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【裁判】シャープから機械を受注したのに納入を拒否、京都の製作会社が８億円賠償請求
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/10/13(火) 19:42:22.04 ID:???.net
- http://www.sankei.com/west/news/151013/wst1510130050-n1.html
シャープから機械を受注したのに納入を拒否されたとして、
京都市の製作会社「片岡製作所」が約８億４００万円の損害賠償を求める訴訟を起こし、
大阪地裁（増森珠美裁判長）で１３日、第１回口頭弁論が開かれた。シャープ側は争う姿勢を示し、請求棄却を求めた。
訴状によると、シャープは平成２０年ごろ、イタリアの工場に設置する太陽電池関連の
製造ラインの製作を打診。８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、発注書は納品間近に交付されていた。
片岡製作所は翌年１０月にラインを完成させたがシャープは発注書を交付せず、
業績悪化が報じられる中で２６年に納入を拒否。太陽光発電事業の欧州展開も断念し、
発注の事実まで否定するようになったと主張している。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:43:52.09 ID:1o+UFckX.net
- 知らない 2ﾀﾞ！
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:44:31.15 ID:YhICGq7c.net
- 口頭で締結ｗ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:46:14.63 ID:69pmoSHm.net
- 自業自得
そしてシャープはｸｿなだけ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:46:49.70 ID:/DoygoHb.net
- いくら信頼関係があったからといって巨額契約を口約束でやりましたは被告側の落ち度だろと。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:47:01.75 ID:8/ZC8JZV.net
- ８億円の契約を口頭で済ませるのか？
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:47:09.50 ID:bygUfHF3.net
- まだこんな商習慣あったんだ・・・
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:47:23.00 ID:yVB7aNbz.net
- 口頭で締結… えっ？
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:48:01.24 ID:/4ciJSoA.net
- そうなることをすでに予感して....。
「目の付け所がSHARP でしょ」
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:48:38.76 ID:4iVLqtE3.net
- 連鎖倒産したいのか無理が有る
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:48:42.23 ID:i0nj2/aH.net
- 年ごろ イタリア 太陽電池関連製造ラインの製作を打診。８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、発注書は納品間近に交付されていた。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:49:20.78 ID:XMs/vt5D.net
- ＞発注書は納品間近に交付
無茶苦茶だな
今じゃ町工場レベルでも前金じゃないと発注できないだろｗ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:50:17.50 ID:jrR2EO40.net
- シャープを信じるなんて・・・・
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:50:39.97 ID:GFRf15wu.net
- 悪しき慣例を21世紀になっても実施して受けるほうが悪いし裁判は勝てないでしょ？
最近は、発注書の無い仕事はするなと明言するようになってきたな
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:50:41.70 ID:7+CB0L6a.net
- 「払うもん払うてもらいまっせ、シャープはん」
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:50:50.50 ID:i0nj2/aH.net
- 年ごろ イタリア 太陽電池関連 打診 ８億円 口頭で締結 慣習
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:51:15.38 ID:wnHRGe8l.net
- 税金で生きてた人間はアホ
寄生虫のくせに説教たれるな
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:51:56.26 ID:w1K+aEo6.net
- こんなデカイ仕事なのに口頭でw
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:52:42.34 ID:xVfYyvBc.net
- 細かい仕様を指定しなかったわけか
何か弁当買ってきてーみたいな感覚か
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:52:52.23 ID:Gr8uxFdQ.net
- お互い酷い会社だなｗ
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:52:54.51 ID:946wVylN.net
- ８億円の設備を決裁できる人って
相当上の人だよね
本当の話なら、個人に対して損害賠償
または詐欺で訴えて良いと思うよ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:53:42.65 ID:ZdfRrJBA.net
- のど輪締め
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:54:33.04 ID:rj/wXuaT.net
- 口頭で受けて製作指示した営業は背任罪
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:54:35.20 ID:OU9tdX7u.net
- シャープの下請けへの仕事の出し方って昔からこうだったのでは?
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:54:48.39 ID:/4ciJSoA.net
- 「これがナニワの商人ヤァ〜〜」！！！！！
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:54:48.57 ID:RKIDl5fZ.net
- 口約束でも契約はできる
っていうか、こんな大きな物件なら、
参加者記名の議事録たくさん有るでしょ
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:54:50.78 ID:y3+PApnv.net
- 信用とか、人間関係よりも
目先の金のほうが重要だわな
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:55:08.44 ID:RQkGfr/Y.net
- 8億の契約を口頭でｗ
DQN企業だな、早く父さんしろ。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:55:46.76 ID:0zJK5X++.net
- こんなことやってたんじゃシャープも潰れるわ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:56:20.22 ID:Waigj1bY.net
- どっちもどっちだけど、ひどい話だな
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:56:35.85 ID:+Ihm/ppK.net
- 古き良き商習慣。
話も早かったと思うし、コストも少なかったと思うがな。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:57:02.82 ID:1VeLmPV2.net
- 注文書もらってからだと納期が間に合わないから、内示をもらって
先に作っておかないと無理だったんだろうな。
シャープが潰れかけてるから、今後一切発注してもらえなくなってもカネを回収・・・
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:57:08.08 ID:E6wcDF46.net
- ８億の取引を口頭でとかwww
日本特有の悪しき文化だな。。。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:57:28.52 ID:eGGFonc1.net
- 古い付き合いだからってなあなあでやってたんだろうな
しかし古い取引先まで裏切るとか
もう落ちるところまで落ちたなシャープ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:57:39.14 ID:jA9Dae3M.net
- こういう社風、契約不履行が現在の苦境を産んだんだろうに。
やはり、死ななきゃ解らないんだろうな。
家電エコポイントの時も、液晶パネルの供給でいろいろやってたよな。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:58:31.65 ID:EaCPf/oq.net
- どんなに友好関係が高かろうがビジネスとして契約交わして無いんなら無効だわ
まず裁判にもならん、受理されるのが不思議
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 19:59:26.79 ID:B+/6ahkz.net
- 一年中天気がいい国なのイタリアは？
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:00:40.92 ID:OFD78ef3.net
- 日本の企業が世界で負ける理由が良く分かるわ
契約が理解できてない
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:00:42.49 ID:B+/6ahkz.net
- 間違えた生産ラインか…
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:01:00.34 ID:O5JbvS9M.net
- 口頭ってアホすぎるw
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:01:29.65 ID:PDvlkax2.net
- 以上
シャープ工作員がお送りしました
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:01:34.10 ID:qAMHeknx.net
- 液晶の発注受けてもまともに納入しないわ
機械の発注しても納入拒否するわ
どんな商売がしたいんや
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:03:02.24 ID:dxs4lz80.net
- シャープってこういう取引が当たり前だよ。
損得勘定ばかり。相手のことは全く考慮せず。
業（カルマ）が積もって倒産フラグ。
だれも同情しない。商品も買いたくない。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:03:13.60 ID:0COZWBcZ.net
- 産業革新機構がシャープに5千億融資するっていってたな
これからのビジネスは日本の官僚も法人も相手にしたらダメだね
日本の組織は邪悪だ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:04:37.92 ID:0qT1/lBR.net
- 実際は口頭での受発注って結構あるよな
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:03.66 ID:phrjAjBk.net
- こういう事するための口約束なんだろ
またシャープ見損なったわ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:17.85 ID:lcEBmcpD.net
- 商法的には口頭でも問題ない。
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:32.24 ID:elZppKtt.net
- 法的にはシャープが勝つんだろうが
信用のなくなったシャープはつぶれるんだろうな
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:36.32 ID:MFZ7qSOi.net
- 口頭でも契約は成立するでしょ
シャープ倒産する前に資金回収しとかないと共倒れになるから必死だろうな
これから同じような案件どんどん出てくるぞ
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:36.86 ID:nYnE5Hhn.net
- 口頭ーえー
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:05:41.89 ID:6lXvjaR0.net
- > ８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
噴いたw
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:06:18.76 ID:PTaiKQM+.net
- 無料だけど、３ページ目まで読めたら大したもん
↓ ↓ ↓
http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=22797121
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:06:33.73 ID:YjrEmE7G.net
- さっさと潰れろ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:07:03.50 ID:aHN2sJC3.net
- エアバスに訴えられたスカイマークと同じじゃねーか
もうすぐ潰れるなシャープ
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:08:06.05 ID:dxs4lz80.net
- >>48 法的には47のいう通り。
契約・支払云々ではなく信用のない法人は淘汰される。
お前らだって、家にシャープの製品置きたくないだろ？
サムスンブランドも御免だがな。
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:11:00.58 ID:ZG0h0Ge+.net
- ８億を口頭のみて怪しすぎだな、どっちかの営業が詐欺でもしてんのかってレベル
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:11:21.12 ID:HoZTnOYL.net
- これ済発注だろ
シャープが極悪なケースやで
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:11:31.05 ID:Kj/cnenk.net
- 目の付け所がなんとか
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:11:38.64 ID:eSjKy/HR.net
- 受注側も好きで契約書作らなかったわけではないだろうに。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:13:06.32 ID:La0+NDN/.net
- うっせーなアクオス作ってるんだよ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:13:14.65 ID:QRyZTDVE.net
- 韓国スタイルかよ
シャープと関わると法則発動
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:13:25.87 ID:zJ/rMviH.net
- シャープはこれまでも下請けに非情なことをし続けてきてたし、
この程度のことなんか、今だから表沙汰になるだけで昔からあったんじゃないの？
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:13:50.12 ID:pxlr3/xy.net
- メールのやり取りがあるだろうから
シャープは負けるだろ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:14:28.91 ID:GXE81//H.net
