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【高速鉄道】インドネシア「最も大事なのは技術ではない」

1 :海江田三郎 ★:2015/10/02(金) 08:08:20.24 ID:???.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151002/k10010255851000.html

インドネシア政府の閣僚は、自国の高速鉄道計画で中国の案を採用することについて
NHKのインタビューに応じ、「最も大事なのは技術ではない」と述べ
採用にあたって最も重視したのは日本が強みとした高い技術ではなかったことを明らかにしました。
インドネシアの高速鉄道計画を巡っては、日本と中国の激しい受注競争の末、
先月29日、インドネシア側は政府に財政負担が生じない中国の案を採用する考えを日本政府に伝えました。

これについて、高速鉄道の建設計画を主管するインドネシアのリニ国営企業相は、
1日夜、首都ジャカルタでNHKのインタビューに応じました。リニ国営企業相は
日本側が高い技術や安全性をアピールした新幹線方式について、
「日本は1960年代に新幹線を開通させ、技術的に発展していることは分かっているが、最も大事なのは技術ではない」
と述べ、採用にあたって最も重視したのは日本が強みとした高い技術ではなかったことを明らかにしました。
また、中国の高速鉄道の安全性については、「中国はすでに1万7000キロの高速鉄道網を整備しており、
安全面での国際基準も満たしている」と述べ、2018年の高速鉄道の完成を目標に、年内の着工を目指す考えを示しました。
日本政府は、菅官房長官が、中国の案に懐疑的な見方を示していて、インドネシア側に遺憾の意を伝えています

2 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:08:55.45 ID:xbIEexli.net
賄賂やがな

3 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:09:20.96 ID:mWVLSY2S.net
そもそも技術自体が曖昧模糊としたものだろ
別に海外の高速鉄道の技術が日本より下なんて科学的な根拠があるわけじゃない

4 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:10:09.09 ID:uREVE5Es.net
最初から、そう言えよ。
公平にやれよ。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:10:23.22 ID:nzN6TG+K.net
多少の安全を犠牲にしても大事なのは金だよね

6 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:10:43.56 ID:Dunr3MdA.net
技術よりも金

7 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:11:43.82 ID:UGfZopl3.net
技術より懐に入る金

8 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:12:19.73 ID:htFZ+Ugx.net
日本の調査資料を横取りするために茶番を仕掛けただけだろ
それをそのまま中国に渡してる

9 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:12:59.62 ID:/sAEvRqj.net
>>1
肝心なことは全部スルーかよ
なんだこの報道w
やっぱ支那マンセーなんだな

10 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:13:30.95 ID:HmiM8GHu.net
今回の件はとても不愉快

11 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:13:49.17 ID:iFVhQt0Q.net
はいはいカネカネキンコ

12 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:14:10.35 ID:a9P5hJr5.net
やっぱ最後は金目でしょ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:14:11.81 ID:urXt5PR2.net
さすが土人国家

14 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:14:13.34 ID:jIl9+z5d.net
一番の問題は中国の乱開発だろ
環境基準ゆるゆる、おから工事で作ってもらればいい

15 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:14:45.70 ID:rSYSQtyN.net
技術=安全
そうなもんどうでもええんじゃ

16 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:15:07.62 ID:5vrxJsIt.net
払いきれるか分からんから、安全性は最低限で良くて、
あとは安ければ安いほどいいってことだな。
なら先に言えや。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:15:35.99 ID:Yoy9J2Ey.net
中国案が日本案の丸パクリと聞いてちょっと引いた
それを採用するインドネシアもちょっとどうかと思う

18 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:15:57.41 ID:Xs7KopOA.net
良いものは高価なのがあたりまえ
高いものが良いものとは限らないけどな

差額を人命で割ればインドネシアでの命の値段がわかるよ

19 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:01.11 ID:NxGwpYg8.net
インドネシアと中国が裏取引をしていて、日本を嵌めた格好だよな
売り込みに、技術的に突っ込んだ詳しい説明をさせておいて
その情報を中国が買い取って、その分だけ金を負担してやるよってことだべさ
日本はもう少し他国を疑ってかかるべき たとえそれがお客様であろうともだ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:01.18 ID:XGxf+878.net
日本だってそうだろ?
品質、技術、二の次で安いところやリベート目当ての客なんていくらでもいる。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:03.06 ID:LOE5jrTF.net
AIIBじゃないが、本当に完成・開通するのか疑問

22 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:14.25 ID:eQgHpiRI.net
土人同士お似合い

23 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:15.83 ID:ZKUxVCAM.net
賄賂の額ですね。
まあ、日本の税金が使われなければなんでもいい。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:17:39.75 ID:mY2ieEZ+.net
政治的案件だからな 何が理由だったかは外部からは分かりにくい

25 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:18:23.36 ID:S/6y2IRI.net
盗難力だよな

26 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:18:26.65 ID:/yOVm/6c.net
やはり土人は土人物は作れないな

27 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:18:38.90 ID:KYf78mKk.net
中国に技術移転した川崎重工に何か制裁をしなきゃダメだろ
どう考えてもパクられるとの世論を蹴って本当に横流ししやがったのだから

28 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:19:19.06 ID:u++urw4s.net
新幹線は裕福な日本の乗り物

29 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:19:26.41 ID:5kJDBxpy.net
契約完了後に、川崎とJR東日本は、
他国に売った契約違反を国際裁判所に提訴するんだろ?

