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【排ガス不正】ＶＷ中古車、大幅値下がり 問題発覚後、米国で１３％下落
- 1 ：海江田三郎 ★：2015/10/08(木) 09:51:29.27 ID:???.net
- http://www.sankeibiz.jp/business/news/151008/bsa1510080903005-n1.htm
ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス規制逃れ問題で、不正対象となった
ディーゼル車の中古車価格が米国で大きく値下がりしていることが７日、分かった。
対象車種を含む２００９～１５年型の４車種は問題発覚後に平均１３・１％下落した。
米メディアが自動車情報サービス「ケリーブルーブック」の調査として報じた。
小型乗用車「ビートル」は１４・５％、「ジェッタ」が１３・９％、「ゴルフ」が１０・９％とそれぞれ２桁の下落率で、
中型車「パサート」も８・０％下げた。ブランドイメージが悪化しているほか、不正車両はリコール（無料の回収・修理）
になれば「改修後に燃費性能が劣化すると懸念されている」（競合自動車メーカー）ことも響いた
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:52:35.95 ID:uR9is/bc.net
- オーナー「後ろ指刺され隊」
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:52:41.35 ID:6HmA7pSB.net
- こりゃ損害賠償もんやで！ 一台あたり一億ぐらいの賠償？
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:52:49.52 ID:mmMPohMg.net
- 買いだな。
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:52:52.80 ID:kOotZfuO.net
- 5円でもいらない
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:54:12.65 ID:BnMXVGzw.net
- イスラム国なら買ってくれるかも
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:54:20.68 ID:L/80rmyB.net
- VWはリコールの大部分をソフトの書き換えで済まそうとしているみたいだから
そんな馬力などの性能や燃費が低下するリコールに応じず、
そのまま毒ガスを撒き散らしながら、走るんじゃないのｗ
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:54:50.94 ID:h79NzdNd.net
- 一台あたり １０万円のブランド力低下で評価損が出た場合 さーておいくら万円？
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 09:58:10.59 ID:am38yENW.net
- 日本市場でも認定中古車が値下がりするだろうな新参の18免許取り立ておねーちゃんのトライアルテスト需要
等々がごっそりなくなります故にｗVWJザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:01:35.09 ID:S9z53GdJ.net
- これワーゲンだけの問題じゃ無く、ドイツ国内全ての自動車メーカーでも同じ事が起こってるだろ。
と言うか、EUぐるみで隠蔽してたんだから、下手すればEU全体の自動車メーカーまで同じような事をしている可能性もある。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:01:49.47 ID:RCzTQl2E.net
- 中古買えば
賠償金もらえる権利が付いてくるといいんだがな
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:03:32.35 ID:S9z53GdJ.net
- >>11
ニュースが出た後は無理だろ。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:03:48.65 ID:KjSNte/R.net
- 中古買ったとして、車検いけるの？
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:06:45.60 ID:chdiHP+T.net
- 賠償金の額によっては逆に値上がりする可能性あるだろｗ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:07:07.26 ID:IIrCv2qA.net
- 走るガス室ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユダヤ人ユーザーｗｗｗ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:07:12.47 ID:c2XeXrtF.net
- 日本でガソリン車のVWマーク見ても笑ってしまう。
軽乗ってる方がマシだわ。
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:08:11.62 ID:RCzTQl2E.net
- 「 あの人 安いからって中古でＶＷ車をわざわざ買い求め
排気ガスよりガソリン代が大事と言って、
当然必要な修理しないドケチ人間らしいわ
やっぱり家柄ね 変な連中には近づかないことね 」
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:09:41.05 ID:EyNlfLzk.net
- 中古のVWはもともと安いのにさらにドンかよ
スクラップだなもう・・
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:09:45.30 ID:47i0JqMj.net
- もともと、ドイツ車は故障が多く、修理代等の維持費が高い。
ワランティーが切れた後の中古車なんて、安くてもお断りだと言うのに…
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:09:57.58 ID:qtJBuXZr.net
- 『いまＶＷのディーラーに来て頂ければ、大幅値引き致しますよ～。3桁いけます。』
『えっ、そうでしたか･･･。ニュースをご覧になっていらっしゃいましたか･･･。』
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:10:13.25 ID:z6ts/vGe.net
- VW
木林
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:10:28.39 ID:pSlLieaR.net
- 確か、トヨタもブレーキ問題の時中古価格が下がったとして米ユーザーから
訴訟されたはず あれどういう決着がついたんだろう？
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:11:07.03 ID:Xz7dPQNV.net
- つーかよく13%で済んでるな
これから下がるんかな
早く売り切らないと鉄屑だろｗｗｗ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:12:32.68 ID:7Hq7N/Yk.net
