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【労働】東大名誉教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマンみたいな存在」

1 :海江田三郎 ★:2015/10/14(水) 22:55:41.08 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=17264

20世紀になるまで、世界中には過酷な労働を強いられる「奴隷」が当たり前のように存在していた。
現代の人間からすれば、そんな時代に奴隷として生まれなくてよかったというところだが、
古代ローマの奴隷に関していえば今のサラリーマンとそんなに変わらない、という話が話題となっている。

10月10日放送の「日立 世界ふしぎ発見!」(TBS系)で、古代ローマの遺跡が数多く残るイタリア・ポンペイが特集された。
番組によると、ローマ時代は「人類史上最も豊かな時代」ともいわれている一方で、人口の4割を奴隷が占める状態だったという。

貴重な労働力として「生かさず殺さず」
そこで、日本のローマ研究の第一人者である東京大学の青柳正規名誉教授が、当時の時代背景について説明。
「古代ローマにおける奴隷の存在」について聞かれ、こう語った。
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、
最初は連れられてくるんだけど、非常に貴重な働き手だった」
そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、
「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」と話した。

現代でも会社に全てを捧げ、奴隷同然に働く会社員のことを「社畜」というが、
21世紀になっても2000年前の奴隷と大して変わらない生活をしているとすれば皮肉な話だ。
ネットでも話題になり、「俺は奴隷だったみたいだ」といったツイートが相次いだ。

「サラリーマンってホント奴隷みたいなもんだよな… きっちり毎月毎月搾取されてるし」
「昔はサラリーマンという奴隷階級がありましたっていつか語られるのかな」

奴隷の場合は、生殺与奪の権利が所有者にあるのでサラリーマンとは違う、とするも
「ブラック企業だと変わらんか」という指摘も。むしろ「社畜は使い潰されて過労死することもあるから奴隷以下」といった声も出ていた。

ケンブリッジ大教授「現代人はローマ人から人の管理を学ぶべき」
たしかに社畜に比べれば、奴隷の方がましなのかも知れない。英ケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授も
「クーリエ・ジャポン」に2015年6月に掲載された記事で、ローマ時代の奴隷制と現代の「賃金奴隷制」を比較している。
人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。
その一方で奴隷1人の価格は家族4人を2年間養えるほどの大金だったため、奴隷を虐待して疲弊させることは
資産価値を損なうと考えられていたという。

そこでローマ人は、よく働いた奴隷には特別に服や食べ物などを与えていた。現代の「賃金奴隷」のインセンティブはお金ではあるが、
「原理は同じ」だとする。
奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、
多くは解放されて自由の身となっていた。こうした長期的なインセンティブも奴隷のやる気を高めていたとしている。
トナー教授は「現代の私たちは、人の上手な管理のしかたについて、ローマ人から数多く学ぶことができるのです」
とも書いている。人を社畜として使い潰すことしか考えていないブラック企業の経営者には、
せめて「奴隷の主人」を見倣ってもらいたいものである。

323 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 07:39:18.46 ID:z5b/Zj7G.net
言いすぎだろ

324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 07:59:55.09 ID:vUelxsAI.net
こういう支配制度というか資本主義システムというか
搾取される側に都合の悪い支配の原理システムを
支配者が気付かれないように名称を変えて存在させているんだよな。
実はほかにもこういうものはあるかもよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 08:05:15.94 ID:kLjcYRTf.net
ローマ奴隷は10年で自由の身
これは使い捨てなのか解放なのか?

326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 08:25:47.25 ID:+i22Sjju.net
一億総活躍って、一億総奴隷のことだからな

327 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 08:34:57.80 ID:XMcR+1xN.net
奴隷 大切な資産
社畜 資産にもならない金喰い虫

328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 09:05:38.05 ID:tMHiIbf0.net
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

329 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 09:51:34.61 ID:k2r/gz+f.net
>>272
買っても負けてもいない引き分け組じゃないかな
それでいいと思うよ

330 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 11:42:41.43 ID:yy0zYfu+.net
サラリーマン辞めるのは自由っていうが、
そこに恐怖があったら、暴力支配の奴隷と変わらんよね
給料が激減の恐怖とかさ

331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 11:44:38.57 ID:V2t/WAEG.net
コロシアムとか昔のほうが娯楽あったんじゃないのか

332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 12:27:14.82 ID:Kkount21.net
>>331
現代は娯楽で溢れてるが
殺し合いが見たいってこと?

