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【労働】最低賃金は「1000円に引き上げるべき」「耐えられぬ企業は淘汰」 識者が提言
- 1 :海江田三郎 ★:2015/10/27(火) 08:51:18.19 ID:???.net
- https://news.careerconnection.jp/?p=17637
10月1日より、各都道府県で順次「改定最低賃金」の適用が始まった。
時給は全国平均で798円と18円引き上げられ、東京・神奈川では900円台を突破した。
最低賃金については、規制自体を撤廃した方が雇用増などに貢献するという考えがある一方で、
さらに引き上げるべきという意見もある。17日には東京・新宿で「最低賃金1500円」を求めるデモが実施されたそうだ。
最低賃金の引き上げが日本経済を復活させる、という考えを持つ識者もいる。
経営コンサルタントで経営共創基盤CEOの冨山和彦氏は、1
0月2日の毎日新聞に「最低賃金を1000円にするべきだ」という大胆な提言を寄稿している。
労働生産性の高い企業へ「事業と雇用の集約化を進める」
冨山氏は、日本経済の長期停滞の真因は「生産性」が先進国の中でも最低レベルで停滞したことにあると指摘する。
確かに1990年前後に1人当たりのGDPがトップクラスだった日本の生産性は、世界27位に低下。
生産年齢人口の減少も解消される見込みがない。
生産性の向上に向けた対策として冨山氏が提唱するのが「最低賃金を革命的に上げること」だ。
先進国の相場である「1ドル100円換算で1000円(現行の約800円と対比して25%増)」を提案する。
これによって「税金を使わずに賃金上昇と消費回復の好循環を全国津々浦々で生み出すトリガーになりうる」と断言する。
冨山氏は同様の主張を、すでに2014年11月に発表された経済同友会の「労働政策の見直しに関する提言」
の中で行っている(冨山氏はプロジェクトチーム委員長)。
「〔編注:最低賃金上昇による構造的失業などのリスクよりも〕むしろ最低賃金の上昇に耐えられない
低賃金事業者の廃業や事業売却を通じて、高い賃金を支払っている
(≒労働生産性の高い)企業への事業と雇用の集約化を進める効果の方が期待できる」
同じ仕事なのに賃金だけ上げて、生産性の向上になるのかという疑問もわくが、
実際には最低賃金が上がれば仕事のやり方などの見直しが必要になり、結果的にこのような構図になるのだろう。
また、これまで不当に低い賃金に抑えられてきた人たちが救われることは言うまでもない。
引き上げに耐えられない会社は「淘汰されてもやむを得ない」
この点について冨山氏は、2014年12月に経済同友会のインタビューで、
かつての日本は労働人口が多い「人余り経済」であり、雇用の量を守るために生産性の低い企業に合わせた
最低賃金や規制が適用されてきたと指摘している。
しかし今は深刻な人手不足で、「雇用の質」を高めることに注力していかなければならない。
最低賃金を引き上げることで「より短い時間で、より多くの付加価値を生み出す」状態を作り出すべきだということだ。
それでは最低賃金の引き上げに耐えられない会社は、どうなるのだろうか。
冨山氏の考えでは、そのような企業は「淘汰・集約されてもやむを得ない」という。
従業員に時給1000円以上支払うことのできない会社は、潰れて結構ということだ。
あわせてサービス産業では労働者の立場が弱いため、「労働基準監督の強化」によって企業のブラック化を防ぐと述べている。
もしこれが実現すれば「法律なんか守ってたら会社はやっていけない」とうそぶいていた経営者は退場を命じられることになり、
結果的に生産性の高い企業しか生き残れないということになる。
- 2 :海江田三郎 ★:2015/10/27(火) 08:51:25.72 ID:???.net
- 「雇用の機会」が減少するおそれはないのか
また冨山氏はインタビューで、これまでの労働政策では最低賃金の引き上げは
「産業の空洞化を起こし、失業を生み出すと考えられていた」と指摘する。実際、日本人の人件費が上がれば、
人件費がより安い海外に拠点を移すことも考えられ、バブル崩壊後の製造業ではそれが起こっていた。
しかし現在は産業構造が変わり、労働力人口の8割をサービス産業が占めるようになっている。
人手不足が喫緊の課題であるサービス産業は、基本的にローカルで対面サービスが主体。
そのため最低賃金を上げても「空洞化リスクが小さく、労働供給不足時代では失業の懸念が少ない」という。
加えて、サービス産業の就労者には「消費性向が高く、所得の上昇が消費に結び付きやすい」という傾向があるため、
最低賃金の引き上げが「消費が増える→企業の収益が上がる→投資が増える→生産性が上がる」という好循環につながりやすいという。
ただし気になるのは、最低賃金が適用されている業種が小売りや飲食などであり、
消費者物価の上昇につながりやすいのではないかということ。賃金は増えたものの、
物価も上がって「やっぱり足りない」ということにならないのだろうか。また最賃アップによって、
生産性の高い仕事ができない人は「雇用の機会」が減少するおそれはないのだろうか。
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:54:47.23 ID:3JHAZdBs.net
- 「耐えられぬ企業は淘汰」か。
「潰れたら困るから辛抱してくれ」とは言わないのか。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:55:44.09 ID:inY+zUsO.net
- >>3TPP待った無し
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:57:36.30 ID:VA6+aVv/.net
- 円安で実質の給料下げでみんなで貧しくなろうという民意に反している
- 6 :( `ハ´):2015/10/27(火) 08:58:30.25 ID:bFzXj1lf.net
- 労働環境の改善なんて好景気の時にすべきだろう。
景気が悪い時にしてどーする。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:59:03.38 ID:0S6aUtXC.net
- 最低時給690円台の田舎だが
時給1000円とか経営者が本気で廃業考える額だわ・・・
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:59:25.10 ID:1Lq+kc5X.net
- >>1
>消費者物価の上昇につながりやすいのではないか
まさにそれがインフレ政策だけどな
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:01:08.48 ID:qZuosl6r.net
- アメリカの高金利政策は金利を高くして、高い金利
の返済できない弱い企業は消えてくれ。対して日本
の護送船団方式は護衛艦が足の遅い輸送艦にペース
を合わせる。弱者に合わせると全体のレベルが下が
る。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:01:54.08 ID:p1QOrwbN.net
- >>人手不足が喫緊の課題であるサービス産業は、基本的にローカルで対面サービスが主体。
>>そのため最低賃金を上げても「空洞化リスクが小さく、労働供給不足時代では失業の懸念が少ない」という。
いや、最低賃金がドンドン上がっていけば、
小売りで人件費負担が大きいレジや総菜部門はどんどん自動化されるようになるだろう
今ですら無人レジで人件費削ろうとしてるわけだから
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:02:55.78 ID:72o7wgm4.net
- アメリカでは、時給255円なのに、日本の労働者は舐めてるとしか思えないな、消費者な申し訳ないと思えよ
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:04:56.97 ID:XZy1Fz9U.net
- 経営者は淘汰するのは好きだが淘汰されるのが大嫌いな面白い人達
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:06:52.95 ID:uctbkrnm.net
- >>1
いや、そもそも安倍の始めた「円安、デフレ脱却」も、
最終的には「国民の所得を上げる」ことが目的だったハズだ。
そのため安倍は、一向に賃金額を上げようとしない企業に対して、
一時は、直接、企業経営者に「賃金の引き上げ」を要請したこともある。
しかし、社会主義経済ではあるまいし、
政府が個々の企業に「賃金アップ」を要請することは、いかなる意味からもマトモではない。
ところが、この資本主義・自由経済の日本が、唯一、正当に「賃金を引き上げる」ことが可能な方法がある。
それが、「最低賃金」の引き上げである。
それをすでにアメリカはやった。
このバカでも分かる政策を、ナゼ、「賃金引上げ」を至上命題にしてる安倍は、行おうとしないのか?
国民を欺アザムいているのか?
※企業の内部資金は、過去最高額に達しているという。
当然、それは最低賃金アップに耐えられることを意味している。
今、日本の企業は、儲けたカネをフトコロにどんどん貯め上げているが、
それを従業員に還元しようとしないという、これまた異常な状態が続いているのである。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:07:07.97 ID:xKli43mm.net
- 企業が耐えるための商品値上げに耐えられぬ市民が淘汰されるだけなのでは
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:09:17.59 ID:uctbkrnm.net
- >>11
おい、勘違いレスするな。チョン。
それは、飲食業サービスで、チップが「毎日1万円〜2万円あります」と従業員が笑いながら述べてる記事からの引用だろうが。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:09:30.00 ID:Xa2VJY6w.net
- サビ残が増えるだけ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:10:54.74 ID:v+YNP1eL.net
- ま〜!安いところには人が集まらんだろうな!!
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:12:27.00 ID:J5ot2LPg.net
- ぶっちゃけ消費者が強すぎるのが問題だと思う。
競争が大事だ、という事で生産者に競争を強いることは山ほどしているが、
本来は「良い物を買うために競って高い対価を示す」という消費者側の競争も大事なはずなんだよ。
消費者が強くなる=金持ってる方が強くなるって事で、度が過ぎると生産者でもある庶民には酷なことになるんだな。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:13:35.82 ID:qZuosl6r.net
- 日本は先進国の中では生産性は悪く一人当たりのGDP
は低い、義務的に何もせず残っているだけの者が多い。
現場は乾いた雑巾を搾り取るようなコスト削減を求め
られるが、事務所はは何もせず威張る人間いる不思議
な所。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:13:55.28 ID:/QfHMOcR.net
- つぶすのはいいけど、
DQNがあぶれて、被害にあう確率があがるけど
どうにかしてくれるの?
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:14:51.78 ID:A5J714+l.net
- >>20
殺せばいいじゃん。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:17:16.38 ID:QsfW/81e.net
- 時給1000円すら支払えない企業はいらんわw
社会の迷惑だから廃業してくれ
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:19:28.68 ID:56Kc2Mvz.net
- 今は、最低賃金より
会社側が負担するべき物も、業務員の負担にしているのが問題だろうに
その辺をはっきり、させとけ
最低賃金上げた所で、業務員の負担にして余り変わらない
下手すると減る
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:21:13.35 ID:2nM7degB.net
- 今のままなら日本人が外国人技能実習生に置き換わるだけのような・・・
まず外国人技能実習制度の廃止から
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:24:10.40 ID:l7XMBPJi.net
- 最低賃金高いほうが長期的にみたら栄えると思うけどどうなんだろなぁ。
似たような都市で最低賃金に差をつけてどっちが栄えるのか実験してみて欲しい。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:24:55.66 ID:u2EIytgL.net
- 経営者側から言わせてもらうと時間3000円ぐらいの生産がない人間が淘汰されるんだけど、おまえらそれでいいの?
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:26:18.41 ID:h/wzGsCs.net
- まずサビ残を徹底して潰させるほうが先だろ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:30:01.95 ID:3GEvCBrB.net
- 企業が耐えられないだけじゃなくて、1000円分の価値に足りない労働も淘汰されるw
さらには、企業内で働かないおじさんや、付加価値を生み出さない公務員が多いことも生産性を下げてるんで、
その連中をクビにすれば生産性は上がるが、それでいいのかと。l
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:30:27.85 ID:6INN1bLZ.net
- 物価が跳ね上がるやろな
とくに低価格帯の商品やサービスが著しく上昇する
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:34:46.00 ID:L3heX2FC.net
- スイスのマクドナルドで、高校生の時給が日本円換算で2000円とかって言ってたな
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:35:55.12 ID:+xkREd56.net
- そんなことより、時間外・休日労働の割増賃金を75%に上げて、
無賃残業を厳しく取り締まれよ。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:36:26.39 ID:J5ot2LPg.net
- >>26
結局はそうなるんだよね。
「需要と供給のバランスが崩れて供給過多になっている」って根本のところが改善されないと、
経営者としては「お前の代わりはいくらでも居る」からと待遇を下げやすくなるし、
労働者としても「待遇低くてもいいから職をくれ」と低待遇に甘んじなければならなくなる。
それを小手先の制度でどうにかしようとしても、経営者労働者双方の利害が一致して「抜け道」が探されてしまう。
結局は、仕事を増やすしかないんだな、この状況をどうにかするには。
仕事を増やして需給バランスを正常化し「君に辞められると代わりは居ない」、
「待遇悪けりゃ他に行く」という形が増えなきゃ根本的な解決は難しい。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:36:41.28 ID:wDo3wMKT.net
- 経営者になって人を雇ってみろ。
売上、人件費、税金のとんでもなさが分かる。
自分自身でその人件費で成り立つかどうかやってみればいい。
日本のほとんどは零細の中小、いや小企業ばかりなんだぞ?
商店街のコロッケ屋のパートに1000円はらえるんか?
コロッケ一個50円で利益5円やぞ?
人は使わないと回らないが、現在の最低時給ですら厳しいのに・・・。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:36:42.26 ID:pBK01xgA.net
- >>30
ビックマックのセットが1200円とかだからな。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:40:46.16 ID:72o7wgm4.net
- >>15
チップ貰えば良いだろ?
厨房は貰えないで働いてるからね
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:40:55.99 ID:1Lq+kc5X.net
- >>33
コロッケ値上げすればいいじゃん
もしそれで客がついてこないなら、廃業しろってこと
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:41:58.58 ID:J5ot2LPg.net
- >>33
「識者」によると「淘汰されてもやむを得ない」 んだってさ。
それによって職場が潰れて雇用の機会が奪われる労働者や負債を抱える経営者、
あるいはその会社が潰れることで卸し先が減る取引先企業の損失は「やむを得ない」んだと。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:42:12.39 ID:jpia2+Dj.net
- 富山はいいこというわ。
すべてとは言わんが日本は人口減少社会に入っているから
需要のない企業
アベノミクスで好景気なのに業績が悪いのは潰していいいわ
企業の大規模化すすめればいい
企業は最低従業員100人以下の会社は潰していいわ
失業率は変わらんし日本の平均所得は上がるしな。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:42:42.09 ID:lLZmqkZs.net
- 給料が上がらないまま、仕事量だけがどんどん増え続けてる
これって実質減給され続けてる?
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:42:46.67 ID:LkI2LYML.net
- 大きな町はともかく
人口10万以下クラスの小さな町だと
GS,コンビニ、スーパー、量販店などの生活基盤を含む全ての小売が死に絶えると思うわ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:43:09.73 ID:slitwE7I.net
- >>33
そもそもそんなレベルで人を雇うな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:43:22.75 ID:72o7wgm4.net
- 製造業なんか、大手のトヨタ等なんか、見積時点で中国の人件費並みで平気に言って来るぞ。
中国が出来て日本で何故出来ない?と担当は言うからね。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:43:50.91 ID:vsOpqJDH.net
- こんなことやっても
底辺が今まで以上に困るだけなのにな
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:44:11.63 ID:IvpFTzgf.net
- 淘汰された会社の従業員は 1000円ももらえなくなるやん。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:44:49.69 ID:kGKTr45S.net
- こういうスレって、必ず低賃金労働者叩きと「会社が潰れるぞ」的な
サプライサイダーが涌いてろくな議論にならないんだけど、
実際、最低賃金1,000円にして、何にもいいことはないの?
政策なんだからそりゃ当然副作用は避けられないわけで、
メリットデメリットを冷静に考察して判断するべきだと思うんだけど。
正直言って、俺は最低賃金近辺で働いたことある底辺だけど、
いっしょに働いてた人たちが、提供した付加価値ぶんだけの報酬をもらってたとは
微塵も思えなかったよ。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:45:00.99 ID:72o7wgm4.net
- 淘汰されて残った会社は、人を選び放題だから、安く雇える
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:45:29.89 ID:0FG7HZiq.net
- 構わない。商品を1割高く買えば済む話。社員も大幅に削減すれば、対応は出来る
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:45:33.80 ID:72o7wgm4.net
- >>45
消費者の総意を無視してる
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:47:22.11 ID:slitwE7I.net
- >>45
日本は中小が多すぎる
アメリカよりも企業数多い
その分中途半端に吸い上げられて底辺だらけになる
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:48:04.12 ID:U5th7f9f.net
- 人出不足?
低賃金と新卒に拘るからだろ
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:48:07.16 ID:1Lq+kc5X.net
- >>47
実際は削減できる人員は削減してるから(たとえ今の最低時給でもな)、そういう脅しは通用しないんだよ
人件費は確かに上がるかもしれないけど、それを商品に上乗せすればいい
上乗せできないような会社は潰れろ、と
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:49:04.67 ID:1Lq+kc5X.net
- >>46
最低時給以下では雇えない
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:49:08.30 ID:uctbkrnm.net
- >>48,>>49
ま、どちらも間違いだな。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:49:09.44 ID:72o7wgm4.net
- そもそも最低賃金とか要らないんだよ。
賃金は、競争させたら良い
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:50:22.71 ID:6CtEKbSb.net
- >>33
儲からない商売をしてるんだったら人なんか雇うんじゃねえよ
その店の代わりはいくらでもある
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:51:03.23 ID:uctbkrnm.net
- >>54
まあ、普通にオマエが歴史を学ぼうとしないチョンか、
或いは、日本の学校で劣等性であったということだ。
「最低賃金」の設定は、それをやらざるを得ない歴史的理由があったんだよ。(勉強して来な)
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:51:03.34 ID:0FG7HZiq.net
- 1200円にして、非正規より金沢山貰ってる正社員を大量に削減すれば・
非正規が支えてるなら、非正規の分配を増やす方向の方が儲かる
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:51:52.15 ID:1Lq+kc5X.net
- 企業優位の政策をやってきたこのザマなんだから、ある程度企業に嫌われる政策もしなきゃダメ
低金利も、補助金も、低い最低時給も、機能しない労働監督署も、物言わない労働者も、結局は、どんどん企業が甘えて生保状態になり、結局は企業の競争力がなくなっていくだけ
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:52:38.02 ID:72o7wgm4.net
- >>56
競争社会なんだから、必要無いのにな。
お前が馬鹿だから、教えてやる、お前の頭の中は社会主義だよ、真っ赤
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:52:46.16 ID:Sz5DQ8XO.net
- 淘汰されると仕事にあぶれる人が増えるんじゃ?
なんか小金持ちの良いそうな極論だよ寝これ
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:52:47.77 ID:qH1qteCU.net
- 企業が淘汰されてもいいなら労働者も淘汰されていいんだよね。
時給700円しか稼げない労働者は殺処分でいいじゃん。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:53:10.96 ID:C/BaunuT.net
- この方向で良いと思うけど
マスコミは激安格安を悪と定義して値上げを推奨するべきだね
ただでさえギリギリの中小企業の人件費のコスト負担は価格アップで補うしかない
片方で賃金アップを勧めながら、片方で激安戦争を煽るような矛盾した報道は慎むべき
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:53:53.01 ID:1Lq+kc5X.net
- >>59
企業が競争しない、潰れない今の日本がマッカッカな共産主義だよ
企業を潰すことを恐れてはいけない
労働者は潰れまくってるのだから
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:55:18.32 ID:iyiwcop8.net
- >>40
俺もそれを心配してる。沖縄は一時、自営業者数日本一になったが、当時の沖縄県の最低時給は全国最低。
今は道東寄与で北海道が一番安い。
安いところに誰でも手軽にできる仕事が集まっている。
東京にあわせて時給をあげるとか。好きにすればいいんだが、地方自治体でバリバリ倒産が増える。
→結果、商業が消え、
→働けるやつが出稼ぎにいく。
→神社と寺と墓だけ残る。
それが心配だ。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:55:26.39 ID:1Lq+kc5X.net
- >>61
収益率のいいビジネスモデルを作るのは経営者の役割だよ
コストカットしかできないアホな経営者の企業が淘汰されるだけ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:55:46.26 ID:nU0PGZZ8.net
- 19世紀に戻りたいのなら賃金廃止でもいいよ
絶対、碌な事にならんと思うけどw
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:55:58.19 ID:J5ot2LPg.net
- >>45
もちろん良いことが無いわけではなく、
「賃金を上げる資金的な余裕はあるのに賃金を上げずにいた企業」が
同じだけの売り上げを上げるために賃金を上げるだろう、というのは想像が付く。
だが、当然「会社が潰れて雇用の場が失われる」というデメリットもある。
他の商品と同じように労働者の値段=待遇も、基本的には需給のバランスで決まる。
その根本要因はそのままにして、小手先で制度をいじくってもまた別の抜け穴が見つけられるだけなんだよ。
なんせ労働者の側が「安くてもいいから雇ってくれ」ってなっちゃうんだから。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:56:06.51 ID:ugkndklD.net
- いままで100人でやっていた仕事を80人でやるようになるだけ。
20人分の仕事を奪うだけの事。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:56:10.65 ID:72o7wgm4.net
- >>63
潰れまくれば、更に安く雇える、良いことずくめ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:57:31.86 ID:J805KZRr.net
- 外食産業lで時給2000円バイトがもらうと、ハンバーガーセットが3000円くらいになると思う。
現に、北ヨーロッパが良い例だと思う。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:57:40.15 ID:1Lq+kc5X.net
- >>69
だから最低時給以下では雇えないんですけど
人件費をケチるような会社は潰れたほうがいいの
本来ならばね
自分は利益率10%を楽に確保できないような会社は潰れたほうがいいと思ってる
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:58:01.67 ID:slitwE7I.net
- >>60
人件費下げて値下げして利益出してたところが消えるだけだから
適正価格の会社の仕事増えて人雇うよ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:58:19.13 ID:9nzDreBI.net
- 豪州があれだけ高い最低賃金でやっていけてるんだから、
出来ないことはないと思うけどね
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:58:40.86 ID:nU0PGZZ8.net
- >>45
労働者(消費者)の可処分所得が増え消費が増える可能性がある
あとは消費者が景気が良いと思うかどうか
デメリットは失業くらい
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:58:43.66 ID:qH1qteCU.net
- >>65
高賃金を得られるように人的資本に投資するのは労働者の役割だよ
それを怠ったアホな労働者が淘汰されるだけ。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:58:59.98 ID:vsOpqJDH.net
- 企業が淘汰されれば使用者と被用者のパワーバランスは更に偏るんじゃね?
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:59:16.13 ID:72o7wgm4.net
- >>70
消費者が泣くだけでメリットなし
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:00:58.24 ID:rgh+cPge.net
- 井の中の識者
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:00:58.72 ID:9C0kj68z.net
- 低賃金は問題だが長時間労働やモラハラやセクハラも働く環境を阻害してるからな
1000円なら問題が解決するわけではない
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:01:47.09 ID:1Lq+kc5X.net
- >>75
利益率10%も上げられない経営者がアホなの
頭くるくるパーなんだよ
頭悪いから従業員を酷使するしかないの
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:02:47.40 ID:QGKytntb.net
- だからね。
賃金上げてもみんなスコップを欲しがるの。
ドアホ。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:02:59.35 ID:1Lq+kc5X.net
- >>79
そういうことしてる経営者のIQが低いんだろ
そもそも日本の問題は、経営者の頭が弱すぎることにつきるわな
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:03:12.83 ID:nU0PGZZ8.net
- はっきりいって賃金上がると企業経営が苦しくなるとほざくのは企業経営者の甘えと言っても過言ではない
(普段から労働者に甘えんなと言ってる奴等がこれを言うかと思うけど)
本当に厳しいならさっさと雇用を減らせば良いだけで(これがサプライサイダー共が極端に誇張するデメリット)
それすらできないのは企業経営の怠慢だろう
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:03:21.02 ID:BJNLmz66.net
- >>1
良く言った
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:03:54.60 ID:slitwE7I.net
- >>80
安いだけが取り柄の所とか業界巻き込んでの自爆だし
害しかないわ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:05:29.36 ID:0FG7HZiq.net
- さっさと動けよ家畜共ww事前事情でやってる訳ではありませんw世紀末キャラ達が人手不足に拍車を掛けてるから
その口先シリーズを全部切りすてて、非正規の金増やす方が人手不足に対応してる
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:08:05.61 ID:NlYIib3O.net
- 廃業を恐れすぎなんだ、社会全体が。
最低時給1000円になって現経営者の5割が廃業したとして、
仕事の総量は変わらない、新たな経営者が生まれるだけ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:08:16.27 ID:Zb5xjQci.net
- 地方は難しいというなら東京だけでも最低賃金1500円に引き上げてもいいぐらい
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:09:07.88 ID:J5ot2LPg.net
- 究極的には「待遇を上げないと人が集まらない」という状況を作る以外に
労働者の待遇が上がる道は無いんだよ。最低賃金とかの小手先でどうこうしようとしても無駄。
そのために一番手っ取り早いのは公共事業を増発し公務員を増やすこと。
・・・なんだけど、日本政府の財政に資金的余裕がないと財務省に騙されて
公共事業叩きや公務員叩きに煽られる国民ばかりなんだからどうしようもないんだよな。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:09:19.47 ID:0FG7HZiq.net
- 経営陣をカットして、正社員の大幅削減。
非正規の待遇を上げる。組織全体でみれば合理的
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:10:17.46 ID:qH1qteCU.net
- >>80
時給700円も稼げない労働者がアホなの
頭くるくるぱーなんだよ
頭悪いから低賃金で働くしかないの
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:10:23.42 ID:8CAbHq73.net
- 法律でがんじがらめにしないと成功しないよ
日本みたいに24時間営業当たり前
日曜日に営業してるの当たり前
盆暮れ正月も平日の値段当たり前
商品の小分け販売当たり前
これでは安値営業しないと無理なんだよ
競争激化で利益が少ないから
牛丼屋の値段が700円スタートになる
そんな世の中でやっと通用する話
ムノウケイエイシャガーなんて威勢のいいこと言っても
現実を動かすほどの力はね
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:11:46.92 ID:81eE1GQS.net
- 絶えられない企業が淘汰され、働く場所がなくなりましたとさ。
あほらし
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:12:15.99 ID:NlYIib3O.net
- >>79
同じメンツで長期間、硬直した狭い環境
イジメモラハラセクハラが生まれやすくなる
雇用流動化しか解決策はないかな、腐った国民性は治りそうにない
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:12:40.47 ID:aYjIsKfS.net
- 経営者目線でいえば
時給800円で10人雇ってたとすると 時給1000円にしたら8人にするだけ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:13:15.84 ID:1Lq+kc5X.net
- >>89
それも間違いね
日本は変な方向に行き過ぎた
別にインフレにしていけばいいだけの話
みんな労働者にしようとか、できるだけ企業数を増やそうみたいな方向にいったからおかしくなった
無職がこんなに嫌われてるのは日本だけ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:13:38.08 ID:u41UUETd.net
- 無能経営者目線多すぎワロタwww
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:14:10.24 ID:Wvqk5e2R.net
- 最低賃金を無理に上げようとすると
今まで3人でやってた仕事を2人とか1人でやらせることになるんじゃね
そんなんでいいんか?
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:15:04.10 ID:1Lq+kc5X.net
- >>92
1000円で5売っても、500円で10売っても、売り上げは5000円なんだよね
なんで薄利多売路線を推奨するのか理解不能だわ
そうやって経済を広げた(気持になってるだけ)の政策の方向性が間違ってたわな
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:15:52.06 ID:NlYIib3O.net
- ムヒカ大統領をクローン培養して日本中にバラ撒きたいね
労働力ダンピングによる過当競争でデフレ過労死社会はもう止めや
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:15:59.37 ID:NjEbOjlA.net
- 都内だと1000円代は普通 田舎は知らん
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:16:06.98 ID:nGZD7MiK.net
- 労働人口少ないなら、企業が自然淘汰されてしまうべきでは?
会社を大幅リストラ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:16:22.84 ID:72o7wgm4.net
- 物が高くなって喜ぶ消費者は居ない、価格は同じで高付加価値になったら喜ぶ。
消費者は労働者に努力したねとお金を出す。
安くなれば更に喜ぶ、安売りは高付加価値なんだよ。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:16:26.72 ID:1Lq+kc5X.net
- >>95
いまでも最低人数になってます
800円で10人なら1000円になったら8人じゃなくて、最初から800円で8人
1000円になっても10人ですよ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:17:00.72 ID:NlYIib3O.net
- >>98
労働生産性が上がるねん。1億が総活躍せんでも同じ社会を保てるようになるんやで
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:18:06.58 ID:1Lq+kc5X.net
- ぶっちゃけ、こんなにコンビニとかいると思う?
