【裁判】液状化で住宅が傾いたとして三井不動産に賠償求めた訴訟、原告側敗訴

1 ：海江田三郎 ★：2015/10/15(木) 10:49:17.60 ID:???.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO92827130V11C15A0CC1000/

東日本大震災で液状化被害を受けた千葉県浦安市の一戸建て住宅の住民ら16人が、
対策を怠ったとして土地を分譲した三井不動産や住宅メーカーの三井ホームなどに
６億円余りの損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、
請求を棄却した一審・東京地裁判決を支持し、住民側の控訴を棄却した。住民側は上告する方針。

　東日本大震災で浦安市では震度５強の揺れが観測され、その後も余震が続いた。
住民らの土地について、川神裕裁判長は「想定外に長い時間、揺れが続いて液状化した」と認定。
三井不動産は液状化を予測できず、住宅メーカーの対応にも不備はなかったと判断した。

　住民側代理人の弁護士によると、震災による液状化をめぐる集団訴訟では、住民側敗訴の一審判決が続いており、初めての二審判決だった。

　判決によると、三井不動産は2003年に分譲を開始。原告は購入した住宅が液状化で傾くなどの被害を受けた。〔共同〕

2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:50:25.57 ID:35qX2ZN8.net

旭化成　「それだ！」

3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:50:37.05 ID:zSjhlKGp.net

これはさすがにねぇ浦安ってどんな土地なんだかちょっと調べればわかるわけで。

4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:50:37.81 ID:x1K372Q9.net

又三井か！！

5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:51:01.49 ID:G6AfWtWI.net

危ない地名の造成地を、公式に危ないと認めるとゼネコンが困るｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:51:12.13 ID:ihx9SlqP.net

高裁で負けたらもう無理やでｗｗｗ
ざまあ

7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:53:07.95 ID:Xg4n8D0R.net

地すべり、がけ崩れ、液状化、地盤沈下
どれも防ぐのは難しいわな

8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:53:28.77 ID:mKI9pKgb.net

これで最高裁も棄却したら浦安の一部の地域は販売や転売出来なくなるなぁw

9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:54:42.48 ID:9qs+q8jh.net

>川神裕裁判長は「想定外に長い時間、揺れが続いて液状化した」と認定。

これに勝つのは無理か。
被害者はどこかに言いたいのはわかるけどね。

10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:55:30.95 ID:4+G7fYro.net

姉　姉歯〜　姉　姉歯〜♪
姉　姉歯〜　姉　姉歯〜♪
姉　姉　姉　姉歯〜♪

11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:56:55.34 ID:7fklmIrz.net

結局、姉歯のビルって東日本大震災で倒壊したところないんでしょ？
姉歯は無罪じゃん？

12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 10:59:03.96 ID:keEbQWlA.net

俺の友人が幕張でスエーデンハウスの家を建てた。先の地震で塀は傾いたけど
地盤を強固にしていたため家は大丈夫だった。
三井という大手は浦安という土地がどういう場所だということを知っているはず。
もし知らないとすればそれは建築学上の馬鹿。
知って建てたのだろうから悪徳不動産屋。
こんなことも分からない裁判官は大馬鹿。

13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:01:50.08 ID:Pi2daczj.net

浦安、昨日報道の鴨居、昨年？報道の三ツ沢、
普通の頭の持ち主なら字面からどんな場所か想像可能。
覚悟の上買ったんだろ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:02:39.35 ID:ihx9SlqP.net

>>8
一度液状化して中の水が抜けたからもう大丈夫！！

15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:03:27.95 ID:ABlxOoNm.net

>>12
知って買ったのなら住民は馬鹿
知らずに買ったのなら住民は調査不足
ってことになるかもね

16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:04:07.33 ID:MHaqf2OA.net

>>3
潮干狩りするような場所だよね。

17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:05:09.79 ID:Pi2daczj.net

>>15
知ってて買った
知らなくて買った
両方アホ

18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:05:10.21 ID:OG2ihR7b.net

>三井不動産は液状化を予測できず、住宅メーカーの対応にも不備はなかったと判断した。

予測できてなかったから不備は無い？
不思議な判決ですねｗｗｗｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:07:41.13 ID:RuUdc3rQ.net

>>11
結果倒壊しなかっただけで、構造計算書を偽造していたのには変わりない

20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:07:42.27 ID:wz2jbUP+.net

地名に氵が付いてる所を買うなんて勇者だな

21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:07:43.17 ID:zSjhlKGp.net

>>18
巨大地震を予測できるんだ？

君、将来必ず死ぬからいまのうちに死なない方策たてておきな？

22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:08:17.62 ID:Yp8WTwwE.net

あんないわれの悪い地域の海沿いの埋め立て地買う方が悪いだろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:08:31.16 ID:wz2jbUP+.net

>>20
サンズイって書いたけど文字化けしやがった

24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:10:19.90 ID:9qs+q8jh.net

>>18
建築業者には優しいんだよ。

どんなことでも賠償になると工事請負すら出来なくなる。

家建てる人は、覚悟がいる。

25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:11:07.83 ID:HEsci1J8.net

将来を予見できないオッサンだから泥沼の上に自宅を建てて
勝ち目のない裁判するんだな

26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:16:03.59 ID:dI32FwFJ.net

サランラップで杭打ってたのか　それじゃな

27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:16:09.89 ID:RYA103q2.net

浦安はマンションのほうが勝ち組だったんだよな杭のおかげで

28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:17:55.34 ID:86WRL1k1.net

戦前から家が建っているところは安全
家が建っていないのは危険な土地だからだよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:19:09.56 ID:5xLDeWDq.net