30 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:19:44.32 ID:KYf78mKk.net
>>8
あと、それな。
調査技術も少しは中国に渡っちまったろうな。
まあその程度なら民間は似たような事やりまくってるがw

31 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:20:13.66 ID:laieW4DP.net
交渉のときにプレゼンした機密情報は全て中国に流された。
日本国は情報線で負けたのは確かだ。

インドネシアが中国の武器を輸入し始めた時点でこのくらいのことは想定しておくべきだった

32 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:20:54.23 ID:07+3VLCE.net
インドネシアの親中担当が日本の調査結果・計画を丸渡ししたらしいな。
そりゃ安くできるわ。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:21:48.04 ID:D85bE0KD.net
インドネシア人の民度をバカにするわけではないがw(^o^)
いい加減な運用をされ事故を起こされて「新幹線」の評判が落なくてよかったよwww
海外に売るなよ、、、

34 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:22:55.02 ID:5akLdZwR.net
これこそ日本が決してAIIBに参加してはならない理由だ。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:23:01.33 ID:RkeErvvT.net
ASEANの親玉格だからもう少し厳格であったほうがいい

36 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:24:55.18 ID:fW7H1I2o.net
まぁ、中国のCRH2はJR東日本のE2系のコピーだからな。
そりゃ安いほうがいいに決まってる。

つくづくバカなことをしてくれたなJR東日本は


37 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:24:57.12 ID:cEsJIjjI.net
日本もよく手を引いたよな
ズルズルと引きずればカモにされたろ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:25:02.43 ID:YKNHTQzb.net
>>33
なるほど
そういう考え方もあるな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:25:33.00 ID:Re0v1Ki9.net
丸パクリではなく、日本案をインドネシアの親中派が情報垂れ流したんだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:26:22.20 ID:oFPcc+mO.net
日本のように細部までこだわり抜いた変態仕様はいらないってことだな

41 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:26:47.29 ID:nSKGXaEQ.net
国際的にはそういう意見が多いらしいな
まあ、自分のこととして考えたら 
土地は持ってるが家を建てたい
素晴らしい家を建てると1億だが、そこそこの家なら3000万
だったら3000万でいいわってなるかも

42 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:27:26.32 ID:C4uICRsS.net
安いキムチテレビに駆逐された国内メーカー思い出す

付加価値で勝負とか押し付けじゃ無く、相手のニーズを調べろよ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:28:03.39 ID:PJLM0R/i.net
安くて動けばいいってことか

44 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:28:48.12 ID:cEsJIjjI.net
自分なら命を預けるのはやっぱ金を惜しみたくないな

45 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:30:07.99 ID:Pal4DORe.net
インドネシアが上手く立ち回った
まあ中国に作らせてペイできるのかどうか見ものだわ

46 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:32:01.24 ID:C+OiCsCM.net
もっとも大事なのは技術ではない!
代金未払いでも許される体制だ!!

47 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:32:55.84 ID:siOf3SxI.net
インドネシア国民に何のメリットがあるのかさっぱりわからん
インドネシアは国民の数を減らしたいの?

48 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:33:24.64 ID:veG5Fjmn.net
今までどれだけ支援してやったと思っとるんや!

恩を仇で返すとはまさにこのことやな!

49 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:33:48.49 ID:EUK3zkZo.net
日本人気質がないと無理な運用システムなんでしょ?

50 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:34:08.50 ID:oB97mjHh.net
まぁインドネシアなんてこんなもんだって。
ほとんどの土人とは付き合えないって。
完成品を売りつけたり単純作業やらせるぐらいだって肝に命じておくんだな。
見たとおり普通に猿だよ。
アミューズも気を付けろよ。CD売るぐらいで大事なアーティストにLIVEなんかやらせるなよ。分かりゃしないんだから。ナンチャラ48で十分。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:35:19.76 ID:KRKtVBgO.net
発展途上国へのハコモノ輸出も
今後はよく考えないとな。
あと、インドネシアには以後のODAは全てキャンセル
するぐらいはしないと。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:35:58.97 ID:iZZcILMI.net
それは限界まで技術を突き詰めた国が言う言葉であって技術も金も何もかもが足りないインドネシアが言う言葉ではない

53 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:36:56.85 ID:lXpp3FdL.net
大惨事が起きても泣きついたり援助を求めるなよ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:36:57.33 ID:cZCo8aAy.net
調査資料も技術で得た情報のかたまり
技術の捉え方がおかしくないか
技術ではないといいながら
利用するだけ利用してるじゃないか

55 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:37:11.87 ID:SHsZQwcd.net
ようは運用も考えたら高度なことはできませんし
日本のように過剰なリスク回避も必要ありません
とりあえず早くてあんまり事故が起きなくて何より安いならそれで良いです
つまり日本バカじゃねーのってことですヨ

56 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:37:19.14 ID:dwCGMV3K.net
世の中ワイロや!もっとワイロ寄越せ!

57 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:37:32.90 ID:Wq5/1H95.net
建設工事中および開業初期の事故は、おそらく不可避だろうと思われるが、
それも織り込み済みなんだから、最高級品よりも普及品で十分だと考えるのが庶民感覚。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:38:13.23 ID:lRR59NMe.net
シナ土人のパクリ捏造鉄道の方がいいんならそれでいいんじゃないの
そのかわり事故が起きても自己責任で

59 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:38:30.51 ID:SHsZQwcd.net
中国ですら大事故がおきたって埋めればいいと考えてる
もっと途上国なら貧乏くじ引いたくらいしか考えない
調査改善という気質はもっていない 疲れちゃうもの

60 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:39:47.25 ID:i6XH+9Vu.net
>>32
ソースぷりーず

61 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:40:05.87 ID:V5FI9ZHr.net
後進国の民度なんてそんなもんでしょ
だから発展しないんだし
こういう土人国家にODAをやる必要はない