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:18:40.63 ID:6RDqnlUT.net
- >>95
その会社は8人で廻せる仕事に10人雇用しているのか
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:19:55.76 ID:81eE1GQS.net
- >>107
きっと
10人でも回せない仕事を8人で回させようと思ってるんだよ。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:20:01.34 ID:NlYIib3O.net
- >>106
いらんな、便利と幸福は別やね。
金で時間は買えん。
無茶労働に100取られて、その賃金で20取り戻してるのを
時間を買ってると錯覚してるだけ
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:20:18.59 ID:ZhcKkZ1D.net
- まずは毎日新聞配達員を時給1000円にしろ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:20:33.60 ID:1Lq+kc5X.net
- >>103
消費者目線に立ちすぎだわな
消費者目線に立つからデフレになるわけでさ
日本モデルは破綻してるよ
現にどこも追随しない
所得税を増やしたいなら、女を社会進出させて所得者を増やすのではなくて、所得税を上げればよかっただけの話
供給さえ増やせば経済が良くなる的なサプライサイド経済学が日本では完全に破たん
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:21:16.11 ID:TKz4ltKe.net
- 雇わない。
これしかない。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:22:00.96 ID:ck6CjcnP.net
- まぁ、払える企業も払わずに内部留保へ回しているのが現状だからな
消費側へ回る労働者への賃金が上がらん事には、幾ら経っても景気は良くならんわな
払えない企業がやっている事業が、社会に必要な事ならば代わりは幾らでも後から出てくるだろ、それが淘汰だわな
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:22:12.17 ID:0FG7HZiq.net
- 会社を大幅に削減しないと、人員の不足も解決しない
何で、維持しないと駄目な方向に行ってるのか分からない
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:23:05.04 ID:1Lq+kc5X.net
- 労働者に払う給料すらケチる会社は潰れろよ
はようさ
誰も困らないわ
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:23:53.93 ID:mjw3dBh+.net
- 結局雇わないで2人分減らされて仕事が増える
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:24:25.87 ID:5G4jcFQ4.net
- >>112
賃金まともに払えないのに人を雇うべきではないってのは
あながち間違いとも言えんわな。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:24:58.30 ID:mc1ft4HK.net
- これ要するに地方切り捨てだろ。
最低時給1000円なんて地方じゃとても払えないから雇用自体が消滅→都市集約ってわけだわ。
まあ方向性としては異論はないけど地方はすごいことになるぞw
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:25:13.74 ID:etCSc3s3.net
- >>88
それな。
地域ごとに経済環境が違うのだから引き上げるにしても地域に応じた値にすべき。
あと、こういう政治主導のやり方は単にひずみを作ってそのツケは必ず弱者に集中する。
こんなことするより低所得者に現金給付したほうがまだマシだ。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:26:04.31 ID:0FG7HZiq.net
- 非正規も疲れてるから、まともに取り合わなくなって来てるね
キツけりゃとっとと移動するだけでよいんだし
って傾向。洗脳ネタが尽きたんだよ
潰れるんだったら潰れりゃよいじゃん
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:28:18.31 ID:ck6CjcnP.net
- 豪州なんかは、企業は休暇で欠員が出る事を想定して人員を雇っていたな
年に消化しないといけない休暇が多い国だから、余剰人員確保して仕事させないと、休暇の度に引き継ぎでは仕事にならんし
人員が多いからか、残業なんかも殆ど無い上に、サマータイムで帰ってからゴルフとか、ゆとりがある生活環境だったわ
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:28:31.63 ID:NlYIib3O.net
- >>116
労働基準監督官を憲兵くらい強くせにゃならんな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:28:58.97 ID:yFpgFMBS.net
- 都市部は1500円だな。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:29:04.09 ID:qH1qteCU.net
- >>118
頭くるくるパーだから時給700円の仕事があるんだろ。
そんな地域は淘汰された方がいいんじゃないの。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:30:10.08 ID:0FG7HZiq.net
- 労働力が70としたら企業が100
30企業をリストラして、労働値を合わせる
賃金に合わない社員の大幅な削減も合わせれば出来る
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:30:10.65 ID:CA0Yr+5t.net
- それより解雇規制緩和しろよ
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:33:11.77 ID:c1JjAeAT.net
- ブラックばかりだから淘汰したほうがいい 日本は経営者になるのが楽すぎる
失業者は海外へ移民させろよ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:33:45.76 ID:TT2azv6K.net
- >>111
消費者目線の何が悪いの?
お客様は神様だぞ
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:34:25.72 ID:0FG7HZiq.net
- 1000円を改造してもどうしようも無いから
年収700万、800万クラスの大量削減
これで非正規の時給が1200円にも出来る
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:34:40.23 ID:1Lq+kc5X.net
- >>126
勘違いしてるけど、今の雇用モデルを壊したくないのは経営者も労働者も同じだよ
終身雇用(という見せかけ)の正社員は、かなりコストパフォーマンスがいいんだよ
解雇規制緩和したら、不利になるのは経営者
だから(本当の意味の解雇規制には)あんまし乗る気ではない
40歳定年制とかが一番経営者にとっては有利
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:35:21.45 ID:c1JjAeAT.net
- 日本はもっと人口減るといい
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:35:36.33 ID:cKYFQBPq.net
- 100円ショップの従業員の最低時給が1000円になれば、150円ショップにする
しかない。別にいいじゃないか。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:35:49.78 ID:aIpoaRGj.net
- 企業の寡占が進むことで、値上げすることができインフレになるね
安倍ぴょん大喜び!
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:35:59.29 ID:TT2azv6K.net
- 正社員の為には安く働く奴隷が大勢必要です
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:37:52.72 ID:0FG7HZiq.net
- 100円ショップは安いよね。1500円の時給にして150円でもよい
バイト以下の成績の134をリストラすれば出来る
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:38:05.91 ID:0EygWCXP.net
- 馬鹿の庶民派が活躍すると社会が壊れる
豪州やスイスのような最低賃金gな高い国の現実を見てみろよ
労働市場がなくなり、違法労働や無職者が溢れる
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:38:43.76 ID:xGcCNFtI.net
- つまり日本人は経営者からそれだけ労働の価値を低く見られてるってだけのことだ
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:39:44.78 ID:wdpoh2zW.net
- 首都圏は大丈夫だろうけど、地方だと1000円は厳しいんじゃないかなぁ
新卒だと正社員でも時給1000円切る位でしょ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:40:04.31 ID:TT2azv6K.net
- 安く雇い安く売れば消費者は喜ぶ、何が問題なの?
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:40:38.76 ID:1Lq+kc5X.net
- >>136
無職が増えることは必ずしも悪いことじゃないよ
労働需給が逼迫するからね
低賃金で喜んで働くバカを増産しても、企業は喜ぶが国単位のGDPで見るとマイナス面も大きい
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:40:44.88 ID:3XhNecYq.net
- 派遣からしい直接雇用に切り替えれば
余裕で1000円は達成できるよw
うちがそうだから
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:41:01.74 ID:TT2azv6K.net
- >>138
地方は、普通に月給1'3万円なんか普通
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:41:33.27 ID:0FG7HZiq.net
- マクドが2000円は凄い
時給半分にもなってないしーーーーー
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:44:19.72 ID:0FG7HZiq.net
- 賃金圧迫しないと会社がもたないなんて
関係ないじゃんwww
1000円やるから働くか、どうかを決めろだろ。
気前よく2000円でもよいんだし
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:45:01.44 ID:TT2azv6K.net
- >>144
労働者は、消費者の為には安く働けよ。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:45:48.92 ID:FCmdS5ZQ.net
- 時給1000円も出せない会社は淘汰されて当然でしょ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:46:02.28 ID:8d8hZBnq.net
- 橋下も偉そうなことを言ってないで、このくらいのことを言え
自公政権は、まったく「する気なし」
おおさか維新は、安倍と同調か?
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:48:06.85 ID:0FG7HZiq.net
- 労働者は労働者の為の労働者。故に我蟻。
145をリストラして1000円〜に賃金アップするしか無い
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:48:11.09 ID:TT2azv6K.net
- 賃上げは、消費者と会社へ悪影響を及ぼす、やっては成らぬ。
アメリカなんか時給255円で働いてるのに、日本でも中国人は時給300円で働き、貯金もしてる
情け無いな、労働者は質素倹約してろよ。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:50:40.49 ID:0FG7HZiq.net
- 非正規より多く金貰う契約なら、相応の成績で返さないと不味くね?非正規の為に、145は身を引け。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:50:54.37 ID:ubntHFxX.net
- バイトの総量は減って、仕事はきつくなるがしょうがないね
学生がバイトしながらってのも難しくなって
裕福な家庭でないと進学が困難になるかな
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:51:01.43 ID:FCmdS5ZQ.net
- 脳内経営者のニートがえらそうな事言ってるw
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:51:15.21 ID:qEtFBG4Y.net
- 日本の生産性の上昇は、サビ残はもちろん、残業全般を原則禁止で大丈夫。
その上で、この人がいう最低賃金の大幅上昇をやらないと、最低賃金あげた分、毎晩10時まで働けやでは意味が無い。
日本は、まずは、世界でも類をみない、馬鹿みたいな残業をやめさせないと。一律、残業禁止だ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:52:14.57 ID:Zb5xjQci.net
- >>147
橋下は最低賃金を撤廃しろ、労働者は100円で働けと竹中理論だから駄目だ
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:52:24.99 ID:1Lq+kc5X.net
- >>149
賃上げしちゃいけねーって、一生デフレを続かせるってことかい?
デフレの原因は賃金デフレっていうのがみんなの一致した見解だぜ?
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:52:33.64 ID:b4qS7Yd0.net
- 客もいないのにシェアの取り合いで店開けてんの見るとそうも思うけど
いっそ深夜日曜休みにしちゃいなよ
どうしても開ける店は重税かけよう
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:53:57.35 ID:0FG7HZiq.net
- チップが無くなって、不満ぷーたら
、煽るだけだけど、いい仕事してるよ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:55:14.24 ID:SV64mGVh.net
- >1
>淘汰
激しく同意
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:55:15.47 ID:1Lq+kc5X.net
- 日本は失業率とかに拘り過ぎだわな
男女ともに労働参加率100%にするのが一番良いって信じちゃってる
でもこれって北朝鮮じゃん
一国のGDPと失業率ってそんなに関係はない
オージーとかヨーロッパを見てもそれはわかる
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:55:17.91 ID:TT2azv6K.net
- >>155
インフレーションは人為的にするものでは有りません
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:56:43.56 ID:1Lq+kc5X.net
- インフレ政策は国策です
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:57:50.23 ID:0FG7HZiq.net
- 正社員の存在が疎ましく思うのは、経営者も投資家も非正規も同じだし
金銭解雇すべき。1500円の付加価値与える非正規には、速やかに取られる前に払う方が
旨くいく。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 10:58:46.95 ID:1Lq+kc5X.net
- インフレにするのに金融緩和とかアホなんだわ
最低時給をどんどん上げていけばいい
これで絶対にインフレになる
来年は100円上げる、もしそれでもインフレにならんのだったら200円上げる
これが絶対にインフレにする方向
オージーでもスウェーデンでも、一番賃金が上がったのがスーパーのレジ打ちとか
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:04:05.65 ID:ck6CjcnP.net
- まぁ、給与抑える為に、1人に同じ職種任せ監視機能破綻、不正会計や経費横領、おまけにデータ捏造で企業自体が存続危機とか笑えるよなw
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:05:16.23 ID:LQFyPYYE.net
- この識者とやらは2ちゃんの見過ぎw
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:07:10.39 ID:Ku7QbxAS.net
- 経済、科学技術の完全敗北によって国家破綻で瀕死だった無知蒙昧な10億のシナチクを資本主義経済で救い出すためには低賃金路線はやむをえなかっただけだろ
人の感じる自由度の問題
今は難民だよね
低能バカどもなんざ本当は皆殺しにしちまう方が簡単
生まれるのを邪魔して正解
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:21:04.34 ID:Bf7K5jHh.net
- > 労働生産性の高い企業へ「事業と雇用の集約化を進める」
仕事も出来ないようなカスは切り捨てるってだけの方針じゃん。
そのカスのために社会保障費上がったら本末転倒なんですが。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:21:37.58 ID:4J46juyR.net
- やっぱり民主党は正しいな。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:29:13.44 ID:CoUkhXjQ.net
- ネットで在日や反日から日本を守ってる事に対して金を出してくれ
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:29:28.25 ID:kB3pzk3H.net
- これは厳しいな
法人税下げるしか方法はないでしょ
ただ社員にして、安くこき使う方向にシフトするだけ
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:30:38.29 ID:nU0PGZZ8.net
- >>167
要は企業が負担すべきものを国民に丸投げしているだけだからなあ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:39:19.17 ID:QFZ6NXBW.net
- 時給\1000にしたら月給制がなくなり給与は更に低くなりましたとさ
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:49:19.86 ID:nU0PGZZ8.net
- >>172
そんな事でさらに低くするような企業経営だったんでしょw
まあ、内部留保で溜め込んでいる儲かっている企業の課税でもあるからねぇ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:50:21.29 ID:FQ+O6URw.net
- >>1
その通り
サービス残業なしで耐えられぬ企業も淘汰だな
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:53:34.57 ID:TYWcMTBb.net
- 別にこの国がどうなろうと知ったことではない
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:05:39.39 ID:CK6U2Edo.net
- 韓国は大卒初任給31万円
ありがとう経団連
ありがとうアベノミクス
ありがとうオールトヨタ分科会
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:06:04.45 ID:0MZ7TI6n.net
- 日本政府は消費税上げる前に最低賃金を上げる努力をするべきだろ
どっちも会社の負担になるけど賃金が増える分最低賃金上げた方がまし
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:19:06.74 ID:wXftDF7L.net
- 俺のところは県内に名を響かせる会社の正社員で月給14万程度だから
多分、最低賃金1000円になったら原発、市町村の役場、教職員しか仕事が無くなると思う
要は県内の企業は全部消滅
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:34:25.19 ID:8exWGyqh.net
- >>91
労働者は700円で働かないという選択肢もあるぞ
今日日とりあえず派遣会社に登録すれば
時給1200円くらいの仕事はザラにあるからな
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:35:14.10 ID:lbMoxoV+.net
- 社員に厚生年金と社会保険を掛けなければ出来るんじゃね?
正社員とは名ばかりのアルバイトと同じ待遇になるけど
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:36:45.14 ID:mPrmrlDM.net
- そんな事、自民党が猛反対するから無理だな
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:45:58.72 ID:fODv6V97.net
- 労働者は消費者を舐めるな、消費者の財布に負担を掛けるなよ。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:53:12.28 ID:HiWpUdd5.net
- お前がそういう企業作れよ
評論ばかりしてないで
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:54:12.64 ID:C0IA8X0m.net
- >「1000円に引き上げるべき」
1,800円が妥当だと思うがなあ。
でもって
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
外国人研修生制度廃止、これをセットで。
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:56:21.45 ID:C0IA8X0m.net
- 条件は全部一緒。
淘汰されるとしたら、それは、
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
従業員に負担を強いて生きながらえて来た収容所
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:59:59.20 ID:rdkTorzJ.net
- ×低脳労働者に1000円なんて払えない
○1000円も払えない低脳経営者はいらない
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:00:09.78 ID:3gYv7Db0.net
- インボイス式消費税に耐えられぬ企業も淘汰で良いよな?
みなし税制温存して、益税ウマーしたいだけの企業は淘汰が必要だと思うねぇ
あの原人・土人国家のベトナムなどの東南アジア諸国が、電子式伝票使ったインボイス採用(税制変更も1発で即座に対応)
だというのに
こんなんじゃ国際競争に負けるよw
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:01:52.39 ID:C0IA8X0m.net
- 働き手が居ないとかバカwwwwwwww
働き手が居ないのではなく条件が合わないだけ。
条件が良くなれば働き手は現れる。
財界「外国人を入れて奴隷のようにこき使いたい」
安倍「了解した」
今ここだ。
こんなことをしていて「デフレ解消」だと?
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
笑わせるんじゃねえよ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:05:16.75 ID:RtBn031J.net
- 最低賃金は「500円に引き下げるべき」「耐えられぬバイトは淘汰」
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:11:51.92 ID:SJVnSD4r.net
- >>189
これって自分の首絞めるだけなんだよな
従業員も市場の消費者だから
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:12:52.58 ID:Jk5L+oae.net
- 正規社員の定年54歳
同時に最低賃金1000円以上
このセットで雇用の流動性を促せるのに
老害はよ死んだらいいのに
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:18:56.71 ID:42tYgvTp.net
- まずは公務員からだよ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:19:54.49 ID:TT2azv6K.net
- 消費者の為には労働者は努力しろよね❗
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:20:50.96 ID:fODv6V97.net
- >>192
公務員は消費者で有る
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:22:21.50 ID:ck6CjcnP.net
- >>178
まぁ、そんなところでも法で定めれば賃金は上がるわな
現状、低賃金でも兼業農家とかで暮らしていけたのならば、世帯内所得が騰がるから、今よりも豊かな暮らしが出来る可能性は高い
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:23:46.42 ID:ppF4zl/z.net
- 駐日デンマーク大使館 @DanishEmbTokyo
デンマークでは、最低賃金が時給110クローネ=約2,000円に定められています。
デンマークで仕事を探したいですか?こちらで探せます!
workindenmark.dk/Find-a-job pic.twitter.com/7DcniyI3rH
2015.10.26 15:17
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:24:14.99 ID:es9RURPM.net
- 時代が変わる
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:28:34.04 ID:Hn58nUSe.net
- 自給1000に引き上げたら、経営厳しくなるなんて
それこそ自己責任の努力不足って話だろ
そんな、自分の会社で働く労働者すら食い物にしなければ経営維持出来ないのなら
さっさと潰れて仕事明け渡せって話
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:29:38.89 ID:DGgOiVzT.net
- 内需拡大と合理化、経営側も無駄を省くだろ。一石二鳥なきがする。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:32:31.72 ID:g9epklRT.net
- 冨山はコンパクトシティー推進派だから地方がどうなろうとかまわない。地方消滅してもらって結構。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:34:24.29 ID:g9epklRT.net
- 鉄道が値上がり、食品も値上がり
だったらさらなる増税でいいよ
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:41:29.51 ID:b6ynxyr9.net
- 最低時給1000円にすると物価が上がって
まさしくインフレ。
なんだけど、中小零細の倒産が相次ぐし
失業者も半端なく増える。
自殺も犯罪もかなり増えるだろう。
20年後を見据えれば必要かもしれんけど、
現状で取れる現実的な政策ではないのでは。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:42:12.65 ID:p3K2Np57.net
- >>131
日本だけじゃなく世界中で減るのがいい
>>176
本当に日本よりいい国なら在日がこぞって帰国してるよ
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:43:40.17 ID:WMlGLD+Z.net
- 都会はいいけど田舎はどうなるんだ
雇用の場が失われたら
ますます都会に人がなだれ込むぞ
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:46:13.57 ID:g9epklRT.net
- >>204
それが狙い
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:46:22.79 ID:p5akxx6W.net
- >>10
むしろ製造業が逃げるわ、海外の同業他社との争いだからな、コストで負ければ終わりやから、コストの安いところへ逃げるよ、製造業が消えたら、サービス業は成り立たないからな、
地方では工業団地を作って、税金を免除してでも工場を誘致をしてるのは何故か、社員に払われる給料も、市の収入の一部としてみなされるからだよ、
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:47:17.33 ID:72o7wgm4.net
- 物価を下げれば賃下げしても問題無いよ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:47:18.61 ID:g9epklRT.net
- 賃上げの余地がなくなりそう
若い内はいいけど
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:49:03.06 ID:g9epklRT.net
- >>206
製造業はGDPの2割なんだが
サービス業が4割
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:50:39.96 ID:C0IA8X0m.net
- >>206
円安になっても昔逃げた製造業はあんまり戻って来なかったぞ。
あんたちょい前の話も忘れるバカ?
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:50:42.38 ID:WMlGLD+Z.net
- 一律に同じではなく
業種別に最低賃金を変えてみろ
飲食なんかは高くしたり
パチンコ屋の最低時給は2000円とか
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:51:11.47 ID:rsMXB5Fz.net
- 解雇し易くするんだったら1000円でもいいかもな。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:51:15.95 ID:SX77WHpU.net
- >>1
その通り
末端が生活できてこそ景気回復だろ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:53:42.87 ID:g9epklRT.net
- 製造業はメインテーマではない
サービス業からの視点
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:58:37.82 ID:SD001d1F.net
- 正論だな
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:01:10.11 ID:cY6jJfD1.net
- >>1
んで、物価は1.5倍とwww
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:01:54.83 ID:WMlGLD+Z.net
- 物価は上がるけど困るのは
働いてない奴と老人だからいい
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:01:58.10 ID:g9epklRT.net
- ナマポは生きてけなくなる
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:04:01.52 ID:C0IA8X0m.net
- それで1.5倍になるなら大いに結構。
デフレ解消じゃないかw
実際にはならねえよ。
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:05:11.59 ID:TlfPABWx.net
- このコンサルは資本主義経済を根本的にわかってない
社会補償費などの徴収をきちんとした上で、あとは民間に任せておけば
人材確保の競争原理で自然と地域と職種、業種に合わせた給与水準が生まれる
根本的な構造不況で自力では給与水準に競争力が出せない業界だが社会に必要な業種には
国が補助金を出して応援すればいい。この目利きが役人の能力の見せ所
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:06:05.10 ID:DGgOiVzT.net
- >>191雇用の流動性は経営側も労働者側も必要だろう。仕事自体も時代に合わせて変化していくからな。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40925
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:07:29.14 ID:l1Od0jcW.net
- オーストラリア並1600円にしないと意味が無い
そこまでやってようやく内需不況個人消費回復が見込まれるかどうか
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:08:16.03 ID:1eRGOxeT.net
- スーパーの品出しやパック詰めとか出せるわけないだろ
どんだけ世間知らずのボンクラなんだよ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:08:33.93 ID:LzzYyTod.net
- 人間フルタイムで働いて生活出来るだけの金を得ないといけない
普通1000円ならギリギリ生きていけるといった賃金だな
それ以下だと生活保護の方がマシと言われる
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:09:10.46 ID:6QtPuYZt.net
- 実質賃金(前年同月比)
10月 −1.3%
11月 −1.4%
12月 −1.3%
2014年
1月 −1.8%
2月 −1.9%
3月 −1.3%
4月 −3.1%
5月 −3.6%
6月 −3.8%
7月 −1.4%
8月 −2.6%
9月 −3.1%
10月 −3.0%
11月 −4.3%
12月 −1.4%
2015年
1月 −1.5%
2月 −2.0%
3月 −2.6%
4月 −0.1% ←大本営下方修正で記録更新!
5月 +− 0%
6月 −3.0%
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査
http://www.mhlw.go.jp/to
14年度の実質GDP、1.0%減 5年ぶりマイナス成長 :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20H5L_Q5A520C1000000/
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:13:28.01 ID:oRq1+oWv.net
- 思い切って最低賃金は2000円くらいにすればいいよ
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:13:50.76 ID:DGgOiVzT.net
- ビックマック指数は上がりそうだw
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:14:27.65 ID:R48ZACoY.net
- そう思う人は、自分で会社を作って従業員に高い給料を払ってあげればいいんじゃない?
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:16:42.79 ID:oRq1+oWv.net
- >>228
払えないと思うなら廃業して働きに出ればいいんだよ
条件は他と一緒なんだから、出来てるとこは生き残り、出来ないとこは潰れていく
何も問題はない
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:17:10.97 ID:Jk5L+oae.net
- >>223
特売日は特売品しか買いません
セール品しか買いません
余ったお金は貯金します!
こんな消費者ばっか増えてるよ
賃金安い
生活できるだけの給料を貰えない
最低賃金に毛が生えた程度800円に10円ついたぐらいじゃ消費も出来んよ
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:19:32.23 ID:gwyOmfdG.net
- 乱暴すぎる議論だな。小売、飲食なんて時給1000円で生き残る店は無い。
その分単価上げても客足が遠のくだけで売上げは下がる。
法律で金持ちの貯金額を2000万限度にしてそれ以上は消費しないと全部税金にしたらいいよ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:21:55.84 ID:1eRGOxeT.net
- >>230
スーパーのパートなんて生計中心者じゃないからな
生活どうこうレベルならそんな仕事しない
雇う方、雇われる方お互いに利用し合って回ってんだよ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:25:10.78 ID:IiNPcoh2.net
- >>228
もう米で反論の余地のない研究結果が出ているのだよ
安倍嫌いが反対してるんだろうね
安倍は賃金あげて福祉政策充実させたら、日本史上最高の首相として名を残す
民主党は白川かついでそのチャンスを逃したんだ
自民憎しで国民生活を犠牲にした
民主党も社民党も共産党も、国民生活のことを心配なんかしてないんだ
政争の具でしかないんだよ
もう騙されない
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:26:42.78 ID:DGgOiVzT.net
- >>231
それならマイナス金利とかがいいな。預金しかできない会社や金持ちからは金利を頂きましょう。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:27:45.67 ID:WMlGLD+Z.net
- 最低賃金を徐々に上げて
1000円を目指していくのはいい
必要とされない効率の悪いところが淘汰されていって
必要とされるところが生き残っていくだけ
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:29:13.91 ID:IiNPcoh2.net
- >>231は民主党ブーメランの使い手?
- 237 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/10/27(火) 14:34:35.65 ID:upqfyN4o.net
-
1000円に値しない軽作業は、その存在ですら、法で認めないということになるな。
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:35:53.20 ID:oRq1+oWv.net
- ピケティの言うように株や国債や預金に金融資産課税すればいいよ
たった1%の課税で消費税8%分の税収が確保できるわけだし、それを社会保障に回せばいいよ
- 239 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/10/27(火) 14:36:31.33 ID:upqfyN4o.net
-
最低賃金を無闇に上げられない理由が存在し得るかどうかを、考えてみようか。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:39:21.18 ID:fqw9z6pA.net
- そもそも雇用条件がブラックであることが前提の(そうじゃないと潰れる)会社が多すぎるんだよな。
でも、ブラック企業を完全に殲滅したら今度は失業率が上がるような気もする。
過労死よりはホームレスの方がましなのかもしれないが。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:40:21.69 ID:oqYKKcJd.net
- 生保貰うより稼げるようにしないとダメだろ
最低2000円にしないと
それが払えないって言うなら人様雇おうなんてするなよw
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:41:52.03 ID:WMlGLD+Z.net
- これから人口も減るし
飲食とかコンビニとかは
いらん店は淘汰されるべきなので
最低時給を上げるのは賛成
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:41:52.41 ID:6QtPuYZt.net
- 【国民一人当たりGDPランキング 推移】
29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年-----
2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年-------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年-------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年-------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------● 22位 (安倍)
2008年---● 23位 (麻生)
2009年-------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年-------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年-------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年-------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年● 24位 (安倍)
●2014年 29位 (安倍)
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:43:31.89 ID:fJiQ0Piy.net
- 時給1000×8時間=8000円
8000円×21日=月168000円
8000円×25日=月200000円
田舎でも物価たいして変わらんし
車必須で、時給1000でも辛いよなw
みんなどうやって生活してるのやら
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:47:28.83 ID:WMlGLD+Z.net
- 日本は過当競争な部分もあるから
時給上げていったら適度に
いらん企業は淘汰されていくだろう
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:53:11.41 ID:ck6CjcnP.net
- まぁ、最低時給で騒いでいるが、豪州では週末や休祭日、夜勤は(20時からだったか?)25%増しだからな
祭日の夜勤なんて皿洗いでもウハウハ、資格持ち(コックでも資格給が異なる)だと週末の夜勤だけでかなり稼げるから、昼間はゴルフ三昧な事も
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:54:38.04 ID:bNW2f/FN.net
- 最低年収は「1000万円に引き上げるべき」「耐えられぬ企業は淘汰」でいい。
目指せNHKと同待遇。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:57:48.18 ID:E16fygYi.net
- 地方に企業が来るように都会は1000円と言わずにもっと上げてもいいんやで?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:57:52.09 ID:Km9+BMDl.net
- 安くて有能なパートのおばさんを
すでに雇ってる会社から吐き出させる政策ですよ。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:03:46.95 ID:83zCK1BC.net
- やるならドカッと法律で最低賃金を上げてくれた方がいいんだけどな
サービスやら商品の値上げするにしても
お客に対するいいわけにしやすいしな
ジワジワやられるとなかなか価格に反映しにくいだろ
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:09:30.17 ID:xNAoSyIX.net
- 最近じゃ店員募集のチラシ貼って置いて時給書いてない店が多い。
汚い手口。
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:10:29.88 ID:wDo3wMKT.net
- いつもこの手の議論になると、バイトレベルの労働しかしたことが無ない人間と、
経営者か経営サイドに近い業務をする人間との意見の相違が顕著。
経営側からの視点を、なんか搾取している悪の親玉みたいに捉えている。
税制や利益率の観点が全くないもんな。
働いた時間だけ金が出る時給とは、もう全くの別世界なのに。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:11:08.94 ID:LLbAvh+l.net
- 時給1000円は結構だが
まずは労働基準遵法、みなし残業は認めない
ここから手を付けた方がいい
これだけで労働者の70%は恩恵あるはずだ。
それから議論すればいい。
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:15:46.27 ID:xNAoSyIX.net
- そもそもアベノミクスでトリクルダウン狙ったのが悪い。
下から補助金で底上げすべきだった。
刷った金、日銀にブタ積みじゃねえか。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:15:49.32 ID:0khne1sS.net
- >>231
なんせ、オーナーがその賃金に達してないからな。
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:20:58.79 ID:WMlGLD+Z.net
- 全国一律で最低賃金を800円にしてから
毎年20円ずつ上げていけば
10年で1000円になる
経済や雇用に影響が出始めたら
上げるのを止めたらいい
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:28:15.39 ID:OYnEpvVb.net
- 末端の数の多い労働者の賃金が上がったら、
売値が変わらなければ売上は上昇し、
売値を上げても売上は同数ぐらい維持されるだろ。
なんで、市場に出回る金が増えるという視点が無視されてんだよw
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:30:38.44 ID:C0IA8X0m.net
- >>231
忘れてるな、条件は同じ
商品を値上げすれば良い。
お前が垂れるようなのを詭弁と言う。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:32:43.81 ID:DGgOiVzT.net
- 今年はだいぶ上げた方
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH8S62ZJH8SULFA029.html
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:33:16.53 ID:78sGp74z.net
- 1000円以下の所で働かない意識を労働者が共有すれば自然とそうなるよ
需給で決まるものに国が介入して成功したためしがない
- 261 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/10/27(火) 15:36:51.61 ID:upqfyN4o.net
-
福利厚生や社員待遇で帳尻をあわせる事もできなくなるな。
- 262 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/10/27(火) 15:38:34.30 ID:upqfyN4o.net
-
最低基準が、即、理想基準とか、どんだけ ゆとり脳 なんだ。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:39:43.04 ID:E16fygYi.net
- >>260
ホントにななんでわざわざ賃金の安い所で働いて文句言うのか意味分からん給料高い所なんていくらでもあるだろwww
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:40:27.89 ID:baJkExpP.net
- 最低賃金を1000円にしたところで、今まで例えば800円だった人が1000円にしてもらえるわけじゃなくて、
そういう人たちの仕事がなくなるだけだと思う。
淘汰されるのは労働者側なんじゃないかな。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:40:36.97 ID:83zCK1BC.net
- >>258
言うのは簡単だけどやるとなると結構大変なんだよ
労働者も自分の労働力が商品なんだから
あんま安売りせずに値上げでもすればいいのにな
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:42:25.65 ID:GVwp0vgu.net
- そんな事しても、外国人労働者が
大挙して来るだけ
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:43:36.32 ID:C0IA8X0m.net
- >>265
反論になってない。
消費増税は簡単にできたぞ、条件は同じ。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:44:48.66 ID:C0IA8X0m.net
- もちろん外国人の単純労働は禁止。
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:45:02.24 ID:83zCK1BC.net
- >>267
最低賃金も少しずつあがってるだろバカ
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:46:01.96 ID:E16fygYi.net
- てか自分が不当に安い賃金で使われてると思うなら会社に賃金アップ要求すればいいのにウチの会社のバイトは前に交渉して上げて貰って今は1200円だよ
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:47:23.95 ID:oRq1+oWv.net
- >>269
消費税は1.6倍になったけど、最低賃金は何倍になったの?