- >>47
これ商法じゃなくて民法の問題じゃないの？
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:15:23.12 ID:eZn08Iut.net
- フジテレビなどのテレビ局もこういう契約で番組制作会社と取引していたよ
放送中止だから制作費を支払わないとかブラックだった そしていまでは人材難ｗ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:15:37.01 ID:dxs4lz80.net
- >>56ほか
まあ、契約書なしに生産始まるほうも甘ちゃんだが。。。
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 相手に一回譲ってもうたら、
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ 今度は自分が譲るねん。
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 『 シャープ』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったら、つけこんできて、
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『 シャープ』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' シャープ以外にしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『 シャープ 』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 企業がのうなってしまうからな。
嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
シャープの製品は買いたくないだろ。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:15:54.63 ID:qncC69dx.net
- >発注書は納品間近に交付
こういうことが本当に続いていたと証明できるなら
勝訴もあるんじゃないかな
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:16:53.16 ID:/pCQAor7.net
- 発注書はなくてもどんなものを作るか書類はもらってそうですが
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:18:11.24 ID:w3b2VTKx.net
- ＞口頭で締結
ジャップのこういうなあなあなところが幼稚でマヌケ
相手が言ったから大丈夫、わかってくれるだろう、で中韓に好き勝手やられてきた
感謝されるだろうと技術教えて逆に韓国の特許を侵害したと訴えられるマヌケジャップ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:19:28.77 ID:946wVylN.net
- 中国の企業と付き合いがあるのなら経験済みで
口頭発注なんてあり得ないだろ
メールとかで仕様を詰めたものが残ってるだろうしね
今は知らないが、中国の港に積み上げてから
放置時間が延々と続いて、通関を通すころには錆がでて
それを理由にキャンセルなんてあっただろ
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:20:27.53 ID:DnISnBmw.net
- ＞片岡製作所
＞売上高43億1600万円
シャープが金払わないと会社潰れるな
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:20:27.72 ID:lcEBmcpD.net
- >>64
僕が習った学校では、民法ではなくて、商法でした。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:21:39.25 ID:3oN9tLw0.net
-
シャープ（液晶） ソニー（家電）で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:22:50.62 ID:UKTXQP+c.net
- 証拠が残るから口頭や電話のやり取りのみで注文 絶対にメールとか文章とかにしない
裁判所は書類の証拠のみで判断するから
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:23:20.70 ID:GjmBZneY.net
- 口頭発注やん
シャープの社員はロクなコンプライアンス教育受けてねえのかよ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:25:20.16 ID:MFZ7qSOi.net
- >>62
下請けの技術情報を横流しとかな
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:25:35.13 ID:946wVylN.net
- ないない、どんな糞な会社でも出張して
会議をしたり、仕様を詰めたりしたら
議事録ぐらいは取る
お金を払うにしても、要求通りの設備が出来ていないと
検収できないし、検収基準は打ち合わせされ文書化
するもんだ
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:26:06.72 ID:xONlehk5.net
- シャープ極悪だな
シャープとまともに付き合う会社はますます減るね
苦境だからこそ下請けと協力し合っていかなきゃいかんのにな
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:26:10.45 ID:h2V38bb5.net
- おいおいまたかシャープ…
もう詐欺だらけだな
シャープの製品持っている事が恥ずかしいわ。
あれ？シャープ製１台もなかったわ
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:26:45.05 ID:45gkc4J7.net
- どっちにしろシャープに勝ち目ないだろ
しかもこんなことで争ったら商社とか相手しなくなる
そういやもーやんとこは最近はシャープ扱ってない？
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:27:23.49 ID:eSjKy/HR.net
- シャープってすごい企業だと思ってたのになぁ
残念だよ
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:27:51.14 ID:Z/jt/pap.net
- 口頭発注 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:28:30.48 ID:xlbLMGoV.net
- 口頭でも、その証拠があるかどうかでしょ
何も証拠なしなら、勝てないよね
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:29:35.21 ID:K5M2mzz6.net
- >>1
口頭発注ダメダメ
こんな会社、さっさとつぶれろ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:29:44.78 ID:zD/iH+6j.net
- なりふりかまってらんない
いろいろと末期やのうシャープ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:32:06.66 ID:oDAxJeig.net
- もうシャープペンシル買わない
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:32:27.94 ID:M3NYcImz.net
- 何時までも争うとは思えないので
どこかで和解となるだろうけど
妥協点がどうなるかですね
シャープも金に困ってそうだし
片岡製作所も楽ではないだろうから
大変そうですね
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:32:37.07 ID:p9Uzucbz.net
- >>67
口頭で契約した旨が書かれた業務日報が残ってれば証拠採用じゃないのかな？
日記が証拠になるのと同じく
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:32:55.44 ID:eo7F+2HQ.net
- 既に担当者がリストラされてシャープにいないというオチかな
でも証人として出廷したら「上司の承認を得て口頭で依頼しました」と言ってしまうだろうな
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:33:23.87 ID:946wVylN.net
- 仕様を詰めた内容や期限についての証拠は出てくるんだろうけどね
当然8億円規模の設備なら、受け入れる工場の方の準備も並行してやるだろうから
その辺りも残ってるよね
アホじゃ無いんだから、双方根拠なしで揉めないだろうしな
分からんね
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:33:50.34 ID:TcnZJOrL.net
- バカが多いから法律のプロの俺が教えてやる
口約束でも契約は成立する
おそらく京都の会社は参加者などの証言や社内の過去の報告書などで受注は証明できるって踏んでるんだよ
まあシャープが負けるだろうね
欧州から撤退したから契約をブッチしたって状況証拠がありありだよ
裁判官もバカじゃないから全てお見通しだよ
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:34:10.72 ID:lOyckfje.net
- 情報子会社なんかだと、
親会社の内示でシステム作り始める事はあるだろうが、
この会社はシャープと資本関係ないんだろ？
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:34:19.80 ID:D0ipx6p6.net
- シャープの中の人の霊格が晒されました
どうせ部長とかの成績に響くからとかでしょ
なんか花咲舞の銀行も同じような事してたな
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:35:29.39 ID:EaCPf/oq.net
- >>78
どっちが極悪だよ
口約束を鵜呑みにしたのは当事者側の担当の責任だろ
訴訟のターゲットが間違ってるよ
取り下げないとモンペ企業として評価を下げるだけだね
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:36:01.34 ID:c8+iTUWT.net
- 口約束かよｗ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:36:14.16 ID:NGIZLXzC.net
- シャープ担当者へのメールとか、進捗報告とかあればまぁ認められるか。
片岡製作所内だけの資料だったら、シャープと片岡との行き違い・認識の違い
で蹴られる可能性は残る。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:37:02.03 ID:h2V38bb5.net
- なんかシャープってこんなに傲慢だったんやな…
派遣や非正規を同じ食堂やオフィス使わせないのは2chで知ったけど
あと補助金詐欺とかも…
これ本当に企業か？ヤクザの間違いじゃないのか？
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:37:33.47 ID:cDozDe3V.net
- 無い袖は触れん
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:37:48.27 ID:946wVylN.net
- 担当者は、片岡製作所には出したくない
でも、上層部は片岡製作所に出したい
じゃ
残ってる議事内容も報告も食い違うけどな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:38:22.44 ID:lS5ZbjFY.net
- シャープからの設備仕様書を元に担当者同士でのやり取りがあれば
正式な受注と同等と認められるんでない。
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:39:08.02 ID:MFZ7qSOi.net
- そりゃ8億の案件なら資料もごっそり残ってるだろうしね
シャープはいくらかでも値切れたら儲けもんくらいに思ってんだろう
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:39:56.80 ID:hxCeDGT2.net
- 仕方ない
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:40:34.87 ID:Av3KGoWi.net
- 関西の取引先からことごとく嫌われるシャープ
幹部連中総入れ替えしないと連鎖は止まらない
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:40:37.19 ID:45gkc4J7.net
- >>101
もう商売はやめる気なのかもなｗ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:40:57.65 ID:eGGFonc1.net
- 製作ラインの発注だと仕様のやり取りがあるはずだから
発注してませんなんてのはまず通らないと思うんだがな
何でこんなことでゴネようと思ったんだシャープは
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:41:03.60 ID:Owd0KBd1.net
- 8億でやっと出たということはその下の中小は泣き寝入りが相当あるんだろうな。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:42:51.56 ID:h2V38bb5.net
- こんな社会的に信用が失墜するような
真似までして
財政は火の車なのか？
国や自治体にたかりまくった挙げ句
下請け虐めとは…
語るに堕ちたな
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:43:36.81 ID:fmE/mn+g.net
- むかしむかし、大阪商人は口約束でけっこうです、もし約束をちがえたらおおぜいの
みなはんの前で笑ってもらってもかましまへん。そんな心意気で商売させてもうてます。
じゃなかったのかな？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:43:50.83 ID:3oN9tLw0.net
- >>97
液晶パネルの堺工場建設の際も、異常なほど短い納期と安い費用をシャープが提示したため
ほとんどの建設会社が辞退。
受注したのは地元では「安かろう・悪かろう」で有名な会社だったって噂もあるよ。
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:44:03.57 ID:0COZWBcZ.net
- >>91
今はEメールがあるからな
シャープから打診があった記録とか残ってるんだろう
全部議事録の代わりになるから
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:44:37.34 ID:946wVylN.net
- あくまでもフィクションだけど
最悪の事態を想定する
設備の担当技術者は、相見積もりや仕様を吟味して別の業者を選定
でも、幹部は古くからの馴染みで内示を勝手に出す。
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:44:37.88 ID:6djxpS8L.net
- シャープ最低だな。。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:45:05.91 ID:45gkc4J7.net
- ごねて金払わずに相手の倒産を待つとか昭和の悪徳ヤクザ不動産屋じゃないんだからｗ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:45:07.06 ID:X15kczGP.net
- シャープ、京都。あっ（察し）
- 115 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/13(火) 20:45:29.83 ID:6ih/Y5a6.net
- 言うだけか
イギリスみたいだな
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:45:51.65 ID:WBYYdeDq.net
- 法律上、契約は口頭でも成立するから、シャープが不利だな
しかも、たまたま口頭ではなくて、30年来の慣習ということなら当然片岡が有利
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:45:58.28 ID:h2V38bb5.net
- 俺に出来ることは
AQUOSphone不買か…
ただ元から欲しくないんだよな…
テレビは東芝だし
