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【IT】「5年間で4万人のエンジニアが必要」「人材不足が解消された試しがない」 IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
- 1 :海江田三郎 ★:2015/10/09(金) 22:56:01.12 ID:???.net
- http://japan.zdnet.com/article/35071750/
一般社団法人日本IT団体連盟(ITrenmei、Japan Federation of IT Associations)が発足することが発表された。
千葉市の幕張メッセで開催中の「CEATEC JAPAN 2015」の会期3日目となる10月9日に開かれたパネルディスカッション
「明日のIT政策とソフトウェア産業を考える〜IT関連団体の役割と共通の課題〜」で明らかにされた。
パネルディスカッションには、日本IT団体連盟の呼びかけ役となった一般社団法人コンピュータソフトウェア協会
(CSAJ)会長の荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)のほか、設立準備に関わった
一般社団法人全国地域情報産業団体連合会(ANIA)会長の長谷川亘氏(一般社団法人京都府情報産業協会会長)、
全国ソフトウェア協同組合連合会(JASPA)会長の中島洋氏(MM総研代表取締役所長)、
特定非営利活動法人(NPO)日本情報技術取引所(JIET)理事長の酒井雅美氏(バリューソフトウエア代表取締役社長)が登壇した。
日本IT団体連盟の設立目的として、「IT関連団体の連合体として、日本のIT産業の健全な発展に貢献するとともに、
世界最高水準のIT社会の構築を目指すため、政府との双方向のコミュニケーションを実現しながら積極的に提言などを行い,
日本の経済、社会、国民生活の向上に寄与する」ことを掲げた。
具体的な活動として、「ITに関する事項の政府、関係機関等に対する意見表明および具申」
「“サイバーディフェンスリーグ”構築支援および人材育成」「ITに関係する機関などとの連携および情報交流」
「IT教育推進に関する諸活動」「海外IT関連団体との連携」などを挙げている。10月から発起に向けて賛同する団体の募集を開始。
2015年度内に設立総会を開催し、理事会も発足、正式にスタートさせる考えだ。
「ソフトウェアを作る人たちが対象になる。全国津々浦々に声をかけていきたい」(荻原氏)
IT分野の人材不足が解消された試しがない
今回の新団体の設立について、CSAJ会長の荻原氏は「日本には経済産業省、総務省、国交省などの傘下に
200近いIT関連団体がある。さらに新たなものが生まれている。自動車業界は、日本自動車工業会ひとつであり、
強い力を持っている。しかし、ソフトウェア産業では、ひとつひとつの団体が小さく、
力が弱いために提言しても“何か言っているな”ぐらいに捉えられている。これではいけない」と説明した
「本当は、すべての団体を解散して、ひとつの団体にしようと提案したが、それに関しては強い反発があった。
そこで、管轄省庁をまたがった形で個人や企業ではなく、団体として参加することにした。これにより、まとまりができ、
政策提言や海外対応が行えるようになる。1年前から準備をして、各省庁の理解を得たところである」(荻原氏)
荻原氏は新団体の設立背景に絡んで「ひとつの団体にまとまる上で共通のテーマが必要。そこで注目したのが、
2020年に向けたサイバーディフェンスリーグ。五輪に向けて政府や企業、団体などがサイバー攻撃を受ける可能性があるが、
現在のエンジニアは企業などへの対応で忙しい。五輪そのものに対して、ボランティアで対応できる
エンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない」と人材の育成が急務であることを強調した。
「新たな団体では共通プラットフォームの上で教育カリキュラムを確立して、中学生、高校生を対象に育成していきたいと考えている。
今の日本では、IT教育に対する予算がないに等しい。サイバーディフェンスリーグをテコにして、IT教育予算を確保し、将来のIT立国へとつなげたい」(荻原氏)
ANIA会長の長谷川氏は、「新たな団体を設立することで地方都市の企業を含めた情報流通がよくなること、
国との対応を一本化することの合理的なメリットもある。新団体の設立には諸手を挙げて賛成した
。また、ウェブデザイン企業と受託系企業といった企業の世代を埋めるような交流の場がない。こうした場も必要だ」と新団体の意義を主張した。
「過去30年間、IT分野の人材不足が指摘されているが、それが解消された試しがない。情報工学科をはじめとするIT関連学部に在籍し、
卒業する学生は毎年7万4000人程度である。これらの学生がすべてIT業界に就職すれば、50万人という人材不足は解消されているはずだが、そうではない」(長谷川氏)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:58:43.96 ID:+yYs2zxx.net
- 利権やろ・・・
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:59:34.72 ID:Cf3nNmhs.net
- 人手不足なのに一向に給料が上がらないのはなぜなんですかねぇ…
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:00:09.23 ID:pYGI6P4M.net
- 縺ョ蜑イ繧翫↓縺ッ
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- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:00:21.71 ID:e+Zm1M5p.net
- 人も育てない
労働に対価もはらわない
人間=無駄なコスト
ってそれを削減してきただけ
企業経営者は
人材がどこからか光合成で自然発生するとでも思ってんのか?
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:01:19.67 ID:M2ea60y4.net
- ブラック団体連盟
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:01:37.92 ID:CB1LbZzY.net
- >>1
4万人のエンジニアが必要
今までエンジニアを薄給で酷使して最後は使い捨ていて
業界に人が残らないと嘆くIT関連団
トラック業界と同じで仕事はあるのに人が来ない
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:01:59.40 ID:5VqHPlf8.net
- 親のセリフいまむかし。
昔:勉強しないとコジキになっちゃうよ!
今:勉強しないとエスイーになっちゃうよ!
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:02:04.91 ID:bimha4Dt.net
- 奴隷が欲しいだけでしょ?
この分野はそのうち人工知能や自動プログラミングに置き換えられるから
人集めするよりもそっちに投資したほうが回収率が高いと思うけどね。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:03:21.23 ID:fn4zhsFf.net
- >>1
>新たな団体では共通プラットフォームの上で教育カリキュラムを確立して、中学生、高校生を対象に育成していきたいと考えている。
その共通プラットフォームを握って金儲けしたいだけなのが見え見えです。
- 11 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2015/10/09(金) 23:04:02.98 ID:j24Rtrql.net
- 奴隷募集中、労働は自由への門
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:04:21.46 ID:hCf8sL0q.net
- 高い給料
残業なし週2日休み
これで解消される
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:04:47.06 ID:k8+GHrit.net
- 若い時にIT土方やるんは愉しいし面白いけど…30過ぎたら独立するか、投資家になった方がいいよ。
いい歳してデスマーチとか馬鹿みたいだし、IT系管理職っつう廃人量産ジョブとかマゾかと思う。
真面目に探せば世の中にはヌルくて稼げる仕事もあるし、気合いだ根性だの喚く馬鹿に付き合う必要はない。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:06:48.77 ID:QduoOT52.net
- まめぞう
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:08:11.64 ID:DOyvWHIz.net
- 不足量を人数で表してる時点で経営者が無能。
そしてブラック。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:09:36.16 ID:hCf8sL0q.net
- つかちょっと待ておまえ
> 五輪に向けて政府や企業、団体などがサイバー攻撃を受ける可能性があるが、
> 現在のエンジニアは企業などへの対応で忙しい。五輪そのものに対して、ボランティアで対応できる
> エンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない
五輪のためにボランティアのエンジニア集めとか舐めすぎだろ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:09:43.23 ID:1rj5rx7v.net
- >>3
営業と経営がアホなので
多品種少量生産だから
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:10:08.42 ID:21nuDrMD.net
- >>9
人工知能や自動プログラミングが出来たら半数以上の職業が無くなるよ
デバックの為にプログラマーは仕事は無くならないと思う
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:11:56.44 ID:nfQXbP8g.net
- 日本は昔からエンジニアは大量に居たのに
IT土方で使い捨て、、まったくpc初心者を派遣先に送り込んで
(そこでそだてる)、使い捨て
そのうえインドや中国にまでソフト開発依頼(+国内で中国人を雇う)
こんな状態で日本人の人材が育つはずがないじゃん
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:14:02.20 ID:pYGI6P4M.net
- のわりに非正規で安く済ますよな
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:15:48.06 ID:7CN52BRB.net
- エンジニアは必要だけどエンジニアに金を払う気は無い
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:16:30.32 ID:BO1wQxdh.net
- 人材不足 × 効率化重視しすぎ ○
効率化を求めるあまり
人材を育てる = 非効率
って考え方が蔓延してる。
まずは、育てて 使って 試すっていうステップも踏まずに
即戦力だの、プログラムを勉強してから入社しろだの。
色々ハードル上げるだけ上げて
そのプログラムが使えなくなったら
その人は要らないみたいな制度になってるんだから
それは人材不足になるよね?
っていうかこれってもうわざとだよね?w
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:16:37.49 ID:mEN5NBEm.net
- >>16
これ酷過ぎウーロン茶フイタ
本当に頭悪いな
やっぱ東京は焼却すべきなんじゃ…
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:16:54.82 ID:mGqADIX2.net
- いいやん!政治にも影響力を持ってくれ!それと自衛隊にもちゃんと教育してやってくれ
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:18:12.32 ID:2P7K5644.net
- ✕ IT技術者
◯ IT土方
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:19:37.38 ID:fn4zhsFf.net
- >>16
ボランティアで集められた凄腕ハッカー集団が東京をディフェンスw
なんか深夜アニメの見過ぎなんじゃないのかと思う。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:21:33.73 ID:7CN52BRB.net
- >>26
そんな都合のいい展開したらどんな深夜アニメでも爆死するだろ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:22:01.17 ID:TROHIeEN.net
- 【拡散希望】
==============================================================================================================
■東京都が五輪に向けてブランドロゴ「&TOKYO」
2015.10.9 19:19 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/151009/lif1510090027-n1.html
2020年東京五輪・パラリンピックに向け、東京都は9日、東京を世界に発信するためのブランドロゴを
「&TOKYO」に決めたと発表した。海外向けにCMを流すなどして、イメージアップを図り、観光誘致など
につなげる考え。
ロゴは、米ニューヨークの観光キャンペーン用ロゴ「I?(ハート)NY」にならって作成した。デザインは
博報堂の永井一史氏の監修で、5月中旬に完成したが、その後、五輪エンブレムの盗用疑惑が浮上。
似たデザインがないかなどのチェックに約2カ月かかり、発表が遅れた。制作費は1億3000万円。
北野武氏ら出演のCMやポスターを作成し、ロゴを国内外にアピールするほか、「○○&TOKYO」
のように、企業や商品名などと自由に組み合わせ、だれもが無償で使えるような展開を見込んでいる。
商業利用の場合は都への申請が必要で、16日から活用例のアイデアを募集し知名度の向上を図る。
■「&TOKYO」は「Plug&See」のパクリではないか?
&TOKYO ロゴ
https://pbs.twimg.com/profile_images/652357942612619264/aSqdyTa-_400x400.jpg
Plug&See ロゴ
https://pbs.twimg.com/profile_images/600668238746378241/AJdaixT9_400x400.png
同HP
http://plugandsee.club/
同twitter
https://twitter.com/PlugandSee
■検証と結果
1.&TOKYO ロゴもPlug&See ロゴも、丸の中に&記号を配置している
2.&TOKYO ロゴもPlug&See ロゴも、丸の色がオレンジで、&記号が白抜き
3.&TOKYO ロゴもPlug&See ロゴも、&記号の右上を空けている(注1)
(注1)Plug&Seeの方はガネのつるに見えるので意味があるが、&TOKYOの方はメガネのつるにする必要がないので意味がない
よって、&TOKYO ロゴはPlug&See ロゴのパクリの可能性が高い
■その他
永井一史氏の監修とあるが、デザインしたのは誰なのか?、わたし気になりますw
============================================================================================================== 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:22:23.30 ID:ePbPgzc3.net
- 何で任天堂は真面目にゲームを作らなくなったのか [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1444027144/
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:24:00.00 ID:9ZqWiunG.net
- >>25
なにいってんだ?必要とされてるのはIT奴隷だぞ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:24:14.12 ID:CQ5k2b2z.net
- 農業と一緒かな?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:24:34.75 ID:f2LWUjpS.net
- 人足りない方がいろいろ考えて効率化進むんじゃね?
おバカで貧乏な客の要望なんか却下だ却下!
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:24:37.49 ID:H2E+4PZQ.net
- ITなんてほとんど派遣業だからな
チヤホヤされんのは低賃金で体の利くうちだけだよ
- 34 :土人国 愛知:2015/10/09(金) 23:24:40.42 ID:yf5PS8V0.net
- 【愛知県民は家を新築するとトイレでお茶を飲む】
http://kinosirokoubou.com/files/IMGP2298%20(2)hp.jpg
http://kinosirokoubou.com/files/IMGP2299%20(2)hp.jpg
http://suzuki-tokei.up.seesaa.net/image/2012-09-182010.21.20.jpg
子供まで・・・
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/l/delll/20080826082154.jpg
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:25:39.74 ID:K3ECwrpw.net
- >>3
×人手不足
○長時間奴隷不足
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:26:20.23 ID://wPsvgR.net
- ピンハネやめろ、
- 37 :土人国 愛知:2015/10/09(金) 23:26:22.78 ID:yf5PS8V0.net
- 【愛知県民は家を新築するとトイレでお茶を飲む】
写真:「便所開き」を体験する学生。便座に座ってお茶菓子を食す
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150825003969_comm.jpg
愛知県稲沢市の名古屋文理大に新校舎が完成し、学生らが25日、同市に古くから伝わる風習「便所開き」でお祝いした。学生有志が企画した。
「便所開き」は家などを新築した際、知人や近所の人を招き、便所でお茶菓子を振る舞って神様をまつる風習。尾張地方で行われていたとされ、洋式便所になった今でも同市祖父江町を中心に行われている。
学生らは、教室や食堂などがある新校舎「FLOS(フロース)館」のトイレの便器の上に座布団を敷き、1人ずつ座って抹茶とおはぎを食べた。招待された理事長や学長らも体験した。
http://www.asahi.com/articles/ASH8T4RNQH8TOBJB009.html
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:26:28.66 ID:t4bOE3p6.net
- IT=ブラック業種
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:28:55.77 ID:eGaJ4nq8.net
- だから、育成の前に待遇をどうにかしろよ。何万回言われれば学習するんだよゴルァ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:28:59.91 ID:h05YYkDq.net
- 末端でも年収1000万もらえるようにすれば人手不足なんて
今年中に解決するわ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:29:52.91 ID:Lv2ap9RW.net
- ブラック体質解消しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:30:01.38 ID:w38RD+X2.net
- この国は奴隷でできている
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:31:06.40 ID:eGaJ4nq8.net
- > 五輪そのものに対して、ボランティアで対応できるエンジニアが必要
えっ、セキュリティ対策とか、無料で対応させようって計画?
頭おかしいんじゃないの?
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:32:59.15 ID:BZ5ckMFQ.net
- カネは一銭も出せないが人が欲しい。
徹夜も厭わず、客先で品行方正に振る舞い、
タイムカード押してからタダ残業して必ず仕事を仕上げて帰る。
そんな責任感のある人を求む。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:35:05.80 ID:jvllSjzu.net
- >>39
人件費圧縮のしわ寄せを末端に押し付ける発想しかないんだろ。
本当は採算取れずに赤字で成立しないプロジェクトを切ることをやっていない。
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:36:02.36 ID:21nuDrMD.net
- http://president.jp/articles/-/16376
http://president.jp/mwimgs/a/5/-/img_a5439bff80a06f1b7a05415902fa346e54725.jpg
今IT系は給料上がってるのに未だにブラックと言ってる奴がいるのはなぜ?
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:36:32.35 ID:upMoQhft.net
- 金一銭も出せないなら、タイムカードいらないじゃん。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:37:04.55 ID:bCMdXoWv.net
- というか、ガラケーPGはどこにいったんだ?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:37:24.35 ID:2JyhJRYk.net
- ×人材不足が解消された試しがない
○経営者に都合が良い人材の不足が解消された試しがない
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:38:20.26 ID:21nuDrMD.net
- >>40
文系が給料貰いすぎなんだよな
どうにか是正しないと日本はグローバルで勝てなくなる
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:38:33.95 ID:M5vRbYGX.net
- 誰も育てないからだろ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:39:31.04 ID:21nuDrMD.net
- 理系がタッグ組んで文系潰ししないと大変な事になるよ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:39:55.04 ID:OKSkhBdd.net
- ソフトなんか、紙と鉛筆があって、念じただけでできるんだろ。
金なんか払うか。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:40:20.95 ID:2JyhJRYk.net
- >日本のIT産業の健全な発展に貢献するとともに
今のIT企業体質では無理
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:40:25.01 ID:Kf4guQEC.net
- 親方一人だけのIT土方が増えたせいだと思う。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:41:15.11 ID:/0c+ETFU.net
- 安い金で人が集まらないとか言ってる企業は廃業した方がいい。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:41:15.65 ID:eiWO01TR.net
- >>1
安倍の見栄と道楽のために
四万人のIT奴隷が必要と言うわけだな
しかもボランティアとは酷すぎww
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:42:22.21 ID:wxClqUHI.net
- >>16
むしろボランティアで五輪を叩きつぶすエンジニアの方が集まりそうだなw
>>1
こいつらが現代の奴隷商人なわけかw
のこのこ現れてこのままで済むと思うなよ
そのうちケネディみたいにライフルで顔面ふっとばされるぞw
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:42:25.59 ID:BZ5ckMFQ.net
- >>46
転職かける根性も無い奴が結構居るのさ。
まぁ、転職となるとコネか実力が無いと無理だからな。
忙しさを口実にスキルアップしてこなかった奴は転職もできない。
グチってばかりじゃ同業者からのお呼びも掛からない。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:43:01.75 ID:WcwRGtIX.net
- 専門家やエキスパートを不要化させるのが コンピュータ技術 IT技術だからな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:44:22.11 ID:BZ5ckMFQ.net
- >>60
日々自分の仕事を奪う手伝いをしてる訳だわさ。薄給で体壊しながら。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:49:15.76 ID:3nH0tZ/u.net
- なんだ、外郭団体が補助金を引き出そうって話に過ぎんじゃないかw
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:49:46.89 ID:zZ4PeBU2.net
- 日本の派遣会社数は世界一!
なんとアメリカにトリプルスコア
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:50:46.28 ID:gS7QzPch.net
- IT業界のIT化が必要ですね
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:53:20.15 ID:HkyTAtdx.net
- 中国に発注すればいいだろ?
そうやってきたじゃない。
これからもそうしろ!
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:53:35.31 ID:RR8HIPsZ.net
- ITほど、クソ安いオフショアと価格比較される業種は無いだろ。
そんなの、普通に考えてやってられんわw
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:54:30.61 ID:foRVjrvc.net
- また実質派遣会社が増えるだけなんだろ。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:54:45.72 ID:uUqT/jbq.net
- で、こいつはコード書けるの?
え、経理さんですつか?
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:55:07.21 ID:n9zrtWc/.net
- 糞ゲーとかアバター制作みたいな下らない仕事ばかりだから
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:55:22.24 ID:+iMDId6q.net
- で?誰が天下るんです?w
経産省のQちゃんとか?w
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:55:28.35 ID:72jvskAY.net
- 移民させろ
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:56:05.91 ID:exkoHHmX.net
- 金を出せ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:56:35.38 ID:RLSJUiPN.net
- かくいう俺もSEやってたが、精神壊して働けなくなってクビになった。
同期は精神壊れて職場で倒れるし、新人研修のときの上司はいつの間にか休職してた。
周りにも100超え残業、精神疾患多々。
コレだけ使いつぶして人が足りないとか何をいってるのかと思う。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:57:48.81 ID:RR8HIPsZ.net
- 人材不足が解消された試しが無いのにいのに、
給料が市場原理で上がった試しが無い業種とは凄い!
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:58:43.95 ID:dTDTqUsp.net
- とは言っても20代後半は未経験だと取られないよ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:00:37.11 ID:61bGVj92.net
- いやだから、安い人件費で人を集めてプログラム作ったところで
世の中にバグと混乱をばら撒くだけだって…
そんな状況にさらに人を突っ込んでも、何も進まない。
金の無駄遣いはマジでやめてくれ。。。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:00:42.75 ID:Go8RB9JO.net
- >>1 の
>ボランティアで対応できる。エンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない
もうこの時点で業界全体というか業界全てが腐ってる
人を育てない、人を生かさない、人を人だと思わない
誰が戻るかよあんな業種
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:02:40.73 ID:uGSuQlo+.net
- 金を払えば人は集まると思うよ。金を払わないから人手不足なわけで。
日本の企業は基本的にすべてブラック過ぎるんですよ。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:03:59.38 ID:lHKYKZj6.net
- 人材不足だから無計画に人を増やしてるうちは解決しない
本当に足りないのは質の高い人
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:05:18.01 ID:dACXF/tO.net
- >>73
なんでこの業界ってシステムを作って売ってるのに
自分たちの働き方はシステム化できないんだろうね
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:05:35.26 ID:l9ZlrwgW.net
- 日本はプログラミングを軽視したから今の惨状になっちゃってる
とにかく小学校からプログラミング必修化するべきだろ
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:06:27.15 ID:aAVyeWjW.net
- 人生、金ではなかった! by IT坊主だらけ
悟りんがいぱーい♪日本の未来は明るい♪
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:08:32.30 ID:AbL+jQSP.net
- >>81
昔から、大学では力入ってるんだけど 情報工学を専攻した人達が、
ゲイツやジョブスやラリーエリソンみたいな
大学中退屋に惨敗なんだよね
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:08:37.37 ID:8ZWWhRhD.net
- 全く知識のないものからすると、そのエンジニアに変わる人工知能ってないの?
もしくは5年でできないの?
