行為だ
責任をとって失脚以上に、精神が崩れて自殺しかねないレベルの
オボコちゃんの王子さまも、男女関係じゃなく生物学者として死んだならそうだろ

文系は適当なこと言っててもお咎め無しで生きてられるから気楽でいいねw

874 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:47:22.31 ID:QXM8Y+DD.net
日本は単に下までカネが回ってないのと、借金拡大で不買節約されてるだけじゃね?
リフレにしたきゃあ、経団連が特アにカネ回すの止めさせて、公務員が無能な売国で稼ぐのを止めさせればいいんじゃないかなあ
この記事だって反政府側の腐しだから、文系の思惑は思惑でややこしいんだがなw

875 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:49:59.03 ID:tO2iHYX4.net
>>873
ケインズはそこを突いたわけだけど、フリードマンはじめ古典派の経済学者は経済学は科学であるという美しい理想にしがみ続けたわけだ

876 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:53:04.50 ID:2TA3FD6v.net
>>760
中央銀行が実質経済に対してペテンしないように見守るのが経済学者

ところがそれを気に入らないリフレ派というのが
バカの安倍を騙して一儲けしようとたくらんでる

これを経済学者とよんではいけない。

877 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 18:57:54.52 ID:alh4SpEZ.net
>経済学は心理学が半分なんだよな

うーん、再現性が4割程度の心理学の方が結果を出してる気が…。

878 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:02:29.96 ID:ZBbgRX1K.net
>>761
> 国内経済や国民生活を回復させたいなら、消費税廃止。
消費税を廃止すると、どのような筋道で景気が回復するの?

879 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:06:50.69 ID:2TA3FD6v.net
>>877
だからリフレ派を経済学と呼ぶなよ。

物価が上がったら消費が落ちる…経済学
物価が上がったら給料上がって消費が増える…リフレ派に騙されたアホ

880 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:09:55.67 ID:5zmrX1Mt.net
>>950を踏んだ奴
次スレ依頼を頼む
根深い問題だから

881 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:10:11.67 ID:ifCCgvrk.net
誤ったタイミングの増税が全て

882 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:16:01.11 ID:SWFbWez6.net
日本の場合大型品ではもう買うもんがないから
食糧と日用品だけしか買わないうえ、
通信費が高いうえに田舎では軽自動車必須なのに
ワーキングプアが多いから食費も衣服も節約している

883 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:16:04.03 ID:ZBbgRX1K.net
>>881
正しいタイミングってなに?

884 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:19:39.90 ID:SWFbWez6.net
だいたい、2chしかやらないのにNTT光とドコモXiタブレット契約してるからなwもちろん緊急連絡用ドコモガラケー必要だしな?

885 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:23:15.52 ID:DwuNhjiI.net
>>883
>>881みたいな国民にとって「正しい」タイミングなんて永遠に来ないねw

ギリシャや日本みたいに、民度が低い国ほど税負担が低い(そのくせ国民は意味不明な被害妄想を抱いてる)
ことからもそれは明らかだ。

886 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:28:29.47 ID:qMt3BDK2.net
>>1
日本の経済識者とやらは、都合の悪い現実にはバックレるだけだけど、
 
海外の経済学者は、自分の主張が現実に合わないと、それを訂正するんだ!
 
感動的だな
 
こんな姿、日本では見たことがない

887 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:30:16.65 ID:qMt3BDK2.net
 
いまだに消費増税による2年連続のGDPマイナスの現実を見ようとしない
 
バカ丸出しのサル経済識者(爆笑)が、このスレにもいるみたいだし
 

888 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:30:54.81 ID:ZBbgRX1K.net
>>886
ディペイドの訓練が、されているからかなァ
負けるたびにバックレる訳にも行かないからね
その辺りは日本人の弱点だと思う

889 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:32:10.38 ID:tOb5H2m4.net
ノーベル賞受賞者なのに経済の素人レベルだからな、クルーグマンはw

890 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:34:18.97 ID:87q925CL.net
>>889
経済のプロってみんな

経済のプロ()だから。

891 :リフレ派1:2015/11/14(土) 19:39:18.84 ID:zoaFGfvA.net
>>879
私は経済学の学位を持っているが

君を含め デフレ派は到底 経済学の学位を持っているとは思えない

第一に君を含め デフレ派は リフレ派の主張を正確に理解できず
勘違いしているか 意図的に歪曲している

>物価が上がったら消費が落ちる…経済学 までは正しいが

×物価が上がったら給料上がって消費が増える
 … これは君が歪曲・偽造しているリフレ派の主張の劣化偽造品

○輸入品の物価が上がったら、国産品が受注に有利になって売れて
 国内生産=国民所得が増える・・・こっちが本当のリフレ派の主張



第二にデフレ派は高校生の公民で習う 経済学の基礎の基礎
 国民所得=国内総生産=消費+投資+輸出-輸入+貿易外収支

という「1+1=2」のような基礎の数式すら知らないから

「輸入品の消費を増やせば GDP 国民所得が増える」
という とんでもない勘違いをしている

デフレ派が円高にして 中国製品を派手に消費したところで
日本人の預金が減って 軍事的な敵国である中国の国内生産 国民所得が
増えるだけで 日本の国内生産=日本の国民所得は増えない


国民所得=国内総生産であって 国内総消費ではないから
単純輸入商人というのは 日本の失業を増やし 国民所得を引き下げる
公害的なビジネスモデルであって

貿易赤字で 就業率が50%近くまで 低下している現状では
「われこそは内需産業なり」などと威張れるような正業とはいえない


そして 円高デフレ、 輸入狂こそ
同胞 国民仲間に 発注書を流さず 中国や東南アジアに発注書を流し
日本の就業率を落とし 日本の労働市場を 買い手市場にしてきた

失われた30年の 放火犯が 円高デフレ派なんだが?