333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 12:50:47.36 ID:N5wPiuus.net
思うんだけど役員・管理職でもないのに人をあごで使い己の成果を上げようとする平社員は
ひと昔前の女性社員へコピーやお茶汲みさせたオッサンと同じだろ
みんなそれぞれ役割があって働いてるのに
今でも自分の仕事を他人へやらせようとするのがいる
そういう奴がいる限り
能力や努力の差、以前に人権意識は奴隷がいた時代と何も変わらないよ

334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 13:54:16.96 ID:Qyoy6f5e.net
ていうかこんな事にも気付けない社畜なんているのかね
エジプトやローマの奴隷より酷い扱いなんてのはよく言われる話じゃないか

335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 18:43:32.25 ID:LtLyad6X/
資産として大事にされた奴隷といっしょにすんな

336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 20:31:42.96 ID:URF6CTzr.net
刑法すら上級国民のケースでは違うもんなw

【社会】酒井法子さん元夫を不起訴…麻薬所持、嫌疑不十分 東京地検
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341392770/
【社会】麻薬取締法違反(輸入)容疑で逮捕されたトヨタ自動車の前常務役員、不起訴へ…悪質性低いと判断
.........../newsplus/1436248169/
【話題】男性を死亡させた千野志麻アナがマスコミに追われない理由 夫の根回しでマスコミが取材規制 [7/31]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406803015/
拳銃所持で「日本で逮捕されたタイ人が釈放」されて失望するタイ人の反応
タイ国家警察のカムロンウィット・トゥープグラチャーン元幹部(60)を嫌疑不十分で不起訴処分
タイ人の反応
・どこの法律も同じだね。お金持ちか、権力者であればなんとかなる。
・日本の法律に対する信頼が揺らいじゃうよ。タイだけじゃなく、日本でも捕まることがないなんて。
・どうせこうなるって言ったでしょ…
・空港で拳銃を所持していても釈放。日本のように法に厳格な国でも…
・誰よ、日本で法律を犯したら、きちんと法律に則して裁かれる、例外はないって言ったのは。日本の法は絶対だって信じてたのに
http://thailog.net/2015/07/14/242007/
FNNニュース: 京都・無免許運転事故 父親「携帯電話番号は警察以外から入手」...(04/26 19:23 関西テレビ)
無免許運転の車が小学生の列に突っ込んだ事件で、被害者の住所や電話番号を......「携帯電話の番号は、警察以外から入手した」という内容の話....
https://web.archive.org/web/20120429043056/http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222081.html
【社会】「息子も幸せだと思う」いじめ自殺の男子生徒の父親、献花台設置に謝意…区役所は強制撤去へ - 宮城
412 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:07:31.44 ID:Iv7lmh6W0
朝鮮人が公園を校庭代わりに使うために不許可で設置した朝礼台は数十年間撤去しなかったくせに
.............../newsplus/1442958244/

337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 09:30:23.57 ID:bEnk8PHKp
昔の武士も禄高というサラリー制の奴隷みたいなものだな。

 サラリーマン侍か。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 09:32:45.57 ID:bEnk8PHKp
土佐藩の郷士など完全に奴隷階級といえる。

339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 00:00:16.21 ID:iD5ls14h.net
低収入で税金も普通に納めてる層が奴隷
その上に奴隷の税金で働かずに暮らす生活保護層
その上が生活保護よりリッチな暮らしができる平民

340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 00:32:27.63 ID:pvKRXJh2.net
旧ソ連でも人間としての良心から絶対やらなかったことを
平気でやるマジ基地自民アベノ政権は狂気に満ちてるな。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 00:46:33.74 ID:/zk5jtvg.net
日本文化はとうとうローマ文明に劣るところまで来ました

342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 01:31:26.68 ID:2JQ5PJ8/.net
>>255
唐突な公務員叩き
頭悪そう

343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 01:44:58.67 ID:0CHoimkE.net
雇われ酋長

344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 03:51:31.14 ID:9VVuuQK/.net
>>5
> そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、

今の派遣社員は使い捨て、子供を産めないどころか、いずれ生活保護

345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 12:43:49.13 ID:fKs9ENHr.net
>>253
>名誉教授なんだから、マルクスくらい読めよ
>なにを今さら