神戸の地震でポートアイランドの惨状知ってれば
埋立地に住もうなんて誰も思わんけどな。
直下型来たら東日本の比にならないくらい被害出るよ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:19:34.24 ID:dI32FwFJ.net

元受が財産没収しても全責任を負うシステムにしないとダメだろ
あいつが悪いからこんな事になんて言い出して認められるわけないだろ

31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:19:36.03 ID:MNA75RpZ.net

オレが小学生の頃（昭和50年代）は転校していくやつの中に時々浦安とか行徳に家建てて
引っ越してくのがいて埋立地じゃんwって笑ったもんだったわ

32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:19:52.48 ID:Bx+SUXfo.net

業者をまるまる信じて
トラブルが起きたら賠償しろとか、、

株や証券で失敗する人と同じ考えだね

33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:21:27.28 ID:wz2jbUP+.net

>>1
買った時、相場より安かっただろ
それには理由があったってことだ

34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:21:46.83 ID:zZYkRwDa.net

名の知れた大手だから安心だと思い込んで買ったバカの末路
横浜のマンションの件もそう

35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:22:20.52 ID:ojDbOGA/.net

直下型がきたら諦めほうがいいね
仕方ないよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:25:30.99 ID:NjW9G1Rl.net

　
またウンコナガレネーゼか
お前らはもう無理だってｗｗｗ
んな場所でマン損なんか買った時点で負け確定だよｗｗｗ
元は海の中だろ其処

37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:27:02.79 ID:dI32FwFJ.net

今ほど地盤うんぬん言わなかった時代だけど
全国CMもやってる一流の住宅屋だけど いい加減なもんだよ
俺は自分でスコップで穴掘って確かめたよ
水がけっこう湧いて来たので、土壌改良したよ
３０万円ぐらいかかったかな
後でしようと思っても簡単には出来ないからね

38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:29:38.24 ID:R5/Yi++v.net

あらららら…首都圏の地価が？？？何処でも起きる液状化ｗｗｗ
関東平野は粘土層のうえに建ってるからねえ…危ないんじゃないの？
大雨降って地震がきたら…震度七じゃなくても地下から噴き出すぞい
（特に湾岸地帯は埋め立てでしょ？まあ、どうでもいいけど）

39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:30:12.48 ID:+yUwQ2D8.net

ウンコガ
ウンコガ
ウンコガ
ウンコガ
ウンコガ
ウンコガ
ウンコガああああああああああああああああ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:30:32.12 ID:ZCb9D8Xi.net

この判決は妥当だね。そもそも埋立地である事を自覚すべき話だ。崖下に買っておいて土砂崩れがーと言ってるようなもん。

41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:31:38.92 ID:64RckuSw.net

すぐ隣のURが分譲したところは液状化しなかったんだっけ？

42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:32:58.23 ID:Ey62VhWs.net

2003年でこれじゃあ可哀想だけどな

43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:34:45.82 ID:+8UuP1Ak.net

こういう時に戸建ては不利だな
弁護士費用や裁判費用の負担も大きい。

マンションであれば施工ミスじゃなければ、液状化になったとしても
建物が傾くことは無い。

44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:36:13.18 ID:mnRuLysx.net

液状化する原因のある土地はいくら対策たてたところで想定外の揺れでどうしたって液状化するんだよね
これ認めると地震や天災被害について全ての責を不動産会社が負うことになる

誰かに文句言いたい気持ちは分かるけど耐○○は全て想定された範囲内での保証であって絶対など存在しない
その先はそんな土地の不動産を買った自己責任

45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:36:20.29 ID:ZCb9D8Xi.net

>>34
全くそう。これよく住民側もグループで訴訟したよな。恥ずかしい。三井だからファインコートか?
元々マンション以上に戸建で軟弱地盤や川そば、窪地に買うこと自体が盲目過ぎることに気付くべき。
裁判官も判決文を読む前にそれをこの原告団に諭してやればよかったのに。自然災害を全ては予測できないし完璧な対策などないんですよ。だからリスクマネジメントをするんです、と。

46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:36:34.76 ID:+8UuP1Ak.net

結論：三井はマンションであれ、戸建てであれ避けるべきメーカー
あまりにも問題が多すぎる。

47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:37:20.07 ID:/O758MGX.net

また三井

48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:38:58.42 ID:bMKORUdr.net

またしても賃貸の俺は大勝利だな。
騒音おばさん・戦争・原発爆発のリスクを遮断してるからな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:44:02.92 ID:+8UuP1Ak.net

>>34>>45
たしかに、大手だから安心というのは世間知らずの馬鹿な消費者の発想。

戸建ての場合、大手といっても施工するのはその辺の工務店。
大抵は食べていくことに困った工務店が大手メーカーの施工を安い単価で
引受て専門にやるようになる。だから、モチベも低い。

しかも、大手だからといって大手メーカー側にチェック体制のノウハウがあるわけでも
なく、サクっと形だけのチェックして終わり。これはマンションでも言えること。

金持ちはなぜか情強で世間では知られていないような、小規模な職人気質の工務店で
建てられた豪邸が多い。

50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:46:12.09 ID:5ht4CMnh.net

湿地帯に家建てるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:46:45.49 ID:GfJ3yqTS.net

>>11
震度はでかかったけど、周期的には建物にとってそれほど厳しい揺れじゃなかったとか

52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:51:33.93 ID:tdC37JVB.net

あんなとこ地盤強化してから売ると販売価格は2倍以上になるだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:54:51.46 ID:45HXBTo4.net