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:10:13.19 ID:AbL+jQSP.net
- 天才インド人が、レポート作製や、客先常駐をやってる状況だからなー
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:10:19.59 ID:aAVyeWjW.net
- 京都大学の人がついこの間から人工知能を使ったプログラミングの
セミナーとか始めだしたようだけどね。どうなんだろうね。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:10:18.05 ID:DQQaowe9.net
- プログラマーは免許制にすべき。
他業種から流入した自称プログラマーが多すぎる。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:10:54.82 ID:ThRdQ9uq.net
- 派遣のビジネスモデルってIT業界から派生したんだよな
ついでにブラック企業ってのもIT発だ
たとえジョブスとゲイツが日本に生まれても何も生み出せる訳がない
彼らほど優秀な人材ならば真っ先に業界から逃げ出すだろう
電電発のブラック体質を解体しない限り
日本のITは土方のままだ
- 89 :やめろ 搾取共:2015/10/10(土) 00:11:31.45 ID:k5bwqTQX.net
- ピンハネ 手数料商売
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:13:09.66 ID:AbL+jQSP.net
- 海外では、最先端の高付加価値IT業が、日本だと
なぜか、客先常駐や人×工数ビジネスで
社員は 文学部や教育学部卒いう
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:14:36.28 ID:zFf9nCet.net
- プログラム書くのは割と誰でもできるんだけど
問題を抽象化して考える力が欠けてる人はプロでも結構いるんだよね
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:14:41.27 ID:BjQpauoO.net
- 運転手、プログラマー、介護要員。
薄給激務だから人手不足だが、日本の将来を考えれば
そこに貴重な若者を投入しなくて済んでるんだから
これはこれで良い状態。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:14:40.16 ID:Vf+m15O9.net
- 人材不足の結果が、読みにくいドキュメントの数々ですか。
あれは人材がいたって大して変わらんような気もするが。誰もまじめに取り組まないんだから。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:16:16.65 ID:oG7fLStP.net
- >>18
デバッグ出来ない時点で人工知能ができてないんじゃ?
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:16:57.30 ID:aAVyeWjW.net
- >>91
愛と思想の違いを述べよ!
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:17:16.85 ID:GiIP3BXY.net
- まず、ちゃんと近所や知ってる人に道で挨拶できるように教育すべき
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:17:36.85 ID:KUlf4LF7.net
- 仕事以外でパソコンは触らないようにしてる
唯一の例外が2ch
俺のスレ立ては8000円/スレに相当する
感謝しろお前ら
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:17:40.11 ID:AbL+jQSP.net
- >>87
天才インド人も、日本じゃ、業務代行とかやってる状況だから
勉強は無駄で、グーグルやアップルは、勉強では出てこない
インドIT業は、Infosysみたいな下請けの大手しかない訳で、突然変異が必要
2ちゃんだって 教育でできた産物でないし
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:18:52.66 ID:oG7fLStP.net
- >>50
一度韓国以下の駄目な国になった方が良いと思うよ。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:19:41.33 ID:Y2t+mZU9.net
- 派遣のピンハネ率を規制するだけですべて解決するのにな
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:20:32.74 ID:sYZdyk1B.net
- もしかしたらこの円安で中国人と日本人プログラマの単価が
あまり変わらなくなってきたのかな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:12.53 ID:8pJ6B7wm.net
- 20年近く前から似たような事を言ってた気がする
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:15.22 ID:aAVyeWjW.net
- おまらさん時給換算で800円ある?
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:17.31 ID:AbL+jQSP.net
- >>101
インド人が 50万円/月くらいだったかな
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:20.29 ID:oG7fLStP.net
- >>83
天才と比べるなよw
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:48.97 ID:B6JW/kUP.net
- 【税金泥棒】 大阪維新の会 小林よしか 黒瀬大
https://youtu.be/yZG2-L5H-Yk
堺市の小林由佳って、上西以上の感じ悪さだな。
こういうのどんどん放映して、維新の悪を暴いてほしい。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:21:56.06 ID:MHIYS/QI.net
- サービス残業が当たり前のブラック業界に、いったい誰が来ると言うんだよw
こいつらバカだろ。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:22:11.26 ID:vsaCTdYR.net
- 酷いよなぁ
超重要な仕事してるのに給料低すぎ
立場の弱い若者に対してひどい扱いだ
クーデター起こしてやれよ
力の強い労組できんかねぇ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:22:22.91 ID:KVD8T30A.net
- >>91
言われたことしかできない/しない人の設計は、恐ろしくシンプルであると同時に、機能も汎用性もデバッグのことも考えが及んでない。
なにが言いたいかというと、
広い経験も、教育も受けてないやつの仕事が、一見まともに見えても、災いになってる。
この事実に気づいてない奴が多すぎる。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:23:27.06 ID:AbL+jQSP.net
- >>105
凡人は、コツコツ働き捨てられて御仕舞い 天才にくっついて、ストックオプションとかを
取らないと富豪になれない
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:26:00.12 ID:oG7fLStP.net
- >>86
Rubyの言語仕様を借りた人工知能による自動プログラミング言語Sapphireっていうのを誰か作ってたけど、関係なさげw
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:26:18.28 ID:83TgK+A9.net
- プログラミングを軽視してるわけじゃない
軽視してるのはマネジメントなんだ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:27:25.11 ID:urUeSyrA.net
- 受注生産はブラック
売りたいものを売る(買わせる)のがホワイト
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:27:50.19 ID:oG7fLStP.net
- >>91
テストスイートがあるなら後から推敲してリファクタリングしたっていいじゃない。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:28:01.99 ID:KB7uaGLI.net
- 日本のIT企業ひどすぎると思う。
最初から仕事がすごくできてしかも超安月給で満足する奴隷を
探してもいるわけがない。
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:28:13.45 ID:KVD8T30A.net
- 派遣制度がなくなって、プロ集団としての経験が活かせるようになれば、プロジェクトの問題がもっと上流で発見されて解決されるはず。
教育と経験の蓄積をやるしかない。まともな開発やるには。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:28:19.22 ID:AbL+jQSP.net
- ルビーも部外者みたいな人が作った言語。 勉強や努力とかをコツコツして
染まると駄目なんだよね
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:29:08.44 ID:+ZQDWBNn.net
- でも俺はどこも雇ってはくれません
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:29:24.54 ID:bvtoKO2y.net
- JIETとか、完全に人材ドナドナの商談会やる団体。
案件情報の交換と人材紹介をしている。
「ガッツがある」「従順な性格」「日本語も可」などとコメントつけて売ってるとこ。
結局、人材は使い捨てだの、客に売って放置&5割ピンハネだの、古いシステムや言語やらしてるだの。
長続きしないし、人員の年取ってきて案件も増えそうな時は、都合よく人手不足だの言い出して、若いヤツ仕入れて売れないのを捨てるの繰り返してる。
こういう話を信じてはダメ。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:29:33.83 ID:3FRHuPop.net
- 日本のIT技術者は給料安いし、時間縛られるし、ずっと勉強続けなきゃいけないしで
若い奴らがなりたがらないのはよく分かる・・・
でもさぁ、そういう人間が減り続けたら日本はどうなっちゃうんだろうと
暗い未来しか見えないんだが・・・
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:29:44.33 ID:DQQaowe9.net
- >>98
そういう意味じゃなくて、給与や待遇を良くするためには、
敷居を高くして人数を絞りこむことがむしろ重要。
オフショアもできなくなる。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:30:02.80 ID:sYZdyk1B.net
- >>104
インド人プログラマは日本人と同じくらい貰うのか
世界的にIT人材獲得競争になっているのかもな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:30:47.85 ID:uStIYAK5.net
- 身体蝕む割りに報いが少ねーし
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:31:01.28 ID:ztLU2O8O.net
- 人を育てず、消耗戦のデスマーチ、給与は雀の涙で使い捨て、IT土方のヨイトマケ。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:31:02.44 ID:AbL+jQSP.net
- >>118
雇われになるんでなく
5年間で必要とされる 4万人のIT技術者が、全員不用になる革新技術を
生み出さなければならない
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:31:35.63 ID:oG7fLStP.net
- >>112
マネジメントだなw
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:32:13.25 ID:XEGA75h6.net
- >>73
上司の休職程度ならマシだろ
オレなんて3人ほど上司が他界したんだぜ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:32:47.08 ID:l9ZlrwgW.net
- >>83
アメリカはゲイツ、ラリー・ペイジ、イーロン・マスクとか皆、小学生時代からパソコン触ってた連中ばかりだろ
大学でプログラミング学ぶのは遅い
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:33:45.05 ID:YoSzN40B.net
- こいつらのおかげで同じ健保加入者の俺は恩恵を受けてる
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:34:33.66 ID:oG7fLStP.net
- この状況は儲け時ってことか、効率良ければ。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:36:46.14 ID:csH+oDB7.net
- 技術を騙った労働集約型のビジネスモデルをなんとかしないと
学力崩壊したIT土方は整式の計算規則も知らないのに、プログラミングを別の規則として書いている様なんて
なんか宇宙人眺めている感じだよ
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:38:43.93 ID:AbL+jQSP.net
- 産業界は 自動車みたいなハイレベルな輸出組と じゃない低レベル国内産業に分かれるな
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:45:39.72 ID:pmK5pLpF.net
- よし、IT技術者不足に対処するために国家プロジェクトをぶち上げよう!
名前は第二次シグマ計画だ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:47:10.39 ID:UU+mUsJ5.net
- ITよりも造船業界や建築業界での若手不足も激しい
農業もだけど
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:49:45.37 ID:/gGDlPcw.net
- 待遇を良くしたらエエだけでっせ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:51:04.15 ID:OGlRVVJN.net
- 長時間労働やめて給料あげたら人が増えるで。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:51:29.65 ID:qFDULxCX.net
- 奴隷が足りない! 補充あくしろよ!
!
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:57:03.86 ID:aAVyeWjW.net
- >>111
かなり最先端で挑戦的だが・・
http://techcircle.connpass.com/event/20042/
こんなのも始まってるね。可能性は無限大w
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:58:04.30 ID:ndy+AG5F.net
- もうITは皆でアメリカにでかせぎに出る時代だ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:59:56.38 ID:ndy+AG5F.net
- 2.5倍の給料だからな、ITのアメリカのそこらの普通の企業の給料。
退職金無くて多少物価高いくらい、500万が1500万になるんだからそんなん関係ないし
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:00:50.82 ID:Obwf5Hg1.net
- 未経験ですが雇ってください。
46歳男性。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:01:35.29 ID:m0eriJmG.net
- >>128
日本も小学校からプログラミングやってる子供はクラスに一人くらいはいる。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:07:25.13 ID:BibWK48e.net
- 都内のIT企業でも中小だと基本給15〜12万とかばっかだよ
会社は良いところに構えてるのに
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:08:11.17 ID:EwkMf/Ov.net
- 育てる言うとるけど大学で何やってんの?
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:10:05.74 ID:vdBZGTrN.net
- アプリ屋さんはいつの世も大変だな。
インフラ屋としてはパブリッククラウドとか個別SI→サービス化の流れで
どんどん楽になっていってうれしいわ。
その分パイは小さくなってるんだろうけど…
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:10:45.09 ID:5t5WMsWe.net
- 奴隷の待遇を良くすればいい
今は奴隷にしても悪すぎる
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:13:58.49 ID:m0eriJmG.net
- >>144
大学でコンピュータサイエンスを学んだ学生は要りません
と業界トップがおっしゃってるからな。
それよりも、コミュニケーション能力に優れた学生が欲しいんだと。
- 148 :土人国 愛知:2015/10/10(土) 01:15:07.51 ID:X6ufjoi4.net
- >>144 愛知の人材育成
「便所開き」で新校舎お祝い
写真:「便所開き」を体験する学生。便座に座ってお茶菓子を食す=稲沢市の名古屋文理大
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150825003969_comm.jpg
https://ssl-stat.amebame.com/pub/content/8265872137/user/article/188777213003205065/569a4a6e45ae54349e4b1e41242f67cd/uploaded.jpg
愛知県稲沢市の名古屋文理大に新校舎が完成し、学生らが25日、同市に古くから伝わる風習「便所開き」でお祝いした。
「便所開き」は家などを新築した際、知人や近所の人を招き、便所でお茶菓子を振る舞って神様をまつる風習。尾張地方で行われていたとされ、洋式便所になった今でも同市祖父江町を中心に行われている。
学生らは、教室や食堂などがある新校舎「FLOS(フロース)館」のトイレの便器の上に座布団を敷き、1人ずつ座って抹茶とおはぎを食べた。招待された理事長や学長らも体験した。
http://www.asahi.com/articles/ASH8T4RNQH8TOBJB009.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:15:30.41 ID:VLy1kqQF.net
- フリーランスを契約社員で雇ってなんとかすればいいだろw
どうせ正社員なんか雇えないだろ
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:22:36.74 ID:sDCSNqIX.net
- 下請けや派遣屋が多すぎるせいで、色んな求人を辿っても、即戦力の募集しかしてねぇ。
何処もかしこも、売れるものしか売ろうとしないな。
売れるモノを売るほどリスクが無くて簡単なこたぁないけど。
みんな同じことするから、業界全体が腐敗してるわ。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:22:59.41 ID:7uxLEzpF.net
- >>148
まさに土人の養成機関だわ
茶道にトイレットペーパーを嗤えませんな
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:23:02.02 ID:+X1erd+R.net
- だからインド人つかえ
シリコンバレーは昔からインド人を活用してる
英語の話せない管理職を全部首にすればインド人とも円滑に会話できる
インドは特殊事情で年間200万人の新人IT技術者が生れてる
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:25:25.43 ID:ffOnS7Cx.net
- 人手不足なら給料高くすればええやん
なんで需給を知らんのこの人ら
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:29:47.32 ID:6l5hqy97.net
- >>152
インド人をつかうには、仕様を細かいところまできっちり決めて発注しないといけない。
こいつらが求めてるのは、「だいたいこんな感じ」で、自分自身も仕様がよくわかって
いないものを発注すると、「えーと、これでいいんですか?」と仕様を具体化して質問
してくれて、「いや、そうじゃない、ここはこんな感じで」とあいまいに答えると、「じゃあ、
こうですか?」と根気強くつきあってくれ、さらにそうやって固まった仕様を完成間近に
「あ、やっぱりあの没にした案のほうがよかったからそっちに変えて。もちろん追加費用
なしで。3日もありゃできるよね?」と言われてもぶちきれずにおとなしく従う奴隷ども。
そんな都合がいい奴隷、日本にしかいないw
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:31:35.79 ID:YX3kbIP1.net
- 四万人のエンジニアがボランティアで働かないと成り立たないって、根本的に計画が間違っている
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:32:44.53 ID:yCslV7fS.net
- IT系の話題になる、特に雇用絡みになると
急に書き込み多くなるって事はそれだけ殺伐とした世界なのか?
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:36:35.66 ID:nIBBPFix.net
- >>115
就職サイトを見ると新卒が22万くらいなのに対して
転職だと17万〜20万。新卒より安い
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:39:16.68 ID:knuVU0Q4.net
- >>156
仕事柄ネットと親和性高くて、いつく奴が他の職業より多いんじゃない?
結果、掲示板やらブログやらはIT系の割合が高くなる、
んで、自分の業界のことは気になるもので伸びる。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:44:16.81 ID:uX1W4gOs.net
- 5年間はみずほに拘束されてるだろ
何千人ものエンジニアが
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:47:10.04 ID:4Z2/bU41.net
- マイナンバーとか軽減税率対応とかで手一杯です
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:47:21.29 ID:dii12nrB.net
- 2万人がIT系で新卒いるじゃん5年で10万人増えるじゃん
明日から君も奴隷だよ
やっためぅすごいめぅ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:49:17.55 ID:4Z2/bU41.net
- >>161
優秀なやつはGoogleかAppleに行く
日系に行くのは全員負け組
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 01:57:29.39 ID:vgg9ZSaf.net
- 高校の頃に理数科から文転して、数学は数TAのセンター試験だけでなんとかごまかしたけど、BASICにはお世話になりました
たしか100点中20点位の章だったかな・・・文系なのに数学で70点も取れて明大センターのみの入試に無事受かりました
簡単な国語力だけでセンター試験はどうにかなったもんな・・・
でも未だに高校生にあの当時のままの内容を教えてるの?もしそうだとしたら日本ヤバイね・・・BASICだよBASIC
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:00:53.69 ID:IL+JByAO.net
- まずSEとかPGとかいうヒエラルキーは廃止しようか
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:05:40.83 ID:6RuyqN/o.net
- 普通人材不足なら給料上がるはずなんだけど不思議ですね^^
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:06:16.51 ID:R4wfG0Lj.net
- 上流に行き着いたら
コード書けない飲んで騒ぐスポーツバカだらけ
話題はガキのことばかり
上流つまらなすぎ
やはり俺はオタクだらけの下流がしっくりくるわw
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:07:17.45 ID:22Wp5a+o.net
- ピンどころのハネじゃないからなぁ・・・。
単価聞いてビックリしたよ。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:08:35.46 ID:4Z2/bU41.net
- >>167
上流300、中流120、オフショア30というところですね
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:11:14.54 ID:8T7OoZne.net
- >>163
悪いけど今の高校生はBASICじゃなくてウインドウズの操作。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:11:27.71 ID:99twu2RQ.net
- エンジニアが必要って増やしても、課金ゲームの数が増えるだけでしょ?
- 171 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/10/10(土) 02:11:41.74 ID:QHkStDCv.net
- ・ベータ版で無いモノ
・安さ
・万全のセキュリティ
・アップデートサービス完備
・納期厳守
・何次請けまであるかは関知しない
ホレ、「ハイ、出来ます」業界への基本的な要求仕様は大体こんなんだろうw
ホンモノの土方には公共事業に応札無しな事態まで起こったのになw
マイナンバー受発注の影が面白そうだなwww
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:14:57.44 ID:8T7OoZne.net
- >>170
それ、エンタメ系ね。
ここで必要と言っているのはシステム構築などのビジネス系。
エンタメ系はIT業界の中でも一段低い業界と見られているから。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:15:41.58 ID:/78Ki+Xj.net
- でもまずは政治家、官僚並びに経営者がコンピュータを理解するのが先
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:18:12.62 ID:5sdMWFKI.net
- ちゃんとした労働組合を作るのが一番人手不足の解消になる
- 175 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 02:19:21.51 ID:UJATG9Lf.net
- これは汎用機時代から続いてる念仏で、嘘の代名詞
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:20:14.41 ID:13HKXfP6.net
- ボランティアで働く人材がいない?
あたり前でしょww
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:37:08.68 ID:jQodBYzA.net
- マジか。資格がある俺もいいとこに就職できる?
・応用情報技術者
・プロジェクトマネージャ
・データベーススペシャリスト
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:37:51.60 ID:YX3kbIP1.net
- 万の単位でボランティア(無給)の技能職が必要って、あまりにもおかしいと思わないのだろうか?
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:45:17.55 ID:22Wp5a+o.net
- >>168
やってるのは面白いんだけどねぇ。
なんで月170が手元に来ると30になってるのやら・・・┐(´д`)┌
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:49:27.70 ID:KuVCZ3Gt.net
- 人材不足解消は簡単。欧米並みに平均1300万くらいの給料にすればいい。
安く奴隷のように使うからいないんだよ。
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:53:12.00 ID:aBEE5PFn.net
- 作る気ないくせにでかいつらだな
教育しろ
今迄利食いしたんだから当然
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 02:53:49.31 ID:YWhmSGm2.net
- 多重構造やめて末端の土かたに金出せよ。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 03:05:24.63 ID:0MbvWHAF.net
- 「ITエンジニア」で「人並みの生活ができない」と周知されたことが根本だろ
給料が良くて拘束時間が常識的なら、宮廷マーチの学生もITエンジニア目指すわ
労働環境をまずどうにかしろよクズども
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 03:13:21.08 ID:hKhOiulQ.net
- 金を出せ!
強盗みたいなセリフしか思いつかねえよw
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 03:30:20.69 ID:QiUNJEis.net
- >>1
嘘くさいぞ。うちの会社じゃリストラやったのに。
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 03:49:28.40 ID:Su5xyOcU.net
- 外国人の大量雇用を目指してるんでしょ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 03:56:25.66 ID:Px1LuSDR.net
- >>1
試しがないって
人材を潰してきておいて何寝言言ってんの?www
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 04:06:51.81 ID:u0NfUTaI.net
- 低賃金で雇おうとするな
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 04:20:23.64 ID:9j/OhNXl.net
- そら末端を奴隷かなんかと勘違いして使いつぶすような事すりゃ
人は逃げるし入ってこなくなる、当たり前の話だろう
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 05:08:57.83 ID:8+2pSVFn.net
- >現在のエンジニアは企業などへの対応で忙しい。五輪そのものに対して、ボランティアで対応できる
>エンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない
なんか恐ろしいことを言ってるな。
まさに奴隷を増やせと言ってる。
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 05:43:37.44 ID:Kti852p5.net
- 労働のボランティア化→共産崩れ国家へ
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 06:16:04.81 ID:YDWMHnTy.net
- 中国韓国インドベトナム人いれるから解決したんじゃなかったか
人身売買屋の利権の巣窟すぎてもうダメだ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 06:26:03.48 ID:YJwZbWmg.net
- >>16
考え方が腐りきってんなwww
コンピュータソフトウェア協会の会長ですらこういう考え方ってどうなんだよ
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 06:29:30.24 ID:oCTDE10Y.net
- >>192
大量の中国人が流入してるが日本人の穴埋めにはなってないよ
日本語がおぼつかないと客先にも出せないし、日本語が完璧だとそれはもう日本人以上のコストがかかるから意味がない
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 06:48:36.45 ID:nr+FG9DN.net
- 足りないのは奴隷
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:00:23.16 ID:Ccqev+HN.net
- >>173
蓮舫批判はもういいよ。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:02:34.57 ID:T1O41TGo.net
- >>195
奴隷は代わりがいくらでもいるから、奴隷のままなのだろう
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:14:43.30 ID:secuepEx.net
- 魚のすり身のように、人月単位にすり潰されて一山いくらで転売される奴隷階級
- 199 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 07:28:05.19 ID:UJATG9Lf.net
- >>197
代わりがいるなら、こんな宣伝することも無い
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:35:06.30 ID:svLrBaC2.net
- 日本のITって人海戦術の土方なんだもの
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:37:01.37 ID:eiAQEL9n.net
- お前ら怒んな。
連中は補助金が欲しいだけだ。
職業訓練校でも作って稼ぎたいだけだ。
俺は税金の無駄遣いに怒ってるな。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:46:53.28 ID:UEqEpur5.net
- こういう奴隷系のITはどんな企業か調べれば分かる
近 寄 ら な い
まさにこれ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:48:08.07 ID:UEqEpur5.net
- こんな糞団体作って必死感を作ると、余計に誰も近寄らなくなるw
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 07:56:47.18 ID:A22ClPyF.net
- なんの話かと思ったらボランティアだと?w
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:02:27.79 ID:clk/oG26.net
- 奴隷不足
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:03:13.40 ID:bvtoKO2y.net
- 新卒で入った会社が、jietやJisa加盟かその下請けだったら、即辞めるべき。
大手じゃないIT入った時点で、人生半分棒に降ったと思うべき。
ほぼ100%ドナドナ多重契約の偽装請負かクソ派遣でワカモノ使い捨てだから。
事務処理プログラムとかホスト系でいいのは一次請けまで。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:04:49.64 ID:clk/oG26.net
- と思ったら、奴隷どころかボランティアかよ。
使い捨てのボロ雑巾求む。
- 208 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 08:07:10.33 ID:UJATG9Lf.net
- 98MATEってまだ売ってるのかな、あれのいいがかりだろ
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:09:22.59 ID:goOsm4he.net
- IT()ってこんなことばっかいってんな、散々使い潰した挙句いまだに選り好みしまくりのわがまま糞餓鬼連中の癖に、関係者全員さっさと死ねよゴミカス
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:09:35.02 ID:r+xTkFYn.net
- 嫌なら辞めれば?