892 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:41:41.20 ID:Lw5aOIxR.net
日本は増税というアベコベなことしてるから悪い見本だよ。そのマイナスの影響がある。まあ、黒田も増税しろいうてるから仕方ないが

893 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:43:01.31 ID:kuuk0Kwy.net
心理学っちゃ心理学だな。何で金持ちは溜め込むのかってね。
モリタクに言わせりゃ病気。

894 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 19:47:06.40 ID:ZBbgRX1K.net
>>891
デフレ派って何w
なにやらリフレ派と対立するような感じだけれど、そんな言葉の定義ってあるの?
デフレとインフレは反対で良いと思うが、デフレとリフレは反対ではないと思うが

895 :リフレ派1:2015/11/14(土) 19:53:54.53 ID:zoaFGfvA.net
>>883

バブル気味になって 景気が過熱して 

過剰在庫が全部売り切れ 商店も工場も好景気でフル稼働
工場生産が 消費需要に追いつかず 物価がデマンドプルで上がりだした

社長たちは 工場拡張のために 銀行に融資を申し込むが
国民が 所得のほとんどを消費と投資に向けているために
銀行預金が少なくて 工場拡張の融資資金が足りない

そういう景気過熱タイミングになったら
敗戦後の物不足の日本や ジンバブエのようなインフレ局面になったら

消費と 投資を 増税で処罰して 銀行預金する人を優遇して
物価の値上がりを抑えねばならないから

消費増税・デフレ政策=総需要抑制政策が 正しい操縦になるね


残念ながら 日本は 不景気なときに 消費税で消費を罰したがる
下痢患者に 浣腸を処方する 藪医者の デフレ派が多いけどな

896 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:01:30.31 ID:ZBbgRX1K.net
>>895
アナタは経済学の学位を持っているけれど、
突っ込みどころが満載すぎて、どこから話をしたもんだか…

> 消費と 投資を 増税で処罰して 銀行預金する人を優遇して
> 物価の値上がりを抑えねばならないから
これってどの教科書に書いてあるの?

897 :リフレ派1:2015/11/14(土) 20:05:47.33 ID:zoaFGfvA.net
日本産品は円高デフレによって 工業製品も 農林水産物も
ドル表示価格が3倍以上上がってしまった

そのため 内需市場の半分を「輸入品という外国からの侵略者」
にあらされて

国民の消費の 半分程度しか 国内生産者は受注できないようになって

ドンドン日本は円高による空洞化で衰退して
円高で貿易赤字になって 国富はガンガン中国や東南アジアに収奪されている

売りつけられて金をむしりとられるほど貧しくなるから

貿易赤字では 単純輸入は極力減らして 国産品に切り替えるか
「衣類や食品を買ったかわりに 灌漑用の井戸ポンプや風車を買え」
と迫って バーター輸出を増やして 貿易赤字を減らさないと

日本の就業率が50%近辺に低下している 輸入キチガイによる
失業の輸入という 異常事態 空洞化の危機を克服できない

898 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:11:20.57 ID:uQf5Pp/G.net
>>891
比較優位説も知らないバカでも経済学の学位って取れるんだなw
まあ日東駒専レベルなんだろうけど

899 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:12:43.64 ID:uQf5Pp/G.net
>>897
そういうポエム、自分で書いてて恥ずかしくならないか?

900 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:16:17.60 ID:qMt3BDK2.net
比較優位とか19世紀の古い理論を持ち出してくるのがTPP脳。
大学ではマルクス経済学とか習ってたんだろうな。
 
ニュートン力学で量子論を語るような時代錯誤なんだけど。

901 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:19:23.31 ID:uQf5Pp/G.net
>>900
>ニュートン力学で量子論を語る
どっちも分かってないだろお前w
そんなことやろうと思ってもできませんw
それを言うなら電子の振舞いをニュートン力学で説明する、とかだろw

902 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:20:52.76 ID:qMt3BDK2.net
 
下品な罵倒レスには、下品な罵倒レスが返ってくる
 
これを学習しな
 
日本の経済識者(笑)全般に、これが言える

903 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:23:52.41 ID:ZBbgRX1K.net
>>900
TPPに反対なの?
オレは賛成だけれどw

904 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:24:47.69 ID:Lw5aOIxR.net
金持ち喧嘩せずって誰がいったんだろう。名言

905 :リフレ派1:2015/11/14(土) 20:25:01.62 ID:zoaFGfvA.net
>>896
高校の公民の教科書レベルの基礎の話をしている

インフレ・景気過熱(便秘)とは
国民が所得の大部分を 消費・投資に回して 貯蓄せず
消費・投資過剰 貯蓄不足な時に発生する 症状で

まともな経済学者なら
消費増税や金融引き締め(浣腸)などの総需要抑制策を処方して
消費/在庫投資(つまり買占め)を罰して 物価の値上がりを沈静化させる



デフレ・不景気(下痢)とは 
国民が所得の大部分を銀行預金に溜め込んで 消費・投資しない
現在の日本のような症状で 消費・投資不足 貯蓄過剰だから

インフレで銀行預金を罰して
消費税を減税して 再エネ投資など エネルギー国産化投資を増やして
円安で輸入を罰して 国産品愛用を奨励して

再エネ土建=グリーンニューデイールとか
自動車電化とか 石油代替燃料生産を奨励して

アラブや オーストラリアや ブルネイに流失している国富を
国内の再エネ土建や 電池工場で働く若者の雇用に流し込んで
景気を改善するのが

常識的な処方箋なんだよ

-------------
だからインフレ景気過熱では 金融引締め(円高デフレ)消費増税で
投資と 消費を罰して 貯蓄を奨励すべきだし

デフレ不景気では 金融緩和 消費減税で
貯金を罰して 消費・投資を奨励するのが

まともな操縦なんだけど

馬鹿な金持ちが
「インフレは金持ちに不利だ!インフレ税だ! 資産課税反対!」
「消費増税が 貧乏人に不利 金持ちに有利だ!」という理由で

日本は不景気(下痢患者)なのに
馬鹿な金持ちたちは 消費増税や 金融緊縮円高デフレ(浣腸)を
処方したがるんだよ

国家経済をうまくまわそう じゃなく
 自分の利己的わがままを通そうとしているからな

デフレ派とは 財務省・日銀と それを賄賂で買収して
デフレ消費増税させている 銀行業界と そのバックにいる
知能指数の低い資産家老人が 本体なんだけど

輸入商人や 年金老人や 公務員なんかも
それに癒着している

日本が空洞化してもいいから 自分の円高既得権を守りたい連中さ  

906 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:29:55.03 ID:02GjiBsh.net
アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞な