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:48:43.01 ID:C0IA8X0m.net
- >>269
遅いじゃないか
バカはオ・マ・エ
問題点の所在がどこにあるのか分かってない。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:50:05.35 ID:83zCK1BC.net
- >>271
消費税は8パーセントだからな
人件費も商品代の8パーセントしか負担しないですむならありがたいんだが
商売によっちゃそうもいかんからな
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:50:20.33 ID:C0IA8X0m.net
- 日本もアメリカ並みに就労規制すべきだな。
日本じゃ外国人が簡単にアルバイトでき過ぎ。
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:53:52.11 ID:C0IA8X0m.net
- >>273
条件は同じ。
それで客がよそに流れるなら、お前んとこがダメなだけ、
それが怖いんだろ?wwwwwwww
全部が潰れるというならそれは時代に合わないだけ。
物資やサービスは必ず必要、消費者は別の方法で手に入れてるってことだ。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:56:01.00 ID:TKz4ltKe.net
- 大企業はともかく、
中小零細は、縁故、身内だけ雇って全員正社員にしとけばいいよ。
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 15:58:15.00 ID:oRq1+oWv.net
- >>273
中小企業でも消費税は100万単位で納税していて、最も滞納が多い税金である現実が見えてないんだな
消費税増税で廃業した中小企業はたくさん有るというのに、賃金を上げるときだけ中小企業の破綻を心配とか
消費税増税しても中小企業にほとんど何も恩恵はないけど、人件費を上げれば消費者の購買力が上がって大きな恩恵があるしな
ちなみに卸売業なら商品代金の8%も人件費は掛からないで済むぜ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:01:20.15 ID:sZxKf/Tg.net
- 民主党がやろうとしたき何で反対したんだ?
この国は空気が支配するからダメなんだよ。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:03:57.36 ID:oRq1+oWv.net
- >>278
そうそう
同じように鳩山首相が大企業に内部留保課税しようとか電波オークションをやろうとか言ったときに国民は大賛成しなきゃいけなかったのにな
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:05:09.96 ID:4NnD3A4D.net
- やっぱり労基法遵守はやらんといかんだろ。
それで労働者が淘汰されると言うのなら、そこから本当のスキルアップが
必要になるって事だろ。
今はスキルアップしても報われる人と報われない人の差がありすぎる。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:05:42.55 ID:/3OR8IEm.net
- 消費税は回収できるけど、人件費は回収できなくね?
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:08:57.41 ID:FjqecMxv.net
- 地方はほとんど中小企業で下請けなわけで
払いを良くしてくれないと時給なんか上げられる訳ないんだが
発注者のほうをどうにかするのが先なんじゃないか?
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:19:06.44 ID:pEBmZOD8.net
- 孫請け玄孫請け禁止すれば時給上がるぞ
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:20:09.25 ID:Bt60Ab0e.net
- 耐え難い能力のやつも淘汰されるけどな
それを機に機械化が進むと思われる
無人レジとか増えるよ
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:29:21.08 ID:Jk5L+oae.net
- こんな連中ばかりだから
まあそらマイナス成長しかせん訳だ
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:35:29.07 ID:LuQTsP6o.net
- 日本は小規模零細事業者をかなり保護してきたから、いきなり上げると
それ以下で働く雇用者無しの経営者がまた増えるかもしれん
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:39:19.49 ID:N8n+ShTd.net
- 人でなしだから1000円に上げてもイイじゃん?
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:39:24.61 ID:LzzYyTod.net
- 普通に働いてたら2000円くらいは貰ってるわけだから
バイトが1000円からならバランスいいだろう
同一労働・同一賃金なら徹底して正社員と同じ額の給金にすべきだし
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:44:05.19 ID:YWSO7Vko.net
- >>11
ん?
ニューヨークは2018年までに最低時給1800円に上げると議会で可決されてるがな。
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 16:53:27.75 ID:4QEaIahv.net
- これとは別の話しかもしれないが
正社員になりたくない(責任ある立場に就きたくない)ヤツも大杉
それでいて時給を上げろとは、社員給与も同時に上げて
通貨価値が下がって物の価値が上がり時給一万とかなってもう訳ワカメになる
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:00:31.72 ID:sglsMlYX.net
- >>281
脱税で回収するのか?
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:05:20.00 ID:sglsMlYX.net
- 全正社員の平均より高くすべきだな。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:07:10.16 ID:in5ydG2e.net
- 役に立たない奴は首にするしかないな
結果的に生産性の低い人間は生保になり税金が上がるわけか
役立たずの窓際族を首切れ
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:12:08.17 ID:in5ydG2e.net
- >>26
おっしゃる通り
当然従業員も生産性を高くする義務を負う できない奴は首
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:29:07.95 ID:ALqM7nef.net
- 人件費が設備の導入維持コストを上回った瞬間バイトやパートの仕事はなくなりそうだけど
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:35:38.80 ID:9EDkkHgB.net
- 賃上げしてインフレにしよう
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:40:25.21 ID:ZJ/bP4sT.net
- 2chも流れ変わったよな
ちょっと前までは、なぜか経営者目線のレスばかりだったのに
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:45:37.27 ID:ugkndklD.net
- 1000円に耐えられない企業は機械化したり外国に工場を作ったりするよ。
それが企業努力というもの。
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 17:48:14.92 ID:LzzYyTod.net
- 諸外国が年々賃上げしてきてるのに日本だけ昔と変わらず
格差拡大してるとかアホかよ
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:04:42.40 ID:0M48wYv/.net
- >>299
グローバルとか行ってる割に
最低賃金はガラパゴス
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:06:17.30 ID:dubiZCeD.net
- 賃上げで1000円にしたら、景気が悪くなっても下げれない、潰れる会社続出するよ。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:06:52.07 ID:dubiZCeD.net
- >>257
預金に回るだけ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:08:06.22 ID:dubiZCeD.net
- >>300
そう言うことだな、世界標準から、日本は遥かに高いからね。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:16:01.95 ID:OYnEpvVb.net
- 〉302
預金がない層が過去最大に増加しているんだが?
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:23:17.13 ID:yFpgFMBS.net
- 企業が破綻しそうになったら税金で救済して
公務員や農家には気前良くばら撒いてるのだから
中国とどっちが共産主義がわからん。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:34:59.04 ID:sglsMlYX.net
- >>302
預金に回ってどこが悪い?
吐き出させる順番は、とっくに大金を溜めこんでるところからだろ、バカだろお前w
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:35:20.44 ID:Kk8by82y.net
- >>305
全部国営企業化したらいいよ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:35:51.37 ID:p5akxx6W.net
- >>209
サービス業が四割とは、商店街の中でお買い物ごっこをしているようなものだよ、
商店街だけでは何も産まない…花見酒の経済…支えているのは外部から金を稼いでくる…売り物の酒を作る…人たちだよ、
>>210
工場は建物と機械と工員への投資が大きいから、一度出てしまったらなかなか帰ってこないよ、
円安になったからとか簡単に変わらないよ、サービス業とは違うんだからさ、
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 18:59:40.47 ID:aJ7Ll5AI.net
- 時給1000円出せない零細は潰して人手足りてない大手に回すということ。
それで社会のトータルの生産性は上がる。
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:04:18.82 ID:PjO2FDKG.net
- これは、賛成!
基本的に企業経営者と徴税側の公務員は「悪」でOK!
これが今の世の中の相場!
時給1000円ぐらいでつぶれるような風前の灯火のような運営遭ってる会社や事業は、どんどん潰して良し!
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:07:40.06 ID:zwpZzqDo.net
- 茨城でも時給1000円にしてもバイト来ないんだけど
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:08:13.73 ID:g9epklRT.net
- 都市部は1500円でいいだろ
1日5時間労働でな
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:09:33.08 ID:0J26Ijkz.net
- 時給1000円の価値に満たない労働者は即解雇しても良い。って会社にも与えるべきだろう。
困るのは仕事ができない労働者とブラックで雇いたい会社だから問題なし。
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:16:38.20 ID:8W+mEKPn.net
- 東京ばっかりデモ起こすよな……
労働再生産コストの異常な高さが合計特殊出生率に表れている。
成功が掴めなければ早急に見切りをつけるべき地域と労働者も気づくべき。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:28:56.24 ID:AHm3pr61.net
- 同じ仕事で賃金だけあげてだと!
仕事量と責任だけ増やして賃金はそのままか下げてるのにふざけるな
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:46:46.11 ID:pe4h0mlu.net
- 人件費も市場原理に委ねるべき
能力と適性が人事の市場で評価されるべき
流動性こそが活力
識者の俺がいうから間違いない
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 19:59:48.33 ID:g9epklRT.net
- 労使が対等でないのに市場原理はないべ
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:01:35.60 ID:1eRGOxeT.net
- 大手が取りたければ
今時給上げて、人材取ればいいだけ
まあ小売りとか飲食は店舗の多さで大手って言ってるだけで
1つ1つはショボイから出せるわけないけどな
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:04:03.67 ID:/whUCZFR.net
- まずは外国人研修生制度の廃止からだ
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:10:59.78 ID:398N+OdZ.net
- 中国人は時給300円で日本で働いてる上に、貯金までしてるんだよ。
労働者は努力しろよ
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:12:20.49 ID:g9epklRT.net
- サービス業に男性が就労しにくいのなんとかしたら。
男性が差別されてる
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:13:03.76 ID:g9epklRT.net
- >>320
使用者は賃金上げる努力しろ
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:15:24.06 ID:JcKv128K.net
- 千円なんて当たり前だ。今が安すぎるのだ。
月10万前後でどうやって生活できるのか、
考えたって分かるだろうに。
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:22:57.24 ID:dubiZCeD.net
- >>322
馬鹿な消費者に断りも無く、賃上げは駄目だよ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:27:50.46 ID:dbjYx6kz.net
- 脱法的な請負や業務委託が増えるんだろうな
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:28:04.96 ID:P3xCPNao.net
- 最低賃金の低さは人頭税的社会保障費負担能力を完全に超えている。
公的健康保険+年金は3段階の格差がある。
@公務員共済年金+健保、年金の納めは、半額が税金で折半で補填される。健保も若干所得比例で半額が税金で補填される。
年功序列昇給の公務員だと年金受給は夫婦で月20万円以上は保障される。
★妻も専業主婦と6時間以下のパートは、国民年金+健保も払っている事になっている。
A厚生年金+健保、年金の納めは、半額が折半で勤める会社が負担してくれる。健保も若干所得比例で折半で会社が負担してくれる。貰うのに25年納める期間が必要
年金受給は月7万円の基礎年金+所得比例で金が支給される。
★妻も専業主婦と6時間以下のパートは、国民年金+健保も払っている事になっている。
B国民年金+国民健康保険、年金納め月15590円+若干所得比例の健保も全額負担。年金支給額は6万5千円で夫婦ならやっと生きていけるレベルの支給。40年間も納める期間が必要。
★妻の分も年金納め月15590円+若干所得比例の健保も全額負担。
これだけの前近代的な社会保障格差が日本に存在している。
マスコミの情報操作で最底辺の国民年金納め層は騙されているか、高いので納めるのを放棄して誰一人として不満を述べなかった。
厚生年金を納める会社は人件費節減にまい進し、団塊ジュニア世代以下を中心に非正規が増え、未納者も続出した。
★結論として内需を上げるには最低賃金の底上げと同時に人頭税的社会保障費負担の改革が必要。
それと15年10月18日NHKスペシャルで言っていたけど住宅費の補助が必要。
住宅費の補助と人頭税的社会保障費納入の改革が出来れば時給900円位に最低賃金上昇を抑制も可能。
社会保障費負担は、負担能力を超えている。完全とは言わないが累進性を取り入れるべき。
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:33:04.15 ID:dubiZCeD.net
- 物かを下げれば、なんら問題無いのにね
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:35:56.94 ID:cKYFQBPq.net
- オレはブログで、「すべての年金は国民年金に一本化して、国会議員も公務員も
会社員も自営業も主婦も学生も、20歳以上になれば国家に国民年金を
納付する義務を負う。」と主張してきた。反響はゼロ。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:37:58.38 ID:U69//poK.net
- 気楽に淘汰とか言うのは無能としか・・・
ある程度は補助金出した方が経済的に効率良い筈なんだけど
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:40:19.64 ID:xAaDPyU5.net
- 経済原理に従わなくて良いのなら、1000円どころか最低時給1万円にすればいいじゃん。
全国民大金持ちだ。
なんでそうしないんだ?
「価格操作は、「私は重力の法則を廃止する」と叫んで高層ビルから飛び降りるようなものだ。
買い手が支払う気になる値段より高くしたり、売り手が受け入れがたいほど安くしろと、勝手に命じるわけにはいかないのだ。」
『アフリカ 苦悩する大陸』ロバート・ゲスト、東洋経済新報社、21〜22頁
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:48:54.26 ID:BmVq1dH+.net
- 神奈川って言っても広いからなぁ。
湯河原の温泉街でも横浜と同じってのは宿主にとっては厳しいだろう。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:52:47.11 ID:P3xCPNao.net
- 日本の問題は最低賃金に対して社会保障費負担が能力を完全に超えている事。
その上非正規の特に厚生年金+健康保険無し層に。
国民年金+国民健康保険の全額負担が課せられること。
公務員は妻が払っていなくても共済年金+健康保険を払っていることになっている。
日本の社会保障は非正規に限っては驚くべき逆進性になっている。
これほどの非合理をマスコミは報道しない。
逆に国民年金の支給の半分は税金で補填されていると宣伝報道している。
これほどの非合理を非正規層は文句を言ってもよさそうだが、情報が足りないか納めていないので誰も問題と言わない。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:53:43.07 ID:vJfLjg//.net
- >>7
俺んとこも同じだが690円でも高いと聞く
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:55:57.36 ID:vJfLjg//.net
- >>209
日本は加工貿易国だ
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:57:48.02 ID:vJfLjg//.net
- >>289
アメリカは自給自足できるし
世界一の軍事力と経済力がある
日本と比較できない
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:57:56.68 ID:OJlthWIb.net
- 俺としては最低賃金下げてでも雇用先には社会保険完備を
維持してほしい。
現実に貯蓄なんか頼りに将来設計していたら70歳くらいで
飢え死にするとおもう。
たいていの一般的な労働者は社会保障制度なしではどこかで
飢え死にかホームレス化するしかなく、それが回避できるって
んで社会保障制度は支持されてきたんであって、それをできれば
崩壊させようとしている一方で小銭もらってもね・・・・・・。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:59:24.15 ID:0FG7HZiq.net
- 労働者数が10
企業数が 13
企業が多過ぎるから、4割くらいは削減して貰わないといけない
会社を大幅削減するべきって事?
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 20:59:27.54 ID:vJfLjg//.net
- >>24
無理だな、どんどん中国人に置き換わる
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:00:56.35 ID:vJfLjg//.net
- >>64
それでいいんだよ
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:02:21.18 ID:HzBBB6no.net
- とりあえずナマポの支給額との差をもっと大きくするべきだと思う
たとえ最底辺とはいえ真面目に働いてナマポに劣ったり誤差の範囲で大差ないとかは惨い
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:03:12.54 ID:TsP9i5rM.net
- >>336
その社会制度維持するためにも最低賃金上げないと維持できないと思うのですがね
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:05:56.74 ID:nGZD7MiK.net
- 大幅に増え過ぎた会社を
減らしてスリムアップ
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:14:13.48 ID:1eRGOxeT.net
- 会社って増えてんの
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:14:15.09 ID:nGZD7MiK.net
- あくどい会社が多過ぎるんでしょ?
大量に削減しないと
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:22:24.03 ID:0M48wYv/.net
- >>340
そういう意味でも最低賃金1000円ぐらいにはしないと・・・
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:29:16.23 ID:hkmkmII4.net
- 最低賃金法改正してお上が10%づつ上げてけばいいんじゃね
690円の田舎なら4年で1000円
数字を決め打ちして来年からこの額です〜ってするよりいい
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:32:09.53 ID:ck6CjcnP.net
- 今でも、昔あった酒屋や学校前にあったパン屋がやって行けずに、コンビニのフランチャイズに成ったりして、スクラップアンドビルドを繰り返して企業の効率化を進めてきている
それでも最低時給1000円に上げてやっていけないのなら、やっていけるフランチャイズが勢力を伸ばすだけの話だわな
ラーメン屋でも同じだし、美味くて人気が有るのなら、地域における占有率は当然高いのだから、給与もそれに反映出来る筈
稼いだら雇用者への分配を忘れて、内部留保してしまう今のやり方を少しは見直さないと、企業栄えても「ブラック」と呼ばれるだけだわな
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:07:50.21 ID:H5+VXYXs.net
- 利根川に怒られそうな奴が時給上げろとか、アホか?
出来る奴は貰えて、出来ない奴は貰えないだけだろが!
出来る奴には払ってもいいが、出来ない奴が時給上げろ!金クレクレとか、何様だよ!
首でも括れカス
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:42:53.53 ID:uH78QLSJ.net
- その分インフレになるから結局意味が無いのでは?
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:44:35.68 ID:PrycJVG0.net
- 韓国では最低時給900円も視野に入った
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:56:24.78 ID:0FG7HZiq.net
- >>348
お前の所には労働者どころか、こいつらですら向かわぬわ!!
とっとと廃業しな
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:02:11.16 ID:r+Sd4FVS.net
- どうせインフレになって実質負担は減るんだから
中小企業にだけ一時的に補助すればいいだけ
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:03:31.51 ID:Jk5L+oae.net
- 自民党にいれるバカが多い限り無駄無駄無駄
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:18:35.21 ID:6UVX51cz.net
- >>349
>その分インフレになるから結局意味が無いのでは?
インフレターゲットの実現への最短距離の政策が、最低賃銀上げなんだよ。
安倍首相が最低賃上げを経済団体に言うのは、貧者を救うためではなくて、
インフレターゲットの実現のためだよ。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:27:23.86 ID:EgkgyMc6.net
- まあマジで淘汰でいいだろ
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:40:36.93 ID:jCggxMXF.net
- まずは現状で違法なブラック企業を淘汰しろよ。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:49:14.84 ID:yXMW9jpY.net
- そのレベルの雇用がなくなるだけ
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:54:17.44 ID:5pVBuFkZ.net
- 経営者は最低賃金1000円で企業を立ち上げて雇用すれば良いだけだし、
労働者も時給1000円以下のところで働かなければ良いだけだ
政府の規制によって自由度を低める必要は無い、民間でいくらでも対応できる
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:00:55.73 ID:KUExQsdM.net
- 雇用が安定しない競争社会だからそうもいかんだろ
950円 900円と安い方へ安い方へと失業者が流れ落ちてくる
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:04:34.18 ID:kLXUIB7i.net
- 絶対に高値で労働力を買わなければいけない法。
雇用は減る、倒産は増える。
税収は減り、消費も減る。
いいことひとつもないよ。
政府が何もしなければ、存続できる企業を規制で潰すなんて狂ってるんだよ。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:06:19.53 ID:G0e9we2b.net
- 革命的賃上げが時給千円てことはないだろ
100万円とか1億円とかなら革命だなって思うけど
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:07:28.68 ID:zWGJ6I8x.net
- >>11
は?ソース出せよウジ虫野郎
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:09:12.37 ID:zWGJ6I8x.net
- >>11
それとさ、お前、朝から張りつてい丸一日なにやってんの?
http://hissi.org/read.php/bizplus/20151027/NzJvN3dnbTQ.html
糞ニートが偉そうに御託ならべてんじゃねぇよ
いますぐ死ねや
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:10:26.27 ID:IC9MAbGV.net
- 基本的に賛成だ
格差縮小には一番効果あると思う
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:11:03.18 ID:cINFPeRI.net
- >>349
結果、格差是正にもなる
インフレで一番得するのは貯蓄のない労働者だから
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:13:40.33 ID:ZY+y933d.net
- 「スーパーのジュースが自動販売機と同じ価格になっていいなら給与も値上げしますよ」ってことなんだよ。結局。
日本の安売り合戦は「少ないパイを安い価格で奪い合う」やり方。アメリカのメガマートは広い商圏と多い人口に支えられている。
そのやり方を日本の大手スーパーが真似しちゃったもんだから「狭い国の少ない人口で、安さだけで客を呼び集める」というバカな方向に突っ走った。
そのうえ、ネットであらかたのものが手に入るようになると、ますます客が来ないから値下げをする。数を売っても利益なんか出ないぐらい安く。
そうすりゃ人件費なんてどこからも出てこないでしょ?だから一人当たりの負担が増えて時給は最低賃金ぎりぎりなんだよ。
スーパーに例えているけど、どこの業界だって同じだから。人口が少なくて領土が狭い以上、安売り合戦なんかやってたら人件費にかける金なんか増えるわけないよ。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:14:18.16 ID:mHhHITu0.net
- なるほどなるほど、日本が経済ダメなのは、ブラック企業だらけってことだからか。
欲かきすぎ、ケチは結局、損なんだよな。
三方良しな昔の商人みたいな徳もないから、自然と富も人も逃げていく。
因果応報だな。
>>39
アメリカは長期的な安定を最も評価するんだけどな。
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:18:15.29 ID:3jMtWnJz.net
- 自営業の法人成りなら、家族を従業員にして、
その家の中で所得配分が変動するだけ。
今まで雇っていた学生アルバイトは首にして、
代わりにニートの息子を従業員にして、お仕舞い。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:18:56.92 ID:DFhTzCbp.net
- 下げていいよ
それよりサビ残とかの違法行為を取り締まれよ
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:21:07.29 ID:URkgbYgt.net
- 地域ごとに決めないとむりぽ
東京はいいだろうけどな
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:21:14.70 ID:udk9lHT1.net
- 労働法違反をきちんと取り締まれ
お金盗んでるのと同じなんだから刑事罰を課すべき
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:23:55.90 ID:QjAmqsmL.net
- 無人のレジとかが増えるだけでねーの…。
省力化の投資は後々まで効くからね。
最低賃金付近で働いてるのは単純労働系だから、首切られてお終いだよ。
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:25:35.99 ID:QjAmqsmL.net
- >>366
少ない人口って言うけどさ、
少ないの?
1億2千万人って少ないの?
ねぇ?
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:28:14.17 ID:ZykxO1nf.net
- >>370
東京一極集中が酷くなるぞ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:30:20.10 ID:ZY+y933d.net
- >>369
サビ残なくしたら物価は上昇する。それを由としない元受けが必ず存在する。
「もっと安くしろ」「もっと数を作れ」「もっと品質はあげろ」「やらなかったら他所に頼む」
元受けに限らず消費者もそうでしょ?マクドナルドが昼マックやめたら「じゃあ牛丼にする」。
その牛丼屋でさえ「松屋は高い、すき屋にする」とか、そんな考えの人ばっかりじゃない?
そのうえやすい店にまでサービスは一流を望むからね。めちゃくちゃだよ。
その価格を維持するために外国人雇うことさえ許さないんだもん。いったいどうやって利益を出すと思ってるんだろう?
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:36:45.27 ID:ZY+y933d.net
- >>373
少ないよ。アメリカの三分の一程度だもの。だから多様性も生まれない。
まぁ日本が英語圏じゃないというのも問題なんだけど、それを除いてもアメリカのやり方をまねたら破たんする。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:36:50.83 ID:QjAmqsmL.net
- いっそのこと本気の自由主義経済にして一切の規制取っ払えばいいんだけどねぇ。
その代わり、社会保障は全て国が持つ。コレないと社会が崩壊するからね。
法人や資産家からの税金はガッツリ取る。
国内の新自由主義が失敗してるのは、コレを後回しにしてるから。米百俵はどこに消えた状態。
そうして、生活保護的な最低限の給付があれば、労働対価はそれ以上にならざるを得ない。
労働対価も市場原理で決まるよ。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:39:52.55 ID:QjAmqsmL.net
- >>376
アメリカを真似たら破綻するのはありそうだが、
人口少ないってのはおかしいだろ。頭おかしいだろ。
先進諸国の内人口2位だよ、2位。
人口密度的に考えたらアメリカよりよっぽど濃密なんだから、
より多様な商売が成り立つとも考えられるでしょ。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:43:12.37 ID:ZY+y933d.net
- >>377
そうでなくても日本の企業でさえ海外に逃げているのに、この上法人税を上げたらどうなることやら。
個人的には社会保障は消費税で賄うほかないと思うけど。むしろ消費税を社会保障以外で使わないようにしてほしい。
同時に、年金も今の脱税まがいの使われ方を取り締まるとか、収入がある人は支払いをストップするとか、その辺をすっきりさせてほしいです。
そうすりゃ年金に投じている税金も減るし、その分をほかの社会保障に回せるんじゃないだろうか。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:43:32.53 ID:DFhTzCbp.net
- >>375
最近は合成の誤ひょうって単語を聞かなくなったな、変換も出てこない
完全にデフレスパイラルに陥ってるその状況は多少強引にでも是正しないと
金払うのも金貰うのも悪という風潮は経済ダメになって当然
だってそれ社会主義じゃんwwwwww
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:47:14.03 ID:ZY+y933d.net
- >>378
安い物こそ正義のこの国のどこに多様性があるんですか?
すごく素朴な疑問なんですが、この国で多様性って求められていると思います?
メーカー品をいかに安く買うかに必死になり、新しいものが出れば叩き潰しているようにしか見えません。
かつてはマスコミがそういう扇動をしていましたが、ネットが普及しても大衆はそう大きく変わっていないように見えます。
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:47:21.55 ID:YpeXbdbA.net
- 阿呆か。
ただでさえ日本人は企業精神が薄いのに、淘汰された後は単純に雇用が無くなるぞ。
本当に馬鹿左翼は企業を悪者扱いするのか好きだよな。
不当な雇用とか批判するのなら、企業から引っ張れるような人材目指せよ。
契約社員とかで不満なら、自分達で団結して起業してみろ。文句言うだけかよ。
正直、最低賃金で雇われている人間なんて、代替が幾らでも可能なんでどうでもいい。
嫌なら、その賃金で働くな。転職の自由はあるだろう。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:48:05.97 ID:ySha7Hld.net
- スイスは時給3000円程。
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:02:34.40 ID:TRaFIhnp.net
- 働けない人も人生を謳歌できるような政策が必要。
仕事する人は頑張って税金を払いなさい。
貧乏人を何人も食わせることが金持ちの誇りになるでしょう。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:03:01.35 ID:+toxMC6w.net
- ニューヨークの最低賃金はいま$8.75、確か今月に$9(約1100円)
為替にもよるけどまあ、おおむね日本よりは高い。
今後$15(1800円少々)まで上がることは決定しているみたい。全米でも$12。
でも問題もあって、経験を積んだ救急隊員もマクドの店員もどっちも時給$15っておかしくね?って話になってる
アメリカは今物価が絶賛上昇してて、安く食おうとしても一食$8(1000円)はかかる。
最低賃金$15でも日本の時給800円程度の暮らししかできない。
訓練された救急隊員にその生活をさせていいのか?という話。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:03:57.45 ID:ZY+y933d.net
- >>383
物価が全然違うからね。日本の三倍じゃ効かないでしょ。
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:12:54.90 ID:+toxMC6w.net
- 最低賃金を上げて、物価を上げれば、要は、最底辺の暮らしは変わらず、
最底辺より少し上の、中流の暮らしが最底辺と同じレベルに引き下げられるだけのこと。
つまり、「俺は最底辺じゃない、バイトじゃないし、一応年収400万はもらってるし」なんて奴が
あらたに最底辺に組み入れられるだけのこと。
たとえばアメリカは中流が完全に崩壊してて、金持ちと底辺しかいない国と言われるが、これは中流を底辺に引き下げた結果だからな。
きちんと勉強して訓練して就職しても日本でいうところの非正規で、時給$15、最低限の休日以外全部働けば年収$31200の仕事になる。
年収380万なので日本の感覚で言えば最底辺ではなさそうに見えるが、全国的にその最低賃金になれば、最底辺。
アメリカは公的保険制度等も崩壊していて物価も高いので完全な底辺の生活。
もちろんマクドのバイトだけやってても同じ給料で同じ生活。
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:13:22.18 ID:6IMbglxm.net
- >>14
国内製造業は全滅して生産が安い海外に移るから
日本も耐えられなくなって国ごと沈むだろうな
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:13:57.88 ID:DFhTzCbp.net
- >>384
働けない人には既にそれなりの給付があるだろ
7,8万くらいは貰えなかったか?
生活保護も貰えれば万々歳だ
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:13:58.39 ID:tkeijJIO.net
- 70ぐらいのおばはんがしゃべりながらマンション共用部の掃除にくるが
あんなもんまで1000円とありえんだろ
年考えたら仕事あるだけマシってとこ
業種や年齢全て同一視するとかアホにも程がある
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:14:51.72 ID:v68oQ/6d.net
- >>1
18円引き上げとかなんで日本の政治ってこんなセコいやり方しかしないんだろう?