62 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:40:11.38 ID:SHsZQwcd.net
インドみたって列車の屋根にのって移動するような連中だから
事故なんて怖い分けないし
事故びびって過剰にお金かける様な真似はしません

63 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:40:36.83 ID:HyfjYoPi.net
ダメだったときインドネシア政府は何の負債も負わない
これが一番だった
失敗しても何の影響も無い
はなから公平なんて無い
富士通の1円入札とほとんど同じ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:41:23.04 ID:dwCGMV3K.net
まぁ、仮に事故っても補償金額も二束三文だしな。
安全にカネかけるだけ無駄な出費になる。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:42:04.99 ID:ZrGkSbk3.net
こんなもん半分ぐらいインドネシア政府にお金が流れるだけだろww
日本も馬鹿だなwww少しぐらい頭使え

66 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:43:41.73 ID:Texl9wNv.net
採用の経緯から見て賄賂か何か知らんが出来レースだったのだろう

67 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:44:07.49 ID:6p6Ja5sh.net
インドネシアはウイグルイスラムを見放した。

68 :暗闇仕事人:2015/10/02(金) 08:45:05.10 ID:AkLT0Qjv.net
シナの大出血サービスを享受する 良い事じゃないか
国民各位が大出血にならない様みんなで祈ろうwww

69 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:45:16.07 ID:Y6K9h3lW.net
リニ マリアニ スマルノ スワンディは米国生まれのCITI BANK系の汚職女
http://2.bp.blogspot.com/-_ZV7sCuizp4/VFVCU9-_whI/AAAAAAAACAw/Qf5NwrMCNFw/s1600/rini.jpg

生年月日/出身: 1958年6月9日 / アメリカ メイランド
宗教: イスラム教
属性: 経営
メガワティ政権時の産業商業相(2001〜2004年)。
大手企業のマネジメントを遍歴した。
1981年、アメリカウィルズリー大学経済学部卒業。
1979〜1980年、米国財務省世銀アジアアフリカ融資担当となる。
1981〜1982年は、米国財務省 国際開発金融機関での研修を受けた。
帰国後、
1984〜1988年、Citibank N.Aジャカルタ マネージャ、
1986〜1988年、Citibank N.Aジャカルタ 副社長補佐、
1988〜1989年、Citibank N.Aジャカルタ 副社長就任と出世街道を歩む。
1990〜1998年、アストラインターナショナル財務部長、そして
1998〜2000年には、同社代表取締役に就任した。

2001〜2001年、今度はセメスタチトラモトリンドの代表取締役に就任。
その他多くの監査役や取締役を歴任。
2001年〜2004年、メガワティ政権下で産業商業相に就任。
2014年大統領選挙後はジョコウィ政権移行チームに編成され組閣準備等に携わった。

1998年に国家銀行再建庁(IBRA)副代表を任せられたことがあるが、
2013年、インドネシア銀行流動性支援(BLBI)に絡み
汚職撲滅委員会(KPK)から取り調べを受けている。
問題の一つとなっている債務者への完済証書は、
当時の財務相ブディオノ、ドロジャトゥン経済調整相、国営企業相スカルディ
らの意見を基に、時の大統領メガワティの指示の上、IBRAから発行された。
そして、この債務者は、ボブハッサン、ヌルサリムなど当時の
大物コングロマリット達であった。
リニの兄、アリ スマルノは国営石油ガス会社プルタミナの元社長。
父親はスカルノ政権時の国家開発計画調整相SHスマルノ。
政財界へ人脈も太い。尚、今回の入閣では、
メガワティとの近さや汚職問題の不透明性が指摘されていた。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:45:17.47 ID:SHsZQwcd.net
安全はシステムもそうだけどやっぱり日々の点検や管理意識だから
日本は異常差を学ぶことは難しい どっちかというと
日本はビビリすぎ異常な神経質アホだと思われてる

71 :嫌韓流:2015/10/02(金) 08:45:42.49 ID:26C6HjSf.net
しかし、これで日本の同盟国リストからネシアは落ちたね(>_<) ま、越比だけでいいか!

72 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:46:29.54 ID:IgcEK3Gu.net
土人同士波長が合ったんだろ

73 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:46:44.68 ID:RqlgHbxg.net
博打するよねー。
まあ、どうなるか。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:46:49.60 ID:rRSp0ixP.net
>>2
ですよね(´・ω・`)

75 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:47:08.04 ID:oQKvxSyU.net
>>1
許せないのは日本が収集したデータと計画を支那に横長ししてその計画を乗っ取らせた事。
支那よりもインドネシアが最悪のクズ。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:47:20.57 ID:dqoHre1S.net
インドネシア人じゃないけど、某東南アジアの留学生が言うには
新幹線の運用は無理と言っておったよ
確かに優秀な人は居るけど、絶対数が足らないんだとさ
プライド高いから、絶対にそんな理由は言わないだろうけど
日本も相手のレベルを考えて売り込む必要がある

77 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:47:21.12 ID:fxMsCeVY.net
最後は金目でしょ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:47:32.97 ID:/m0oWMgY.net
脱線転覆事故後にも同じ事言えるかなw

79 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:48:20.58 ID:SHsZQwcd.net
これからずっと中国はこういう途上国の入札で採算度外視で日本を妨害し
アジア地域の中国包囲網を乖離させるのが狙い。
だからインドネシアに怒っちゃうのは中国の狙い通り

80 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:48:23.50 ID:CKRr8951.net
乞食に懐石料理売ろうとした日本が悪い
あいつらが欲しいのは腹いっぱいになる
ハンバーガーだよ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:48:23.66 ID:ZrGkSbk3.net
お前ら事故事故うるさいなwww
事故が怖くて車に乗れるのか???
どんだけ車で人が死んでると思ってるの?
マジ洗脳されすぎだろ
マジ日本人って心が貧しい動物だよ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:48:59.77 ID:fxMsCeVY.net
>>40
其れが理由で日本人でさえ日本メーカー家電から離れたくらいなのに

83 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:49:11.09 ID:n5umutvM.net
インドネシアは調査費用を日本に払えよ!