ノーベルさんちはクソ経済学者ばっかりに送るなら無くせと言ってる

907 :リフレ派1:2015/11/14(土) 20:40:06.10 ID:zoaFGfvA.net
>>891
経済学史を学んだことがあれば わかるはずだが

比較優位説というのは

英国が 武力で無理やりインドの関税主権を剥奪して
機械織り綿布を 売りつけて インドの国富を英国が収奪して
インドを失業死した 木綿織布職人の白骨だらけにした

その 自由貿易の名の下による インドの植民地化を
正当化するための理論という 側面をもっている
----------------
産業革命前 インド木綿はカラフルに染めやすく安く
英国で大人気になって 英国の毛織物産業は壊滅の危機に陥り
失業だらけになり 膨大な金銀がインドに流失したために

英国はインド木綿に高率の関税をかけて インド綿布から
国内の毛織物産業と雇用を守り 国富流失を防いだ

※英国の消費者は「輸入物価が上がった」と怒ったかもしれんがな(w

-----------
産業革命後 英国は手のひら返して 自由貿易と 比較優位論を振りかざして
インドの関税主権を 強姦的に剥奪して 機械織り綿布を売りつけて
インドの国富金銀を収奪して インドを失業だらけにした

それを正当化したのがリカードの比較優位説で

英国のほうが 綿布も鉄鋼も安く生産できても
英国が全部生産すると 忙しすぎて 生産しきれないから
英国は不得意なほうの生産をインドに振るから
共存共栄になる という いんちき理論だったが

比較優位説の 欠点は「両国とも完全雇用じゃないと成立しない」
「失業があれば 比較優位国が 失業を劣位国に押し付け 
 国富を収奪する 植民地支配形態になる」というのが

リカードの比較優位説の穴なんだよ

実際に 円高によって 日本は空洞化して
就業率は50%近辺にまで下がっている つまり国民の半分は無職

908 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:40:35.56 ID:86bJy22J.net
増税して物価を上げて実質賃金を下げてGDPをプラスにしようってんだから無理が有るw
3期マイナスだったら政策が間違いだったと言う事で安倍は責任取って退陣するんだろうな

909 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:44:53.40 ID:kCw1/DPN.net
バズーカガイジを持て囃して白川大先生をdisってたバカは土下座しろ

910 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:45:22.29 ID:ZBbgRX1K.net
>>905
> インフレ・景気過熱(便秘)とは
> 国民が所得の大部分を 消費・投資に回して 貯蓄せず
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/photos/uncategorized/infuretochochiku.jpg
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/images/03-3-2-07z.gif
なんかハチャメチャだなァ
インフレと貯蓄率、
投資率と貯蓄率、
それらは強い相関があるのが知られているんだが…

911 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:51:46.92 ID:LgOwzpTe.net
結局、リフレで得をしたのはハゲタカファンドと金持ちだけ
一番熱烈に支持していた低所得層のネトウヨは、大損wwwww

912 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 20:53:51.80 ID:LgOwzpTe.net
未だに消費税税がーとか言ってるバカがいるが、クルーグマンは消費税は言い訳に
していないのに何言ってんだ?
確かに消費税に懸念を表明したこともあったが、>>1にある話ではもはやそんなものは
問題にしていない。

913 :リフレ派1:2015/11/14(土) 20:59:25.60 ID:zoaFGfvA.net
>>910
所得が下がるほど 貯蓄性向は下がるよ(w

円高デフレにして日本を空洞化させて 失業を増やせば
失業者は貯蓄したくても 貯金を取り崩すしかないから

デフレにしたら貯蓄性向が下がるという逆転現象は起き得る

そうじゃなく 一定の財産をもっている人たちが 
持っている財産を 株や 住宅投資や 買占め(在庫投資)
で運用する比率が高まるのが インフレ時代で

持っている財産を 銀行預金や日本国債で持つ比率を
増やし 株や 住宅投資や 在庫投資から手を引くのが
デフレ時代だということだ

インフレ景気過熱と デフレ不景気は
消費投資 と 貯蓄のバランスが崩れることで発生する問題だ

914 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:07:51.97 ID:qMt3BDK2.net
 
去年は、毎期のGDP低迷の理由を「天候不順」のせいにしていた
 
今年は、理由そのものが全く語られなくなった
 
そこまでして消費税なんてクソみたいなものを守らないといけないのかねぇ〜
 
カルト宗教の教義は一般人には理解不能ですわ
 

915 :リフレ派1:2015/11/14(土) 21:19:24.40 ID:zoaFGfvA.net
>>911
右翼は 自分の利己主義的な利益のために 円安を支持したわけじゃなく

輸入のやりすぎ 仕事を外注に出しすぎることが
日本の空洞化による 破滅につながっていることを懸念して
円安を支持したんだよ

まあ、円高であるほど 外国人が来日して労働をダンピングしたがるため
日本人の非正規の失業が増えたり 給料が下がる問題があるから
そこに敏感に反応している側面も大きいがね

英国の愛国的な官僚は インド木綿の流入による
英国の国富のインドへの流失 英国毛織物産業の壊滅の危機を見て
英国の国益のために インド綿布に関税をかけて

英国の 利己主義的な愚民は 高率関税でインド綿布の
物価が上がったことに 不平不満を漏らしていただろうし


中国の愛国的官僚は 英国が中国に売りつけるアヘンを
燃やしたり 海に投げ捨てて排斥しようとした
無論 彼の利己的利益のためではなく 国益・集団利益のためだ
馬鹿なアヘン中毒患者は文句を言っただろうけどな