もっとドラスチックに変えればいいのに。
最低時給なんて1500円にすればいいんだよ。
正負は物価上がらなくて困ってるんだろ?
バイトの時給が上がれば商品の値段を上げざるを得ないし、バイトの収入が上がれば
消費も増えるから供給不足で物価も上がるだろうが。
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:18:16.20 ID:ZykxO1nf.net
- >>390
ビジ板は愚痴を書くところじゃない
そのババァが銭を使ったら経済が回るという話をしているんだよ
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:20:09.02 ID:4gXImlWd.net
- 安く仕事請けざるろ得ないような会社が淘汰されれば、高い見積もり出しても通るようになるよね。
良い事だ。
お前ら、安く請けるなよ。俺が仕事取れないから。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:23:37.46 ID:ZY+y933d.net
- >>387
そうでもないんだよ。そうすれば税収が上がって、外貨もそれだけ買えるようになる。海外投資もできるようになる。
それで得た利益も国庫に収まるわけだから、必ずしも「俺たちに関係ない」わけではないんだよ。
順調に物価の上昇が促せれば円も強くなるし、潤沢な資金があればターゲットに対してコントロールもしやすくなる。
安定した円は、遊佐ゆつにも輸入にも頼らないと生き残れないこの国では重要なことだよ。
- 395 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:26:07.41 ID:RI4bXGrX.net
- みんな賃上げすれば国内で競争してる産業は耐えられんことはないだろうが問題は海外との競争だな
- 396 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:27:07.07 ID:DFhTzCbp.net
- >>393
ホントそれ
なんでみんなでジリ貧を選ぶのか
- 397 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:27:57.13 ID:2uNghzs9.net
- アジア通貨危機の時とか小泉改革の時にでも
さっさとゾンビ企業ぶっ潰しておくべきだったと思う
これをヘタに雇用だなんだで延命させたお陰で、凄まじい労働環境の悪化や犯罪行為レベルの給料未払い額になってるし
なんと、国防予算の二倍だぜ、全額合わせて
「例えコスト掛かってもいいから働かせなくては」なんて本気で信じ込んでる奴等がまだ日本の51%居る時点で、このままどんどん末期症状的に悪化していくと思うね
- 398 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:28:01.09 ID:tkeijJIO.net
- >>392
800円なり700円なり貰って勝手に使えばええがなw
- 399 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:28:40.63 ID:z/o2bcAK.net
- >>345
1000円じゃまだ安い
円の価値が激減してるから最低でも1200円は欲しい
- 400 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:31:00.97 ID:2uNghzs9.net
- >>382
維持させるのにトータルランニングで毎年1億円いる上に、ブラック労働で滅茶苦茶廃人排出しまくってて
オマケに利益は1000万しかありません、みたいな企業を雇用がなくなるからでのさばらせた結果だろ
こんなの存在してる方がおかしいんだよ、まだナマポで食わせた方がよっぽどコストがかからん
そもそもこういうのが犇めいてるから、マトモに起業できる土壌すら育たないんじゃねーか
- 401 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:32:51.72 ID:+vhXgnWk.net
- いや、1000円は安すぎだろ。
月給20万円が最低ラインだろ。
- 402 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:33:05.77 ID:dgrPXEEl.net
- >>390
アパートやマンションの清掃は仕事の空いた時間にやれるから楽で割りが良いって委託してる主婦さんに聞いたよ?
- 403 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:34:03.04 ID:z/o2bcAK.net
- >>385
救急隊員はニーズに応じて20ドルなり30ドルなりなるだろ
- 404 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:34:27.58 ID:ZykxO1nf.net
- >>398
そこを1000円1500円にしたら、もっと良くなるよ
無能な経営者を労働者として1500円で働かせればいい
- 405 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:36:28.79 ID:Zwl9Q7Q3.net
- 欧州は2000円とかなわけで
低すぎるんだ
日本は
アメリカですら1500円じゃん
- 406 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:37:15.42 ID:ZY+y933d.net
- >>396
談合が取り締まられているからじゃね?
新興の企業がダンピングまがいの価格で請け負ったりするのを阻止できない。
あと、過去の実績などを考慮して選ぶとマスコミがかぎつけて「なんでもっと安いところがあるのに、二番目の企業を選んだんだ!」と変な勘繰りをしてくる。
あいつら知識がないくせに、金だけで選べばいいと思ってやがるから。その結果がマンション偽装みたいなことだろうがw
オリンピックの建設だってなんだって、ちょっとでも金がかかると思えばバッシングする。この国の風潮そのものだよ。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:37:48.67 ID:2uNghzs9.net
- 凄まじいダンピングや安値の取り合いしてるから
証券営業とか銀行マンとか金融系の営業なんてやってること事件屋そのものだしな
ほぼ犯罪って言うか純然たる犯罪行為レベルの事やるくらいなら、それこそナマポでも貰って
自分が総取り出来る個人でそういう営業活動やってろよって思う
社会の3割くらいがそれ始めて地下経済が活発化したら流石に政府も重い腰挙げざるを得ないだろ
- 408 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:38:17.53 ID:ZY+y933d.net
- >>405
物価の違いも考慮してるんだよね?
- 409 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:40:44.04 ID:DFhTzCbp.net
- >>406
もう実害で始めてんのに止めりゃいいのに
うまくコミットして商売するところ待ちかな
- 410 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:40:55.37 ID:z/o2bcAK.net
- >>401
週休2日で定時上がりの8時間労働とすると
時給換算で1150円なり1200円くらいか
最低でもその位貰えんとやる気せんよな
今日日転職のつなぎとかに適当な派遣会社に登録して適当に働きに行くだけでもそんくらいにはなる
この位は出せない会社はフルタイムで人雇う資格無いわ
逆に労働者も仕事が超楽とか以外これ以下で働くなよな
ダンピングは他の皆も不幸にする
- 411 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:42:02.46 ID:fQpAUIqk.net
- えらそうに能書き垂れて賛成してるやつらもいるが、
現実は人員削減されて干される人間増えるだけだな
小売のスーパーで300円利益上げるのに売上いくら増やさなきゃならないか
過疎地でそんなの無理だろ
- 412 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:44:00.10 ID:2uNghzs9.net
- >>411
それこそ社会保障で食わせとけよ
細々と儲け出ないけど必要な農業か林業のノウハウ維持に努めてりゃいいだろ
なんでも民営化民営化やり過ぎたせいで凄まじい地獄どころか、もはや犯罪レベルの行為まで当たり前になって来てるじゃねえか、介護とかマジひでえぞ話聞いてたら
- 413 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:44:11.32 ID:DFhTzCbp.net
- >>411
企業努力とか言ってないで価格転嫁しろよ
- 414 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:44:56.13 ID:+vhXgnWk.net
- >>410
やる気とか以前に人間一人が自立して生活できる賃金じゃないと駄目だろ。
扶養家族前提の賃金とか有り得ないよ。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:45:54.84 ID:oA2vgxO8.net
- >>395
管理職はもっと貰ってるんだから、まだまだ上げられるだろ
- 416 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:47:12.37 ID:J312kY52.net
- >>408
アメリカって缶コーラとかバドワイザーのビールとかピザとかスーパーで買うような食物は糞安いイメージがあるが
外食すると向こうは人件費まともに出してるからマクドでもそれなりの値段になるんだろ
- 417 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:47:17.96 ID:ZY+y933d.net
- >>411
人件費の上昇は物価の上昇と両輪回らないと無理なんだよね。
でも、物価の上昇は残念ながら「だったら隣の安いスーパーで買うわ」という考えが横行してちっとも回らない。
テレビにしたって、外食にしたって、ちょっとでも値段が上がればすぐバッシングするでしょ?
牛丼の値段が30円上がったとか、マクドナルドの昼マックがなくなったとか、そんなのバッシングすることじゃないのに。
本当にがめついというか、ある種の身勝手というか、経済活動を理解できていない人が多すぎるんだよ。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:50:26.30 ID:zAhB6gNK.net
- 最低賃金は時給換算で2000円は超えてないとな
- 419 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:51:57.40 ID:1x244rTX.net
- >>29
実際飲食とかはデフレのせいで質の割に不当に安すぎると思うぞ
サービス業は労働者の事を考えても多少値上がりしたほうがいい。
逆に高すぎるのは競争のないインフラ関連。
- 420 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:54:02.92 ID:+vhXgnWk.net
- 大体、パートとかで回してる所は低賃金で人を使っているだけじゃなくて、会社負担分の社会保険料とかも支払いを逃れてるんだぜ?
この悪質性をわかってるか?
その分、国や他の企業が負担することになるんだぞ。
- 421 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:55:48.26 ID:2uNghzs9.net
- 働いてさえいればそれがテロリストだろうが暴力団のヤクザだろうが構わない観たいな
もはや労働カルト教レベルにまで陥ってるこの国に論理性なんぞ求めるな
- 422 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:57:08.40 ID:M0pBSkai.net
- 減税しろよ!!
無駄な政治家と公務員を半減してさ
毎年入る米国債の金利を使って資源でも買って国民に還元しろよ
海外にばら撒いてキックバックしてないでさ
- 423 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:59:11.00 ID:ZY+y933d.net
- インフラに競争がないって?競争だらけですやん。
- 424 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:01:41.21 ID:2UsekppF.net
- 2ちゃんに識者いっぱいおったやん
- 425 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:02:06.13 ID:ZY+y933d.net
- >>422
減税して公務員が減れば、警察や消防も人が減り、治安も守れなくなるのですがよろしいでしょうか?
日本は決して公務員が足りている国ではないんですが、共産党あたりが変な喧伝した製で勘違いしている人が多いんだよなぁ……
今後、老人が増えればさらに役場は人が必要になるのに、ここで減らせって国をつぶす……つもりだからおっかないんだよ。あいつら。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:11:50.78 ID:HQRzFYk5.net
- 低学歴+マスコミ情報=>>420
でも心配すんな。
日本人の8割はお前レベルのアホだから。
- 427 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:18:16.82 ID:dgrPXEEl.net
- ここまでの結論は株式投資への課税を無くせば最低賃金が1000円になるって事かな?
- 428 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:20:36.46 ID:Bk3VbtMJ.net
- >>1
>>耐えられぬ企業は淘汰
大量の40代50代無職が増える
>>人手不足が喫緊の課題であるサービス産業
その産業が求めてるのは若い人材
結果、日本終了
- 429 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:21:08.58 ID:+h1o4glw.net
- >>417
両輪回ってないんだから物価上昇は家計への負担になるだけ。
金が下っ端まで回ってない。
- 430 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:21:42.83 ID:SKpjhNTf.net
- TPPで農協頼りの爺婆農家や兼業農家も淘汰されるし、
最低賃金1000円導入で零細小企業・小売業も一掃されるのも面白いか!
商店街や兼業農家は20世紀の遺物で、ネットや企業の大店舗こそが今世紀のあり方だと。
白旗揚げるからベーシックインカムとか国民皆生活保護みたいな制度でも作って
自営業弱者を救ってくれ!
- 431 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:26:23.61 ID:+h1o4glw.net
- >>425
必要な所に人は足りてないが、天下り等で実質税金で食ってる人が多いのも事実。
縦割り行政で無駄も多いし。
公務員はそういう必要不可欠な部分を盾にして、無駄遣いはやめないみたいなとこがあるから叩かれるのはしょうがない。
- 432 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:30:11.94 ID:cRCUbMs/.net
- http://gazo.shitao.info/r/i/20151028022351_000.jpg
最低賃金が1000円でも「奴隷労働者」である事には変わらない。
>>431
国民から強制徴収した金をムダに使うのが公務員の仕事。 公務員のポストが増える。
- 433 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:32:12.85 ID:clhNgsdb.net
- >>1
たったの1,000円で笑えるわw
物価高と増税を押し付けられて、何ヶ月連続で実質所得減だったよ?
一部企業だけを潤わして満足か?
米国は1,800円が最低賃金になりつつあるのに、奴隷根性丸出しだなw
1,500〜2,000円くらい要求しろや、奴隷w
- 434 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:32:36.89 ID:K21sivoC.net
- >>7
愛知だけど、最近スーパー、ドラッグストア、本屋、レンタルビデオ、飲食店などの店員に
アクセントなどにどうしても東北訛りが出てしまう女の子が増えたよ。 明らかに増えた。
被災者ネットワークで情報が口コミなどで広まって、流入してきてるんじゃないかね?
時給はだいたい900〜1000円。
田舎の高卒の女の子の場合、地元で正社員で終身雇用で働くことはまずないだろうから、
地元で腰掛けの正社員で働くよりも手取りは多いかもね。
- 435 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 02:39:43.97 ID:Bk3VbtMJ.net
- 昔の中小企業に手厚く景気が良かったときは
40代50代が独立して新たな会社を設立
空いた席に若い世代が入ってくる
そのサイクルが上手く行ってた
いまは中小はつぶせ!だからな
景気なんて良くならんし、少子化が進むわけだ
- 436 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 03:00:46.63 ID:ku/+Wdoa.net
- 正社員を8割削減して
非正規の給料を2000円にしろ。
それで足りないなら、経営者をカットすればよい
- 437 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 03:12:49.75 ID:HQRzFYk5.net
- >>436
で?w
- 438 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 04:16:44.23 ID:iTW7gX0M.net
- >>1
この考え方には同意する。
高い賃金払えない無能経営者は退場してもらいたい。
サービス業は確かに空洞化しにくいから最賃あげても海外に出て行かないし。
ダンピングされた低賃金でアホな商売してる不要企業はどんどん淘汰されて、
日本に生き残るのにふさわしい会社だけが残ればいいよ。
結局その方が付加価値が上がって一人当たりGDPが向上する。
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 05:03:50.18 ID:MQvydoSl.net
- >>11
アメリカと日本の環境と習慣の違い考えてないバカ発見
- 440 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 05:10:19.37 ID:a7o1rqOE.net
- 公務員に最低賃金適用すればいいよ
- 441 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 06:12:14.14 ID:UgNefrqK.net
- >>431
いつもそういう人がいるけど、天下りのソースあるの?
脳内ソースでしょ?
- 442 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 06:30:03.73 ID:mN/HqTNr.net
- 東京が900円しかないからな
こんなんで先進国名乗ったらダメだろ
- 443 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 06:32:34.91 ID:x6O43dUC.net
- このスレみたいに底辺やニートが賃上げに反対する日本
- 444 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 06:47:27.00 ID:Ck+mh4wf.net
- 働いてるやつの、首を絞めることになるだけだよ。
我慢するんだな。
- 445 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:01:58.17 ID:1x244rTX.net
- >>425
自衛隊をなくせばいいだろ
アレ平時には役立たないし
国家公務員の6割が自衛隊員
- 446 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:04:58.05 ID:i/7t2/+w.net
- >>425
減税した分は日銀に買わせればいいだろ
今だって毎月10兆金融機関に供給してる
これを直接国民への減税で還元すべき
- 447 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:34:11.65 ID:qqmQCYTy.net
- 時給1000円派は世界に日本しかないと思ってるんだよね・・・
- 448 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:34:49.09 ID:BVxRiZmR.net
- >>59
ルールを定めた方が強くなる事もある。
極端な例だけれども国内サッカーがハンド有で国際ルールがハンドは無しと仮定する。ぬるま湯の国内で内輪争いにあけくれてても海外では通用せんよな?
ダンピングしか能のない経営者は去れ、付加価値を創造できる経営者にリソースを集中させろ。これが最低賃金アップの目的。
ルールを定める事により競争の方向性が生まれるわけだ。
- 449 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:37:15.68 ID:qqmQCYTy.net
- >>448
その理屈だと最低賃金撤廃がしっくりくるんじゃね?
- 450 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:42:09.39 ID:zPzYr4Nr.net
- コンビニが全滅
- 451 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:51:32.48 ID:qW5Ds009.net
- 価格転嫁
- 452 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 08:28:18.64 ID:BVxRiZmR.net
- 最低賃金、もしくはそれに類する物が無い先進国で競争力がある国があればね。
人間、ルールがあった方が創意工夫するだろう?
仕事は創意工夫、出来ない経営者は淘汰される必要があるのだよ。正確にはそういう優秀な経営がやっていける環境を国が作る必要がある。
ダンピング競争はバカでもできる。
- 453 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 08:29:38.14 ID:BVxRiZmR.net
- 452は>>449に向けてのレスな
- 454 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:03:20.90 ID:HfDyMq2/.net
- >>450
>コンビニが全滅
欧米のように、ペットボトル500ccを250円に、
マックのセットを1500円にするんだよ?
ぜんぜん余裕だ。
- 455 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:10:06.74 ID:jW6l27sB.net
- >>452
競争を否定するとは
- 456 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:18:06.75 ID:lIFm4Y0i.net
- 日本が最低賃金を上げられない理由は、中国や東南アジアが近い事。
安く働ける競争相手が近いので鎖国でもしない限り日本だけでは賃金は決められない。
- 457 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:24:14.99 ID:BVxRiZmR.net
- >>455
むしろ逆。競争をして弱き者は淘汰されろという事だ。
ただし経営者に対して、だけれども。
- 458 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 10:25:51.49 ID:a+2EToeg.net
- 働いた方が生活保護もらうより悲惨な生活強いられるとかおかしいからな
- 459 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 10:30:48.47 ID:TsVEDubz.net
- 意味わからん・・・
正社員になればいいじゃん
最低賃金1000円とかにしたらますます正社員を雇う企業が減るだけで、
結局、ワーキングプアが増えるだけじゃん
- 460 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 10:34:39.42 ID:mHhHITu0.net
- 意味わからない
パンが食べられないなら、ケーキを食べればいいじゃん
- 461 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 10:40:51.61 ID:FyoZSnuU.net
- 時給千円で倒産続出とかいう人いるけど、
飲食とか小売とかはたくさん潰れたほうがいいんじゃね?
安い時給で維持してるコンビニとかファーストフードとかが潰れたら、
人を雇わずオトンとオカンで店を回す個人経営のお店がたくさんできそうな気がする。
たくさんの選択肢があるってのが豊かさの根幹で、
今みたいにまずくて臭いコンビニ弁当とか緑肉バーガーとかが
交差点ごとに幅を利かせてる現状が異常。
- 462 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 10:41:55.23 ID:dgrPXEEl.net
- そもそも賃金安い仕事で生活費稼ごうとする奴ってバカなの?あんなの学生や主婦が小遣い稼ぎでやるもんだろwww
- 463 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 11:11:40.32 ID:tkeijJIO.net
- >>462
そのとおりだ
主婦や学生の小遣いでやってるのが多い
食っていけないとか言ってるのはアホ
時給少々安い代わりに、わがままで好きに働くからな
- 464 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 11:12:06.61 ID:AUlK7NZW.net
- セブンイレブンとかよく持ち上げられるけど、コンビニってブラックの象徴だよな
とくにフランチャイズの制度は法規制が入るべき
- 465 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 11:31:32.68 ID:IJQjDBkE.net
- なんで1017円じゃないの?
なんで1000円なの?
- 466 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 12:00:44.88 ID:J312kY52.net
- >>461
自営業を復権させるべきだよな
昔は自営の店が沢山あった
どうせおなじ500〜600円出すならマズいコンビニ弁当より
おっちゃんやおばちゃんが切り盛りする弁当屋の美味い手作り弁当のがいい
それに自営業しやすい環境にした方がブラック企業で働くより自分で自分を雇う方がマシだから
ブラック企業に人が行かなくなり潰れる
決められたルールを守らないでチート使って生き延びてるような不良経営者はそろそろ市場から退場して貰わないと
- 467 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 13:19:45.40 ID:kA+bFoPR.net
- ざっとスレを読んでみたが、最低時給引き上げ反対派には
職業差別意識があるんじゃないかと思った。
倒産が増えるとか言ってるバカは論外だが。
たとえどんな仕事でも、ちゃんと労働力を提供している以上
きちんと生活できるだけの賃金を保障しようってことは
合意ができてもおかしくないはずなのに、
一部の職種は賃金が安くて当たり前、文化的な生活をする資格なしと
教条的に唱えてるやつらが多いな。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 13:50:18.03 ID:wUw1BOLj.net
- 最低時給の大幅増加は
月給雇用者の減少を意味する
まあアメリカみたいに現場労働は全て時給雇用という形になる
一部の管理者のみが月給雇用者になる
日本の月給雇用の割合が多すぎるという側面があるんだけどね。
- 469 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 13:53:19.74 ID:wUw1BOLj.net
- 時給の各国比較は
日本のように交通費が出る 社会保険の会社負担分などの
見えない時給があると低くなるんだよね
外国では交通費も保険も払わないとこ多い
- 470 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 14:17:01.51 ID:kA+bFoPR.net
- >>469
交通費は知らんけど、社会保険は日本は事業主負担は先進国で最低レベルだろう。
それすらちょろまかしてる事業所が多いが。
- 471 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 14:52:06.13 ID:+toxMC6w.net
- >>403
どの議論でもそんな可能性は否定されてるよ
アメリカでは救急隊員も完全に民間の従業員
現時点で市場原理でその値段になっているものが高くなる理由は少なくとも短期的にはない
救急隊員なんかやってられねー、マクドのバイトするわ、って奴が続出して人手不足になれば別だがね
そんな可能性はいまのところ議論にもならないよ
- 472 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 14:52:47.97 ID:+toxMC6w.net
- >>470
下を見るときりがないがアメリカよりははるか上だわ。さすがに。
- 473 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 15:23:04.14 ID:dntNLVjb.net
- >>472
え?
最低賃金しか払ってない会社が社保の事業主負担なんかしてるわけ無いじゃん。
何いってんだか。
週30時間超えたら社保負担がいるから30時間以内が多い。
今なんか、雇用保険料の負担さえ嫌がって、週20時間以内の募集が増えてるぞ。
長時間必要な職種は、時給にするとかえって高く付くから月給の正社員w
- 474 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 15:57:34.48 ID:C8RDYBpo.net
- とりあえず東京で1000円なんてケチ臭いこと言わず1500円にしてみては?
結果的にどれぐらい雇用が減るのかサンプルを取ってみたらいい
- 475 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:00:31.55 ID:vOPIftPw.net
- 行き過ぎたダンピングや経営赤字のツケとか
経営陣の給料増やす為のシワ寄せが
全部、立場の弱い労働者の人件費に行ってるからね
経営陣のモラルに期待できない以上、法で強制的に上げるしかないわな
- 476 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:31:56.06 ID:1ooINrIc.net
- >>348
カイジのテーマは、利根川のような悪い資本家を打ち倒して、万民が平等な世界を建設しようでしょ
能力が高い人間ほど高い報酬を得るべきというのは、作中で批判される利根川的考え方じゃない
- 477 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:46:27.56 ID:cINFPeRI.net
- 決算で大赤字会社のCEOが巨額の役員報酬貰ってたりするし
- 478 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:51:09.36 ID:gUvQb8x3.net
- 良いと思います
- 479 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:54:20.15 ID:OuQeOLl1.net
- >>476
カイジのテーマは共産主義だったのか!?
- 480 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:01:34.71 ID:g2K/D3xK.net
- >>464
鵜飼の鵜だからな
- 481 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:04:25.79 ID:g2K/D3xK.net
- >>477
一万人に一人が一万人から
莫大な時間と労働力を搾取するのが寄生国家、イギリス発の資本主義
- 482 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:05:14.62 ID:kA7MnJbn.net
- 失業者が増える?人手不足が解消されて好都合だろ
さっさとやれよ
- 483 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:10:09.70 ID:bY6yvdHA.net
- ある程度はしゃーない
企業も受け容れろや
- 484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:41:42.55 ID:ZY+y933d.net
- 一度、小売店の価格競争を法的に禁止にしてはどうだろう?昔のように価格はメーカー主導で付けさせれば?
利益率40%を割るような商品が大量に存在していては賃金なんか上げられるわけないと思うんだが。
- 485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:47:16.60 ID:tkeijJIO.net
- >>484
やるならセットでそのような提案でもしなければ、ただの世間知らずの馬鹿だわな
- 486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 17:56:49.47 ID:yjcPxh69.net
- >>484
北朝鮮へ行け。
国が価格統制なんてしてる業界は全部腐ってるだろ。
値段が高くて質が悪いものやサービスが不足しまくる様になる。
バター、保育所がなんで不足するかよく考えろ。
- 487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 18:19:07.85 ID:v68oQ/6d.net
- >>464
セブンに限らずフランチャイズのオーナーになるなんて自ら率先して奴隷になるようなもんだからな
- 488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:24:24.60 ID:PuZyUVVV.net
- 昔はスキルアップしない労働者は不要だと言われたのと同様、
低賃金でないと経営できない経営者も不要だというだけ。
- 489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:30:20.23 ID:yjcPxh69.net
- 低賃金労働者は死ね。
これが最低賃金引き上げの本質。
倒産と失業を増やし、弱者を搾取するのが最低賃金引き上げ。
- 490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:31:34.90 ID:Hpx6TWZ8.net
- >>466
そこらのコンビニはだいたい自営業だろ。
- 491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:33:13.29 ID:BVxRiZmR.net
- >>490
価格決定権の無い自営業(笑)
- 492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:34:29.25 ID:BVxRiZmR.net
- >>489
経営者だけでなくスキル、専門性の無い労働者が機械に置き換わる淘汰は起こるだろうな。
- 493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:40:00.27 ID:kq5gKTrE.net
- >>454
ペットボトル500ccは消費税20%でも1ユーロだよ。
シレッと嘘をつくね。
- 494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:40:25.15 ID:ZykxO1nf.net
- >>492
うむ、女がオナホに置き換わるようなもんか
- 495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:42:30.20 ID:PuZyUVVV.net
- そうね、人を雇う代わりに機械を入れる。
何百マン、あるいはもうひとけた。
もしくはリース契約?機械のメンテナンス契約?
お金がない?じゃあ商売やめなw
- 496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:48:00.06 ID:TOHxO8Ff.net
- >>471
アメリカはパート労働者どころかUberとかのオンデマンド労働者に変わろうとしてるからな
ベビーシッター、ドライバー、雑用系は相当浸食されてるし
利用者にとっては非常に有益だけど、低賃金労働者は最低賃金どころか
最低限の雇用保障すらなくなる時代になるな
- 497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 19:54:49.33 ID:PuZyUVVV.net
- >>495
企業内のリターナル瓶の自販機なら0.5ユーロ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:05:54.28 ID:+tEvheru.net
- >>489
人手不足の今、淘汰されるのは企業だけ
- 499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:06:55.76 ID:bAflWtWX.net
- ぼーっと過ごしても時給4000円の公務員の異常さときたら
- 500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:15:43.03 ID:+DTiFdyI.net
- 人間を時給600〜700円でこき使えると思う方がおかしい。
時給1200円、日給15000円が妥当な所だろう。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:26:10.64 ID:UGwvZI5E.net
- これからの時代、ブラックは人が来なくて自然と潰れていくと思う
- 502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:27:52.81 ID:lDoQFCbp.net
- >>445
自然災害など有事の際にもっとも頼れるのが自衛隊なんだが。
- 503 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:58:42.22 ID:iTW7gX0M.net
- ダメ企業を早いとこ淘汰しなくっちゃ!
- 504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 20:59:19.38 ID:sz9fMNjZ.net
- 潰れた空洞は、移民をブラックで雇って補完する新手の識者かな?
- 505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:06:35.16 ID:yjcPxh69.net
- >>496
アメリカだと、UBERドライバーはタクシードライバーより時給はいい。
UBERは!タクシーより安くて、早くて、安全性も高い。
タクシー会社より圧倒的にUBERは有能だからだ。
ベビーシッターに税金なんて全然入れてないのに、日本の保育所と価格はかわらん。
アメリカでは、保育所、ベビーシッター不足なんて起こらない。
日本は0歳児保育1人につき400万円以上税金つぎ込んでるのに保育所不足。
競争によりサービスが効率化してるからアメリカは強い。
日本は無能なタクシー会社のせいでドライバーの待遇が悪くなってるから、タクシードライバーの待遇改善にはUBER合法化が有効なんだよ。
参入規制の逆の政策が必要だ。
- 506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:08:44.81 ID:HGYgzYJA.net
- >>92
牛丼屋の値段が900円になってもいいよ。日本は非正規の奴隷労働で不当にサービス業の値段が安すぎる。
韓国なんかよりも外食が安いんだぞ。
- 507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:20:14.15 ID:Bo8snhRg.net
- 台湾は最低賃金700円
- 508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:30:15.11 ID:OD9idBtn.net
- >>31
休日出勤はするな、時間外労働はするな、
サービス残業もするな、仕事量は今まで以上にこなせ
そう命令されるだけだよ。
どこがで誰かが苦しむだけ。特に下っぱが。
- 509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:37:03.62 ID:kXriGZY3.net
- 要するに、時給1000円に耐えられない雇用も淘汰されるわけやね。
- 510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:40:47.58 ID:O1GvIu6v.net
- かかる費用を商品価格に乗せずに必死に人件費ばかり抑えるよな。
まぁ税金を取りすぎなだけだが。
- 511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:47:55.09 ID:JWd7oSMa.net
- それだけ生産性を上げること、そして物価が上がることを許容すること
それができてはじめて言えることだが
- 512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:48:11.96 ID:MYrpa6wP.net
- >>500
時給1200円で日当15000円て何時間働かす気だよ
フルタイム労働者なら8時間労働で日当最低約1万円だな
その位ないとまともに生活出来ない
- 513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:00:35.59 ID:BVkze28R.net
- まあ、やってみなw
ぜったい労働者が損するだけだから。
稼げない労働者は雇わないし、値段上げると客来なくなるから廃業する。
生き残ったところは、殿さま商売できて寡占化して値上げで、低賃金労働者が値上げで割くうだけ。
生産性改善しろっていうけど、客のこない時間は、店閉めるのか?
