【仮想通貨】ビットコインが今年最高値を更新、国内取引所coincheckの取引額は10日で倍以上の8億円越えに

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/01(日) 13:15:04.18 ID:???.net

http://thebridge.jp/2015/10/bitcoin-hist-the-highest-price-this-year
http://i1.wp.com/thebridge.jp/wp/wp-content/uploads/2015/10/coindesk-bpi-chart-1.png?resize=640%2C356

ビットコインのチャートが騒がしい。
ビットコインの総合情報サイト「Coindesk」のチャートによれば、ビットコインの価格は2015年に入ってからの最高値を更新し、
一時333.75ドルに到達した。これに合わせて国内取引所coincheckの月間取引額も10日前にお伝えした
4億円から「一気に倍の8億円から9億円に到達する見通し」（運営のレジュプレス取締役、大塚雄介氏）なのだという。

http://i0.wp.com/thebridge.jp/wp/wp-content/uploads/2015/10/12202557_958254230902122_1703301810_n.jpg?resize=640%2C453


ビットコインの値動きについては下のチャートを見れば分かる通り、1000ドル近くの史上最高値を付けた2013年の暮れ以降、
2014年2月頃のマウントゴックス事件で一気に値崩れを起こした。その後400ドルから600ドルのあたりを行ったり来たりしつつ、
2014年暮れから2015年に入ってからは200ドルから300ドルあたりで安定しつつある状況だった。
http://i0.wp.com/thebridge.jp/wp/wp-content/uploads/2015/10/coindesk-bpi-chart.png?resize=640%2C356
取引をする側からするとこのジェットコースター感がたまらないのだろうが、一般的な取引商品としてはやはり怖さが伴う。
そういう意味で、今のやや「落ち着いた」相場は魅力的に映る人もいるのだろう。私も周辺で少額の取引をしているという
知人、友人を見かけるようになった。
ところでこの数日の値動きは何が原因なのだろうか？
大塚氏の話では理由の特定は難しいものの、中国マネーの流入が大きく予想され、
またそこにドル円の値動きが重なった可能性がある、ということだった。さらに10月後半の話題として、
EUの最高裁でビットコインの非課税が望ましいとの判決が出たそうで、この件ももしかしたら影響あるのかもしれないと指摘してくれている。
なお、取引については前回記事にも書いた通りリスクが伴う場合があるので、各取引所でのルールをしっかりチェックして欲しい。

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:15:33.75 ID:1kqd5iTd.net

マウントゴックス・・・

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:21:29.07 ID:TnqDRNCt.net

これ、誰かの資金源になってるんじゃね？
893や国際テｒ・・・おや誰か来たようだ

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:21:45.70 ID:fYg3x+Ue.net

円天みたいになったなあ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:21:53.11 ID:w8juof60.net

ビットコインというシステムが安全だとしても、このシステムとユーザー間を
取り次ぐ取引所の安全性が向上していないのに、良く利用できるな

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:23:09.36 ID:WcXN0lWE.net

＞ビットコインが今年最高値を更新

ステマやなｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:25:48.01 ID:S3FM7bc1.net

あれ？この前破綻してなかったっけ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:28:25.31 ID:TcZ2iD6t.net

ここ一週間で１万は暴騰した

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:30:38.25 ID:JcFneTBY.net

何度も言われてるがビットコイン自体は破綻してない
ビットコインを取り扱ってる取引所はゴックス以後もいろんな所が潰れてるから使う取引所を見極める力がない奴は手を出すべきじゃない

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:30:41.16 ID:UMzH33y0.net

まだやってる奴いるのか
アホだw

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:33:42.96 ID:UjJKKtzT.net

マウントゴックスの一件があったからねえ

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:35:37.92 ID:o7L2KLsD.net

そろそろ、まぎらわしいピットコインなるものが出てくるころ

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:37:17.05 ID:hEzZGafQ.net

つーか、これ許したら…
通貨が進化していくってことだろ。。
ビットコインの仕組みが古くなれば、相場が下がってポストビットコイン的な通過へ流れてと

悪くはない流れなんじゃね

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 13:56:24.65 ID:cU18lE4G.net

なんのかんの言ってビットコインは勝ち組だな

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:02:20.17 ID:b3mPudju.net

ハイ頑張れ頑張れ、全然盛り上がってないよー

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:04:49.15 ID:7lPIHpkx.net

ジャパンコイン的なものを国管理で作れば給付とか
生活保護費の管理とかかなり低コストでできる
計算は太陽光発電所にでもやらせて

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:07:26.97 ID:CU3vGa88.net

まだ馬鹿がおる。
まだ騙せる。稼げる。

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:22:12.96 ID:zr9c7rL6.net

頃いい所でまた同じような事件が起きて暴落の繰り返しやね

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:59:48.29 ID:YtuTDJk7.net

騙される人間がいないと儲からないしね

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:00:42.27 ID:oqsygF3X.net

>>9
信用できない取引所が存在している時点で 破綻 してんだよ
常識知らずの愚か者め

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:09:02.54 ID:LLqR2q52.net

よっしゃあああああああああ！

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:11:48.03 ID:Qc2gdUb2.net

まーだやってんのこれｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:20:40.84 ID:O2wAtO8K.net

世界規模のババ抜きでしょ

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 15:24:45.21 ID:E+U22L6j.net

世界総低金利が生み出したバブルの一つだねぇ

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 16:14:48.38 ID:TqYNvNeg.net

国境を越えて金を持ち出すための手段という話を聴いてへえとおもった。

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 17:39:32.34 ID:OBEnpC4P.net

日本のビットコインだけ破綻するでしょ笑

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 19:00:28.44 ID:v+3XT0S4.net

まーたはじまった

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 20:49:03.25 ID:q5M2V22m.net

騙される奴が圧倒的に多くなれば、それはもう紙幣と大差ない

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 23:01:56.34 ID:br+MTum1.net

まだ利用してるひといるんな

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 00:13:54.72 ID:eUolBnrt.net

バブってるなあ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 00:17:21.96 ID:1sF3icMh.net

これ、ショートとか空売りとかそんな事できるの？

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 00:25:18.62 ID:HEqepkc+.net

世界中の政府、中央銀行主導で
円、ドル、ユーロなどブロックチェーンで管理して
キャッシュレス社会にしろ
脱税や強盗は無くなるぞ

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 01:24:08.14 ID:Yw2Xw4TE.net

はっきり言ってドルやら円やらユーロやら元やらと対して
信頼性は変わらんと思う。

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 01:45:02.39 ID:OaXGRNto.net

ドルを軸にして観察すればビットコインが値上がったように見えるが、
ビットコインを基準に考えれば、ドルの価値が下がったに過ぎない。

埋蔵量・流通量に上限のあるビットコインは価値を維持するが、
人為的にいくらでも発行できる管理通貨は、通貨乱発による
価値の毀損にリミットがない。

つまり各国中央銀行が今の政策を続ければ、ビットコインの値上がりは
永遠に続くことになる。

これは世界同時ハイパーインフレの予兆かもしれない。

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 01:48:24.19 ID:C3ir61eF.net

Mt.Goxが破綻する少し前に、日本で
マスコミが不自然にBitCoinを話題に
し始めた頃には1000ドルだったけど
今年の最高値って...

333.75ドル？

3000ドル台じゃなくて300ドル台？
過去の高値から1/3に暴落してる水準
だろ、これは。
日本で話題になった頃に買った奴は
結局損しただけじゃんね？w

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 02:00:55.55 ID:C3ir61eF.net

>>3
ほんとこれ

「麻薬取引の決済用として広まった」とか
言われてる時点で普通は関わりたくないと
思うべき。

もし仮に儲かるとしても、

「麻薬取引の手形を売買する市場」に参加
して儲けてみませんか？

とか誘われてノコノコ付いて行くのはアホ
としか思えない。しかも話題になってから
参加した奴は結局損したままとか救いよう
が無く終わってるwww

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 08:08:47.22 ID:ZsWrzMPP.net

通貨が信頼できないっうことでしょ
消費税だってこれ以上あがればヤバイよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 11:20:06.80 ID:mqW1TULr.net

ビットコイン欲しいけれど買いたくない。コジキもしたくない。働きたくない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 12:05:36.81 ID:mqW1TULr.net

>>13
ビットコインより使いやすい仮想通貨が出てきたらそっちに流れるだろうね。

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 13:08:55.76 ID:3w3Eby8Y.net

>>26
日本の円もいつ破綻するかわからんぞ
先進国の中では超ダントツの借金大国だからな

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 13:12:03.88 ID:awl1CYN/.net

大麻の支払いに使ってる記事は見た。

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 19:57:11.57 ID:cFRC1R3n.net

円天と区別が出来ない奴とか、
麻薬取引のイメージしかない奴とか、
そろそろなんか自分の認識がおかしいって気づかないもんかね。
まぁプロの評論家にも財政破綻のか円安でハイパーインフレとか、
いつまでたっても同じこと言ってる奴が
いるもんだけどな。

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 00:31:34.04 ID:PN7y/Y7K.net

未だに円天とか言ってる人は
情報のアップデートが出来ない老害の可能性大
少しでも自分で調べる事ができたら絶対に言わないセリフ

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 01:03:38.99 ID:fxIWbf7h.net

>>40
借金は金融資産の裏の顔。
この世に誰の金融資産でもない借金は存在せず、誰の金融資産でもない借金もまた存在しない。
(つまり定義上、ビットコインは金融資産ではない)
誰かが負債を増やすことなしにお金が増えることはなく、大きな債務は大きなお金の存在の裏返しであると言える。

債務としての国債を日本政府が多額負っているのは事実だが、
一方で金融資産としての国債の95％は日本国民が持っている。
つまり、借金も多いがその分お金も大量に持ってる、というのが正しい評価。

何が言いたいかと言うと、債務の大きさだけじゃ何も言えないよ、ってこと。

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 01:17:46.95 ID:fxIWbf7h.net

>>34
そんなビットコインの価値は「現金に換金できる」ということによってのみ成り立っている。
(それができなきゃただの電子データだからね)
武力の裏付けがある実際の通貨と果たしてどっちが強固だろうね。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 01:23:33.83 ID:iMFK/RfQ.net

信者は「bitcoinは総量上限がある」とか
言って価値が保てると思ってるらしいが
そもそもbitcoinは「価値の裏付け」自体
が無い。つまりbitcoinは誕生した時点で
最初から異次元インフレ状態というのが
正解。価値ゼロを何倍濃縮してもゼロ。

しかもbitcoin自体も類似システムによる
クローン出現によって通貨以上に希薄化
される運命でしかない。まるで無価値。

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 03:28:04.77 ID:PN7y/Y7K.net

>>44
ビットコインは金のようなコモディティに近いと思うが
欧州裁が「消費税非課税」という判決下したからな
http://btcnews.jp/eu-bitcoin-exchange-is-now-tax-free/

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 09:58:16.03 ID:fxIWbf7h.net

>>47
金は良いように言い過ぎだが、(現時点では)換金性の高い非金融資産、ってことだね。
過疎ったネトゲではＲＭＴ成立しなくなるのと同じで、いかに過疎らせないかがポイントだろう。
金はそのものに装飾などの用途があるから一定以上の需要は必ずあるだろうと信用できるが、
ビットコインは、システムは素晴らしくとも、それが表す数値自体には何の需要もないから
いつ価値が暴落するか怖くて仕方ない。

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 10:33:02.29 ID:0yCTNDy6.net

>>46
ハードコアな仮想通貨信者は貨幣間競争が存在するべきで
bitcoinのあとに「bitcoin ver.2.0」「bitcoin ver.3.0」が出てきて便利になるならそっちに乗り換えるし
bitcoin以外の新しい便利な仮想通貨が出るなら乗り換えるらしいよ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 13:49:43.57 ID:54sN5dDd.net

不換紙幣の通貨にも国の信用が必要だって幻想が崩れてるってことでしょ

裏づけがないのは今の紙幣や硬貨も同じでただの紙切れとか鉱物
しかし国がこの国で通用する価値あるものと定義してる
ビットコインが出てくるまでは国が保証していることが価値の担保だと考えられてたわけだが
紙切れや鉱物でいいならそれ自体は無価値なデータでも同じ事じゃね？ってのが受け入れられた
円は日本以外じゃ使えないがビットコインならどこでも使えるからな、むしろ機能的にはちょっと上がってる

総量や発行ペースは価値を動かすファクターであって本来の目的の価値保存に関してはあんま関係ない
まぁでも税やらの徴収は本国の通貨でやるから、あくまで通貨以外に通貨っぽく使えるものとなる
それ以上に便利なものが出来たら終わるが、通貨ですら邪魔くさい紙や鉱物って歴史をえらい長く続けてるわけだから
そうそう次の次のともならんと思うがな

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 13:55:15.36 ID:an8owthL.net

この基地外じみた上げはヤバい匂いしかしない

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 14:02:29.45 ID:2r/OC7wD.net

投機の対象になってる時点で通過として失格じゃん

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 15:05:50.91 ID:fxIWbf7h.net