傾いたマンションを買ってないんだから
まっすぐになマンションを別に提供するか、建て直ししたらいいじゃん。

まともなものを作れないくせにドヤ顔で仕事をするからだよ
やる気がねーならやめちまえよ
クソ企業

54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:54:55.53 ID:YPISc2oE.net

三井不動産って悪徳なのか

55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:56:35.32 ID:gBRO5JEs.net

タクシーの運ちゃんに聞いたら
昔、浦安で釣りをした思い出を話してくれた。
そこに建つ新浦安の住宅地。

56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:58:16.61 ID:7EFrvfLX.net

三井はもうだめだな

57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:01:17.98 ID:bMKORUdr.net

>>55
そんなこと言ったら、銀座とか日比谷も江戸幕府ができたころは海の底だぜ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:03:52.60 ID:qhO2uG+B.net

浦安に建てたこと自体が間違い

59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:04:28.25 ID:GlY4GPDU.net

それなら業者の責任問えないなら地盤の悪いエリアでは建築不可にしないとダメだろ
もしくは欠陥物件としての価格で買うなら別だけど浦安とか超ボッタクリ価格で販売してたからな

60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:06:19.10 ID:+8UuP1Ak.net

>>59
確かに、不当な判決だよな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:06:35.29 ID:9E4UN0kC.net

>>49
おまけにハウスメーカーは鬼のように部品メーカー叩くから
納入される建材は驚異の低品質。

家建てる奴は毎日現場で図面付きあわせてチェックしてガンガン指摘しないと
もちろん回答が無いときは工事を止めさせる。
そのまま進めさせちゃうと後悔するぞ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:08:43.24 ID:xneeQiCu.net

地下鉄の掘った土ありまーす 埋め立てにどうぞー

63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:16:07.45 ID:233lg2CI.net

地盤の弱い埋立地で高額の不動産物件...というのは正直ボッタクリではある。
しかし、阪神淡路震災であれほど埋立地液状化の問題が騒がれてたのに買う方が警戒しないのもおかしい。
三井不動産への信用は雲散霧消したが、資産購入する立場の原告にも同情できんわ。
まあ、家屋をジャッキアップして補正する位の賠償なら有っても良いだろうけどね。

>>49
> 金持ちはなぜか情強で世間では知られていないような...

真の情報強者だから金持ちなのさ...理財の才覚無くても識見や鑑定眼があれば物品の真贋は見定められる一例だよ♪

64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:16:40.48 ID:OzkdAJib.net

今現在、さらに海側の浦安で戸建て販売されていて
普通に売れてますw

65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:19:35.05 ID:bMKORUdr.net

そういえば、仙台に行った時も地震で傾いたビルがあったなｗ
建物なんかそんなもんだし、お前らは建物に幻想を見過ぎているんだろうな。
地盤の強い場所のマンションやタワマンなら安全とかねｗ
いや、ダメな時はダメだから。

66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:22:40.18 ID:DAPZt0Pk.net

>>41
住宅公団が造成したところは、三井不動産造成地ほど酷くはならなかった。
埋立地を民間に造成させるとどうなるか、って見本みたいな事例に。

67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:25:48.04 ID:YRNv2HTD.net

浦安、舞浜は、あこがれだものねえ。女子高生の勤めたいところのナンバーワン。

ネズミや姫様と成人式、クリスマスも老人に飾りが嫌だとクレームつけられない若い町。

夏の花火が江戸川区や葛飾区に負けないというからね。ランドの銀行は三井だけだしね。

そんなこんなで家建てたなら修理して楽しく住みなよ。

また東京湾のもあるし。

68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:27:09.22 ID:arI5YcaF.net

東京高裁はこんな会社の物件を買っちゃいけないと

69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:29:14.89 ID:lWrIjjoa.net

東電すら予測できなかったで無罪なんだから
それを言ったらなんだって無罪だろ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:33:27.37 ID:rpGByGhm.net

これも杭打ちがちゃんとされてたかチェックし直したら逆転もあるんじゃね？

71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:34:19.10 ID:2ttvw9Ff.net

各種法令や行政自治体の条例に沿って開発造成された土地で大半が埋め立て地だとわかってた上で建築前に地盤調査等もしていて問題なしとされてたのなら住宅会社に責任なんてないし単なるいちゃもんでしょ

72 ：とんまのサヨクフェチ＠＼(^o^)／：2015/10/15(木) 12:36:32.07 ID:BkwUm/WG.net

ディズニーランドができる前に「浦安に行ってくる」・・・・と言えば何をしに行くのか知ってる？


浦安は、「ストリップを見に行くところ」・・・・でした。

73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:38:30.58 ID:wBx9FKz+.net

浦安のマンションなんて買う方がアホ

74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:40:37.43 ID:h3QlmW3D.net

液状化は以前から指摘されていただろ？
なるのがわかっている所に家を買った君らの不明を嘆くべき話

75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:43:28.22 ID:otVs55dG.net

まあ、三井物産が埋め立てたわけじゃないからな

76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:43:54.54 ID:eAmMdnTF.net

これは流石に無理があるだろ
自然災害で施工販売側に保証を求められるのは
建築法の基準を満たしていない場合のみだろ

77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:56:08.94 ID:X23v59HC.net

液状化のリスクがある湾岸地域や、もともと工業地帯だった武蔵小杉のタワーマンションを
半分「投資目的」で購入した奴らはバチが当たればいいと思う。
投資目的である以上、価値が下落するリスクはある。
価値が下落したからといって、分譲したデベロッパーに文句を言うのは筋違いだ。

衣食住という生活の根幹を投資と一緒にすんのが、そもそも間違っていることを思い知れ。
「子供の教育」も同じだぞ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:57:41.20 ID:UaxePAnY.net