- 場合によっては、まだ下落する可能性はある。
しかし、米国でも日本でも下取り価格は評価されないVWなのに、購入した人達は気の毒としか思えない。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:12:37.66 ID:fYndfC1d.net
- アメリカ市場でのＶＷてシェア２％とかだろｗ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:13:12.78 ID:RCzTQl2E.net
- VWオーナー様には次回購入に使える２０万円分もの金券を差し上げます
なお、金券使用とその他値引きは併用できません
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:14:43.90 ID:qUVujoxY.net
- ただでさえ、部品や修理代が高いんだから中古が売れるわけねえ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:16:02.63 ID:IIrCv2qA.net
- 「おれの愛車クリーンなディーゼルなんだぜ？ｗｗｗｗｗこれからは環境保護の時代」
↓
「毒ガス・・・え・・・」
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:17:12.49 ID:BzyvcJca.net
- 急いで購入して訴訟に加わることを企む奴らがいそう。
13%で済むわけがないぞ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:18:41.67 ID:fYndfC1d.net
- >>22
民事もトヨタは言いなりになるしか無く和解持ちかけてる
アメ公のお偉いさんが問題無しとか言ってすぐ後にＮＡＳＡが欠陥晒してるからトヨタは幾重にも恥かいてるのよ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:20:30.18 ID:v1kl792T.net
- ボロクソバーゲンの車はボロだからｗ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:23:18.41 ID:SYKoYC/H.net
- >>23
同じこと思った
これからダダ下がりだろうけど
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:25:57.65 ID:3GGim6NS.net
- ドイツ車って大半がブランド料だもんなぁ
中古なんぞに価値があるのかよ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:30:35.83 ID:lwVqR3fu.net
- >>30
記憶がひん曲がってない？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:32:36.76 ID:9YPCLHIy.net
- VWって購入後何年間かメンテ料金VWJ持ちとかキャンペーンやってたよね
今後リコール費用やメンテ料金を輸入元補填分で日本法人の体力をガリガリそぎ落としそう
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:32:59.57 ID:412HV8g/.net
- ドイツ車の購入層が韓国車へ流れていますよ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:34:55.53 ID:L5A5pja3.net
- VW乗ってる奴を貧てる奴いるけど、メーカーに騙されてるんだしお門違いもいいところやろ
ただの僻みにしか感じないからやめとけよなvwvw
VWなんて意識高い系しか買ってないと思うけど購入した奴は御愁傷様vwvwvw
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:36:42.92 ID:S93u1aJT.net
- 燃費も悪化するんだ、リコール後の詳細データ出たのかな
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:38:07.04 ID:EyNlfLzk.net
- 売るに売れずにアウディとかVW乗り続けてる奴らが相当無理した貧乏人つーのだけはわかる
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:38:29.23 ID:bEMm7sbH.net
- VW地獄
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:41:44.38 ID:2PWx7bH/.net
- これからアメリカではVWは車検が通らない事になると、中東、ロシア当たりに輸出されそうだ。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:43:50.07 ID:fYndfC1d.net
- >>34
全然
幼稚な印象操作必死なオールトヨタネットワーク分科会の嘘八百鵜呑みしてる馬鹿な人かなｗ
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:44:19.27 ID:C/9IAhzB.net
- ＶＷから150psを20ＰＳにダウンせんと走ったら逮捕されるぞと言われた
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:45:31.79 ID:am38yENW.net
- >>20
冷やかしにⅦGTIで100万割引を提示されたよ
一見さんなのにな懇意にしてるなら兎も角、素ポロとか乗ってる
オバちゃんちゃんねーのライトユーザーどんだけリムったんよなｗｗ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:47:15.67 ID:HfU2ToCc.net
- >>36
実際、アメリカ人にとってはその程度のブランドなんだよな
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:49:54.61 ID:ad3YhTt+.net
- これ規制にひっかかると確定したら販売禁止だよね？
13%どころか即廃車じゃねーの？
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:51:05.91 ID:6KiUvk7v.net
- ついにISISがゴルフやジェッタで戦う時代が来るのか
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:51:52.74 ID:YckFXWVO.net
- 乗ってるだけで誰かに睨まれてそうだ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:55:26.72 ID:4WRIGT3w.net
- >>47
ぶっ壊れやすいＶＷ乗って何の得が
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 10:59:51.11 ID:/dnpBkIJ.net
- ところで米国人って燃費気にして車選んでんの？
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:01:22.65 ID:H6lD+mJG.net
- 将来どうなるかわなからない車なんて普通買えない
希少性が高くなって逆に高くなるなんて程の数の少ない高級車でもないし