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:46:04.64 ID:X1i7mCzF.net
- シャープの寿命が見えてきたから今のうちに訴訟を起こそうって事かな
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:46:17.20 ID:oMRTRWcq.net
- 飛行機300機買うアル
支那様も口約束
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:46:26.57 ID:pxlr3/xy.net
- >>88
設計、構築までしているのだから余裕で担当者とのメールのやり取りがあるだろw
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:47:05.56 ID:h2V38bb5.net
- >>120
担当者が
ドリルでデータ破壊しているかもしれん
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:48:35.10 ID:946wVylN.net
- 昔からの馴染みで担当者よりも幹部に対してアプローチが強く
現場大混乱 なんて 普通のことで、その幹部が更迭？ や 退職？
していた場合、梯子が外れる
業者側も承知の話だと思うけど
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:49:36.09 ID:xlbLMGoV.net
- ８億の案件で、最初に簡単な電話一本だけで、発注・受注なんて考え難いよね
仕様に関して、何回かは打ち合わせをしてるハズ
その記録があれば契約は成立してるでしょ
後は、その後のシャープから適切な期間内にキャンセルが出てたかどうか
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:51:24.92 ID:/bjpN3+q.net
- 下請けは弱い立場なのよ
でもこの一件で、シャープの取引先は契約見直しするだろうし
融通きかせる事もしなくなるだろうね
シャープは本当もうだめかもしれんね
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:52:16.68 ID:oyyQ7W+r.net
- 日本はこういうの多いよ
俺もゲーム会社にいたけど一昔前は10億のゲーム開発予算が稟議書１枚でサラッと通るし
そのノリで下請け会社にも「稟議通ったからｗすぐ明日から開発にかかろうぜｗ」
とか契約書なんて後からでいいやって感じ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:52:43.59 ID:Eum7PvgO.net
- 信じられないが日本の大手メーカーってこんなのばかりだよね。
これはシャープに限らずどこでも。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:52:54.22 ID:946wVylN.net
- 現場の技術者を顎で使う業者がいるんだよ
幹部と馴染みって看板をぶら下げて上から目線で攻めてくる業者ね
設備だけじゃなく、他の分野でもね
その幹部が消えた時に復讐で干す ふつうのこと
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:54:04.22 ID:Hmd2Zk84.net
- >>121
サーバーに残ってるのじゃないの？pop3じゃなければw
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:55:05.63 ID:Rny7+mVv.net
- 口頭で締結とか、信じ難い話だけどな
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:55:39.31 ID:zfMXOJGl.net
- シャープ経営が苦しいからといって、汚いことしたらあきまへん。
口頭でも契約は成立する。シャープの負け。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:55:42.54 ID:xlbLMGoV.net
- >>127
立場が強いほど、頭と腰は低くしてた方が後々有利なんだけどね
それが判らない馬鹿も結構多い
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:57:52.35 ID:aTX1XI/5.net
- >>73
分りやすいぞ！
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:59:02.94 ID:h2V38bb5.net
- >>131
奢れるシャープも久しからずやね…
普段から丁寧な態度や
色々助けてあげておけばいざというとき助けてくれる可能性もあるかもしれんのに。
他の会社がシャープには世話になったから助けてやれ！とかさ
現実は社長以下社風そのものまで膿だったみたいだけどさ…
膿を出すか…膿が膿を出してどないすんねん…
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:59:15.80 ID:6cScwS2i.net
- 口頭で８億円の買い物を受けた方も悪い。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 20:59:26.65 ID:+jPu1ab1.net
- 下請け法違反かな
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:00:19.12 ID:JOEx9J08.net
- シャープはこんな不義理やってたら取引先無くなるぞｗ
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:01:03.04 ID:0COZWBcZ.net
- >>121
>>128
リプライしたメールは京都側が持ってるからどうにもならないｗ
京都のデータセンターの鯖以外にも、担当者のノートPCとかにも
コピー残ってるから到底無理ｗ
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:02:33.42 ID:946wVylN.net
- >>131
自分の部下みたいな言動や指導をしてくる業者がいるからな
評価して都合が悪から改善するように伝えても、お前の評価の方法が悪いみたいなね
そんなのが、人間関係が切れた瞬間干されて逆切れする
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:03:33.51 ID:F6xJekec.net
- 中身はすでにチョン企業だからな
信用する方が悪い
もうこんな企業は日本の企業じゃ無いよ
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:03:33.90 ID:6+QYjEFT.net
- 口約束でも契約義務は発生するけど、あくまでお互いが口約束の存在を認めた場合。
片方が「そんなん知らん」と言えば、あとは水掛け論。
この製作会社の落ち度だよ。シャープもクソではあるが、法律上は仕方がない。罰則のない取り決めといっしょ。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:05:30.15 ID:IgEGyUsA.net
- この内容じゃよくわからんよな。
シャープは弱みに付け込まれてるのかも知れんしな。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:05:44.04 ID:01tSQCnm.net
- オレも年間、数十億の発注をしていたことがあるが、契約書なんて作ったことない。
１件あたりの発注額は数千万円程度だがすべて口頭で済ませていた。
あるとき国税査察官が来たとき「契約書がないわけないだろう」と言われ、
ほとほと困り果てたことがあるｗ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:06:22.47 ID:h2V38bb5.net
- ただ8億円のはした金の代わりに
信用は完全に失墜したな…
早川さんが築き上げてきた信用も
現在のシャープ社員が完全に壊してしまったな…
早川さんは今のシャープを見て何を思うだろうか？
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:06:47.10 ID:0COZWBcZ.net
- >>140
>>91を読め
おまえがバカにされてるぞ
よく知らずに適当に喋ると後で信用を無くすから気をつけるんだね
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:07:15.14 ID:/sNfY7hk.net
- 口頭で締結
↑これを馬鹿にした奴等何もわかってないアホｗｗｗ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:08:10.97 ID:QbUu0V3S.net
- 契約はお互いの意思表示でOKだから契約は成立するよ
その客観的証拠として契約書があるだけだから
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:09:08.90 ID:lIYBPI5O.net
- 崩壊して行く最中の企業ってこんな事案が大小様々にあるんだろうなあ…
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:10:09.62 ID:h2V38bb5.net
- しかし注目すべき点は
下請けに訴えられるほど
シャープに昔日の勢いもなく
8億円の金も捻出出来ないほど
財政は火の車…
もうここまで人も金もモノも人心も無くなってんのか…
せめて人心だけでもありゃ復活の目もあったろうに
もうこりゃ完全にあかんわ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:10:52.12 ID:946wVylN.net
- 消しゴム１個100円の見積書を書かされていた業者の方が多いはずだから
異例中の異例だろ 本当に口頭で約束した人がいるなら首をくくるレベルの話
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:12:08.38 ID:FdyU8hIF.net
- えーこれ京都の企業だろ。京都では口約束とか普通にあるからね。
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:12:24.70 ID:7laarx22.net
- シャープ亀山工場の７割は派遣・請負非正規
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/03/blog-post_5429.html
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:12:27.27 ID:zJ/rMviH.net
- なぜ口頭かというと、契約書に数字書いてないから
納入時に「え？8億？おれ7億って言ったよね？」と
品物が出来てどうしようも無い状況で言い放つため。
今回は全額無かったことにしようとしたから訴えたんだろう。
こうやって下請けをいじめて浮いた金を「コストカットした！」と
評価されるような会社なんだろう。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:13:20.19 ID:EKLKrIKV.net
- この4〜5年でシャープの裏評判や裏話がネットで溢れて、おまけに会社傾いてるのに
また揉め事増やそうとしてるこの運のなさ。やっぱ潰れていくべき。同情なし。
来年にまたおっきいリストラ襲ってくるわ。ロン抱えて沈没しとけザマーミロ。
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:14:13.59 ID:Q8m8Aew6.net
- 口約束で進めたのは落ち度があるが、口約束でも契約としては成立する。
当時のメールなどを証拠提出して契約の存在を立証するしかない。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:14:33.43 ID:pNWv82XN.net
- 図面もなしかよ
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:12.63 ID:01tSQCnm.net
- 口約束自体が存在していないなら別だが、
実際約束していたんなら、納品を拒否したりなんかしたら、
シャープの損害は８億なんかじゃすまないよ。
つまり、裁判なんかするのは馬鹿ってこと。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:18.79 ID:/lYBxt7T.net
- テスト
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:19.48 ID:yLvFODZ+.net
- シャープ（液晶） ソニー（家電）で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
これ思い出した。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:23.03 ID:XcuGVq3c.net
- これはひどい
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:36.77 ID:946wVylN.net
- >>152
国税がバカすぎるだろ
中小企業じゃ無いんだから、税務調査は頻繁に入るんだから
そんな契約書が出てきたら、もっと早くに叩かれてるよ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:38.84 ID:pNWv82XN.net
- 口頭ならご破算になっても仕方ない案件でしょ
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:15:55.15 ID:k3H8zZPG.net
- >>1
【電機】産業革新機構、シャープに２千億出資検討 技術流出防ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444572255/
【企業】シャープ、奈良県に退職者の求人確保要請
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444708873/
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:16:01.75 ID:HH1sJ3cS.net
- 証明のしようがあるから訴えたんだろうな
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:17:19.55 ID:Mh90roeZ.net
- 内示が変更になるのなんて普通のことだろ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:18:40.83 ID:946wVylN.net
- >>152
東芝と新日本がやった粉飾レベルの悪事だぞ
それって、カラ領収書レベルの話
あり得んは、あり得んことをしても叩かれない企業もあるが
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:19:11.17 ID:dfVJ94fv.net
- >>1
口頭でｗｗｗ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:21:40.72 ID:GPklDibF.net
- シャープと契約することは危険だな
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:23:16.14 ID:Ss5PHNAb.net
- >>73
シャープ潰れて当然じゃんｗ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:27:04.84 ID:Q8m8Aew6.net
- 口約束でも法律上はちゃんと契約として成立するよ
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:28:20.22 ID:hsxJJMcA.net
- 下請法とかどうなってんだよ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:29:47.73 ID:IwkN1J8i.net
- えげつなさがシャープでしょ
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:32:13.12 ID:R/iNTBiQ.net
- 法律上口頭での契約は有効。
よって口頭で「発注します」と言ってりゃシャープの負け。
でも証拠がないところを突かれると水掛け論になるな。
ボイレコ持ち出せばイチコロなんだけどね。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:32:25.91 ID:ybAtAz7u.net
- ヤクザな会社だったんだね
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:35:17.10 ID:JK+o4LY5.net
- >>26
これだろなー
シャープは前々からこんな感じだしいっぺん潰れて朝鮮企業にでもなってプライド踏みにじられる思いしろと思う