84 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:49:32.38 ID:0KyZrZo+.net
本性がそのまま−−−金
一国の政府としての本音
しっぺ返しがすごいことになるんじゃないの

85 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:49:35.35 ID:SHsZQwcd.net
>>81 日本と世界の常識がかなりズレてて
しかも全てにおいて日本の基準が正しいと思ってるからな

86 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:50:31.02 ID:5oTFsSEG.net
うん、そうだね。一番大事なのは安全だよね

87 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:51:17.33 ID:fxMsCeVY.net
>>78
尼崎で109人殺した日本が偉そうなこと言えるのかよ

88 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:51:31.84 ID:f4xR4Dmc.net
なんだこの糞記事。
普通「最も大事なもの」を競わせて見積り取るだろ。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:10.01 ID:BruSYQuT.net
実際東南アジアではチナのやり方が一番有効なんだろうな

でも日本人は日本の美徳を保持して堂々と生きていこうぜ

90 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:30.14 ID:fss6iy3L.net
借金を踏み倒す気マンマンな奴とビジネスなどできない

91 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:37.87 ID:AKRpf6tV.net
土人国家
大きなツケが請求書とセットでくる

92 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:42.87 ID:rK97KiBe.net
日本はインドネシアの決定の仕方が、不透明・不誠実であることに異議
述べたわけで、もうどうでも良いじゃない。見ているだけでOK。

あとは、こんご税金を使った積極的な支援はお断り。
心配ならインドネシア行かない、行っても高速鉄道を利用しないでOK。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:43.33 ID:evwy3uae.net
>>87
あれは技術問題じゃないから

94 :暗闇仕事人:2015/10/02(金) 08:53:04.46 ID:AkLT0Qjv.net
>>70
高度な過密ダイヤは日本だけだから仕方がないね

95 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:53:25.65 ID:51KkNkKa.net
日本人って技術が高ければ売れると勘違いしてるんだよな。家電とかも全部それでサムスンとかに敗れたんだよな。

重要なのは現地のニーズに応じた製品を作る事

96 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:53:36.97 ID:YHDibPEL.net
世の中結局ゼニやで

97 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:54:13.65 ID:fxMsCeVY.net
>>93
新幹線もJR酉レベル以下の土人が扱ったらやばいわな

98 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:55:00.12 ID:ZrGkSbk3.net
>>そうなんだよねw日本人は自分で考えないで人の考えで動く動物だよ
マジ洗脳って怖いわ

99 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:55:08.27 ID:1eVYUfIH.net
川崎重工が悪いんだよ

泥棒に技術を与えるから
愚の骨丁

100 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:55:11.87 ID:mY2ieEZ+.net
それにしても ここの書き込みを見ると日本の将来はダメだな
日本の技術に対する根拠なき自信
他所の苦に対する根拠なき上から目線

101 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:55:50.21 ID:+I4//Rig.net
>>1
本音「最も大事なのは・・・
   言わせるな」

102 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:56:04.75 ID:j+gY7Hpt.net
安物買いの銭失いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:56:18.30 ID:ZrGkSbk3.net
>>85
そうなんだよねw日本人は自分で考えないで人の考えで動く動物だよ
マジ洗脳って怖いわ

104 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:56:30.09 ID:Z9D9nwlI.net
インドネシアと言えば、日本の女性を第三婦人として王室に迎える国だからな。
鉄道会社は硬い頭をほぐすために、商社にインドネシアの商売のコツを聞きに行ったほうがいいんじゃないのか?

105 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:57:24.76 ID:6k7g7c83.net
>>99
ボーイングがその轍を今踏みます

106 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:57:37.36 ID:evwy3uae.net
>>97
そのリスクは中国相手でも同じだろ?

107 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:57:59.18 ID:YAHkZRdK.net
日本が数億円の費用使って調査した資料を支那に横流し、これがインドネシアの民度、こんな土人と商売しなくもいい。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:58:02.88 ID:fxMsCeVY.net
伸晃と同じだな

109 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:58:13.84 ID:6k7g7c83.net
>>103
正直土人の頭のなかは想像つきません

110 :暗闇仕事人:2015/10/02(金) 08:58:18.89 ID:AkLT0Qjv.net
>>100
貴殿の上から目線もねw

111 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:58:28.76 ID:aZUcpykm.net
もう世界の形はくずれかかっている

以前のように武力でもって国を亡ぼす事もあるだろう

WW2以後の領土はそのままで、国を篭絡させるという形を信じて

中小の国は大国から甘い汁を吸おうとしてるみたいだが、もう限界だろ。

逆にこれだけ平和な時代が70年も続いたことに感謝するべきなのかもな

112 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:59:22.07 ID:feCXMucO.net
安全度、実績、コスト
すべてにおいて日本は中国より下

113 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:59:51.31 ID:zCYq2nUH.net
コスパだろう。日本も最初はそっから始まったわけだし

114 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:00:22.97 ID:QC1UZYiA.net
『技術が低い』 それが採用ポイントなんだな 次からは対策ができる

115 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:02.13 ID:o3U7g88l.net
お金のばらまき、ハニトラ、総工費の半分以上の融資