第二次産業と違うんだよ。サービスはな。効率化できるようになったらサービスじゃないんだよ。
- 514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:06:23.75 ID:oLnVe/js.net
- 最低賃金を引き上げるより 為替介入と 株の官製相場を
やめれば・・・
市場原理で適正な100ー110円/ドル位に落ち着く
このほうが皆が暮らしやすい
- 515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:07:53.13 ID:BVkze28R.net
- チキンレースをするとして、非効率な会社が負けるとの前提で語ってるが、必ずしもそうじゃない。
効率的な会社が廃業することも考慮したほうがいい。
フランチャイズなんかと競合してたら、効率的な会社は廃業する可能性だってある。
いまは、非効率でもオーナーという奴隷を使って商売している。
効率によって淘汰が進むのではなく、総合的な体力勝負になるだけだ。
- 516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:11:22.73 ID:BVkze28R.net
- サービス産業の全体のパイが縮小してしまい、あぶれた労働者は、非効率な介護に流れるだけ。
結局、受け皿となる産業がもっとも非効率というオチ。
悪循環になるだけ。増税、値上げ、過重労働、低賃金という流れが強化されるだけ。
- 517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:16:03.64 ID:tkeijJIO.net
- 介護なんかに流れたとこで限度があるわな
税金で食ってんだから、国や国民の金持たない
- 518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:26:20.22 ID:cINFPeRI.net
- >>515
労働基準法が形骸化してそうなっているのが今だろう
- 519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:39:16.15 ID:BVkze28R.net
- 法律を守れば、本当によくなるの?
法律ってそんな摂理を凌駕する存在だった?
人類って、現実を自由にコントロールできるほどすごい生き物?
労働基準法を守ってやってみ。
あっというまに高インフレ、貧困になるよ。
結局、労働量が減れば、生み出される財も減る。
労働基準法を守れば、労働が減るから、生み出される財も減る。
賃金は削れないとすると、利益出るとこまで価格転嫁するしかない。
でもそれでも、r>gに集約するので、淘汰廃業のなかでも、最終的に相対的な低賃金労働者が割を食う。
どこまで行っても、そこに収斂するよ。
摂理を人間の決めた法律で変更できるわけない。
- 520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:43:34.43 ID:+a6MC55t.net
- セブンイレブンのお菓子もPB100円均一になったし、
缶チューハイもPB、缶ビールは発泡酒。
昔はスーパードライとか定価で売ってたでしょう。
客の顔を見て値段を決めてるだけっしょw
PB100円均のポテトチップスも、実のところブランドを隠して
湖池屋とかカルビーの工場で作ってるっていうじゃない
ならば、「1000円に引き上げる」。
その後、PBを廃止して正規品のポテチに置き換えれば良いじゃんw
結局、誰得って感じだケドw
- 521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:44:53.55 ID:BVkze28R.net
- r>gだから、投資が進んで生産が増加する。
r<Gなら、投資は縮小していくから生産は低下していく。すると、全体のパイは減るから地獄。
共産主義がなぜ栄えないで、ピラミッド型の階級社会になるか、わからない?
- 522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:47:52.56 ID:MYrpa6wP.net
- >>519
法治国家である以上法の許す範囲で事業を行うのは当然
「ぼくはじきゅう100えんでろうどうしゃをつかいたいんだ!!そうしないともうからないんだ!!」というのは日本じゃ通らないし、そもそも100円じゃ誰も働かないから
どっかそれが通る国でやってくれるかな
- 523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:48:55.49 ID:vCLiUGXZ.net
- >>519
同じルール上での競争なら全体の効用は拡大されるはずだが
ただし国内だけじゃなくて海外とも競争がある場合は世界規模になる訳だが
国内のみでのサービス業なら全員が同じルールで商売するなら良くなる
最善を求めるなら一昔前の経済学では税金等等は全て廃止が正義
- 524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:51:14.50 ID:F7KRwD/C.net
- 同時に学生アルバイトへの制限を加えるべきだろう
学生アルバイトと言う低賃金に頼った産業は問題だし
学生がアルバイトで時間を消費するのもやはり問題
制限したほうが総じてプラスの作用がある
- 525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:52:04.23 ID:wlVmZW19.net
- >>519
そもそも最低賃金を引き上げて底辺層の所得が上がってるのに
低賃金労働者が割を食うわけない
割を食うのはインフレの悪影響を受ける層
はっきりいえば年寄りと公務員
- 526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:54:01.84 ID:MYrpa6wP.net
- >>524
日本に来る留学生なんかはバイトしていいのは1日4時間までと決まってるらしいから
それに準じればいいと思う
- 527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:54:16.11 ID:wlVmZW19.net
- 年寄りと公務員って日本で美味しい思いをしてる代表格だよ
これまで十年以上デフレの恩恵を受けてきた奴等
こいつらがインフレで割を食っても構わないと思わないか?
だってこれまで散々美味しい思いをしてきたのだから
- 528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:54:54.48 ID:BVkze28R.net
- 労働集約産業の生産性を改善するために、最低賃金を上げるって?
きっかけとしてはいいけど、結局、それを達成するための要件は最低賃金上げじゃない。
サービスとは、無駄を抱えることで成立している部分がある。
無駄を削れば、サービスでなくなることもある。
貧乏人は、サービスを利用できなくなるぞ。
いいのかねぇ。
- 529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:56:29.59 ID:CUHGtyOB.net
- マイナンバー=奴隷番号 マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう さゆふらっとまうんどhttps://m.youtube.com/watch?v=qCGXAzgH3tI
- 530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:58:34.75 ID:bQoozoxN.net
- >>519
オールトヨタネットワーク分科会さん、いつもお疲れ様です
- 531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:59:22.11 ID:MYrpa6wP.net
- >>513
ついでに言うとサービス業の飲食店なんかは昼飯時開けて
客の少ない昼過ぎから夕方くらいまでは閉めて休憩してる所も多いよ
コンビニも24時間止めてセブンイレブンの元の意味の様に7時〜23時まで営業にすればいい
深夜早朝なんてそう客来ないんだから閉めた方が生産性上がる
ついでに無駄な電力も削減出来てエコだし
- 532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 23:59:47.50 ID:uqV8D9gY.net
- 下請けいじめしてる大企業がつぶ連ジャンw
- 533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:00:49.46 ID:afTB6pdE.net
- >>531
原子力依存性が下がっている現状では、深夜の消費電力を削減するってのは
デメリットの少ない効率向上策だね
- 534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:04:10.10 ID:kW95D525.net
- 雇われ店長のワイの負担が
でかくなりそう
バイト減らされたら
- 535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:06:06.69 ID:awgAZg/3.net
- 繊維関係はどうすればいいのか
- 536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:09:01.55 ID:EXaj/kQG.net
- コンビニって、本部からすれば生産性関係ないよね。
奴隷つかって、24時間開けとく方が儲かるんだから。
生産性上げたら、本部儲からない仕組みだし。
暇なとき店閉めるとしても、その間、パート、アルバイトは収入ないよね?
効率的に働いても、総収入減るんじゃあいみないし。
それって労働者のためになるの?
細切れの時間を働いて高時給だとしても、ほんとに効率あがってるんかな?
アイドルタイム浪費してたら意味ないよね。
サービス業って、効率化むずかしいよ。ほんとの意味での効率化ね。
- 537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:10:19.84 ID:RnH01Mue.net
- コンビニの利益率って3%未満だろ、ひっでえw
- 538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:12:08.43 ID:SXSaV+xu.net
- 本部は吸い上げるだけの簡単なお仕事
- 539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:16:21.56 ID:GXWDyAyq.net
- >>536
だからこそ最低賃金上げだろ
同じ額稼ぐのに短い労働時間で済む
短くなった営業時間で利益をキープする方法をひり出すのは経営者の仕事であって労働者はそんな事を考える必要は無い
- 540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:19:19.13 ID:EXaj/kQG.net
- 最低賃金引き上げても、奴隷商売は生き残る。
効率重視の経営は、嫌気がさすだろ。
チキンレースるにしても、奴隷システム導入しているところは、無関係だし。
奴隷が死ねば、新しいどれいを持ってくる。
まともな競争にならないよ。
マクドナルドも、原田が奴隷システム導入しただろ。
だから、あんだけ不祥事起こしてもつぶれないんだよ。
普通つぶれるよ。
低賃金なのは、生産性が低いからじゃなくて、競争環境に依るんだよ。
高賃金もおんなじ。競争環境に依る。
医者。競争してないよな。
公務員。競争してない。
大企業も、ブルーオーシャン開発に余念がない。競争したくないから。
そういうことだ。
- 541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:21:31.71 ID:nZ8ltd7I.net
- 経済大国先進国で時給1000円払えないってなんなの
- 542 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:24:04.13 ID:EXaj/kQG.net
- >>539
そっか。
じゃあ、休憩にして、賃金カット。もしくは、労働時間短縮。
利益をキープするために、労働者の条件を厳しくするかもしれないよ。
そこしか、うまみだせるとこないから。
r>gだから。
- 543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:24:53.37 ID:GXWDyAyq.net
- >>540
その奴隷も今後数がどんどん減っていくけど
どうするの?
外国から外国人を騙して連れてくるのか?
外国人奴隷は日本人奴隷程大人しくないけど?
突然ばっくれて居なくなったりストやって団交迫って来たり最悪の場合暴れて店を破壊したりするだろうけど
そのリスクやコストはどうするの?
- 544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:25:40.21 ID:RQNYwQeP.net
- ブラック中小企業をぶっ潰せ
- 545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:25:44.76 ID:q6Xdke5R.net
- >>543
国が負担すればいいだろ
民間はそんなの全く関係ないし
- 546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:25:50.67 ID:B9fA64BM.net
- 最低賃金は下げないと駄目だって。
そうしないと馬鹿用の仕事が無くなり、結局国民が困る。
別に「最低」賃金なんだから、働く奴はもっともらえる。
- 547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:27:10.85 ID:EXaj/kQG.net
- r<gになったら投資が減る。
生産される財は減る。
行きすぎれば、経営しなくなる。
確実に縮小均衡。もっとも割くうのは、貧乏人弱者。
r>gのころとは比較にならない。絶望的な被害をうけるよ。
- 548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:30:39.14 ID:GXWDyAyq.net
- >>542
ならサービス業の労働者はより良い待遇を求めて
給料のいい同業他社なり製造業の工場なりの異業種に行くだけだな
店はどうするのかって?
経営者が自分で切り盛りすればいい
人件費はゼロになるから利益丸々懐に入って嬉しいだろ?
- 549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:30:46.69 ID:CJr7UpTK.net
- 違法経営者を見せしめに2、3人焼き討ちにすれば、日本はすぐ変わる
- 550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:31:49.70 ID:j70oMvFj.net
- グローバル化とかいって世界最低賃金の国々で作った製品や商品とガチで戦ったら、
そりゃあ日本の人件費はどんどん低くなるのは当たり前。
労働賃金を維持するためには鎖国するしかないよ。
みんなで干上がろうぜ。
- 551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:32:01.12 ID:afTB6pdE.net
- >>542
時間拘束される休憩は賃金支払いの対象時間だぞ、法律では
- 552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:32:13.59 ID:iL3i8HEr.net
- >>546
一番最初に困るのは奴隷商人みたいな経営者
こいつらが廃業して、最低賃金がアップしても耐えられる企業が
廃業した企業の分の需要を食う
で廃業した企業に勤めてた労働者は代わりに入ってきた
その新しい企業に勤めるだけだから大して困らない
- 553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:32:46.17 ID:pDvVz//M.net
- 韓国より最低賃金の低い国が
えらそーに移民を呼ぶだと
抜かすな。
ドアほ
- 554 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:33:05.29 ID:HfWH/RMa.net
- 目指せスイス
- 555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:33:44.37 ID:EXaj/kQG.net
- >>543
いずれいなくなるかも。
でもね。いなくなる閾値はかなり低いだろよ。
いつかはいなくなるとして、それまでの間は普通の競争環境は働かないよ。
そうとうな縮小均衡に陥っても、不当な競争環境は続くと考えた方が無難。
最低賃金上げが効率化に直結するような因果関係はないよ。
あのさ、この世はパラダイスじゃないよ。
自分の都合のいいようにもならない。
子供を増やさないで、労働を忌避すれば、相応の報いを受けるだろうよ。
- 556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:34:31.82 ID:B9fA64BM.net
- >>552
廃業した企業の分は、海外製の製品がシェアを獲得して、日本は飢えるだけで、
失業した奴らはそのまま失業者。
ずっとこの流れだろ、何を見てきたんだお前は。
- 557 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:35:06.92 ID:QTZ5XjWk.net
- >経営コンサルタントで
はい終了w
ほんと糞の方がまだマシだよ
- 558 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:35:35.74 ID:pDvVz//M.net
- 戦火の中東からも移民の来ない。
韓国より最低賃金国の戦時下日本に
世界から人は来ない。
滅びろ日本
- 559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:35:54.52 ID:EDjNUSA0.net
- クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命”
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44461
- 560 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:36:57.94 ID:iL3i8HEr.net
- >>556
まず最低賃金で労働者をこき使ってる企業はサービス業が多いので
海外製品とのシェア争いにはならない
製造業については短期的には海外製に需要を奪われる可能性はあるが、
インフレによる円安効果でやがて海外製にも太刀打ちできるようになる
- 561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:39:20.64 ID:EXaj/kQG.net
- >>548
同業他社がなんで優遇してくれる前提なの?
どこも似たり寄ったりで、労働者にしわ寄せするよ。r>gだから。
その間、安定した収入捨てて転々とするの?できるの?やってけるの?
足元みるよ。
製造業は、日本には帰ってこないよ。期待しない方がいい。
なんで、高給で雇ってくれる前提なの?
製造業なんか中国人でもできるんだから、日本人に高給はらってやらせても儲からないよ。
甘いよ。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:40:08.66 ID:GXWDyAyq.net
- >>556
円安で海外製品の競争力も落ちてるから大丈夫でしょ
それでも売れるのはiPhoneみたいな分かりやすいブランド物くらいだ
- 563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:41:06.59 ID:B9fA64BM.net
- >>560
>海外製品とのシェア争いにはならない
お前が言ってるのは、海外との競争になったら「勝てない」って言ってるのと同じだ。
>製造業については短期的には海外製に需要を奪われる可能性はあるが、
>インフレによる円安効果でやがて海外製にも太刀打ちできるようになる
何処もやってるだろそんな事。
お前さ、パソコンが殆ど国産だった時代がたった20年でシェア全部取られたりしたの覚えてないの?
- 564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:41:55.39 ID:EXaj/kQG.net
- そもそも高給出す価値の無い奴は、雇わないから。
失業するのがオチ。
>>551
休憩だから、拘束時間じゃないよね。
- 565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:43:19.41 ID:B9fA64BM.net
- >>562
円安で効果が出てるって事は、人件費下げればもっと効果があるって事だぞ。
今の現状は、すでに海外に散々シェアを奪われている状態。
当然、若者は派遣ばかりだ。
- 566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:43:58.67 ID:W154FyH3.net
- 価格競争でダンピングしないと生き残れない企業は全体から見れば居ない方が健全
- 567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:44:01.03 ID:iL3i8HEr.net
- >>563
シェア争いにならないって言ってるのになったら勝てないって訳分からない
海外とのシェア争いにならないのだから勝つも負けるもない
>お前さ、パソコンが殆ど国産だった時代がたった20年でシェア全部取られたりしたの覚えてないの?
そら長年の円高デフレ政策の成果だろう
インフレ円安になったら流れが変わるかもよ
- 568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:46:04.57 ID:pDvVz//M.net
- 人口を減少させると決めた県は
690円台にさせられたか。
実にわかりやすい。
- 569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:46:55.69 ID:B9fA64BM.net
- >>567
わざわざ国内のサービスにつき「大丈夫」って言ってる事は、
他の産業は「大丈夫じゃない」って言ってるのと同じって事。
>そら長年の円高デフレ政策の成果だろう
もちろん人件費の高さも関係してる。
- 570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:47:03.82 ID:EXaj/kQG.net
- サービス産業の人間が、製造業に流れ出したら、製造業の賃金下がるよ。
母数が大きいからサービスは。
労働者の時間単価上げることに集中したばっかりに、全体最適化が崩壊してGDP減ってなるよ。
制約条件理論で考えてみるんだ。
部分的に突出していても、総生産が低下したら意味ない。
時給にこだわっても意味ないんだよ。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:49:13.83 ID:CjPng3Xl.net
- 奴隷居ないと経営維持出来ない無能経営者根絶する為に最低時給1500円くらいでいいよ
- 572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:49:23.92 ID:GXWDyAyq.net
- >>561
働きながら探せばいいだけじゃ?
求人広告はネットでいくらでも見れる
製造業は例えばトヨタの期間工が時給1200円くらいで更に別に手当てやボーナス有
一方サービス業のコンビニバイトは時給800円くらい
基本給だけで1.5倍の差がある
コンビニバイトから見れば目も眩むような好待遇だよね、これ
トヨタは別に使い捨ての期間工を厚遇してるつもりは無いだろうに
- 573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:51:00.40 ID:afTB6pdE.net
- >>564
休憩時間だから拘束時間じゃないって笑い話。
拘束時間中だから休憩時間が雇用側は義務として発生するんだぞ。
ギャグかましすぎ。
- 574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:51:16.05 ID:EXaj/kQG.net
- オーナーという個人経営扱いの奴隷を使うと、最低時給とか関係ないんだよね。
むしろ、最低時給上げると、そういう奴隷商人有利になる。
最後に市場に残っているのは、効率的な経営をするものではなく、奴隷商人となるのさ。
- 575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:51:17.77 ID:iL3i8HEr.net
- >>569
そのとおり、他の産業は大丈夫じゃないよ
しかし製造業の比率はもう今の日本では1割くらい
製造業以外の産業、例えば農林水産業なんかも割合的には微々たるものだろう
大半がサービス業なんだよ
>もちろん人件費の高さも関係してる。
「円建ての」人件費が高いのな
人件費下げたいなら円安にすればいいじゃん
- 576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:53:41.60 ID:EXaj/kQG.net
- >>573
ない。規範を提示してくれ。
どの成文法に明示されている?判例法理としてそのような判例があるのか?
休憩時間中は、非拘束時間として扱われる。
実態によるけれどな。ただし、争っても立証は難しいね。
- 577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:54:01.82 ID:B9fA64BM.net
- >>575
わからん奴だな。
人件費を下げるならこれ以上の円安より、最低賃金を下げる方がメリットがある。
なんせ「最低」だからな。
日本人全体に直接的な影響がでるわけじゃない。
- 578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:55:32.49 ID:n7uL+QHZ.net
- >>33
- 579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:56:06.71 ID:afTB6pdE.net
- >>576
労働基準法なんですがwwwww
もしかして、それすら知らずに?
ねえねえまさか何条とか聞く馬鹿なこととしないよね?
まさか、知らなかったとはwwwww
- 580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:56:07.23 ID:iL3i8HEr.net
- >>577
メリットあるわけないだろうがアホか
最低賃金を下げたら底辺で働いてる労働者が困るんだよ
円安にしたら物価高で日本人が等しく困る
どこかでいい思いしてる金持ちとかも等しく負担するのだから
底辺だけにしわ寄せさせるより遥かにいい
- 581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:57:57.05 ID:B9fA64BM.net
- >>580
その底辺で働く事も出来ない奴らも多いって現状がある。
結果から見ると職が増えるから、底辺も喜ぶよ。
- 582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 00:58:05.05 ID:afTB6pdE.net
- >>576
判例では昭和46年11月に出てるよ
もしかして知らないバカがいたとはwwww
- 583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:00:55.25 ID:iL3i8HEr.net
- >>581
円安にした方が職はずっと増える
言っとくがコストってのは人件費だけじゃないからな
円安にすれば設備投資なんかも下がる
円建てのコストは等しく下がるから効果が大きい
最低賃金下げて人件費だけ下げるよりかはずっと効果ある
- 584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:01:43.37 ID:w6VSLO25.net
- だって、目的は「企業の淘汰」をしたい、でしょう?
> 製造業は、日本には帰ってこないよ。期待しない方がいい。
別にいいじゃん、海外に行ってしまえばw
前から思うんだけど、「行く行く詐欺」じゃんw
- 585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:01:51.96 ID:PtxuTwJ8.net
- 識者(笑)
- 586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:02:23.55 ID:EXaj/kQG.net
- >>579
ない。
休憩なしの労働は法が禁止するところだ。
フルタイム働いたとして、その間に非拘束時間の休憩を入れる。そこは無給だよ。
会社の定款や労働協定によっては、扱いは変わるが。
そういう労働協定がある会社ならば、法規による直接の拘束ではなく、法の委任による労使間の約定に拘束されているんだよ。
テンプレ型で権利義務の関係を覚えても使えないよ。
体系的に知識を学んでおかないと。
- 587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:03:37.13 ID:B9fA64BM.net
- >>583
俺は円安は否定してない、賛成派。
だが限度って言う物がある。
それと円安と最低賃金の低下を同時にやった方が、普通に職は増える。
円安賛成派のお前が、なんで最低賃金を下げることを反対してる?
- 588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:04:58.55 ID:6uliEh+C.net
- インフラ系で働けよ
電気ガス水道とか殿様になれるぞ
態々やっすい時給で働くとか意味わからんわ
- 589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:05:15.81 ID:EXaj/kQG.net
- >>582
で、もっと判例検索できるように示してくれよ。
労使協定の適用があるかないかの係争での判断なのか、論旨を明確にしろ。
- 590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:06:41.66 ID:iL3i8HEr.net
- >>587
最低賃金引下げはデフレ要因になるからな
円安はインフレ要因
これは矛盾してんだよ
どっちがマシかと言うと言うまでも無くインフレだろう
だって最低賃金引き上げでいい思いするのは低所得な非正規で、
逆にデフレでいい思いするのは老人や公務員なんかだよ
格差を縮小させることを良しとするなら明らかにインフレの方がいい
- 591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:09:56.69 ID:EXaj/kQG.net
- インフレになったら、大企業基準で人事院が公務員の給与をインフレ率以上にUPさせるよ。
公務員はインフレ大好きだよ。
年寄りは、インフレになったら金使わないから、結局、労働者にしわ寄せ行くよ。
- 592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:12:13.05 ID:yBezbluY.net
- 物価が上がるだけ
- 593 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:13:17.27 ID:qp9l/h23.net
- 淘汰は自己責任
っていわないのか?w
- 594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:17:55.04 ID:iL3i8HEr.net
- >>591
財政赤字があるから長い目で見れば公務員の給与はそんなに上がらない
最低賃金アップの効果で民間側の方がずっと早く所得が上がる
あと年寄りが消費しないのは景気は関係ないだろう
連中には浪費するバイタリティが無いのだから何時の世も茶をすすってるだけ
年寄りの資産がインフレで目減りしてゆく分だけ他の世代が助かるのは変わらない
- 595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:18:02.35 ID:SlQWEYXD.net
- ん〜っと…
絶対値で決められても企業としてない物は出せないんだよな
先期の儲けは少なかったから苦労かけたけど
今期は儲かったから、これだけ出せるよ。
という風に
経常利益に対する役員報酬を除く総人件費の割合で
法人税を累進的に課税すればいい
利益を適正に労働者へ還元しないブラック企業からは
たっぷり法人税を毟り取れば、不公平感はなくなるだろう
- 596 :595:2015/10/29(木) 01:21:15.23 ID:SlQWEYXD.net
- おっと、人件費は企業側が勝手に操作できるからな
× 経常利益に対する役員報酬を除く総人件費の割合
○ 経常利益に対する役員報酬を除く労働者の総手取額の割合
- 597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:23:03.28 ID:EXaj/kQG.net
- >>594
財政赤字でも、日銀がマネタイズするし、消費税は20%まで上げるし、長期的には公務員が有利だろ。
そのしわ寄せを受ける民間は、増税、インフレで売上利益激減でむしろ給与下がってきたじゃないか。
なにを見てきた?
あと、シニア消費が消費のメインだぞ。
金のないわかものがGDPに占める割合はシニア消費より低い。
金がないんだから、若者が消費できないのはわかるだろ?
ストックの60%以上は、シニア層が寡占している。
あと、r>gだから、シニア層の投資利益の方が若者のインカムを上回るのは明らかだろ。
年金やら、ファンドの返戻金やらインフレで儲かるのもシニアなんだよ。
- 598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:23:06.03 ID:afTB6pdE.net
- >>586
解説ありがとう。
で、>>542のような休憩時間の取り方は、給料支払いの対象。それが判例として出ている。
休憩時間を増やすってのは労働時間削減じゃなくて、拘束時間そのままなのよ。
知らなかったんですかwwwww
体系的に知識を学んでおかないとホント駄目ですよね。
君のようなバカが偉そうなにするから。
>>589
論点がわからないなら、出てくるな、バカ
- 599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:26:58.45 ID:EXaj/kQG.net
- >>595
あのさ、ブラックだからこそ、儲からないんだよ。
だから、労働者から搾取するんだよ。
労働者一人あたまにすれば、そんなに搾取できてないのがブラックなんだよ。
ほんとに、だめな企業とだめな奴らの集まりでさ、利益還元しても対して還元できないんだよ。
現に、スキヤなんか、少しばかり人増やしただけで大赤字になってるだろ。
- 600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:31:31.05 ID:EXaj/kQG.net
- >>598
だから、どれよ?
事実について、君の恣意的な法規の当てはめで判断しているかも知れない。
キミの解釈と判例の論旨が正当に合致しているか、わからないよ。
私の論旨と正当に解釈して当てはめているかも疑わしいね。
感情的になりすぎてるし。
結論ありきで、解釈している節がある。
信用ならないね。
- 601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:37:33.30 ID:PuwOFFXc.net
- 実際1000円でも低いぐらい
派遣やパートが働く人口の4割に達して
ボーナスや厚生年金なんかも実際付かないんだから
賃金で付与するしかないしその方が景気も良くなる
- 602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:40:04.26 ID:iL3i8HEr.net
- >>597
公務員の給料が今後上がるか上がらないか正直分からないが、
ただ巨大な財政赤字があるのは事実で大幅に上がることはない
仮に民間が一気に上がっても公務員は緩やかにしか上がらないよ
で民間側では流石に最低賃金1000円にでもなれば非正規だけじゃなくて
正規の給料も上げないとインフレに追いつかなくなるから正規も一気にあがる
で年寄りの消費についてだが奴等の消費が元気ならそもそも今こういう状況になってない
まあ投資やってる年寄りも多いのも事実だが全体から見れば割合はそんなに多く無い
- 603 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:40:55.06 ID:SlQWEYXD.net
- >>599
どの時点の利益計算で赤字なんだろうね
人件費に役員報酬がたっぷり盛り込まれていれば
どんなに売上利益をあげていても赤字だよね
そーゆーのをブラック企業って言うんだよ
忙しくて重労働している店員には高給を出さなきゃ
重労働させないなら手取り半分にして人を増やせよ
- 604 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:43:45.33 ID:EXaj/kQG.net
- >>598
あとさ、もともとの話の筋と法律論でOKか否かについては、さして問題にならない。
要は、労働者にしわ寄せするよってことが大事でしょ。
個別の契約が法律に違反しているか否かは、マクロ経済としてどのように処理されていくのかとはまた違う視点論点。
賃金とか相対的なものだから、名目が上昇したからと言って、実質が下がっていれば意味がないし。
でも結局、r>gに収斂してきているから、労働者に相対的なしわ寄せがいくよってこと。
生み出した価値のいくらかは、資本家が持っていくことは、変わらないよってことでしょうに。
いくら、喚いても、しかたないよ。
実際に喚いてる働かない国民が多数のアジアの貧国を参考にした方がいいよ。
ああなるだけ。
- 605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:47:48.57 ID:EXaj/kQG.net
- もし、君が若者なら。
私は以下のように提言する。
キミらが苦しいのは、高齢社会と少子化と高齢者に対する過剰な福祉によってもたらされてんだよ。
だから、そこを言わないと状況は変わらないよ。
経営者が悪いとかいうけどね、一見正しいようで、ずれてるんだよ。
ちがう。そこじゃない。
- 606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:49:48.25 ID:SlQWEYXD.net
- >>604
別論議に横レスで申し訳ない
> 生み出した価値のいくらかは、資本家が持っていくことは、変わらないよってことでしょうに。
> いくら、喚いても、しかたないよ。
その持っていく利益に応じて法人に対して課税しろって言ってるのさ
- 607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:50:49.36 ID:EXaj/kQG.net
- r>gがわるいんじゃないよ。
これは豊かになっていく方程式でもあるんだよ。
経営者は、社会が豊かになっていくこと後押ししている。
問題は、政治的な再分配の問題と人口構成なんだよ。
- 608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:55:15.01 ID:aHFkE7Sh.net
- 賃金が低いから逆に企業も努力しなくなるんだよな
安い外国人労働者がいいとかで安い雇用で安心してコストカットだけ
してればいいという怠慢
- 609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:55:15.57 ID:jftSgPqe.net
- 日本の問題は最低賃金に対して社会保障費負担が能力を完全に超えている事。
非正規の特に厚生年金+健康保険無し層に対して。
国民年金+国民健康保険の全額負担が課せられること。妻の分も年金+健康が全額負担。共働きでなんとか凌げるが妻とか病気で休めば生活が破綻する危険状態。
公務員は年金+健康を折半で税金で払ってくれる、妻が払っていなくても共済年金+健康保険を払っていることになっている。
日本の社会保障は非正規に限っては驚くべき逆進性になっている。
これほどの非合理をマスコミは報道しない。
逆に国民年金の支給の半分は税金で補填されていると宣伝報道している。
これほどの非合理を非正規層は文句を言ってもよさそうだが、情報が足りないか納めていないので誰も問題と言わない。
- 610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 01:55:34.12 ID:EXaj/kQG.net
- >>606
利益に課税は、現代の税制理論の核だよね。
法人税でやってんでしょ。それを強化しろってこと?