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:35:20.78 ID:+B4G0/6u.net
- >>73
これ、ネタじゃなかったのか。。。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:35:50.07 ID:946wVylN.net
- 口頭発注者と受け入れ検収者が異なるから
不毛なたたき合いになるけどな
>>170
片岡製作所は中小企業か大企業か？どっち？ 資本金は5億弱 だけど 従業員は150人以下
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:35:58.24 ID:/smy7Ti5.net
- シャープにはがっかりだ
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:36:47.85 ID:pkMH5C85.net
- 印紙代ケチったの？
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:36:52.79 ID:c2WIw2Eq.net
- 潰れる寸前の会社ってこんな感じでなりふり構わないよな。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:37:31.44 ID:VN72PmnT.net
- 口頭で締結？
いやいやこれは脱税やらいろいろ疑惑も出てきますねぇ。
納品直前に発注書？
ああ〜、そうですか〜。
便利だったんですねぇ。
両社とも緊急監査が入りますね。
どうぞ長生きしてください。
- 181 ：ccooppyylleefftt1510：2015/10/13(火) 21:39:54.79 ID:IJZq/dvf.net
- 何で発注してないなんてバレる嘘つくんだ？
朝鮮人か？
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:39:57.06 ID:IvTydRL4.net
- >>176
会社法上はは大会社
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:41:49.87 ID:946wVylN.net
- >>175
ネタでしょ
契約を無視してのことなら
この記事よりも酷い訴訟問題になってる
顧客側の倉庫の在庫もサプライ側で
保証するシステムが揉める原因を作ったものだと
推測する
使いたい分だけお金を払う仕組みで
在庫は常に切らせない
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:41:53.98 ID:PyQunibL.net
- ああ、、、、シャープならありえるわw
俺ももうシャープと仕事したことは
忘れたい、、、w
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:42:42.78 ID:JXsBDxmN.net
- 口頭とかアホだろ。
ヤバイ会社には前金＆変更不可が鉄則だ。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:43:36.57 ID:YTuA2Uln.net
- 関西の特徴ですよ。口頭で契約交わすのは。
東京の企業との大きな違い。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:44:28.88 ID:R/iNTBiQ.net
- >>185
それやるともっとブラックな会社が前金だけ持ってドロンｗ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:45:24.05 ID:aXD2PMgw.net
- 今日本の至る所で性善説的な考えは立ち行かなくなってる
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:47:50.27 ID:U/R+4mBl.net
- 設備系の会社、ましてつきあいが長いとなると、口頭での仮発注・部品の先行手配なんてのはままあることだよ
もちろん信用がモノを言うから、いくら大手でもつきあいが無いところにホイホイそんなことしないけど
大企業は動きが鈍いところもあるから、発注書が納品と前後するなんてことも無い話じゃない
記事が事実だとしたらシャープは阿呆だな
今後仮発注で仕事受けてくれるところなくなるよ。そうなったら新製品の発売とかにも影響出るだろうね
営業や企画は今までの実績で新製品の発売宣伝するのに、工場はまだライン稼働していないとか普通に出てきそうだ
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:48:33.29 ID:JXsBDxmN.net
- >>187
そんなんも見抜けない会社がマヌケ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:49:15.87 ID:Zo6OHlDC.net
- シャープの事は知らんが
口頭で発受注して仕事が終わる頃か最悪仕事が終わった後で契約書が郵送で届くとかはどこの一部上場企業との契約でもよくある
現実を知らん人が多いのに驚くわ
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:51:34.08 ID:SlvIQGR9.net
- 口頭も契約だからね。
証拠かシャープが認めれば、
契約と十分認められる。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:53:23.38 ID:dO8sfN8e.net
- >>73
これを見にきた
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:53:40.20 ID:QCW3IPhe.net
- 目のつけられ方がシャープになってきたね
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:53:44.76 ID:946wVylN.net
- >>182
やんね
それなら、下請け法は適用外だね
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:53:49.85 ID:Eum7PvgO.net
- >>191
大手企業だと納品した後に発注書なんて当たり前のように行われていることだからね。
これは書物だけで勉強した人には理解できないだろうけど。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:54:47.46 ID:SGUQHvIw.net
- 金払い悪かったからな！
下請け業者泣かせだったわ。
とっとと潰れろ！！
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 21:56:32.18 ID:946wVylN.net
- 関東系は
倉庫は貸してやるから、在庫をそこに置け
在庫管理に人を出せ
必要な時に発注するから納期は1時間後な
ってことを要求してくるけどな
古くなり使わなくなったら、お前らで処分な って感じ
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:00:46.37 ID:U/R+4mBl.net
- >>191
下請け設備メーカーと一部上場企業両方勤めたことあるけど、これはホント
下請けからすれば、発注前から設計に入るなんてよくあることだし、部品の手配だってしないと間に合わない
まぁ本発注が怪しかったりする場合は、設計だけで止めたりするけど
一方大手は、小さい案件なら工場内で発注が決まった時点で仮発注かける
そのあとで本社で稟議、価格交渉や法律のチェックなんかが入って、まぁ納入前に発注できれば御の字、みたいなところもザラにある
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:03:39.91 ID:JXsBDxmN.net
- だけどまぁ、シャープってもう大企業じゃないしね。
信用もカネも無い訳だし。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:04:49.25 ID:HPoAEp8u.net
- シャープの下っぱの担当者がパワハラ上司と
納入業者の板挟みになってる状況が
手に取るように見えるw
上司はリストラの手間が省けるんだろうね
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:11:47.39 ID:4ihvsodQ.net
- 商習慣なのか商慣習なのかどっちが正しいんだ？
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:13:41.52 ID:lOHwnm/B.net
- >>152
大阪だとそのくらいですむが、名古屋では三値切りというのがある。
契約時に値切り、納入時に値切り、カネを払うときに値切る。
何も知らない人がこれをやられると、マジで名古屋人は狂っていると思うらしい。
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:20:17.09 ID:GQN0qffI.net
- 口頭で契約が成立したと言いエビデンスがなく製造開始したとは 恐ろしいコンプライアンス違反だ
こんな事が有りなら偽装受注など何でもやり放題じゃないか
この社長を訴えろよ 東芝より酷いわ
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:20:56.64 ID:4ihvsodQ.net
- 注文請書も作ってないのか？
過失相殺だな。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:24:24.51 ID:OG6yBEcZ.net
- シャープ経営理念
株主、取引先をはじめ、全ての協力者との相互繁栄を期す。
だそうですよ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:24:58.06 ID:FtyV0WuS.net
- 口頭でも口約束でも契約は契約じゃい
モノをぉ仕上げたんだから支払いは当然
下請法違反じゃ
それにしても8億とはのぅ
ずいぶんと高額な手のひら返しじゃないか
シャープもエグイのぉ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:28:14.63 ID:946wVylN.net
- １．下請け法は適用外 相手が大手企業扱いだから
２．既製品じゃないのだから口頭での契約は無い。 エビを出すべき
最低限、ここまでは出さないとねー
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:29:48.96 ID:82JCDBpR.net
- >>1
マジで昭和世代の人って原人並みだな
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:29:52.23 ID:2eyOJU8A.net
- 連鎖倒産しそうだったがシャープが生き残りそうになって急遽訴訟したな
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:33:48.89 ID:XisaxyXW.net
- ＞口頭で締結した。
＞両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、
＞発注書は納品間近に交付されていた。
シャープ完敗だな。
シャープ応援のつもりで値下がりした株をいまだに持ってんだけど、
まだ見捨てるつもりはないからさっさと和解して欲しい。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:34:33.62 ID:oA5PaQvT.net
- どう考えても長年の信頼関係を悪用して開き直ったシャープの方がクソ
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:36:11.02 ID:6JJ9nHi7.net
- 口頭契約なら無理
卑怯だろうが、なんで最初に契約書をくれないかというと
ギリギリまで逃げ道を用意しとくためだ
これが大企業のやり方だからしょうがない
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:36:57.76 ID:FtyV0WuS.net
- なにぃ？大手同士だぁ？
したら余計に稟議だぁコンプラだぁあるやろ
お互いにのぉ
それにしてもイタリアwww
ソーラーパネル作れるんかいのぅ
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:38:09.30 ID:kfq8jthT.net
- シャープは完全に債務不履行状態だな。もう倒産させろよ。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:38:28.25 ID:XisaxyXW.net
- 口約束でも契約が成り立つってのは新入社員でも知ってるもんだと思って
たが、馬鹿シャープは知らんかったんかい？
開いた口がふさがらないとはこのことだ。
さっさと和解しろ、馬鹿シャープめ。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:39:13.70 ID:fofH3mTa.net
- えげつないなぁ。
S H A R K
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:40:39.18 ID:nbXZme3l.net
- 仕様決めずに製造ラインの製作なんて無理だから
その間の仕様決定までの両者の担当者間の交渉のメール残っているはずだから
シャープの敗訴は確実だね
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:42:51.07 ID:XisaxyXW.net
- 和解！和解！さっさと和解！！！
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:45:33.93 ID:c0gkpON9.net
- どっちも糞
両方潰れろ
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:46:14.23 ID:o8wKouYh.net
- しゃーぷも日銭がほちいの
byなかのひと
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:46:48.37 ID:oyyQ7W+r.net
- 口頭による契約も裁判では有効だからこれはシャープは逃げられない
しかもそれが慣例になってるならなおさら
金がないシャープは金と信用を同時に失った
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:51:38.15 ID:kyxK0NVi.net
- ８円置くんとちゃいまっせ
８億円でっせ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:55:19.67 ID:hT/MgiRv.net
- 口約束とか江戸時代かよ、アホすぎる
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:55:42.28 ID:r8TBCmS6.net
- もう当時の担当者はみんな逃げていないんだろうな、シャープw
いよいよ終わりっぽいな
因果応報の自業自得かな
次は電通や自民党とかもいずれこうなればいいのにw
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 22:59:23.67 ID:fCTmIWfN.net
- >>191
最近はコンプライアンスの徹底で「口頭発注は厳禁」って周知されてるところが多いと思うけどね
逆に言えばそういう周知がなされる程度には蔓延してた行為なんだよね…
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:02:56.44 ID:D2YNyvlQ.net
- >>222
口頭が証明されればねー。
しかも8億ともなれば一担当者ではなく
代表権を有するもの、すなわち社長や副社長あたりの口頭でないと。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:04:06.63 ID:946wVylN.net
- >>225
当時の担当がいないから干されてる
後のことを考えずに訴訟ってことでしょう。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:19:47.29 ID:2X/ZdvxR.net
- ８億円の商談が口頭で契約とかバカだろ。
- 230 ：名無し：2015/10/13(火) 23:21:49.66 ID:BQzbvb27.net
- 俺の取り分入金が先 後は任せる
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:23:51.79 ID:Eum7PvgO.net
- >>229
書面での契約がないことに、おかしいと思う感覚がないのが日本企業
外国から見れば異常な取引慣行だよ。
税金の出る公共事業なんかは下請との契約書がないと認められないものもあるけど。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:30:19.51 ID:DG4HfqBu.net