移民で全解決できるしwwwwww
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:20:48.80 ID:m0eriJmG.net
- >>172
でも、スキルも給料もビジネス系の方が低いんだよなー
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:23:05.13 ID:TlFCC2bf.net
- すべての現況は派遣、請負 業務委託
ピンハネ丸投げ
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:29:14.39 ID:EtkWLQsV.net
- 8割は業界から去るからな
美容師業界とかと同じ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:31:33.20 ID:UEqEpur5.net
- IT20年くらいやってるけど、面白いから続いてる
俺のところは結構ホワイトだと思う
興味もないのにITに来る人はブラックに行きつきやすい
そんな感じ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:40:33.30 ID:k/Wl7tz0Q
- > ボランティアで対応できるエンジニアが必要で、
タダ働きですねわかります
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:33:43.94 ID:Ebg2XAiN.net
- 人材不足とか言ってるけどそういうのは新規産業だから言えるのであって
今のIT産業が言えるもんじゃ無い
現状が正しい姿って事を認識しろ
プログラマーなんて誰でもできるから今でも薄給でやれてるんだよ
それを言葉で飾り付けて尊いものに見せかけて利権を得ようとする奴らがこいつらだろ
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:35:06.01 ID:Z528k4kA.net
- 技術なしの利権に寄生する奴らが高給で、エンジニアはボランティア?
だからみんなエンジニアやめてしまうんだよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:37:13.78 ID:hHVqh/Yh.net
- 昔PGやってたが、仕事キツいし給料安いで馬鹿らしくて辞めた
発注元が中国に会社作ってドンドン仕事回すから国内のIT技術者が減るのは必然だったわけだが・・・
何を今更
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:37:46.31 ID:UEqEpur5.net
- >>166
ピラミッド頂点の元請けは楽でホワイトだったけど、そんな感じだな
周りは、プログラミング技術に興味ない人ばかりで、超絶つまらん
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:38:19.09 ID:4Bk8Nkjd.net
- >>18
当分あり得ない。
昔はアセンブラのことを自動プログラミングといっていた。
昔からプログラミングが自動化されると
1レベル上の作業がプログラマの仕事になり
ソフトウェアはどんどん複雑になってきた。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:43:32.07 ID:SP/wNEue.net
- 納期前など家に帰れない
帰ってもものの1時間でまた出社
6年目で血反吐吐いてリタイアしたわw
誰もやらないと思うよ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:44:56.76 ID:2HPuiTlw.net
- 介護職と一緒で、業務内容の割に薄給だから人が集まらないだけ。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:45:52.54 ID:8fS5Hm8j.net
- 奴隷が足りない
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 08:48:10.39 ID:MbG4Cpis.net
- >>8
まあ、それは無いな。完全底辺ならわからんが、時間単価は他の資格の要らない業種より高いじゃん。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:00:06.51 ID:KjwTfHln.net
- 奴隷じゃないよ
農閑期の公共事業だよ
ビールも飲めるしパンも食られるよ
っていう事業が昔エジプトにあったね
- 226 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 09:01:19.25 ID:UJATG9Lf.net
- >>210
俺が移民難民だったんだろ
それで駄目だったんだろが
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:08:07.73 ID:IpYaD9I+.net
- >>1
元請の重鎮達が、使い潰せる奴隷が足りないと嘆いているんですね。
なんだよ、この仰々しい老害の集団は。。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:23:48.35 ID:kzQeALb5.net
- IT業界が発展してた時期はちょうど氷河期世代が労働市場に溢れ出てた頃
使い捨てられる労働力が無数に湧き出てたから、それ前提の業界になってしまった
慣習を改めないといけないけど、それ以前にイメージ悪すぎる
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:28:22.98 ID:N4pE8bEf.net
- IT技術者がそのスキルに見合った報酬が貰えないのは、
売り物になるスキルがそれなりにあるという前提で言えば、
スキルを安売りする馬鹿がいるからだよ。
こういった話も安売りしてくれる馬鹿が現実にたくさんいるから出てくるわけで。
IT技術者の敵はIT技術者の中にいるんだよ。
技術者は技術に関心はあっても、
それをいかに高値で売って金儲けするか
という視点というかズル賢さが欠けているお人好しの馬鹿が多い。
だからいいように他者から利用される。
クラスに一人はいただろう。
お勉強できてクソ真面目な奴で、宿題とか一切やってこないリア充共に
毎度宿題をタダで写させてあげるお人好しの馬鹿みたいな奴w
技術者を例えるならそんな感じかな。
いかに自分を実体よりよく見せて高値で相手に売りつけるか、
いかに相手をタダで利用するかばかり考えているような
リア充や女共を見習ったらいいのに。
でも、そんなことできる賢い奴だったら、そもそもIT系には行かないかw
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:33:32.72 ID:zysUHceQ.net
- >人材不足が解消された試しがない
まさに自ら机上の空論であることを示している。
多分30年ぐらい前から何も変わっていない。
本当に人材不足なら待遇を改善するはずだ。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:43:33.93 ID:4Bk8Nkjd.net
- 業界が完全に悪循環になってるからな。
素人を促成栽培でプログラマにして使い潰し続け、
マイクロソフトやGoogleのような会社が出てくるわけがない。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:46:49.28 ID:bObyn044.net
- よいPMの元で働けるかどうかで、天地の差。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:48:01.74 ID:4Bk8Nkjd.net
- >>128
日本でも小学生からプログラミングをやっていた人たちはたくさんいる。
大学教員とか大企業の技術者にはそういう人が多い。
「IT土方」がそういう人たちにとって魅力のある業界でないというだけ。
- 234 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 09:49:48.68 ID:HvcSU309.net
- >>232
警官の間違いだろに
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:50:38.38 ID:clk/oG26.net
- >>225
でも今回は、パンもくれないしビールも出ない。
さらに鞭で打たれて睡眠なしw
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:51:58.06 ID:KUlf4LF7.net
- >>五輪そのものに対して、ボランティアで対応できる
>>エンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくて
>>はいけない」と人材の育成が急務であることを強調した。
こういう基地外を徹底的に糾弾する仕組み、団体を作る必要がある
「IT奴隷解放同盟」
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:55:46.58 ID:F69bf2YF.net
- パソコンと事務所と人がいれば起業できるからな
参入障壁が低すぎるんだよ
だからどうしても無理して仕事とると長時間低賃金になる
はなから見積もり単価でできないんだよ
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 09:59:49.36 ID:ThRdQ9uq.net
- ビジネスモデルがね違うのよ
製品を作る → 売上を上げる = 正常なビジネスモデル
工賃の契約 → 製品を作る = 労働ビジネスモデル
労働ビジネスでは革新的な製品が出来る訳がない
ただ安定的に利益は上げられるので雇用の創出には繋がる
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:00:44.78 ID:fZxPVof7.net
- 10年かけて人を育てる
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:00:49.24 ID:0owzVDSs.net
- この団体にかかる金を給料としてばら撒けば自然と人増えるよ
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:08:52.93 ID:z8d0e8Tt.net
- 日本人は同じ知識体系、文書体系で仕事をコミュニケーションを円滑化することが死ぬほど苦手だな
アメリカはあらゆる用語に理論書があり、設計書にガイドがあり、非営利団体に専門家が山ほどいる
システムエンジニアリング、ソフトウェアエンジニアリングなんて専門知識の蓄積なのに、日本の場合は非営利団体が規模が小さすぎるから、言葉の定義から全部企業内でやんないとダメ
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:09:27.37 ID:3/jsr+d9.net
- 賃金と長時間労働問題も解消されたためしがない
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:12:53.95 ID:A22ClPyF.net
- >>238
メーカーと請負の違いだ。
メーカーになれば良い。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:13:34.74 ID:aA3HCsAp.net
- >>238
それは資本主義と共産主義の違いなんだな
中国ですら前者なのに日本は未だ後者なのか
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:17:32.57 ID:4Bk8Nkjd.net
- >>229
ソフトは品質がすぐに見えない。
だから発注する方も、安くて品質が悪いものにだまされる。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:22:28.20 ID:LWZVLEXw.net
- ITブラック団体連盟
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:26:04.12 ID:xQ3XTydG.net
- 給料安いから
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:30:44.99 ID:CP43/T/2.net
- >五輪そのものに対して、ボランティアで対応できるエンジニアが必要
恐ろしいことを言うなあ。本物の奴隷には最低限の衣食住が支給されるけど、それすらなし。
衣食住はぜんぶエンジニア側の負担で「ただ働きしてくれるお人よし求む」かよ。
「奴隷募集」がましに見える時代が来るとはおもわなかった。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:33:21.83 ID:alWOBc1C.net
- 昔3K、今ITが断トツの土方ェ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:33:53.47 ID:13gdU5RR.net
- >>124
アメリカでもいるよ
俺たちは苦力みたいに働かされた
中国人プログラマーがぼやいてた
- 251 :0:2015/10/10(土) 10:37:44.96 ID:X5SCxhKi.net
- 銀行と自動車系に上澄み取られて、IT系は・・・だし、ディープラーニング学んだほうが良いよ2700万(上澄み学生)米
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:39:58.02 ID:aA3HCsAp.net
- >>251
日本は優秀な人間が保守的な産業に吸い取られるからな
ITで世界に遅れをとるのは仕方ない
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:42:42.06 ID:uchWIQVB.net
- 奴隷を増やす団体とか存在するのご恥ずかしい
とっとと消えろ
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:44:05.32 ID:Vvn4Xyfl.net
- >>252
収入が良ければITに人くるんじゃね?
結局のところ労働条件だと思うよ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:50:58.47 ID:Wd3O9h3N.net
- 日本のITとエンジニアの価値を下てるのがSIやコンサルの奴らなんだから
そいつらが作ってる時点で「より良い奴隷市場(彼らにとって)を作る会」にしかならんだろう
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:53:57.29 ID:tZMBZP85.net
- コードを自動で書くAIとかないのかよ
自動運転ができる時代なんだからさ
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:58:16.57 ID:o8SDvE3g.net
- 出来るヤツから日本を抜けて行って国力は右肩下がり
この国に未来は無いから難民としてどう暮らすか考えた方がいいね
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 10:59:32.52 ID:9XKtINOa.net
- 散々こき使ったあげく中国人や東南アジア人のほうが安いから〜と言って一時期日本人エンジニアバンバン切ってたよな?
んで中国人や東南アジア人にも同じやり方して脱走続出
今になって人足りないよーとぼやいても遅いってのバーカ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:04:59.82 ID:X5SCxhKi.net
- 昔はNECや富士通が世界一を目指すといっても恥ずかしくない発言だったんだけどね・・・
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:12:11.97 ID:Mc9GF4SJ.net
- >>1
IT教育はいいけど教える教師の育成が先じゃない?
セキュリティと個人情報、ネットエチケットを重視して
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:47:21.86 ID:vZhieNsR.net
- いつか見た風景。IT行って行方不明な同級生の多いこと。
人売りでピラミッド型の底辺会社とか、クソな上に怖いね。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:49:17.52 ID:YekjjA8D.net
- >>254
収入は悪くはない。良くもないけど、平均よりは上なんじゃないかなぁ。
それに小売とかのサービス業と違って年取っても続けられる仕事なんだけどねぇ。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:50:19.16 ID:PSf+/0Vb.net
- 人売りが集めた嘘スキルのエンジニア()によるゴミシステムの量産とカオス化が相変わらずだから、
金にならない無駄な仕事が増える一方だし、優秀な奴は逃げるし寄り付かない
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:53:16.78 ID:vZhieNsR.net
- オリンピックにかこつけた、IT奴隷の募集と呼び込みやないか!
2000年問題やネットブームの時とおんなじや!
カネの亡者の臭いがプンプンや。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:04:28.37 ID:xXVVeRda.net
- 日本のIT産業が腐りきっているのは、自分でプログラムをかけない人間が、
最上流にいてのさばっていること。
だからこういう、「人間の数が足りない」という発想と、改善策しか提示できない。
本来のIT産業とは、優秀な人間が自分で生産して、何十倍もの効率を生み出す頭脳労働なのに。
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:39:33.79 ID:qKoyRUFW.net
- 解消されたら地獄
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:43:17.95 ID:yaehbhby.net
- 攻撃を受けたあともボランティアが対応するのかな?
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:03:12.39 ID:OU1AlhSW.net
- 人手不足を叫んでるけど給料とかは絶対に上がらないからね
SIは特にそう、構造的に終わってる
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:04:42.99 ID:8lUYBRj5.net
- 業界全体で多重請負禁止にしたら、あれが待遇から人材不足まで諸悪の根源だろ
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:10:48.08 ID:Wd3O9h3N.net
- >>269
法規制しないと無理
一応ダメって事にしてる会社はちらほらあるんだが
派遣する会社はご丁寧に客に一番近い会社の名刺まで用意して嘘をつく
受け入れる会社の方も何かあった時の責任回避か何かで言ってるだけだから気がついても黙認
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:11:40.34 ID:5sdMWFKI.net
- エンジニアを育てるのではなく チャンスを与えれば勝手に育つ
そのためにはit土方とかもだめだ待遇改善しないとすそ野が広がらない
エンジニアが育つ下地がなくなってしまう
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:12:01.73 ID:q++Xbrb6.net
- 請負は頭と末端以外はかね毟り取ってるだけ。
2次まで、
3次以降(実質も含む、抜け穴や立場の悪用は服役刑で)は禁止で。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:13:13.21 ID:Wd3O9h3N.net
- 二次もダメだろ
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:16:50.05 ID:bObyn044.net
- 破綻プロジェクトで見かける光景。
人が足りない→素人や余剰人員投入→金かける割に成果が出ない
こんなの見てたら、報酬とか人手不足解消とか無理無理
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:17:18.04 ID:xXVVeRda.net
- SIは非効率に作れば作るほど儲かるという、人格破壊の
クズ ビジネスだからな。無駄なドキュメントが増えるほど、業者が儲かるという。
また末端のプログラマーが3倍の速度で作っても、普通に作っても評価と給料は同じ。
儲かるのは元請けで中抜きした会社だけ。
こんな生産性を誰も求めてない状況じゃ、永遠に人手不足が解消されるわけが無い。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:33:04.88 ID:ckAIodQw.net
- 給料上げろ
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:38:06.23 ID:YXcZ/Dm9.net
- 太陽だけあれば生きていけるようになるしかない。
光合成できるように。
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 14:58:46.15 ID:F+pr0v3y.net
- 必要なのは奴隷であって技術者じゃないから
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 15:12:33.37 ID:r4ZVSbMu.net
- 少数精鋭より奴隷を派遣した方が儲かるからな
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 15:34:47.10 ID:AbL+jQSP.net
- 自動化すればいいのに
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 16:17:13.28 ID:cjJ8rC0N.net
- >>280
奴隷による自動化ですよ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 16:53:18.24 ID:OLMSYJiq.net
- 価値を認めて給料上げろ
ただそれだけでいい
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 17:01:48.64 ID:JWrCWP3T.net
- ボランティアが終わったらどうなるの?
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 17:03:47.33 ID:hx1DYIrc.net
- >>280
そこそこのレベルはできる ただ 振る舞いを正確に記述するのがめんどい
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:13:23.33 ID:aA3HCsAp.net
- >>280
自動化するより奴隷の方が安い
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:16:23.24 ID:h+dAqtAv.net
- せめて契約社員として直接雇用できんのか
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:16:37.30 ID:+VULjC8/.net
- 給料が良ければいくらでも人は集まる
低賃金で使い勝手の良い奴隷はもういない
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:31:07.54 ID:PfFfHr9m.net
- 技術者を軽視して衰退する国ってどこの李氏朝鮮だよ
今や韓国よりも日本の方が李氏朝鮮に近い社会だ
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:34:40.67 ID:aA3HCsAp.net
- >>275
3倍の速度でつくる日本人プログラマーより
給料10分の1の中国人プログラマーを10人雇った方が生産性高い
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:37:35.05 ID:MbG4Cpis.net
- >>80
長いスパンで仕事するってところは建築業界と同じなんだから、建築業界見習うべきだよな。
客の要望にあわせてシステム組み立てていくんじゃなくて、ある程度作ったフレームの中に客の要望を組み込んでいくようにしないと。
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:38:30.20 ID:6Xdj4yv0.net
- オリンピックにITエンジニアがそんなにいるのか?
また予算引っ張ろうとしてる奴らがいるんだろ
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:06:38.32 ID:S+uouRVg.net
- 人数不足といいつつ、学生という一番少ないパイから人材を増やそうとはね。
過去それで失敗し続けて万年人材不足だってのに、懲りない奴らだな。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:17:59.64 ID:PfFfHr9m.net
- でも、本当は人材不足ではないんじゃないの?
本当に人が足りなかったらこんな悠長なこと言ってないでしょ
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:21:15.79 ID:UBZSwyS1.net
- >>48
Webとか車載とかAndroidとか、人によりいろいろだろ
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:33:01.97 ID:OU1AlhSW.net
- >>5
対価を求めるエンジニアは甘えてる
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:35:26.00 ID:OU1AlhSW.net
- >>287
必要なのは使い捨てのIT土方だろ?甘えるんな
- 297 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 19:36:26.17 ID:K2HsG4VG.net
- >>295
>>296
いいえ、そっちが甘えてる
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:39:34.60 ID:2hu9wE3S.net
- 建築と違ってマジでいらない無駄な事業が多いからなー
NTTまわりのコンシューマ向けサービスなんて
ゴミみたいなのを建てまし量産してるし
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:43:59.64 ID:cjJ8rC0N.net
- >>298
あれって、NTTデータの新人研修で作らされるんでしょ。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:56:26.03 ID:2HPuiTlw.net
- >>265
> 日本のIT産業が腐りきっているのは、自分でプログラムをかけない人間が、最上流にいてのさばっていること。
> だからこういう、「人間の数が足りない」という発想と、改善策しか提示できない。
あんたがいう、最上流の定義がよくわかんないけど、
・人が足りないとお客に言う
・お客さんが言っているあやふやな内容をもとに完璧な設計書が書ける
・コーディングとテストができる
ってそれぞれ求められる能力が違うんだけどな。
腐りきってるというのは簡単だけど、お金を出す人は一番上の人としか会わないし、この業界、大きなシステムになればなるほど、名刺に書かれた肩書がものを言うからな。
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:00:59.45 ID:+WgxU0RS.net
- 日本の技術者は使い捨て。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:08:55.42 ID:D/aCm7oP.net
- >>298
ああいうのって多くが国の補助金が目当てで
サービスが使われようが何しようがNTTデータは利益が出ることになっている
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:09:10.31 ID:wEeOKKIt.net
- そんなに人が足りないならITエンジニアロボット作ればいいじゃないか。
自動運転できるぐらいだから簡単だろ。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:10:58.45 ID:uX1W4gOs.net
- >>300
完璧な設計書が作られているというのが幻想なんだよな
完璧な設計書がある前提でコーディング・テストする“だけ”だろって認識こそが一番の誤り
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:14:24.12 ID:SrkZaybz.net
- 人手不足は給料アップで解決
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:14:44.08 ID:aAVyeWjW.net
- >>304
不完全な設計書に、不完全な環境に、不完全な待遇、そして、不完全な人々
なんじゃこれーw
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:19:15.10 ID:HOopelpb.net
- 35歳寿命説とか言ってないで、定年まで継続的に社員教育を続けろよw
低賃金で使い潰しては新人を引っ張ってくる焼き畑農業モデルをやめない事には
万年人手不足は解消などしないよ。
まぁ提言の中身を見るとガキを促成教育してさらに安上がりに焼き畑をするつもり
満々なので、全く改善されないのだろうな…
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:19:37.13 ID:ZHX7+GMK.net
- >>300
そういうお客様の要件を聞いて調整スキルでドヤァ、EXCELで仕様書を書いてドヤァ、
プロジェクトを管理してドヤァみたいなのは、もう本当にいらないんだよ。
結局、日本語の閉ざされた世界の中で、下請けを札束でひっぱたいて、偉そうにしているだけじゃ無いか。
日本のSIerで、世界標準のビジネスソフトウェアや、サービスを開発した会社なんざ1社も無い。
LINEを作った、朝鮮企業にすら負けている始末。これがゴミ業界じゃなくて、なんなんだよ。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:21:09.36 ID:5oNFgl3V.net
- 土方なw
- 310 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 20:23:36.07 ID:K2HsG4VG.net
- >>308
おっしゃるとおりなんだけど
財務省をはじめ、日本の基幹システムって、原発とおなじでIBMの中古を
アメリカからわけて貰って騙してつかってるだけがITの根幹
こんなので狂わないわけがないんだよね、原発と同じ構図なんだ
コレ以上警察で馬鹿やるとおなじような事故が絶対でると思う
いまは現場の良識でなんとかなっててても俺も限界だよ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:26:22.64 ID:pLgBWTV2.net
- その上此の期に及んでボランティアが要るってw
ますます集まらねぇよ。
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:27:08.61 ID:x6cVttFZ.net
- 三国人移民じゃあ逆に混乱するから
日本人でやるなら待遇をあげるこったな
インド人なら外注で
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:30:02.53 ID:7MNFKKXI.net
- 人は慢性的に足りない
なのに残業しまくってようやくぎりぎり暮らせるぐらいの賃金
孫請けの小さい会社はおろか、大手企業お抱えでさえ安月給残業まみれ
時間もなけりゃ金も貯まらないから
転職先を見付けた人からがんがん辞めて行く
残るのは追い詰められて転職活動する気力や辞表を書く気力さえ奪われた人達
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:33:09.03 ID:LsJq4LXc.net
- そりゃ中途採用ばっかしてたらどこで人材育つんだよ。
IT土方は英語覚えてアメリカ行った方が幸せになれるぞ。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:39:07.26 ID:aDgn/vGH.net
- ボランティアってw 最低限の衣食住が与えられる奴隷よりひどいじゃないか
衣食住までエンジニア持ちでただ働きさせる気かよww
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:39:59.58 ID:5FCLIaD1.net
- >>314
日本のITドカタって職にあぶれた文系が言語覚えてやるもんでしょ?