>>50
まあネトゲの通貨すらＲＭＴでお金のような価値を持つしな。
過疎らなければ何だって通貨に成りうる。ただ、徴税される実通貨は過疎りようがないが、
ビットコインはちょっと良くできたネトゲってだけだから、いくらでも過疎り得るんだよな。
まあ新しいネトゲに乗り換え続けるだけなのかもしれんが。

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 15:13:31.63 ID:PN7y/Y7K.net

>>48
まあババ抜きに参加するかどうかだな今は
不動産バブルでも同じく
実態以上の価値があるとみんなが思えば上がる
みんなが不安になれば下がる

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 15:49:24.04 ID:nqagjTS5.net

>>53
ビットコインの場合、世界中に国があるってことが需要だからな
ネトゲはサービスの終了が価値の終わりだけど、世界中から国という分け方がなくなることはそうないんじゃね
すごく良く言えばネット内でのみ存在出来る基軸通貨
通貨との差は通貨の場合は債権債務者が同じ場所に入れば決済は0秒で行えるが、ビットコインには無理
距離が離れると通貨の決済は決済機関のインフラに依存する、今だと銀行だな
ビットコインはその部分においては通貨の利便性を勝る「場合も」ある
ネットも必須だけど、まぁ今時ネットがない場所を想定する方がケースとして少ないしなぁ

>>52
通貨も投機対象じゃん
生産量は変わってないのに輸入品だらけだから日々物の値段が変わってるのは当たり前に受け入れてるでしょ
1ビットコインという数値と1万円っていう数値は同じだよ
変わってるのは需要の方

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 16:51:55.68 ID:jRjLBcsQ.net

>>55
＞ビットコインの場合、世界中に国があるってことが需要だからな
風が吹けば桶屋が儲かるレベルでよく分からん。
どういうことか馬鹿にも分かるよう詳しく教えて下さいな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:30:16.70 ID:iMFK/RfQ.net

>>50
> 紙幣の通貨にも国の信用が必要だって幻想が崩れてるってことでしょ

国の信用が要らないなら、ジンバブエドルが
超インフレで破綻した理由を説明できない。

しかも、ビットコインに価値を与える理由に
なってない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:03:38.67 ID:k6OeMtUf.net

ビットコインを通貨として捉えるから話がややこしくなる
偽造が出来ない、管理者がいない非常に優れた
電子的なレアメタルと考えるといい
決済手段の通貨としての機能は副次的
現実世界でも当事者同士が納得すれば
金、金貨を通貨の代用品としてもいい

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:09:49.73 ID:mPxSnzMD.net

>>57
自己矛盾してんじゃん
国の発行する紙切れには裏付けがあって価値が保証されてるっていいたいんでしょ？
じゃあ何でインフレが起きるの？
紙切れだからでしょ？金なら政治失敗しようがインフレしようがないじゃん
紙切れに価値の裏付けなんかないよ
紙切れの価値を一定水準に保ってくれるだろうという期待と税の徴収の支払い手段でしかない

金も需要で上下してるからそのものに価値をつけるのは需要でしかないけど

国が存在して政治を行い通貨を定義して国民が使用するから紙切れに需要が発生して価値が生まれる
ビットコインが存在して取引の承認と発行という政治的な事をして利用者が使用するから価値がうまれる
何の差もない

信用不安というものを国民が抱くからインフレが起きるんじゃない
国が発行する通貨を他のものに兌換するからインフレが起きる

その時に兌換するものの一つにビットコインが使われてる
ビットコインでなければならない理由もないが、今は少なくともそういう需要を埋めてる
不換紙幣になったことによって国が財産を持ってるんじゃなく国民が財産を持ってるんだから
国民の財産の保存の手段で紙切れへの需要が上下するようにビットコインでもそれが起きてるだけでしょ

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:37:07.14 ID:iMFK/RfQ.net

>>59
国が定める法定通貨には、国の支配地域
において強制通用力があります。

ビットコインは通貨のような玩具です。
遊びの中でしか使えません。

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:36:38.97 ID:k6OeMtUf.net

>>60
だからビットコインは法定通貨ではない
それが何か問題？
小切手、約束手形は店舗では使えなくても当事者間で通用する

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:52:29.77 ID:mPxSnzMD.net

>>60
強制通用力があるから何？
電子マネーにも預金額にもクレカにも強制通用力は原則的にはないけど誰か困ってるか？
価値の保存と使用って観点ならそこでしか使えない限定的なものより、どこでも使える方が支払い手段としては有能
遊びでしか使えないの意味は分からん



アンチになっちゃう理由は知らんけど
今の貨幣にも同じ事が言えるのは定型になっちゃってんな

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:56:17.80 ID:iMFK/RfQ.net

>>62
法的に強制通用力がある事が法定通貨の
「価値の裏付け」です。

ビットコインは「価値の裏付け」が無い
玩具でしかありません。

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:57:25.13 ID:O6V78k9R.net

株価暴落を的中させた景気ウォッチャー投資法

株価暴落だあ
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/keiki_wacher_toushihou.html

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:01:52.01 ID:LRq/xwzf.net

>>63
価値のある玩具でいいじゃない
価値がと思っている人同士が交換しあうのになんで
そこまで拒否反応を示すの？
骨董品の交換会を馬鹿にするタイプ？

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:02:39.93 ID:iMFK/RfQ.net

>>62
>電子マネーにも預金額にもクレカにも強制通用力は原則的にはないけど

電子マネーやクレカは、前払いまたは
後払いによって法定通貨を支払う取引
の決算方法でしかありません。

ビットコインはレートが変動するため
決算方法にするには無意味に不安定な
リスクを負わなければならない代物。
そもそも玩具でしかない。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:06:42.99 ID:iMFK/RfQ.net

>>65
「骨董品は通貨ではない」のと同様に
「ビットコインは通貨ではない」です。

通貨でないのに「通貨としての有望性」
を語ろうとしている君の論法は間違い
だと言う話です。

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:06:51.00 ID:iTt6CMGy.net

ビットコイン富豪の結婚式ｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i1537622-1446552334.jpg

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:20:36.14 ID:WD3PJLcY.net

ビットコ イン
ビットコ アウト

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:29:56.45 ID:mPxSnzMD.net

>>66
強制通用力の話はどこにいったの？

通貨価値が変動しないなんてどこで存在してるのよ？
せめてニュースでのドル円の話ぐらい見たら？
君がスーパーにいって1000円で買える牛肉の量は日々変動してるよ
1000円で買える量を決めてる所なんてないと思うけど？国が保証してるんでしょ？何を？
牛肉じゃなくてもいいけど、何か兌換を必ずしてくれるものって何？
俺は価値が変動するのなんて当たり前だと思うけど、買い物したことないの？

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:31:16.61 ID:k6OeMtUf.net

>>67
ビットコインは通貨じゃないと言ってる
決済手段が増えて何か困るの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:38:28.47 ID:iMFK/RfQ.net

>>71
「価値の裏付けが無いビットコイン」が
君の主張では法定通貨に代わって通貨の
役割を果たすようになると言っている訳
でしょ？

だけど現実には

「価値の裏付け」が無いビットコインが
「価値の裏付け」のある法定通貨の役割
を代わって果たせる訳ではない。

そういう当たり前の話。

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:42:21.24 ID:54sN5dDd.net

>>72
＞「価値の裏付け」のある法定通貨

法定通貨の価値の裏付けとはなんですか？
現金を国（どこ？）へ持っていくとどうなるんですか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:42:54.59 ID:k6OeMtUf.net

>>72
法定通貨を否定はしてない
決済手段なんて当事者間で合意があればなんでもいい
自己責任というだけ

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:49:05.08 ID:iMFK/RfQ.net

>>70
まず「商品価格の変動」は、この話題
で直接の関係は無い話。

>牛肉じゃなくてもいいけど、何か兌換を必ずしてくれるものって何？

国が直接関与する「通貨の使途」だと
例えば役所で諸手続きに必要な手数料
の支払いは、法定通貨でないと支払う
事ができない。

個人商店では店主に頼み込めば代金を
ビットコインで払う事に同意するかも
しれないが、役所では絶対通用しない。

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:53:54.40 ID:iMFK/RfQ.net

>>74
>決済手段なんて当事者間で合意があればなんでもいい
>自己責任というだけ

ビットコインはただの玩具だから、
決済にわざわざビットコインを使う
のはオママゴトで遊んでるだけ。

オママゴト遊びに将来的な有望性が
ある訳ないよ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 21:59:14.46 ID:mPxSnzMD.net

>>75
お前が価値が保てないからダメって言ってんだろ？
1btcという数値はずっと1btcだが？
1万円もずっと1万円だ
価値が保てないってじゃあ何に対してだよ？
通貨でもビットコインでも支払う「モノ」に対して以外は価値がどうのという話になんないだろ

裏付けがあるっていうから何のだよって聞けば国が保証する使途は税金以外に支払えるもんないっての俺と同じじゃん

税金を払うのに適したものはなんですかって聞かれて、俺だってビットコインだなんて言わねーよ
そりゃ国が発行する通貨だろ
でも買い物すんのに税金を払える紙切れでなければいけない絶対的な理由はないって話じゃん
それが電子マネーだろうと預金だろうとクレカだろうとビットコインだろうと支払い手段としては同じ効力なんだよ

通貨に対しての物価は関係ないとか言い出すならお前が価値がどうのって言ってる意味が全然分からなくなったが

お前にとって価値ってなんだ？税金を払える能力の過多？
そんなの支払い手段に望んでるやつなんかいないぞ

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:05:54.65 ID:mPxSnzMD.net

>>76
そりゃお前の好きにすりゃいいだろ
日本っていう国がそれなりの地位を気づいている限り現金払いが嫌煙されることはないよ
決済しに現地まで出向いて時間も交通費もどんなにかかろうがどうでもいいならな
ネットバンクもクレカも強制通用力はないし通貨でもない

俺にはお前がいってるのが石貨時代のアホな話にしか見えないが
絶対それじゃなきゃダメだってならお前の嗜好なんだから誰にも止められない
誰もお前にビットコインを使ってくれともビットコインはどう思うかも聞いてないぞ

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:15:12.16 ID:iMFK/RfQ.net

>>77-78
それだけ長文書いてあっても
「ビットコインを使うべき具体的利点」
が何一つ説明できてない。

事実ビットコインはただの玩具だから、
通貨としてのメリットは何も無い。

80 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:16:58.56 ID:mPxSnzMD.net

>>79
現在の具体的な利点は「国が信用不安を起こす時の兌換」って書いてるじゃん

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:24:45.06 ID:iMFK/RfQ.net

>>80
「ビットコインこそ根本的に信用が無い」
のに、お前は何を言ってるのか？w

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:26:49.09 ID:mPxSnzMD.net

>>81
お前にとってはそうなんでしょ？
でも現実にキプロス、アルゼンチン、中国と信用不安を起こす度に兌換されるのはデータに出てる
お前が信用ないって言い張っても交換してるやつがいるんだから仕方ないね

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 22:30:48.90 ID:mPxSnzMD.net

ここまでやられると信者がアンチフリして書かされてんのか疑うレベルだわ
ビットコインがどうなろうが正直どうでもいいしあとは好きにやってくれや

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 23:11:38.64 ID:iMFK/RfQ.net

>>81
通貨不安の国でビットコインが買われる
という現象に合理的な意味がある訳では
ないだろ。大体、それは「兌換」でなく
単に「購入」しているだけ。

結局ビットコインに通貨としての利点が
あるような話ではないし無意味。

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 23:13:33.99 ID:iMFK/RfQ.net

>>84

誤) >>81
正) >>82

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 23:14:52.49 ID:IgRQbWp9.net

結局ビットコインなんて切手の見返り美人みたいなもんだろ

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 08:19:54.71 ID:MtPJfG2K.net

>>84
通貨としての利点って何ですか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 09:51:35.10 ID:r6IK02Cn.net

>>87
みんなが欲しがる

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 11:07:48.53 ID:UTybAIEb.net

直近24時間で

1BTC=39000円　⇒　1BTC=51000円になってて笑った

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 11:43:51.51 ID:r6IK02Cn.net

The Economist Events’ Innovation Awards & Summit 2015

NO BOUNDARIES AWARD WINNERS
Satoshi Nakamoto, Founder, Bitcoin

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 12:20:40.53 ID:LozT+xyS.net

>>40
複式簿記を理解してないですな

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 12:24:24.62 ID:Y4msjHkx.net

>>91
複式簿記じゃありませんが？

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 13:21:11.09 ID:LsiIrXwt.net

国債は【国民全員の借金】であり【国民の誰か】の債権であるってのを
勝手に国民の債権債務だから大丈夫って言ってるだけなんだよね

何が大丈夫なのか知らんが、債権を持ってるやつには返済しなければならない
返済しないということがデフォルトだから
返済するにはさらに国債を発行して自転車操業して通貨価値を切り下げるか
もしくは税率を上げて税収を増やすのどちらかしかない