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:02:30.51 ID:K7mxBbPU.net
- 悪材料で下落→買いだ！→さらに下落→含み損どうしよう・・・
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:08:38.39 ID:JENvaj3V.net
- ISのトヨタ車調査って、
何であいつら新しめの車乗ってんの？ってところが発端だろ
ISの武器最新鋭だけど、何であいつらそんなものを持ってるのか指摘してやれよ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:14:46.90 ID:7Hq7N/Yk.net
- >>53
＞ISの武器最新鋭だけど、何であいつらそんなものを持ってるのか指摘してやれよ
鹵獲したからじゃね？
ただ、米国最新鋭の兵器を使えるのか不思議だよなｗ
携行SAM程度ならまだしも、M1A1や黒鷹まで操縦できるのはおかしいよな。
米国の回答を聞きたいよ。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:31:25.41 ID:RyLJKzKj.net
- 大して下がらないんだな
そっちのほうがびっくり
やっぱ走行できるからなのか
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:34:05.54 ID:2Y0chFmH.net
- 貧乏国に安く買い叩かれても新車が売れないとＶＷとしては痛手にしかならんよ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:35:45.29 ID:4RELQe+L.net
- ＷＶ中古車は、ＩＳＩＳへ。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:37:41.20 ID:y6JIrdQr.net
- ディーゼルだけじゃないだろ、ＶＷ車すべての価値が無くなる
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:51:25.14 ID:1ZqpHJjq.net
- ぎゃはは(^O^)
ドヤ顔でゴルフ２台も乗ってやがる近所の糞ババア、ざまぁぁああｗｗｗｗｗ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:51:50.45 ID:5vf2WoMJ.net
- 悪質な隠蔽工作してブランド価値を毀損した高額なだけの大衆車を誰が買うのかと
これからVW乗ってる奴らを指さして笑うわ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:58:57.40 ID:zYJ8y+Z1.net
- 日本でもTSIとか安くなりそうで笑える
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 11:58:57.38 ID:yvPi9iCO.net
- >>59
有毒ガスを基準以上まき散らしているから精神的な苦痛をうけたと訴えろ
ドイツ車みたら、持ち主に訴訟をおこせ！
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:02:08.77 ID:EyNlfLzk.net
- ダウンサイジング直噴ターボも怪しいという指摘だらけだしなｗ
マフラー真っ黒らしい
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:11:56.63 ID:3QjV1X6c.net
- >>30
お前、どこの平行世界から来たんだよｗ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:13:41.86 ID:IonroDS0.net
- 昔の三菱みたいに汚らわしいイメージがついてしまったな
消費者を欺くメーカーっていう汚いイメージ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:19:13.38 ID:3tNoBJWU.net
- >>41
アメリカって車検あんの？
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:19:43.96 ID:7Hq7N/Yk.net
- 州によってはあるが、日本ほど厳格ではない。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:21:44.93 ID:io/CGNqf.net
- リコールや制裁なんかはこれから
悪くなる一方
もっと下がるだろう
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:26:51.94 ID:p6dI5qdw.net
- >>54
中東じゃ戦車より携行SAMの方がレアだしM1は最新じゃないんだが
戦車の鹵獲は戦車の登場以来あらゆる戦線で行われていて
骨董品の戦車を操縦できて戦車の基礎が分かっていれば
根本的な形態が変わってない現代の戦車を見よう見まねで操縦することは難しくない
1台自動車を乗れるようになれば世界中の自動車を乗れるようになるのと同じ事
現代戦車はオートマだしタッチパネルで簡単に撃てるし排煙が流れ込まず快適
見よう見まねで操縦出来るのと効果的に長期運用するのは別だからすぐ消えるだろうが
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:31:22.40 ID:ST12a6LK.net
- それでも買う、貧乏人たち、悲しいネ
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:34:01.35 ID:7eICMrFA.net
- ドイツ車は頑丈しっかりした印象があるけど、
実際は故障が多いの？。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:35:21.64 ID:cKJeNT07.net
- まだ価値があるの？身売りして0にしちまいなよ、
ナチスと同様に、全て過去の会社のせいにすれば良いよ。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 12:50:56.99 ID:toICHpuJ.net
- もはやvwが草マークwwにしか見えない
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 13:01:38.15 ID:Wtbp7ORn.net
- ブランド力は株に連動してると思われ
４割下がるまで待つか
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 13:38:20.94 ID:bTbzhnoo.net
- 国内でガソリン中古もガッツリ下がるようなら買うわｗ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 14:26:01.76 ID:qFlRcuGW.net
- ゴルフがアクセラに勝ってるとこが一つもない
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 15:46:02.65 ID:2raKZviL.net
- さあ来い、暴落。
VWの丸いバッジを外して別のメーカーのバッジを付ければOK