マルクス主義者は今まで奴隷制、農奴制、封建制について悲惨だとアピールしてた。
この教授はそれを否定する主張。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 13:22:54.67 ID:SBC9J5zn.net
>>1
つまり
「古代ローマでは敗戦国の男たちはサラリーマンとして雇用された」

>>238
駅弁以下は論外だし、サラリーマンになったら奴隷にリターン

347 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 04:34:55.48 ID:pzG8NHug.net
>>280
>ローマの平民はストライキとかしてるけどブラック企業はできないだろう。
>平民より下の階級なら奴隷と判断するのが妥当。
>軍団のストライキが発生し、不敗のまま、ローマまで撤退することに。

勝ち組、公務員様ですらローマの平民にすら及ばないのか。

ストライキが日本の公務員に禁止されている3つの理由
http://careerpark.jp/44562
慶應ボーイが日本に与える大きな影響【やりすぎ都市伝説】
https://www.youtube.com/watch?v=3bd3peMf5OM

348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 05:13:49.82 ID:tMpCFwHO.net
VWを見てもそうだけど「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」は間違っていたね。
フランクリンの「謙譲の徳」「誠実(嘘をつかない)の徳」をドイツ人と無理矢理結びつけたウェーバーはマルクスと並ぶ嘘つきだわな。

第八戒(出エジプト記20章15節)
この時代には人をさらってきて奴隷にするということがありました。
出エジプト記の21章16節には、「人を誘拐する者は、彼を売った場合も、自分の手もとに置いていた場合も、必ず死刑に処せられる」とあります。
申命記の24章7節には「同胞であるイスラエルの人々の一人を誘拐して、これを奴隷のように扱うか、
人に売るのを見つけたならば、誘拐したその者を殺し、あなたの中から悪を取り除かねばならない」とあります。....
エジプトのピラミッドは奴隷が作ったんですが、その奴隷たちの出勤簿が残されています。
そこに欠勤した理由が書かれているんですが、「二日酔いのため」と書かれていたりするんですね。....
イスラエル人は、エジプトで奴隷であったところから救い出された人たちです。....
私たちが考えているよりも、もっとずっと大きな自由を、神様は与えようとしておられるんです。....
http://blog.goo.ne.jp/toyosenkyo_gjs3/e/5aca657a6b9e102bd74e45d4b321d521/?st=1

349 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:34:05.29 ID:0NqQhfv/.net
ふざけるな! この非国民どもめ
何が有給だ!土曜日、日曜日休みとは、欧米が勝手に決めたことだ!
そんなことでGDP600兆円が達成できるか!
日本は昔から月月火水木金金だ!
そうでないならおまえらが朝鮮人や中国人だという証拠だ
君たちのお父さんやおじいさんは土曜日どころか日曜日も出社して
家族を養ったんだ
それが美しい日本人だ!
日本の成長が止まったのは、土曜日も休むようになってからだ!

政府は早くカレンダーの赤や青の文字を
黒く塗りつぶすんだ!

350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 09:36:28.24 ID:2Ra04314.net
>>349
真の日本人だ!

351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:35:10.20 ID:dHa9TyJ8.net
奴隷の管理官が現代の上司にあたる。
奴隷の管理官は特に主人に認められた奴隷がなる。

主人の奴隷に対する態度より、奴隷同士の方がはるかに暴力的だ。
奴隷たちは常に地位の奪い合いをしていて、どっちが上だ下だと口論し、些細なことで侮辱されたと騒いでけんかをするし、それが単なる言いがかりであることも少なくない。
だから下の者を痛めつけてばかりいる奴隷には目を光らせ、ある種の圧力をかけることで自制を促さなければならない。
さもないと下の者たちがその奴隷の恐怖支配に怯えることになりかねず、やがて暴力を振るわれて、奴隷として役に立たなくなってしまう。

「上司の言うことはどんな理不尽なことでも全部従うものなんだ。それを理解させるために俺はわざと筋の通らないことを言ったんだ」
私の上司のイのキはほんとにそう言った。

自分がどれほどひどい扱いを受けてきたかを自慢し、それに耐えた自分がどれだけ優秀な奴隷であるか主張しているようだ。
まさに奴隷根性の鑑。

352 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:16:06.30 ID:ZYZ3Xcp9.net
ケンブリッジのラテン語講座の例文読むと主人と奴隷で和やかにやってたな
近世の使い潰す奴隷制が異常だっただけでは

353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 08:53:47.72 ID:CfS8ZOuz.net
なお現在は譜代・外様などで奴隷を区切ることで
経営層に不満の矛先が行かないようしている模様