杭打ちさえしていれば、住宅が傾くことはなかったのにな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:59:30.75 ID:f/Igj0Ie.net

立てるとこ間違えた自分らの問題だろ

80 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/10/15(木) 13:00:27.10 ID:q3Pkn40L.net

>>7
そりゃ、そうした天災を防ぐ事はできないからな。

だが、対策が確立していることなら、その対策をすべきだし、
対策が確立していないなら、建設しないという選択が対策となりえる。

だから、災害を予見しえたがどうかが、一番のポイントだな。

81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:00:40.61 ID:NjW9G1Rl.net

下水が逝かれてるから
ウンコがしちゃダメだって言ってるのに
ウンコを流して下水にウンコを貯める連中だ
どうしようもない

http://toyokeizai.net/articles/-/6205
・トイレを使わないでくれ、といっても、給水場で水をもらってきてそれをトイレのタンクに入れて使って流してしまうケースも考えられるが、これはやめてほしい。

・溜まってしまったものはバキュームで吸い上げに行くが、復旧までは少なく見積もっても1カ月以上掛かってしまうため市民の協力が必要になる。

82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:01:59.40 ID:B3avTBBs.net

>>6
この捻くれ者！
お前は安倍の子分か？

83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:03:20.30 ID:oW8gyyd9.net

この裁判官も天下りするんだろうなｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:08:35.91 ID:tG4utNfA.net

お、タイムリーだな

85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:14:12.27 ID:4O2bjRE1.net

地盤調査くらいはしてから家を買えと
埋立地は傾いて沈む前提で建ててるようなもんだろと

86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:17:58.71 ID:D9BczQGH.net

>>41
URが分譲したところはちゃんと地盤改良してたんだろ

軟弱なところなら普通、地盤改良するけどね

87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:22:45.04 ID:q5nkLOYQ.net

ウンコ流れネーゼが怒りの脱糞

88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:25:23.48 ID:D9BczQGH.net

住宅の地盤改良の種類
http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/images/kairyo.gif

89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:33:45.87 ID:NJ70YW5m.net

埋立地とういうことや地名の由来、何んにも考えずに数千万出す人って
知能がおかしいと思う

90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:37:19.60 ID:6cofCxTT.net

>>89
勉強しないと大人になってどうなるか考えずに勉強しなかったお前みたいなものか。
なるほど知能がおかしいな。

91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:39:51.11 ID:XHS5MWSO.net

「昔は沼地・田んぼ・砂浜でした」とか、
そんな儲からない話を業者が言うわけないじゃんｗ
法整備で過去30年にさかのぼる表示義務をしないと消費者が損するだけですよ。
その法整備も業界圧力で消されますけどねｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:40:47.02 ID:DNZ+R/lq.net

千葉県民なら小学校でも社会科で埋め立て地の液状化について、習うのにな

93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:42:31.91 ID:X23v59HC.net

>>91
浦安のベイエリアが、50年前に「海以外の何か」であったと思う方がどうかしてるよ。
「儲からない話を業者が言わなかった」のではなく、「欲の皮の突っ張った住人が見て見ぬ振りした」
以外の何物でもない。

94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:45:21.81 ID:K1hyfuwj.net

浦安なんかに住むのが間違い、わかるだろそのくらい

95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:46:04.80 ID:K1hyfuwj.net

大地震来たら液状化するよここ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:46:15.05 ID:NjW9G1Rl.net

地盤改良よりも、むしろ購入者の道徳心の改良が必要ではないだろうか？


http://toyokeizai.net/articles/-/6205
・トイレを使わないでくれ、といっても、給水場で水をもらってきてそれをトイレのタンクに入れて使って流してしまうケースも考えられるが、これはやめてほしい。

・溜まってしまったものはバキュームで吸い上げに行くが、復旧までは少なく見積もっても1カ月以上掛かってしまうため市民の協力が必要になる。

97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:49:38.71 ID:A4/MFWik.net

震災前に大手ハウスメーカーで家を建てたが
地盤チェックで問題があるとのことで
薬剤を注入して地面に数十本の杭を作っていたな
昔から近所に住んでいた老人に聞いたら
元は沼地だったらしい

98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:51:12.18 ID:TaokS1w2.net

液状化対策　大林組
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:58:55.13 ID:hmxrIv8Y.net

60年くらい前に干潟埋め立てたとこに住んでて、10年くらい前に震度6食らったけど液状化は僅かだった。
山が近いんで柔い地盤が薄かったんかな？

100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 14:03:24.88 ID:k78gmzjE.net

>>33
本人たちは「賢い買い物した」って思ってたんだろうね

101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 14:08:52.36 ID:kAUFtE7d.net

三井は裁判に勝って信用０を勝ち取るとは
もう家買うことがリスクと裁判所が証明したように聞こえる
三菱地所の高級マンションは入居前発覚で助かったな

横浜の田舎マンションは旭化成が泥かぶって住民に言わせておけで終わりだと予測
全部建て直さないと土台は直せない
ただでもいらない毎月の修繕積立やら固定資産税払うのももったいないしいらない

102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 14:11:50.98 ID:fnrm0sK1.net

マンションといい、もう三井で買う奴おらんだろｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 14:30:23.67 ID:xZpw/jSP.net

道路挟んだ向かいの住宅地は地盤沈下しなかったとこ金？

104 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 14:48:35.64 ID:nwGfHASf.net

昔田んぼだった土地を買うことすら馬鹿だといわれるのに、
埋立地を住居用に買うとか。

105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 15:39:23.50 ID:v5nyG/Uu.net

>>89
前住人が自殺より重要な情報だよね。

106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 15:58:17.78 ID:fnrm0sK1.net