だから、日本を東西に分けて 1国2通貨にして

東日本は 利己利益より 祖国東日本の勝利を願う
集団主義の日本人が集まって 

借金500兆両を即時刷って返済して 
インドや アフリカで東日本の製品が売れるまで
ベトナムより高いインフレ率にして 通貨切り下げ競争を
徹底的に応戦するべきだし

西日本には 君みたいな 西日本が空洞化してもいいから
安く外国製品を買いたい 利己主義者を集めて

消費税50%で30年かけて 借金500兆円を
インフレ円安なしで 返済して
ドイツ式脱原発を目指せばいい

円高西日本の工場も農業も
すべて生産活動は両安の東日本に盗み取られて
空洞化するだろうけど

日本全体が デフレ派bのせいで すべての生産活動を
中国や ベトナムなどに盗み奪われて空洞化で破滅するよりは

西日本がすべての工場 農林水産業を
東日本に盗み取られて 西日本だけ破滅したほうが

日本にとって損害が少ないだろう

916 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:25:49.82 ID:LgOwzpTe.net
>>915
とりあえず、3行でまとめろw
「円安誘導を支持したのであって、インフレになるとはまったく思っていなかった」というなら意味がわかるがそれはリフレ派
ではない。

917 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:32:51.38 ID:ZBbgRX1K.net
>>914
消費税がクソな理由を教えてw

918 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:38:32.07 ID:LgOwzpTe.net
消費税なら遊び回っている団塊からも取れるものを、消費税が嫌だというなら法人税(企業が逃げるか、
雇用が減るか、労働者の給料が減る)か、所得税(労働者の手取りが減る)のどちらかしかない。
>>914が団塊でもないのに消費税に反対してるのだとしたら、単なるバカだろ

919 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:40:16.51 ID:r9qsL54H.net
>>917
デフレ下での増税だからね。
明白に間違った政策だな。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:40:26.02 ID:87cZ5zG1.net
山形浩生センセは、どー言い訳しているんだ?

921 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:40:26.61 ID:qMt3BDK2.net
>>917
その解説は、もっと得意な方がココにいるので任せることにして、
政府が次の消費増税時に設けると言ってる「軽減税率」について
考えた方が面白いでしょう。
 
財務笑は かなり投げやりで「どうにでもな〜れ」と考えてる様ですが
 

922 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:41:48.09 ID:LgOwzpTe.net
ああ、年金や健康保険の保険料として団塊に貢ぐという手もあるか。
いずれにしても現役世代のくせに消費税に反対するのは無職で所得がない寄生虫ニートか、
老人以外にいないだろ。

もう一つ、「老人の年金、医療保険を大幅削減していいから消費税を増やすな」というのも筋は通ってる。

923 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:42:41.49 ID:r9qsL54H.net
デフレ下での増税なんてのは肺炎起こしてる患者に寒中水泳させるようなもの。
殺すべきな。こんなことやる低脳は。
 

924 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:46:34.87 ID:LgOwzpTe.net
>>923
じゃあ、財政はどーすんの? 団塊老人のためにジャブジャブ使って後は野となれ山となれかw

925 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:46:38.11 ID:ZBbgRX1K.net
>>919
つまりインフレ下だったら、消費税増税もOKってこと?

926 :リフレ派1:2015/11/14(土) 21:47:34.61 ID:zoaFGfvA.net
>>916
異常な円高が是正されて 円安になることを 祖国のために支持したのであって

1-3年で 貿易赤字が改善して、デマンドプルインフレになるほど簡単だとは
最初から思っていない そもそも大変な大手術をやるわけだし

Jカーブ効果の苦しみは10年くらいは続くのが普通だからだ(4行)
-----------------
Jカーブの苦しみは 円安で始まり 国産に切り替えたときに終了する

1ドル360円になったとして
君は当初 ガソリン値上がりで苦しむけど
君が PHVを買って 輸入ガソリンを切り捨てて
国産の電気で走るようになれば

円が紙くずになろうが 輸入ガソリンが暴騰しようが
国産の電気で走る君は苦しくなくなる

そして君が払った自動車エネルギー代金はアラブ王の懐ではなく
日本の再エネ土建の若者に流れるようになる

しかし、君は10年我慢して ガソリン車が老朽化したあとで
初めて PHVに買い換えるだろう

だからJカーブの苦しみは「旧式設備の寿命残存のために」
10年程度は続いてしまう

1ドル360円になったときだって 1950年代は苦しみ
1960年代から 円安をてことした 日本経済の快進撃が始まった

--------
誤算は 安倍が 経団連や電力にひきずられ過ぎて

火力発電を 推進してしまう 電力自由化とか
輸入を増やしてしまう 円高TPPをやって

自分で アベノミクスを破壊してしまったことだな

電力会社は どんなに円安になって 火力より太陽が安くなろうが
「不安定な再エネは面倒くさいから」
輸入エネルギーの火力にしがみつくつもりのようだ

円安になっていくのに
今から火力を建てたら 火力発電所は40年もつから
Jカーブの苦しみが40-50年続いてしまうのに

電力は国内雇用を減らす輸入エネルギー
=石炭火力を 新規に建てるつもりだ

927 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:48:05.65 ID:ZBbgRX1K.net
>>921
「軽減税率」の導入は反対!

                  以上、

928 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:51:50.76 ID:ZBbgRX1K.net
>>922
http://www1.saga-s.co.jp/var/rev1/0122/4363/SP2010090899001939.-.-.CI0002.JPG
http://www1.saga-s.co.jp/var/rev0/0069/2673/nendaibetsu.gif
それが違うんだなァ
老人は優しいねw

929 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:51:57.01 ID:LgOwzpTe.net
>>925
インフレでも給料が伸びない、でも増税されるって、地獄だろうなw

930 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:53:17.35 ID:LgOwzpTe.net
>>928
2ちゃんで増税反対しているのは無職で所得がない寄生虫ニート一択か。

931 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:56:00.49 ID:qMt3BDK2.net
>>927
俺は消費増税に反対だが、軽減税率の導入も理性的に反対する
 
しかし
 
「消費税10%化は約束通り行います。
 けど約束した軽減税率はやりません」
 
とか、いくらヘタレの日本国民と言えども納得するのだろうか?
 