こりゃ日本には無理ですわw

ww

116 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:03.41 ID:0MEO8lsK.net
これって要するに
採って欲しけりゃ袖の下よこせ、ってことだからな
ビジネスだけじゃなく、スポーツもそう
世界は、それこそお前らが言う土人(民度的な意味の)だらけ
今までそれに平伏してばかりの意識、が
本当に日本が変えなきゃいけない課題、だ

117 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:14.83 ID:evwy3uae.net
>>112
事故って埋めて隠蔽しようした国
挙句の果てにあれは高速鉄道ではないから高速鉄道での死亡事故は0とかいう国
のことを信用できるのか

118 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:19.61 ID:/DPZkYtW.net
ほほおw
技術より金目www
わかりやすいおっさんやなwww

119 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:38.86 ID:S+r7RKKk.net
土人相手にレベル下げて安売りする必要はない。日本の技術はブランドですから。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:01:52.72 ID:WO6SKyGj.net
売れない多機能に差別化を求める
日本の電機産業が失敗してきた道ね

121 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:02:41.53 ID:IfcQDreg.net
日本と話し合いの素振りをみせつつ、日本にルートの決定から基本的設計までさせ
裏では支那に何から何までやらせる恥ずべき裏切りを仕出かした。
お前の国の独立にどれだけの旧日本軍人の尊い命を差し出したことか、韓国も
日本にひどいことする国だがインドネシアのこの卑劣な振る舞いに
比べたらかわいいもんだ。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:03:10.76 ID:H5ldgSj8.net
命や安全より金を優先したんだから、どんな事故が起こっても自分達だけで対処しろよ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:03:35.58 ID:KvCrj1A8.net
払える金を考えると仕方ないってとこだと思う、適材適所
日本の技術はインドネシアにとってはオーバースペックなのさ

124 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:05:24.19 ID:cEwPBk7y.net
中国諜報機関の勝ち 負けた日本が悪い

125 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:05:50.57 ID:dI6qOn25.net
中国の高速鉄道の安全なんて、日本のJR北海道並だろ。
インドネシアからすれば大差なく、安い方を選ぶだろう。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:06:19.68 ID:KELIbN8b.net
>>121
アジア独立に寄与したというのなら恩を着せるのはふさわしくない
したたかさを認めてやろうぜ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:06:39.43 ID:taNZJmKL.net
でもまぁ正確な時間に着くシステムなんて
普通の国ではいらないよね

128 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:07:11.54 ID:fTaRwEMx.net
VWみたいなもんだよ。。。
ばれなきゃ何してもいいっていう考え方だけど
そういう目で見られたらもうおしまいだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:07:34.95 ID:2ZVuuyR0.net
> インドネシア「最も大事なのは技術ではない」

技術じゃない、安全性でもない
大事なのは...金を出してくれるかどうかだ。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:07:52.44 ID:ogCubf4f.net
ご愁傷様です――としかいいようがない
ジョコ大統領を選んだことがすべての終わりの始まりだった

国民が選んだわけだが、国民のせいともいえない
運が悪かった
それだけ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:08:05.31 ID:AhvclxVk.net
>>79
何を悟ったような言い方してんだよ
国際情勢の現実を直視しない日本人が甘ちゃんだけのこと

132 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:08:08.57 ID:evwy3uae.net
必要なのは技術だけではなく、問題が起きたときの対処のノウハウなんだよ
中国からそれが学べるのか俺は疑問だわ

133 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:09:18.25 ID:v8td94yp.net
日経と毎日の記事を見る限りだと、びっくりするぐらいインドネシア下衆なんだよなぁ。
日本が5年の時間と金かけた計画を丸パクリとか・・・

134 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:11:52.96 ID:VZXDiZPM.net
中国って今、どれくらいの体力があるんだろうな、実際のとこ

135 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:12:02.05 ID:LPU1Fi9l.net
どうせコロコロ政権変わるんだから
中国にいいようにやられるよな
でもここの国民の華僑嫌いもガチだし
あんま引き込むと大丈夫なんすかね

136 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:13:52.67 ID:kPFOOlF8.net
「インドネシア鉄道事件」には日本政府としてどのようなオトシマエをつけておくべきなのか?
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2015/10/#a001550

インドネシアとの付き合いは控えた方が良いかもな。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:14:19.32 ID:V/2H11Ed.net
まあそれならそれで仕方ないわな
得意な分野が求められないところで無理してもいい結果は得られるとは限らないし

138 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:14:50.50 ID:eRetH3kX.net
資源価格下落してるし、目先のことでいっぱいなんだろ。
ポスコの二の舞いになればいいw
しかしあれだな日本が耕して韓国シナがウマウマってのはアフォの極みだな。
今回はシナもウマウマじゃないのだろうけども。いい加減内需に本腰いれてくれんか。

139 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:15:47.57 ID:KazrY7h6.net
技術よりも金、裏金。別名ワイロ。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:15:48.62 ID:gdsPPVpx.net
> 政府に財政負担が生じない中国の案

結局此れが効いているんだろうけど、公共事業としての経済効果も限定的になるわな。
中共の場合、問答無用で自国民を現場に投入するのが定番だしな。

満鉄的な国策会社が無い現代日本の辛いところだな...嘗ての総合商社も最早棄国している所ばかりだし...