向こうとは育ちが違う
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:47:39.19 ID:Gshq5g6D.net
- >>1
日本でソフトウエア産業が立ち上がらない
理由がよくわかる発言。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:55:26.93 ID:aAVyeWjW.net
- アリさんでも夜はおねんねしてるよぉ|д゚)
キチンとお家には蓄えもあるしね^^
だからアレしてコレして子供も生まれるんだぁ(´艸`*)
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:55:37.26 ID:H2aVq7As.net
- みずほ銀行のシステム更改が終わったら
今度は人が余って余ってどうしようもなくなるからね
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:56:00.95 ID:HEeApTec.net
- IT度方より普通の度方のほうが楽しそう
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:56:39.22 ID:UEqEpur5.net
- >>1に加入するような企業は、
未だに32ビット4GBの型落ちマシン(実際には4GBフルで使えない)で、開発させてる
なぜ一般のPC利用者より劣ったマシンなのか?
なぜ
2xインチのデュアルディスプレイ
Core i5
SSD 128GB
のようなモノを用意できないのか?
1人あたり、5-6万程度の増資で用意できて、作業格段に効率が上がる
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:57:27.96 ID:UEqEpur5.net
- >>321
4GBってのはメモリ
用意すべきは最低8GB
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 20:59:07.20 ID:tQ7dW9Qz.net
- >>321みたいなバカはどうでもいいから
増資w
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:00:18.59 ID:HsJjeJkc.net
- >>316
> >>314
> 日本のITドカタって職にあぶれた文系が言語覚えてやるもんでしょ?
> 向こうとは育ちが違う
値切りが片山さつきの馬鹿の目的だろ
二千万円を半額の一本
現実的には、一本を半額の五百だもんな
もう海外しか無いのか
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:03:06.19 ID:m0QLHpiW.net
- 何が恐ろしいって、IT分野をよく知らない政治家や役所の発言じゃなくて、
IT団体連盟発足にあたってそのスジの人間が発言してこの内容ってことだよな
五輪ボランティアできるくらいの時間と金と技術力を持て余す人材が居る社会って
意味だとしても、現実からかけ離れ過ぎだしなあ
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:03:35.33 ID:N+iGh5cI.net
- まじづぼしか
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:08:12.47 ID:auhf60cL.net
- オリンピックで、ロゴのデザインには億単位の金をかけるくせに、
ITに関しては「ボランティアにでもやらせときゃ十分だろ」
これでなんでIT業界に人が集まると思えるんだ?
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:09:53.87 ID:BR+gjuPt.net
- ボランティアでエンジニアやれるかってーの。欧米の恵まれた技術者とは違うんだぞ。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:13:33.96 ID:/gzsf5Uw.net
- 人材育成はしない使い潰すで人材不足にならない方がおかしい。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:20:38.79 ID:b+GmIVNP.net
- 多重下請けの業界は衰退する法則
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:20:45.66 ID:PfFfHr9m.net
- ITって今やどこの国でも軍事・経済・産業の基盤だぞ
日本は国家の土台工事を手抜きしている国賊が中心にいる斜陽国家
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:22:05.87 ID:TJToossA.net
- 「5年間で4万人の奴隷が必要」「奴隷不足が解消された試しがない」
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:22:18.40 ID:tQ7dW9Qz.net
- 学歴無いのにエンジニアw
アメリカじゃ相手にされてないエンジニア(自称)w
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:22:52.09 ID:vHIEIaDd.net
- 産業の中核にいるのがNTT系列ってのがこの国の衰退の原因の一つだなぁ
まあもうしょうがないかな
有能な若者は早めに海外に行け
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:23:29.64 ID:b+GmIVNP.net
- 最近民間会社のイベントで、ボランティア募集が多いんだよな
沖縄でも問題化している
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:26:33.36 ID:mvfcm0ME.net
- >>1 に出てくる人たちの所属がいかにも「奴隷産業やってます」って感じで、奴隷が足りなくて困ってる感じが伝わってきますね
ウェブ業界は大したことないエンジニアでもそこそこまったり高給で、どんどん人がながれこんでますよ〜
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:26:52.52 ID:PfFfHr9m.net
- NTTデータ、富士通、日本IBM、日立製作所、NECがなくなれば平和になる
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:27:36.29 ID:tQ7dW9Qz.net
- >>337
お前が死んでも誰も困らないなw
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:27:40.11 ID:nJlQx6w8.net
- 名前出てるとこ何社か知ってるけど安く仕入れて
3割ぐらい上乗せして他所に流してるとこじゃん。
お前らのそういうビジネスが人の来ない環境作ってるんだよ。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:30:34.09 ID:tQ7dW9Qz.net
- >>339
はぁ?仕入れてw
お前レベルのバカは奴隷としても使えないw
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:32:36.16 ID:eKLT14G3.net
- 人材不足wwwwwwwww
選り好みし過ぎなんだよ。IT業界は。
特に年齢に関してはキチガイのように選り好みするよな。
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:34:20.77 ID:tQ7dW9Qz.net
- >>341
財「人材不足なの! つ政治献金」
政「移民入れるお!」
お前みたいな能無しおっさんは人材じゃないのねw
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:38:09.69 ID:aAVyeWjW.net
- 外注も全部仕入で処理・・・が間違ってると言えるものでもないです。
簿記の試験なら×かもしれませんが、税務署的には○で通ります。( ´,_ゝ`)プッ
横流し〜。そうめんじゃないぉ。
よっ!オークション屋!よいプレミアムカーは入手したかい?
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:38:36.49 ID:nJlQx6w8.net
- >>140
アメリカでも有象無象の技術者は
顧客と要件定義とかする割と上流で
見積り価格で500ドル/日くらいだよ。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:40:37.98 ID:nJlQx6w8.net
- >>340
実際仕入れてるだけだからね
パートナーに声かけまくるだけだし
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:41:45.86 ID:E4M/7LdQ.net
- マイナンバーだなんやら言ってるけど
自営業者や法人はセキュリティ対策でそれなりの投資が必要なんだが
補助金出すとかいう話は全然でてこないね
医療や介護業界は保険で守られてるし
公共事業で建設業も仕事がもらえる
IT関連は放りっぱなし 一番報われない業種かもしれない
- 347 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/10(土) 21:42:39.83 ID:K2HsG4VG.net
- サムスンと同じなんだよね、あれが勃興したのは
日本で特許侵害が野放し状態で同じのをされたんだよ
侵害されてる!と訴えても下ネタとか都合のよくないと思われる話題にすり替えてごまかしばっか
切りのいいとこで収めるのも特許やパテントは期限切れって奴
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:43:02.35 ID:JCNEYqmQ.net
- 人手不足って言ってるけど、ホントは困ってないのよね。
困ってたら単価も上がるっつーの。
いなきゃいないで何とでもなるのさね。
要は売上を上げるための足りない足りない詐欺だよ。
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:48:50.83 ID:oKF13Bt9.net
- そしたら無料でJavaやらCやらの言語を国が教えるようにしろよ
日本国民は誰でもプログラムが組めるやつばっかりってことになるぐらいにさ
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:53:10.33 ID:firiXPKC.net
- C言語とかみたいの使える奴リアル世界でみたことがない
VBAとかならいるけど
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:55:01.01 ID:sDCSNqIX.net
- 日本が財政破綻すると言われても金利が上がらないって事は、
市場が財政破綻しないと裁定しているからだろ。
ITエンジニアが足りないと言われながらも給料が上がらないのは
市場が足りていると裁定しているからだろ。
一部の組織や個人の発言よりも市場が最も正直だよ。
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:57:13.10 ID:4Or0/1JY.net
- Muranose Rena ‏@muranose_rena 4 分4 分前
何の苦労もなく 政治家したい 政党助成金と企業献金で。 そうだ自民しよう!
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:58:44.44 ID:RD62icvv.net
- 給料上げれば集まってくるだろ
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 21:58:44.59 ID:aAVyeWjW.net
- おまいらさん。仕様書はこれだ!どうかソースコードにしておくれ!
http://president.jp/articles/-/12080
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:02:42.07 ID:GyTZT5KM.net
- >>340
残念ながら仕入れ扱いですよ。
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:03:19.69 ID:qYnyiatd.net
- > 一般社団法人日本IT団体連盟
> 一般社団法人コンピュータソフトウェア協会
> 一般社団法人全国地域情報産業団体連合会
> 全国ソフトウェア協同組合連合会
> 日本情報技術取引所
何をやってるのかさっぱりわからん団体ばっかり w
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:06:13.13 ID:aAVyeWjW.net
- 要求を忘れ取った。
x=お好きなように
for i=2 to x
http://president.jp/articles/-/12080
next i
日本はどうなっちゃうの?予測してね♪
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:09:14.30 ID:X0qYgxYP.net
- 結局 営業系の派手な仕事をする奴らが出世して縁の下の力持ちのような
IT系は土方仕事でも無理でしかもあやふやな仕様を短納期で受注して
結局仕様変更を長時間労働でなんとか治めるみたいなことばかりだも
発注側の客も悪いんだよね言えばSEがなんとかすると思っている
ちゃんと仕様を作れよ
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:09:50.00 ID:+ZQDWBNn.net
- >>348
なるへそ〜
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:11:17.54 ID:+ZQDWBNn.net
- でも、これからの20年で本当に人材不足になるよ
労働人口だけじゃなくて若年人口が減るからね
しかもIT系は 歳を取ると
一部のやつらは数学とかとおなじく仕事ができなくなる奴が居る
- 361 :名無し:2015/10/10(土) 22:21:28.22 ID:NrSDUOQf.net
- 中抜きが多すぎる
何処の業界でも同じだな
しかし俺の取り分だけは、保障汁! 後は任せる
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:25:53.08 ID:4n0cMIle.net
- >>353
ぶっちゃけそういう連中は余ってる気がする。
足りないのは金のためじゃなくて、自分が作りたいものを好きで作る奴。
アメリカのベンチャー創業者に多いタイプの人間が圧倒的に少ない。
金にタカるハエがいくらいたところで、今の土方体質は変わらないし逆に
悪化しかねない。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:34:56.30 ID:PfFfHr9m.net
- >>362
じゃあ、趣味でJavaでAndroidゲーム作ってるオタクは
日本の未来を築くって?
そんなばかな
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:46:43.59 ID:fZZCpobS.net
- 味がしなくなったガムを捨てるみたいな事を続けてきて何いってんだか
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 22:48:46.12 ID:fZZCpobS.net
- っていうか、良く読んだら「オリンピック時期に味のするガム募集」だったw
なめとんのか
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:13:13.29 ID:4n0cMIle.net
- >>363
マイクラの例があるからあながち否定出来ない。
自分で手を動かす奴は可能性あるけど、誰かから金を払ってもらわないと一行もコードを
書かない奴には何の可能性もない。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:22:35.20 ID:8/IWs5rD.net
- >>319
そうかなあ…?
確かに多少は人手不足が緩和されるだろうけど、数千人程度じゃ焼け石に水じゃないの?
昔より新人の数も激減してきてるし…
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:23:48.55 ID:BAw16SZf.net
- 東南アジアから技術者に来てもらえばいい
FJ通なんかバングラディシュ人の社員とかいるし
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:33:07.80 ID:wm4mTHGM.net
- インド人じゃ駄目なの?
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:41:05.05 ID:+JvLXkhy.net
- IT土方の奴隷の皆様。
がんばってください^^
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:42:08.73 ID:oYO3BbsB.net
- 「インド人は優秀で勤勉」ってのは迷信
そんなインド人は100人のうち2〜3人も見つかれば御の字だし
そんな奴は日本人より安い給料じゃ働かない
残り98人の大多数なら中国人の方がまだ使い物になるというのが現実
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:42:40.12 ID:AbL+jQSP.net
- インド人が手取り月給50万円 ボーナスは込みかね?
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:46:29.92 ID:AbL+jQSP.net
- インド人は猛速かもしれんが、途上国の性なのか
雑でどうしようもない あれが賢いいう事になてる時点で、低レベルを露呈している
日本は先進国だから、そのIT分野って、自動車分野同様に
ハイレベルな輸出産業の水準にならなきゃならんのに
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:48:26.30 ID:Vepygd8u.net
- 米国株の金鉱株で大化けを狙うぞ
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kinkoukabu_hisshouda.html
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:51:51.91 ID:XGcKOl54.net
- 日本人SEを人月80万で受注して、
プロジェクト2つ掛け持ちさせて、
月160万売り上げさせたうえで、
30万の給料を払うんじゃ無理だよ。
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:55:53.58 ID:lcIIazRx.net
- 日本はITに向いてないんちゃう?
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:58:40.35 ID:WZtZG/zZ.net
- >>1
奴隷扱いにしかしていないから
新規は近づいてこないんだよ
大手の奴隷になりたいんじゃなく大手に就職したい奴だけが来ますわ
そもそも奴隷使わないといけない会社って無能の極みですわ
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:59:16.55 ID:AbL+jQSP.net
- アメリカもヨーロッパも、ハードはポンコツが多くて
韓国や台湾の方が優秀な傾向だが
ソフトウェアになると、アメリカなんて不思議と優秀。 日本は逆だな
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:04:14.53 ID:BsyReHSd.net
- >>378
日本はハードもソフトもポン・・・
今となっては微妙だが日本が強いのは労働集約型で割りと複雑な手作業を含む作業だと思う。
だから強みを捨てなかったトヨタが自動車業界トップになれた。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:06:02.77 ID:+yo6mU6H.net
- >>1
多重請負、中間摂取を駆除してみ?
たったこれだけで改善されてしまうぞ面白いようにな
半年も経たずに人材溢れまくって逆に困るくらいになるぞ
もう来ないでって泣きべそかくしかなくなる
でもIT立国)(だけは日本からはできないわ残念だけど
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:08:03.86 ID:+yo6mU6H.net
- 目的とか活動とか
設立時はきれいな事をいうんだよねぇ
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:09:26.27 ID:+yo6mU6H.net
- ハードはぽこんつじゃないな優秀だよ
ただ組み合わせた製品が期待したものではないだけで
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:10:39.66 ID:wtil/AHz.net
- 労働力ってのはコストをかけないと育たないし
対価を払わないと動かないもんなんだけど
偉い人はどっちも嫌なんだってさ
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:12:27.50 ID:NaauMbcd.net
- ニートを活用しろよ
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:18:32.32 ID:+yo6mU6H.net
- ボランティアか
数が居ればいいってもんじゃないと思うがね
そもそも5年じゃ期間足りんよ
相手はさらにレベルアップしてるはずですからね
恐ろしいほどクラックあれたりダウンするんだろうなぁ
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:20:03.98 ID:owqarsOR.net
- 派遣・非正規・偽装請負の談合組合だろ
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:20:13.78 ID:6JdP5UdG.net
- お前みたいな最底辺が上から目線w
お前みたいな知恵遅れには雇う側の視点とか絶対無理
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:25:33.04 ID:iBy0aOVe.net
- こんばんは豆蔵の人
おめーのとこの株くさってんだけどどうなってんの
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:26:55.54 ID:680xeKn4.net
- >>378
ソフトと言うよりシステムだな
日本は個別最適化はできてるけど全体を見たらちょっとちぐはぐな感じ
ヤンキーは個々にはめちゃくちゃ優れてる奴やそうでもない奴もいてちぐはぐなんだけど全体はまとまってる感じ
製品の最終的な責任者がきちんと決まってるって言うのが大きいんだろうね
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 00:40:02.46 ID:3fwmrVKZ.net
- 上の無能が高給もらうのやめて下に正しく対価払えば人不足なんて幾らでも解消しようて
今の日本みたいな国で奴隷を欲しがるからおかしなことになるという現実を
老害どもは何時になったら受け入れるのか…
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:07:19.70 ID:+yo6mU6H.net
- 価値度
ロゴデザインコスト>>>>越えられない壁>>>>エンジニアコスト(ボランティア)
アホですなw
他国じゃどっちに金かけてると
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:12:43.32 ID:t2p+QO1Y.net
- 人材を育てない
対価が安すぎる
サービス残業ばかり
魅力のある企業を作らない
そりゃ人材不足して当たり前
日本全体が率先してそういう社会作ってきたんじゃないですか
知らん
これは自業自得だし、もはや日本でやる意味もわからない
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:14:14.95 ID:6JdP5UdG.net
- >>392
お前、何様?w
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:37:40.82 ID:haK8v11O.net
- >>2
設立総会にはきっと名のある先生が来るのでしょうねー
- 395 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:47:37.57 ID:ybFRxQRG.net
- つか勤務形態が異常なとこから直せよ
拘束時間が奴隷よりひどい
- 396 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 03:39:51.97 ID:3RfO1Pmt.net
- インド人は別に悪くはないが、発注側が仕様をきっちりと定義しておかないと
仕事してくれない(それが世界じゃ当たり前なんだが)。日本みたいに、発注
する側が誰も「本当に自分が欲しい物」がわかってない、なんて状態だと何も
できてこないよ。
- 397 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 03:53:28.39 ID:X8Sh/5Qy.net
- しんでも参加したくない
というよりは
参加するとしぬなコレ
- 398 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 05:36:30.57 ID:rP5stzRE.net
- 2000年問題だのオリンピックだの、3年以上の案件・課題を持ち出して、IT業界が人の募集をかけてる時は完全にワナ。
使い捨てで人足りなくなったダケだし、同時期に多くの人が入ったとしても教育体制、内容、予算は不十分。
畑違いの新卒や未経験のワカモノを、長期案件にブチこんで長くピンハネしようってのが多い。
長期&大型なので、webなどの一般的ではない、専門的なシステムを部分的に&2〜3種類の言語でやるため、ヨソや後で使うスキルはつきません。
こういった案件・時期は避けて、別職種や他業種の社内SEをめざしましょう。
派遣会社に捕まってはダメ。
- 399 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 05:40:55.47 ID:Z5qfsCho.net
- 派遣自体は、労働力を抽象化して売買できるようにした合理的なシステムだ。
問題なのは市場が開かれていない事。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 05:43:28.36 ID:rP5stzRE.net
- あと、特定派遣が無くなるため、個人請負技術者の登録会社や、中小〜中堅の受託会社、業務請負会社が増えますが、
長期に働くのは難しく、競争激しく買い叩かれるため、給料が伸びるのは期待できません。
TPPで海外企業の参入があったり、移民・留学生の技術者も増えるため、安易にIT企業に入社してはイケません。
公務員や日本語のカベがある医療介護の正職員を狙いましょう。
中途半端に英語できてもイケません。
- 401 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 05:58:49.17 ID:rpYH/bkV.net
- この世界ではダメなやつがなにをやってもダメだから
馬鹿が舵取りすると必ず失敗する
- 402 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 06:10:52.89 ID:rP5stzRE.net
- >>399
派遣会社経営、厚労省とその関係法人、派遣先メーカー等の経営・株主・組合社員、市役所〜クニの公務員が儲かるダケ。
労働者の給料が下がり、消費税は上がって、貧困層向けの食品や土地も値下がり。
富裕層やそれ用の製品・土地・地域、サービスだけ値上がり。
借金だらけで再配分も期待できず、格差が広がるダケ。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 06:31:03.85 ID:Z5qfsCho.net
- >>402
そりゃ売買される側は競争に曝されるさ。当然だ。
行き過ぎた競争なら国家が取り締まるべき。
- 404 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 07:06:03.27 ID:P3vZlp6l.net
- >>348
これが正解かもな
実際リーマンの前後で単価は激しく動いたし市場価格は正直だわ
本来エンジニアとしては単価向上を支援するべきなんだろうが
>>1に書いてあるような奴らは客から取る単価を釣り上げても差額は懐に入れるだけだろうしな
- 405 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 07:44:41.72 ID:dqizI/Ju.net
- >>363
こういうのは確率だからな。
仕事で業務プログラムを作ってるやつらより、
趣味で3Dゲーム作ってるやつらのほうが、
何か革新的なものを作るやつが出てくる可能性がある。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 08:43:21.93 ID:CzaXnpua.net
- 35歳で使い捨ての奴隷が不足してるだけだろ?