誰もまともな案を持っていないようだし、もうすぐXデーが来ると言うのに
真剣に悩んでる様子もない。
 
消費増税というのは、ずいぶん無責任な人達が決めたんだな〜と、つくづく思う
 

932 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 21:57:22.37 ID:yjk2BElG.net
>>924
郵政民営化で手にした巨額の金で国債返せばいい。

933 :リフレ派1:2015/11/14(土) 22:01:04.60 ID:zoaFGfvA.net
>>930

消費や投資が不足しているから 不景気なのに

円安にして輸入品だけ苛めて 国産品を有利にするとかじゃなく

消費税で国産品に対する消費まで罰してしまうのは

不景気局面においては 誤った操縦だ

そうじゃなく、借金1000兆円を刷って返済すればいい

具体的には 日銀に今後9年で750兆円刷らせて
国公債1000兆円を全部 日銀(社会保険庁)に移したうえで

日本中央銀行(年金機構)を設置して 日銀を解散しちまえば

消費増税などという 脳筋の馬鹿手段を不景気局面でやらないでも
借金1000兆円は増税なしで消滅する

バーナンキの背理法を考えると
250兆円も刷ったのに、物価が2%上がらないわけだから
あるいみ 無税国家状態 なので

増税なんかせず 刷って返済すれば問題ない 

934 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:01:50.10 ID:ZBbgRX1K.net
ちょっとした仮説なんだが、もしかしてインフレが未経験の連中が多いのかな?
ずっとデフレ状態=不景気だから、インフレ状態=好景気みたいな誤解…

米国の70年代なんてインフレが10%以上で、80年代でもインフレ率が8%とかだったって知っている?
それって悲惨だったんだが

935 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:03:20.81 ID:P72aC9j0.net
>>923
そういってここまで来た。

商工ローンでケツの毛まで抜かれる典型的パターンw

936 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:10:56.98 ID:ZBbgRX1K.net
>>931
ハッキリ言って、消費税が云々なんて、余り関心がないんだよw
そりゃ安いに越したことはないが、現在の財政状況を見れば、庶民の常識でも継続不可能と分かるからね
たかだか2%程度のアップで、何かが変わるわけでもない
そもそも低減税率でどれだけ家計が節約出来るの?
庶民が冷めているから、野党やマスゴミの扇動にも無反応

937 :リフレ派1:2015/11/14(土) 22:11:25.91 ID:zoaFGfvA.net
>>934
高度経済成長の時代は デマンドプルインフレ(良いインフレ)で

オイルショック時代は コストプッシュスタグフレーション(悪いインフレ)だが

基本的には インフレは好景気のかわりに物価が上がる状態だ

938 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:12:35.13 ID:jDT4rEFO.net
つうかリフレなんて少数の
負け組経済学者が言ってた
だけで最初から眉唾ものだけどなw


ま、負け組騙して資産インフレ
起こしてくれたから感謝してるけどw

939 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:15:05.47 ID:uQf5Pp/G.net
>>934
日本がインフレだった時代を知ってるのって40代がギリギリだろうねw

まあインフレのマイナス面を実感として知らないから、というより、端的にバカだからインフレ待望するんでしょ。
バカでなければ人為的なインフレは日本の問題を悪化させることはあっても好転されることはないと理論的に理解できる。

940 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:19:48.25 ID:ZBbgRX1K.net
>>937
http://www.capital-tribune.com/wp-content/uploads/2013/02/zu001.gif
米国の70年代はスタグフレーションで大変だったって知っている?

941 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:20:26.47 ID:qMt3BDK2.net
インフレを待望している庶民なんて見たことないんだが?
どこに行けば会えるの? インフレ待望する人に
 
ちなみに1000mlの牛乳が同じ価格で900mlになるのは
インフレとは言わんのかな?

942 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:21:07.21 ID:uQf5Pp/G.net
>>938
基本的にはリフレ=バカだけど、高橋洋一みたいに恐らく確信犯の詐欺師もいるからなあ。

943 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:22:21.93 ID:pYGvPkfU.net
ノーベル賞の「平和」と「経済」は一時の栄華だな・・・・。
数年後に振り返れば「?」って事が多くないか。

944 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:26:22.53 ID:ZBbgRX1K.net
>>939
インフレってモノの値段が毎年5%とか上がっていくんだよね
そして給料の上昇は追いつかない
その当時、マスゴミは値段が上がった!って大合唱で、庶民の生活は苦しくなった

ホント、最近は食品が安いと思うワ
牛肉なんて庶民の口には中々、入らなかった高級品だった

945 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:28:06.51 ID:alh4SpEZ.net
>ちなみに1000mlの牛乳が同じ価格で900mlになるのは
>インフレとは言わんのかな?

インフレですな。

946 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 22:52:07.91 ID:kuuk0Kwy.net
日本は溜め込むし借金もあるからインフレが必要。
後は給料が上がればいいだけ。

947 :名刺は切らしておりまして:2015/11/14(土) 23:29:21.23 ID:5zmrX1Mt.net
誰か次スレ依頼してくれ

948 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:10:10.94 ID:8ZNY1b7q.net
>>811
デフレなのは財市場で需要不足なのもあるけど、財と貨幣市場の交換比率が供給貨幣量の過小で貨幣価値が上昇しているから、デフレなんだろ?