354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:31:31.20 ID:aXsmL2ho.net
奴隷って言葉で翻訳したのがおかしかっただけ

355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:39:31.36 ID:YAsvPEn+.net
奴隷でも同じ人間と思っているならさほどひどいことは出来ない
人間と思って無いからどんなことでも出来る

356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:40:27.88 ID:cViDEJd+.net
奴隷の待遇が良くなるのは奴隷の供給が需要を下回る時で、逆だと悲惨

派遣解禁や女性の社会進出で日本の労働者の待遇が悪化してるのも、同じこと

357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:49:41.69 ID:gtB+duo+.net
古代ローマの市民階級=東アジアの士族階級

日本でいうところのお武家さんや富裕層

358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:26:26.58 ID:RyrkxlCR.net
日本のワープアが最低かな。
子供も産めない、自分一人では生活できない奴隷以下。
この政策を維持してる人達は、日本人を消したいんだろうな。
それか、ほんとのバカか。

359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:30:48.45 ID:bDqKAOyM.net
>>357
役に立たなくなった後の八旗みたいなもんじゃね
お武家さんはそのまで堕落してない

360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 12:25:43.11 ID:kYDX05LY.net
オレも奴隷だわ
ストライプの首輪されてる

361 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 03:06:43.65 ID:v7Xdh060.net
サラリーマンは嫌なら独立開業する自由があるけどね。
今や結婚しない自由も子供持たない自由もある。子供は同じサラリーマンになる必要もない。
搾取とか言ってるけどやとわれって恵まれてるよ。
まあぶんなぐられるような会社はアレだからさっさと辞めたほうがいいけど。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 14:18:27.54 ID:kZFcC0j3.net
江戸時代の農家や職人よりは労働時間が多い
というより、歴史上もっとも働いてるんじゃないか?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 14:27:30.80 ID:UwE5Hca0.net
今迄も世界で最も酷い奴隷だったのが、
今は放射能で確率的にだが多分寿命短縮されてるから
余命2-5年位だと思って大胆に生き方を変える方がまだ割りが合うのかもしれない

364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 14:29:41.67 ID:2WeoxnN5.net
>>360
鎖自慢してもええで

365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 15:49:06.06 ID:UwE5Hca0.net
派遣のピンはねが酷すぎるな
人権問題もいいところだよ
世界に恥ずかしいね

366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 16:04:22.71 ID:ES5ZzDd5.net
今の派遣が小作とか奴隷みたいなもん。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 16:17:58.31 ID:UwE5Hca0.net
派遣、徴農、フクイチ徴用、あと徴兵
ここまでは普通に有り得る

368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 19:29:36.37 ID:BOCJgNii.net
現在が間違いなく、歴史上もっとも労働の質が高く、量と時間が多い時代だよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:10:54.77 ID:djye37Cc.net
>>368
それでいてビンボーな日本人ってマヌケだな

370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 13:52:32.99 ID:FtagYgVw.net
>>358
おそらく後者だな
日本の歴史を見ると中国かイギリスかアメリカかどこかの従属国になって
腐った政府を存続するために悪政をしいていることしかない。
どこの従属国でもないときは破滅の真っ最中の時だけで
江戸時代までにしても大陸と貿易して技術や鋳物の材料を買わないと社会が成立しなかったわけだ

371 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 05:25:27.28 ID:gwcfAHQz.net
【PR】11月3日 SEALDs @東京大学駒場キャンパス
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1446408658/

372 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 12:23:38.95 ID:IndJrM4m.net
水道下水道代が1か月8000円以上とか
光熱費物価高い
公共交通費高い
タイバンコクの市内バス料金22円ぐらいで
日本だと地方都市も市内210円くらい
初任給はタイは日本の6分の一くらいなんだが
交通費は日本より低いよな
台湾も交通費安い
アジア諸国は屋台など外食も安い
日本で普通に生活するだけで金がかかり
賃金収入で得なければならない
既に生活できない最低賃金とOECD認定
BI、フードスタンプ、低所得者向け住宅支援など
即やるべきだろうに
ローマは民族の大移動で崩壊か
今の移民の移動がそれにあたるだろうね
日本にくる移民はアジアで欧米に行けなった
人達だけだよ
欧米なら介護で月手取り30万以上出るし
子供の教育も欧米言語で受けさせて永住権
欲しいだろうよ

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