- 407 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 08:46:33.29 ID:ot+20lnG.net
- みずほで1万人月近く使ってるだろ、あのプロジェクトが終了したらどうにかなるだろ
マイナンバーはあるけど消費税はまだ決まってないし中国、ヴェトナムで補充したら問題ない
問題なのはみずほのプロジェクトは永遠と終わらないことだけどw
- 408 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 08:48:10.35 ID:I6OdVpZQ.net
- >>16
自分達だけ金をいただいて、他はボランティアかよwww
- 409 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 09:39:53.85 ID:X8Sh/5Qy.net
- >>363
的を得た疑問ほど回答近いという典型例。
資源のない日本なら
0から価値を生むオタクこそ日本の未来でしょ。
それが javaとかandroid とは限らんけど。
すくなくともit(それ)の方向には無いよ。
- 410 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 10:03:01.95 ID:R0voGs8O.net
- 忠告しとくが
一度IT土方になると
他の商売では通用しなくなるよ
他人と会話して意志の疎通を図る
という人間として基本的なことが出来なくなる。
だから、この商売辞めたらどうする?と言われて
ヒキコモリトレーダーにという答が出る
- 411 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 10:48:47.27 ID:aJgrTNh4.net
- >>371
国の現状や過去見てると酷いもんだわな。全く進歩していない国も珍しい。
- 412 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/11(日) 10:59:58.09 ID:OUzr/oDM.net
- >>407
なんとかなるのを石原慎太郎で破壊したからだ
- 413 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:05:38.63 ID:WLpoQGZy.net
- >>410
ないないw
むしろいろんな会社の業務を理解することが必須の仕事なんだから
適応力は高いよ
- 414 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:09:11.16 ID:WLpoQGZy.net
- >>407
他で使える人材ならいいけどね。
新人で入ってきてみずほに放り込まれたとかいうパターンの場合、
抜け出しても他では使いようがない気がする。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:22:15.81 ID:q0lu5Cnz.net
- > 情報工学科をはじめとするIT関連学部に在籍し、
> 卒業する学生は毎年7万4000人程度である。これらの学生がすべてIT業界に就職すれば、
> 50万人という人材不足は解消されているはずだが、そうではない」(長谷川氏)
これがIT業界のすべてを物語っているだろ
情報科学科、情報工学科、通信工学、電子工学を卒業した人間が進みたがらない。
下手に知識があると、アスペ、オタクなどといじめられ、やたら声だけ大きい
やつが仕切り、リーダーなんかになっていく。
プログラミングなどの技術があると、やたらと敵視され、下流工程で使いつぶされ、
なぜか技術がないのに口だけ達者な人だけが出世していく。
何かあると責任は技術担当にくるわ、無理な仕様変更で眠れない追い込みが
続くは
最大のなぞはなぜか派遣社員としての求人ばかりだし・・
それにシステム会社は子会社として分社され本流からはずされた傍流だしな
- 416 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:46:13.13 ID:GPRu86Mf.net
- 国の経済基盤を支える技術者に報酬と生活を保障しない
そんなヘンテコなことをしているうちに
韓国や中国に抜かれて衰退が止まらないのは
なぜかだろうと頭を抱えている不思議の国、日本
原因は分かり切っているのに対策を施さないのは
国の中枢にいるのが国の未来より自分の利権が大事なお人ばかりだから
- 417 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:51:38.61 ID:GPRu86Mf.net
- ITの現場の人間も、現場のCOBOLのおじいちゃんをいじめてる暇があったら
日本の技術の足を引っ張って偉そうに経営者面している
本物の老害をいじめた方がいいんじゃないかね
上の人間には逆らえませんかそうですか
- 418 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:53:50.81 ID:dqizI/Ju.net
- 今までのIT(特に業務プログラム)っていうのは、
基本的に人間の作業の自動化だったわけだ。
だから、システム子会社は傍流になってしまう。
経営者などの文系も、昔手作業だったものを
プログラムにしているだけという認識だから、バカにする。
情報系の専門知識を持ったものが活躍できるのは、
IBMのようなコンピュータそのものを作っているところや、
ネットワーク基盤関係などの、過去には存在しなかった
概念を駆使するような仕事。または、サービス。
しかし、残念ながら、日本はこういうところが弱い。
- 419 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 11:54:41.75 ID:hTPXVSMv.net
- 海外が賃金高いっていうけど、そもそも最低賃金が日本より全然高いよね?
ITに限らず大体日本は賃金安いんじゃない?
いや、調べたわけじゃないから詳しくはわからんけど
- 420 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:06:03.19 ID:12Qk7Gmn.net
- >>417
そういう経営者って、大抵現場にまでは首突っ込んでこないんじゃね
利益目標とか社長スピーチとか、せいぜいそんなもんじゃないかなあ
- 421 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:09:37.17 ID:36+5OVPY.net
- >>418
作業に合わせてシステム作っているうちはねぇ
システムに作業を合わせるって発想は全く無いようだ
- 422 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:18:44.48 ID:8Dygwhx8.net
- なぜにお客大事ーで作業手順変えさせずに作っちゃうのかなー
お金なんでしょうね
業界腐敗が治らないわけだ
- 423 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:23:28.55 ID:P3vZlp6l.net
- >>417
COBOLはむしろ扱える人がほとんどいなくなったことで
ロストテクノロジーに成りかけていて
単価がとても高いという噂を聞いた
- 424 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 12:25:26.65 ID:+yo6mU6H.net
- 若い子にCOBOLは罰ゲームだろう
- 425 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/11(日) 13:05:06.08 ID:59W3U7JQ.net
- >>423
違う
基本的に公共事業が多い、あと電力も公共だろ
それで全体の価格が高いだけ
でも、中抜きされると現業ではもっとも安いと思うよ
神戸市なんかだと、地方公務員でもコボルで自分でやるのにね
地元香川なんか腐ってる
- 426 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 14:30:38.04 ID:woXaTk/N.net
- そもそもITなんて効率化自動化という名目で他人の仕事を奪う吸血業界だからな
吸血できる宿主産業がなければ衰退するのは仕方がない
- 427 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 14:48:42.02 ID:ZASPyRVi.net
- >>22
そこはもう解雇規制緩和するしかないよ
企業の負担が大きいんだわ
- 428 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 15:00:47.15 ID:ZASPyRVi.net
- >>150
不安が強く冒険嫌いが日本人一般の性質だから仕方ないね
- 429 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 15:03:00.81 ID:ZASPyRVi.net
- >>174
個人主義だから音頭とる人っていないよね
- 430 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 15:10:38.82 ID:ZASPyRVi.net
- >>331
正直、日本はもうだめだなと思う
家族看取った後は好き勝手生活できるようにする
- 431 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 15:42:45.99 ID:IAcyzsGE.net
- 何もかも透明にしてしまえばいい
- 432 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 15:54:00.09 ID:OjhJX9fw.net
- IT業界にかぎらず、ピンはね手配師が跋扈してるのって日本だけ?
- 433 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 16:55:07.33 ID:CzaXnpua.net
- >>331
ないないw
所詮はおもちゃさ
アメリカがいくらITに金かけても
イスラム国のカラシニコフにぼろ負けしてるんだがね?
- 434 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 16:59:32.22 ID:adhYq5o+.net
- インドにアウトソーシングすればいい
- 435 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 17:03:21.99 ID:su9OKll1.net
- >>434
もう多くの会社がオフショアに失敗した後だからなw
外人を正社員だったり派遣だったりで雇って自社内で働かせるぐらいが主流
優秀な外人は日本の会社なんかには滅多に来ないし
並程度の能力ならも日本人の方が扱いやすいのは間違いないからそれも多くはない
- 436 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:03:45.96 ID:g+PogG1W.net
- >>434
そう考える馬鹿が経営陣にもわりといるんだけど、奴等、「アウトソーシング
するためには仕様を馬鹿でも作れるくらいにきっちり固めて発注し、あとで
ひっくり返しちゃいけない」ということに目をつぶってる。
仕様をきちんと固めるには膨大な時間と労力がいるんだけど、それをこれまで
どおりの「こんな感じで適当に作っといて」が通じると思ってるから破綻する。
日本人のように行間を読んで曖昧な仕様を整理し具体化・詳細化してくれる
優秀なエンジニアをインド人の値段で雇う、なんてムシのいいこと、あるわけが
ないんだけどな。
- 437 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:25:23.15 ID:8aGTt0R8.net
- ほしい人材はボランティアだからな。
金は一銭も払わんぞ。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:45:06.90 ID:Hud21OfX.net
- 〇 安い給料でこき使えるプログラマーが不足
〇 安い給料で高レベルの仕事ができるプログラマーが不足
〇 自分では育てないが、経験豊富な人しか雇わない
単に不足してるなら、プログラマー育成する学校とか就職率100%やろ。
こういう部分を移民とかで解決しようとしても一時しのぎにかならんのよね。
今東南アジアの研修生とかが、低い給料で働かされるのが社会的に認知されてきてるから
たぶん、トラック業界と同じようになる。
最後の手段で給料上げても手遅れw
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:47:16.56 ID:haK8v11O.net
- >>434
納期ドリブンとか年度予算消化のための突発案件とか、日本人じゃないと無理w
- 440 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:59:40.74 ID:yoGnufBR.net
- 優秀な外国人を日本にとか言っているけど、正直、日本語って、特殊で
覚えるのが厄介な言語だと思うけど。。。しかもITって書籍や情報は英
語が主流だし。
- 441 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:19:07.26 ID:0qRYXX+C.net
- >>438
トラック業界がわからん
- 442 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:21:50.64 ID:0qRYXX+C.net
- >>440
・文字からして3種類、文法も他と大きく違う
・スタンダードな言語や技術のドキュメントは英語で公開されている
・ことITに関してはわざわざ日本で働くメリット皆無
そりゃあ海外のITエンジニアは日本語覚えんわ
アニメや漫画好きの外人ぐらいじゃないか
- 443 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:24:33.55 ID:KCHDmlin.net
- >>440
英語で対応できる汎用的な部分は外人PG担当
日本語が必要な泥臭い部分は日本人SE担当
になるんじゃね?
- 444 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:31:04.79 ID:NwDX+vMy.net
- バンガローに腰を据えてインド人を雇えばいい
- 445 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:38:56.17 ID:EheG0+gu.net
- 老害なんとかしろよ
- 446 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 19:49:55.51 ID:DJIAnKMW.net
- 民法415条債務不履行
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社
グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/
ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/
- 447 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:04:16.85 ID:12Qk7Gmn.net
- >>445
技術者ならどんどん淘汰されてるんじゃね、問題はそこでは無いと思う
- 448 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:31:31.02 ID:R0voGs8O.net
- >>413
だったら、特許庁のシステムがコケるような醜態は
起きなかったと思うがねえw
あれ2chのスレでも酷い言い草だったぞ
俺達が理解出来ない事が分からなかった特許庁が馬鹿
で済ませようとした
- 449 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:36:26.23 ID:R0voGs8O.net
- >>415
こういうアタマの中になっちゃうw
どこぞやの孤高の芸術家じゃあるまいし
ホウレンソウという仕事の基本中の基本すら出来ずに
自分達を評価して欲しいという承認要求だけは
やたらと高い
- 450 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:42:05.61 ID:zvYq3ENp.net
- >>448
何か知らんけど、論点がずれててワロス
お前、相手の言ってることを理解してから、発言しろよw
- 451 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:44:04.57 ID:R0voGs8O.net
- しかし、うぬぼれも来るところまできてるな
ITは産業の基盤ねえw
所詮は事務処理の効率化の為のいちツールだろうに
あと、こういうふうにイジると楽しいオモチャでもあるが
- 452 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:46:19.13 ID:KCHDmlin.net
- >>451
> 所詮は事務処理の効率化の為のいちツールだろうに
そうとしか考えられない頭だから、Googleが生まれなかったんだなー
- 453 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:47:49.87 ID:R0voGs8O.net
- >>450
ホラ、こういう反応になるw
僕ちゃん悪くないもーん
理解できないお前が悪いんだもーん
これが「業務に精通」なんだそうだw
- 454 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:50:01.70 ID:KkJcSTmN.net
- >>451
世界の時価総額トップ3は
Apple、Google、マイクロソフト
- 455 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:52:22.36 ID:KCHDmlin.net
- >>451
SIerとしての限界だよねー
>>453
「理解できないお前が悪いんだもーん」
って言ってるのは君自身だということに気づいていないのかなー?
- 456 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:56:49.77 ID:0qRYXX+C.net
- >>454
その手のBtoCやBtoBtoCがメインの世界的企業を
日本のSIと一緒にするのはどうかと思う
- 457 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:00:09.87 ID:KkJcSTmN.net
- >>456
まあそれはそうなんだが
IT自体は21世紀の恐らく最大産業
確かに日本のSIerはダメかもしれんが
- 458 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:00:24.57 ID:R0voGs8O.net
- >>452
そら、商売をいかに行うか?
という基本がわかってる人間が皆無だからな
日本の「IT技術者」には
だから、出来合いの技術とデータを組み合わせたような
ものを崇め立てるような惨めな事になる
- 459 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:05:16.04 ID:KCHDmlin.net
- >>458
商売をいかに行うかというところまで IT技術者に求めるのかw
別にいいけど、技術者以外の人間もっとしっかりしろよ。
営業とか経営とか色々いるだろw
- 460 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:07:47.05 ID:R0voGs8O.net
- んで、その自惚れに対する世間一般の評価が
現実世界のオマイラの地位そのものなんだな
- 461 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:10:13.27 ID:R0voGs8O.net
- >>459
で、終いにはこう来るわけだw
業務に精通してるんじゃなかったの?
営業や総務経理なんて
おちゃのこさいさいじゃなかった??
- 462 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:17:31.08 ID:9BDt6MFC.net
- >>1
しかしまあ同じことを何年言い続けてるんだろうなこの業界は…。
進歩してないのと一緒じゃないか。
- 463 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:23:55.28 ID:KCHDmlin.net
- >>461
うん、だから営業や総務経理もっと頑張れと言っている。
あんたも営業や総務経理に求めずに、IT技儒者に求めてるんだろ?
- 464 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:29:59.69 ID:R0voGs8O.net
- んじゃ、チョット真面目にw
日本の技術者と言われる人達に
見られる傾向として「職人志向」と
言うのがあるそうだ
曰く、評価されるべきは自分等の技、技法であって
その結果出来てくるもの与える影響については
自分らのあずかり知るところじゃない、という意識
IT土方もといIT技術者さんにもその傾向が強い
だから、自分達の技に対する自負心は高いが、
それをどう理解させるか、どう活用させるのか
どう影響を与えるのか?なんてことは関心が低い
出来ない他のやつが馬鹿だから、という意識なんだそうだ
以上、某雑誌の受け売りw
けど、そういう意識でいたら、そら社会的地位は低いわな
- 465 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:33:44.08 ID:n/4nvc2z.net
- >>8
それ間違い。
勉強したらSEになっちゃう。もっと勉強するとプログラマになっちゃう。
声だけでかくてずうずうしくて厚顔で口が達者だとマネージャーやリーダーになれる。
もちろん誠実で実力のあるリーダーやマネージャーさんもいるけどもね。
でも、どうしようもないゴミがPMとかリーダーになってしまう悲惨な事例も多い。
そんな俺は今は当たり案件で、誠実な人と仕事してるので充実
- 466 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:34:38.08 ID:R0voGs8O.net
- >>463
そうだよ、そんなに簡単ならあんたらの
本業の片手間にでも出来るだろうと
- 467 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:37:50.52 ID:KCHDmlin.net
- >>466
やったことないけど、営業とか総務経理って片手間にできるような仕事だったんだね。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:37:53.30 ID:R0voGs8O.net
- しかし、IT技術者の皆様方は
こうやって白馬の王子様が助けに来るのを
いつまで待ってるんだろうね?
- 469 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:40:34.69 ID:1BKEe5TI.net
- 5年間で4万人って、たかが1年間で8千人じゃねぇーかよ。
- 470 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:42:03.90 ID:rp0dP2R8.net
- ジョブスやゲイツみたいな起業家が日本のIT業にも出てくるな
- 471 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:43:55.76 ID:w1Kmdiu/.net
- そもそも客のほうが、自分が求めてるサービスが分からないからな
抽象的に、便利なシステムが欲しい、だからね
で、ここでいう便利ってのは客によって全然違うからな
結局は、自分で作りましょうって話に落ち着くと思うんだけどね
そういう点では、アウトソーシングって難しいよね
- 472 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:44:01.99 ID:YrLFgykN.net
- >>468
能無しは人に頼るしか無いからね
年寄りは年金に
年金はあるが、王子様は来ないわw
- 473 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:44:03.38 ID:R0voGs8O.net
- >>467
オレはそう思わないけどな
- 474 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:47:49.16 ID:XPNc4KLb.net
- 何故人手不足なのに給料は上がらないのか
1人減ったら1人分の人件費が余る
その余った人件費を配当金や幹部報酬に回す
また1人辞める
その余った人件費はまた無限ループ
一度報酬や配当金に回してしまうと簡単に減らすことは出来ず
なので人を雇う事が出来ず給料も上げない
日本式の株式制度じゃ保って後50年てところでしょうね
- 475 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:52:02.59 ID:X8Sh/5Qy.net
- >>470
これで出て来る訳が無い
- 476 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:52:46.81 ID:2Sx9+Ze1.net
- >>468
まあ、企画営業できない技術者はそのうち死ぬだろな
同時に客に媚び売って騙くらかすだけの営業も死ぬな
- 477 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:54:10.31 ID:X8Sh/5Qy.net
- 法人の老化は
自分の頭の中を見ているような
奇妙な感覚に襲われる
- 478 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:56:12.36 ID:R0voGs8O.net
- >>472
個人的感想として、そこは個々人の能力頼みしかないのかなあと、
他の業種のように、徒党を組み契りを結んでというのはダメかねえと、
あとお役人様に泣きつくというのは、プライドが許さんのかねえ?
アメリカの例で見るに、リバタリアニズム志向の人が多いようで、
生理的に受け付けんのかなあ、とも考えるが
- 479 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:56:14.52 ID:dqizI/Ju.net
- >>451
日本は経営・財務をやってる文系が数学から逃げているから、
ITを入れても手作業を効率化して速くできるという発想しかできない。
Googleのように全世界を検索可能にするというような
指数関数的な変化についていけない。
- 480 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:56:16.64 ID:0qRYXX+C.net
- >>465
コーディング能力無い奴をマネージャーのキャリアに進ませるのが日本のSIだからな
物を作って動かしてなんほの世界だから目先だけを考えたらそうなるのわかるが、
結果無能なマネージャーと有能のプログラマが生まれ、
SIの世界ではなぜか物を作れないマネージャーの立場が上で金も良ければ偉そうにもしている
そりゃプログラマは非協力的になるし、有能ならSIから逃げ出すさ
俺ももうSIの仕事はやらんな
- 481 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:58:26.61 ID:vfOoBCWS.net
- エンジニアといえば聞こえがいいけど
単なる頭脳労働
IT土方
- 482 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:58:30.20 ID:bfDxkZ3r.net
- 給料は払いたくないし、メインを全て任せたいだからな。
死ねよボケ
- 483 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 21:59:40.70 ID:dqizI/Ju.net
- 日本は2倍仕事ができるからといって2倍の給料はでない。
- 484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:02:26.15 ID:8aGTt0R8.net
- 人間力を磨こうね、みなさん
- 485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:05:03.55 ID:YrLFgykN.net
- >>483
1人で2人月できればでるよ
お前には無理だけどw
- 486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:12:00.43 ID:GFdqbdky.net
- 現実は正社員よりも安くて馬鹿に出来て使い潰せる奴隷がほしいだけだろうに
- 487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:12:45.57 ID:rp0dP2R8.net
- >>475
2チャンネルとかも、かなりの革新でないかな
- 488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:14:11.65 ID:KCHDmlin.net
- >>484
人間力とかそういう問題ではないんだなー
業界の構造的な問題。
人間力だろ?とか言いながら都合のいいように働かせようとする輩も多いしな
- 489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:18:04.40 ID:YrLFgykN.net
- 最底辺が業界の構造とか抜かすw
- 490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:21:01.64 ID:q45KwerF.net
- >>479
別にGoogleが何か凄いとは全然思わないけどね。
誰でも思いつくアイディアをやってみて、「ね?結果でるでしょ?」
と実際にやったことが凄いだけ。
ゲイツだって所詮IBMがCP/M買いに行ったときに留守だったから
しょうがないんでMS-DOSでも良いかと買っただけ。
まぁ成功するのに運は必要だけどなw
- 491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:26:47.46 ID:JbJu7p/d.net
- >>467
現場が徹夜でPCに向かう中、19時に堂々と帰れるからな
- 492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:44:15.29 ID:q4uaJ3fD.net
- 単価上がらないのに人手不足ってギャグですか?!
- 493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:53:28.28 ID:pxVSJPzv.net
- 人手不足というか人材不足なんだろう
- 494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 22:56:02.35 ID:R0voGs8O.net
- >>490
でも、その手のハッタリが上手いんだわ
公開型GISサービスやってるのを会社ごと買収して
そのシステムに商用測地衛星の写真載せて
CD5枚組で店頭販売してる電子地図データ載せてみたら
スゲーと言われてしまうあたり
技術馬鹿では絶対に勝てない世界だと
- 495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:00:31.70 ID:C+1iSUO5.net
- 使い捨てばっかり。
多重請負とピンハネがある限り無理無理。
派遣法改正しても凖委任にして
ピンハネ常駐は続く。
- 496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:00:43.16 ID:7h84k6qp.net
- >>490
> 別にGoogleが何か凄いとは全然思わないけどね。
> と実際にやったことが凄いだけ。
ひょっとして精神的になんか病んでるのか?
- 497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:01:02.74 ID:GPRu86Mf.net
- 昔は、プログラミングを仕事にしたいなら
システムインテグレータの会社かその下請けに入るしかなかった
WEB企業とかアプリ開発企業って救世主かもしれないな
- 498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:09:25.17 ID:KCHDmlin.net
- >>494
ハッタリねぇ
おかげでユーザがどれだけ便利になって、企業がどれだけGoogleに金払うことになったのか
わかって言ってるのかね。
- 499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:09:35.14 ID:YY1xg/kP.net
- 結局エンジニア主導の商品力が弱いから、あーだこーだ苦労して営業が頑張ってとってきてるさまを上層部から見るとそっちを優遇しちゃんだろ
俺は両方やったけど、そりゃ営業の方がしんどかったよ。プレッシャーが違いすぎる
- 500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:11:03.41 ID:KCHDmlin.net
- >>494
IT=事務処理の効率化のためのツール
としか認識できてないようじゃ無理かもしれないが。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:16:43.78 ID:yq38nhx/.net
- 給料上げればいくらでも働きたいって奴はいてるし
他の業界選んでる優秀な奴も回ってくるから
労働者側の競争も切磋琢磨も、はげしくなるから
お互いwinwinなはずなんたけどな
- 502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:18:23.38 ID:JnWU0wCf.net
- >>490
「思いつく」と「実現する」を両方やって結果を出して初めて価値がある
そのセリフを言えるのはそれをやって成功した奴だけ
「俺だって思いついていたけどやらなかっただけ」なんて後出しジャンケンはクソかっこ悪い
- 503 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:20:55.94 ID:n1aC8X40.net
- 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・「社名 労基」でググると過去(5年以上前)の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
- 504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:24:56.02 ID:JnWU0wCf.net
- >>501
SIが優秀なエンジニアを雇えない一番の理由は「マネージャーが偉くてエンジニアは下っ端」という考え方だろう
SI以外にもエンジニアの働き口はあるのだから優秀なエンジニアが待遇の悪いSIに残る理由が無い
- 505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:40:32.23 ID:KkJcSTmN.net
- >>501
最盛期のDeNAとかGREEは新卒で1000万払ってたらしいが
ITと言っても仕事の中心はソシャゲー課金最大化のためのパラメータ調整なんだよな
優秀な人材には申し訳なさすぎる
- 506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:48:04.56 ID:R0voGs8O.net
- >>498
>>500
という風に踊っちゃうんだよなあw
可哀想なのはおそらくタダ同然で
データを提供したゼンリンやデジタルグローブだなあと
結局それらの功績すらグーグルスゲーにかき消されたわけだから
- 507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:12:09.72 ID:c/6NRv91.net
- >>494
ハッタリだけだよ?衰退国アメリカ
アイフォンにしても中身は日本製部品と素材ばかり
アメリカは衰退して鋼を作れない国だからなww
- 508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:15:33.51 ID:xIqWmdZH.net
- 優秀で最低賃金でバリバリ働く人材が欲しい
- 509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:17:01.08 ID:xEFepm8I.net
- >>506
言いたいことはわかる
もうそういうメンタリティーを幼少からすりこまんと、いわゆる世界の勝ち組企業になれん
- 510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:17:29.35 ID:c/6NRv91.net
- >>454
昔はエンロンとサン・マイクロシステムがそこにいたなあww
今は時価総額併せても缶コーヒーすら買えないけどね
- 511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 00:24:14.60 ID:XXALvZqS.net
- >>506
それに関しては、ゼンリンの営業さん頑張りましょうよとしかw
お付き合いがないわけじゃないんで、ゼンリンはゼンリンでがっぽり儲けてるのは知ってるけどさw
- 512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 01:00:33.35 ID:trh7WYEJ.net
- まずITエンジニアの最低年収を今の1.5倍にしてそれいかでは請けない、請けさせないとか言う風にしろよ
- 513 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/12(月) 03:17:21.90 ID:0E51jlHN.net
- これ、最初無茶苦茶いっておいて、譲歩をきいて
で都合のいい低賃金に追い込む手法だよ
うざいわ
- 514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 03:19:10.46 ID:4PL1VIgF.net
- そんなに人が少ないのに、どうして薄給なの?