141 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:16:16.89 ID:WTot92Lu.net
NHKしつこいぞ。

もう放っておけよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:16:28.41 ID:BnCf92ac.net
ただ日本の技術が盗まれただけだったね
駅の位置や路線計画を日本の丸パクリなんだから
日本社会で蔓延してる見積もり無料とかやめた方がいいよ
結局工事や整備費にその分上乗せしてるだけだし
ちゃんと金をとるべき

143 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:16:34.07 ID:W2pyI8XI.net
まぁJR東日本主導だからうまくいかないと思ってたよ

144 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:16:39.63 ID:DZVSbVXA.net
中国相手にタダより高いモノはないわ怖ぇ

145 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:18:02.13 ID:rK97KiBe.net
今回の件で、インドネシア政府の不誠実さが際だつ。

インドネシアは東南アジア最大の国だけど、支援は最低限にして、
今後はインド、タイ、マレーシア等に支援を集中した方が良い。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:18:39.99 ID:ogCubf4f.net
日本の商売がヘタだというが
支那と同じ条件で請けることは不可能だし
仮に請けたとしても日本国内から批判される

147 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:19:43.13 ID:Nk+DSLUE.net
日本とインドネシアが数年間協力してボーリング調査等して決定した鉄道の
ルート案が丸パクリされてるんだってな
これは中国がどうのこうのというより、インドネシアの裏切りと言って
差支えない

裏切りには報復をもって応えなければならない
菅は遺憾砲撃ってる場合じゃないぞ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:20:53.25 ID:mJ2xK/vj.net
インドネシアのODAは見直さないとな

149 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:21:04.19 ID:n9cW03Kh.net
技術さえあれば勝てると思っている

勘違いな国

150 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:21:56.62 ID:0yMNJ9ju.net
昔からネシアは賄賂国家。
いつになったらなおるん?

151 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:22:50.20 ID:LX79nYUj.net
過剰なハイスペックはいらないという事か。
まあ、そうかもね。
とにかく安く作って欲しいという事だから
仕方ないね。
中国の得意分野だものなあ。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:23:00.02 ID:ltXb4OzF.net
だめ元でかけるんだったら、確かに中国を選ぶな。
勝手にやってくれるからね。でも、それって怖いよ。
そのあとはどうにも逃げられない中国の支配下に置
かれる状況になる。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:23:14.49 ID:ogCubf4f.net
インドネシアは日本へのニッケル鉱石輸出を制限したこともあった
過激派組織IS(イスラミックステート)を支援している大金持ちを放置しているし
ジェマー・イスラミアとかいう過激派もいる
悪い方向にかわりつつある
次の大統領に期待するしかない

154 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:23:42.84 ID:nezbVejp.net
ドコモとかJR東なんかガラパゴス企業の典型

155 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:25:10.14 ID:hARnlt9D.net
たぶん賄賂が決め手にはなったと思うが、日本が技術と安全だけを
オウムのように繰り返していたのなら失敗しても仕方がないだろう。
良い物だから文句を言わずにこれを使えと、上から目線で言われたら
誰でも嫌だろう。日本側担当者がアホだったのではないか。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:25:29.10 ID:9EdcUNKb.net
まぁ新幹線を当て馬にして、中国に最大限の譲歩を引き出す作戦だったんで
しょ。確かに新幹線のシステムは優秀だけど、それを実現するにはシステム
を正確に保守運営するスキルが必要になってくる。ここらは日本人以外に出
来るのかなって疑問もあるし。中国製で後で泣きを見ればいいんじゃない?

157 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:25:38.94 ID:/QsGk2Nd.net
しかし日本の調査技術その他大事な
部分を中国側に流した事は
訴えてもいいのでは?

158 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:25:41.37 ID:DUaYiZYg.net
インドネシアに金がないんだろ
政府に保証金出せと言う日本と金利入れると総工費は高いけど保証金無しで良いと言う中国
貧乏だと後者選ぶよな
安倍は円借款回収するの忘れるなよ

159 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:26:22.24 ID:ZHg2ZMIl.net
〇化成ヘーべルにプラン書かせて
そっとマタホームに図面渡して手抜きと材料落としの低価格住宅建てた
貴方と同じ発想

160 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:27:39.47 ID:/QsGk2Nd.net
日本人は肝に銘じるべし
アフリカ初め中近東、後進国は
金でどうにでもなるって国々だって事
日本人は真面目でお人よしだから馬鹿に
されてるんだよ
もうお人よしは止めようよ、国の
財産が目減りするばかりだから

161 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:27:59.91 ID:QIK7ESin.net
今の政権は中共べったりだろ?政権交代するまでは様子見しとかないとな

162 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:30:01.05 ID:eWxEzx0M.net
国民国家にとって最も大切なのは技術では無く
「自国民の生命・財産」
じゃねぇかなぁ・・・

いやまぁ「為政者の財産の方が大事」というのなら、
そういうお国柄なのか知らん?という話だが。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:31:53.36 ID:ZIE5OiRY.net
>>42
交渉で新幹線にマイナスイオン発生器付けるからとか言ってないか心配になるな

164 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:33:20.77 ID:ogCubf4f.net
裏には冷戦構造もあるので
心配なのは「密約」

佐藤栄作がアメリカと密約していたように
ジョコも習近平と密約があるはず

165 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:33:24.30 ID:64g4ej8W.net
命よりも金かよ。所詮この程度の国。もうこんな国と関わるのはよそう。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:33:29.25 ID:fXbP3b88.net
公平に、技術を盗むような人もいるはずがない。
こんなお花畑が住めない日本にしようね。

167 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:33:45.14 ID:ANd3cUHc.net
もう忘れたかw

http://www.y-asakawa.com/Message2011-2/11-message88-01.jpg

168 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:34:12.37 ID:wPAiS7z/.net
インドネシア「金は命より重いッ……」

169 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:35:07.19 ID:vvS2Dq/j.net
インドネシアの印象だだ下がり

国際的に、やっぱり土人国家だったね と広報するようなもん

中国と共に「 信用してはいけない国 」という烙印が押されたな

170 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:36:04.74 ID:ktc6bWcx.net
ミャンマーでやったことと同じ

タダで建設してやるから五十年運用権を持たせろ
運賃はシナ畜生が自由に設定する

ミャンマーダム工事では水力発電電力は全部シナ畜生のものとほざき
建設中止になったwww

171 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:36:10.46 ID:ogCubf4f.net
>>169
まるで鳩山政権のときの日本ですな

172 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:36:27.00 ID:9uiQHmym.net
韓国の製鉄所誘致したり戦闘機買ったりして変だなーとは思ってたけど、賄賂に弱いんだね。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:36:47.03 ID:nxwDxNcO.net
政府保証せずに失敗したら
高速鉄道を中国に差し押さえられないの?