市場に流通する供給貨幣量は、直接は日銀はコントロールはできないが、インフレ目標を宣言して、多少オーバにやれば、市場で信じられ間接的にコントロールできる。

難しければ財政法5条但し書きを使って、財政マネタイズして、日銀に刷らせた銀行券で給付金なり、減税でもすればいい。

949 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:19:37.18 ID:8ZNY1b7q.net
>>939
「インフレの弊害を実感して」
この時点で、お前が馬鹿か、何も知らないことがわかる。

民間債務や国家債務もインフレで減価し、負担が減る。
これは、今から債務をおって新規産業を起こそうとする起業家を助けることになる。

これがイノベーションを生み出しやすい環境を作る。

更に歴史的には、大戦前と大戦後を比較して所得格差が縮小した原因の一つはインフレ。ピケティの本にも書いてある事実。

950 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:27:21.13 ID:8ZNY1b7q.net
>>924
財政マネタイズして捻出し、ある程度でインフレをコントロールしつつ、それによって生み出される円安からの外需で稼いでいくしかない。

もともと、日本は韓国と同じ経済構造なのだから、時代を先取りした僥倖で贅沢をしすぎたと思う。

韓国と同じようにハングリーにやっていくしかない。

951 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:28:42.98 ID:zaXVomPg.net
>>949
馬鹿だろお前。
債務者の債務が実質的に減るというのは債権者の債権が実質的に減るのと同じだ馬鹿。
インフレで国の債務が実質的に減るのはその分国民の金融資産が目減りするからだ馬鹿。

そして、その時に損をするのはお前のような非富裕層の一般人だけ。
富裕層はインフレ下であっても実物資産にシフトすることによってインフレの影響を回避することができる。

歴史的にはインフレは格差を拡大するのだ馬鹿が。
ピケティが言ってるのは金融抑圧だ馬鹿。

952 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:40:24.95 ID:8ZNY1b7q.net
>>951
その債権者が金を抱え込んで、リスクを取らなくなるから、世の中のカネがを動かなくなり、経済が沈滞化するんだろうが?

金が必要なところにあり、それが有効に使われるから、景気が良くなるのであって、溜め込まれてデフレを加速させて価値が変わらないのは、景気を悪くすることにしかならない。

アベノミクスでも雇用者数は増えているから、底辺ほど恩恵を受けてる。

実物資産に変えれば、その需要が増え金は回るので、悪いことじゃない。
まあ、できれば、資産課税や所得課税をきょうかすべきだろうが。

ピケティは金融緩和は否定してない。
大戦前後のデータでも資産格差は縮小している。

953 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:41:56.98 ID:B7eyXCTD.net
国民の金融資産が減ると国内経済が悪化する騒ぐ人は多いが
その金融資産がどれぐらい、そしてどの程度の層に占有されているかを鑑みれば実はたいした話ではない

954 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:42:39.72 ID:zaXVomPg.net
>>952
リスクを取るのは企業家(債務者)だ馬鹿。
大丈夫かお前。

955 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:44:49.46 ID:S4prfHUv.net
 
コア指数は2ヶ月連続で全国で下落。
完全にデフレだよ。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
 
 
先行的に動く都区部の指数も4ヶ月連続でマイナス。
完全にデフレ経済です。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/kubu.pdf
 
今時アベノミクスとか、ありがたがってる人はひとりもいません
 
エコノミストでも今現在は、ひとりもいないな

956 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:51:09.24 ID:8ZNY1b7q.net
>>954
起業するなら、自己資金だけでやれる金持ちがどれだけ居ると思っているんだ?

お前は、働いたことあるのか?

殆どは、どこかしらから金を借りて始める。
インフレで債務の実質価値が下がれば、企業家は助かるだろうが?

957 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:53:53.20 ID:8ZNY1b7q.net
>>955
それは、日銀の景気判断が楽観すぎて追加緩和してないからだ。

インフレ誘導政策そのものの是非とは関係ない。

958 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:54:38.37 ID:S4prfHUv.net
なんで些細なことで相手の揚げ足取って罵らずには済まないんだろう、経済スレって

959 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 00:59:45.33 ID:8ZNY1b7q.net
>>958
てめえが、
>>955 で、
 
「今時アベノミクスとか、ありがたがってる人はひとりもいません
 
エコノミストでも今現在は、ひとりもいないな」

とか、嘘を言ってるからだろうが?

一人もいないなんてことはない。


印象操作やデマを吐けば、罵倒されるよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:13:22.72 ID:S4prfHUv.net
 
アベノミクスを礼賛する人が、いるか/いないか は重要ではない
 
問題は「アベノミクスは失敗した」という事実
 
アベノミクスを日本国民ばかりでなく海外からも期待されたのは
世界的に景気が振るわない中で「何かやってくれる!」と思われたから。
 
その結果が2年連続GDPマイナス
しかし、この資本主義国として自殺モノの恥さらしの結果は、批判されることがない
 
なぜなら、アベノミクスが失敗したという現実を認めたら、
これからさき期待できるモノが何一つないからだ
 
人間は何一つ希望の無い、衰滅するだけの世界で生きてゆけない精神的に
だからウソと分かってもアベノミクスを否定できない

961 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:17:39.43 ID:S4prfHUv.net
 
「2016年に日本の景気は良くなる」という人も、一人もいないね。
 
今年の夏の中国の一連の株価暴落は、日本にとっても「対岸の火事」では済まされなかった。
日経平均株価は8月25日、733円安の1万7806円で終え、ついに1万8000円台を割ってしまった。 
この時は、それまでの2年半、苦労して日本の株価を吊り上げてきたアベノミクスとは、
一体何だったのだろうと思えてきた。
 
中国経済が傾けば、アベノミクスなど ひとたまりもなく吹っ飛んでしまうということを

われわれ日本人は、つくづく思い知らされたのであった。
 
そして中国経済が この先好転すると考える人は いない
 

962 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:22:59.45 ID:8ZNY1b7q.net
>>960
消費税増税が、失敗の原因。
アベノミクスには、最初から消費増税はない。

民主党の野田が、公約無視でねじ込んだもの。そして、安倍政権は政権基盤の脆弱さから、法案を廃止する議決を提出できなかった。

結果から、政策の是非を決めるのなら、そういうノイズによる影響を勘案するのが、科学的な考察。

ID:S4prfHUv は、もとより、そういうマトモな考えもなく印象操作やデマを流すのが目的だから、そういうことはしないし、能力もない。

963 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:27:38.33 ID:S4prfHUv.net
 
アベノミクスを礼賛していらエコノミストは
「消費増税の影響は軽微」と言っていたハズですがね?
 