通貨価値が下がればインフレして国民のポートフォリオのほとんどを預金が占めてる日本では死亡
税率を上げても国債の返済に回すだけだから所得そのものは増えずやっぱり死亡
そもそも今の税収じゃ国債発行してる量をまかなうことすら出来ないぐらい乱発してる

大丈夫って主張してるやつって何が大丈夫なの？
Aさんが買った国債は返しませんみたいなことすんの？それを破綻っていうんだよ？
さらに国債乱発する？税率上げる？国債は返せるけど、国民ほとんど死ぬよ？
今は乱発＆税率上げ両方やってるけど追いつかなくなってきて国債の利息が払いきれなくなる寸前に来てる

どこがどう大丈夫なの？Aさんに返さないぐらいしかなくない？

それを破綻っていうんだよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 14:35:39.08 ID:R9CLRuTM.net

よくあるBitcoin信者の妄言

【１】
「日本円は暴落するリスクがある！」
(実際はBitcoinも相場変動があり過去に
1000ドルで買った人は大損している。
こういう不都合な事実は隠蔽)

【２】
「日本円からBitcoinに乗り換えよう！」
(実際はBitcoinの方が価値の裏付けが無い
せいで遥かに所有リスクが高い。これも
不都合な事実なので隠蔽)

【３】
「中国では人民元より信用されてる！」
(そんな話は日本には関係ありません)

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 14:42:02.69 ID:GHqMH7TY.net

1枚 2万8000円→5万3000円
だいぶ上がっちゃったなぁ
もっと買っとけば良かった

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 15:07:48.43 ID:tUUy1mu5.net

TO THE MOONってか。

取引所に20万円くらい入金してあるけど、興味が薄れたから見てなかったわ。
急騰した後は急落するのが毎回の流れだから、あとはいつ落ちるかって話かな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 15:21:38.23 ID:GHqMH7TY.net

>>96
取引所に入金しっぱなしにするのは良くないからやめとけよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 20:46:06.99 ID:KPPltIrk.net

ビットコインを否定する人は
そもそもお金とは何か、信用とは何か
本質をを考えた事がない
国家や法律を絶対的に信じて依存している

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 22:21:55.57 ID:l8gmXm/j.net

そんなことより500ドル超えたんだが

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 22:28:44.14 ID:R9CLRuTM.net

>>98
逆。

ビットコイン信者は、通貨の意味を丸で
わかってないから「通貨っぽい流通」を
するだけで「法定通貨」と同等だと錯誤
してしまっている。

通貨の「価値の裏付け」は国の信用力に
依存している。法定通貨には強制通用力
がある。そういう裏付けがビットコイン
には全く無い。ビットコインが何か金品
と必ず交換出来るという保証も無い。

ビットコインは玩具でしかない。そして
信者が大げさに言うほどの価値は無い。

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 22:45:00.47 ID:l8gmXm/j.net

俺は国が強制しないと誰も受け取ってくれないようなお札（ジンバブエドルとかな）より、
今この時点でモノやサービスと引き換えることができる玩具のほうがずっとありがたいね
もし誰かが保証してくれたって、将来その保証してくれる誰かさんが保証を守ってくれる保証はないんだからね
国が貨幣通貨の価値を必ず守ってくれると思ってるなら、相当おめでたいやつだ

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 22:48:03.08 ID:KPPltIrk.net

>>100
こういう人が典型的
通貨とは何かではなく今ある法定通貨が正しいと疑わない

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 23:36:21.42 ID:SIiJSC0T.net

壊れたスピーカーだなぁ
強制通用力があるのは紙幣と硬貨だけだから、現金払いしかせず預金もしないんだろ
コンビニで後で振込で払うわっても通用しないだろ？
だから強制通用力があんのは紙幣と硬貨のみ
そもそも通貨の信用不安が起きたらどこの国でも役務提供者は他国通貨を使うけどな
それには強制通用力はない
コンビニでドルで払うわっても通用しないだろ？

世の中クレカやら電子マネーやら支払い手段も便利になってんのに老人にはついていけないんだろう
可哀想だけどバブル世代は現金以外(通貨も投資だけど頭悪いから分かんないんだろ)は悪と根付いちゃってるからどうしようもない
だから壊れたスピーカーになって現金じゃ！！現金だけが全てなんじゃ！！と言い出す

趣味嗜好だから好きにすりゃいいけど
俺は電車に乗るときは各種電子マネー使うし、対価は振込してほしいし、使えるとこならクレカ使うわ
老人には難しいのか知らんがまぁ現金使えばいいんじゃないの

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 01:17:30.50 ID:sgdJTLPP.net

2030年までにビットコインは世界６位の備蓄通貨になる
http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-become-sixth-largest-global-reserve-currency-by-2030-1526925

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 01:31:05.88 ID:hgLdw8aw.net

>>102
"正しい"or"正しくない"の問題じゃなくて、

「価値の裏付け」こそが「通貨の実力」

なんですよ。
ビットコインには「実力が無い」からダメ。
それなのにビットコイン信者は法定通貨より
強いと信じて疑わない。バカだから。

玩具でしかないビットコインは、実力勝負で
負けてる。価値の裏付けが無いので論外。

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 01:34:51.89 ID:hgLdw8aw.net

>>101
>国が貨幣通貨の価値を必ず守ってくれると思ってるなら、相当おめでたいやつだ

ビットコインは一体どんな価値を「必ず守ってくれる」
のですか？

ビットコインは「価値を守りきれなかったジンバブエ」
と比較しても「価値を守ろうとすらしない」という意味
では余計に危うい存在でしかない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 01:44:10.26 ID:kN8sTVCO.net

>>106
発行枚数を限定する
偽造を許さない

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 08:12:14.89 ID:TPzZbwuk.net

通貨は何の価値を守ってるんだ？

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 08:50:41.13 ID:OiLnIHb+.net

>>108
何も

不換紙幣って、それはただの紙切れですが信用して使ってくださいって券だもん

究極的には通貨というのは円天となんも変わらない
全員がそれに洗脳されて決済手段として万能ならそれで通貨は成立する

会員が抜けちゃったら困るってのを分からないまま心のどこかで引っ掛かってるんだろ
国が発行する通貨でしか支払えないってクッソ不便
家買うのも大変だろうな、借金に強制通用力はないから現金一括払いしなきゃいけない

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 11:17:02.73 ID:mCnQHuRW.net

まぁ政府が発行出来ずに中央銀行制になっちゃったのも勝手に刷りまくったからだしな
本邦通貨は日本銀行への貸付証明書であって国は関係ない
日本銀行との債権債務の関係であって、その信頼性が高いから通貨が成り立つ
債権債務の証明が適切なら一企業が発行してるものでも通貨は成り立つという証明になってる

日本銀行のバランスは国債がポシャるとしたら資産のほとんどがなくなって
とんでもない債務超過状態になるから普通の企業に対する債権で考えるなら間違いなく通貨は貸倒懸念債権になる

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:15:51.62 ID:hgLdw8aw.net

>>107
ビットコインだけ総量の上限があっても
類似システムで他の「〜コイン」が登場
する事を阻止出来ないからビットコイン
の方が希薄化リスクが遥かに高い。

ちっとも価値を守れる仕組みではない。
元々「価値の裏付け」すら無いけど。

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:26:24.71 ID:hgLdw8aw.net

>>109
法定通貨は国の信用力の分だけ価値の
裏付けがある。

ビットコインには全く裏付けが無い。

戦後にブラジル日系人社会で日本軍の
「軍票」が、何も「価値の裏付け」が
無いのに「価値があると誤解」された
まま長年流通していた事があるのだが
正に「ビットコイン＝日本軍の軍票」
のようなもの。「本当は価値が無い」
と周知された時点でまだ持ってた人は
丸損。ババ抜き状態。

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:40:55.96 ID:0DTmofsY.net

>>111
類似を阻止できないから？
各国のここ数年のマネタリーベース見たらどれだけ
価値が希釈されてるか分かるだろ

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:44:41.35 ID:hgLdw8aw.net

ブラジル日系人社会では、日本政府から
「もう軍票には価値が無い」という事実
を周知徹底するために現地に職員を派遣
して説明をしたものの、軍票を使ってた
現地人が信じようとせずに流通し続けた
ので終息まで時間が掛かったという。

ビットコイン信者も、現実を無視して、
価値があると信じ込んでるバカ同士の間
でだけ「通貨のようなもの」として流通
する期間がしばらく続くかもれないが、
他所から見ればただのバカ。

技術的なブロックチェーンの活用は現実
の「価値の裏付け」とリンクさせて使う
前提で研究が進んでいる。ビットコイン
の"BTC"を所有する意味は"軍票"を所有
するのと同じレベル。世界は「技術」に
注目して「もっと先」に行っているのに
今まだ必死に"BTC"を買い込む奴はただ
のバカ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:49:11.23 ID:YWLMxrOL.net

まだ値段上がってるのかよ
マウントゴックスが破たんしてオワコンとか言われてたのに

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 17:02:22.32 ID:YWLMxrOL.net

>>103
＞コンビニでドルで払うわっても通用しないだろ？
実は通用したりする
無論全店舗が対応できるわけではないが対応できるのは割と多い

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 17:04:42.26 ID:FZBVJp6O.net

こいつ>>114が新円切替はどう説明するのか楽しみやね
紙切れなんだよなぁ

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:00:05.20 ID:kN8sTVCO.net

>>114
メールやVoIP音声があるのに
手紙や電話にしがみついてるヤツは馬鹿だよな

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:24:56.66 ID:hgLdw8aw.net

>>117
だから、旧円も軍票もBTCも同じで
現在「価値の裏付け」が何も無い。

「BTCの所有」は「紙切れの所有」
と同じレベル。

バカなビットコイン信者はBTCだけ
は価値が保証されると錯誤している
が、実際は価値の裏付けが無い。

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:38:08.61 ID:hgLdw8aw.net

ブロックチェーン技術の活用には将来性
があっても、単なるゲーム上のデータの
ようなものでしかない「BTCの所有」に
価値の裏付けは全く無い。

無価値なデータを高値で売買してる現在
のビットコイン(BTC)取引はバブル状態
でしかない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:19:19.38 ID:0eZ7zgBv.net

> だから、旧円も軍票もBTCも同じで
> 現在「価値の裏付け」が何も無い。

よくわかってらっしゃる。あとは現在の円もドルも「価値の裏付けが何も無い」ことに
気がつけば100点満点なのにね。まぁホントは自分でもわかってるんだろうね。

だって、>>106で、こんなこと聞いてるんだもん
>>国が貨幣通貨の価値を必ず守ってくれると思ってるなら、相当おめでたいやつだ
>
>ビットコインは一体どんな価値を「必ず守ってくれる」
> のですか？

いざとなった時、国が守ってくれないことをよく知ってるから、ビットコインに話をそらしたんでしょ？

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:46:54.97 ID:hgLdw8aw.net

>>121
>いざとなった時、国が守ってくれないことをよく知ってるから、ビットコインに話をそらしたんでしょ？

話をそらすも何も、ビットコインは何も
「守ってくれない」し、元から守るべき
価値の裏付けすら無い。

国が破綻すればその通貨の価値も損なう
けど、破綻しない間には価値の裏付けが
あって「元々破綻状態のビットコイン」
よりは遥かに確実な存在だ。

法定通貨は「100%安全」とは言い切れ
ないからと言って「比較的安全」である
には違いないのに、ビットコインみたい
な「そもそも安全性が無い」ものに移行
したらバカが錯乱して安全性を自棄して
いるだけとしか言いようがない。

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:55:51.05 ID:XPgCSPJZ.net

正しくはビットコインには価値の裏付けがあるけど、紙切れにはないんだけどな

ビットコインの検証には必ず採掘費がかかり取得に単価が発生する
それそのものがそもそも価値あるものと交換しなければ手に入れられない
だからビットコインは永遠に資金が流入し続ける

紙切れは発行した瞬間から原価額より1円以外必ず高いので毀損する

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 22:11:59.86 ID:hgLdw8aw.net

>>123
>ビットコインの検証には必ず採掘費がかかり取得に単価が発生する

そんなシステム上の勝手な事情が価値
を保証する根拠にはならない。ゲーム
でアイテムを入手するのに苦労しても
それが誰にでも通用する価値の裏付け
になる訳ではない。

法律により誰にでも通用する法定通貨
は確実に価値の裏付けがあるが、法定
通貨でなく単なる玩具のビットコイン
は誰にでも適用される制度上の保証が
全く無いので「お遊び」にしか使い道
が無い。

価値が保たれる安全性で比較するなら
ビットコインは論外にダメ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 22:25:21.58 ID:wrvvsuop.net

何がどう論外なのかお前の頭の中にしかないから分かんない

お題目のように唱えてるけど、残念ながら紙切れは印刷費より額面の方が高いから価値の裏付けはなく必ず毀損する

ビットコインは採掘費で取得原価は市場価格と同じになるから発行価額に裏付けがある

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 22:32:14.92 ID:jaL3Arzj.net

ずいぶんと改行が多く縦長に書く人だな。

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 23:34:04.99 ID:0eZ7zgBv.net