この仕組みが改まらない限り、廃人が増えるだけだよ?
- 515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 04:05:17.60 ID:3RCtNjfM.net
- >>514
それは日本社会自体の問題だな。
もういっぺん焼け野原にならんと治らんだろ。
- 516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 04:19:23.77 ID:vX4zAIVK.net
- >>514
お金は消えることはなく誰かの手元に入ってる
誰かというのは年功序列で働かず出世した人
年功序列はいいかげんやめないとガンだわ
- 517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 04:25:55.71 ID:OQL5PjSF.net
- >>1
>情報工学科をはじめとするIT関連学部に在籍し、
>卒業する学生は毎年7万4000人程度である。これらの学生がすべてIT業界に就職すれば、50万人という人材不足は解消されているはずだが、そうではない」(長谷川氏)
就職氷河期でインターネットが流行りだした頃、情報学部でたような頭でっかちな
奴はいらないと言い放ったのは紛れもないSlerなのに阿呆なのか?
- 518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 06:28:48.54 ID:qQOsT+FN.net
- 使い捨て、残業代ナシ、他社の名刺とジャンパー、利益は中継会社と自社でピンハネ、功績・実績・著作権は元請け。
搾取ハンパないし、転職困難&メンヘル率大杉だからヤメとけ。
- 519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 09:04:19.18 ID:yIktZa3m.net
- 国が学校でプログラミングを必須科目にしないと使えるプログラマなんて出てこないよ
- 520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:01:55.21 ID:BK5AWpbR.net
- >>519
使えるプログラマとやらが育っても、日本のIT業界なんぞに居着きゃしないよ
- 521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:05:52.17 ID:6+qf5m61.net
- ITじゃなくたって、上位大学の奴は
外資系狙いだもんな
国内企業は体壊すから
労働環境の悪さが遂に回避用件化したら
日本にも企業にも有能さんは来ねー
- 522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:23:08.20 ID:c/6NRv91.net
- アメリカに子会社作って輸入すれば良いだろ?
アメリカならいくらでも安く使い捨てで切るのにww
by Apple グーグル アマゾン FB
- 523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 10:57:19.24 ID:9Hvhm+s/.net
- 必要なのはこういうエンジニア
1 X86かARMのアセンブリ言語が読める
2 Linuxカーネルのソースコードにパッチを充てられる
3 主要なOSSに対する少なくとも1つに対するソースコードレベルでの精通と貢献
4 物理や数学もしくは情報工学に対する専門的な研究経験
5 誰も思いつかないような革新的な方法論を見つけられるセンス
この中で少なくとも3つは必要。
ちょろっと専門で勉強して
業務システムいじってましたとか
ウェブ作ってましたとか
Unityでスマホゲーム作ってましたなんてのは
残念ながらここで言うエンジニアではない。
- 524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:03:32.54 ID:PxuQ1Tig.net
- >>523
その条件だと日本にどれくらいいるの?
- 525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:24:53.79 ID:GP6uyFJd.net
- >>523
日本だとその辺りを満たしていても最高年収450万程度(残業代込)だもんなぁ
- 526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:26:02.55 ID:sgP5khQQ.net
- まあこちらが提示する条件で働けないなら外国人を雇うだけだよ
- 527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:32:26.14 ID:BK5AWpbR.net
- >>526
外国でITやろうなんて思う人は条件のいい国を選ぶ
そういう言い方をする経営者はわりといるけど、
自分のとことアメリカの企業とで待遇競争をしなきゃいけない自覚ないのかね
- 528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 12:29:22.75 ID:tR8tBolq.net
- >>524
だいたい10万人くらいじゃね?
- 529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:13:14.60 ID:tR8tBolq.net
- いや、実際にはもっと少ないか。
1万人から10万人程度のオーダーとしておこう。
- 530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:21:52.98 ID:HpnyURF5.net
- >>518
営業が取ってくる仕事が単価安すぎ
そりゃ、客先側からしたら安いに越したことはないが、しわ寄せはすべて現場に行くんだよな
本来は二人分の仕事なのに、無理矢理利益出すために一人でやらせるとか日常茶飯事
- 531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 13:47:02.20 ID:cERSiWON.net
- そもそも採用しなかったくせに、採用されても使い潰してきたくせに、人材不足とは笑わせるな。
誰も日本のIT企業なんか就職せんよ。
日本のIT企業は実質人材使い潰し派遣だから。
- 532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:10:13.25 ID:GvuDQQ2B.net
- >>490
だとすると、お前は物凄い無能ってことですね
- 533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:49:04.42 ID:RvnLYMVm.net
- ウチの場合2,3年前にはオフショア推進とかいってた役員は更迭されて内工主体になってるけどな。
インド人?臭いからオフィスにいれたくない。
- 534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:13:17.41 ID:m1Dwn6Pc.net
- >>523
> 3 主要なOSSに対する少なくとも1つに対するソースコードレベルでの精通と貢献
日本人でオープンソースに係わってるって、大半はリソースの日本語化とか
翻訳主体でしょ。 もしくは、会社の他人が働いた儲けで食わせてもらって
いる会社の見栄えを良くするためのステマ要員。
- 535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:57:19.30 ID:GvuDQQ2B.net
- >>523
いや、お前の考えたエンジニア定義なんて誰も興味ないよ。
さらに言えば、お前のような素人がそれを口にするような資格もないよ三流エンジニア。
- 536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:28:19.04 ID:eLb53Prs.net
- フェイスブックの社員は平均年収3800万らしいぞ
お前らも実はそのくらい貰ってるんだろ
- 537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:31:27.99 ID:MLKV+OuV.net
- GSの半数はエンジニア
豆な
- 538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:39:09.94 ID:trh7WYEJ.net
- >>517
まともな知識があるやつが会社にはいると
奴隷に反対するし使えない老害ともめるからな
- 539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:41:34.63 ID:trh7WYEJ.net
- >>523
OSSしか目にはいってないってことは働いたことがない
バカ学生だな
- 540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 17:15:15.00 ID:+wYq5aoi.net
- >>539
工程管理とか、品質管理とかのマネジメント関連がまったく入っていないところから
見てもそうだろうな。
マネジメントは本来エンジニアの仕事ではないとはいえ、こう完全に抜け落ちてると
「こいつ、まったく知らないんでは?」と思ってしまう。
- 541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 19:24:43.92 ID:m1Dwn6Pc.net
- ガントチャートを書いて、横に伸ばすか、他人に守らせるだけの仕事。
- 542 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/12(月) 19:26:19.12 ID:0E51jlHN.net
- あれは警官だよ
あわよくばパチンコ基板の裏設計のリクルートをやってる
おまけに、できたとしても女にも手だしてきて金ははらわない
俺もされた
映画のゴト師っての見てみな
いまの警官は同和と帰化人が多いからもっと酷いよ
- 543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 19:32:33.57 ID:uPtzlACM.net
- 当然、この団体はボランティアですよね
- 544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 19:37:19.88 ID:UwjkNI7e.net
- 参画する企業が多重派遣やら多重請負やら再委託はやりませんという宣言をだせば
待遇が良くなって人が集まるんじゃないかな。
- 545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 19:55:54.08 ID:HDME9Jgn.net
- >>445
こき使われてきたおっさんは老害として消されてますな。。。
- 546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:26:51.31 ID:T6QAeE+m.net
- >>523
それだけだと典型的な使えない奴になるかも
- 547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:35:43.86 ID:uJgYt5mw.net
- 制作期間やコスト決めたりして作ってるだろうから
ウェブ(おそらくアプリの事言ってんだろう)や
unityつかってようが
つくりあげて出してんだから
コードは読めますーパッチ当てましたーとかより使える子なんだけどな
- 548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:43:14.90 ID:2j6zoiEx.net
- GE「IoT、我々の出番」 5年後にソフト売上高3倍へ
米製造業を代表する企業、ゼネラル・エレクトリック(GE)がIT(情報技術)ビジネスへの
傾斜を強めている。2020年までにソフトウエア事業の売上高を15年見通しの3倍に引き上げ、
世界10位以内のソフトウエア企業になると宣言した。
2015/10/6付日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO92476870V01C15A0X11000/
グーグルに負けない。ソフトに賭けるGEの覚悟
2014年12月22日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20141219/275362/?rt=nocnt
- 549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:12:14.75 ID:7NVjyTWc.net
- >>523
3だけ敷居が低いな
1,2,4はできるなら凄いとは思われるだろうが、今の時代にそんな低レイヤーの仕事がどれだけあるのか
5は抽象的すぎて話にならね
- 550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:13:31.60 ID:7NVjyTWc.net
- >>526
いかにもSIerの無能なSE()って感じだが
その元締めみたいな>>1に書いてある奴らが人がいねーって騒いでるんだけどな
- 551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:21:24.30 ID:c/6NRv91.net
- >フェイスブックの社員は平均年収3800万らしいぞ
文系のプレゼン屋が38000万 一人
プログラマーが380万 9人
アメリカってこういう国ww
- 552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:30:39.26 ID:tR8tBolq.net
- >>549
組み込みは狙い所だよ。
- 553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:48:08.07 ID:VMHVHKen.net
- ボランティアにバックドア仕掛けられて、劇場版パトレイバーみたいな事になればオモロイのにな。
オリンピックのシステムなら周辺交通や会場の制御系、ディスプレイハック、影響範囲デカくて国家テロ並のえらいことになるで。
無給で働く人に責任なんてないからな。
- 554 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/12(月) 21:51:51.01 ID:TgMQWELX.net
- もう高松の無能になんだかんだ、徳島の馬鹿になんだかんだ言われるの止めたいわ
うざい
- 555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 21:57:49.14 ID:m1Dwn6Pc.net
- >>551
かなり前のデータだけどアメリカだと、アプリケーションのテスターでも
年収3万ドル〜くらいかな。シニアプログラマーなら年収10万以上は普通。
米国内でも地域差はあるけど、日本と違って職務内容が明確化されていて、
だいたい相場が決まっている。
- 556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:01:06.52 ID:KQrV6J27.net
- 55歳以上を上手につかいなさい
- 557 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:06:31.60 ID:6QP0LiK7.net
- 最近よく見るのはマネジメントが駄目すぎてエンジニアが逃げてしまう企業さんかな。
ちゃんとリストラすれば良いだけの話なのによく分かってない他で使えない人間を
システム部門のトップやマネージャーに置いてしまう。
そして判子捺すだけに専念すれば良いものを存在感を示すために現場を引っ掻き回すから
エンジニアが嫌気差して逃げてしまうという図式。
そういう仕事は幾らお金を積まれたところで引き受けられるものじゃないんだよね。
エンジニアというよりお守りみたいな職務になってしまうから。
保守系の仕事はほんとこんなのばかりでビックリしてしまう。
挙句の果てに正社員として働いてくれませんか?とか、
なぜボトルネックのリストラもろくにやらずSEが逃亡してるような
糞企業で働かねばならないのかなと(笑)
馬鹿なオファーを出す前にあのオッサンをリストラした方が早いっすよwという。
- 558 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/12(月) 22:09:32.22 ID:TgMQWELX.net
- >>557
・・・
- 559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:22:29.04 ID:JiKlN+bf.net
- おふしょあって、今でも失敗してるの?
- 560 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/12(月) 22:30:33.76 ID:TgMQWELX.net
- いいように見えて、俺も止めたい
辞めてるのに、病めてるのに、終わってない
・・・
- 561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 22:59:27.55 ID:6QP0LiK7.net
- でも、実際そうなんすよ。
「この業務をSESさんに任せると離任されたときに困りますので・・・」
とか言ってるのですがSESより先に正社員のSEが逃げてますがなwみたいな。
そういう馬鹿なことになってる企業が本当に沢山あります。
例えば広告大手でも面接で「マネジメントの問題をSEが解決することは難しいですよ。せめてロールを付けて頂けるなら別として」
なんていうとカチーンと面接官が固まって冷や汗流してます。
別に貴方たちの会社の正社員になりたいとは思わないが、
人を呼ぶ前に最低限のリストラは済ませておいてください!!と強く思います。
外部の人間から見てると真面目に事業をやる気があるとは到底思えないのですよね。
どう見たって業務をグシャグシャにしてる人間すらリストラしないというのは。仕事にならないじゃないっすか?
クライアントさんがいるんですよね?クライアントに対して申し訳ないと思わないんですかと。
根本的に仕事に対するプロ意識とか誠実さが欠けているんですよ。だから、リストラできない。
法律があって・・・とか言い訳するのですが、じゃあ、法律が死ねと言えば死ぬのかって話ですよ。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:24:47.99 ID:ykgzEo5h.net
- >>561
うん、責任をしれっと押し付けてなあなあで済まそうとする輩が多くて辟易するが、
かといって起業のハードルも高くて困ったもんだ
- 563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:29:02.04 ID:6QP0LiK7.net
- IT業界で、しかもSEで起業のハードルが高いなんて言ってたら何も起業できないでしょ(笑)
これほど起業のハードルが低い職業は無いと思いますよ。
次に低いのが運送業や配管工でしょうか?
- 564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:49:39.78 ID:ykgzEo5h.net
- >>563
自社サービス立ち上げを目指してて、結局SI下請や人売りになってしまう例が多くてねえ
だったら雇われでも大差ないな、と思ってしまうヘタレだわw
- 565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:51:04.33 ID:MqLOUbcg.net
- 芸能界と同じで大手の事務所やグループに所属しないとまともな仕事が回って来ない
これが現実
- 566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:59:25.93 ID:v7OFGu8i.net
- 「解消された試しがない」じゃなくて「解消しようとした試しがない」だろ、言葉は正確に使えよジジイ
- 567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:04:22.01 ID:pL7b5LJy.net
- >>563
人売り派遣業を忘れているぜ!
- 568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:07:23.67 ID:NXAOOFEo.net
- >>564
>自社サービス立ち上げを目指してて、結局SI下請や人売りになってしまう例が多くてねえ
それ、そもそもSEが会社を建てたんじゃないと思う・・・
派遣の営業さんか何かがIT社長を名乗りたくて会社を建てたんだと思いますけど。
- 569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:08:02.60 ID:+s+VM6D8.net
- >>563
それ、起業じゃなくて独立では?
- 570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:30:49.23 ID:HTRnVYHl.net
- >>557
それって昔からずーーーーーーーーっと言われてるけど、全然改善の気配は無いね。
日本の伝統だと思って諦めるしか無いのかな。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:43:49.90 ID:vs8DiVzj.net
- IT土方とはよく言ったもんで、そこらへんの浮浪者を工事現場に手配する構図と同じ、
知識水準の低さには驚愕するものがあるよ、既に消滅したIT企業の講師を依頼された事が
あったんだが、当時、情報U種と呼ばれたものの講義を指導して、システム信頼性の計算で
どうしてもペンがもたついておかしいと見たら、なんと九九がよく知らない様子だったな。
そんな奴が1〜2割程いたよ。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:46:07.64 ID:NXAOOFEo.net
- >>570
おそらく、単にアホなんですよ。
アホの分際で「この仕事がないと生活に困らない?」「うちの正社員になりなよ?」
など脅し文句的なことを平気で言うのできっぱり契約を打ち切るわけですね。
なぜお前たちのような自己保身だけのアホに俺の生活を心配されねばならんのかと。
正義を貫いて生活が滞るのなら誇りをもって野垂れ死ねば良いだけの話。
それが尊厳死というものだろう。
- 573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:11:50.61 ID:7UWeRFBj.net
- >>80
多重請負構造はある意味システム化されてるとも言えるけどね
上位のSIerに取っては美味しいシステムとも言える
- 574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:20:48.38 ID:NXAOOFEo.net
- ようはそれで現場が回るのなら多重請負であろうと何だろうと良いと思いますね。
エンジニアがもっとも重視しているのは顧客が満足する良いものを作れるかどうかってことなのですから。
そこにクライアントでもユーザーでもないオッサンが出て来て
意味不明なチャチャを入れるからエンジニアが逃げるわけで。
その横槍がより良い物作りのためにどう役立つかとか考える余裕すらない
ただのリストラ要員をマネージャーに据えるなと。
そういう馬鹿な会社に限って「エンジニアが足りません」なんて言ってる。
足りてないのはお前のオツムだろうと。
- 575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:21:08.50 ID:7UWeRFBj.net
- >>413
そんなの多重請負ピラミッドの中にあって
ある程度、上の階層にいる人達だけだよ
2次請け、3次請けになった途端に見えなくなってくる
- 576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:24:34.65 ID:7UWeRFBj.net
- >>418
>>479
物凄く腑に落ちた
- 577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 03:14:49.31 ID:9Csy2IOK.net
- 知らんがな〜。勝手に困ってろ。
- 578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 03:28:29.30 ID:IAQ3Xk3V.net
- 人をどう増やすかじゃなくて、いまいる人らにどう逃げられないかが先じゃねーの
そこ改善せずに採用しても、そう遠くないうちに辞める
- 579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 06:41:49.86 ID:tP/gq7zU.net
- ・天下りの役人が社団法人を作ったせいで資格が増えた
・SIerだけでは何もできないSIer いらねーっていうことだと思う。
・プログラマがフリーしかいない。いらなければ死ぬ。
>>574
エンジニアが足りません。は違うと思う。彼らの言うエンジニアは、管理者だけで、
ITドカタと区別しているが、エンジニアだけでは仕事ができないのが事実。
- 580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 07:03:01.59 ID:5xWXtb0e.net
- >>1
こいつらが言う人材不足とは低賃金の奴隷不足
- 581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 07:12:14.83 ID:4hCFt1uI.net
- 「5年間で4万人のエンジニアが必要」×
「5年間で4万人の奴隷エンジニアが必要」○
「人材不足が解消された試しがない」×
「奴隷不足が解消された試しがない」○
- 582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 07:14:32.11 ID:ZGZ4BeOn.net
- 掃除のパートと変わらん時給で「人手不足」と言われてもなあ
- 583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 07:25:04.65 ID:dxoPckXq.net
- ×人材不足
⚪︎低賃金で死ぬほど働く奴隷不足
- 584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 08:21:47.04 ID:JfG7nrcy.net
- >>582
例えば30歳、経験アリの人を雇いたいときも提示する給与は高卒新人並みの給与だぜ
仕事内容、責任はGL並みを要求するくせに
- 585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 08:41:55.65 ID:64DMjkdD.net
- 団体ばかり増やしてもなんの役にも立たんわ。
その団体の意識が他と変わってりゃ話は別だが、根っこは同じで変わりなし。
- 586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 12:48:48.50 ID:xtLYYEEp.net
- 知ってるか?
今じゃ中国より、日本のIT土方の方が安価なんだぜ
どれだけブラックだ
- 587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 13:13:19.70 ID:mvfAdDhC.net
- >>586
日本の営業は単価下げることしかできないからな
- 588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 14:07:15.99 ID:TsLiEC9q.net
- 単純に差別なんだよな
「お前らみたいなキモいパソオタを雇ってもらえるだけでありがたく思え」
が今だに根底にあると思う
- 589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 14:16:33.86 ID:DBNNb0FJ.net
- こういうキャンペーンとデマが流れた時に、その業界に行ってはならない。
大量にかき集められ、自分も含めてドンドン去っていったり、病んでいくのを目の当たりにするだけ。
体力と耐久力には自信ある人以外、避けるべき。
- 590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 14:28:54.31 ID:i6na1jsA.net
- メーカーの社内SEなら定時で帰れる(特別な時期除く
- 591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 14:50:23.47 ID:DBNNb0FJ.net
- >>590
記録の上だけ帰れてて、給料安い場合もあるから注意。
- 592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 18:43:44.33 ID:LMhlxwxJ.net
- 【経営】IT業界からブラックを排除しないのなら、SIerもブラックである [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444701035/
- 593 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 18:54:04.91 ID:/qR+a1FN.net
- >>1
新手の圧力団体w
- 594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 20:12:46.03 ID:RmSMLMj9.net
- >>1
こういう団体は企業の天下り先
結果的にコスト高になる
- 595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 21:15:33.17 ID:4BDp/oRv.net
- >>568
いや、エンジニアとして優秀な人が会社起こしても自社サービスで成功できるケースは割合的には少ない
技術力が高いのとユーザーに受ける物を作ることができるというのはまた別の能力だよ
さらに最初は体力無いから当面の資金を得るまで人売りと受託やってるうちに
自分の懐にそれなりの金額(年間1,000とか2,000とか)が入るようになったら
もうこれでいいんじゃねーか、みたいな人も多い
- 596 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 21:27:19.64 ID:FRTE+cjC.net
- そんなにIT技術者が足りないのなら、パッケージソフトか出来合いのソフトに業務の方を合わせれば良いだろ。業務自体も合理化されて、ー石二鳥じゃん・・・と素人の俺が一番難しいであろうことを言ってみたw
- 597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 22:08:50.13 ID:kv7Hi65U.net
- だからプログラマも他業種と同様に免許制にすべきだって。
「昨日まで飲食店で働いてました」みたいな人が
フツ―に現場に送り込まれるから全体の評価が下がってしまう。
これほど敷居が低い職業他にある?