三井不動産は基礎が糞だから買わないが正解だな

杭屋（旭化成）が独自判断に手抜きするわけないから上（三井住友）のそのままやれって指示なんだし

戸建ては旭化成ヘーベル買えばいいな

107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 15:59:12.34 ID:FbGBl24H.net

戸建ては普通は杭まで打たんだろうし

この判決はそういう意味かね

108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:01:28.83 ID:fnrm0sK1.net

大規模天災の免責条項だろ
隣接してる三井以外の他のディベロッパーのは問題ないんだから住民としては納得できないだろうが
つまり三井不動産は手抜きクズの詐欺会社だから日本国民は今後相手にするなというだけの話

109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:16:38.52 ID:n1N/H8A7.net

こういう事件を見ると賃貸住宅も悪く無いと思えてくる

マイホームの購入で失敗すると一生鬱だ

110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:19:41.88 ID:PxLJNvIG.net

>>10
姉歯物件は全部無事だった

111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:26:43.96 ID:ysmkUvxU.net

>>64
あそこは311でも液状化しなかったんだよ
埋め立ての工法が違うらしい。

112 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:44:43.88 ID:aRLgC8pj.net

自己責任

113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:47:47.61 ID:WyXdQnYp.net

>>108
＞大規模天災の免責条項だろ
勝手にそんなもんを妄想されても

結果責任を争ってる（10年保証なんだから履行しろとか）わけじゃなくて、
施工に問題があったという訴えなんだから

114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 17:02:06.94 ID:754iq8NC.net

三井不動産はもう駄目だな
しょせんは埋め立て利権で成り上がったドブネズミよ

115 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:07:08.69 ID:RTvgh1Tq.net

杭なんて、支持層に打たなきゃ意味ないで。
支持層に打ってこその杭であって、打ってないなら施工不良やで。
天災の免責を争う前に、明らかな施工不良によって自重で沈む（と強く推認される）建物は、建物を原状回復する（設計通りに施工し直す→基礎杭やり直し→現実的には上物解体が必要）義務があるし、
完成後の販売分は契約の錯誤無効（売れないレベルの不良物件を優良な物件として説明を受け購入した）の訴えがあればに応じなければならなくなる。

116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 19:38:24.47 ID:NJ70YW5m.net

>>115
戸建ての杭で支持層まで打ってたら何億の戸建てになるんだよｗ
摩擦杭だろ

117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:13:17.14 ID:8WFE4V/6.net

>>116
鬼怒川ヘーベルハウスってそれやってなかった？

118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:52:07.69 ID:sUpthK+C.net

>>99　震度よりも、揺れてる持続時間が問題となる
長いほど、水と砂がよく混ざって液化する
311は、通常地震の３倍時間揺れ続けた

119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:45:15.26 ID:9inGoQsz.net

あほな住人
せいぜいネットで叩くしか出来ないな
まあ、ヤクザ顔負けで何も言わず売ったであろう三井もひどいが
あんなの地図見たらわかるやろ、どうやったらあんなとこに住むんだアホども

地震で水の中に埋まっとけばいいのにね、地震の度にくい打ちでも何でもしろ
土建とくっついてる政治家や裁判官が助けになると思ってる己の無知を恥じろ

120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:02:02.34 ID:RTvgh1Tq.net

>>116
はw？
液状化が通常よりも懸念される軟弱地盤で摩擦杭の選択なんかしないよ？
役に立たないじゃん。

121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:12:11.47 ID:6BrCzNYV.net

俺の周りの家は全部建て替えで地盤改良（くい打ち）が必要だったが
俺の家だけは検査の結果必要なかった。
ちょっと安く済んだ。
造成後４０年経過で建て替え

122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:28:07.30 ID:MLGfeI2m.net

スーパーマリオみたいな町になったんだよな

123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:29:01.45 ID:yn8C5DVd.net

実際にどれぐらい傾いてるの？

124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:32:09.03 ID:2FHVfJoj.net

運がなかったな

125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:44:47.52 ID:Xz0v6Gqs.net

こういう判例が出たら、販売時には揺れて耐えられる時間まで明記・説明しないと違法になる
規制とかないとダメだと思うけどなあ。「常識的に考えてあんなとこ建てるなｗｗ」じゃなくて、
消費者を守る法律が欲しい。

126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:52:01.92 ID:yn8C5DVd.net

>>125
M7.5 150-350galが目安

127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:53:56.49 ID:/oXeSVK8.net

例の傾いたのもあるし、今後三井の買う奴いんの？

128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:00:44.63 ID:U7O5wIJI.net

浦安なんて液状化当然の土地で被害者面は有り得ない
バッカじゃねぇの

129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:01:36.98 ID:5LAc89mU.net

気の毒ではあるが、ウンコナガレネーゼのネーミングが秀逸すぎるのでどうでもいい

130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:06:07.90 ID:APpA+zC/.net

flood mapsのsea level riseを+20mにして隠れる所は買わない方がいいと思う

131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:14:27.27 ID:6sjHJJdT.net

なんだよこのふざけたハンケツは

家やマンションなんて庶民にとっては長期ローンなど組んで買う
最大の買い物だぞ。手抜き工事や測量ミスとかで酷い物売っても
財閥系大企業が知らぬ存ぜぬってか

これは東京圏不動産価格に大影響だな　ホットスポットもあると言うのにまあ

132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:22:49.27 ID:1mZ4zXmm.net

三井の死ハウス〜　♪

133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:02:11.78 ID:gzcVlAFy.net

建てた方も買った方もバカ
自業自得

134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:19:47.45 ID:XrBf+uZs.net