> そんなシステム上の勝手な事情が価値
> を保証する根拠にはならない。

その通り。マイニングの費用がいくらかかっても、他の人がビットコインを欲しいと
思わなければビットコインの価値はゼロだし、資金は流入しない。
>>123の主張はおかしいね。

> 「元々破綻状態のビットコイン」
> ビットコインみたいな「そもそも安全性が無い」

破綻していて安全性がないものについてマーケットを成立させるのは不可能なんだがな。
しかしこの縦長の人も「100%安全」とは言い切れなければ「比較的安全」とか、
「破綻すればその通貨の価値も損なうけど、破綻しない間には価値の裏付けがある」って認めちゃったから、
ビットコインの安全性が0％で、既に破綻しているってことにしとかないと、
貨幣にもビットコインにも価値の裏付けがあることになってしまって、まさに論理が破綻wwww

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 23:34:55.56 ID:0DTmofsY.net

>>114
より安全な資産に変えるのが普通
お金持ちが土地や高価な宝石に変えるのは
通貨が不安定で信用できないから

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 23:40:09.16 ID:wrvvsuop.net

>>127
採掘費の如何で市場価値が決まるは誤りだが、採掘費として資金がビットコインに流入し続けるのは正しい

いくらで仕入ようが売らなければ価値は0っていってるようなもんだから

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 00:04:25.70 ID:2wta+eG2.net

>>129
売れないものには資金は流入し続けない、すぐに止まる。
売れないのを承知で突っ込むのは資金の流入じゃなくて、
無駄金を費消するっていう

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 00:23:30.08 ID:owL8ikyO.net

>>130
何がいいたいのかよく分からん
価値という定義を会計原則の範疇の話だという前提にするけど
取得原価主義は会計の大原則だよ

というか落ち着いてよく考えよう
市場で買われると価値がつくが、採掘でどんなに金がかかろうと無価値っていうのは矛盾してるからね

採掘して手に入れるのと買って手に入れるのに対価を払うのは相手が違うだけで同じ行為だから

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 00:55:39.41 ID:2wta+eG2.net

>>131
お前さんは「ビットコインに需要がある」って前提で話してるようだな。そりゃそれなら資金は流入し続けるだろう。
俺は誰もビットコインを必要としなくなっても、お前が望むなら金の続く限り電気代を無駄遣いしていいって話をしただけさ
マイナー仮想通貨で普通に見られる光景の話さ

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 01:29:26.09 ID:hyldObkE.net

これをオリンピックの年までにできるようにしておかないとならない

Bitcoin payment at family mart in Taiwan
https://www.youtube.com/watch?v=4NW98vj_o88

Buy Ice Cream with Bitcoin @Taiwan
https://www.youtube.com/watch?v=0vCHrhusj3M

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 01:31:27.74 ID:CdLbzgqe.net

>>132
採掘は欲しいから掘るんだよ
掘って売るっていう前提で頭でっかちになりすぎ

掘ってる時点でコインは需要を満たしてる
誰も必要としないなら掘られない
俺がローカルにコピーしてソースコード変えてるコインは俺も掘ってないし誰も掘れない
そこにコストは存在しない
採掘することそのものがコインの需要で採掘には必ずコストが発生する

最初から市場があったんじゃない、採掘され採掘以外の手段で欲しいと思うやつが対価を払って買ってるだけ

君が言うのだと第一次産業は製品を生産しているのに価値を生み出せないことになる
そんなバカげた話はないでしょ

生産物をさらに転売出来るかどうかは別の需供の話

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 06:25:18.41 ID:xcWWUJTe.net

>>133
台湾はビットコインを違法資産とした
リアル店舗では使えなくなるな

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 09:34:08.87 ID:1bhvIPMk.net

Satoshi Nakamotoはこの壮大な社会実験を見てなにを思っているのだろう。
「新しい事を始める」って書き残して消えていったが今は何の実験をしているのだろう。

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 16:31:35.42 ID:0MgyVyQx.net

>>127
>ビットコインの安全性が0％で、既に破綻しているってことにしとかないと、

実際に「ビットコインは無政府状態」
だから、価値の裏付けが完全にゼロ。

通貨で言うなら「破綻した国の旧貨」
と同じようなもの。国が滅べば通貨
の価値を保てないが、元々国が無い
ビットコインは最初から滅んでいる
状態でしかない。つまり、戦後に

「無価値になった日本軍の軍票」

を「価値があると勘違い」したまま
流通させていたブラジル日系人社会
と同様の錯誤でビットコイン相場が
形成されている。砂上の楼閣だ。

どこをどう考えてもビットコインに
「価値の裏付けは無い」のに、君は
事実誤認して勝手に裏付けがあると
言い張ってる。君の言うデタラメな
理屈に共感するようなバカな信者が
一定数居る内はビットコインの流通
が続くだろうが、それは既に導火線
に着火した爆弾をそうとは知らずに
抱え込むような危険な行為。安全性
から最も程遠い所で踊らされている
だけ。単なるバカ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 16:33:14.39 ID:0MgyVyQx.net

【まとめ】
ビットコイン信者は、単なるバカ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 16:34:20.45 ID:8EA1Gd6+.net

高値になると不思議と破綻する所が出るのが、ビットコインwww

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 16:35:02.76 ID:hPW5PpAZ.net

>>31
できる

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 00:08:31.49 ID:zqaby9GK.net

どれだけ否定派が喚こうがビットコインは止まらないんだよなぁ

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 02:20:08.08 ID:I9SP/8if.net

>>141
「今のところは止まってない」だけで
しかないけどね。

バカな参加者が来て玉を転がし続ける
内は錯誤に支えられて「幻想の相場」
が維持されるけど、元々何の裏付けも
無い相場だからバカな参加者が減って
動きが止まったら、おしまい。

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 02:31:42.53 ID:ptYWK++L.net

ずいぶんと変なところで改行する人だな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 08:27:59.61 ID:NVjZvwea.net

まだこんな胡散臭いものw

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 11:53:24.40 ID:U0pAtb02.net

中央機関がないってだけで随分信用されるもんだな
不換紙幣を誰かだけが作る権力があるってやっぱなんかおかしいもん
子供の頃に疑問に思ってたことが解消されたわ

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 12:38:11.90 ID:ptYWK++L.net

発行主体であるとか中央機関がある電子マネーや通貨のほうが信用できるが
それでも「その発行主体や中央機関がおカネのルールを勝手に変えるんじゃね？」って不安感がある。
不安感があるがしかたがないで長いものには巻かれろ的に使っている状態。

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 12:51:35.59 ID:U0pAtb02.net

電子マネーとかは使い込むかもっていうカウンターパーティーリスクはあるにしろ
お金を渡してポイントに換えてるから換えた時にはお金があるわけじゃん？
でも中央機関が造幣局で刷った時って誰も何もしてないのよ？
国が国債という証券を発行して借金がいきなり増える所からスタートなわけじゃん？
しかも貸してる方と借りてる方はどっちも国の機関
電子マネーのポイントを誰からお金をもらうわけでもなくいきなり残高を増やしてるみたいなものだから、絶対なんかおかしいなって思ってたのよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 14:21:27.72 ID:I9SP/8if.net

>>147
国があって法律があって、国の信用力
によって辛うじて「価値の裏付け」が
ある法定通貨。これには強制通用力も
あるので一応の価値がある。

一方、そういう裏付けも全くないのに
無から有を生み出したビットコインは
「根本的に無価値」だから、そんな物
に価格が付く事が既に間違いだよね。
「国が不在」で法定通貨より余計酷い
のがビットコイン。絶対おかしい。

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 14:34:35.28 ID:1s3gamWA.net

>>134
俺はまさしく、お前が最後に書いた「別の話」ってのをしてんだがなぁ
まぁ近所で潰れた工場があったら、そこのオーナーにでも言ってやれよ、
カネかけて生産したものに価値がないなんて馬鹿げてますよねって

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 14:42:11.85 ID:ptYWK++L.net

I (Shall Happily) Accept the 2016 Nobel Prize in Economics on Behalf of Satoshi Nakamoto
http://www.huffingtonpost.com/bhagwan-chowdry/i-shall-happily-accept-th_b_8462028.html

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 14:59:12.96 ID:/iepR+Lt.net

>>148
あなたはバカっぽいので安価つけてくれなくていいです
何言ってるのか私には理解出来ないので
説得されたくもないですし、説得しようとも思いません

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 15:27:37.30 ID:OyTPp92u.net

信用は約束を守るかどうか
通貨の資産的価値は約束されていない
それどころか持ち続けると必ず損をする政策をとる

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 16:54:48.00 ID:rRhcOHGR.net

>>149
「カネかけて生産した」これが資金流入なんだっての
損切りしない限り市場価格程度の金が流入するし、発行するには必ずコストがかかる

俺)生産したモノは必ず商品として資産になり価値が存在する

君)生産したモノは売らない限り商品でもなく価値もない

君の理論が誰にどう通用するのかは分からんが
国内法からも会計理論からも会計史からも生産物に価値を認めないなんて結論になってるものは存在しない

売るまで原価額すら決めらんないことになる

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:26:29.32 ID:I9SP/8if.net

>>151
法定通貨を、無から有を生み出している
からと言って「おかしい」と言うなら、
ビットコインこそ無から有を生み出して
いる上に「価値の裏付け」が全く無いの
だから「余計におかしい」存在でしょ？

どうして理解出来ないの？
バカなの？w

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:36:02.68 ID:I9SP/8if.net

>>152
ビットコインは「価値の裏付け」が無い
ので資産的価値の根拠が最初からゼロ。

「通貨は価値が下がるかもしれない」と
いう話と比べると、遥か前段階レベルで

「そもそもビットコインは価値が無い」

のだから論外に酷い。

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:42:45.53 ID:I9SP/8if.net

>>153
どんなに金を注ぎ込んで製造した商品
でも誰も買わず「換金性の無い商品」
だったら、現金に代わる貯蓄資産には
ならないのでは？

売れない芸術家が自分の作品を抱えて
貧乏暮らしをしている姿を指して君は
「あの人は裕福な資産家だ」と解釈を
するのですか？

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:44:37.99 ID:lDMNd6Sd.net

通貨という国主宰のネズミ講をここまで信望してくれるやつがいるんだから
通貨作ったやつってやっぱ天才だな

ネズミ講にハマるやつも完全に洗脳されるとずーっと同じ事を言い続けるからよく似てる

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:56:12.10 ID:I9SP/8if.net

>>157
文明的な現代社会人は、集団生活者の
一員として国際ルールや国の法律など
には「仕方なく」従う方が合理的だと
いう場合がほとんどです。

無駄に反抗的態度しかしない者は粗野
でバカなだけです。

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 23:57:33.73 ID:z2EI1eui.net

ババ抜きみたいなもので誰かが最後にババを引くリスキーなマネーゲーム
そしてババを引かなかったやつらによってババ抜きは続けられていく

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 01:03:30.22 ID:xv3l4xOj.net

>>156

>どんなに金を注ぎ込んで製造した商品
>でも誰も買わず「換金性の無い商品」
>だったら、現金に代わる貯蓄資産には
>ならないのでは？

何がどうなって貯蓄資産という言葉が出てきたのかは分からないけれど、現金及び預金ではない(貯蓄資産ってなに？)
棚卸資産含めて製品も商品だから、これらは現在の法律では取得原価をその価値とすると定められています
注ぎ込んだら注ぎ込んだ分だけ資産価額は増えます
何故ならば取得とは対価を支払うものであり、その対価はどこかへ移転するからです
もしこの原則を無視して、俺が価値があるかどうか決められるというのならば粉飾だらけになるでしょう
過去の会計史ではそうでした

>売れない芸術家が自分の作品を抱えて
>貧乏暮らしをしている姿を指して君は
>「あの人は裕福な資産家だ」と解釈を
>するのですか？

ここも唐突に裕福な資産家という言葉が出てきた意味は分かりません
命題はビットコインは売れるまで価値はないというものでした

しかしながら、ビットコインは採掘により投資が行われ資本投下が行われます
現在の会計では通常、資本を調達し、資本を投下し、資本を回収するのが企業の正常営業循環で
現在の会計原則になっています

採掘費は資本投下であり、投下された資本がこの場合は原価になります
今のビットコインの経済圏ではその取得したビットコインを通常ならば原価以上で販売して資本を回収します

この時、ビットコインに価値がないとする場合
採掘費がいくらかかろうとも取得原価は0円になり販売すれば必ず利益になります

が、

そんなバカな話はありませんし、誰がどう行動するにしろビットコインの取得原価を算定して販売、または使用するならば取得原価と同程度若しくはそれ以上の価格で取引を行います

取得した者が必ず価値を算定して価格が形成される論拠であり、また採掘されるビットコインは通称神の見えざる手により市場価格と同程度のコストを必要とすることになります

価値が0円であるというなら是非とも採掘してどんどんビットコインを市場で売りつけましょう
私はあなたの資本がどんどん目減りするようにしか考えられませんが
価値が0円ならば売った価格全てが利益になって資本が拡大するはずですね