174 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:36:58.16 ID:5Cw5sy0P.net
>>1
首相の学歴なの(´;ω;`)?

175 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:37:08.76 ID:QC1UZYiA.net
>>147
まぁ 酷い話だが 世の中は何かとそんなもんで 騙されないようにしないと

176 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:38:06.56 ID:pSH+wfQR.net
爆発しようが事故ろうが政治家自身の懐に金が入ることが大事

177 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:38:22.92 ID:+4XtUksq.net
駅の位置までパクってたんでしょ
インドネシアひどすぎ

178 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:38:27.95 ID:NYQbqNgP.net
肝心なのは金でも技術でもなく
インドネシアの体制が不透明で腐敗しているところなんだな

http://jp.wsj.com/articles/SB11484592638485184298904581265954268581700

179 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:39:35.68 ID:aFYUxVFt.net
軍事力や!

180 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:41:17.25 ID:O8h/pzdc.net
ロシアの格安原発販売方式なんだろ
新幹線無料 兵器は中国製購入しなきゃだめだけど 安全保障のオプションもつけるよ

181 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:41:26.57 ID:NYQbqNgP.net
>>79
インドネシアは今後ODAで干すのが当然
ついでに高速鉄道では「中国はタダ」を常識にするために日本が応札するべき
別に受注しなくてもいい

182 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:41:58.84 ID:JBJnN+fB.net
はっきり言って
東南アジアで列車のったが
JRの普通の線ぐらいのスピードだが
あれで問題ない感じだからな

高速鉄道なんか今はいらないんだよ

183 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:42:00.57 ID:afuG/F/v.net
技術じゃないなら最初から打診してくんなよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:42:15.45 ID:dFsKBRP3.net
ジャワカレー不買運動するじょう!!

185 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:42:39.26 ID:BPBRLdtc.net
インドネシア・ジャカルタ〜バンドン間
高速鉄道導入検討調査報告書 (要約)pdf
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf

>インドネシア政府側は、上記計画のうち利用者を見込める区間の先行整備(ジャカルタ〜バンドン)、
>またバンドンから先の延伸(バンドン〜チレボン)の可能性、具体的な事業スキーム等を含む、より
>現実的な調査検討を日本政府に要請した

インドネシア政府の要請でここまで作らせておいて、独断で中国に丸投げとか
さすがに外交的には問題あるよな。


186 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:42:52.85 ID:Y/BeEbJ5.net
やさしいお隣さんが援助するのと
やくざ屋さんが援助するのと同じと勘違いしてる
日本が現地政府保証がない事業は失敗した時回収できないからただになるけど
やくざが現地政府保証無しの事業は失敗したら物件差し押さえて
払うまで脅迫するよの意味だから

日本は原則ただでは仕事できません。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:44:07.16 ID:iWZdFPCw.net
もはやAIIBの話してる人消えたな
静かに、無かったことにするつもりだろう



シナ経済は、不良債権で実質破綻状態
GDPなど、経済統計は全てデタラメ

こんな国、信用してる奴はもう誰も居ないよ

188 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:44:12.09 ID:ogCubf4f.net
調査費用ぐらいは返して欲しいねw

189 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:45:22.18 ID:tCoWnOcm.net
車と一緒でそこそこの値段で動いたらいいですしおすし

190 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:46:40.55 ID:+4XtUksq.net
最後の決定の仕方も全然誠意ないよな
騙し討ちかよ

191 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:47:02.32 ID:2wbBy59w.net
途上国に人権の概念はない
人が数百人死のうがたいした問題ではない

192 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:50:09.40 ID:JFAriacm.net
いや、日本案と中国案の「条件だけ」を比べて日本案を選ぶ奴がいたら基地外だろ。

金銭的リスクゼロ、国民の負担もゼロ、保証する必要なし。
誰がどう選んでも中国案だろ。日本案を選ぶ奴とか国民の税金を無駄遣いする売国奴。

本当の問題は、中国案の実現性。これがどうなんだという・・・

193 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:51:33.33 ID:voFmgqG4.net
日本はなんでもかんでもキチガイみたいにオーバースペック

194 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:51:53.71 ID:ScWdKPv4.net
ただの古事記じゃん
恥知らずな国だな
そもそも貧乏のくせに高速鉄道を敷こうとしていること自体が分不相応なんだよ
日本はこんな糞みたいな国に袖にされて、かえってよかったと思うわ

195 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:52:13.20 ID:BPBRLdtc.net
結構トンネルあるみたいだけど、中国のトンネル技術ってどんなもんなんだろね?