これ、確か
この住宅の隣のブロックは液状化被害なしなんだった裁判だっけ？

小道挟んで隣のブロックにあるURは液状化対策をしてて、被害なしっていう
オイオイって話だったよな　当時

135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:58:47.81 ID:/zOgO/8A.net

東日本大震災があるまでああゆう液状化が起こったことないんだからしょうがない気がする
つか湾岸道路より海側の埋め立てエリアはどこも全部液状化してなかっけ？

136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 08:05:49.09 ID:XrBf+uZs.net

>>135
>どこも全部液状化してなかっけ？

ところがそうでもない
先述したURなんか建物被害なし
理由は液状化対策していたから

それが小道を挟んで隣のブロックってのがこの裁判じゃなかったっけ？

137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 08:10:55.30 ID:2dlHQvKQ.net

杭も、本当の大震災が起きたら、数多くが中折れすると思う
今の、都心の高層建築物って、神戸の大震災が、経験値としてあって
実際の高層建築物で、大震災経験は、たった１回しかない
関東は、巨大な、超高層建築物の耐震実験場みたいになってて怖いよ
神戸は、あっても７階ぐらいが多かったから、都心は、どうなることやら･･･
実験で、仮想建屋を揺らすのあるけど、実際は、隣の建物で、揺れが全く違うから
複合的に建屋が連なる、例えば、渋谷のような建築構造物って
大震災が来たら、かなりやばいだろうと、建築家がオフレコで言ってた
あんまり、データや人を当てにしない方がいい、最後は、自分の判断だよ

138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 09:27:26.76 ID:USErMb1x.net

浦安の311の問題、近い地区でも液状化が起きなかったところ(海にちかい新しい地区)との差(工法の違いか？)
それからちかい地区でも液状化は同じように起きても、片や傾き片や傾かなかったというものの差があった

上下水道についてはマンションや戸建の問題というより公共のインフラの構造、工法の問題。

とにかく311は揺れてる時間が長かった。
広域の液状化は福岡の地震で百道浜で起こった。
こちらは震度5強あたり、時間はさほど長くはるきなかった。建物傾いたとかいうのは聞かなかった。

139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 10:22:24.34 ID:YKx9wT7L.net

>>138
地震の継続時間はマグニチュードの大きさによる
311は連動型だし継続時間が長く液状化は生じやすい

140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 10:27:18.97 ID:i3j5ZJrE.net

３．１１はたかが震度５強だし下町の木造密集地域も無傷だったんだよね
震度７級の関東大震災が来たら浦安の木造家屋ってどうなっちゃうんだろう

141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 10:59:41.28 ID:YKx9wT7L.net

直下型地震は最大加速度は大きいかもだけどマグニチュードがそこまで大きくないから継続時間は短く液状化の可能性は低い
地震の周期帯も海溝型地震とは違うだろう

142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 11:16:51.88 ID:m6qO3qAL.net

>>11
そりゃ、発覚して補強してるからな。

>>106
旭化成の上は三井じゃなくて日立だ。

>>134
UR側は鉄筋のマンション構造だから、地盤改良しないとそもそも耐震基準を満たせなかった。
三井側の戸建てと比較することなどできるはずがない。

143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 13:48:36.23 ID:VySxiBKq.net

>>125
安倍はそういうのに興味ありませんよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 14:39:11.59 ID:gieLHDs1.net

ここの現場（三井不動産）の近くの物件

高級高層マンション→建物はもちろん敷地内もほとんど無被害よく調査したら敷レンガが数ミリずれてるとかそんなもん
古い２階建て集合住宅→ほとんど無被害、敷地に少し凸凹ができた程度
物件目の前の学校→外から見た限りそれほど被害があったとは思えない状況
三井不動産の物件→家がすさまじく傾き塀も傾き倒れかけ区画整理した道路もぐちゃぐちゃ
駅前（行政が整備した部分）→ぐちゃぐちゃ

そんな感じだったな。
浦安ではこの状況（同じ地域でも全く状況が違う）がそこかしこに見られた。
液状化危険地域でもちゃんと地盤に金を掛けてから建てればそんなに被害はないんだろ。
大物タレントを宣伝に使って売り出したマンションも敷地の噴水がひどかったな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 21:19:43.86 ID:9UIuRVri.net

液状化と言えば釧路の飛び出たマンホールで知った言葉だな

146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 23:27:56.75 ID:SgMdPHBm.net

>>138
3連動はもっと揺れの時間長いみたいだけど大丈夫かな

147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 00:34:08.79 ID:lIoy+Qdv.net

>>146
最近は4連動も視野に

148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:07:52.27 ID:mUcYdjwd.net

あーだめだw

149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 07:01:54.36 ID:BjwfKVLB.net

新浦安では見えないところでコスト削減して儲けを増やした業者が一目瞭然になったな。
隣どうしで全く被害が違うんだから。
野村のプラウドなんか広告とモデルルームに莫大な金使ってきらびやかにみせて物件は安く作ってるのわかったｗ

150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 07:25:38.06 ID:IOWz2Aju.net

関東は都市壊滅級の直下地震が来るの分かってるのに、
建物が傾くぐらいで怯えるなよ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:45:02.37 ID:sLS9ecAk.net

関東では、阪神淡路の液状化はあまりテレビで
話題にならなかったよな。
古い木造住宅の危険性ばかりが注目されていた。

152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:47:54.96 ID:4CVFck48.net

>>151
いやなったぞ。
六甲アイランドの映像とか写真とかかなり報道されてた。

153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:51:56.12 ID:YpIk5qwR.net

原告も予測できるなら、
そんな場所に建てるなよ。
つまり予測は不能ってこと。
よって原告は敗訴です。

154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 21:01:10.10 ID:AMtUxvU+.net