同感だね。
でも、本社外国に移転すると思うよ。昔みたいな水準に法人税を戻せば。
国際的な課税は、租税条約が必要だけど、日本は弱いよね。
おんなじことアメリカでも起きてる。グローバル化ってやつだね。
おそらく、法人税を上げていくと、今の6重苦から7重苦になるから、空洞化は加速するよ。
- 611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:01:04.08 ID:jftSgPqe.net
- マイナンバー導入で戦々恐々とするのは誰だ!?大村大次郎元国税調査官。国税庁で10年間、主に法人税担当調査官として勤務
http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%bc%e5%b0%8e%e5%85%a5%e3%81%a7%e6%88%a6%e3%80%85%e6%81%90%e3%80%85%e3%81%a8%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%af%e8%aa%b0%e3%81%a0/ar-AAfvrO4?ocid=SL5MDHP#page=2
国際比較をすると、日本は税率が低い国とは言えません。たとえば、所得税の最高税率は45%と、先進国の中でもっとも高い。
しかし、先進主要国の国民所得に対する個人所得税負担率を見てみると、米国12.2%、英国13.5%、ドイツ12.6%、フランス10.2%に対して、日本はわずか7.2%です。
どの国でも、所得税の大半は富裕層が負担します。つまり、日本は税率こそ高いけれど、実際には富裕層は、税金をあまり払っていないのです。
相続税も同じで、最高税率は55%ですが、実際に納付されている税金は、遺産額の2%に過ぎません。
税制に“抜け穴”が多いために金持ちの税負担が少ない
――税率は高いのに、実際の税負担は低い。どうしてこんなことが起こるのでしょう?
富裕層の中には、こっそり脱税している人もいるでしょう。
ただ、それだけではなく、日本は租税特別措置法(国税に関する特例を定めた法律)によって、合法的な“抜け穴”が多い国と言えます。これは個人のみならず、法人も同じです。
- 612 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:01:26.04 ID:aOjt+uy+.net
-
【五輪】東京五輪「大まかに3兆円」 舛添都知事がパリ市長と会談
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446043257/
【社会】来てないのに「出勤」の印鑑 マイナンバー収賄容疑で逮捕の厚労省室長補佐[10/29]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1446048099/
【政治】民主党の岡田氏、共産との選挙協力「執行部に任せて」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1446043514/
【中国】TPP参加論 共産党機関紙が主張[10/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446022276/
- 613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:05:37.18 ID:9PDNLKNN.net
- >>609
r>gてなんだ? もっと分かりやすく言えよ。知ったかぶりするやつてよく専門用語並べるんだよね
- 614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:07:48.85 ID:EXaj/kQG.net
- あのさ、TPPってあるでしょ。
あれは、資本家が国家主権に対抗するために構築されたシステムなんだよ。
ISDS条項てやつ。
一企業が、国家の憲法に優先して、その国内で自由に活動できるようになるんだよ。
これ考えたやつ絶対資本家だとおもうね。
そして、すごいよ。悪い方に。
こんなのが出来て、恣意的運用が当たり前になったら、企業はアメリカに本社を構えるね。
でないと、圧倒的に不利だから。
すぐには変わらないと思う。
でもね。いくらかの段階を踏んでそこに行くつもりだろう。
アメリカが時間をかけて企業を吸収していくはずだよ。
国民も、安いいい商品になれたら、元には戻れないし。
じわじわ、所得とストックを失っていくとおもう。
- 615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:08:47.53 ID:EXaj/kQG.net
- >>613
トマピケティでググってみればいい。
- 616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:11:04.75 ID:jftSgPqe.net
- >>613
別に専門用語は使ってない。新聞を読む程度だが。
- 617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:11:37.62 ID:ei1eujE6.net
- 20年ぐらい待てば最低賃金は1000円ぐらいになるよ
- 618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:14:12.02 ID:SlQWEYXD.net
- >>610
課税強化と言われれば違いないが
単純な「対利益の課税」ではなく、利益配分に対する課税だ
絶対値で最低賃金決められたって同じ事だろう
社内保留と役員報酬で労働賃金を絡め取る企業は
その分税金で搾れ取られろって事さ
海外移転出来る企業は現場労働者を海外で調達できる企業だけ
やれる企業は既にやっている。今議論しているのは国内産業の賃金だ
すき家の店員が海外で牛丼作って国内にデリバーできるのか?
- 619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:14:48.80 ID:8X02TfSo.net
- >>607
再分配すりゃ良いだけなんだが、しないからな
- 620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:15:44.81 ID:1aSuQXrE.net
- >>1
識者? 知的障害者の間違いじゃないの?
- 621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:15:55.59 ID:O9lXU/gt.net
- >>26
それが理解出来ない無能がいつまでたっても、カイシャガーシャカイガーって
自分自身が1oたりとも良くならない事を他人のせいにし続けるのさ。
- 622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:16:04.97 ID:8X02TfSo.net
- >>610
消費税みたいに法人の所在地と無関係に、取引地基準で課税すれば良いだけ
- 623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:24:47.82 ID:knzmP3gb.net
- >>459
正社員解雇の自由になるからね。
そもそも正社員とか時給800円で良いんだよ
- 624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:26:11.35 ID:EXaj/kQG.net
- >>618
なるほど。
でもな、個別にいえば、役員報酬を払うと、そこから所得税を払うわけだ。
すると、役員報酬を支払わない方が儲かる会社もあるんだよ。
社内留保は、設備投資かキャッシュか債権投資か現物、外貨などか。
しかし、これを自由な比率で調整できないとすると困るな。
労働賃金と利益の比率ではひとくくりに規定できないぞ。
逆にブラックほど、人件費が利益圧迫しているから、利益:賃金では低くでてしまう。
ホワイトほど弊害がでるとおもうが、、、、
- 625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:26:32.95 ID:jftSgPqe.net
- 日本は底辺に対して、消費税、社会保障費が負担の能力を超えて、富の再配分ができずに無貯蓄世帯が3割に達している。
原因はこれです。
【日本は租税特別措置法(国税に関する特例を定めた法律)によって、合法的な“抜け穴”が多い国と言えます。これは個人のみならず、法人も同じです。】
- 626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:30:21.02 ID:b1o2i8u+.net
- 人件費が上がればその分物価が上がるだけ。
数字だけ水増しする詐欺経済政策。
給料10万 おにぎり100円 家賃10万
↓
↓
給料30万 おにぎり300円 家賃30万
つまりこういうことw何もかわらない。騙されてるだけ。
- 627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:32:13.13 ID:EXaj/kQG.net
- 役員報酬で所得税払うより、法人税の方が安いってこと覚えておいてね。
国内を特殊な法規で縛っても、うまくいくとは限らない。
公正な制度設計するのは案外難しい。
- 628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:35:24.69 ID:knzmP3gb.net
- >>626
そう言うことだな
- 629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:38:55.49 ID:zUgQGkBp.net
- >>502
大規模な自然災害起こった時にしか役立たないのではコスパ悪すぎる。中小規模の災害なら消防や海保で間に合うし
しかも兵器は人助けには無用の長物。
コスパだけ考えるなら陸自のみ大幅に規模縮小して、災害救援に特化した方がよかろう。災害時に役立たない海自は廃止な
- 630 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:48:05.89 ID:SlQWEYXD.net
- <<627,624
なるほど
確かに単純な利益配分比率での課税に無理があることは解かる
おいらの拙い知識では公正な税制構築は無理っぽい
でも、今のおいらの会社は>>595で言った通り
> 先期の儲けは少なかったから苦労かけたけど
> 今期は儲かったから、これだけ出せるよ。
なんだ。
こーゆー会社が日の目を見る社会にすることが
国益に適う政治なんじゃ無いかな?
- 631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:49:54.08 ID:TQAO4QIj.net
- 最低1000円にすれば悪徳企業を一掃出来ると思ったら大間違い
供給が下がって単価が上がるけど。
平行して需要減になる
- 632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 02:51:21.40 ID:uF5SVDzM.net
- >>1
安倍のドアホウのせいで物価が上がっちまったから最低でも1300円だろ。
これでも民主政権時代の1000円の価値があるかどうだ。
- 633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 03:00:12.32 ID:i+2OzZAf.net
- 学生時代にしっかり勉強して大手就職できてホント良かったと思うわwww 底辺のゴミみたいな生活なんて考えられねーwww先月は株で大勝して税金で300万取られちまったわwww
- 634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 03:07:06.71 ID:WaPhWD1z.net
- その前に自営業として自立しろって話だよ。
いい歳して食い扶持もなく国や企業に養って貰おうとか、馬鹿かと。
その上、最低賃金がどーとかとか。
そんなことは実力を身に付けてから言うことだろ。
by かもめ党(鼎 梯仁・・・自営業)
- 635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 03:12:51.76 ID:i+2OzZAf.net
- 底辺て無能なくせにやたら自分を有能に見せたがるよなwwwしかも何でもかんでも自分のせいではなく社会のせい他人のせいにしたがるしwww まずは自分が今まで何をしてきたか見直したらどうよ何も努力してないだろ?だから底辺なんだよwww
- 636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 03:16:44.72 ID:1tVZv879.net
- 淘汰されるのは企業じゃない。時給1000円を稼ぎ出せない人だから。
まずはそこが切られて、企業は効率を求める。さらに物価が高くなるんだわ。
発展途上国の成長を見ればわかること。
- 637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 04:58:03.95 ID:l3H8K1Iw.net
- 今生存している老害が死滅しないと実現する可能性さえなさそうな案だけど、こういうのやらないとダメだね
- 638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:00:48.54 ID:ucnaZiiE.net
- 会社で使う備品は個人で購入しなきゃいけないのがね。パソコン、車、筆記用具
- 639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:16:24.46 ID:MhDjhzZR.net
- 問題ないな。
ろくな生産性もないサービス業やパクリ製造業程度のものなのに
上が社員を奴隷にして安さを追求して他企業に競争挑んで
覇権を目指して上だけ肥え太って企業をでかくしていくワタミみたいな
ブラック企業があるからな。
社員を奴隷にしない本当に価値があり購入しても問題ない企業だけが残れば
社会から貧困層が消えると思うわ。
屑が下を奴隷にして周りの企業と人を駆逐していくから問題なんだよ
- 640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:21:49.84 ID:trFOPwuu.net
- 上げるべきやね
下請けの中小・零細が淘汰されるだろうが
全て無くなるのは元請・大手も困るし
社会がマヒするので内部留保の現金部分が下々に流れる
ナマクラ後継ぎは淘汰されるべき
- 641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:24:49.73 ID:JQBdUuAk.net
- 1500円いゃねえのか。内部留保なんかやめて従業員に還元しろや、バカ経営者ども。
- 642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:36:20.41 ID:EF/AKlFz.net
- うちの業界は1500+交通費でもなかなか来ない
- 643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:43:44.26 ID:oP5HuIk4.net
- 経団連「お断りします」
アベ「主人がそう言っているので、お断りワン」
経団連「ポチ、よく言ってたな、よしよし」
アベ「わん、わん、ワン、ワン、one」
- 644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 06:49:10.56 ID:i+2OzZAf.net
- >>638
会社の備品を個人で買うとかどんな会社だよwちゃんと請求しろよwww
- 645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 07:48:49.94 ID:sZfEcNp7.net
- 失業率が高くなったらどうすんの?
- 646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 08:31:54.44 ID:aCmhiblQ.net
- ひばり ‏@B_Bkun 10時間10時間前
沖縄県と名護市を無視して、政府がお金で直接援助する辺野古3区の代表達って『一般社団法人辺野古CSS』の理事だよ。
辺野古CSS → 辺野古キャンプ・シュワブ・サポートの略称。
要するに辺野古利権を独り占めしようとするロクデナシ。
官邸はそのロクデナシを利用しようと考えている。
- 647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 08:51:38.36 ID:Z7n/orYQ.net
- 10,20円ずつ時間かけて上げろっていうならまだしも
いきなり公で2,3割上げろとか>>1池沼だろ
北朝鮮にでも行けよ
- 648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:12:41.52 ID:Z7n/orYQ.net
- >>645
失業者の生活は富山に全部見させたらいい
淘汰なんて簡単にいうぐらいだから、その覚悟持ってるだろ
- 649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:25:24.58 ID:VTpgdDDq.net
- 経済状況を無視した賃金要求は結局物価高、失業率上昇となって消費者に跳ね返ってくるので意味はない
それより国が世帯当たり1000万円の現金給付を5年間、計5000万円実施することで金回りを良くする
5000万円は現職を放棄するにはちょっと少ない金額で、また消費行動を起こそうという気になるちょうど良い金額だ
デフレ緩和にもちょうど良い
- 650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:28:51.52 ID:NorQovD6.net
- >>649
5年間と言わず、景気回復するまで無期限にやるべき
- 651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:36:11.78 ID:8X02TfSo.net
- >>645
ブラック企業を刑法犯にして逮捕
給料として払いが増えた分は消費に回って労働需要を産むんだから、違法なサビ残を潰せば大丈夫
- 652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:40:07.57 ID:pH9wYvxd.net
- ネオリベの矛盾
「ブラック企業規制をすれば働く場所がなくなり労働者自身の首を絞めることになる」
「人手不足が深刻だから一刻も早く移民を解禁すべき」
- 653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:40:41.16 ID:VTpgdDDq.net
- 実は国債発行という形で国は金を供給しているのだが、同じ拠出でもこれは金の公平な配布にはならず
富裕層のみが蓄財する原因となり、またデフレ緩和にも効果は無い(これはワザとやってる感がある)
よって全世帯に対する現金給付という形を取るべきだ
>>650
過剰な配布は労働意欲を減退するのでよろしくない
5年間で一旦切り、様子を見て減額しながら追加で実施はありだと思う
- 654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 09:49:51.28 ID:Z7n/orYQ.net
- ブラック、ブラックって出せる、出せないによってブラックかどうか分かれるだろ
スーパーのシール貼りや品出しに1000円だせるスーパーなんてないだろ
働いてる側の意識にもよる。
スーパーのパートのおばちゃんなんてブラックで働いてる意識なんかないだろうし
雇ってもらってありがたがってる人も多いだろうしな。
バイトに店長並のことさせて安けりゃブラック認定でもいいけどな
- 655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 10:47:46.38 ID:knzmP3gb.net
- >>642
賃金なんか競争させたら良い
- 656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 11:16:30.77 ID:T82Ja+nN.net
- >>1
東京はいいけど地方はヤバいんじゃない?
- 657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 11:23:07.31 ID:MgeTjgxl.net
- >>652
そこにはダンマリだよね
- 658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 11:23:43.06 ID:o/98AQtJ.net
- >>6
いつまで不況でいるつもりなのかと
- 659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 12:05:07.31 ID:jftSgPqe.net
- 問題は単身や一人親世帯などの稼ぎ手が最低賃金では生活できない事、社会保障費も払えないこと。
主婦、学生、世帯主でない家から通勤できる若い人、年金の支給を受けている老人、この人達は最低賃金でも生きていける。
- 660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 12:43:28.19 ID:0VFvA3bk.net
- >>334
それ間違い
加工貿易なんて、GDPに占める割合は少ない
内需…個人消費の国なんだよ
- 661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 13:49:26.89 ID:AzU3ywuz.net
- >>626
そういう状況になればなぜか景気がよくなるというのが、
リフレ派の主張だったりするんだがw
ってことは、最低賃金上げはアベノミクスの核の政策になってもおかしくないねw
- 662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 13:51:43.17 ID:yLi2S4y8.net
- >>649 経済状況を無視した賃金要求
他の先進国の最低賃金はもっと高いはず
日本企業が努力不足なだけ
- 663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 13:57:21.67 ID:NorQovD6.net
- >>626
給料の上昇は常に遅れるから
給料30万、おにぎり400円、家賃40万だわ
- 664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:07:29.38 ID:5u2j2FXG.net
- 生活苦になるような額の給与しか支給しない企業を先ず何とかしないと。派遣とか正社員とかは関係無しに
- 665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:10:54.40 ID:EDjNUSA0.net
- クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44461
- 666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:28:57.21 ID:KqnYXF9E.net
- 「2020年のGDP600兆円」「希望出生率1・8」「介護離職ゼロ」が、なぜ「アベノミクス第二ステージ」なのか?
無関係ではないか!
http://nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2015/10/21/101152
筑波大学名誉教授 中 川 八 洋
「アベノミクス」とは、「デフレ脱却」で活力ある経済成長をする日本に再生するとの、
安倍の“経済政策の公約”。だが、驚くなかれ、その「第二ステージ」と称する「新・三本の矢」は経済政策ではない。
「アベノミクス」とも全くの無関係。
第一の矢「2020年にGDP600兆円」は、政策ではない。画餅の「願望」を数字にしただけ。
どうすれば600兆円になるかを裏づける経済政策は皆無。
「願望」「妄想」の非現実な数字を無責任に花火大会する安倍晋三の病気が満開のようだ。
滑舌芸人以上のIQを有さない“スーパー馬鹿”安倍晋三は、「貧困家庭や子供三人以上の世帯の幼児教育の無償化」を、
厚労省の共産党官僚に吹き込まれると、その真偽を見分けることができない。
だから、記者会見でそれを「出生率回復の秘策」だと、国民騙しの嘘をついた。
安倍晋三とは、日本民族の絶滅に爆走する“赤い厚労省の犬”で、日本民族の激減を助長する“日本国の敵”だといえる。
“昆虫脳”安倍晋三は、この嘘八百ばかりのトンデモ政策の危険な逆効果性が見抜けない。
崖から滑落して内臓破裂と頭蓋骨陥没の救急患者が搬送されてきた時、
この患者の熱が高いのを診て、「僕は新しい風邪薬を調合したので、
これを飲ませて効能試験をしてくれないか」と、救急外科医にせがむ“狂人バカ医者”が安倍晋三である。
- 667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:31:02.89 ID:K2+U11hv.net
- >>665
引き上げしたら、労働者は怠ける。
下げる脅しが必要
- 668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:45:24.22 ID:HXOpPjy4.net
- 逆じゃないのか
生産性上げれないから低賃金なんだろ
- 669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 17:20:34.58 ID:BBwm7Ije.net
- 東京なんて1000円以上が普通でしょ?
時給700円が嫌なら東京に住めば?
- 670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 17:36:37.33 ID:5u2j2FXG.net
- フランスの倍以上働いてこれだものな日本は
残業手当が無くてもソコソコの給与が貰えれば何でもない話なんだが
- 671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 17:37:38.02 ID:E+xPMEjq.net
- 税金取りすぎなんだよ。
- 672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 17:39:51.68 ID:2deS/6e3.net
- >>669
だから地方が衰退して東京に集中してるじゃん
特に若年層が
子育てしにくい場所に若者が集ってさらに少子化が加速する
- 673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 17:49:00.25 ID:voUC4J36.net
- 今や非正規の日本人より中国人の方が金持ってる。
日本の非正規は茹でガエル状態。
日本のカエル非正規が茹で上がるまであと何年と何ヶ月?
- 674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 18:39:07.86 ID:y+9i75gV.net
- ◆
そしたら
役所や公的機関すべて ダメだろ。こいつらみんな 仕事発注してる下請けや求人 ほとんど 1000円以下だろ。
日本は
もう
5割近くが 非正規。それ 全滅させたら 半数の日本企業が全滅。
そもそも
安倍晋三が 派遣法改正して 従業員の雇い止め やらせる法律作った意味が無くなる。こいつらを徹底的に奴隷化する為。
最低賃金は単なる 花火
- 675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 18:50:52.10 ID:MhDjhzZR.net
- しっかりとした生産製造を行い販売するところが、
パクリパートアルバイト奴隷企業の低価格コスト戦略で
上だけ越え太って侵略していく企業にやられて食われる。
一般人は、低価格競争で働く場所を奴隷状態の場所だけに淘汰され奪われ、
この悪循環で気が付いたら奴隷主義者の頂点だけが越え太り社会の頂点に君臨する。
こういう朝鮮風の経済侵略を許さないためにも、
最低賃金払えないで価格でのみ侵略してくる奴隷企業は淘汰されるべきだよ
- 676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:14:17.30 ID:8X02TfSo.net
- >>668
生産性が上がり過ぎて、労働力が過剰供給だから低賃金なんだよ
需要と供給の関係は経済の初歩の初歩だろ
- 677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:37:15.77 ID:d1ooU+MI.net
- なにが識者だよ
こんなことしたら消費者利益無視の傲慢会社ばかりになるだろうが(怒
- 678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:47:40.82 ID:jSg09CDs.net
- >>676
ホントコレ
時給900円でウェイトレスに膝つかせてんの日本くらいやで
- 679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:48:22.94 ID:eog6UTVH.net
- 時給1000円でも安い、安すぎる
誰でも出来る仕事だからなんて言ってる奴いるけど、誰でも出来る仕事ほど辛い仕事はないんだよ
- 680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:48:53.47 ID:b2cLNpMm.net
- >>33
利益5円って嘘だろ。
コロッケの原価なんてクソやすいじゃんか
- 681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:51:21.37 ID:/Js/5gAV.net
- 時給2000くらいだせよ(笑)
それでも経済大国かよ(笑)
- 682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 19:52:30.20 ID:b2cLNpMm.net
- つうか一気に1000円なんて上げなくていいじゃん。
消費税みたいに5年後8年後めどに1000円とかでいいだろ。
それも政令指定都市に限りで、毎年50円ずつ段階的に上げて様子みながら判断して。
この手の話になるとなんでいつも一気に1000円とか1500円とかになるの?
急に変化させたら対応できないに決まってる。
- 683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 20:35:43.18 ID:rZQA9gu+.net
- そんなことより、ダウ平均株価指数が半値になるってよ
うわああやられたああ
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/magin_debt_de_dai_bouraku.html
- 684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 21:09:58.34 ID:iA2taD8Z.net
- 給料低いのが嫌なら、韓国に来ればいい
- 685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 21:33:10.31 ID:J0BX7mId.net
- >>680
1個10円以下の中国産冷凍コロッケを仕入れて店では揚げるだけにすればいい
それなら時給1000円でもなんとかなる
- 686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 22:27:01.86 ID:EPGB8dwB.net
- >>387
ジャップと違うところは底辺でも幸せなところ。
日本は上も下も不幸屋でぇ。
- 687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:05:49.29 ID:d2ta878N.net
- >>682
理由は簡単。
すぐそこに労働者不足の時代が迫っている。
限られたリソースを、自給700円で使うような効率の悪い企業に、
すぐにでも退場してもらうためだよね?
だから急な上げ幅が必要なんだよ。
だいたい時給1000円でフルタイムで働いたって年収300万ぽっちなんだよ。
- 688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:27:06.97 ID:jDC5MliA.net
- いいからさっさと働けお前ら
- 689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:32:02.01 ID:X8lpRyLh.net
- 文句あるんなら地上の楽園に帰れってことだな
- 690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:53:31.14 ID:IKyAKDXj.net
- コンビニ全部潰れるけどいいのか?
- 691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 00:04:56.80 ID:8AGOwT9I.net
- オーナーが死ぬまで働けば?
- 692 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 00:11:12.90 ID:Qy0vQ7O/.net
- 1000円くらいなら便利さやサービスを犠牲にして機械化進めて雇用減らせばできそう
- 693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 00:42:03.96 ID:rKow2RJj.net
- 共産主義じゃないんだろ?
時給上げたらいけないんだろ?
そんなのより、敵どもの団塊ジュニアや氷河期世代どものホワイトカラー層の高給を減らせ。
ゴキブリ「淘汰は人だから、お前はいらないからざまあw」
うわっ、解雇奴隷規制緩和好きがいやがる。解雇で秋葉原無差別事件の再来だw
- 694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:05:33.11 ID:5Yb+rWRd.net
- >>690
勝手に潰れろ
- 695 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:41:20.16 ID:WJjscz3a.net
- >>690
殆ど要らんし
- 696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 02:09:49.55 ID:xVfEQhIR.net
- 最低賃金に抵触するような求人は女子供のものとして考えられてたから
ずっと低いままだったが定年過ぎた後、65歳から更に引き上がるだろう
年金支給開始までの空白期間を食い繋げる程度には上げとかないと
水際作戦で追い返せない老人がナマポ申請に押し寄せるからな
国が税で養うか奴隷不足に喘ぐ企業に負担させるかの違い
- 697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 05:08:54.97 ID:2grkMFIJ.net
- すげーな
最低賃金引き上げで生産性引き上げなんて珍説初めてお目にかかった
そもそも冨山の言うサービス産業こそが全体の生産性を押し下げてるんだが
規制改革に一つも触れない辺りにも胡散臭さが際立つ
- 698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 05:44:09.97 ID:oQcjRqsP.net
- >>690
同業者全部賃上げするんだから潰れないでしょ。最低賃金っていうのはどの業者に対しても中立。
- 699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 06:15:36.66 ID:8ARHqJtS.net
- 学生バイトをこき使うのをやめろ。
勉学も仕事も中途半端。
将来高給を稼げるスキルアップを妨げている。
あらゆる意味で日本の損失。
- 700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 06:34:06.22 ID:HehRkFMm.net
- 付加価値って言葉に踊らされてるのは識者の方じゃないかと思う
- 701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 07:06:04.66 ID:bN+xmBQP.net
- 淘汰させてどうするんだよww
- 702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 07:56:03.19 ID:qd5BUQ1U.net
- >>673
だよな。、
- 703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 07:57:02.65 ID:qd5BUQ1U.net
- >>698
全社上げても、生産性上がらないから、潰れるよ
- 704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 08:38:14.39 ID:LkeLXkS3.net
- 携帯会社とパン屋や豆腐屋が同じように稼げるのか
するなら業種別にしなければ意味ないわな
頭の悪そうな識者だよな
- 705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 08:40:27.85 ID:XkPhmSFt.net
- >>687
1000円なら一日8時間月22日で月収17.6万、年収200くらいだよ・・・
人間一人が独立してギリギリ生きられるくらい。ナマポとほぼ同じ。
だから最低賃金1000円が高いとは全然思わないし、早くそうすべきだと思う。
- 706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 08:46:04.91 ID:LkeLXkS3.net
- 生活かかってるようなのがなんで時給の仕事するんだ?
おばちゃん、年金貰いながらの人、学生の小遣いや生活の足しだろ。
- 707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 08:53:08.45 ID:qd5BUQ1U.net
- >>705
生活保護と同じなら、生活保護貰う方が良いと思うよ
- 708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 09:26:59.84 ID:PNUbC4PD.net
- かつて日本は世界一成功した共産主義国だった
昭和後半の話
- 709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 09:35:58.83 ID:vLnAwui5.net
- 公務員が4000円が当たり前で、非正規が700〜800円が当たり前なのか?
おかしいだろ。
真ん中がないじゃないか。
- 710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 09:42:06.52 ID:jXGoia/v.net
- >>706
中小企業なんてその計算した時給以下なんてのがザラにある。
元々はそういう人が対象だったけど、労働環境が悪くなりすぎた。
- 711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:03:58.70 ID:1StDbOG4.net
- >>709
正社員があるだろ何で公務員と非正規しかいねんだよwww
- 712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:06:10.75 ID:Gnm8jnlr.net
- 社員にタダ働きさせて稼いでるような企業は潰れた方が世のため
嬉々として会社の為に自己犠牲してる奴は馬鹿
- 713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:13:10.73 ID:1StDbOG4.net
- >>712
ホントにな安い給料で働かされたりサービス残業に文句とか言う奴いるけど労基行ったり転職するだろ普通w行動せずに文句言いながら働いてる馬鹿な奴らがブラック企業を作ってるって事を自覚しろよとしか思わねぇwww
- 714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:24:43.39 ID:P/EIofQ4.net
- >>706
「非正規労働者の活用」とやらで、非正規の適用範囲が拡大している。
昔の平サラリーマンが今の非正規だと思った方がよい。
この層がとても食っていけないような収入レベルじゃ、国が保たない。
- 715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:26:48.73 ID:JmeRlLv7.net
- 大企業を敵視し中小企業の味方などと言ってるやつら憤死www
- 716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:32:35.38 ID:LkeLXkS3.net
- これやれば小売りや飲食とかは大企業も憤死だろ
むしろコンパクトにやってる方が残るな
- 717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:39:06.00 ID:JmeRlLv7.net
- >>419
日本のマスゴミは馬鹿だから牛丼の値段がちょっとあがったくらいで
庶民の敵みたいに大騒ぎするんだよな〜
- 718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:14:33.94 ID:JmeRlLv7.net
- >>716
コンパクトにやってる方っていうのが何かわからんが
そいつらも時給上がるから無理
上の>>461 >>466でも人(バイト)を雇わず夫婦で店回してる自営とやらを過大評価してるが
それこそ最低時給以下の労働で借金だらけだよ
外食やコンビニのフランチャイズは昔から夫婦オーナー集めまくってるしな
- 719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:18:16.05 ID:LkeLXkS3.net
- 基本無理だろうが、相対的な話でまだチャンスあるってとこ
- 720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:21:54.48 ID:JmeRlLv7.net
- いや、コンビニや大手チェーンは時給1000円払うくらいの体力はあるんだよ
- 721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:22:16.40 ID:HMryeYE1.net
- イオンとか真っ先に逝きそうだな
無駄に広い面積とパート大量にいるからな
- 722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:30:40.51 ID:0h907127.net
- 2015年10月現在、東京都で内勤を時給850円で雇っているエスピー研.究.会.はヤバくなる。
- 723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:42:31.94 ID:TBKZHwea.net
- >>676
生産性の定義勘違いしてないか
- 724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:48:32.01 ID:Gnm8jnlr.net
- >>713
まぁ底辺労働者の頭の悪さが原因なんだけど
本人に関しては自業自得と言え、そいつらがダンピング合戦するせいでまともな労働者の賃金まで下がってるから
他人事ではない気はする
- 725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 11:53:31.24 ID:z63t0aj9.net
- >>690
>コンビニ全部潰れるけどいいのか?