5万円で入手したものの価値が0円であると心底思えるならば1円以上で売れば全て利益です
申告も大変でしょう、私には利益が出ているようには見えませんが、あなたにとっては価値が0円なので売上全てを所得として申告しなければなりません

価値がないとはそういう意味になりますが
価値はないと言いたいのならば、私にもまた現在の法律でも社会通念上でも通用しないと思いますが仕方ありません


お前が思うんならそうなんだろ、お前の中ではな

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 02:10:53.23 ID:HnU4jb9d.net

>>155
世界中で数百万の人が使って
その価値を認めていても
俺様が価値を認めなければ価値はないということか

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 03:30:37.14 ID:uaAY6qYc.net

>>160
君は色々と錯誤している。

まず、君たちビットコイン信者が必死に
なって訴えてる「虚構」の内容は、

「人々が貯蓄している資産の価値を維持
するためには『法定通貨は安全でない』
のでビットコインに乗り換えるべき！」

とかいう狂った主張でしょ？
それで手っ取り早く結論を言うと、

「ビットコイン信者の言う話は嘘」

であって、その説明は以前のレスにある
のでここでは省く。ビットコイン信者が
どんなに無意味な長文を書いても、貯蓄
のために現金よりビットコインを選ぶと
いうのは単なるバカ。

それから、ビットコインの運用には手間
や電気代などのコストが「消費」されて
いますが、それは決して「資本」が投入
されているのではありません。ゲームで
遊んだ人間が「ゲーム時間や電気代」の
分だけ「資本を積み増した人間」になる
訳ではありませんし、ゲーム開発元にも
「長期間遊んだユーザーの労力」が何か
資本の足しになる訳でもありません。

つまり、現実にはコストさえ投入すれば
「その分だけ資産になる」という訳では
ないのです。そうなると思い込んでいる
君がバカなだけです。

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 03:41:03.37 ID:uaAY6qYc.net

>>161
バカな信者がバカみたいに金払うせいで
「今のところ高値が付いている」だけ。

「価値の裏付け」が全く無くて、バカが
勘違いして値段を付けてるという不安定
なファクターで虚構の相場が支えられて
いるというのが実状。

ビットコインを買うのは爆弾を抱え込む
ようなもの。資産として安全性は皆無。

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 04:28:31.51 ID:G4tXr8+8.net

>>162

>「人々が貯蓄している資産の価値を維持
>するためには『法定通貨は安全でない』
>のでビットコインに乗り換えるべき！」

あなたがいったい何と戦ってるのか知りませんが、私は一度もそんなこと書いてません
唐突に訳の分からないあなたにしか分からない理論を書き連ねたかと思えば、書いてもない内容で返信してきたりと頭がおかしいようにしか思えません

>どんなに無意味な長文を書いても、貯蓄
>のために現金よりビットコインを選ぶと
>いうのは単なるバカ。

はい、でしたらあなたは関わらなければよいのではないでしょうか？
あなたにとって何に見えるのか想像もつきませんが、自分が毛嫌いするようなものにいちいち反応しなければよいのではないかとしか感じません
汲み取り式便所に突っ込んでいって「ここは臭い！！ここは臭い！！」という人を見たらどうしましょう？
あなたもきっと、出れば？というのではないでしょうか？
私はそこを出ればよいと言います

>それから、ビットコインの運用には手間
>や電気代などのコストが「消費」されて
>いますが、それは決して「資本」が投入
>されているのではありません。

あなたがどういう理屈で行動してるのかは私には知るよしもないですし関係もありませんが
そういった活動を資本投下といいます
それが原則で社会一般常識なので、「されているのではありません」といわれましても、あなたの感想で社会一般常識が変わることはないです
勝手に思っていればよいのでは？と感じました

>ゲームで遊んだ人間が「ゲーム時間や電気代」の
>分だけ「資本を積み増した人間」になる
>訳ではありませんし、ゲーム開発元にも
>「長期間遊んだユーザーの労力」が何か
>資本の足しになる訳でもありません。
>つまり、現実にはコストさえ投入すれば
>「その分だけ資産になる」という訳では
>ないのです。そうなると思い込んでいる
>君がバカなだけです。

唐突にまたゲームの話がどこからわいてでてきたのか分かりません
ゲームという役務を提供している方は対価を得ていますので、ゲームそのものには価値があります

価値などの会計の話がしたいなら「生産者」と「消費者」「生産活動」と「消費行為」はせめて分けられるようになってからした方がよいのではと思いました

あなたの感想文を読んでも私も感想しか返すことはできないです
何かそれっぽそうなことが書いてあっても常識の範囲の当たり前の原則から間違っていて返すのも面倒なので、このぐらいでよいですか？
いったい何がしたいのかレスをしていても検討もつかないです

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 06:24:05.64 ID:HnU4jb9d.net

>>163
キリスト教もイスラム教も
バカな信者がたくさんいるだけ
あんたも今の通貨体制を信じてるだけ

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 09:18:08.96 ID:vGQC4dpB.net

>>163
兌換紙幣であることを放棄した現代の法定通貨もまた、なんらの価値の裏付けもない
ただの紙切れなんだけどね。

いくら国家が通貨として使用するように権力で強制しても、使う人が通貨と認めなければ、
ただの紙切れ。「この紙切れじゃ、物は売れない。米ドルを持ってきたら売ってあげるよ。金
何ｇでもいいよ」と言われて追い返される。
その実例がジンバブエドル。

お金を通貨たらしめているのは、人々がそれを通貨と認めてやりとりしているから。
受け取る人が「これって、大丈夫？」と疑念を持つようになったら、その瞬間、ただの紙切れ
になる。
そう考えると、実は「共同幻想」が通貨の根幹を支えているわけで、ビットコインも法定通貨も
たいして違いは無い。

問題は、共同幻想をいかにして維持するか。

ビットコインは、難しい数式を高性能なコンピューターで解かないと新規に発行できない、という形で、
共同幻想を維持しようとする。
法定通貨は、国の機関のみが発行権を持ち、偽札作りを厳しく処罰する、という形で、維持しよう
とする。

もし仮に、国家がみずから「偽札作り」をやり始めたら、どうなるだろうか・・・
管理通貨制度の下では、法定通貨の発行量に上限はないわけで・・・

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 11:30:28.98 ID:VOhQrBlV.net

Bitcoinを毛嫌いしているひとに朗報だが、

現金を借りまくる→借りた金で物件を買う→即座に競売に掛けて現金化→Bitcoinに変える→コールドウォレットにして隠す→自己破産

これでひとによっては一生分の財産築けるな。

そら規制やアンチに動きたがるわな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 12:37:24.11 ID:jvNlwWVD.net

現金を借りまくれる信用力があるのにアホなことをするやつだな

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 13:34:49.53 ID:uaAY6qYc.net

>>164
ビットコインの運用は「生産」ではなく
「消費」です。

「採掘ゲーム」の中でプレイヤーが採掘
しても「ゲームの中での生産」に過ぎず
現実の生産活動ではありません。君は、
フィクションと現実の区別が出来ず混同
しているので、認識が間違ってます。

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 13:53:35.17 ID:uaAY6qYc.net

>>165
文明的な現代人として法治国家の国民
として、無駄な反政府志向は損をする
だけです。何がなんでも政府がやる事
は全部正しいと盲信するのではなく、
客観的に考えて、ビットコインよりも
日本国政府の信用力に頼る方が「得」
です。損をしたくないからこそ価値の
裏付けがある方を選ぶべき。

宗教への信仰は、時として現実よりも
「信仰上の都合」を優先して間違った
内容を主張して自らの正当化を訴える
事があります。正にビットコイン信者
の姿そのものです。宗教に囚われて損
するのはビットコイン信者の方です。

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 14:20:50.79 ID:XLVGY7Pj.net

投機商品としては面白いんじゃない？

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 14:30:53.47 ID:uaAY6qYc.net

>>166
>なんらの価値の裏付けもない
>ただの紙切れなんだけどね。

法定通貨は「法律」によって強制通用力
があるので、法律上の「特別な存在」で
あって「ただの紙切れ」とは別物です。
兌換性が無くても国が「価値の裏付け」
をしてるので国の信用力に依存して価値
があります。ジンバブエのように信用を
失った通貨が価値が暴落しますが、元々
ビットコインには「裏付けが全く無い」
ので信用力ではジンバブエ未満です。


>問題は、共同幻想をいかにして維持するか。

法定通貨は法律による強制通用力という
価値の裏付けが国の信用力によって支え
られていますが、ビットコインはそれが
無いので正に不確実な「共同幻想のみ」
でしか支えられていません。つまり、
ビットコインは「新たに参加するバカ」
を獲得し続けて共同幻想を維持する事で
しか活用されません。

今のところビットコインはバカな参加者
によって「とにかくバカが金払うから」
という理由だけで相場が形成されている
ので「バカが金を払い続けるかどうか」
にビットコイン相場の命運が掛かってる
訳です。ですからビットコインの価格の
源泉は「バカを騙すセールストーク」に
よる集金力に依存してます。要するに、
ビットコインは存在自体が「悪徳商法」
みたいなものなのです。

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 14:39:33.65 ID:z+5yeY7G.net

一人が延々と同じことを繰り返し
誰にも相手にされなくなり
そっと落ちていくスレッド
とても哀愁を感じられて好き

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 14:59:35.38 ID:uaAY6qYc.net

>>173
一人？

少なくとも「ビットコイン信者」が執拗
にビットコイン擁護の妄言を続けるので
それに対して私が「現実」を繰り返して
言うしかない状況。

結果的に延々と同じ事を言っているのは
少なく見積もって「二人」はいるはず。
それを「一人」と言うのは、それだけで
既におかしい。

「ビットコイン信者」が反論できなくて
負け惜しみを言おうとしたがバカだから
馬脚を現して正体バレたパターンだなw

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 16:12:28.40 ID:gc+z/Z/K.net

>>171
だろうね。僕自身は寄付とかスタートアップに使いたいので買いやすくなってほしい。

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 17:28:22.64 ID:uaAY6qYc.net

>>171
せいぜい騙し合って「悪徳商法の商材」
を売買しているような実態でしかない。

投機と言うにも、かなり質が悪い代物。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 17:49:35.39 ID:QTviZOTg.net

俺にはビットコインもそれなりに魅力的に見えるけどね。
一通り読んだ感じだと一人が紙幣にこだわり続けてるように感じたが

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 18:12:34.25 ID:uaAY6qYc.net

>>177
全く根拠無く個人的な感想で「魅力的」
という勝手な印象を語るしかない時点で
お察しw

どう見ても必死にデタラメ並べて擁護を
しようとするビットコイン信者こそ異常
で、おかしなこだわりを続けている。

わざわざこのスレに来て「負け惜しみ」
を言うだけの単発IDが続々出現するのも
「不思議」な現象ですねw

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 18:13:55.56 ID:oYfpfvS0.net

マイナンバー（奴隷番号）通知カードの受け取りを拒否しよう
マイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんど https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 18:18:21.30 ID:xDkeuUXs.net

>>177
魅力的に感じてるのは金融業界全体ですよ
チラホラニュースで取り上げられるようになってきてます

不可能と思われていた取引の承認を管理者不在でやってのけ6年間一度も止まることなく続いているのが大きい
ビットコインのバックエンドにあるブロックチェーンを使って
その「参加者を選定出来る」立場になった上で金融資産のインフラがそこに集中すれば莫大な手数料収入が約束されることになるので覇権争いが目下進行中でUFJもみずほもすでに参加してます

その時に旧来の管理者コントロール型の支払手段を入れると元の木阿弥なので、ビットコイン型の支払手段が使われるのはかなり高い確率で考えられてます
ビットコイン型ではブロックチェーンというバックエンドが長く続いているほど信頼度が増すので
今の所はビットコインでの決済が取り入れられることにほぼなります

ビットコインそのものがたった6年しか動いてなく歴史が浅いので
まだまだ先鋭化して違った形に変わっていくでしょうが、移行する時もビットコインから移行していく形になります

通貨が良い悪いの話はそもそも関係ないんですよ
ネットで現金を扱うことは無理なんですから

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 18:52:00.21 ID:gc+z/Z/K.net

2016年のノーベル賞候補だって

I (Shall Happily) Accept the 2016 Nobel Prize in Economics on Behalf of Satoshi Nakamoto
http://www.huffingtonpost.com/bhagwan-chowdry/i-shall-happily-accept-th_b_8462028.html

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 18:58:23.08 ID:uaAY6qYc.net

>>180
技術としてのブロックチェーンの活用が
広がっても、ビットコインの「BTC」の
データには全く価値の裏付けが無いから
BTCを買うのはバカだよ。

技術活用とBTCデータを混同させるのは
ビットコイン信者の常套句だから、既に
>>114と>>120で指摘してある。

ブロックチェーン技術に魅力があっても
BTCは「ゲーム上のデータ」でしかなく
何の価値も保証されない。

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 19:08:15.73 ID:uaAY6qYc.net