要はジャッキすればいいんでしょ？

155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 03:14:30.71 ID:SAzH0gRa.net

>>149
しかしURと三井の比較はないわーと思ったよ。
かたや鉄筋マンション、かたや木造ホームで地盤固めの重要性が全然違うし、そんなの
比較したところでなんと意味もないだろ、と。

156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 16:22:55.53 ID:/9DPwGU8.net

ＵＲの液状化しなかったってのは駐車場とか青空の部分もだよ。
ここは同じ条件なのに、ＵＲの方は少しの凸凹程度、斜め向かいの古い２階建て物件も同様。
三井不動産の方はありえない惨状。

あとバス便のくせにすごい強気な単価で売り出した野村のプラウドの駐車場もぐちゃぐちゃ。
（ここも隣の地味なマンションは大きな被害なしｗ）

あとは公共工事の部分（道路とか）も場所によってひどかった。

浦安の液状化被害については、ＴＶはスポンサーの関係とかあるからだろうが、きちんと伝えていない。
液状化するかどうかは施工業者によるんだな。

ちなみにもう完全復旧した。
こういうとき、金持ちの市と小金持ち市民は話が早い。

157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 17:20:20.45 ID:S6168XPb.net

>>156
いやURも建った当時は（今でもある意味）公共。URが更地部分を特別補強して
いる訳ない。
敷地全体に特別補強しているのはディズニーランド本体とかそんな特別な
所だけ。だからランドの駐車場は液状化で波打っていたがランドはほぼ無傷
だった。

そもそも埋め立て工事は空間を買った業者が各自でやっていた訳ではなく、
埋め立てられて更地になった状態を各事業者が買って、そこに戸建・マンション
に応じた規制に則り工事されているのだから、特別手を入れていないところは
同条件。施工業者による差なんか出ない。
地震という大きな力がどう加わったかとかいう運不運のうほうが大きい。

例えば仮に地盤が強固で猛烈な揺れが起きたら地面に亀裂が入り、家も割れる
だろうが、その時そこを分譲した施工業者の責任があるか？というのと同じ
問題。

158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 17:29:03.19 ID:UeXG83ko.net

>>157
なんか嘘臭いな。
他と差が出ないなら
他の所でも賠償金請求の訴えを起こされているはずなんだよね。

159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 17:30:46.40 ID:C/ZEcSeY.net

地面が揺れることに対しての保証なんて人にできると思うのがダメだろ
俺は人生諦めた。

160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 04:14:59.09 ID:c4HZOuhc.net

157がめちゃくちゃすぎてワロタｗ
地盤改良はその施工を受ける業者が物件施工時にやるにきまってるじゃん。
施主（ＵＲ）は施工を依頼した建設会社経由で地盤改良業者入れてあたりまえのことやらせただけでしょ。
全く見えないところで金も掛かるしでかい横揺れ地震来ない限りそんなことせんでも大丈夫だけどｗ
道路一本隔てて状況まったく違うんだから、ほんとに。

161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 06:14:51.82 ID:k2S6Qjxh.net

たしか、これの地裁判決のときのニュースには
　当時の戸建住宅の液状化対策の主流はベタ基礎で、それを採用し地盤改良を
　しなかったことは対策として不十分だったとは言えない
とか書かれていたと思う。

162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 07:45:23.16 ID:fvJofdCJ.net

>>23
江古田もダメポ。
さんずいとたんぼだし

163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 08:38:45.50 ID:k2S6Qjxh.net

>>162
「田」は実際には当て字もかなり多くあまり参考にならない。
1文字目にさんずい文字というのが重要。

地質的には、江古田は河川脇だけど谷底低地で粘性土、泥炭質土が主のため、
液状化のリスクは平均的よりやや高い程度で、それほど大きくない。
但しこの主成分の関係で揺れやすい。

164 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 08:42:28.81 ID:kx1BxQSp.net

>>162
心配するべきは液状化より洪水のほうじゃね？

165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 14:52:57.49 ID:c4HZOuhc.net

>>161
ベタ基礎は液状化対策にはならない。
建築士じゃなくてもちょっと建物のこと知ってる人ならそれは常識。

液状化よりずっと怖いのは都市部の住宅密集地だよ。
液状化では死者ゼロだけど、関東直下型が火を使う時間にあれば何十万人も焼け死ぬ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 15:15:06.98 ID:c4HZOuhc.net

一番買ってはいけない＝下町などの木造住宅密集地（焼け死ぬ）
二番目に買ってはいけない＝駅徒歩10分以上のマンション（ゴースト化）
三番目に買ってはいけない＝地方の一戸建て（入居したとたん資産価値ほぼゼロ）
4番目に買ってはいけない＝立川や逗子など断層の近辺（逝ったら逝く）
5番目に買ってはいけない＝山のふもと（土石流に埋まると苦しいよ）
6番目に買ってはいけない＝富士山など活火山周辺（命の危険）
7番目に買ってはいけない＝津波ハザード、堤防決壊ハザード地域（命の危険）
8番目に買ってはいけない＝893の抗争がどこではじまるかわからん大阪名古屋神戸
9番目に買ってはいけない＝南海トラフで震度5以上が予想されている地域
10番目に買ってはいけない＝液状化危険地域（※死ぬことはないし地盤改良しておけばそれほど被害でない）
11番目に買ってはいけない＝限界集落
12番目に買ってはいけない＝熊出没危険区域でマイクタイソンぐらい腕に自信がなければ喰われる
13番目に買ってはいけない＝豪雪地域
14番目に買ってはいけない＝幹線道路沿い線路沿い（24時間煩いし目の前で人死ぬってきつい）
15番目に買ってはいけない＝東京横浜湘南以外（資産価値下がる一方）