同じ社会インフラでも、建設と違ってたった1行間違ってたらアウトなのに。
- 598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 00:47:06.12 ID:DxnqFPKq.net
- >>595
企画の能力は別だね。
相反する能力でもないから両方持ってる人もいるけど。
アメリカで企業するのはこのタイプの人だね。
どちらかというと企画の方が強いかな。
- 599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 08:03:31.85 ID:VZhUDWfi.net
- >>595
人売りと受託って零細企業にとっては麻薬なんだよね。確実に売上と利益が計算できるし
自社サービスというギャンブルに出る気も薄れてくる。
「今、自社サービスをやるんだ!」という企業じゃないと自社サービスは立ち上がらない。
- 600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 09:30:55.51 ID:WWr3EXvI.net
- 〉〉596
免許制って、情報処理試験あるよ
あっても、求人資格につかってないだろ
資格あれば、手当上げなきゃだろ
だから、資格無視してる企業が悪い
ただ、奴隷が欲しいだけだろ
- 601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 09:49:54.69 ID:yRl1WSkg.net
- >>600
情報処理試験は英語のTOEICと同じで、その人の到達レベルを図るだけのもの
- 602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 15:13:14.10 ID:n0IqKXKv.net
- 加盟してるのがブラックだらけってオチ?
- 603 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 18:41:13.83 ID:tWEbNK4r.net
- 日本の商慣習上の問題として営業マンにパワーバランスが
偏りすぎなんじゃないの?
そりゃ、営業マンがいなければ取引も成立せず会社は運営できないけども
だからといって生産性には寄与してないしさ
- 604 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 18:46:04.84 ID:kcN1oSno.net
- >>597
二種の免許が免許が必要なのに誰でもなれるタクシー業界というのもあるな。
- 605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 18:48:05.96 ID:tWEbNK4r.net
- ことシステムインテグレータにおいては管理職≒営業マンで
技術者が出世したら営業マンになるという図式が成り立っててさ
営業マンばかりが優遇されて、生活や収入を考えると
技術者よりも営業を目指さざるを得ない構造になっている
日本は生産性が低いとか言いながら、営業マンは必要以上にやたら多い国日本
- 606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 20:02:51.11 ID:Hu7LLIco.net
- >>600
> 免許制って、情報処理試験あるよ
免許じゃないから
- 607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:16:30.96 ID:P4jjgjkF.net
- エンジニアとして食ってきたいならSIは止めろ。今ならアプリ屋でもサービス屋でも起業でも能力あれば選べる
SIでしか通用しない奴は奴隷待遇で我慢しろ
- 608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 22:17:42.12 ID:RkOpvRnw.net
- ブラック業界
- 609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 23:07:44.10 ID:CQvAfwWr.net
- >>600
免許が無い人はプログラムを書いて稼ぐことを法律で禁止する。
無免許の医者と同じに扱いに。
でも、無免許のカリスマ美容師っていうのもいたなあ。
- 610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 05:32:43.89 ID:2Nswo8K1.net
- 免許云々言ってるやつは今現在掃き溜めに居るって事さw
転職しろw
- 611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 05:56:20.78 ID:HiIMVDCQ.net
- 使い捨てにしてれば、そりゃ足りなくなるわ
足りないなら先ず給料上げろよ
- 612 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 08:45:36.49 ID:PDNN6CIv.net
- >>603
技術者として使えなければ、本人から退職の意向がない限り何らかの仕事与えないといかんからな
それで営業に回すのはよくある
- 613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 10:32:17.76 ID:ogWoMysu.net
- >>327
禿同
- 614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 11:34:24.83 ID:nV5xnEqI.net
- 求人を調べたらわかるけど、不足しているのはWeb関連だよ。
http://jobinjapan.jp/
- 615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 19:36:07.87 ID:gWI3bC//.net
- いや、普通にみずほのSIだろ
- 616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 21:31:19.95 ID:dz/6GVai.net
- みずほのは素人でもやれるからまだマシ。
- 617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/15(木) 23:17:47.03 ID:gWI3bC//.net
- Webだって突貫工事でPHP覚えたらいいだけだろ
- 618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 01:47:06.07 ID:KrLaXzvq.net
- >>617
サーバー側のプログラム作成は割と誰でもやれるんだけど、UIをやれる人が少ない。
あとDBとインフラ周りの設計担当。
- 619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 02:55:27.24 ID:Ffe7ZiBY.net
- >>617
突貫工事で覚えた奴はとんでもない糞コード書くけどな
動く≠使える
- 620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 06:26:35.33 ID:b2rGtL28.net
- 5次請けとかブラック会社が増えるだけだろ
- 621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 13:11:19.07 ID:PXPL2zTO.net
- 「五輪にはボランティアで働けるエンジニアが必要」発言の真意を聞く
http://japan.zdnet.com/article/35071996/
> ――なぜ、ボランティアで働かなくてはならないのか。
>
> メリットがないものに国は予算をつけない。高齢化が進展する日本では、
> 介護士の育成は急務であるのは周知の通り。だが、ここにも予算がついていない。
> 介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算を
> つけなくてはならないのか。
>
> それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、
> ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ。
全 面 戦 争 不 可 避
- 622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 15:56:25.20 ID:TRGi80q5.net
- 協力申請しておいて、ブッチするのも面白いかな
ボランティアに損害賠償責任とかないでしょ?
- 623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 16:04:34.67 ID:yT5CPsI6.net
- ひとつだけ言えることは、ITエンジニアの敵だなw
- 624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 16:21:15.79 ID:aKB03XyQ.net
- >>622
請負契約には金銭は関係ないから
厳密には責務不履行になる
- 625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 16:23:48.45 ID:3tZrSVb5.net
- >>621
ああコリャダメだ
- 626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 16:56:55.52 ID:pq1a38HE.net
- 馬鹿だからどこもかしこも特定の言語とか開発環境の求人ばっかりになるんだよ
効率悪いし高くつくだけだろうに
- 627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 19:07:32.29 ID:biu5ELFl.net
- 国はITにメリットなしと判断しているわけか
終わってんな
- 628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 20:50:45.40 ID:Kfiy7IVU.net
- 教えるコストも見積もれないんじゃ結果みえてんな
- 629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 21:37:23.30 ID:8vwJbrAB.net
- >>523 が言っている1.〜5.は典型的なメーカー組み込みエンジニアの「過去の」キャリア
そうやって作ったデジタル製品が、今となっては全てアップルやサムスンやXiaomiに負けて赤字を垂れ流している
言ってることはむしろ逆
製品においてアップル・サムスン・Xiaomiと同じシェアが取って利益が出せなくなる時代の流れの中で
今どき自分でOSをいじるよりもUnityやiOS、Androidという「安定し、進化を続け、サポートが継続され、シェアが確保されたプラットフォーム」を使って同じ機能を作ったほうがいい
でなければ、自分がUnityやGoogleやAppleの中の人になってそれらをコントロールするしかない
昔ならLinux系や組み込みのポーティングなどに価値が有ったがとっくにその時代は終わった
今は逆にUnityなどを利用するほうがずっと価値が高い
「安定し、進化を続け、サポートが継続され、シェアが確保されたプラットフォーム」だから
- 630 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 21:40:42.73 ID:ev7q4cTq.net
- 技術持ってても年寄りはいらないんでしょ。
- 631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 11:07:05.96 ID:8bYay5PB.net
- >>621
これは凄い発言ですな。
「国のサイバーディフェンス」なんて表現しているけど
今や国防に近い意味すら持っているのに。
金をかける必要が無いとは。
- 632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 16:21:34.35 ID:vSNqffns.net
- まず豆蔵がボランティアでエンジニアを育成しろよ。
国の予算は育成されたエンジニアの給与に充てるべきだろ。
- 633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 22:08:24.07 ID:Pkt7A/I4.net
- 能力高いと今度は、教育能力が極端に下がるし、優秀が来れば感覚が合うのか旨い事はやってはいる。
限られた能力者のみの争奪戦。教える方も、ピンポイントで聞いて覚えて来て
聞く方も同じ感覚だと結構ウマがあう。優秀に暴君は絶対付けるな。
これ鉄則。
- 634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 22:10:56.92 ID:sCadPwzs.net
- >>631
利権の無いところに金は出ません
- 635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 22:46:20.35 ID:E9H9YIZ1.net
- >>523
他の分野は知らんけど、レス628にもある通り、
スマホ、Web系で低レイヤーな仕事って壊滅した。
かつてはアクセスとかHIとかアプリックスとかあったけど。
今の主流はアプリケーション化する対象を理解して上手にデータ構造に
落とし込める人じゃない?
音楽でいうと楽器がうまい人はいらない。打ち込みで全部済ますから。
クライアントの要望に応じて作曲/編曲能力を駆使できる人が欲しい。
- 636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 01:19:35.68 ID:cM7sTMbn.net
- >>635
> スマホ、Web系
もともと低レイヤーな仕事ないだろ。
- 637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 01:55:03.47 ID:iCrUgq4W.net
- >>636
Webは間違いだが、ガラケー時代はあったよ。
- 638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 02:38:06.32 ID:LZT9xUYt.net
- スマホ、Web系全盛だからそれ以外の低レイヤーな仕事が壊滅って事だろう
- 639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 03:59:28.01 ID:uuqqe5bD.net
- >>630
当然
今の日本に必要なのは若い人
日本人が減ってるなら外国人に来てもらうしかない
- 640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 05:30:49.38 ID:YZvi54Vi.net
- 人手が足りないなら中止しとけば大丈夫じゃん。
- 641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 11:38:30.63 ID:bqvTGIyP.net
- IT業界って東京の官僚中心の文化に汚されて腐っているような気がするわ
自動車業界が名古屋に拠点を置いてるおかげで腐ってないのと同じように
どこかの地方都市に日本のシリコンバレーができたらいいんじゃないかと思う
- 642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 11:50:14.25 ID:SkdZJJ79.net
- この業界と派遣の拡大がリンクしてるような。
- 643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 15:55:24.39 ID:PQIpQ+kB.net
- インドでITエンジニア目指す人が多いのはカーストにITエンジニアが載ってなく低層カーストから抜け出せるチャンスがあるから
一方日本は土方の多重請負制度をそのまま流用しデジタル土方という新たな奴隷制度を作った
- 644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 16:59:25.27 ID:4jHvk1Wk.net
- >>635-638
車載や、デジタル家電、IoTとか、低レイヤーはあるよ。でも、毎回フル
スクラッチで書くなんてことは減るだろうね。
信頼性やスピードが要求される組込系では、Webあがりのエンジニアは使えん。
間違ってもリアルタイム応答が要求されるエンジン制御ECUのファームウェア
を、PerlやRubyみたいなスクリプト言語やJavaとかで書くとか言うなよ。
豆蔵みたいな似非コンサルが勝手に使う言語やデータ形式はXMLでとか仕様
だけ決めて、現場に丸投げしそうな悪寒、大!
もともとH/W屋でもないアプリックスは、Bluetoothとかに手を出している
けど、全く売れていないらしく債務超過でそろそろヤバそうね。
- 645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 17:44:07.11 ID:1Avi+/1O.net
- 共通プラットフォームを作るという考え自体が間違ってるな
そんな安定したものは構築できないし、
抽象的なものを作っても現場では通用しない。
- 646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 19:26:32.42 ID:6XAfdU9g.net
- 【IT】「五輪にはボランティアで働けるエンジニアが必要」発言の真意・・・国の予算で育ててもらったことに対して恩返しをしてもらう必要 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445133659/
- 647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 19:46:56.74 ID:b6kMOqLg.net
- >>609←典型的な馬鹿
- 648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 20:03:16.66 ID:4jHvk1Wk.net
- >>645
OSのドライバは、ハードウェアが異なっても同じインターフェースで動いて
いるわけだが? それ以外でも、例えばWindowsでは、ディスプレイ上の
ウィンドウも、プリンタで出力する紙も、同じデバイスコンテキストとして
抽象化されている。
Internetも、ソケット通信のお陰で通信に使う物理層が、Ethernet経由か
どうかとか具体的なデバイスの違いを気にする必要がない。
- 649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 20:13:21.40 ID:PJHM8lGg.net
- 634だけど、俺が言っているのはガラケ〜スマホの開発分野のことね。
ECUとかは知らん。iTronを使ってリアルタイムシステム系の開発やっ
ているとか、品質基準が37年稼動して1件のバグとか、Autosarによる
標準化って結局どんな状況?ぐらいは知っているけど。
当たり前だが同じソフト開発でも対象が違えば開発手法や求められるスキル
は全然異なる。
同じ文章でもゆるふわエッセイと契約書じゃ作業方法が全然異なるのと同じで。
俺も含めて2chではその辺明確にしないからいつもこの種のスレでは荒れたりも
めたりする。
- 650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 20:51:31.64 ID:LZT9xUYt.net
- >>644
必要とするスキルが違うから使えないのはお互い様だろうな
方向性の違いだから有能無能の話ではないと思われ
低レイヤーを理解して触れることに憧れはあるし敬意は持ってるよ
- 651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 00:06:25.20 ID:rddxVeFn.net
- >>644
Javaで自動運転者を開発したら
ぬるぽが原因でガッと壁にぶつかり大破してしまいますな
- 652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 04:33:44.98 ID:rgapOZMC.net
- 奴隷業界はいつも、人材不足&新人外人募集。
そういうとこじゃないとこがホワイト業界、業種、職種。
公務員様は大人気だけど、募集は地味だろ?
- 653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 05:51:07.42 ID:Xcsc9aj7.net
- >>1
学校教育にもっと力入れたら?
週一で進学にも影響しない現状じゃ遊びの延長になる
5教科から6教科にするか理科科目の一つに入れるくらいにしなきゃ
それを教える教師の育成に10年はかかるだろうけど
- 654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 20:37:37.31 ID:BSSlDB9K.net
- デスマがわかってる業界にわざわざ子供を放り込むかって話。
- 655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:18:37.69 ID:0o8W00hN.net
- この業界はよっぽど技術が好きな人以外には勧められないのは確かだな
- 656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:54:40.78 ID:RyrkxlCR.net
- 単に採用しないからだと思うんだがな。
うぐにやめてしまうのか?
- 657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:32:58.53 ID:6OFYyja6.net
- ▆給料に金をかければ人材不足は解消するんじゃないかな
- 658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 14:08:01.14 ID:lPnTICFQ.net
- 奴隷派遣させ連盟。クズとタカりの集まり。
- 659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 14:13:13.63 ID:KXzFdioQ.net
- 大手が手配師になって人月幾らで下請けに丸投げする仕事の奴隷は
いくら不況でも供給が細っていくのが当然
- 660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 02:46:02.93 ID:0wlkhbPT.net
- もう新卒にもIT奴隷の実情は十分に知られてるだろうしねぇ
- 661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 05:17:03.07 ID:skZ27EJR.net
- >>163
亀レスだけど、俺の頃は「コンピュータと算法」という数学の選択があってだな・・・
情報通信工学科卒の俺に資格はなかったw
しかも別冊子で配られる関係上、壁際の集中しやすい席になるんだよね
今のセンターは知らないけど、「別冊子配布希望」にしても、
当日別冊子の分野を受けないこともできるから、申し込んでおくと、席が若干有利になるよ
そのせいかセンターで92%取って逃げ切ったぜ
- 662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 06:49:05.53 ID:SmaqsvUG.net
- 請負、偽装派遣(契約は派遣、請負だと思わす)→リモートコントロールサービス残業用奴隷。
派遣、偽装請負(契約は請負、派遣だと思わす)→レンタル奴隷、ピンはね用兵→使用後は返してくれていいよw
移民(ニホンにダマしてor憧れさしてつれてくる)→使いやすい奴隷、既存奴隷とバトルさす用、学校のお客さん用。
生きる力教育→規制緩和して騙しやすい環境作るし、自己責任ブームも作るし、教育するフリしてゆとりにしとくからw ドンドン使ってやってねw教育。
派遣の規制緩和→いい職につけなかったクズは騙していいし、求人倍率下がると問題だからドンドン派遣やらしてw
ただしヤリ過ぎたら訴えられるから個別に慎重に。問題もみ消して欲しい時は付け届けと挨拶ねw
ブタは自覚をもってイキろ!ってこと。
- 663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 11:11:59.96 ID:/1L9E0iU.net
- >>655
技術が好きな人ほど薦められない業界だよ。
ツールなりフレームワークなり、お仕着せの部品を可能な限りつぎはぎして、自社や自分がやる作業は極力限り簡単にする。
技術が足りないことは自分でやらなきゃいいのが今のトレンド。
それ自体は悪いことじゃないけど、そのせいで今の業界でいう「技術がある」「技術が好き」っていうのは、海外製のフレームワークを
数年のタイムラグで追いかけて、インストールとかの環境構築と既存のソースと同じことを新しいフレームワークになおす
上っ面の作業を覚えてることと、それをたいした知識であるかのように振舞うのが好きってとでしかなくなってしまってる。
数年したらまた別のフレームワークに手を出して、とっかえひっかえ同じことを続ける。フレームワーク自体が進歩したおかげで製品が
改善されることはあっても、個人の作業のレベルは進歩がない。
その程度すらできない人間が多いからそんなんでもやっていけるんだが、エンジニアリングというには程遠い状態。
お手軽に技術者ごっこがしたいだけならお勧めだが、本当に技術が好きなら趣味でやるべき。
キャリアパスが>>1で言うようなIT業界とは若干異なる組み込み系ならいいかもしれない。
- 664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 11:42:59.10 ID:MG6ztE3d.net
- ようは奴隷が足りないんだろ?
待遇上げるだけで改善するのに
- 665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 15:37:33.75 ID:AKakiQBn.net
- >>174
このように経営側の団結力が強まっていく現状では
労働側も労働組合の結成を進める必要があるはずなのだけどな。
- 666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/21(水) 16:00:14.50 ID:YzUzNCtJ.net
- ダメだこの業界。一回かんぶなきまでにつぶれて思い知るべき。
- 667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 01:31:53.75 ID:2WLxDr8g.net
- 人材が不足するなら、どんどん仕事を断らないと。
無理ゲーレベルで大量に逃げられても、仕方無いだろ。
- 668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 01:33:23.82 ID:Ld7Pl+AS.net
- また無能なブラック労働者が自分の無能を棚上げしてクダを巻くいつものお馬鹿スレかよ
- 669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 05:58:04.39 ID:VqaADYQ0.net
- N88BASICでよければ
- 670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/22(木) 21:21:39.61 ID:FqX/FOhF.net
- いい加減人月計算で管理するのやめたら?
- 671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 07:43:03.86 ID:Pbi/0k1i.net
- it派遣も独立系ソフトハウスも行ったけどどっちもひどいもんだ。
it派遣は言うに及ばずだけど、独立系ソフトハウスは差別意識や特権意識がひどい。そんな大したことやってないのに。
- 672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 11:27:44.06 ID:KCIKuDta.net
- >>621
はっきり言って五輪なんて成功しようが失敗しようが一般人には関係ない話だろ。
東京五輪自体突然わいたような話でえっやるの?ふーん程度だったし。
なんで五輪ごときのためにエンジニアが命削ってボランティアしないといけないんだって話。
サイバー攻撃受けて失敗したのなら、そら都の責任だから担当者が責任とればいいだろって事だ。
むしろそこまで技術者舐められてるというのなら、今後の為にも敢えてボランティアには参加すべきじゃないと思うけどね。
- 673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 11:44:32.48 ID:6qno1TEW.net
- 昔さ、中小ITで20代なのに正社員で年収500もらえた中で
契約社員の40くらいの人っていたでしょ?
しかもかなり仕事もできるのにちょっと不思議に思った気がするんだが
今になるとスキルとかじゃなくて年齢がすべてなんだなと実感する
- 674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 12:20:33.33 ID:u+rEBRLq.net
- >>673
昔は契約社員なら年収1000万が最低ラインだった。
- 675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 12:44:38.80 ID:GGc/IB5U.net
- ゼネコンには惜しみなく百億千億の金を払い、
競技場やエンブレムのデザインに高額賞金を支払い、
IT技術者はボランティア。
- 676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 12:47:41.37 ID:iGeikNAJ.net
- >>675
天下り、環境の違い
- 677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 13:26:38.17 ID:Ldwhlvwc.net
- >>2>>3
連盟を立ち上げれるくらいに暇な社長さんやお偉いさんがいるからですよ
- 678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 13:49:16.04 ID:rzJoBTeZ.net
- 30年ほど前に同じような話を聞いたなあ、シグなんちゃらプロなんとか、とか言ったかw
- 679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:20:43.67 ID:ZNJuKMJY.net
- 若いころに勉強しなかったせいでSEになってしまった
すごい後悔してる
- 680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:24:09.70 ID:hHkPv9Y0.net
- 元請けが社員として雇用してれば人材不足にならないんじゃね?
- 681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:52:01.57 ID:i6SO03lv.net
- ITなんて21世紀の花形産業である筈なのに、なんで日本のIT業界はこうなった。
- 682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:52:37.00 ID:j0k8rvfR.net
- 奴隷商人に解放してウハウハしてるアホンダラがいるからです
- 683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 03:56:25.76 ID:0FG7HZiq.net
- 人がいないなら仕方ない。
諦めればよい
- 684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:13:53.55 ID:q9M0/D5T.net
- >>663
で?お前は?
長文書いておいてお前はそうではないとでもいいたげだなw
- 685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 07:54:58.08 ID:S5QnW1ui.net
- 日本奴隷協会に改名した方が実態にあってる
- 686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:26:14.51 ID:h/wzGsCs.net
- >>681
日本のITは人売りだからじゃない?