そもそも経済識者(笑)とやらは、その時の空気で
コロコロ言う事が変わる。そしてその矛盾を私のような
市井の人間が指摘すると「経済を知らないバカ」と罵る
 

964 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:32:21.82 ID:8ZNY1b7q.net
>>961
インフレ目標を年2から4%に上げて、その分、新規国債を日本銀行に買わせ、その代金を毎月、限界消費性向の高い低所得者に直接給付すれば、公共投資のような供給制約も少なく、ほとんどが使われ消費を底上げし、中国要因を軽減し景気を良くする。

そして、これは低所得者救済になり社会の好景気に対する予測を強め、円安傾向からの景気回復も見込める。

日本の似非左派は、壊滅する。

965 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:37:49.21 ID:8ZNY1b7q.net
>>963
また、おまえは嘘を付いている。

まともなエコノミストは消費増税は延期すべきだと言っていた。

アベノミクスに反対だったエコノミストのほうが比率として多く、消費増税で影響は軽微と言い張っていた。

そういうエコノミストは財政再建で、反ケインズ効果で景気が良くなるとも言っていたが、それもデマだった。

966 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:39:17.68 ID:S4prfHUv.net
 
アベノミクスに「低所得者への配慮」って、ありましたっけ?
トリクルダウンという、今現在は否定された副次的な恩恵しか
考えていなかったと思うのですが
 
そもそも「第三の矢」というのも未だに何なのか不明でしたね

967 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:42:02.38 ID:8ZNY1b7q.net
>>966
就業者数が増え、所得ゼロに近い人が少ないながらも、所得を得られるようになりましたが?

968 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:45:00.98 ID:S4prfHUv.net
 
●安倍首相、GDP600兆円「現実的目標」 消費税増税「再延期しない」
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015110901001729.html
 
 
今の日本の惨状は、太平洋戦争末期の「台湾沖航空戦」を思い出します。
練度未熟の攻撃隊が1日で米航空母艦11隻を撃沈とか、白昼夢のような戦果捏造で
日本中がお祭り騒ぎになった
 
戦時中の愚行として語れる話ですが、今の日本人なら気持ちが少しは分かるのでは
ないでしょうか

969 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:50:39.89 ID:zYTcBnZW.net
増税後の3ヶ月後くらいから日経新聞とか軽微て言ってたよ
財界よりのエコノミストは今でも影響大きいとは言ってないだろう
増税を後押ししてるから

970 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:55:52.28 ID:8ZNY1b7q.net
>>968
名目GDPだから、インフレを保ち続ければ600億は可能。

そしてインフレは実質金利の低下と円安から、投資や輸出増の環境を作る。

すぐではないが、その環境が企業の国内投資行動に表れ、海外景気の回復の際に、大幅な増加として現れることになる。

安倍政権も、1回目の消費増税でエコノミストのいい加減さが解っただろうから、今回もまた解散総選挙するだろう。増税回避なら、票も集まるし。

かくして、ID:S4prfHUv は、全て否定される。

971 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 01:55:57.39 ID:PfA+W+99.net
これは単純に富が偏在してることによる需要不足なだけだから。
だから税制で再分配をやれば済む話。

972 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 02:00:51.96 ID:8ZNY1b7q.net
>>969
この微妙な情勢で消費増税に賛成するエコノミストがまともなはずは無いよ。

日経も含めて。そして、その大部分はアベノミクス否定が多いのも事実。

973 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 02:35:36.78 ID:8ZNY1b7q.net
>>971
再配分は簡単にはできない。
持てるものが自分のものを分け与えるのは、現実的ではない。

だから、インフレにして高所得者が資産を目減りさせないために、投資や消費するよう促す。

その際、できればピケティが言ったように、資産課税の新設や所得税の累進率を上げることが必要にはなる。

974 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 02:38:59.65 ID:8ZNY1b7q.net
>>971
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__100112.html

975 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 04:17:35.72 ID:qYNg5xxG.net
まともなエコノミストなら、日本の財政状態上増税はデフォなので、
その上で景気をどうにかする方法を提示すると思うけどね。

増税すりゃ景気が悪くなるなんて誰でも分かってるが、
それでも財政上必要なのは、現実逃避してる人以外なら誰にでも分かる。

まぁ、それを考える頭がないから財政無視して減税ばかりを言い立てるのだろうが。
90年代末からずっと同じ事ばかりをやっている。

デフレ言い訳に政府の借金増やしただけなのが日本のリフレ派の屑どもだ。
アメリカのリフレ派は相変わらず世界巻き込んでクラッシュさせ続けているが。

976 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 04:29:39.73 ID:r9W/QKFN.net
インフレになったら単純に土地神話復活だけどね

977 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:15:48.72 ID:1p5UuZp9.net
>>955
アメリカも総合物価0だからデフレなんですかw
アメリカは欧米型コアが1.8だから利上げしようとしてるけど

978 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:17:29.15 ID:1p5UuZp9.net
>>975
黒田緩和してからどんだけ
財政改善したと思ってんだよw

979 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:18:42.94 ID:opPPoKz0.net
>>975
財政問題を解決できずに借金が積み上がったのは自民党の責任が大きい
野党だったら、そこを徹底的に突くべきだが、

「それだったらどうするの?」

これに対して何も言えないからダンマリ
かくして誰もが放置している無責任状態
未来の人から糾弾されるのは確実だが、墓に入ってしまえば関係がないってかw

980 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:20:02.46 ID:opPPoKz0.net
>>978
どれだけ改善したのか?
是非ともソースと共に提示してくださいw
宜しくお願いします

981 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:25:11.96 ID:1p5UuZp9.net
>>980
http://shikiho.jp/tk/news/articles/0/74553

982 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:28:36.34 ID:1p5UuZp9.net
>>980
あとこっちは日銀の黒字=政府の利払い費の減少ね

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDF26H0N_W4A121C1EE8000/

983 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:32:18.48 ID:opPPoKz0.net
>>978
http://toyokeizai.net/mwimgs/9/e/-/img_9e27336bd517ac3edb893f0cdd7bd117241649.jpg
2009年に税収が大きく落ち込んだが、それはリーマン・ショックの影響
その損失でずっと納税していなかった企業(例:トヨタ)が、5年過ぎて納税を開始したってのが実体じゃね?
黒田日銀は関係がないと思うがw