167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 15:17:53.37 ID:c4HZOuhc.net

あと、言い忘れたが三井不動産もなｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 15:26:27.93 ID:XFw5Q+gR.net

くい打ちの問題と液状化の問題は一緒にしてはダメだな

前者は、あきらかに数値改ざんの不正行為
後者は、埋立地がどういう場所か理解しないで買うほうもアホ

169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 19:20:52.92 ID:8wRrKSpL.net

埋立地のマンション買ったことないけど、買った人は「最新技術で地震・液状化対策もバッチリ！
埋立地だからって心配不要」
みたいな宣伝されたんじゃないの？　素人にはどこまでやれば安全かなんて分からないし。
アメリカあたりなら住人があっさり敗訴ってなかっただろ

170 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 19:40:28.96 ID:lU8MFcC3.net

>>162
津田沼オワタ

171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 01:28:28.33 ID:3TYi+VU+.net

>>165
それは今の常識。
当時の常識では、「戸建のベタ基礎は液状化に有効」だったんだよ。
（判決にそう書いてある）
裁判なら当然、当時の常識に沿って話をする。

172 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 08:39:56.07 ID:t2GQRoXx.net

>>170
津田沼は合成地名なので、合成前の地名で考えないといけない。
合成前の地名は
　谷津村　久々田村　鷺沼村　藤崎村　大久保新田村
で、前3村の後ろの字を1つずつ取って津田沼となった。
いまの津田沼地区の大部分は、旧久々田村の領域。

ま、どの村も谷津を利用した稲作が主の地域だったので、地盤に関しては海沿いだった
鷺沼以外大差ないと思う。

173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 11:13:18.31 ID:OWHvmPNY.net

>>170
津田沼よりも隣の船橋のほうが危ない

174 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 15:16:37.08 ID:ZqD1ucv4.net

>>42
2003年なら液状化について広く一般にに認識されているので
むしろ古い住民よりは自己責任ではないか？

だが、この判決の内容はあまりにも一法的で酷い
想定外に揺れが続いたので予測できないなんて
殆どアクロバット解釈ではないか？

実際に三井不動産の関連会社が経営している
東京ディズニーランドはその20ねんあまりもまえに
施設そのものはしっかりたいさくし青空駐車場はそのままと
極めて合理的な判断をしている

この川神裕裁判長は今後の出世や天下りなど監視したら面白そうだ

175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 16:16:44.05 ID:LNGiv2p0.net

浦安三井訴訟は最低でも4件といわれているが、4件目がわからんね。
1件目はパークシティ・タウンハウスIIIで、分譲時期が1980年代で阪神前。
2、3件目はファインコート新浦安で、2003年分譲開始だから時期的には阪神後、新潟前にあたる。
今回の判決は、地裁提訴順では3件目のもののやつかな。
判決のベタ基礎のくだりはパークシティのものだけだと思ったけど、ファインコートのにも
普通に書かれていた。

>>174
ディズニーは建築物自体はでかいから、アトラクションが絡む区域全体を対策するのは当然かと。
シーのもかなり入念に対策していた。
それに、東京周辺では震災前は直下型の揺れが短い地震を前提に対策していたのは事実で、
解釈はアクロバティックでもなんでもないよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 17:29:04.60 ID:YfXp7JwM.net

昔隣の行徳に住んでいたが、30年以上前の子供の頃から液状化なんて知っていた。
行徳は塩田を埋め立てたが、浦安は海だからな。浦安で基本地盤がマシなのは、旧地区の猫実、当代島あたりだけよ。
あとは何の歴史も由来もないとって付けたような新しい地名も開発前は部○地区のそばとかあるわな。

177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 17:39:27.90 ID:YfXp7JwM.net

>>77
激しく同感ですね。

178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 20:44:25.07 ID:VY3CeOth.net

関東出身者なら浦安なんかに家を建てないのは当たり前。そもそもどこがヤバいかなんか調べるだろ普通。

179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 20:48:54.21 ID:Kzqwvcw3.net

そもそも購入時に
ここは埋め立て地だと説明されてるだろ

180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 20:58:54.50 ID:cwBVW5cs.net

>>178
建ててある家を買ったんじゃないの？

どちらかというと、自分で地盤改良する選択肢を選べる分、同じ浦安の戸建てでも
土地を買って建てる方が賢い選択のように感じる。

181 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 23:36:16.91 ID:LnI/9DaP.net

>>3
地盤の安定した千葉ニュータウンあたりの土地を買えばいいのに
ディズニーランドが近くてトーキョーのすぐ隣だからって干潟だったとこ買うバカが悪いよな
自己責任だわ

182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/23(金) 01:44:20.09 ID:ZEdliX6x.net

これだけのダメージを受けながら
今でも敷地５０坪、築３０年超で四千万以上で取引されているのが驚きだわ

183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/23(金) 12:56:40.88 ID:jU8UHhJD.net

>>181
千葉ニュータウンに家を買って、ほかより便利なのは成田空港まで近いことくらいで、
それ以外は、北総線がバカみたいに高いだの高速のICまで遠いだのなんだので、
土地の値段なりの利便性なんだよ。
これから家を買う人は、地価と利便性と地盤を天秤に掛けて、納得行くものを選ぶんだから
物件選ぶのも大変だわな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 01:19:48.20 ID:KxSzaJIg.net

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552970?posted=respost
箸休めにどうぞ

185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 08:43:56.48 ID:cxrejoo1.net

>>181
北総沿線も住む前から運賃が高いのを分かっていたくせに、運賃高いから3〜4年前から文句言い始めた。