- 687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 21:52:18.61 ID:8/bre+4L.net
- いつまで奴隷商人にこき使われているのか。
全国のITエンジニアが一致団結して派遣会社にNOを突きつける必要がある。
- 688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:42:28.27 ID:wxopDjQn.net
- >>686
客先常駐だの、人材派遣だのばっかりだからな。
あんなものは、ITとは言わない。ただの組み立て屋。
- 689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:45:14.17 ID:WSDjlDUo.net
- ITベンダーって自称してるけど社内には技術もくそも無いからな。
- 690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:50:35.50 ID:kKaUfiuT.net
- 経験者ばかり募集するのが問題
採用担当が技術分からない人がしている
経験の浅い人で成長できそうな人選べるわけがない
- 691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:59:41.86 ID:Tj6rMx1+.net
- >>143
IT奴隷から離れて数年経つが・・・
ここまで酷くなっていたとは。
これじゃあ四国の田舎でも安い方ですよ。
- 692 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:05:09.09 ID:wxopDjQn.net
- >>143
恵比寿とか渋谷近辺に居を構えてる奴らは特に避けたほうが良いよ。
あいつら、ビットバレー構想時代の残骸だから。
典型的な勘違い野郎、意識高い系の人脈大好きな似非IT野郎共だからね。
で、扱ってるものの内容が、ゴミ過ぎて吐きそうになるわ。
- 693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 23:10:51.50 ID:6iCXc4jh.net
- IPAイベントにて:
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0805/28/news137.html
ビジネスモデルが破綻してる。
- 694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 00:48:04.82 ID:D64DBgBT.net
- >>693
考え方が前時代過ぎて吹いた
だめだこりゃ
- 695 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 01:51:36.89 ID:2UsekppF.net
- >>693
ざっと呼んだけどダメだなこりゃ、ジジイどもの頭が30-40年ぐらい前のままだ
- 696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 06:49:57.76 ID:i+ekSLMc.net
- >>693-695
爺い連中もクソだけと、学生の方もアホしかいないじゃねーか
- 697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 08:29:54.79 ID:zWGJ6I8x.net
- >>696
具体的に指摘しろ
- 698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 09:37:50.45 ID:jyMVB/GO.net
- 自民党の放射能攻撃がディズニーシーを直撃!
関東の突然死が目立ってきた、死の放射線に心臓をえぐられても怒れない優しい国民、さすがです。
さすがに「熱中症」とは報道していないですね。高校生で心臓突然死。あり得ないです。
https://twitter.com/onodekita/status/658995375517265920
埼玉の強歩大会で女子生徒が急死し、ディズニーシーで清掃アルバイト男性が死んでいる。なんだか嫌〜な感じ。(-_-)
https://twitter.com/hitsuji44/status/659037452972068864
NMB48小谷里歩さんが「心臓が痛くて起床できず」握手会中止自身のツイッターで「心臓が痛くて起きれなくなってしまい…」
https://twitter.com/hanayuu/status/655494736371822592
トライアスロン連合、死亡事故相次ぎ対策を緊急要請 今夏の国内大会で6人が心不全などで死亡した。東京オリンピック競技になってなかったか?これ
https://twitter.com/onodekita/status/648876770255474688
宮田紘次さん、34歳で死去 「犬神姫にくちづけ」「ヨメがコレなもんで。」の漫画家 高血圧性脳出血??? あれでしょう。この方も
https://twitter.com/onodekita/status/658953141505802240
除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助 疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ もの凄い汚染だ。死んだように眠る人々(写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
がん死亡率:青森県が全国最悪 11年連続 (六ヶ所村の核処理施設から放出される放射能のせいだろう 例え稼働しなくとも、大量の放射能が出ている
https://twitter.com/toka iamada/status/657303524288520192
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
ほっしゃんが暴露!最近ガン保険のCMがなくなった理由は「原発事故後のガンの発症率が上がり売り止め」この発言以降、テレビで見なくなった
https://twitter.com/tokai amada/status/647158622368075776
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」 と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684
・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
移住を
小沢一郎
「100万人か、何万人か(現時点では)確たる数字はいえないが(移住等の処置を)すべき。もう少しすれば帰れるような話をしているが、無慈悲、無責任」
https://twitter.com/lllpuplll/status/657894962135101441
東 海アマ
安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります。
https://twitter.com/tokai amada/status/656953860548726784
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子 何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
貧富の差拡大は小泉内閣における新自由主義路線。だから小泉が今さら反原発を口にしても違和感が強すぎて、どうにもならない
https://twitter.com/tokai amada/status/652631645393059841
- 699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 16:19:05.53 ID:Rzi7qVzB.net
- >>696
IT業界に何か期待してるのはアホだよな
- 700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 18:15:59.74 ID:i+ekSLMc.net
- >>697
なぜプログラムが動くのか、とかなぜ通信できるのかを答えられる奴が10人中2人だけってどう言うことよ w
- 701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 21:12:45.52 ID:uNgaE2N+.net
- >>1
【要約】
どこに注文しても値上げします
- 702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:02:26.25 ID:fywwTkT9.net
- >>700
> 田口氏は学生に「そのようなことがすべて説明できる人は」と挙手を求めたところ、
> 2人が手を挙げるに留まった。
「すべて」という条件に躊躇した人もいるかも
- 703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 22:47:13.01 ID:kXriGZY3.net
- >>702
曖昧な要件で地獄を見た人が大半だろうからな。
- 704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 12:38:08.84 ID:2gmmOGMw.net
- マジレスするとこんな感じ
外資は除く、あとコネとかで出世するような連中も除く
日本優良IT企業上位20位くらいまでの正社員
首都圏でもなんとか暮らしていけるが余裕は少ない、残業も多い
日本優良IT企業上位100位くらいまでの正社員
首都圏で長期的に暮らしていくのは困難、名古屋とか北九州とかなら余裕はある、残業は多い
上記優良企業のグループ会社正社員
ここまでの話に、ずっと夫婦共働きならという条件がつく
それ以外の企業の正社員、派遣全般も含む
40過ぎたら田舎に帰るか、ひたすら技術を磨き続けて年収400万円の生活の二択しかない
- 705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:05:01.28 ID:g1+DjTOJ.net
- 条件付けてるだけの不要人材切捨てるとか
- 706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 01:15:58.99 ID:HyiGDoGK.net
- >>1
まるで現実味がない
こういう団体作るやつはクズ
日本のような社会主義国では
好奇心と自由な発想と挑戦によって育つ
野生のITエンジニアは育たない
しかし、知識層がいないため教育によって育てる事もできない
自分たちが馬鹿な為に育たなかったのだから、その報いを受けるべき
- 707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 02:10:33.17 ID:dwtLgw5P.net
- >>700
そゆ事きちんと勉強してるやつはSIerがどんな物か知ってて、こんな所に行かないんじゃね?
- 708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 02:13:42.02 ID:rEEEjM7P.net
- プログラマより大手の工場の工員の方が高収入・・・
- 709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 05:04:12.71 ID:ejG0XqhR.net
- >>707
SIer?
> そゆ事きちんと勉強してるやつは、こんな所に行かないんじゃね?
には同意するけど
- 710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 07:32:27.89 ID:4Wk9UqJZ.net
- 戦いが始まるとき
まず失われるのは
若者の命である
そして
それが報われることはない
と、笠原和夫先生も言うてはる
- 711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 07:40:24.98 ID:8+2I3Rxk.net
- 嫌ならやめればいい
ITなんて免許制じゃないから誰でもできる
募集すればいくらでもくる
- 712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:08:12.19 ID:Gnm8jnlr.net
- >>711
なんの使い物にもならんやつ集めて失敗して文句言ってるだろ
アホなのか?
- 713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:12:28.65 ID:jkDSrEZa.net
- 単価の低い新人に保守性の低いスパゲッティコードを書かせて
顧客が後でシステムトラブルを抱えてくれた方が
業界としては儲かりますしそれで続けてきましたし
- 714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:16:01.40 ID:XBYV+J30.net
- ダメなやつはダメって言ってあげたほうがよいと思います
- 715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 10:33:40.35 ID:Gnm8jnlr.net
- >>713
そんなくだらない仕事やってるからベテランの質も下がるし
金持ち能無しの下請け仕事ばかりの国に成り下がったんだけどな
とにかく日本のITなんとかしたいなら
単価の低い仕事はやらないことと
下請けはせずに自社で作る事だよ
- 716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 13:34:40.06 ID:jkDSrEZa.net
- >>714
ダメなやつが新人だったら今でも
パワハラで鬱に追い込んでやめさせ放題だけど
上司だったり上位請け会社の社員だったり
顧客の責任者だったりすることが珍しくなくて
そういうのに限って技術0でも話術で出世しますし
- 717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 14:45:07.42 ID:PNUbC4PD.net
- やり方は任せる。
納期と費用は守ってくれ。
もう一度言う、やり方は任せる。
…
担当者が勝手に偽装しました
- 718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:41:27.23 ID:qm8lQuJr.net
- ホント日本人ってITは無理なんだな。民族的に不可能なんだな。
日本すごいステマ番組もつまらん飲食やローテク加工ばかりだもんねwwwwwwwww
- 719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 15:51:49.70 ID:aaaMUMms.net
- >>718
無理だよ
2ch見ててもわかるでしょ
理屈がわかってないのに
「誰かがこう言ってた」
ってだけで知った気になって喋るやつだらけなんだから
- 720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 16:49:27.17 ID:9a4yFFQx.net
- 低賃金で奴隷作業させておくと
50年後恨みのプログラミングが暴走して
人間皆殺しにされそうだな
- 721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 17:45:29.59 ID:jkDSrEZa.net
- 日本のクイズ番組見てたらわわかること
歴史の問題なら高校生レベルの出題がまあまああるけど
数学(算数)の問題になると台形の面積の求め方とか
小学校の基本問題レベルまで落ちる
しかも回答者が高い確率で間違える
日本人が理系に秀でてるなんてうそっぱち
- 722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 18:48:41.12 ID:PGp7ozje.net
- 日本人はソフトウェアとか金融とか放射能とか数学とか、目に見えないものにはからきし弱い
- 723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 19:20:24.67 ID:qcJ7Cn2F.net
- >>721
TVに出てる連中はほとんどお馬鹿文系だろ
- 724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 19:27:55.50 ID:LE89Ui2r.net
- >>718
奴隷派遣が絡まなかったなら、今の中国くらいのレベルはあったろうと思う
- 725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 23:23:34.67 ID:aaaMUMms.net
- >>722
目に見えないものに弱いというか
モノに金を払うけど、価値に金を払わないよね
サービスと同じで、形がないものを馬鹿にしてる
- 726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/30(金) 23:54:23.51 ID:khqx9JDx.net
- 35歳定年とか、外国人に仕事を取られるとか、WEBサービスの進化で仕事は無くなるとか言われ続けても
結局人手不足
今ITドカタやってる人は、80まで働けるんじゃないかな。老後も安泰だ。
- 727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 00:19:51.72 ID:8/QZpRc7.net
- 無能な営業を減らせ
- 728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 00:27:25.31 ID:i8gri7ff.net
- >>717
偽装つーか仕様書と合ってないのは当たり前だし、そもそもの仕様がおかしいのも普通
- 729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/31(土) 00:45:24.46 ID:zRAubRE6.net
- >>720
大丈夫、今の奴隷が作ってるやつは大抵5年、長くても15年で捨てちゃうから。
ウェーハッハッハァー本当IAサーバーは地獄だぜェー
- 730 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 00:56:17.71 ID:/VAcaCGb.net
- >>693
もう5年も前の記事か
今も変わらんなぁ
泥のように働けは
言葉の捉えられ方が長年のIT土方業界の闇が頭に浮かんでくるだろう
ブラック企業の奴隷のようにこき使われて体壊せってイメージしかわかんだろうよ
長年のツケさ
保守とかで言われるように10年泥のようになって働いたらモチベも技術も残らず終了だろうなぁ
- 731 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 01:02:43.08 ID:/VAcaCGb.net
- >>693
ちゃうわ7年だ俺もとうとう脳がやばくなってきたか
- 732 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 02:01:03.83 ID:vxzeScJE.net
- >>693
>>730
言った張本人が10年待たずに自殺していたというね(爆藁
- 733 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 02:06:33.05 ID:r7r/xpOC.net
- 全てはボランティアでよろしく
- 734 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 02:35:28.01 ID:Qh+SZOGu.net
- >>699
日本にIT業界なんてないけれどね。ただの組み立て屋。何か新しいテクノロジー
やソフトウェアを作ってるわけじゃない。
- 735 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 02:36:03.20 ID:Qh+SZOGu.net
- >>731
多分ストレスで脳が萎縮しはじめているよ。早いうちに辞めないと、早死
は確定だね。当然認知症にもなる。
- 736 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 12:00:59.83 ID:J7rvcR4n.net
- >>732
こいつが自殺したニュース見た時はほんと胸がすっとしたわ
自分がだいぶ病んでることも自覚したけど
- 737 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:21:08.88 ID:84p/SIrn.net
- え、誰が自殺したの?
- 738 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:25:10.68 ID:ZmaFU9fC.net
- 日本人に数学的なものが向いてない
外人にまるなげしたほうがいい
- 739 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:31:40.96 ID:p3SXhfxX.net
- 今やアメリカのアジアでの存在感は急速に衰えてきており、南沙諸島でも派遣したのはイージス艦であり、本当の戦艦(バトルシップ)ではありません。
アジアを守っているという、アリバイ作りのためにまともな攻撃能力のないイージス艦を派遣したものであり、これは中国との調整のもとに行われた儀式のようなものであり、中国は今後も南沙諸島での埋め立てや基地建設を進めることになります。
- 740 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 13:51:46.52 ID:gupllJt8.net
- NEC元社長で名誉顧問の西垣浩司さん(72)が2日夕、東京都練馬区の自宅で首をつった状態で発見され
自殺?なんだろうなあ 東京の警察だからなんとも言えんが
- 741 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 20:22:21.73 ID:mrK/TFuv.net
- 使い捨ての都合のいい労働力を求めている限り
いつまでたっても人材というか労働力不足。
- 742 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 20:37:53.69 ID:wSIbuWZT.net
- いつもそうだけど、人が足りないのは
スレタイに書いてある特定の業種だけじゃないからw
これから、あらゆる業界で人が足りなくなる
- 743 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 21:19:29.88 ID:hb8NhnM2.net
- そそそ。人手不足はどんどん深刻になる。
で、IT技術者は海外からはこない。
優秀なやつはね
なぜなら、シリコンバレーは新人に年収1800万円を保証しているからだ
- 744 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 22:35:40.91 ID:Oy4NT/A7.net
- その代わり、シリコンバレーの物価は日本の2倍だけどな。
- 745 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 22:52:18.73 ID:IDttrwMd.net
- 今いる人材を使い潰す方向に行くであろうことが誠に遺憾である
- 746 :名刺は切らしておりまして:2015/11/02(月) 22:53:08.09 ID:cs++qccF.net
- 待遇改善しないと人材は集まらない
派遣制度が悪いんだがな
- 747 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:13:09.98 ID:Oqtkhu5g.net
- 経営側は態度デカいな。
皆で行かなきゃいいんだよ。
- 748 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:17:20.38 ID:6mf82VOX.net
- >>744
それでも900万前後の待遇ってことか
200万台の日本とは比べ物にならんな
- 749 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:18:13.90 ID:a6/p+d2v.net
- 対価のない職には無能な人型生物しか集まらない。
世の常だろ。
- 750 :名刺は切らしておりまして:2015/11/03(火) 22:41:53.37 ID:ffyNpXNK.net
- 不足なら大事に使えよ
- 751 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 14:29:13.66 ID:RpZbdp4Y.net
- >>750
ギリシャでは、奴隷は大切にされてたらしいからな
- 752 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 17:33:47.92 ID:mBbtGIsd.net
- 昔の奴隷の方が待遇よかったりしてなww
監視なんてしなかったろうし、3時間くらい手を抜いても
OKとか 来なくても誰も気づかないとか
- 753 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 22:39:30.78 ID:S84dRBT0.net
- >>722
>>725
ほとんどの日本人、物理的に残る物には金払うけど、抽象的なものにはびた一文払わないもんね。
知識とか技術とか経験とか。
これも国家が没落している一因だと思うよ。
- 754 :名刺は切らしておりまして:2015/11/05(木) 23:28:55.90 ID:R1jBAOnq.net
- >>665
そんな文系なことに理系が頼れるわけないじゃん
- 755 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 07:13:14.75 ID:h4sIPhuX.net
- >>752
暗くなったら寝ても良かったんだぜ
- 756 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 07:16:45.07 ID:iNxWH8gG.net
- >>753
ま、アナクロ馬鹿ばかり 老人ばかりだから当然とも言える。
結果没落する
- 757 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 07:49:45.44 ID:XChS3+gQ.net
- まさか古代ギリシャやローマの「奴隷」未満の待遇を求める文章が公に流布される時代が来るとは思わなかった
日本は破滅に向かってるのを実感するな
- 758 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 09:34:17.03 ID:ycKN45Lo.net
- こいつらどうせ奴隷が欲しいだけ。劣悪な環境で低賃金で死ぬまで働かせるんだろ。
- 759 :名刺は切らしておりまして:2015/11/06(金) 11:55:43.33 ID:frHhxsEv.net
- ちょっと前まで独立系SIerにいたけど、下請けしてないだけあって業界的にはまずまずなのね
勿論忙しい時はデスマだけど、暇なときは6時で帰れるとかさ
でも20代で400万でも50代でも500万なんだよね
そこまで悪くないじゃないかって言われそうだけど
この待遇で満足する奴ってのはやっぱりそこそこの奴なんだよね
技術は高くてもまともにプレゼンやコミュニケーション取れないとか、学歴が4工とかでいまいちだとか
東大卒のIT志望者はトヨタ蹴って楽天言ったけどそれはそれでどんなもんなんだろうな
- 760 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 21:22:02.28 ID:vPXQmWaf.net
- 解消しなくてもよいよ。
仕事を全部断ればよいだけだし。
- 761 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 21:28:03.11 ID:vPXQmWaf.net
- 碇げんどうのように嫌なら辞めろ!!(頼む残ってくれ!!)
他社が数倍の金を提示して
来るか来ないか!!お前が決める事だ!!
これに優秀は全部移籍するのよ。引き抜く台詞も重要
- 762 :名刺は切らしておりまして:2015/11/07(土) 21:45:09.99 ID:UIzTWfbD.net
- ITエンジニアは供給過剰なほうが安く買いたたけるから、経営者がそう叫んでるだけだろ
- 763 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 03:50:34.79 ID:cO5wMdKR.net
- >>621
荻原紀男
なかなか骨のある発言じゃないかw
専用スレがあってしかるべきランクのお方w
- 764 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 12:56:36.01 ID:LxcsxQsQ.net
- 5年間で4万人必要だけど10年後には10万人余んだろ?
- 765 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 15:02:02.57 ID:amC95YSk.net
- どんどん争奪して行く事。
断る時はファックで手短に済ます。
今回はどうの そこを是非 そんなチンカスのやり取りは不要
- 766 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 15:06:30.80 ID:0zswYfdh.net
- ITエンジニアなんて一部のキモヲタが就く仕事だから、
例え待遇を改善して絶対数は限られるよ。
- 767 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 19:11:32.35 ID:tw4+iCHm.net
- >>766
技術者って不思議とイケメンは少ないんだよなぁ。
とくに技術色が濃くなるほど少なくなる。
逆に、営業職は所謂イケメンが多い。
これは、遺伝的にある程度適職が決まってるんじゃないだろうか。
- 768 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 19:13:29.36 ID:tw4+iCHm.net
- 営業が集まる交流会と、技術職が集まる勉強会は集まってる人種が全然違うもんな。
- 769 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 20:42:13.70 ID:kVJByiC3.net
- >>767
白人 文系
黄色 理系
黒人 体育系
- 770 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 20:47:07.90 ID:F1ctkH+a.net
- 合理性の欠片も無い日本企業の文系が白人はねーわ
- 771 :名刺は切らしておりまして:2015/11/08(日) 21:48:42.04 ID:iK+YiNJ3.net
- >>770
むしろ両班だな。
- 772 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 08:00:54.64 ID:uDP49qiA.net
- 金を払わんし技術を磨くための時間も与えない。
日本では絶対に技術者は育たない。
猿でもわかるのに日本の経営者なそれすら理解できない気違いのド低能
- 773 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 10:31:34.09 ID:1843d3Vg.net
- >>767
そらリア充できるような余暇がないからだよ
女と遊ぶ時間も用意できない仕事にイケメンが就くわけないじゃん
仕事内容というより労働環境の悪さが原因
- 774 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 14:08:28.61 ID:7y9mVfjC.net
- >>773
それだけじゃないと思う
女でも、女優業界とかに比べて、アカデミック業界、作家業界とか美女が少ないじゃん
あれは身なりを気にするとか言うレベルじゃないよ
無論後天的な影響も大だけど、それだけじゃない気がする
- 775 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 14:28:44.18 ID:BnSa8p/X.net
- ×5年間で4万人のエンジニアが必要
○5年間で4万人の奴隷が必要
- 776 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 02:49:01.45 ID:Wq4j38MA.net
- 是非お力を ファック!!
給料2倍で!! オーケー!!
欧米らしく振舞い気分はシリコン飽乳と同じ
- 777 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 06:53:14.81 ID:xbHgwO0m.net
- >>774
> 女でも、女優業界とかに比べて
女優がたいてい綺麗なのは当たり前だろ w
- 778 :名刺は切らしておりまして:2015/11/10(火) 07:30:39.07 ID:GZpPeE4O.net
- >>773
いや例外もあるぞ
子供の頃からITに興味があって、大型IBMコンピューターしかなかった頃に就職した俺な
今たびたび海外にいくが、イケメン親父の血を受け継いでてモテモテ
ジャパンキューピッドコムに登録してるけど、日本でも入れ食い
- 779 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 02:08:13.70 ID:xTAm7ZkB.net
- >>778
今IBMって大変なんじゃないか?
(文脈の読み取りが変でIBMに就職したんじゃなきゃアレだが)
でも俺も小学生のころからプログラム組んでて、それなりに技術はあったけど
結局ITの道はドロップアウトしたな
今でもまともな就職先ってどこだ?
グーグルやアップルじゃ、日本の婚活産業で入れ食いにはならないし
正直IT関係だと、独立して会社立ち上げて成功したようなの除くと
最上辺の就職先ってほとんどなくないか?
NTTデータですら、NTT4社の方が格上だと言われてるし
- 780 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 02:09:29.00 ID:xTAm7ZkB.net
- >>778
揚げ足を取るわけじゃないが
>大型IBMコンピューターしかなかった頃に就職した俺な
相当いい年した爺なんじゃ・・・それでモテモテとか入れ食い、なあ・・・・
- 781 :名刺は切らしておりまして:2015/11/11(水) 02:20:14.84 ID:xTAm7ZkB.net
- いま40の俺の高校時代でさえ98はおろかX68000があったもんな
大型IBMコンピュータしかなかった頃って、50代?60代??
その年まで第一線でやれてるのは凄いと思うけど・・・・精力あるなあ
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