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 16:00:32.19 ID:OPFWKCG6.net
- 故障はそれほどでもないけど、一度故障すれば純正部品が高い
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 16:26:07.54 ID:76H1SpBi.net
- >>1
そりゃ、新古品やらなにやらが大量に中古市場にやってくるだろうのに、
既存の中古はところてん方式にさっさと処分されるだろうｗ
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 17:41:08.50 ID:bxFlMD1W.net
- 高性能なのに安いのだからお買い得だよ
数十万円で買える程度良車も
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 18:41:35.32 ID:UqRtK8Qt.net
- 昔のスカイラインの中古が輸入出来るようになって日本国内での取り引き価格が倍近く上昇したとか。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 21:19:33.02 ID:EMcwHlmK.net
- アメリカでのVWの評価は安物ってイメージしかない。
日本車＞VW
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 21:30:55.32 ID:7C9K7L1b.net
- 現代とかタンタとか誰が乗る？VWも同じ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 21:38:14.15 ID:HhnhqXbp.net
- もはやＶＷ車を見ただけで笑ってしまうもんなｗ
国内産松茸を自慢げに買って行って、「ウマー！庶民ざまあ！」とか言ってた奴が
実は中国産食わされてたただのアホ、だったみたいな感覚ｗ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 22:00:28.45 ID:1WUeed/S.net
- こんにちは、マイク・ブルーワーです。
最近のVWは不正問題のおかげで状態の良い中古車が安く手に入りますよ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 22:09:06.13 ID:eZUAmb/H.net
- ポンコツですやん(^O^)
https://www.youtube.com/watch?v=51borQ2TOuk
https://www.youtube.com/watch?v=r3iwTi6y6c4
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 22:48:19.42 ID:DCHzb92K.net
- そんなもんか
半額以下になると思ってた
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 23:21:39.32 ID:eThIi5Pf.net
- 安く買ってリコールでエンジン交換してもらおう(´・ω・｀)
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 23:31:25.23 ID:2EaYoVAf.net
- ＞１３％下落
今のところは という事だろ １割下げたくらいで買い手が付くかよｗ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/08(木) 23:35:09.22 ID:vy2HPvP7.net
- 旧車よりもクリーンだというので乗り換えたと思ったら、
旧車よりも遥かに最凶ダーティーでしたって、
普通ならブチ切れ物だろうｗ
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/09(金) 13:21:44.70 ID:eBWPetr5.net
- 今後は排ガス規制や低燃費をクリアーするために糞詰まりでパワーダウンしたエンジンになるだろうからむしろ今中古は買いでしょ。
恥ずかしくなければ。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/09(金) 21:03:10.23 ID:JrgbC2Bw.net
- >>91
修理代維持費覚悟しとけよ。VW酷いぞ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:39:34.51 ID:mzCgq5Lz.net
- ＶＷマークを外してハーケンクロイツ卍 を付けよう
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:49:31.68 ID:pla7nP/y.net
- >>91
オルタネータ交換とかラヂエータ交換（周辺含む）国産のヴィッツやフィット購入してたら有り得ない交換部品が
10万キロどころか数万キロレベルで起こるからな
コレ1台しかクルマ所有出来ないフツーの可処分所得レベルならヤメトケ 年数経てば経つほど万札湯水のように消えるから
それでもアウデ～やボボのassy交換しか出来ないアレ具合よりはマシだけどな
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:21:38.20 ID:ZWOspF8H.net
- エンジンの問題よりDSGの耐久性と維持費
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:29:04.66 ID:r5sXl/FC.net
- VW AUDIの馬鹿っぽい営業マンの首が飛ぶなw
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:33:00.32 ID:i4eT963Y.net
- リコールして性能落とすかリコールしないでそのままかの二択みたいだね
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:35:43.35 ID:i4eT963Y.net
- >>71
海外は電装品が弱い
電装品は日本が一番でデンソー製が一枚抜けてる
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 04:11:37.28 ID:EiuiM6BE.net
- >>82
それでもビートル以来少数のファンはいたのにな
ジェッタはアメリカでは一定の需要があって他の国でヴェントとかボーラとか
名前をころころ変えてた時期でも一貫してジェッタとして売っていた
でも今回の問題での対応を間違うとアメリカ撤退もあり得るかも
>>94
大衆車にしては古くなってからの維持費が割に合わないんだよな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 07:07:34.18 ID:O7sgsE6J.net
- 半額セール待ったなし！
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 09:46:54.24 ID:Z64tCMYw.net
- 破綻が現実味を帯びてるからなぁ
部品の供給を考えると半額でも・・・
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 13:29:16.21 ID:PobmZIdZ.net
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