- 発注しただしてないだのトラブルで弁護士に相談したことあるが、
ハンコ押したか押してないかよりも、客観的に判断して契約が成立しているかどうか？
で、法律では判断すると言われたぞ。
この場合、これまでの商習慣に倣えば発注したと見なされるだろ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:39:45.08 ID:+RUl3ccd.net
- 今時メールなどで証拠あるでしょ
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:49:10.57 ID:+uqlsOhg.net
- 日本法では口頭契約は有効だから、裁判で合理的な証拠を提出して
争えるかどうかだけだな。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:56:51.14 ID:Pu/ZMu41.net
- 当然、状況証拠の積み重ねでアウト
発注書がないから無効だ！で逃げ切れるとでも思ったんだろうか
目の付け所がガイジだな
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 23:57:28.68 ID:YyX1zDM/.net
- シャープのパワハラだよ。受注側が「契約してからにしましょう」なんて言ったら、
シャープは「じゃあ他に頼むわ。この話は無かったことに」ってね。
そんで、製品を受け取る時期になってやっぱりいらなくなったら、
「え？なにそれ？そんな契約してないじゃん？」と言い逃れる。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:00:03.68 ID:c2t6+U10.net
- 30年取引していたなら過去の商慣習の証拠なんていくらでも出てきそう
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:04:34.93 ID:PVqU37D3.net
- 今後営業マンの研修で出てきそうな
極悪な事例だな笑
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:06:56.46 ID:DdaDqGsU.net
- シャープ汚ねー(# ﾟДﾟ)
潰れてしまえカスヽ(`Д´)ﾉ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:08:17.92 ID:reKYeR3a.net
- シャプはやめなさい
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:08:53.98 ID:DdaDqGsU.net
- 二度とシャープの製品は買わない
こんな韓国のような汚いゲスの集まりだったとは恐れいった(# ﾟДﾟ)
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:10:18.03 ID:DxnqFPKq.net
- 契約書交付前の作業は全て無償とするという法律でも作れ。
似たような話は他所でも聞く。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:14:18.59 ID:lchT7eua.net
- 糞シャープ健在だな。
仕入元も仕入先も嫌な気分にさせる糞企業だと
知れ渡って嬉しいよ。
早く潰れろ。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:14:28.59 ID:F/yEDybY.net
- 民法では【諾成契約】でＯＫ
しかしやはり書面上の証拠があったほうがいろいろな時に役立つね
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:18:38.36 ID:7LmHUV7k.net
- シャープが傾いた理由の両巨頭が液晶とソーラーだ
原料のシリコンを大量に買占める契約をしたはいいが、
みるみる市場価格は暴落し、違約金を支払ってまで契約時解除することになった
そんな背景を考慮すれば、こういう鬼畜の所業をやっていても不思議ではない
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:21:02.46 ID:n8NXVWu5.net
- 個人的にはシャープより片岡製作所の方がイメージ悪いんだが。
シャープが提示した仕様通りのものを作れずに、
それでも作ったからといって金を巻き上げようとしてんじゃないの？
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:24:03.06 ID:dRgUyGt0.net
- この入金ないと会社やばいんだろうな
8億円ておまえ
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:31:44.66 ID:c2t6+U10.net
- >>246
欧州太陽光事業から撤退している時点でどんな仕様のラインも受け取る気はないだろｗ
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:35:53.55 ID:T0xH4MvU.net
- シャープが悪いに決まっておる
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:37:45.31 ID:wfy0ynmH.net
- 打ち合わせのメモやメールがあれば契約書は無くても口頭で成立している証明になる。
シャープは下請けをこれ以上苦しめるなよ。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:44:33.54 ID:WIugGAKH.net
- 大企業を甘やかすからモラルが低下している
VWとか東芝とか
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:50:32.72 ID:DxnqFPKq.net
- 日本は後付で契約条件決めるのが多すぎるんだよ。
この慣習を改めようと思ったら法律で縛るしかないと思うよ。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 00:51:18.53 ID:LxRLhwnv.net
- 30年も同じ事続けておいて突然コレか
シャープが裁判で勝てる見込みナシだろうに…
リストラの理由作りかもな
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:00:44.08 ID:PLkgvdXh.net
- 口頭で契約が成立するというのは社内コンプライアンス教育で最初に教わるだろが
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:15:29.14 ID:+LnTXRh3.net
- 社内稟議通らんとそんな契約できねーし、仕様決定から中間報告も無しに完成とかありえねーから。仮に事実だとしたら双方に関係者20人以上はいて、そいつら全員が馬鹿だってことだな。
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 01:25:54.35 ID:inHjW+0t.net
- 口頭でも契約は成立する
シャープは今すぐ誠意を持って賠償に応じろ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 02:08:53.55 ID:dVXF5lc2.net
- ※代表権があれば
を忘れてるのがおおいけど、表見代理は成立するだろね
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 02:13:02.81 ID:tSCMCHjt.net
- 電機業界ではよくある話。
受注側が間抜けであるにしても、発注側が悪質なことには変わりない。
最近の大手優良企業では、コンプライアンス気にしてこういう事は
ほとんどしなくなったんだけどな。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 02:36:41.01 ID:BGbDrTDM.net
- 10万20万程度の取引じゃなくて8億を口頭とか凄いな
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 02:37:09.03 ID:hdxK4Hps.net
- こういうのが怖いから契約時はICレコーダーでこっそり録音しとくんだよ
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 02:52:04.73 ID:1XUZoKlu.net
- いくらなんでも億単位の品を
「口頭契約」はひどいんじゃね？
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:00:13.11 ID:SefIzELy.net
- 裏切り方がシャープ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:08:58.41 ID:jhABOSGH.net
- 確か「口頭による発注は契約と見なされる」と判例あったと思うよ。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:10:21.32 ID:6Sf0x6ak.net
- >>261じゃあ書類で契約ってなったら「他の企業探すわ」じゃね
>>242 それやったらスーパーは詰むな。納入書類すら無い場合多いし
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:10:56.28 ID:BWusOv3M.net
- もうキャッシュフローが…
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:15:30.58 ID:jNzyDZ18.net
- シャープは他社を平気で裏切る
下請けなんてもっと悲惨だ
新事業を立ち上げるからと機械の納品準備を進めたらﾄﾞﾀｷｬﾝ発生
そのまま会社は倒産した
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:16:19.99 ID:BWusOv3M.net
- 0円受注もあってな
納品後に単価決めることも業界にはあるんだよ
監査法人が指摘するんだけどな
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:44:59.47 ID:jqwfyj4P.net
- 受注も無いのに中小がモノを作るわけが無いから、実際に「口頭で発注（）」したんだろうな。
まるで試作品を作らせるかのように。そしてこれは以前からずっと続いていたと断言できる
部材も大量に購入せねばならないし、中小の貧弱な生産能力からして
他の受注を蹴ってでもコレに取り組んだはず
これは絶対に許しちゃいかんな。ほぼ詐欺じゃねーか。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 03:49:21.89 ID:lW17HLnw.net
- シャープの工場に設置した設備はシャープの許可無く持ちこんだんかな？
勝手に出入りできるものでもないと思うんだが
- 270 ：269：2015/10/14(水) 03:53:32.72 ID:lW17HLnw.net
- 寝ぼけてました
よく読んだら設置はしてないで機械を作っただけだったね
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 04:58:15.93 ID:zoLuzIQ+.net
- >>1
お前はまず口蹄疫の心配をすべきでは？
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 04:58:42.15 ID:jIqDT3Lp.net
- 口頭じゃ不安なんで契約書作ってくださいよ
これが大手取引先に簡単に言えるなら苦労しない
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 05:17:16.56 ID:PpzfZpTE.net
- リストラされたり見切りつけてシャープ辞めた社員は大量にいるし、元シャープ社員の証言なんか簡単に得られるんじゃない?
既にそういう人を確保したから裁判に打って出たのかも。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:15:41.92 ID:LkZpVjCB.net
- 下っ端のできる範囲では無い
双方ともにな
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:17:50.91 ID:kWmlzKqP.net
- > 発注書は納品間近に交付されていた。
あるある
クズすぎる
こんなんに２０００億も税金投入するんか？
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:25:27.68 ID:Y5hmezvd.net
- 口頭とかアホだろ
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:28:42.33 ID:3xysfA7C.net
- 社内がよっぽど腐ってたんだな
ま、うちの会社も人のこといえないか
それでもISO通るんだからなんだかなぁ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:31:14.02 ID:VkXenFR6.net
- 製作会社に同情しようかと思ったがやめたｗ
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:40:02.58 ID:QkCIqwys.net
- 口頭とはいえ
機械を納品するまでの間
両社の担当者は打合せを何度もしたはずでしょ？
シャープ側は機械を購入する意志があって、どういう仕様にするかは原告に色々指示したはず
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:50:44.61 ID:Fmq7VSKE.net
- 中小企業なんだからそんなこともあるわな
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:55:36.83 ID:wuRYltVn.net
- この会社も胡散臭いな
>２２年８月に口頭で締結した
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 06:56:01.90 ID:uIJFeg1Y.net
- >８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
アホですか。
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:05:15.69 ID:sqhwBVvr.net
- ＞シャープ側は争う姿勢を示し、請求棄却を求めた
この文面から見る限り、シャープ側は口頭契約の事実を拒否ってるわけでもなさそう
おそらく愚だ愚だとごねて、和解に持ち込みたいのだろう
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:05:17.12 ID:wuRYltVn.net
- 商慣習とかいうけどイタリアにラインを発注する商慣習なんてないだろ。
片岡製作所にとっても未だかつてない大きい取引だろうし。
会社の社運を揺るがすような事業に契約書がないなんてアホくさい。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:06:28.13 ID:tFheB1uk.net
- 発注書なんかなくっても、図面はシャープが出しているしそれを製作してるんだから
口頭だけで証拠がない状態じゃない。
こんなの片岡が負けたら日本に契約の概念も存在しないし、法律もないに等しいわ。
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:06:44.46 ID:LkZpVjCB.net
- >>283
個人訴訟に発展するからだろ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:10:25.77 ID:uCPlLl4x.net
- ぶっちゃけどこもこんなモンだろ 下請け使う時は
そういう風にやれって指示すらされてるだろ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:15:51.41 ID:wuRYltVn.net
- 一切証拠がないから口頭だと言ってるんだろ。片岡は負ける。
イタリアにラインを作る作業が30年間繰り返し行われてたのなら商慣習だけど。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:21:11.31 ID:obk7qS4X.net
- これを裏切るような会社は死んでしまえ。
そこまでして生き残って何をしようというのか。
大手や中小に対してことごとく不義理を働いて、それでも生き残りたいというのか
お前こそ死ねツャープ。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:22:06.04 ID:n13hEFR4.net
- どのような形であれ記録はあるだろうから訴訟になったらシャープは難しいだろうね。そんなことより下請け企業からの信頼関係をひっくり返したのがまずい。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:22:46.19 ID:WURf7Www.net