日韓以外は、つまり欧米のコンビニは時給1000-2000円でやっている。
500ccのミネラルウォーターは300円で売っている。
- 726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 14:44:13.20 ID:GaPAmHIp.net
- >>654
品出し、シール貼り限定のパートなんて居ねえよ
それに雇って貰ってありがたいと思ってるパートも居る?wワタミかよw
- 727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:02:13.88 ID:HTRHqHOj.net
- >>726
お前が知らんだけだろw
コンビ二の話しじゃないからw
- 728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:04:26.98 ID:LkeLXkS3.net
- >>726
レジだけやるのがいるように
品出しやパック詰めだけやってるのなんているだろ
- 729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:09:02.53 ID:/FCU/42K.net
- 多重下請けに等による上位者の一方的搾取の構造に
痛撃を食らわせるには、末端の賃金を上げる以外の
手段はないよね。一律ではなくても多重構造が
多かったり人手が足りない業種、運輸、土建、介護、IT等を
まず最初に上げて欲しい。ホワイトカラーなんざ後回しでいいよ。
- 730 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:41:35.94 ID:4AKfxa3k.net
- >>726
世間知らずのアホまるだしだな
うちの70近いババア、まだ働けて小遣い稼げるってありがたがってるけどな
お前そうだからって、すべてそうだと思ってるなよw
- 731 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:56:41.67 ID:3Nc3JQhv.net
- 年寄りが片手間にやる仕事と、若者が忙しなく縦横無尽に動いてやる仕事じゃ価値が違うな
繁華街の飲食店とかビジネス街のコンビニは割に合わないのか留学生ばかりだわ
- 732 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 16:15:36.15 ID:3Nc3JQhv.net
- 本来なら人手不足と言われてる業種が市場原理に則り率先して上げるべきなのに、最低賃金に張り付いてるのが問題なんだよな
その代表例が永遠と人手不足と喚いてる介護業界
- 733 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 17:11:54.45 ID:jXGoia/v.net
- >>724
まともなセーフティーネットがないから、多少待遇が悪くても働くしかない。
雇われな時点で自分も労働者でしかないのに、底辺労働者と見下してる時点でその人も自業自得でしかない。
自分の給料が下がってから抵抗するんじゃ遅いのよ…。
- 734 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 18:29:53.06 ID:N89SOdTz.net
- 大半の店や会社潰れるな。
- 735 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 19:08:52.16 ID:WE53mnpX.net
- 最低賃金が1割上がって潰れるようなクソ企業はさっさと潰れた方が社会のため
- 736 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 19:13:31.46 ID:SuY0KZBl.net
- >>697
生産性の低いサービス業は潰さないと駄目って話だろう
全く正論じゃないか
- 737 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 20:16:41.05 ID:x7RG/xQP.net
- 最低賃金より最高賃金の設定を強く望む。
- 738 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 21:35:04.63 ID:lhqLC76u.net
- 労働は過剰供給なんだから、労基所に働かせろ
- 739 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 22:25:20.51 ID:5Yb+rWRd.net
- >>738
逆だ
無能な経営者と管理職を労働者にすれば万事解決
- 740 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 02:17:08.93 ID:ZfgV4bd7.net
- いまさら海外の賃金の低いところ行く企業なんてないよ。
行くならとっくに行ってるよ。
- 741 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 02:54:38.30 ID:MWnbXIAH.net
- 韓国より最低賃金な企業で
戦火のシリアからも誰も来ないような日本で
働く非正規は死滅していくしかない
敗戦国日本
- 742 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 03:33:43.70 ID:SDKkohpx.net
- >>734
潰れればいいんだよ、奴隷がいないと成り立たない商売は
- 743 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 03:59:28.41 ID:dPCo2Qsb.net
- つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?
- 744 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 04:11:43.61 ID:+UO0qFyN.net
- >>1
それはいいのだが
外国人労働者をなんとかしろ
- 745 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 06:10:36.48 ID:eOZ7B7Xm.net
- コンビニなんか、
そもそも儲かるものならオーナーを募集せずに全部直営でやればいいじゃないかw
奴隷オーナーがいないと成立しないなら、
そもそもそんなビジネスモデル自体が失敗だろw
- 746 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 06:25:40.35 ID:1RF01t0d.net
- 仕事に就けた人は1000円貰えるだろうけど失業率かなり上がるだろー
- 747 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 06:57:52.11 ID:cl5OPOU7.net
- NZとか最低賃金が高額な地域だと、ランチが2000円も3000円もするんだよな〜。
人の手が絡むものは基本高い。そういう社会もありかなとは思う。
- 748 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 08:24:30.52 ID:wWIZjcby.net
- 丸の内もランチ平均は1500円くらいか
新橋や神田あたりなら600円
- 749 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 23:10:24.15 ID:qhanhlYL.net
- 日本の低収入の非正規は、消費税増税と社会保障費の全額負担という逆進性に苦しんでいる。
公務員の共済年金+健康保険は国が折半で税金で払ってくれる。また妻が専業主婦や6時間以下のパートだった場合、基礎年金+健康保険も払わなくても、払っている人と同じという大きな優遇がある。
年金も充分に貰える。妻も旦那が亡くなっても遺族年金で一生困る事が無い。
それに対して非正規の厚生年金無し層は、国民年金+健康保険を全額負担で年金は40年も払って月6万5千円しか貰えない。社会保障費を非正規の妻の分も年金+健康保険も全額納めないといけない苦境に置かれている。
これ程、貧困非正規層に公務員の4倍の社会保障負担が課せられる巨大な負担格差がある。
因みに失業者も全額負担が強いられる。失業保険で年収は3分の2以下に減っているのに。
減免措置はあるが。
日本の社会保障は貧困層に4倍の負担を課す凄い逆進性がある。。
その上、逆進性のある消費税増税の苦境に零細、非正規が苦しんでいる。
消費税は年収1000万の金持ちも100万の貧乏人も 100万分買い物すれば、同じく8万円払う。だから消費増税は金の無い貧乏人中心に早く金が無くなり、消費が落ち、不況になる。
バブル時少なかった無貯蓄世帯が3割に達するのもこうした理由。
官僚・マスコミの詐欺、情報隠ぺい、情報操作は留まる所を知らずに続いている。
今の最低賃金で負担能力を超える負担を課せば、国民の消費が上がるはずが無い。
- 750 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 00:26:36.89 ID:aBE6yuLE.net
- >>743
というか雇われなんてみんな大差ない。
大企業だって今やいつリストラの憂き目にあうかわからんし。
中産階級ごときで威張る方がどうかしてる。
- 751 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 00:53:34.63 ID:L7Gw9qz5.net
- 序列守るような付き合いだけだからイノベーションが起きない。
だから各産業で、異業種に解放した交流会を常時開催してほしい。起業をするにも意義はある。
こういったことは国が義務づけて欲しい。
特殊な人材を抜擢して、未実用化技術、ビジネスパートナーのマッチングを行うなど。
部屋に机椅子パソコンがあって、好奇心の強い相談員が対応。
そんで参加者から1,2千円取ればいいんだから負担はわずか。
しかも最小の手間で最大の効果が出ると思うよ。
- 752 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 01:28:36.12 ID:njIbuNL1.net
- 賃金が千円割ってるような店ではなるべく買わないようにする
ささやかな俺の社会貢献
- 753 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 01:31:27.88 ID:3XiNWxlH.net
- >>752
スーパー行けないがどうやって生活してるんだよ
- 754 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 11:43:15.75 ID:mCR8rud+.net
- >>752
昼間に大衆的な店でメシ食えないだろ
- 755 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:17:35.62 ID:40A6X2Vj.net
- >>711
時給換算したら600円くらいの奴隷労働正社員とかゴロゴロあるぞ
俺もやった事あるし
そういう所は非正規は従量課金制の高い労働力
正社員は定額使いホーダイだと思ってる糞ブラックだから正社員の意味が無い
そんなんじゃ時給1200円貰える大手の工場で非正規やった方がマシ
- 756 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 16:21:16.96 ID:40A6X2Vj.net
- >>718
なんでFC前提なんだ
弁当屋なんかそんな事せんでも美味けりゃ客来るから自前でやりゃいいんだよ
- 757 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 19:02:56.47 ID:H16yHpTm.net
- 時給1000円→日給8000円(8h/日、残業なし)→月給176000(22日/月)→2112000(12ヶ月/年)
時給1500円(茄子無)でもできるだろ。正規が聖域でなければ。
- 758 :名刺は切らしておりまして:2015/11/01(日) 21:09:40.70 ID:p59r9AKs.net
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 759 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 07:50:32.08 ID:r7r/xpOC.net
- 高過ぎる、客を舐めるなよ
- 760 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 08:00:26.33 ID:Onv8oMwq.net
- ブラック企業と噂がたった企業のサービスは絶対避ける。
- 761 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 08:56:27.38 ID:NHlyR0DG.net
- >>718
個人商店の小売業や定食屋さんなんかは、
長らくセイフティネットとして機能してた面があるんだよ
会社勤めをドロップアウトしたり、障害を持って働けない人がお店開業してたんだ。
一定の年齢以上の人だったら、足が悪かったり持病持ってた人が
街角で小さなたばこ屋さんとかやってるの、たぶん見たことあるだろう。
それをことごとく破壊したのがコンビニなのよ。
- 762 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 09:09:34.62 ID:nG/u9QgI.net
- 定食屋とコンビニは被らんだろ
もとからスーパーでも弁当とか売ってたし
単に人口減の影響でしょ、これが大きい
- 763 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 09:18:12.86 ID:anHylcvY.net
- そうだな。東京とかは個人の旨い定食屋結構あるしな
定食屋使うような人が、なくなったからって
コンビニの不味い弁当にはいかないだろうね。
違う定食屋いく。
- 764 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 10:00:55.65 ID:WUkJznbS.net
- >>742
国内の企業のほとんどが死滅しますな。流通は死ぬし、組み立てもできません。
部品は今はほとんど中国から仕入れられるからいいとして、家電品の大半は店に流通しなくなりますな。
コンビニで売っている菓子類、ジュース類は製造すらできませんな。缶詰、レトルト類、インスタント食品も作れません。
弁当は当然無理ですな。インターネットもできなくなるでしょうな。WEBもデザイナーやSEをバイトに任せている会社が死にますな。
全体的に値上げができれば可能かもしれないけども、値上げしたらバッシングする連中ばかりですから、まぁ無理でしょう。
- 765 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 10:36:35.50 ID:r7r/xpOC.net
- 賃上げした中国は、中国脱出か起きてる。
な日本も賃上げしたら、海外へ行くだけだよ。
消費者舐めるなよ
- 766 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 11:10:20.15 ID:lbtTvIsU.net
- >>765
無能な経営者は出ていけってことだ
何度も言わせんな
- 767 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:22:41.60 ID:5TWhwhrJ.net
- GDPを倍にしたいなら最低賃金も倍にしないといけんよ|安部さん。
- 768 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 15:09:38.28 ID:i6MTP0vP.net
- >>765
出ていけよ
経団連とかもそうだが、「お金くれなきゃ出て行くぞ!」て連呼してるやつなんなの?
政治はハロウィンはねーんだぞ。さっさと黙って出ていけよ
- 769 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 15:19:03.41 ID:pU23ssSE.net
- 1000円払うに値しない人間も淘汰されるってことでOKだよね。
- 770 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 20:01:29.17 ID:Ry3LyQKX.net
- いいんじゃね
- 771 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:00:24.38 ID:4WDKtr7k.net
- >>380
> 最近は合成の誤ひょうって単語を聞かなくなったな、変換も出てこない
生まれて初めて聞いた単語だ。
- 772 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:20:54.19 ID:iSMk0Azr.net
- >>765
出てけばいいよ
東南アジアかどこかの未開のジャングルを切り拓いて土地を開拓して工場を作って工場に機械入れて
求人広告出して人を雇うのに沢山お金と時間掛かるだろうけど頑張ってね
- 773 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 00:25:24.60 ID:Pj84nd4e.net
- >>764
値上げバッシングって、不景気なのに値段上げるからってのが大きい。
てか、所得上がらないんだから値上げしたら買い控えがおこる方が当たり前。
- 774 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 02:42:07.50 ID:ExNegYv6.net
- 正社員の削減幅を大きくすれば
十分払える額。高給取りを無理に維持しなくてもよいんだよ
- 775 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 03:12:10.26 ID:0z/7nGPQ.net
- >>772
馬鹿だな、そんな辺鄙な所でなくで良いところは沢山ありますがな
- 776 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 08:55:04.06 ID:x4WgPCO+.net
-
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446507083/
■「飯炊き3年、握り8年」の伝統
一度ワタミにやらせたいな
で、途中で辞めると言い出したら例のコピペで言い返してみたい
- 777 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 09:04:30.02 ID:x4WgPCO+.net
- ついでに貼っとこw
渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
この対談をどう思うかは人それぞれ。
また、ワタミがブラック企業として名高いのには以下のような理由があります。
ちなみにこれらはほんの一例なのであしからず。
- 778 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:13:48.43 ID:RagJURg8.net
- >>760
BtoCはそれで潰せるんだけど、BtoBは労基所が頑張ってくれないとなぁ
警察にやらせてネズミ捕りみたいにノルマ化すれば、ホワイト企業が助かるのに
- 779 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 12:32:53.50 ID:wEY7nlc7.net
- >>769
一度、法人がどれほど甘やかされてるか調べてみるといい。
創業、設備投資、新規雇用、売上減、エコ対策、借り入れ、退職などなど
租特や自治体の政策で、すべての局面において経営者を甘やかす措置が取られてる。
- 780 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 13:07:26.29 ID:UrfbeAQB.net
- 大企業ほど省庁とズブズブで税金で援助されてるからな
- 781 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 23:37:22.70 ID:h+saN16U.net
- 無能ケイエイシャガーっの人達は何で自分で起業しないの?
消費者にも労働者にも優しい地上の楽園企業を是非作ってみせてくれよ。
言うだけなら野球とかサッカーの監督批判しているミナミのおっさんと同じだよ。
- 782 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 02:22:45.57 ID:hQ9nRtl7.net
- >>781
ブラック企業はドーピング選手みたいなもん
そこにホワイト企業が参入しても、ドーピング検査が杜撰だから根本的に不利
- 783 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:16:49.36 ID:3sPLDvR3.net
- 時間給1000円に付加価値を求めるより2000円相当の正社員をざっくる大幅に削減する方が
先決って既にどこもやってるしwww
- 784 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:17:38.74 ID:3sPLDvR3.net
- 優秀な非正規に期待しても完全に無駄でご法度
かれらは直ぐに条件の優遇に乗り換えるから
頼りすぎは最悪店が閉まる事となる
一部作業には極端に向いてる存在
- 785 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:19:26.28 ID:mEm1UV3x.net
- おい、渡辺美紀聞いたか?
- 786 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:38:28.58 ID:jPi3jVZy.net
- >>779
頑張って起業して、アルバイトを時給1000円で雇ってあげてね
- 787 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:38:31.64 ID:L1w3+Xs1.net
- 無能は起業すんなよ!
- 788 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:52:37.96 ID:4qD9X/SZ.net
- 直接的な富の分散化はまだまだ欧米のほうが上だな
- 789 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 04:57:12.46 ID:PltTxT7C.net
- 1000円以下で働くなんて搾取されすぎ
- 790 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 05:22:48.33 ID:uOgTH3Sc.net
- >>18
説得力が有るな
- 791 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 05:26:38.79 ID:uOgTH3Sc.net
- 最低月収の目安も定めるべき!
- 792 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 06:07:56.03 ID:NJ9CWwYy.net
- 最低賃金以外でも
経験能力が必要で高給を払う仕事なのに
安給も問題でしょう
専門職の開発設計とか通訳翻訳などの仕事が
単純労働の派遣ができるように変えたら
高度な派遣まで時間単価が半分以下に下がった
- 793 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 06:35:02.72 ID:bE54Zv29.net
- >>775
辺鄙じゃなくて人を集めやすくて人件費が安くてうま〜なところは
人件費が上昇してますがな。
アップルのiPhone作ってる工員が今や月に7万もらえるんだぜ。
5年で二倍になってる。あと5年もしないうちに、日本の最低賃金を超えてしまうだろうね。
10年毎に安い賃金を求めてさまよい、設備投資をし、撤収に労力とお金をかけ、
それで儲かるなら、日本企業が出て行くまでもなくとっくに現地の人間がやってるよ。
それに、出ていけるのは製造業だけだしな。
え?介護や飲食も出て行くのかい?
結構なことじゃないか。どんどん出て行ってくれ。
- 794 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:00:50.88 ID:cGg+wl/M.net
- 本当はそういう企業を淘汰に追い込んで1企業あたりの競争力を確保して
雇用にありつけない人間は生活保護ってのが社会的に一番効率いいんだけど
その生活保護が許容されないのが日本社会だからな
だから最低賃金を据え置くしかない
- 795 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:35:56.49 ID:bE54Zv29.net
- いまや製造業の雇用は1000万人以下になった。
その製造業の最低賃金に該当しそうな人員は非常に少ない。
圧倒的多数の時給で働く人は、サービス業であり、よそへ出ていけない業種。
飲食など多くの非正規を抱える業種でも、設備費や本部の偉いさんの報酬など
が多くを占め、時給で働く人の人件費の割合は恐ろしく少ない。
850円の時給を1000円にアップしたとして、商品500円に与えるのは消費税の
アップ程度の17円程度。それを便乗で一割アップする悪徳もいるかも知れんがね。
零細なら役員という名前で経営者一族4人が儲けの半分をぶんどり、20人が150万で働く訳だ。
零細にとってこんなうまーな制度はない。本来ならば、高卒の初任給が出せないような
廃業確定の会社なのに、社長と専務の一家が1500万の収入が得られる。
- 796 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 07:59:01.29 ID:bE54Zv29.net
- 制度のおかげで途上国並みの低賃金人海戦術で儲けている自称「起業家」とやらが
偉そうに抜かしてるねえ。
800×160×12月 153万
本来300万は払わねばならない給料を一人頭150万、10人で1500万かすめて
「俺様は有能な企業家」と自慢してる。
もっと以前に倒産すべきだった。無能のゾンビを生かす必要はない。
- 797 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 08:49:50.02 ID:GFxrY0QG.net
- どうせ増加分はパチンコ行きだろ
- 798 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 09:59:37.01 ID:HJthn79S.net
- ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
↓
骸骨さんお亡くなりになったの?
http://i.imgur.com/4NdFInm.jpg
- 799 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 11:08:54.87 ID:+xDy/nbK.net
- 無理に賃金を上げれば物価があがりインフレになる。
これは過去の労働争議〜ストライキが頻発した時期をみればわかる。
結果的には煽られた労働者側が給料以上に上がった物価にわずかな蓄えまで目減りして苦しみ、
逆に金持ちが得をして終わった。騙されたのである。会社を畳まれ路頭に迷うものも出た。
自分のスキルをあげ、独立できるだけの能力をつけない限り、貧乏なままなのは当然のことなんだよな。
- 800 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 20:11:24.71 ID:Frreeo+6.net
- >>741
韓国は時給250円以下だからなwww
財閥の最上位ホワイトカラーだけ切り取って
三十万の賃金だとか
時給800円とか
デタラメ大嘘インチキをアナウンスしてるのが韓国
しかもトップのそいつらですら40代までしか働けないwww
あとは切り捨て自殺
- 801 :名刺は切らしておりまして:2015/11/04(水) 20:32:36.51 ID:GRwZlGE/.net
- 国別の時給って意味ないよな
物価や制度、税すべて違うのに
Jリーグとスペインやドイツ比べて意味ないのと一緒だろ
- 802 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 02:31:07.01 ID:PAzYt8cv.net
- >>698
>同業者全部賃上げするんだから潰れないでしょ。最低賃金っていうのはどの業者に対しても中立。
それを忘れて議論する奴多いんだよなw
>>703
>全社上げても、生産性上がらないから、潰れるよ
生産性を上げられない企業=企業努力ができない企業がつぶれるだけだ
てか、そういう企業は、既にワタミのように経営危機に陥っているし
- 803 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 02:38:53.66 ID:PAzYt8cv.net
- >>764
>全体的に値上げができれば可能かもしれないけども、値上げしたらバッシングする連中ばかりですから、
あのう、今はデフレ脱却が課題になっているんですがw
- 804 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 02:53:23.14 ID:vZkpGi7A.net
- 最低賃金上がっても、その分勤務時間が減らされるからパートやバイトは逆に収入減。
更に明細上は休憩時間分1時間カットだが、実際は休憩時間30分程度で無賃労働が増える。
勤務時間に対しての休憩時間分賃金カットと言い切れば内部告発が無い限りタイムカードで胡麻かしきくからな。
- 805 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:28:29.67 ID:RpZbdp4Y.net
- 九州とか東北とかは耐えられないぞ。
- 806 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 15:03:03.50 ID:4O+r2QOK.net
- 社長が奴隷から搾取した少しを従業員にまわせばいい
- 807 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 15:06:31.33 ID:9onm5iAQ.net
- 時給1000円以下で生活している人間はナマポ以下の生活なんだから、
医療費年金は無料でいいんじゃないかな?
無料だと無駄な受診が増えるというのなら1割負担で。
- 808 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 16:01:08.64 ID:c/6esowa.net
- いいんじゃね
倒産しちまえよ
もう無理なんじゃね?この国の労働環境をなんとかするのは
- 809 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 17:46:43.87 ID:9onm5iAQ.net
- 現時点で基本的人権の定義がナマポの生活レベルだろ?
だったらそれ以下のフリーターは基本的人権が保障されてないわけだから、
憲法違反じゃない。
だれか裁判起こせよ
- 810 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 18:42:01.99 ID:qEMBJ3cy.net
- >>809
普通に労働して金足りてないなら不足分ナマポ申請すればいいだけじゃね
全額ナマポ勢が異常なんだ
- 811 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 19:24:53.24 ID:9onm5iAQ.net
- >>810
ナマポには単純な支給額だけでなく家賃補助やら税金年金免除やら医療費無料やら各種特典があるじゃない。
そういうのも含めて生活レベルだから、単にフリーターしている人間とはだいぶひらきがあるはず。
- 812 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:13:55.76 ID:ElR7lcbG.net
- 大賛成
2020年までに最低賃金1200円程度にしないとGDP600兆円なんて無理
- 813 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 20:23:24.49 ID:mJoMjpdm.net
- 時間給1000円に満たないような、そんな付加価値しか出せない仕事が増えて行ったら日本は終わるな。
- 814 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 20:52:25.58 ID:lyemVB5o.net
- 難しい事だとは思うけどさ、大企業だろうと地方中小企業だろうと 正社員ならボーナスとか残業代等の各種手当抜きでも20代前半で年収300万は稼げる時給にしないと駄目でしょ…
- 815 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 07:47:58.79 ID:rgBXTL28.net
- 自動化して大量生産して需要少ない
開発費やコストが掛かり製品価格が上げられないが生活に必要で
安い労働力が必要な仕事はあるんだよ
それらは外国で作らせて輸入で良いが
介護とか飲食業などは外国とは出来ないよ
安く利用したいなら移民で我慢か
高い利用料を消費者が払う必要がある
スッチーとか女子アナなんか時給800円でも働きたい人が沢山いるだから
安くしていいよ
希望者は減るが採用に困ることは無い
優秀な人が必要でも無い
政治家も時給800円とか無給で金持ちの名誉職で良い
- 816 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 08:00:46.94 ID:gB4x+wJ4.net
- 時給1400円まで「最低賃金」を引き上げるべきだ! それでも雇用は悪化しない
米経済学界の天才が「常識」をひっくり返す
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46247
- 817 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:13:47.23 ID:fOqkYxD/.net
- 日本はガチガチに法律と罰則で固めないと好き勝手を始めてブラック化するからな。
シンガポールみたいに悪事=罰金みたいなのがこの国には似合ってる。
企業努力なんて胡散臭いけど材料を粗悪にしたり人件費を削ってるだけでただの痩せ我慢だからな。
>>813
パクリとハッタリだけで中長期的な戦略がない国だからとっくに終わってる。
韓国と同じレベルの国でしかないw
- 818 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 10:14:58.58 ID:eeenR3XO.net
- 政治家ななんて表の報酬なんてどうでもいいだろ、
議員報酬下げろとか言ってるの馬鹿だよ
裏で幾らでも取れるんだから
- 819 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 13:04:30.97 ID:k315/kOq.net
- 何が労働法違反になるのかをゴールデンタイムで説明する番組を作って毎週流させるのも大事だな。
結構労働法違反の事をやりまくってる中小は多い。
違反という認識すらないのも状況が酷くなっている原因。
国が予算を組んでやった方がよい
- 820 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 15:38:52.80 ID:9CapIWNX.net
- >>819
ACみたいにブラック行為について説明するCMあってもいいよな。
ブラック企業が撲滅されてこそ健全な競争環境が保たれるというもの。
いい加減ブラック国家から脱出しないとやばい
- 821 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 15:58:52.59 ID:u7Al2iOf.net
- 高野敦志 ‏@lebleudeciel38 5時間5時間前
人口520万人のトルクメニスタンに、安倍首相は2兆円をプレゼントしたそうだ。1億2千700万人の国の年金が25か国中23位の水準で、
しかも株投資で10兆円運用損を出しているというのに。そんなにポンポンばらまく金があるなら、
消費税の値上げをやめるか、運用損の年金を補填してもらいたい
- 822 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:14:50.30 ID:+adOro9n.net
- >>26
それでいいんじゃね?
逆に労働者だけでなく、それが出来ないビジネスモデルの会社も淘汰されるだけだから。
- 823 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:17:20.54 ID:+adOro9n.net
- >>33
そういうビジネスが淘汰されるということだ。
そのコロッケが必要とされるなら
値段上げても客はくるし、必要とされないなら店ごと潰れるだけ。
- 824 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:19:50.54 ID:SjHxYeen.net
- 東京は最低賃金を1500円にしてくれよ
そうすれば脱東京が進んで一極集中も緩和されるだろ
- 825 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:25:10.73 ID:BZb52rqy.net
- >>823
淘汰というなら、そもそもそんな待遇では働きたくないっつって労働者が集まらないことで淘汰されるんじゃね?
すでに淘汰される仕組みがあるのに、なんでわざわざ行政がしゃしゃり出るん?
- 826 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:29:47.74 ID:cfKPwCZT.net
- 主義主張には裏表があるよね
これの裏側は
物価上昇を受け入れろ
耐えられない人は飢え死にでもしてろ
って事だと思う
- 827 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:31:09.70 ID:lHvZ14HX.net
- 物価が健全に上がらなければ無理ですわ。
- 828 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:56:34.16 ID:+adOro9n.net
- >>825
企業が一斉にやる必要があるから。
一社でも抜け駆けすると成立しないからだよ。
- 829 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 16:59:38.15 ID:BZb52rqy.net
- >>828
抜け駆けってどういうこと?
一社が率先して賃上げするってこと?それの何が問題なんだい?
- 830 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:03:10.53 ID:sm5J+4cS.net
- >>210
製造業が戻るのは簡単じゃないよ
売り先も帰ってこないと流通コストの問題で戻れないんだけど
売り先が販売拠点を海外に移しちゃっているとどうしようもない
- 831 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:11:46.52 ID:WEMGIkfQ.net
- >>829
逆じゃね?
人件費低いのが一社ならって方
過去の安売り○○革命系は常に回りが普通なら仕掛けた方が勝てるって戦法だった、皆がやり始めると皆が弱るのはわかってたのに目先の利益欲しさにやっちゃった所がいて市場が壊れた
- 832 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:13:10.12 ID:BZb52rqy.net
- >>831
一社だけ安い賃金なら、そんなところで働きたくねーよってことで労働者が集まらないことで淘汰されるじゃん
- 833 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:20:28.84 ID:Qjb0u8cG.net
- >>434
確かに若い女の子のバイトが多い気はするわ。名古屋はどこもバイト募集の旗だらけ。足りてないんだね。
- 834 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:23:24.40 ID:+adOro9n.net
- >>832
そんなことで淘汰されないのは
ブラック企業がなくならい事でわかるだろ?
そもそも求人票と内容がかけ離れていることは普通だ。
だからこそ、ニートは働いたら負けと言ってるんだ。
- 835 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:26:38.86 ID:2VIGOyQZ.net
- 業界一丸で足並み揃えて底賃金に押さえるからたちが悪いんだよ。業界団体とかあるでしょ?ジャップはすぐに群れては右にならえのお猿さんだからね。猿はきちんとしつけなきゃ。
- 836 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:27:29.40 ID:BZb52rqy.net
- >>834
淘汰されないのなら、求められてるってことじゃん
- 837 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:31:39.67 ID:phENkG+p.net
- 日本の最低賃金、派遣の異常な数は
ダブルスタンダードの現れ
- 838 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:36:58.29 ID:2VIGOyQZ.net
- ジャップの大好きなグローバルスタンダード()だよ!歯茎剥き出してないではやく世界に追い付かないとー(笑)
- 839 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:38:25.60 ID:+adOro9n.net
- >>836
違うよ。よく読め。
求人票が正しいなら淘汰される。
求人票が嘘だから騙されて入社する奴がいる。
そして、給料ろくに払わないから
安く提供できることになる。
労働者にも全うな競合会社にも害悪しか与えない。
- 840 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:38:40.95 ID:ZzuJWbFu.net
- 分からないが、1000円になれば、もっと過酷な労働強いるケースがありそう。単純に、800円5時間=1000円4時間とし、今まで5時間でやっていたものを4時間でさせるような。
たばこ屋のババアとか時給500円でも座って楽そうだし、いいと思うんだが。
- 841 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:39:08.20 ID:BZb52rqy.net
- >>839
じゃあ辞めればいいだけじゃん
- 842 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:40:16.39 ID:+adOro9n.net
- >>838
俺グローバル化って反対派だったんだけど
あれに賛成してた労働者って存在してた?