相変わらず単発IDのビットコイン推しが
続々来るw
既にビットコイン(BTC)相場の本質を、

ビットコインの価格の源泉は
「バカを騙すセールストーク」
に よる集金力に依存する

ビットコインは存在自体が
「悪徳商法」
みたいなもの

と述べたが、単発IDの語り口が悪徳商法
のセールストークそのものだな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 19:28:04.69 ID:oiFc0w9/.net

>>183
賢いあなたに聞きたい
お金とは何？

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 20:03:25.35 ID:HYa2q/SV.net

他でこの間の不正と同じことやってるんじゃね？
前もＮＨＫで広告ニュースした途端に弾けたよなｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 20:57:14.74 ID:lUjAK72L.net

一昨年も年末にBitcoinが熱いってステマやってたなw

187 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 21:37:49.41 ID:UYcymOav.net

>>169

この俺理論を続けた先にいったい何があるんでしょうか…

>ビットコインの運用は「生産」ではなく
>「消費」です。

はい、そうですか
次からは俺にとっては、と文頭につけてはいかがでしょうか？
私は現行法と現在の会計理論に基づいてビットコインに価値はあるのかどうかといった論点で書いていますが
あなたはあなたが思うからでしかないですね
そのあなたの感想文を受けて私になんと言って欲しいのですか？
一般常識とは全く違いますが、あなたの中ではそうなんですねとしか言いようがありません

>「採掘ゲーム」の中でプレイヤーが採掘
>しても「ゲームの中での生産」に過ぎず
>現実の生産活動ではありません。君は、
>フィクションと現実の区別が出来ず混同
>しているので、認識が間違ってます。

はい、ではあなたの中ではそうなんでしょう
議論を深めるためにあなたが使っている
「現実の生産活動」とはどういった定義ですか？という一般常識の認識の相違からわざわざ始めないと会話が成り立ちません

通常「生産活動」とは何らかのニーズを満たす商品を作る行為やその経過を指します

ゲームの中での生産だとか現実の生産だとか一体何をどう定義して論じているのかよく分かりませんが
今までのレスから一般に広く普及している会計への認識が間違っているのはあなたなので
あなたの理論の中で私が間違っていようが構わないです

感想文のやり取りを私として何か意味があるのでしょうか？
今までのあなたの謎の理論から総じて感じることは、この人バカなんだろうなという思いだけが残りました

188 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 00:20:29.65 ID:JxtPGmDt.net

「素晴らしい国、素晴らしい国の中央銀行が発行してるから素晴らしいお金」
「みんなが素晴らしいと思うお金が素晴らしいお金」
ビットコイン信者は後者の考え方だからどうしても平行線辿る。

189 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 00:48:12.98 ID:XejqShEW.net

>>187
ビットコインは、単にみんなでゲームを
やってるようなものです。

「ゲーム」という役務の提供自体を商売
として成立させるには、ゲームの提供に
営利性がなければいけません。単に運用
にコストが掛かっているだけでしかない
「ビットコイン」は何らゲームで収益を
上げるサービス業ではありません。また
何も生産していません。

ユーザー同士が勝手にBTCを売買してる
のも「ビットコイン」自体がサービスを
提供するものではなく、ビットコインは両替商でもなければ通販サイトでもない
のです。結局、ビットコイン自体は何の
営業もしていません。

つまり元来ビットコインに「会計」など
存在しないのです。ゲームで遊べるだけ
であって、国でもなければ企業でもなく
君が「会計(のような君独自の概念)」を
持ち込む事が既におかしな話なのです。

ご理解頂けましたか？

190 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 00:56:53.78 ID:XejqShEW.net

>>188
ビットコインには価値の裏付けが無くて
根拠の無い「共同幻想のみ」でしか相場
を作れない「悪徳商法の商材」みたいな
存在なのに、それに騙される必死な信者
がいる時点で残念な話だよな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 01:32:46.68 ID:9RmzO9jk.net

>>189

まだやるんですか…？

>ビットコインは、単にみんなでゲームを
>やってるようなものです。
>「ゲーム」という役務の提供自体を商売
>として成立させるには、ゲームの提供に
>営利性がなければいけません。

機構に営利性は関係ありません
一体全体あなたは何の話をしているのですか？

>単に運用にコストが掛かっているだけでしかない
>「ビットコイン」は何らゲームで収益を
>上げるサービス業ではありません。また
>何も生産していません。

ビットコインはプログラムです
パソコンという機構に収益は関係ありません
それを使う企業は収益が必要です

>ユーザー同士が勝手にBTCを売買してる
>のも「ビットコイン」自体がサービスを
>提供するものではなく、ビットコインは両替商でもなければ通販サイトでもない
>のです。結局、ビットコイン自体は何の
>営業もしていません。

はい、そうですねシステムですから

>つまり元来ビットコインに「会計」など
> 存在しないのです。ゲームで遊べるだけ
>であって、国でもなければ企業でもなく
>君が「会計(のような君独自の概念)」を
持ち込む事が既におかしな話なのです。

頭の先から爪の先まであなたの言いたい事が微塵も分かりません

何とか意味をつないで考えて答えてみますが
紙幣や硬貨それそのものは紙や鉱物でただの有機物です
それを利用する人間が会計という概念を使います
会計とは認識し測定し記録し伝達する行為を言います
有機物を指差してこれは会計が存在しないと言われても、クエスチョンマークが頭に並ぶばかりです

私が一番最初に答えたのは「ビットコインには価値があるか」です
ビットコインシステムは公開台帳です
ただの帳簿ノートというモノに会計も何もありません

>ご理解頂けましたか？

まるっきり分かりません
何を言いたいのかも、何を言ってるのかも、どこのどういった定義で用語を使ってるのかも
何一つきれいさっぱり分かりません

やっぱりバカなんだなこの人と感じました

192 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 01:40:45.18 ID:wAlEpEpg.net

例えば円は日本という国が発行する通貨としての信認があるから
市場で信頼されて取引されてるわけだけど
ビットコインの価値を最終的に保障してるのはどこなんだ？

まさか保障無しの状態で取引されてるってわけじゃないよな？

193 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 02:00:16.08 ID:vr1n2RTQ.net

>>192
円も別に保障（保証？）はされてない

194 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 02:05:14.93 ID:JxtPGmDt.net

>>192
日本はアメリカの腰ぎんちゃくだから。そのうち日本はアメリカに見捨てられて日本円も紙切れになるよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 08:46:59.76 ID:rdju2B5C.net

異次元緩和で、上限無く、いくらでも乱発できるのが、管理通貨制度の下での法定通貨。
通貨が乱発されれば、通貨一単位あたりの価値は薄まるので、物価の高騰という形で、
現実の生活を直撃する。

法定通貨には強制通用力があるから価値は保障されている、と言うのは、何か勘違いして
いると思う。
強制通用力は、契約自由の原則で、いくらでも排除できる。
内国取引は、必ず自国通貨で決済しなくてはならない、と言うものではないので。
取引の当事者間で、「対価は米ドルで支払う」とか「金何ｇで支払う」と取り決めれば、それ
が有効な契約となる。

自国通貨への信認が維持されているうちは、こんな面倒な契約をする人はいないが、
信認が崩壊すれば、国内で外貨が流通するようになる。その実例がジンバブエ。

結局、通貨の価値を保障するものは、人々がそれを通貨と認めてやり取りしている、と言う事実が
あることに尽きる。
発行元がどこかは、本質的な問題では無い。

196 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 09:38:25.71 ID:JxtPGmDt.net

JPMorgan's Jamie Dimon: You're wasting your time with bitcoin - but blockchain has potential
http://www.cityam.com/228101/jpmorgans-jamie-dimon-youre-wasting-your-time-with-bitcoin-but-blockchain-has-potential-

There will be no real, non-controlled currency in the world.
There is no government that's going to put up with it for long.
There will be no currency that gets around government controls.

世界の中では本当の、非制御の通貨はありません。
長い間それを我慢するつもりだ何の政府はありません。
政府のコントロールを回避しています何の通貨はありません。

197 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 12:25:02.37 ID:ByRsU3Mo.net

>>184
こう言う反応な
マルチがよくやる応酬話法

198 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 13:32:33.60 ID:sxDyY3/2.net

フランスデブは今何署内にいるの？

199 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 20:37:14.13 ID:XejqShEW.net

>>191
？

だから、結論としてはビットコインには
「価値の裏付けが無い」という話にしか
ならないのだが？

もしかして、君は真剣にバカなのか？

200 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 21:55:48.64 ID:vN9o9xor.net

価値の裏付け
国家の保証
そもそもそれ自体が虚構

201 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 22:15:18.14 ID:Kr/KnkoM.net

>>199
>？
>だから、結論としてはビットコインには
>「価値の裏付けが無い」という話にしか
>ならないのだが？
>もしかして、君は真剣にバカなのか？

はい、そうですか
私もあなたはとんでもなくバカだと思っていますよ

裏付けの話とはいったいなんでしょうか？
私はあなたから価値の裏付けとは何かという定義すら聞いていません

ビットコインシステムという公開台帳機構に会計概念がないというのは当たり前です、システムなので
何か盲信的に取り憑かれていらっしゃるようですが、無人島に紙幣を持ち込んでも残念ながら燃やすぐらいしか出来ないですよ
紙幣という紙は紙という機能以外にはありません、裏付けも会計もクソもないです、紙なので

紙幣を取引する事で紙幣を利用する側が価値を認識します
その違いすら分かっておられないようなので、会計がどうのというレベルですらないですね

1万円札という紙切れそのものに1万円の価値があると考えているのはあなただけです
何がどうなるとなのか知りませんが、繊維であったりインクであったりするのでしょうね
使うのをもったいなく感じたりしませんか？
通貨が紙や鉱物で出来ている理由は、それそのものに価値があると利用されないからです
利用されないと流通が停滞するのでそういった「無価値」なものを利用していると学術書には記載されています
あなたは学術書の定義の範疇外の方なんでしょう
そんな人はいないと思っていましたがいるものですね

私は1万円札を、取引に利用する方との間で1万円の価値を認識します
まずその辺りの一般常識から身につけてからお話しませんか？
私はあなたが何を言っているのか一切理解出来ません

あなたはそもそも価値の裏付けがどうのという話にすらなっていませんが、正直もうどうでもいいですね
やっぱりとんでもなくバカだなーと感じました

202 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 23:04:25.02 ID:JxtPGmDt.net

価値の裏付け
国家の保証
根本にあるのは軍事力
戦争に強い国は潰れない
お金がダブついてきたら戦争して使っちゃえば良い
米ドルが強いのはそのため
日本円が強いのはジャイアンの腰ぎんちゃくのスネ夫だから

203 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 12:46:39.36 ID:3YjkIjJk.net

モルスタCEO「ビットコインは単なるブーム。米司法省の規制で終わり」
http://zuuonline.com/archives/88367

「政府の介入によって終わりを告げる」モルガン・スタンレーCEO
−「無法地帯の仮想空間で循環している代物を、いつまでも野放しにしている政府など、世界中のどこを探しても存在しないだろう」

「ビットコインは信用できない」IMFラガルド専務理事
−「信用という言葉ナシでは、いかなるトレードもビジネスも成り立たない。我々金融機関は社会から信用を得るために、資本や文化に根ざす問題に立ち向かってる」

204 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 00:14:10.72 ID:Nx8qQBnc.net

>>201
君は「採掘の電気代がビットコインの
会計上の資本であり価値の裏付けだ」
という趣旨の主張をしていたのでは？

今さらビットコインに会計概念は無い
と開き直られても、君自身が君の錯誤
を認めているだけでしかないよね？

何故、君が自身の不明を恥じずに強気
な語調で意味不明な主張を続けるのか
全く理解できませんw

205 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 00:33:33.57 ID:1DV2tlNz.net

>>204
はい、そうですか、ではお疲れ様でした
あなたとは「ビットコインの価値の算定は何に基づくか」について語る事は何一つありませんが
終始この人とんでもなくバカだなという気持ちだけが残りました
それでは

206 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 00:36:25.66 ID:Nx8qQBnc.net

>>200
ビットコインの取引相場こそ虚構。

現在、国は法律によって組織的に
法治国家を運営している。これは
現実にある「実力」であって社会
における「信用」だ。

国が滅亡した後には、かつての国
の威光は過去のもの。その時点で
過去の威光を持ち出せば「虚構」
だが、国が健在であれば「実力」
に基づく価値の裏付けがある。

ビットコインは、価値の裏付けが
無い。そもそも国が無くて滅亡後
と同じ状態だ。それなのに架空の
威光を装ってバカを騙す悪徳商法
の手口で取引を維持しているだけ
でしかない。これこそ虚構だ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 00:39:46.50 ID:Nx8qQBnc.net

>>205
その発言は、中身の無い「負け惜しみ」
にしか見えませんw

208 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 02:03:05.47 ID:0S/MhbHD.net

>>206
金の価値の裏付け、信用は？

209 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 05:10:12.75 ID:Nx8qQBnc.net

>>208
金は「素材」としての実需があります。

腐食し難くて加工しやすい特長の金属
なので、工業用や美術工芸品の素材に
用いると優れた物性を発揮します。

もし金が無尽蔵にあって入手性が良く
低価格であったなら、電線に銅を使う
代わりに金を使ったり、日用品として
金食器を使っていたかもしれません。
しかし実際には金の産出量は多くない
ので価格も高くて、余程の高付加価値
製品にしか使用できません。