- 絵に描いたような下請法違反じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:24:15.36 ID:LkZpVjCB.net
- 普通、スレに関係なくてもあの製はｲｲのにとかあるのに、誰一人として、シャープを擁護しなくてﾜﾛﾀw
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:24:28.56 ID:LkZpVjCB.net
- >>291
下請け法は適用外だけどね、設備製会社も大手だし
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:26:01.93 ID:6Sf0x6ak.net
- >>267
業界によっては納品しても
そこから納めた企業が別企業に売却してから納品伝票書いてるからな
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:31:25.37 ID:xzGDTdDwW
- 契約というのは、覚書すらなくても有効ですけどね。
要求仕様書に至るまで、書類・メールに頼らず、履歴の残らない口頭ということはないだろう？
シャープのコンプライアンスってヤバイね。
シャープに関わるのは危険だ。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:28:56.62 ID:S+DDD1eq.net
- 東大出の白痴 片山を社長にしたらシャープッ倒産
東大卒だけは社長にするなと創業者の早川さん何度も
念を押しただろｗｗｗ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:35:00.25 ID:ItZYtaY3.net
- 注文書が納品前ぎりぎりに来るケースは
相手が名の知れたところでも多い気はするなぁ。
しかしシャープは何を争うつもりなんだ？
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:38:36.27 ID:wwiwwmj8.net
- シャープってやっぱクソだわ
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:40:43.95 ID:+m/JHKAL.net
- 生活笑百科でジャッジしてもらえ
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:47:01.79 ID:vuHBacznV
- つか
貧すれば鈍するってやつじゃね。シャープが。
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:47:29.96 ID:6fhajq6i.net
- 口頭でもせいりつするんだな、これが
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:49:17.13 ID:RROrx7xr.net
- シャープはこの程度の会社、つぶれる会社にはそれなりの理由があるよ
同情はいらない
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 07:51:39.34 ID:mk9xnmc7.net
- 価値ある商品なら他でも同価格以上で売れるだろ？
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:03:35.86 ID:1GHl5uXz.net
- 下請けの使い方ｗｗｗ
東芝「シャープはブラック、はっきりわかんだね」
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:05:27.77 ID:mhYr3DhT.net
- 口頭でも契約は成立する。特にそれが両社間の長年に渡る慣習であれば尚更。
契約書は無くても打ち合わせ等のやり取りや資料は残っているだろうし、裁判どうなるかな。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:19:59.22 ID:Sll5of9v.net
- シャープは華麗に下請法違反ぶっこいてるな。
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:25:28.16 ID:rZoWWUp/.net
- >>1
>８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
>両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、発注書は納品間近に交付されていた。
京都のお人は優雅なことですなあ、口約束とは
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:28:01.02 ID:fvfq/VJD.net
- 口約束を非難してる人がいるが
契約上は問題ない。
以前からそのような商慣習があったのたら京都の業者が勝つでしょう
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:29:14.44 ID:hnuQMzal.net
- >>1
シャープがやらかしたとは思うが、これは無いわ。
発注の契約書も無く、作って金払えじゃ裁判勝てんだろ。
仮に買ったら発注詐欺が横行するし。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:38:37.77 ID:miFKwo5T.net
- >>309
訴えれば何でもかんでも勝てるというわけ無いじゃん。
この会社は古くからシャープと取引があり、契約書は後からって
やり方でやってきた実績があるから勝ち目がありそうと言うことなんだし
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:44:14.72 ID:rldlGug9.net
- 口頭で８億円の契約って馬鹿なの？
世間では通用せんよ。おそらく裁判所でも
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:44:28.70 ID:d+Zhnq4R.net
- 口頭がありえねーとか言ってる奴は大きい仕事したことねーんだろうな
大手でも硬直化した購買システムでやってるとことかは仕様と金額確定しないと
注文書出せないとこなんてザラにある
書類だけ見ると発注仕様と注文書発行した翌日納品されてることになってるとか
コンプライアンスとか騒いでも所詮このレベルなんだよ
下請けのほうもそのほうが仕様や金額に融通が効くから文句言わない
明文化しないほうが双方に利がある場合なんてよくあることなんだよ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:48:48.94 ID:AfPCTnx2.net
- シャープはもう終わりっぽい
自力再生はほぼ不可能
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:08:22.11 ID:39M+S5o8S
- どこの企業でもやってるだろ、いいとは言わんが
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:30:06.84 ID:JvbmBRoE.net
- 担当ベースだろ。
原発フクニ温度上昇放置の東芝とは、違うだろ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:31:47.56 ID:VVmzXG0I.net
- 口約束で開発進めて納品間近にやっと発注とかあるあるすぎて怖い。
発注元がやっぱやーめたとか言ったらうちなんか一発で倒産だよ。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:39:53.98 ID:ddaEdeVZ.net
- >>283
だな、みっともない会社だ。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:42:44.90 ID:LkZpVjCB.net
- >>315
俺が担当なら上限1万円までだわ
決裁も無しにフライング発注するは
弁償できるからな1万円ぐらいまでならね
8億円は無いわ
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:44:28.76 ID:LkZpVjCB.net
- 8億円の投資って経営会議ものだろ
経営会議で審議されて、稟議書を社長や役員の連名での決裁
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 09:48:37.89 ID:yzcDcowa.net
- 口約束でも、約束は約束でしょ
シャープも知らんじゃすまないと思うけど
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:04:24.97 ID:gyyREp+v.net
- 液晶のシャープが液晶で死ぬとはなｗｗｗ
電卓用液晶開発時課長が上司の裁可なしで製造装置発注
課長の和田は首になった
プロジェクトＸやなｗｗｗ
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:33:54.39 ID:CsiS6zLA.net
- 逃げ切るなら倒産しかないけど
そっち選びそうだな
早川さん泣いてるわ
やっぱ創業家が無くなったのは痛い
ゴミみたいな東大卒社長なんかを据えるからこうなる
サラリーマン社長に任せるな
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:39:06.84 ID:gyyREp+v.net
- 今こそＮＨＫはプロジェクトＸ２を放送すべきだ
ＶＨＳ開発した日本ビクター
倒産寸前から一発大逆転したものの凋落 格下ケンウッドと統合
液晶のシャープ
社長を東大出の白痴片山にしたら液晶投資で暴走
堺液晶コンビナート投資総額二兆円で破滅
ｗｗｗ
まじＮＨＫに投書しようｗｗｗ
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:44:58.37 ID:UFralU4R.net
- 手の引きどころがシャープでしょ
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 10:45:02.20 ID:Yl7lDN0O.net
- 付き合い長いトコとだと口頭だけで仕事の約束しちゃうよね。
一番最初に働いてたデカイとこはそんな感じだった。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:27:34.38 ID:+7jodnvO.net
- ×：シャープ
◯：ブラック
注文してもお金は払いません。
シャープです。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 11:32:03.01 ID:OKkVGYKs.net
- 普段からそういう流れだろ？
図面が出てお願いします。納期は○○です。
もうこの時点で納期不足なんだよｗｗ今の製造業の現状知ってるのか？この板の奴は。
違う契約で不良品入れたり、納期遅れで迷惑かければ損失は弁済しますって覚書までとられるとこも多い。
だから先に注文口頭で受けて発注書が後回しになるなんて日常だし、下手すれば納品後に出るところも多い。
もちろんそのまま「あれ取り消しね」なんて言うバカ担当もいるよ。
今回シャープは訴えられたのはもう8億取り返せるだけの取引がこの先ないという判断だろうな。
この先も発注があれば黙ってる。訴えられたら発注側が負ける事例なんか山ほどある。
そうしないのは多くは訴えない方が得なのか、訴えても取れない事例が多いからだよ。
完全にシャープは負けると思うよ。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:02:53.80 ID:cBUTssTl.net
- 八億を口頭ってすごいな
そんなどんぶり勘定でやってたからあんなんなったんだろうけど
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:15:21.03 ID:gJnvnMsy.net
- 8億の仕事を口約束て。マジかよ
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:25:24.28 ID:c83KDZwF.net
- これは片岡にチャンスはないわ
でも片岡が狙ってるのはそこじゃないんだろうな
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 12:27:57.62 ID:gJnvnMsy.net
- >>330
シャープはこういう事をする会社だと広めて潰す気とか？
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:02:54.97 ID:3RRppoUf.net
- >>327
あんたの勤め先どこか知らんが、いい加減な所だなw
普通はコンプライアンスやら下請け法やら指導されないか?
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:06:29.29 ID:v6YEsBo5.net
- 口頭www
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:22:38.68 ID:IGea6bic.net
- >>327
ほぼ同意だな
８億の契約を口約束なんて、珍しくもなんともない
世間知らずなレスばかりで驚いてる
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:23:35.05 ID:RLzavDle.net
- >>332
お前みたいに実際に社会に出てないやつのペラッペラな脳内社会人丸出しのレス、見てて痛々しいわ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:28:36.31 ID:0kQIZggX.net
- 口頭断れば以後注文こなくなるからなぁ
つらいところだよ
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 13:29:11.86 ID:q5a8M/ml.net
- 口頭契約とかどこの未開部族だよ
弥生時代かよ？
大人になれよ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:05:56.02 ID:clKW22ur.net
- >>330
どうかな。
メールのやりとりやシャープ側が作った書類が残ってるならやる価値はあると思うけど。
シャープが和解に持ち込んでなんぼか回収できるかもしれないしね。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:14:15.97 ID:LkZpVjCB.net
- 製作に4年も掛かるラインって 爆笑ものだな
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 15:47:34.93 ID:2xtLiSir.net
- 確認メールの一本も送ると思うが、それすらなかったのだろうか？
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 15:53:40.65 ID:3cqyBs6Z.net
- >>108
笑われたら商売できないならいいのだが、
シャープは金払うと商売できなくなるからなw
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 15:55:43.81 ID:3cqyBs6Z.net
- >>334
単年度会計やってる巨大組織なんかは色々あるやろな
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:09:00.01 ID:rJ+Tyj3U.net
- 出版社とかも口頭契約だという
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:14:50.34 ID:W03sqtYQ.net
- >>332
俺も、メーカー側の人間だが、あんたに同意。
下請法やらあるから、仮発注書でもなんでも、書類ださないと
動いてくんねー
好意で先方のリスクってこともあるけど、完全無視はできんぞ。
特に、海外相手だと。
しかも高額取引だったら、半金前金だけどな？
重要製品で、下請け、資金ショートされて倒産されたら
元も子もない。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:18:13.63 ID:W03sqtYQ.net
- しかしさー、口頭でやってるってことは、取引基本契約なんて存在してないんだろ。
こういう、子飼いで奴隷みたいな下請けはともかく、新素材なんかで新規取引
海外ベンダーとやってたとしたら、日常的に、納期遅れや品質問題おこされんだろ。
契約が何もないから、文句も付けられないｗ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:30:53.56 ID:OKkVGYKs.net
- >>344
綺麗ごと言ってんなよｗｗ
全体を見て言えよ。確かに法令順守してやってるところもあるだろうけれどそんなに紳士的な付き合い