984 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:41:03.42 ID:1p5UuZp9.net
>>983
えーと企業業績回復や株高や円安による株式減損金の縮小、所得税の回復がなかったというなら
黒田日銀は関係も思うよw

985 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:46:03.88 ID:opPPoKz0.net
>>982
> http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDF26H0N_W4A121C1EE8000/
> 長期国債の利息収入は前年同期に比べ1665億円多い5066億円となった。運用利回りはほぼ横ばいだったが、
> 9月末の長期国債の保有残高が1年前に比べ53.7兆円増えたことが効いた。
そりゃそうだとしか言いようがないが、それって嬉しいのかなァ
借金して投機したら、儲かりました!って話だがリクスが高くなっている
財政状況を語るのは、もっと長期に見ないととダメだと思うゾ

986 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 06:52:13.29 ID:1p5UuZp9.net
>>985
日銀の長期国債買い入れは借金して投機じゃないんだけど
日銀のリスクはインフレ率なんだが
インフレ率マイナスなのに量を増やさず短期を増やした白川こそ自殺行為の投機なんだけどね
過去20年間一度も引き締めるべき時期なんて来なかったんだけど
ちゃんと長期で見ようね

987 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:05:22.68 ID:opPPoKz0.net
>>986
白川は中央銀行として健全な運営を行っていたと思うけれど?

http://ameblo.jp/tasan-ame/image-12037320244-13333167435.html
黒田が異次元緩和でマネタリーベースを増やしても、マネーストックは全く変わらなかった
ある意味、当たり前の話で、既に金利はゼロに近いのだから、更に注ぎ込んでも貯まるだけ

中央銀行に出来ることなんて少ないんだがなァ

988 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:17:01.58 ID:1p5UuZp9.net
>>987
全く変わらなかったって意味わかってる?
全く意味理解せずのグラフだと思うんだが
その伸び率だから成功なわけで
例えばマネーストック100%、200%伸びてたら
黒田は大失敗を犯してたことになるんだよ?
本当子供の遊びじゃないんだから何も知らないのに金融政策馬鹿にするのもいい加減にしろ

989 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:17:10.06 ID:z8Szy8wq.net
>>1は言い出しっぺのクルーグマンが「現実世界では無理でした」と認めて逃走って話なのに、
未だにリフレはうまくいった素晴らしい政策だと熱弁してるのは文盲なのか、バカなのか、
クルーグマンを超える天才なのか、どれなんだ?

990 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:19:58.44 ID:z8Szy8wq.net
あと間違いを認めずにギャーギャー反論するリフレ派は日本の景気が回復したと思ってるのか?
財政が回復した??? リフレは財政を回復するための政策だったのかよw

991 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:20:48.54 ID:1p5UuZp9.net
ちなみに中国で13%が目標、日本じゃ5%伸びれば良いとこで
マネーストックが30%以上ぐらいで
完全に黒田は失敗してたことになる

992 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:21:45.72 ID:1p5UuZp9.net
>>989
クルーグマンが金融政策の実務については何も知らない天才というだけ

993 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:25:27.70 ID:z8Szy8wq.net
リフレ(人為的なインフレ誘導)の本音が財政を回復するための政策だったとしたら、
景気回復を口実にそれをやったのは詐欺行為、犯罪的行為だろ。騙されて支持した方がバカなんだが。

994 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:31:06.41 ID:HxsjZogw.net
今年の春ころ→「消費税増税の影響が一巡したら」
今→「原油価格の下落が一巡したら」
来年(予想)→「新興国減速の影響が一巡したら」

リフレ派諸氏に聞きたいのだが、いつ物価は2%上がるんだよ。
今になってコアコアがどうのこうの言い訳するのはなしね。
日銀版コアインフレなんてものをでっちあげてまで功を誇ってるの見たら、
痛々しくさえあるわ。

すでに岩田日銀総裁が「期待インフレの計測は難しい」と逃げに入って、
原田日銀審議委員が、「期待インフレは実際の物価に影響しない」と言ってる。
高橋洋一はいつのまにか金融政策より財政政策重視派に転向。
まちがってたのならそれはそれで仕方ないが、
きちんと誤りを認めた上で公職を辞するくらいしたらどうだ。

995 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:36:43.70 ID:1p5UuZp9.net
>>994
えーと日本に限らず
世界中でインフレターゲットは
ターゲットが長期の総合物価で
実際に1〜3%に収まるのは欧米式コアなのは中銀ウォッチしてる人間はみんな知ってると思うんだけど
金融政策を知らない人間には
総合物価0のアメリカが利上げするのがキチガイに見えるんだろうね
自分の無知を人が言い訳本当アホかと

996 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:36:50.56 ID:t7STaBbZ.net
>>987朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

カルト脳は、死ね!





白川前日銀総裁は、いつまでも、無意味に日銀ゼロ金利を続け、

超巨額のカネを外銀を通じて韓国・中国の経済発展に投じていた。

こうやって、現在の日本貧困化の基本原因をつくりあげた。














   

997 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:37:05.18 ID:opPPoKz0.net
>>988
> 本当子供の遊びじゃないんだから何も知らないのに金融政策馬鹿にするのもいい加減にしろ
異次元緩和でニセ薬効果があったのは確かだからね
それで出口戦略をどうするか?
米国に追従するしかないがサテ

998 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:38:53.25 ID:1p5UuZp9.net
>>997
はいはい
また知識がなくてまともに理論対抗できないのにw
出口戦略がアメリカ追従って
言ってることむちゃくちゃだよw

999 :dd:2015/11/15(日) 07:39:39.87 ID:i9QdFrrh.net
日欧がリフレを始めれば、ドル高になり、米国の利益にならないことが判明しました。

ということですよね。

中国も、参加し始めましたし。

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/11/15(日) 07:39:45.04 ID:1p5UuZp9.net
本当白川擁護するくらいなら
白川の本読めよ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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