腐食し難く長期保存にも耐える優れた
物性の「金」が、素材としての確かな
需要と希少性によって高い価格を維持
するならば、財産の貯蓄のための手段
として金を所有する動機も生じます。
そういう「財産」として金は、相場が
あまりにも過熱してしまうと妥当性を
逸脱して共同幻想と言うしかない価格
が付いたりする場合もあるでしょう。

さて、ビットコインですが、データ上
の数値でしかないBTCは何の素材にも
なりません。ビットコインが無尽蔵に
あっても何の役にも立ちません。単に
勝手な設定ルールで「入手が難しい」
ように調整してあるゲーム上のデータ
でしかありません。今のところ誰かが
「何故か金を払ってる」から高価格の
相場になっていますが元来誰も必要と
せず何の価値も保証されないデータに
過ぎないので完全に「共同幻想のみ」
に依存した取引です。

210 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 05:52:57.89 ID:0S/MhbHD.net

>>209
実需以上の価値は幻想ということか
世の中バカだらけだ

211 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 08:48:05.56 ID:nS4/TMVV.net

これだけ文句言える労力を使うだけの価値がある、ってことは認めるよね？

Bitcoinの価値を保証しているのは人の存在そのもの。

だから革命だって言われてるのに分からない人だなあ

212 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 08:49:13.92 ID:oo5dSbRV.net

日本で安全に換金できる方法あればなー

213 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 08:57:24.54 ID:nS4/TMVV.net

>>212
まだ簡単に安全に…！っていうほどインフラ整ってないからね。

でも整う頃には安くは手に入れられなくなってると思うよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 09:14:17.74 ID:MhZp9W6a.net

いやいやもう日本も充分安全に換金出来るでしょ
bitflyerなんか名だたる企業の投資部門資本入ってるじゃん
ZaifもNTVP入ってるし後ろが弱そうなのはcoincheckとbtcboxぐらいでしょ
そこいらですら自社資本以外が入ってるし

215 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 09:21:27.36 ID:oo5dSbRV.net

>>213
海外のちょっと怪しいサービスとかっって
けっこうこれつかえるんだよね

216 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 09:36:51.64 ID:2cDhWMwO.net

つかなんで国家権力に喧嘩売るようなシステムなのに禁止しねーんだ

217 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:34:58.20 ID:D1xR7nvx.net

>>210
だからこそ第二第三のビットコインが生まれてコインにコイン以外のアルゴリズムを実装しようとしてるんじゃね。

218 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:39:23.98 ID:D1xR7nvx.net

>>216
国家には都合が良くないが国民には都合が良いから
A国家には都合が良くないがB国家には都合が良いから
だから禁止できるわけがない。

219 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:47:01.77 ID:qwMlNZ0b.net

実需以上は幻想ってなら通貨が一番幻想じゃねーかwww
集めて焚き火でもすんのかよwwww

220 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:51:47.03 ID:D1xR7nvx.net

だがしかしどうしてなんでこんなに縦長に行末に定規を当てたようにして改行を増やして書くんだろうか。読みにくいんだが。

221 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 10:58:29.40 ID:IKwSzeWK.net

前時代的というか金融商品がたくさんあるのに実需によって価格が形成されるって原始人なのかと疑う
生活資金は通貨が一番利便性が高いから投資とは何かを考えた事がないんじゃないのかな
通貨も実需要で発行されてたら今の10倍以上発行しなけりゃならんけども
そんな経済観だと金利とは何かすら説明出来ないだろうね

222 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 11:26:00.58 ID:3nuw32t3.net

よくわからんのだが、マウントゴッグスで買ったビットコインを他で換金できないってことなの？

223 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 11:40:45.15 ID:eZO5L6Rn.net

>>222
出来るよ
マウントゴックスで起きたのを銀行で例えると預金通帳には残高があるように見せてたのに預けてあった預金を裏で勝手に使ってた
これは防ぎようがない、銀行でもやろうと思えば出来ることだから
やらない理由はやることによるリスクの方が高くなってるから
ビットコインにもそういう規制は早急にしてくれとビットコイン側から国に働きかけてて日本だとJADAがやってる

ビットコインは自分のパソコンに引き出しというのが出来ると思えばいい
預金を降ろして財布の中に入れるのと全く同じことがネットの中で出来るようになった

データなんだからコピーとか出来ちゃうんじゃないの？と思うかもしれないが、それを絶対に出来なくした所が発明

マウントゴックスはないものをあるかのようにマウントゴックスのサイト上で表示してたってわけだよ
よくある出資金詐欺
引き出してあったものはそのまま使える

224 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 13:57:27.56 ID:Nx8qQBnc.net

>>211
>これだけ文句言える労力を使うだけの価値

「ビットコインを大量保有してい中国人」
に、日本人の中のバカな奴が騙されて大金
を巻き上げられてしまうと、大局的には、
日本の富が棄損するので阻止したい。

或いは、悪徳商法が楽に儲かる世の中だと
「生産」軽視の風潮となり、ひいては経済
が荒廃する。それを抑止したい。

そういう防衛上の動機。
つまり、

ビットコインで悪徳商法を画策する詐欺師
を「ぶっ潰す」事に価値があるのであって
「ビットコイン」自体には何の価値も無い。

225 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:05:06.18 ID:Nx8qQBnc.net

>>210
売りたい時に「誰にも買ってもらえない」
ような需要の無い物は貯蓄のための財産に
ならないだろ。アホか？

貯蓄性・財産性がある商品でも「相場」を
逸脱して高値掴みしたら損失は不可避。

ビットコイン信者は相場を無視してBTCは
「絶対損しない！」とかいう虚構を信じて
いるのか？w
ビットコイン信者はバカしか居ないの？

226 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:15:14.26 ID:Nx8qQBnc.net

>>223
そもそも「現金を払ってBTCを買おう」
とする時点で一旦はBTC取引所に入金
しなければならないから、BTC売買は
その都度BTC取引所が「取り込み詐欺」
をするかもしれないリスクに晒される。

「銀行並み」に信用のあるBTC取引所
も無く、Mt.Gox同様に持ち逃げされた
場合には回収は絶望的。

そもそも価値の裏付けも無いBTCなのに
取引自体も無闇にリスクばかりで損。

227 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:20:27.71 ID:Nx8qQBnc.net

>>221
「金融商品」も、最終的には実需の裏付け
が価格を支えている。

だから、それが虚構だったサブプライムは
大暴落して問題になった。

金融商品は、サイコロの目で勝った負けた
の「賭け事」をしているのではなくて元来
「実需」あっての価格。

228 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:28:01.81 ID:/XrjMexi.net

実需の裏付け…？
よくまぁどうどうとおおぼら吹くもんだなぁ

229 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:32:36.03 ID:1mvsQap+.net

>>226
bitflyerの株主見て信用がないってなら、お前は日本には住めない

230 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:36:57.72 ID:DT6zXdkW.net

MUFG資本が入ってる取引所に信用がないってなると一体信用のある銀行ってどこにあるんだろうか
BoAとかHSBCと比肩して世界でもトップクラスの資産額を誇ってるわけだが

231 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 14:58:44.22 ID:vnlV2PYE.net

>>227
ネタにマジレスもあほらしいんだが、お前はブロックチェーンのことを何一つ理解できてない。

勉強して出直してこい

232 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:05:16.29 ID:Nx8qQBnc.net

>>228
実需を無視して、BTCを買い煽る詐欺師
こそ大法螺吹きだろ。アホかw

詐欺師が「自分自身の欠点」を先に相手
に言うのは典型的なパターンだな。

233 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:08:51.60 ID:pIQ1lze8.net

ビットキャシュのような物の事かな？

234 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:12:05.83 ID:Nx8qQBnc.net

>>229-230
「株主は有限責任」だから、株主に信用
があっても会社の信用にはならない。

例えば、経営難のシャープ。メガバンク
が株主に入っているが、もしシャープが
倒産をして不渡り手形が生じた場合には
「株主であるメガバンクが肩代わり」を
するかというと断じて責任を負わない。

235 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:15:56.37 ID:Nx8qQBnc.net

>>231
今の話題にブロックチェーンは全く関係無い。

意味を理解してないのはお前だろw
お前が勉強しろよw

236 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:21:49.63 ID:S3rskTIU.net

>>234
有限責任であることと信用はこれっぽっちも関係ない
資本主は投資額が回収出来るように経営に参画する、その為の議決権だから
MUFGのような巨大なグループが経営に参画していることはMUFGの頭脳がそこに入ってるってことと同じ
お前があの企業はどうのこうの言ってる意見よりMUFGが投資した所の方が比べ物にならないぐらい信用が高い
保証人と資本主を混同してるバカの意見なら特にな

237 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:29:09.33 ID:T08bcsaI.net

>>227
「サブプライム」の件と一緒にされても・・・
あれは危険な商品をまぜこぜにしてわからなくして売ったからいけないんでしょ
批判するならきちんと批判しようね

238 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:41:50.25 ID:vnlV2PYE.net

>>235
とりあえず価値に裏付けとブロックチェーンの関係性について学ぶ気が無いことは分かった。

やっぱ損した。

239 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 15:45:07.11 ID:lvRxhqXB.net

中国マネーが来るとか煽って金を引き込んで夜逃げするヤツがいるから、


また暴落するよｗ

240 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 19:44:30.64 ID:3PoHwFg4.net

>>233

そうだよ(*^_^*)

241 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 21:43:17.04 ID:qvFscZRD.net

>>224
そんなに大義と正義があるなら日本には景品表示法があるのだから優良誤認で裁判を起こしてみては？
2chの片隅で書き込みしてるよりずっと効果的に大義が達成されますよ
やらない理由はないでしょう

242 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/11(水) 23:32:50.15 ID:0S/MhbHD.net

>>226
銀行だって1000万までしか保証しないのに
ビットコイン取引所もFX取引所のような保証協会が出来ればいいんだけどね
そもそも取引所が要らない仕組みがビットコインでは可能

243 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:00:10.21 ID:kcpUUA5D.net

>>241
むしろ、お前らがここで必死に書き込む
労力を惜しまないのは一体何のため？

やましい動機があるのでは？

244 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:09:21.67 ID:kcpUUA5D.net

>>238
ブロックチェーン技術を駆使して、
「ゴミ(BTC)の所有権」を認証する
事が出来ても「ゴミはゴミ」であり
単に「価値の裏付けが無いデータ」
の所有権を公言できるだけ。

ブロックチェーンだけで無から有の
価値が渾々と湧き出る訳ではない。

245 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:16:17.68 ID:kcpUUA5D.net

>>237
>「サブプライム」の件と一緒にされても・・・

待て待てw

一方的にデタラメな「金融商品」論を
語っておいて、キッチリ反論されたら
言うに事欠いて

「それは都合悪いからノーカウント！」

みたい無茶苦茶な「ちゃぶ台返し」で
逃げる気か？w

アホかw

246 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:19:24.40 ID:DC3/P/Yi.net

>>243
そっくりそのままあなたに言えることだと思うのですが
どうしても2chでの書き込みもやらなければならないのであれば同時進行でやれば良いのでは？
ここでいくら書き込んでもあなたに賛同してビットコインに関わらないと表明された方はいないようなので意味があるとも思えません
あなたの気持ちがどうではなく日本にとって大切なことなのでしょう？
優良誤認だと認定されれば書き込むまでもなく日本から一掃出来ますよ？

247 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:27:25.58 ID:kcpUUA5D.net

>>236
まさに「株主は保証人ではない」ので
株主自体に信用力があっても、会社の
信用力の足しにはならない。

それから経営を直接的に行うのは役員
であって、株主ではない。株主は業績
の結果責任を負うが経営はしない。
そういう基本的なところから混同して
制度を理解せずデタラメに物を言って
いるのが丸分かり。

ビットコイン信者は発言がデタラメだ
という事がどんどん広まる結果になる
ような書き込みをわざわざ御苦労様w

248 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:30:53.63 ID:kcpUUA5D.net

>>246
だから、こっちの動機は>>224に書いた
通り。

そっちが必死に労力をかけて書き込むの
は一体どんな動機なのか説明しろよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:36:18.85 ID:DC3/P/Yi.net

>>248
？
よく分かりませんが、ビットコインは無価値であるのにも関わらず誤解される誇張表現があるわけですよね？
でしたら法治国家なわけですから、2chで書き込んでいるより裁判を起こす方が先決ではないのですか？
判決があれば誰もビットコインに関われなくなりますよ？
国の威信の問題だとまで考えられておられるのに2chで書き込む方が裁判の判決文を出すことよりも優れているんですか？

250 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:41:57.30 ID:BvroiIjf.net

>>247
会社法第329条に何て書いてあるか目を凝らしてよく読め
デタラメばっかり書いて何の自信をもってんだよ

251 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:44:02.58 ID:jirb0WF/.net