で同等なら下請けいじめが問題になったり、下請代金支払遅延等防止法なんて法律ができるわけねーだろ？
この法律速やかに発注書を切りましょう程度のザル法じゃねーかｗ
事実この中の受領拒否（4条1項1号）でシャープが訴えられたんだろがよ。
もしシャープがこの先縮小することなく仕事だし続けるのなら普通は訴えねえよ。
今回は8億だが、もし2千万の案件なら年間20億の売上げあるとして2千万の代金で訴訟して取引やめるのかよ？ｗ
発注書が出てこないから仕事請けませんって断って他所に仕事もって行かれるのかよ？これも取引やめるに等しいぞ？
そういう受け手側の事情に漬け込んで商売やってるのが現状じゃねーか。
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:40:39.57 ID:1a3OOhHW.net
- 信用取引といえ8億という額で前金も貰わないで作るのもおかしいだろ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:45:20.67 ID:XfKFdU0f.net
- なんで4年もかかってんだよ
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 17:58:53.26 ID:sDP6mhwr.net
- >>346
だから、お前は社会を知らない
契約ってのは、自分を守る為にもあるんだぞ。
契約書も何もないんだったら、下請けが、納期遅れや品質問題
機密漏えいしたって、何も文句言えない。
条件も何も文章になってないんだから。
だから、国際的にでかい会社は、契約に拘る。
シャープは知らんけどｗ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:10:01.89 ID:tFheB1uk.net
- >>349
そういう社会構造になってないってことだろ？
断わったら仕事がなくなり下請けは潰れる。契約云々言い出せば仕事がなくなるんだよ。
その状況に漬け込んでいるのは発注側な。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:10:02.08 ID:rYwbVkFY.net
- シャープは購買部から発注書がなかなか回ってこなかった。
こちとら、当時180日のリードタイムで製品を納入していた。
でも、発注書に書いてある納期はこちらのリードタイムを無視した短納期。
シャープの工場からは、納期通りに作れと督促が掛かる。
で、発注書をキャンセルしまくった。
三菱電機は選択と集中という購買部のスローガンで、納入単価を値下げさせた。
紙やEDIでやってきた発注書は平気で取り消しした。
おかげで、自分は営業担当していたその他企業を含めて、製造子会社に作らせていた商品を、月間1億円単位で背負うことになった。
当時、勤務していた会社は上場廃止。某企業の子会社になった。
辞めてよかったと本当に思う。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:32:57.02 ID:nGHZwYiQ.net
- もっともっと下請けも親会社に条件を提示していくべき
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:33:42.68 ID:fPtQUnIM.net
- この件はいかにもシャープ＝ダメ会社 の購買って感じがするな
要するにルーズ
あと前受金云々言ってるやついるけど、大手は支払条件めちゃくちゃ悪いぞ
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:34:57.32 ID:piuAmHyR.net
- こういうことをやって今までの信用を崩壊させる企業は
確実に存続できない。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:36:21.97 ID:KM5hfIoA.net
- 口頭発注で八億て
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 18:57:53.43 ID:hSb0I6mz.net
- 契約内容とか金額とか慣例とか、激論が始まる前に、口頭受発注その行為が違法・脱法なんだよ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:03:36.79 ID:tFheB1uk.net
- 大体「下請代金の支払のために振り出す手形のサイトを原則として90日以内」ということすら守らないところだらけだろｗ
公取自体存在意義がないくらいいい加減な現状踏まえようよ
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:03:46.55 ID:GS/MzjUO.net
- えっ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:08:49.52 ID:EbuCtpQw.net
- アパッチ買うという口約束でライン作らせといて
途中で調達やめるのはどーのこーのでもめてたよな。
お上ですらこんなのなわけで
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:18:51.84 ID:TU3zv+4k.net
- シャープとつきあったことのある会社は全員知っている
口頭発注あたりまえ
注文書は直前
それでも必ず注文があったから信用してた
他にもキャンセル被害多数だぞ
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:29:25.48 ID:lBCGsD7A.net
- 8億がシャープの背を折る最後の一本の藁になるのか？
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 19:44:19.75 ID:7LmHUV7k.net
- 明らかに見込み着手しないと間に合わないような納期とかあるからな
シャープの権威が地に墜ちた今、復讐を受けても不思議ではない
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 20:10:03.49 ID:Qa1qtQSW.net
- シャープは仕入先を恫喝してばかりなんか？
そんな話しか聞かないんだけれど？
ほんまかいな？
ギャグちゃいまっか？
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:07:32.53 ID:sqoaVHum.net
- >>346
ほぼ同意。
ただ、このスレで理解されない、というかスレの意見も良く分かる。
この業界（液晶・半導体）の常識がおかしいんだ。
他業界から転職して入ってきた俺はそう思う。
契約書はあって当然、発注書をもらってから生産。
そういう当たり前がこの業界は通用しない。
日本に限らず、海外も全く同様。アジアも欧米も。
だけど、それを言ってたら納期に間に合わんし、
競合で注文書無しで受けちゃう所も多いし、仕方なくやってるんだよな。
正しいとは全く思ってないよ。
でも、先々の受注が見込めるならそれでも回るから良いんだ、と。
ちなみにシャープはどこの工場もクセが悪いが、イタリアは最悪。
夫妻でやってる上の人間が特に最悪。クズ。
恫喝と一方的な要求ばかりで、それに応えても礼の一つも無くまた要求と難癖の上塗り。
シャープ担当部分にトラブル原因があってもロクに説明も弁解も謝罪も無い。
俺の会社は導入直後に縁を切ったけど、片岡とか我慢して付き合ったんだろうな。
で、赤字の太陽電池から撤退しそうなシャープが、債務とかをいい加減に処理したんで
片岡がキレたんじゃないかな。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:18:19.56 ID:TzvYYVwo.net
- ひっでえええｗｗｗｗ
こりゃシャープつぶれますわｗｗｗ
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:28:55.86 ID:TzvYYVwo.net
- >>312
仕様と金額確定しろよ馬鹿ｗ
結局難しいことや大変なこといいわけつけて後回しにしてるだけだろうがカスｗ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:43:09.16 ID:rJzDdue3.net
- 口頭でも契約は有効。
書類は確認の手段に過ぎない。
シャープは信用を失ったから、今後は口頭では発注出来なくなる。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:58:41.79 ID:S9REqZv/.net
- >>366
こういう業界は仕様もいい加減なとこ多いよ。だいたいOKなら走りながら仕様修正補完してく。そうしないと全てが間に合わない。
特に工場建設とかは前倒し圧力がすごいからな。
問題はメンテ。本来は引き渡しされた時点で終わりだが、間に合わないときは一旦半完成品を納入してそのあともダラダラ作業が続く。
込み込みの作業なのか追加作業なのか、このへんが契約的に曖昧になっててよく現場レベルでもめるわw
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:06:25.11 ID:JchTG0a3.net
- こんな汚いマネを平気出てきるシャープはサムスンと同じ扱いでOKかな？
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:34:13.42 ID:MxEe9YMC.net
- シャープ完全に終わったな
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 06:46:41.94 ID:EFCKm4Ai.net
- まともな契約書も書かない会社は潰れていいだろ
現にシャープは死に体だ
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 06:57:46.67 ID:tpuJkq39.net
- 死ャープ 灰業
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 07:11:49.90 ID:Wk8GR+6s.net
- 金額が１億円以下なら普通のことで話題にも成らない
依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれと頼んで
自分の責任回避
川崎重工
住友重工
など当たり前の出来事
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 07:18:53.97 ID:oy0/p2Ca.net
- 納期4年の口頭発注の設備？
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 09:15:57.92 ID:17Ks5RjV.net
- >>368
そんないい加減な見切り発車をしたら追加作業なり修正作業で余計工期と金額が伸びない？
液晶半導体業界はそんなにズボラなの？ちょっとビックリだわ
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 09:49:08.74 ID:Qb/XbyoQ.net
- >>375
ズボラというのとはまた違うな。
既製品仕入れて組合せでライン組むような話ならあなたのいう範囲で終わるけど、全てがオリジナルで
客の要望にあわせて新たに絵描いて部品作って組立ててとなると工期読める人っていなくなるんだよね。
服でいえばデザインして生地屋見て回って、採寸、裁断して縫製して１着仕上げるのと首吊りの既製品とちがうでしょ？
最近半導体だけじゃなく製造業全体でそのあたりの認識のない奴が多くてトラブルんだよ。
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 09:56:36.77 ID:17Ks5RjV.net
- >>376
なるほど、製造実績の無い全く新しい物ならそうなるか。
シャープはイタリアでそんなもん作ろうとしてたんか。ｗ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:02:10.65 ID:hWwK1L9a.net
- つか、液晶業界限らず、プラント業界ではよくあることよ
プライムコントラクターが超安値受注したいわくつきPJとか、ベンダーだけ先に
内示されて仕様と金額折り合わないままにどんどん進むってパターンはある
厳しければ厳しいほどに折り合わなくなる泥沼パターンやね
本件の場合は自社発注だけにこの辺のタガが緩いんだろう
でもそれってやはりルーズな会社って証拠
それと国内メーカーは海外ベンダーには前金払うくせに国内メーカーには
台風手形・据え置き現金とかダブルスタンダードはやめろ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:20:19.42 ID:dZfX7YDx.net
- 逆に、契約関連から発注関連から杓子定規に何もかもぎっちり書類作ったうえで
やってると思い込んでるのが２ちゃんねるに多いことに驚いた
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 11:31:26.79 ID:Tzvw5CZ3.net
- ソフトなんかでも、高額なメンテの名目で第2版開発して
やっと目的にかなうものに近づいたとか、よくやってるからな
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:12:56.48 ID:whMUsSy7.net
- >>379
良いことではないけど、現実には口頭なんて多いよね。契約書がないとなんて言っていたら仕事が進まない。
うちは証拠としては弱いけど電子メールを極力貰うようにしている。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:29:05.12 ID:YIB5zcF4.net
- 両方とも必要無い
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 12:30:33.62 ID:ElSbSyov.net
- >>379
無職が多いのだろうな
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:14:32.04 ID:cF9OceC/.net
- >>380
IT土方さんｵｯｽｵｯｽ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 13:48:30.63 ID:dZfX7YDx.net
- >>381
うちは見積書にサインしてもらってFAXしてもらったりだな
結局、相手への「発注したよね？」っていうプレッシャー程度にしかならないけど
>>383
残念なことに、そう思わざるを得ないなｗ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 16:45:03.99 ID:whMUsSy7.net
- >>385
担当者とかがしらばっくれるのを防止するためだからね。さすがに相手もこっちが証拠を偽造しただろ的な事は主張しないからね。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 17:17:04.82 ID:NVHpjlyh.net
- 購買や資材に殺意を覚えるのは正しい感情？
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:17:54.65 ID:JchTG0a3.net
- シャープ好感度ガタ落ち( ´△｀)…
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:28:33.94 ID:UWB4g+Pq.net
- >>387
購買資材も伝票見るだけだからね、むしろ申請元を御バカと呼ぶべき
金額的に役員決済だから、会社法に抵触する可能性すら有る
例え数万円クラスの屑業務で有っても、大人数名が大汗かいて処理するのが受発注業務
８億を口頭で回すなんてコンプライアンス的にアウトだわ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:23:40.12 ID:cAPwQ2Ht.net
- >>379
んなことひとことも言ってねーだろはげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分らの要求明確にする意思と能力と責任感あるのかって聞いてんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべて口頭で具体的な指示無くあとはよろしくって丸投げするのと
完成度５０％ででも必死こいて簡単な図面なり数字入れた仕様書つくって発注するので
最終的にどっちが完成度高い仕事できるかってきいてんだよカスｗｗｗｗｗｗ
だいたいしないやらないんじゃなくて能力的に出来ないんだろｗｗｗ
やろうと思えばできるみたいな言い方するなよｗｗｗｗ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:33:30.14 ID:dZfX7YDx.net
- 雉かな？
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:45:01.57 ID:hb6qPfb5.net
- 電卓だけは生き残ってね
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:02:43.47 ID:hQRqaPbk.net