もちろん経営者が賛成してたのは知ってるけどねw
- 843 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:45:20.58 ID:+adOro9n.net
- >>841
辞めても辞めても次が騙される。
だが最終的にはブラックが日本中にバレてしまい
ワタミやすき家のようにバイトが集まらなくなって売上が落ちてくる。
ここで初めて淘汰されてくる。
ただ、ここまで来るのに10年以上は時間がかかる。
ワタミやすき家もブラック払拭しようとしてるだろ?
こういうサイクルだな。
ワタミやすき家は規模が大きいから、簡単には淘汰されないだろうが。
- 844 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:46:04.49 ID:sm5J+4cS.net
- >>840
物理的に不可能でないならそれは仕方がないのでは?
- 845 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:51:54.58 ID:BZb52rqy.net
- >>843
騙されてもすぐに辞めればそれで終わる話じゃん
従業員がどんどん辞めていく環境なんて、普通の奴なら入社してすぐに異常だと容易に分かるしな
従業員がどんどん辞めていけばノウハウの継承も続かないし、ちゃんと淘汰されるよ?
- 846 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:52:32.35 ID:5296RIK8.net
- >>840
まあ当然だろうな
- 847 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:53:51.16 ID:+adOro9n.net
- >>845
じゃあ、なんでワタミやすき家は
有名なブラックなのに未だに存続できてるのか説明してくれ。
- 848 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:56:11.67 ID:BZb52rqy.net
- >>847
他に働き口がない労働者が世の中にはいるからじゃね?
そしてそういう企業の提供するサービスを求める消費者もいるからでしょ
- 849 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 17:59:47.86 ID:P2LSwqO9.net
- 賃金アップ→インフレで実質賃金は下っても見かけの数字の上昇が重要だよ
数字があがれば気分良くなっていずれはほんとの景気回復につながる
劇薬としてのインフレ放火は必要だと思うけどね
- 850 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:01:10.04 ID:KFYPDyyh.net
- 最低賃金も改善して欲しいけど、その前に法律でサビ残厳禁とか出来ないのかな?
- 851 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:01:41.35 ID:+adOro9n.net
- >>848
だったら規制しなきゃダメじゃん?
お前かどうかは知らないが、自然淘汰するはず厨に答えたんだぜ?
- 852 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:03:08.65 ID:gMe6fwzL.net
- 最低賃金1800円条例が次々可決される米国、施行された都市では何が起こっているのか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakamegumi/20150729-00047964/
- 853 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:03:27.30 ID:BZb52rqy.net
- >>851
自然淘汰はすると思うよ?そういう企業を求める人間がいなくなればね
で淘汰されないんだから、求められてるってことでしょ
で、なんて規制しなきゃダメなの?求められてるのに
- 854 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:04:28.95 ID:ZzuJWbFu.net
- 時給が上がるというのは、アルバイト全員に取ってメリットだけど、労働者の負担増、雇用減、非正規の割引増などのデメリットも起こる。
例えば非正規が増え続ける社会を望んでんのかお前らって話だよ。
- 855 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:05:26.03 ID:FjMT3vfZ.net
- >>1
その分、価格に転嫁されるだけだから、それでもいいならあげたら?
今でも、普通に食品買うのにヒーヒー言ってる層は大丈夫かねw
- 856 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:07:17.05 ID:sm5J+4cS.net
- >>853
求めるどうこうは需要と供給という経済的な問題であって
規制という政治的な問題とは分けて考えないといけないよ
- 857 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:07:56.74 ID:ZzuJWbFu.net
- 後、ジジババが低負担で働けるような社会作りで、年金の受給開始年齢引き上げするに当たって、ジジババに時給1000円出せる企業ばかりじゃないんだよ。
そうなるとジジババ働けず年金受給で、財源どんどん悪くなるだろ。
- 858 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:09:08.15 ID:BZb52rqy.net
- >>856
じゃあなんで規制すんの?
- 859 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:13:49.68 ID:+adOro9n.net
- >>854
ならば最低賃金1000円未満なら
非正規減って正社員が増えるの?って話だが、そうなってないので同じ非正規なら時給高いに越したことはなかろう?
- 860 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:13:57.86 ID:KFYPDyyh.net
- 最低賃金は東京は1500円地方は1250円で良いよ
ついでサビ残の禁止と業種関係なく完全週休2日制で年間休日120の保障を法律で定めて欲しい
- 861 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:17:41.95 ID:sm5J+4cS.net
- >>858
道徳・道義的に望ましくないので是正が必要だが
企業の経済活動と良心に任せていては望ましい方向に問題を解決することが困難だと政府が考えているからだよ
- 862 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:19:03.54 ID:ZzuJWbFu.net
- >>859
お前には分からないだろうが、そうなってるんだよw
- 863 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:21:00.14 ID:BZb52rqy.net
- >>861
なんで最低賃金を引き上げるのが道徳的なの?
求人票に嘘を書くなっていうのなら道徳的というのも分かるけどさ
- 864 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:25:35.30 ID:RiUifk0+.net
-
TPPとセットで雇用を海外に流出させるのが目的なんやな
- 865 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:26:01.96 ID:kahc1q2j.net
- http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 866 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:26:59.02 ID:KSaKOneO.net
- >>853
求められるだけでいいなら売春も麻薬OKになってしまう
- 867 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:30:42.37 ID:BZb52rqy.net
- >>866
実際OKにしてたりするよね
麻薬は大麻とかは合法化されたりしてるし、
売春も事実上風俗として社会的に黙認されてるよね
- 868 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:31:53.97 ID:KSaKOneO.net
- >>863
最低限のラインを決めないと
経営者がどんどん賃金を減らしていって
労働者の生活がみすぼらしくなるから
- 869 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:33:39.15 ID:sm5J+4cS.net
- >>867
質問するのもいいけど少しは自分の頭で考えなさいよ
- 870 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:35:03.59 ID:KSaKOneO.net
- >>867
日本ではOKにされてないでしょ
いや、売春は黙認されてないよ
ただ、捕まるのがめんどくさいのと
他にやることがあるから
黙認しているように見えるだけ
需要と供給でよければ金で人を殺す仕事があってもいいし
逆に自殺を助けてもいい
- 871 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:36:16.28 ID:BZb52rqy.net
- >>868
安い賃金のところなんかで働かなければ良いだけじゃん
従業員がいなくなれば自然に淘汰されるよ?
>>869
?
>>867は質問じゃなく事実を書いただけだが
- 872 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:39:26.74 ID:BZb52rqy.net
- >>870
売春は黙認されてるでしょうにw
普通に本番行為されてるじゃん
AVだって明らかに男優がチンコいれてるよね
現実を見て、黙認されてないと言うのはあまりに意見として虚しい
- 873 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:41:56.69 ID:KSaKOneO.net
- >>871
働かないと食べていけないからね
それなら、必要とされているというけど
それなら、安楽死の施設もOKになるだろう
国民にある程度の生活を維持させるのも政府の役目だからさ
- 874 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:42:00.85 ID:BZb52rqy.net
- >>870
自殺にしたって、安楽死っていう考えも出てるよね
オランダやアメリカでは合法化されてるでしょ
- 875 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:43:30.07 ID:ZzuJWbFu.net
- >>871
経営者と労働者のパワーバランス守るために最低賃金ってのは、決められてるんだよ。労働者を守るためで合ってるんだが。
- 876 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:44:58.72 ID:KSaKOneO.net
- >>872
・・その人間がやったからやらないかを立証するのが難しいから
手を出さないだけよ
ついでに黙認と認められているとでは大きく違うしね
需要でOKなら、自殺補助も殺人請負も売血もOKでしょ
- 877 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:45:05.27 ID:0uAFHSvO.net
- 時給1000円で一日働いても8000円じゃん
22日でも17万6千円
これのどこが無理なんだ?
- 878 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:45:07.46 ID:BZb52rqy.net
- >>873
意見が合ったねw
安楽死は良いと思うよ、実際それを認めてる国もあるしね
働かないと食べていけない?
事実上それはそうだね
じゃあ最低賃金を上げると、良くなるの?
むしろ、企業側の負担増による倒産廃業の増加から、雇用の受け皿が減り、余計働き口が減ると思うけどな
- 879 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:46:48.16 ID:KSaKOneO.net
- >>874
安楽死って健康体な個体受けれったけ?
君がいる場所は違うかもしれないけど
ここは日本だから日本を基準に話してくれる?
- 880 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:47:29.21 ID:0uAFHSvO.net
- 最低賃金を上げたぶん上にいる人たちの給料を減らせばお
- 881 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:49:04.68 ID:0uAFHSvO.net
- あとは東京の家賃をなんとかしてほしい
- 882 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:49:27.40 ID:KSaKOneO.net
- >>878
雇う側と雇われる側の格差が広がるからね
よろしくないというだけ
ついでに雇用があってそれが利益になるかは別だからね
君が言っているのは正しいよ 何べんも言うけど
ただそれを認めている国はないよ
経済政策をしないと同じだから
少なくとも財政出動や金融政策はNGになる
- 883 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:51:22.28 ID:BZb52rqy.net
- >>876
自殺補助は安楽死としてあるし、
売血も献血として飲み物やお菓子など、事実上の対価を得てるよね
殺人にしたって、民間軍事会社があるよ?
- 884 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:52:59.38 ID:ht2+xiaZ.net
- 時計を機能してだけみたら、スマホだけで事足りるからいらない。
だから投資対象としての製品として買うべき。
今の時代に不要な物を持つのは地球資源的にも、お財布的にもナシ。
- 885 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:54:57.05 ID:KSaKOneO.net
- >>883
安楽死は健康な個体が人生に悲観して受けれるか聞いている
飲み物は健康なためなww
昔、献血した時に、飲まないで帰ろうとしたら逆に説教受けて
強制的に飲まされたからなwww
・・・なんで血も抜かれて説教受けてんだろう・・
殺人者と兵隊は別物な
- 886 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:55:37.78 ID:BZb52rqy.net
- >>879
どうして健康体云々の話をしてるの?
>>882
「景気対策のため」の財政出動や金融政策なんて実際くだらないでしょ
ただのポピュリズムじゃん
そんなんで良くなるわけがない、国民一人ひとりが努力して良くして行くんだから
もちろん、事業として必要とされるものへ公金を使うことを否定する気は「全く」ないけどね
- 887 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:57:32.10 ID:BZb52rqy.net
- >>885
じゃあお菓子や漫画を読むのも健康のためなのw?
ずいぶん苦しい意見に思うぞw
- 888 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:59:05.63 ID:KSaKOneO.net
- >>886
そこが重要だから
>>886
いや、やり方次第でよくなるよ
国民もその号令に乗ってくれればね
- 889 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 18:59:42.11 ID:KSaKOneO.net
- >>887
全ての献血うけるところにお菓子や漫画あるわけじゃないけど・・
- 890 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:01:32.51 ID:KSaKOneO.net
- >>886
そもそも景気が割る時に
公共事業をしないということは
無職は死ねと言っているようなもんだからね
なら、無職は死ぬか刑務所に行くかするよ
- 891 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:01:40.78 ID:BZb52rqy.net
- >>888
どうして?
国民が号令にのってくれれば?
つまりは国民一人ひとりが努力しなきゃだね
>>889
全てじゃなくても受けられるところが多くあるよね
事実上の対価を払ってるじゃん
- 892 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:03:11.02 ID:KSaKOneO.net
- >>891
なんつうの
努力は必要だけど
努力の効果を出せる土台は必要だよ
あと、安楽死と自殺補助の違いは
健康体が受けれるかどうかだから
サービスを受けるのに貨幣を払う払わない以上の差別はないだろう
- 893 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:03:20.66 ID:BZb52rqy.net
- >>890
じゃあ、最低賃金上げて、企業側の負担を上げて、
廃業倒産、事業縮小で雇用の受け皿を減らすのは良いの?
- 894 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:03:20.82 ID:31xbYJhj.net
- 労働者を淘汰したら国が滅ぶからね
- 895 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:06:03.61 ID:KSaKOneO.net
- >>893
・・・話途中で割り込んだワシが悪いけど
個人的に、最低賃金を無差別に上げろとは言わないよww
大企業や中小企業で明らかに体力が違うんだから
同じ基準を当てはめると駄目になるのはわかるから
最低賃金の必要性の話をしてるんじゃないの?
- 896 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:10:28.45 ID:BZb52rqy.net
- >>892
安楽死と自殺幇助の違いは、他人がどう関わるかでしょ
例えば↓のサイトとか分かりやすく説明してくれてる
http://www.j-ethics.jp/topic_2_5_4.htm#1
- 897 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:14:04.07 ID:BZb52rqy.net
- >>895
最低賃金に限らず、行政はいちいちしゃしゃり出るべきでないってのが俺の意見だね
市場での淘汰と選別に任せろよってことだよ
- 898 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:16:20.01 ID:KSaKOneO.net
- >>896
そのサイトはあまり関係ない
というのも
需要と供給という市場の概念で考えてるから
貨幣を払っているのに
健康体か不健康体かでサービスが受けれるかわかるのは
市場という考えではありない
市場であれば、黒人であれ、白人であれ
要求する貨幣を払えばサービスを受けられる
- 899 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:16:58.39 ID:ss7z6+wp.net
- 成功例は聞くけど失敗例は聞かないねw
- 900 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:18:46.59 ID:KSaKOneO.net
- >>897
なぜ??
- 901 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:19:51.05 ID:BZb52rqy.net
- >>898
需要と供給は何も貨幣だけで決まるものじゃないよ?
例えばドレスコードを満たさない人はサービス提供を断られる、何てことは普通にあるじゃん
- 902 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:22:39.84 ID:BZb52rqy.net
- >>900
市場によって調整されるのが、一番現実に沿ってるから
行政がしゃしゃり出ると、例えば需要があるのに供給を断たれるという糞な自体になるからね
最低賃金を上げて雇用の受け皿を無くす、なんてまさにそれでしょ
- 903 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:23:32.12 ID:KSaKOneO.net
- >>901
まったくないとはいわないけど
昔よりはなくなったよ
市場主義を貫けばそのうちなくなるよww
- 904 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:24:01.80 ID:Dmu4a6oY.net
- これは厳しいだろうな。最低賃金を引き上げられると
既に1000円を実現されてる職場は1300円に上げてやらないと割があわなくなる
1300円すでにもらってたひとは・・
有資格の職種なんて、最低賃金の2倍とか3倍とかを想定して
決めてる会社もあるわけで1000円にするんなら、こっちは2000円、3000円に
してくれって話にも・・底辺だけ引き上げればいいって問題ではなくなるよ
- 905 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:24:45.41 ID:KSaKOneO.net
- >>902
現実主義なら、法律があろうがなかろうが関係ないよ
なんだ効率主義ではないのね
- 906 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:25:29.52 ID:kKhozRpW.net
- 人出不足のとこは暇な公務員派遣してやれよ
もちろん時給1000円でな
あれ?時給1000円が安く見えるなw
- 907 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:26:11.49 ID:BZb52rqy.net
- >>903
いや、なくならないと思うよ
だって例えばドレスコードって他の消費者への配慮だもの
ひいては企業側のイメージや信用、つまりは企業側のサービス水準に関わるものだからね
需要と供給は何も貨幣だけで決まるものじゃあないよ
- 908 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:26:44.12 ID:KSaKOneO.net
- >>902
極端な話だけど
雇用が増えても一日うまい棒1個のホームレスが生まれる賃金なるかもね
それでも良ければいいんじゃないww
まあ、人によってはその状況に陥る前に
自殺するか刑務所入るかするけど
- 909 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:27:54.94 ID:BZb52rqy.net
- >>905
法律があろうがなかろうがって話はどっから出てきたの?
- 910 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:28:51.49 ID:KSaKOneO.net
- >>907
客がこないのであればドレスコードにこだわれないだろう
- 911 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:29:21.82 ID:BZb52rqy.net
- >>908
それはしょうがないじゃね?
つまりはそれが、その労働者の市場における価値ってことでしょ
それが嫌なら、スキルをつけて価値を増やしていけば良い
- 912 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:31:21.34 ID:vX92j7b/.net
- 時給1000円の攻防に貧民殺到かw
哀れだなw
- 913 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:31:37.03 ID:BZb52rqy.net
- >>910
ドレスコードに拘らなければ客が来るかっつったら、それは全く別の話に思うけどね
それは結局、どういうサービスを提供するか、って話でしょ
- 914 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:31:40.08 ID:KSaKOneO.net
- >>905
最低賃金を決めているのは法律だからさ
最低賃金があるのが現実なんだから
- 915 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:33:42.49 ID:BZb52rqy.net
- >>914
最低賃金法は法律だけど、それと、法律があろうがなかろうがってのは、話としてどう繋がるの?
- 916 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:35:05.86 ID:KSaKOneO.net
- >>911
少し気になったけど
最低賃金がない国ってあったけ?
>>913
参加費用を低くすれば来る可能性が高くなるよ
費用が安いというのも一つの売りだから
- 917 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:37:31.52 ID:E2XeuTKm.net
- 労基法違反の厳罰化でいいじゃん
- 918 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:37:51.44 ID:BZb52rqy.net
- >>916
自分で調べればよいのでは?
それは企業としてどういうサービス提供を選択するかって話だよね
需要と供給は何も貨幣だけで決まるものではない、という俺の意見に対しての反論にはなってないと思うよ
- 919 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:38:08.26 ID:TKGZfWfU.net
- 時給1000円にして
耐えられない企業は淘汰は分かるけど
労働基準法を守れる人員体制なのが
絶対条件
時給上げて総人件費ダウンとか
この国の経営者は本気でやるからね
- 920 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:39:51.77 ID:KSaKOneO.net
- >>915
法律があろうが、現実的にそれが不可能なら
法律は破られるそれだけ
法律があろうがなかろうが関係ない
法律があるせいでできない現実なんてひ弱な現実だよ
今だって労働法を守ってないブラック企業があるじゃない
>>918
ないと思うよワシはww
- 921 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:44:42.18 ID:BZb52rqy.net
- >>920
行政のまぁ怠慢で法律が事実上守られてないって現実はあるだろうね
別に良いと思うよ、嫌ならそんな企業は辞めればいいんだし
実際にあるじゃん、ドレスコードを設定してるレストランってさ
最低でもジャケットの着用は求められるじゃん
- 922 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:46:03.74 ID:mMKlYNiz.net
- 海外にまた仕事を持っていかれるな。
日本の国力に貢献しない奴ほど、優位性を過信して
悪いサイクルを作る。
最低賃金より雇用の安定化だろ。
不安定なら給料貰っても使わない。
- 923 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:47:58.73 ID:19IMWiyF.net
- いい年した男が最低賃金で働いてて時給1000円に上げろって喚いてると思うと・・・www自業自得やろw
- 924 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:51:35.72 ID:KSaKOneO.net
- >>921
最低賃金が嫌ならない国で商売すればいいじゃない
それが一番現実重視の考えじゃん
理想があるなら国をそっちの方向に持っていてもいいけ
現実重視ならしょうがない
>>922
まあ、間違ってないな
安定して貯蓄もできないほど賃金が低い状態を目指すなら
- 925 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 19:56:21.23 ID:BZb52rqy.net
- >>924
で、国内での雇用の受け皿を減らそうってこと?
- 926 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 20:01:14.85 ID:t/TDS1CH.net
- 最低賃金を 1500円くらいに上げて
生活保護は、本当に働けない孤児や身体障害者だけにすべき
- 927 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 20:07:26.40 ID:KSaKOneO.net
- >>925
上記にあげた状態ならなくていいんじゃない?
それとも上記のような状態でも雇用があればいい?
上記のような状態でも全員分雇用ができるとは限らないし
逆に用意できる雇用自体が縮小するかもしれない
格差の拡大は経済成長を邪魔するから
- 928 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 20:33:32.95 ID:j1UUkwYo.net
- >>925
減ったら何か問題あんの?
- 929 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 22:13:31.13 ID:4ff639s8.net
- 雇用減は需要減に繋がり、海外なんて関係ないわ〜とか
思ってる業種も業績悪化。税収減でインフラ整備や
住民サービスも悪化。
だが、公務員給与は市場原理の外で決まるから最低賃金が
上がれば基準見直しでもして屁理屈で上がるだろうね。
だが、一般の標準労働者の賃金は海外との競争力で均らされる。
最低賃金上げて雇用ハードル高くして、若手の熟練の機会は減り、
成果がコストに見合わなければ企業は逃げる。
日本企業が建てて管理してる工場に限るが、あちらの
品質の方が良くて速い例もあるし、今でも見合わないんだよ。
独自技術で頑張ってる会社は良いが、親会社から仕事貰ってるだけなとこは整理対象かもな。
- 930 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 00:13:11.97 ID:GrjSK5Bj.net
- >>929
別に賃金を上げてないけど
需要減、業績悪化、インフラ整備や住民サービスの悪化
公務員の給料の上昇
上記のようなことは起こってるなwww
まあ、人によって賃金を上げればさらに加速するんだとか言いそうだけどね
- 931 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 03:59:54.01 ID:Wbe4TlKJ.net
- >>929
だから、そうなることが何で問題なんだよ。
アホな政策をやった国が没落して、
労働者いじめという優秀な政策を実行する国が勝つという、市場原理そのものだろ。
市場の結果が間違ってるとでもいいたいわけ?
「同胞の生活なんぞ糞喰らえ」と言わんばかりの主張をしてるやつに限って
変に愛国心まるだしで国の競争力を心配してるって現象が、さっぱり意味わからん
おまいら市場原理主義者は、おまいらの純粋な愛国心を利用されて
ケケ中にマインドコントロールされてるんだよ。
- 932 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 22:05:08.41 ID:/MHB2VmH.net
- 1000円は安いだろ。
1500円じゃないと
- 933 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 00:02:39.26 ID:H01MXZg9.net
- 欧米化は2000円は必要
- 934 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 05:50:51.63 ID:boR4lku6.net
- とりあえず時給10ドル相当の1200円目指した方がいい。
まぁその間に1ドル150〜200円くらいになっちゃうけどな
- 935 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 06:20:53.56 ID:H01MXZg9.net
- 1000円払えないなら潰れればよいのでは?
これが労働者の隠れざる本音
- 936 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 07:51:30.95 ID:DkWvLN40.net
- てか都内じゃ普通だから別によくないか?
地方は土地や住宅にそんなにお金かからないだろうし、経済活動が盛んなら上げたら良いと思う。
名古屋とか地方でも高くなかったけ?
- 937 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 07:57:01.94 ID:qBzjVh0a.net
- https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 938 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 08:04:47.70 ID:l6CW2Uim.net
- まともな賃金を払えないってことは
従業員から労働力を搾取して、つまり従業員からの「寄付」で
運営が成り立ってるってことだからな
それを企業経営とは言えないわ
経営できてないんだから淘汰されても仕方ない
- 939 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 08:25:12.53 ID:DkWvLN40.net
- >>938
それやるから北海道とかガチで切り捨てられて大変な事になってるじゃん。
給与安くても雇用がある方が個人的には大事だと思うな。
- 940 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 08:46:13.29 ID:tZQTHxqW.net
- まともに食えないような低賃金で働けるのも、自宅通勤も含めて親などから援助受けてるから。
つまり、間接的に他者のリソースを食いつぶしていることになる。
非正規雇用が暫定的なプラスαの収入獲得手段だった昔ならばまだしも
雇用のベースラインになっている今では「非正規だから安くていいよね」は通らん。
- 941 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 09:06:03.00 ID:jL5zJapG.net
- 800円×5人=4000円
1000円×4人=4000円 になるだけだろうなw
ワンオペ系が更に進化するだろう
本当は、時給の高さより、皆に仕事があり収入があるという事が大切なんだけど
低い給料の人も、どの産業から見ても顧客なんだよね
- 942 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 09:22:01.29 ID:ZrV2PX/B.net
- >>893
本来は、次世代の労働力の再生産が出来る賃金が払えない組織は消えるはずなんだよ。
今は「過剰な保護」で生き延びているだけ。まさにゾンビ。
雇用の受け皿とか言い張るのは無能で欲張りな経営者の言い訳にすぎん。
- 943 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 09:24:51.01 ID:ZrV2PX/B.net
- >>941
そういう会社は潰れるんだよ
- 944 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 10:41:31.89 ID:CdEBgTda.net
- 一般論だが、価格調整することによって無駄な資源が発生しない、
つまりお給料の額が景気動向によって上下するから失業者は存在しないっていうのが
古典経済学の公理で、>>939とか>>941の発言などはそれをもとにしてると思うが、
これって現実世界で通用するわけ?
お給料っていうのは、下方硬直だけでなく極めて硬直性が強いということを
前提としなきゃ雇用の最大化なんかできるとは思えんのだが。
少なくとも日本では。
- 945 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 13:42:58.27 ID:8EkIjqsu.net
- 時給を上げるよりも
食料品に関しては非消費税とかの
生活に必要な用品とかを下げる政策が必要だよね?
- 946 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 14:21:27.19 ID:KxJ75GNr.net
- 時給1000円週40時間労働でも年収200万弱にしかならないぞ
年功序列賃金のレールにも乗ってなくてこの程度の収入だと
単身生活は厳しく老後は生活保護直行コース
最低賃金引き上げで非正規でもせめて単身生活が送れるくらいの給料にして
主たる収入源として働いている人にはフルタイム労働しているのに貧困からの脱出
主婦パートや定年退職者など家計補助的に働いている人には
賃上げ分を税や社会保険料を通じて社会保障制度を担ってもらうのが
財政悪化で少子高齢化での最低賃金のあるべき姿だろ
- 947 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 14:24:08.87 ID:TJXJRwB4.net
- サービス業を中心とした過当競争をなんとかしないと。
あれが賃金を下げる諸悪の根源。
- 948 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 17:37:12.26 ID:LS0rg3br.net
- もっとあげて派遣会社の取り分をなくしちまえ
- 949 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:23:26.29 ID:P9NYNLlL.net
- 雇って得になるような人しか雇いません
健常者と同じ賃金で障碍者を雇えないから法律で手当てしてるわけだが
そのしわ寄せは日本の社会全体で広く薄く負担している
雇う価値の無い人間を無理やり雇わせるほどに
雇う価値の有る人間の賃金は下がる
成果主義の真逆のように
- 950 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:28:35.04 ID:P9NYNLlL.net
- 価値の無い労働に高給を払って社会が幸せになるか?
公務員の報酬は税金から払われているが給料を上げれば上げるほど皆が幸せになるか?
- 951 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 18:44:03.33 ID:rpfYIU+H.net
- 週5フルタイム労働契約なら地方でも介護以外は時給1200円くらいあるだろ
今は溢れたパートが時給下げてる
- 952 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 19:41:12.29 ID:K7ix7Up6.net
- 楽してー女やゴミクズどもが調子に乗るから嫌だ。
敵どもの氷河期世代や団塊ジュニアどもみたく団塊が〜の被害根性で偉そう。馬鹿にしておきながら、こいつらが待遇良くなったら調子に乗るから嫌だ。
ぜってーラクしてーだけ。クズ変態毎日や朝日が、この俺利用して煽ってんのも、敵どもの氷河期世代や女が楽してーからだろ。
この俺には精神や根性で偉そうなくせして、こいつらゴミクズ氷河期世代や女どもだったら偉そうな被害根性で調子こきやがる。
マジでしね。
- 953 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 00:55:56.03 ID:Wq4j38MA.net
- 女やゴミ屑はリストラでしょ?
全部切らないと
- 954 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 08:23:26.38 ID:En3uAK+N.net
- 最低賃金を上げて
労働基準監督署の権限を強化しよう
>>1
> もしこれが実現すれば「法律なんか守ってたら会社はやっていけない」とうそぶいていた経営者は退場を命じられることになり、
> 結果的に生産性の高い企業しか生き残れないということになる。
逆に、ブラック企業がのさばると、コンプライアンスのある企業がバカを見るんだよね
- 955 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 15:18:14.66 ID:Wq4j38MA.net
- やっていけない。人手不足で会社余りなんだろ。
タイトル通り企業が淘汰でよくね。
- 956 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 17:19:41.89 ID:OgiKhaSH.net
- 人がよらないような会社は淘汰されて当たり前ー
企業努力を怠った無能。
この20年、人材確保のチャンス捨てたマヌケ企業はつぶれろ。
- 957 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 01:11:10.51 ID:3YNOEIR8.net
- 企業を淘汰。斬新な発想wwwwwww
3割弱は不要だよな
- 958 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 01:19:11.20 ID:e3NbIQuN.net
- 自由競争で生き残ってる企業を賃金規制で淘汰するぐらいなら、
最低賃金以下の仕事しか出来ない奴らを淘汰した方がマシだ
そんなに無能な奴らを助けたいなら自分で起業して高給で雇ってやれ
- 959 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 07:55:25.65 ID:WB1Bu0zP.net
- 仕事が有り余ってる東京はどんどん最低賃金上げたら?
仕事あるところから上げてけばいい
- 960 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 08:45:07.55 ID:nZ7K71EI.net
- >>958
これはビジネスモデルの問題
最低賃金以下しか稼げないビジネスモデルのね
そしてその無能な奴等を助けようにも法違反がまかり通る市場では不可能だな
ルール違反した方が強いんだから
ルール違反することが強さの一つの要素なんだから
健全な自由競争をするためにルールを整備し遵守させなければならんのだよ
故に自分で起業して何とかしろよ、というのは敗北宣言に等しい
- 961 :名刺は切らしておりまして:2015/11/12(木) 11:08:17.41 ID:1gRgpOgF.net
- 安労働力が必要で移民が必要な産業はつぶして良い
移民はいらん
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