愛国戦士様に何て口の聞き方をしているんだ！！
平伏せ！！

252 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:45:04.58 ID:9N7VvUnr.net

ゴッホの絵なんか原価数十ドルの紙と絵の具の裏付けしかないけど
数十億で取引されてるし、それを資産の一部として所有する人もいる
人によってはゴミ同然で、フリマで発掘されることもある

価値とか信用ていうものはどれもこれも共同幻想だし、
金も銀行券も美術品もビットコインもそうだよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:49:12.53 ID:OtS4fGUq.net

あのクソデブは今どこで何やってんの？

254 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:56:33.93 ID:9thpJwZQ.net

仮想でも何でも、中国元よりましになれば資金が流入するように、
各国の破錠リスクなどでその通貨をもっててゼロになるぐらいなら、
少しでも価値が残りそうな方に流入するっていう傾向はあるな。

リスク覚悟で遊ぶかどうかはその人次第。
遊びとしては面白いね。殆ど手数料無しで
運用資産数百円でも取引できるから、相場取引の勉強にはなるし。

255 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:56:56.03 ID:u0W7nq6p.net

現金決済手段の一つが日々値段変動するとか
面白いことやってんなーとしか…

256 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 00:57:47.62 ID:9thpJwZQ.net

>>255
決済するときは、秒単位で元の通貨に戻しちゃうから
相場がいくら変動しようがあんまり関係ない。

257 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:05:37.68 ID:9N7VvUnr.net

それに上げ相場のときはそのまま受け取ることができるし
店側はいいことだらけだな

258 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:06:55.74 ID:9thpJwZQ.net

取引的に有利なのは、通貨が異なる場合だな。
ドルと円、ユーロ取引でも殆ど手数料がかからない。
この点においては凄いシステムだと思う。

259 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:39:56.18 ID:YuwOko3S.net

>>245
誰のこと？

260 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:42:03.57 ID:uw0iV1yy.net

ビットコインの先物取引とかあるの？

261 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 01:45:55.73 ID:TNm9bEjC.net

＞4億円から「一気に倍の8億円から9億円に到達する見通し」

これ、人為的に900億円に到達させたら
900億円は誰が払ってくれるの？

262 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 02:57:57.91 ID:kcpUUA5D.net

>>250
だから経営を直接的に行うのは役員で、
株主はその「選任」をするだけの間接的
な関与しかしない。

結局、君が「理解してない」という事を
再確認した。わざわざ御苦労様w

263 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 03:03:02.77 ID:kcpUUA5D.net

>>249
だーかーらー、君が一体どうして必死に
労力をかけてまで書き込むのか、動機を
教えてください。

こちらは既に動機を答えてます。

君が答えずに誤魔化し続けるほど余計に
「答えられないほど動機がやましい」と
疑うしかない。

264 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 03:09:07.68 ID:kcpUUA5D.net

>>256
常に売板と買板が密着してる訳では
なく、そんな思い通りに換金できる
ような代物ではない。

ほとんど「嘘」と言うレベルの話。

265 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 03:12:07.77 ID:kcpUUA5D.net

>>257
店側にしかメリットが無い場面で
わざわざ消費者が使用するのは損
だろ。アホか。

どっち転んでも扱い難く面倒臭い
余計な物でしかない。

266 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 03:24:24.26 ID:kcpUUA5D.net

>>258
ただでさえ「価値の裏付けが無い」から
一瞬でも「ビットコインを買う」事自体
が重大なリスク。

しかも価格変動リスクが大きすぎて損失
のせいで普通に手数料払うより負担増に
なる可能性すらある。無駄に危険。

わざわざビットコインが間に介在すると
「1アクションごとに博打に強制参加」
させられてしまうようなもの。

まともな手段ではない。

267 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 06:09:32.62 ID:JdGalKKf.net

通貨なんて約束を証券化したもの
誰かがそれを履行してくれれば媒介となるものはなんでもいい

268 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:31:53.54 ID:9N7VvUnr.net

>>265

決済目的で買ってるやつなんかいないし
含み益がある保有者が積極的に店で使ってるだけ

あと、決済の場面では決済業者が数分間価格を保証するから、
店側には一切変動リスクはない

269 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:42:29.32 ID:ZAQGo5ig.net

ま、俺は儲かってるからどうでもいい

270 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:43:26.46 ID:ZAQGo5ig.net

かれこれ数百万は稼がせてもらった。
チュンやチョンの養分さまさま

271 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:44:47.62 ID:9N7VvUnr.net

ま、はなから怪しいて決めつけてる人間は何いっても否定するだけだし
ちゃんとしたこと調べもせずに言ってる的外れなことばっかいうから
話にならんのだけどな

別に買わなきゃいいだけだよ

272 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 09:52:51.86 ID:9kh96dzs.net

ビットコインの価値は別に変動してないだろ。あくまでも「現実通貨との交換レート」が変動してるだけで。
ビットコインの作者は、たぶん現実通貨との交換を想定してないだろ

273 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 10:34:24.23 ID:GXSDW2RX.net

>>272
ビットコインのクライアントを作る途中でQRコードの実装とかやってた。
実際にある店舗での買い物できることを想定してたんじゃないかと思う。
すると現実通貨と交換することになることは想像できるんじゃないかと思う。
天才サトシ・ナカモトが気がつかなかったってことはないと思う。

http://nakamotoinstitute.org/
ここにサトシ・ナカモトの全発言が載ってる。ちょっと読んでる最中。

274 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:02:32.52 ID:DC3/P/Yi.net

>>263
動機は日本から富が失われるからなんですよね？
日本から富が失われないようにすることが2chでの書き込みなんですか？
そんなに重大な問題なのにどうして裁判を起こさないのかということについて聞いてるのですよ？

275 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:14:25.69 ID:GXSDW2RX.net

サトシ・ナカモトっておもしれ〜人だな。
プログラマー集団なんじゃないか？って言われてるけれど
考え方に一貫性があってこれは個人のプログラマーだな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:40:34.41 ID:cajYPVR8.net

ベータのソースコードはコードがぐちゃぐちゃだったらしいから
プログラマーって言えるほどの人ではないって言われてるよ
ビットコイン立ち上げと同時期に死んでしまったハルフィニーって人と親交はあったみたいだけどね

277 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:44:41.67 ID:cIpV1j2s.net

まあ、円天だよね

278 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 12:50:22.17 ID:cIpV1j2s.net

あと、通貨つのは誰かさんが言うほど自然に普及したもんじゃないよ

279 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 14:18:47.34 ID:GXSDW2RX.net

>>276
そうなの？ナニの専門家なんだろう

280 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:23:27.64 ID:kcpUUA5D.net

>>274
意味不明。

君は「2chになんか書き込んでも無意味」
などと何度も繰り返し主張しているが、
それなら君自身が当の2chに書き込んで
いる理由は一体どのように説明するの？

君自身の言動が矛盾している。

281 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:32:32.11 ID:kcpUUA5D.net

>>268
>決済目的で買ってるやつなんかいないし

待て待てwwww

今の話の流れではビットコイン擁護者が
「決済目的でだけはメリットがある」
という趣旨の主張をしていたのに、早速
「決済目的」を否定してしまうのか？w

ビットコインは語れば語るほどボロが
出てばかりだな。

282 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:41:42.10 ID:DC3/P/Yi.net

>>280
？
あなた以外にビットコインは無価値で誇張表現だと言われてる方はいないので、あなた以外に誰に言うのですか？
一つしか質問していないのですよ？
日本の富が奪われるような大事なのに、2chに書き込むばかりで優良誤認の裁判を起こさないのか？にはいつ答えてくれるのですか？？

283 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:44:17.18 ID:kcpUUA5D.net

>>271
ちゃんと調べれば、
「ビットコインに価値の裏付けは無い」
とわかるはずなのに、
調べもせずに詐欺師に騙されて的外れに
「法定通貨は持ってるだけで損する！」
「ビットコインだと損をしない！」
などの虚構ばかり言うビットコイン信者
は本当に困った連中だよね。

デタラメな理屈で「法定通貨は怪しい」
と決めつけて否定するビットコイン信者
の異常性は、まさに君の言う通りだ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 17:52:10.58 ID:kcpUUA5D.net

>>282
君自身が「2chで何を言っても無意味」
だと主張するなら、張本人である君が
まず2chから去れば良いのでは？

「2chに書き込む労力」は何か「価値」
があるからだと言い出したのも君自身
だから、君は結局いずれにしても矛盾
した事を言ってるだけだが、相手には
答えさせた「動機」を今度は君自身が
他の話題を持ち込む前に答えるべき。

285 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:10:22.52 ID:DC3/P/Yi.net

>>284
何故優良誤認の裁判は起こさないのですか？

286 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 18:39:16.50 ID:KhlGZ1hY.net

何でも中国人を巻き込めば儲かるね

287 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 21:23:29.70 ID:kcpUUA5D.net

>>285
だから、まず君自身の「動機」を書け。

それから君自身が優良誤認を扇動して
いるという自覚があるなら、是非とも
「君自身の身元」を表明してくれ。
そうしたら通報するから。

コソコソ隠れたま「訴えてみろ！」と
2chで強がってるだけの頭悪い弱虫を
叩くだけなら、2chの外で行動をする
には及ばない話でしかないからなw

288 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:02:23.38 ID:DC3/P/Yi.net

>>287
？？？？？
優良誤認を扇動する？？？

景品表示法第4条第1項第1号は，事業者が，自己の供給する商品・サービスの取引において，その品質，規格その他の内容について，一般消費者に対し， 
　(1)　実際のものよりも著しく優良であると示すもの 
　(2)　事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの 

優良誤認で「ビットコインを取り扱う事業者」を訴えないのは何故ですか？と聞いています

289 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:34:45.54 ID:kcpUUA5D.net

>>288
バカで的外れな事しか言えないなら、
無理して書き込まなくてもいいのにw

もはや、ビットコイン信者の虚言に
騙される者が釣れるような流れには
ならないだろうに。

もしかして「ビットコインの宣伝」
を請け負っていて強引に負け惜しみ
でも何でも言い続けないといけない
立場だったりするのか、君？w

290 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:50:01.59 ID:DC3/P/Yi.net

>>289
優良誤認では訴えないのですか？

291 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/12(木) 22:56:54.98 ID:ZAQGo5ig.net

訴えられないんだろ？自分の主張に正当性がまるでないことがバレるから。

だからファビョるwww

愛wwww国wwwwww戦wwwwww士wwww

292 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:22:38.72 ID:gQlnb9G7.net

ビットコイン推してるのってサヨクなの？

ぱよぱよちーんwwww

293 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 00:36:04.68 ID:PPWdC5gm.net

転生學園月光録

294 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 01:25:56.03 ID:OJhIBveE.net

愛国者は資産を国債に変えているから必死なのかな

295 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 01:56:15.28 ID:gQlnb9G7.net

>>294
「ビットコイン」と「日本国債」だったら
国債の方が良いだろ、どう考えてもw

サヨクは反日思考のせいで
「ビットコインの方が価値がある！」
とか言わないと気が済まないのか？
そりゃ病気だなw

296 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 09:01:28.44 ID:IILiW6Ye.net

だからバカな日本人はビットコインなんて高尚なものに手を出すべきじゃないよ？

理解もできない土人にテクノロジーは必要ない

297 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 09:23:11.36 ID:pNXF8iut.net

>>295
あなたがお店をやっているとして
1万円分の商品売買代金の代わりに
国債1万円分とビットコイン1万円分どちらがいい？

298 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 11:29:52.45 ID:Haq0H4qw.net

２９５じゃないけど、どう考えても国債のがいいわ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 11:55:08.48 ID:hs6OfD7O.net

国債なんかで決済したら換金する手数料だけで利益ふっ飛ぶ

300 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 13:23:22.99 ID:OJhIBveE.net

>>298
流動性はビットコインの方が上だな
短期ではビットコイン
長期では国債

301 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/13(金) 13:44:53.50 ID:qW2Z5yXg.net

長期でも国債はヤバいけどなぁ
ここ5年ぐらいだと棄損がシャレならん
GDPもボロボロになってきたし、ビットコインはまだボラ高すぎてどうしようもないが、日本国債日本円の長期はビットコイン以上に絶望的

302 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/18(水) 07:04:49.31 ID:fTJNPsNw.net

>>295
日本は暗号通貨を通貨として認めるようだけど負け犬の遠吠えなら聞いてやるぞ？

303 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 10:35:38.32 ID:A/lQXSPt.net

>>302
お前は何を言ってるんだ？
通貨として認めるなんて話は無いぞ。

頭大丈夫か？w

304 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/19(木) 13:14:18.32 ID:s88JEaQd.net

ビットコインの売り買いを禁止しないってだけだネ。
下手するとビットコイン買うと消費税かかるようになるかもしれん。

305 ：名刺は切らしております：2015/11/20(金) 07:14:30.99 ID:E+TC/QFU.net

coincheckにアクセス出来ないのは俺だけ？

306 ：名刺は切らしております：2015/11/22(日) 09:26:22.44 ID:vP8kyxIu.net

復旧したみたい。