- >>327
>>364
うん、分かるな。
口頭当たり前って世界なんだよな、この業界。
まぁ他業界もあるだろうけど、それが良い／悪いってんじゃないんだ。
その商慣習を一方的に反故にして、30年馴染みの取引先に不義理するような会社が
この先やっていこうってのがおかしいんだ。
言うほど重要顧客じゃないんだけどな、シャープって。
ただ工場間の連携が全く取れてないから、とある工場で出した安値とかを無視して
微妙に仕様変えて『特殊仕様です』なんて言えば利益は十分取れる。
購買の恫喝で怯えたフリしながら『もう限界です...』って言えば何だかんだ誤魔化せる。
通常の顧客にはそんなことしないけど、
態度だけデカくて値段下げろ・納期縮めろ・でも注文書は出さないっていう客相手なら
そういう自衛行為もするわな。
自分で自分の首を絞めてるんだよ、シャープは。
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:32:14.01 ID:JchTG0a3.net
- >>393
シャープは消えてなくなった方が世の中のために成る気がして来る今日この頃www
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:08:10.37 ID:0YG/ZhC1.net
- ８億？の取引を口頭でやっちゃう時点で、どっちもどっちという気がするが。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:01:05.83 ID:NbQ1dzs0.net
- 口頭って言っても「よろしく」「あいよ」しかやってないわけじゃなくて、契約書を交わしてないだけであって
見積書や仕様書は提出してるだろうし、書類も残ってるだろうよ
それらを総合的に踏まえて客観的に考えると「これ、発注したと思うわな普通」という状態だろうと思う
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:09:43.07 ID:e+xmisqL.net
- >>396
そうそう。
秘密保持契約とかそういういわゆる契約は、書面作ってお互いの社印押したり真面目にやるけど、こういう金のやり取りは最後の伝票になるまで意外とルーズなことが多い。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 02:23:34.01 ID:EKnPjz1J.net
- >>183
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140807/bsc1408070630004-s.htm
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 02:47:29.38 ID:rTOZN532.net
- 下請けは親会社に従わない方が得かも知れん。
場合によりけりより損の方が多くなると
従わない方向性も検討すべきだね
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 06:38:55.69 ID:zNao4xM/.net
- >>390
だってお前のその話発注側の責任だろ？
シャープが悪いって話なのは>>379も同じ立場だろ？下請け側が口頭で作るから悪いっていう
変な事言う奴が多いから受けて側では決められないって話になってるの理解してる？
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:46:54.19 ID:F71bf0gZ.net
- ところで払えるのか？
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:59:59.84 ID:jiiqG0dy.net
- >>401
金ないから払えない
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 15:04:30.73 ID:g7/ESInO.net
- 8億を口頭とかありえんわｗ
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 20:40:30.58 ID:kNQ/C/fm.net
- さすが目の付け所が違うWWWWW
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 22:14:17.99 ID:+O/0hd6p.net
- メールやファックスのやり取りは残っているだろうし、契約とみなされるだろうな
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 11:04:58.06 ID:SuZWhToz.net
- 口頭ってあほかよww
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 17:16:46.30 ID:u0DRYTZE.net
- アホとあほの争い、世の中金の奪い合いだな
取り敢えずシャープの製品は二度と買わないし、死ぬまでネガキャンしてやる
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 17:22:24.88 ID:gDswnvdp.net
- >>398
ＶＭＩで検索すれば良いと思うよ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 19:08:34.29 ID:ODxcrX1n.net
- 8億を口頭で会議出来るのは、社長や取締役クラスだろ。
こりゃウヤムヤにして終わる。
だってお偉いさんは、お互い他責し合あい白黒決着付けずにウヤムヤにして、出身したんだから。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 19:16:02.46 ID:oqS3N17e.net
- >>403
余裕であるよ、これは業界にもよるだろうね。
注文書貰えるまで動かなかったら間に合わない、なんてよくあること。
で、客側の担当者も正式発注は出来ないがいつも通り間違いなく依頼するから事前に動いておいてね、なんてパターンなのかな。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 19:40:59.14 ID:r0/6Odsf.net
- シャープ終わったな。上の立場から都合のいい取引してきたんだろうけど
ケツもたんなら昨今の状況どこも相手にせんよ。
つぶれな
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 20:53:48.99 ID:WOkoKLyp.net
- >>407
俺も当分、数十年は買うことないわ
口頭だといえ今まで互いにそうやってきたのに、発注したことはシャープ自身が一番わかっているくせに
その信義を裏切るシャープという会社、その内部の人間がもう信用出来ない
こんな会社が作る一切の商品を信用出来ない
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 22:14:55.80 ID:4IQOvyct.net
- そもそも身内の従業員に対してすら「うちはリストラしない（ｷﾘｯ」と言っておきながら
数千人カットしたのち「膿は出し切った」と宣ったんだからな
下請けとの約束を反故にするなんて平気でやるよ
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:11:09.09 ID:YiKvcvYG.net
- 刺し違えて両社とも潰れろよ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 00:00:11.55 ID:iWoMQsJJ.net
- 口頭で決める習慣があるら日本企業は何事をするにも速い。意思決定→製品化まですごく早いから世界とやりあっていけてる
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 13:51:22.51 ID:qloLrsMo.net
- 正式発注前に口頭で内示貰って事前に動くなんてよくあるからね。それ反故にされたら次からは動けない。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 13:55:10.26 ID:6P1OqJtC.net
- シャープさん、会社法違反ですがな
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 14:22:37.69 ID:gE8zXR2+.net
- メール FAXのやり取りはあるだろうし
普通にシャープペンシル負けるだろ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 15:02:32.35 ID:4gDAyePf.net
- データのやり取りとか担当者間でやってるだろうし
証拠出されたらシャープは負けると思うがな
普通は半分泣いてくれとかで済ませるのが常識だが
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 17:31:07.12 ID:rkqK6sxL.net
- 大手は意外と古い慣習でやってるところあるで
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 17:38:39.50 ID:q5Ku/Q1l.net
- ウソ付きシャープは絶対に二度と買わない(# ﾟДﾟ)
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 17:39:56.47 ID:vIHi+qEa.net
- なにこの阿部寛下町ロケット
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 17:54:26.03 ID:IFeJMiYv.net
- 日頃の商風習を利用した製作会社の陰謀でSHARPは被害者ということはないのかね
その場では口頭で受注しても翌週には正式に契約するだろ普通
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 18:28:31.56 ID:nYdlEWT7.net
- これからの世で必要な能力は
技術力や開発力ではなく
金を回収する能力
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 14:33:03.58 ID:rsMXB5Fz.net
- >>373
>>依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれ
次の仕事の時は担当者がいなくなってること多いんだなこれが。。
ビジネスでは親切とか善意とかは通用しないってこの時学んだ;;
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 02:18:28.23 ID:diCyPKhg.net
- >>1
【日韓経済】｢サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長…歪な関係は韓国の為にもならない｣[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660169/
【電機】産業革新機構、シャープに２千億出資検討 技術流出防ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444572255/
【企業】シャープ、奈良県に退職者の求人確保要請
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444708873/
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 12:47:29.25 ID:ic0/yRHw.net
-
【企業】サムスン電子7-9月期、営業利益82%増 半導体堅調
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446086004/
関連記事
【アクオス作ってんだよ】 シャープ、上期840億円の赤字に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445857602
【日韓経済】｢サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長…歪な関係は韓国の為にもならない｣[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660169/
【電機】産業革新機構、シャープに２千億出資検討 技術流出防ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444572255/
【企業】シャープ、奈良県に退職者の求人確保要請
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444708873/
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 12:53:34.66 ID:ic0/yRHw.net
-
今さら液晶なんぞのためにシャープに公的資金投入案 経産省内にも疑問の声
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1444613392/
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:48:20.11 ID:oj04Zf6j.net
- 潰れかけてる別にして昔からこう
昔1億の特注装置が納入日にまだ注文書が出てなくて青ざめた経験がある
あと、電機業界で納入業者に自社製品を押し売りするのもシャープだけ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 13:57:36.46 ID:8e5sS1HE.net
- ＞８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
そらあかんわwww
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 16:00:44.01 ID:hDLcJvkq.net
- >>430
口頭でも契約は契約なんだけどね。文書は言った言わないの水掛け論を防ぐためのもの。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/09(月) 12:45:09.66 ID:ByRsU3Mo.net
- 基本、この国の人間は法律なんて守らないからな。
相手が俺より強いか弱いか、それで動く
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 09:00:09.56 ID:V1yl/Tqj.net
- 受注した側が馬鹿だというけど、大手の顧客から商習慣、日頃のつきあいを持ち出されると断れないと思うよ。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 10:32:35.83 ID:0YBSDwbV.net
- >>3
>>5
>>6
>>8
>>14
口頭でも契約は成立するんだよなあ
職歴無しにはわからんかw
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 11:31:26.96 ID:bnYNqssr.net
- この裁判はシャープとの縁切り宣言でもあるんだな
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 11:58:44.68 ID:xN/uQpwW.net
- うちの会社も今Sから
新規市場製品の共同開発の引き合い来てるが、
実際のところ、打ち合わせに出てくる面々みてると
そりゃ会社傾くわ、と思った。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 15:13:32.33 ID:bbyb9+ph.net
- >>434
ただ、ごり押しが通用する業界ほど口約束でやっちゃう。
で、それが良く反古にされる。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 15:29:50.55 ID:erbbuf3i.net
- >>429
みんな身内に買わせて計上する。当たり前。
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 15:30:09.38 ID:hzDTlfEY.net
- 口頭で契約が成立するのは常識ですよ、これから就職する人は覚えといてね
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 16:03:34.78 ID:bbyb9+ph.net
- >>439
問題は、その契約が成立したという合意がないとき、あんたが勝手に決めてるだけと言われたとき。
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 16:07:14.77 ID:JCqxPfld.net
- 収入印紙って何のためにあるの？
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 17:34:15.59 ID:G211IP5Y.net
- 国の金儲け
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