196 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:52:29.90 ID:RmPlzJHc.net
貧困国にちょっと毛の生えた程度のところに高級和食のオファーは無駄。
萎びた空芯采炒めでも恵んでもらった方が似合っている。

197 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:53:47.71 ID:13KDX4h8.net
中国ですら造れてしまう高速鉄道なんてもはや価値はないよ
日本はオンリーワンの物を世界に売り込んでいかないと

198 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:54:57.51 ID:tHkLlt+Q.net
「雨降って地固まる」になりそうだが
これから犠牲となる方の冥福をお祈りします

199 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:55:13.73 ID:yjzNWaVo.net
遅れるのが当たり前の海外の鉄道見ての通り
日本の鉄道は過剰品質なんだよな
そんなのを高い金出して採用しても扱う側がきっちりしていないと
宝の持ち腐れになってしまう

200 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:55:17.44 ID:7wj/FbL+.net
まあ人の命の値段も違うしね

しかしJR東日本と川崎重工は死んで他社に詫びるべき

201 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:55:28.64 ID:SezVvYUC.net
そういうこと言っているからいつまでも外国から支援を受ける側なのである。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:56:24.08 ID:ogCubf4f.net
>>192
用地買収にしても
支那が公平に補償したり住民移転計画を円滑にやれるとはおもんわがね……
それがわかってるから日本は
政府による長期低金利の資金手当が必要不可欠としているわけだし

203 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:56:29.30 ID:0dsfitYk.net
>>2

リニ「最も大事なことは何かを言ってくれた、ありがとう」

204 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:57:00.53 ID:A87Tm3/X.net
インドネシアって地震大国でなかったっけ?

205 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:57:14.26 ID:z0e9BJaa.net
インドネシアって華僑に牛耳られてるからこうなって当然なんじゃないの?

206 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:58:12.29 ID:hbdvz4QG.net
これで中国による植民地候補が一つ増えたわけだが…
あとでの文句は聞かないぜ。w

207 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:58:49.25 ID:RAFIr9sR.net
命の価値が安全の基準だから仕方がない

208 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:59:10.00 ID:b8ps71OW.net
山だらけのジャワ島で平野しか走らない中国の新幹線走らせたらどうなるかわからんのだろうな。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:59:28.45 ID:306FnjYx.net
中国の事故見ても買い手がいることに驚き

210 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:59:56.50 ID:aA5tcKs3.net
調査って簡単に言うけど数億円の予算で調査してるんだよなこれ
調査費用の返還を要求しないの?

211 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:00:12.40 ID:+Zfml25a.net
>「最も大事なのは技術ではない」

人命より金ですかw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:01:15.73 ID:QBjWvO9C.net
中国は国境を接するミャンマーでも鉄道を走らせようとして契約までいったが失敗したんだって


【中国】鉄道建設計画がキャンセル−インド洋へのアクセス確保に失敗

中国・雲南省の中心都市「昆明」からミャンマー国内のベンガル湾に面する「Kyaukphyu(チャウピュー)」までを結ぶ1,215kmの鉄道計画が、沿線住民と市民団体の強い反対により中止となった。
http://www.myanmar-news.asia/news_VG75GZqJW.html

213 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:01:17.74 ID:iDGC+vYE.net
日本は「ビジネス」の認識で、当たり前に政府保証を必須要件にした。
中国はビジネスではなく「戦略」なので、費用が回収できなくても受注を最優先に「インドネシアの言いなり」でOKとした。
そりゃ代金踏み倒しOKなんて条件に、まともに商売しようとする者が勝てるはずがない。

ただ、そこまで破格の条件で造って、まともなものが完成するのかは甚だ疑問。
「安すぎて品質に不安を感じる」のが普通の感覚だと思うのだが、それは日本の価値観に過ぎないのか……。
とにかく日本は無関係になったのだから、今後の推移を外から眺めていればいい。
トラブルが生じて日本に助けを求めて来ても「中国に補償してもらえ」と突き放しとけ。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:01:46.88 ID:XC8FK1Gd.net
日本のは高すぎて無理でしょ

215 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:02:15.36 ID:Wdq47Bt3.net
買収と蜂蜜で簡単に落ちるだろうな。
インドネシアなんてそんなもんよ。
仮に100億の賄賂をおいても中国は痛くも痒くもない。
ODAも止めたら良い。
早く中国潰れて資金凍結などあると嬉しい。
大切なものは技術でも安全でも無い・・・さすが。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:02:32.26 ID:BPBRLdtc.net
最も大事なのは実現性だろうけど、その裏付となる技術を過小評価してるのかもね。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:03:28.19 ID:crHDvuiV.net
まあ安いところで行きたいとか、その国の事情があるのは分かるが
日本の調査結果をそのまま支那へ渡す等、やり方が汚すぎたね

218 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:05:27.06 ID:JFAriacm.net
にしても、「政府保証はゼロでいい」って凄まじいな、中国は

勝てるわけないわ

219 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:06:09.73 ID:scTGIcF/.net
中国の事故は運用側が運行ダイヤ詰め込みまくったことによるヒューマンエラーだが
同じ運用条件なら日本製でも事故るわな

220 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:06:39.51 ID:Ydii9B5h.net
>>1
こういう技術を蔑ろにするマヌケ、日本でも居るよね。
文系っていうマヌケな種族が。

そして、軽視した結果、後にとんでもない事故を引き起こすことになる。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:08:11.64 ID:pSH+wfQR.net
土人にモラルなんてないんです。
寝返ろうが横入りしようが自分さえ良ければいい。
誠意とかそういうものもない。
飴と鞭しかない。
裏切ったインドネシアと横入りした支那には鞭をもって対応せよ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:08:43.57 ID:xQWjWUa9.net
日本の凋落を象徴しているな。
世界ではそこそこの品質でリーズナブルな商品が求められている。
人命が安い途上国で安全だけが絶対なんてことはない。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:10:15.85 ID:JQEZkp4N.net
三億人の土人には高すぎるでしょw

224 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:12:29.34 ID:SDMunPyb.net
事故って後で泣きつくなよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:12:47.10 ID:pSH+wfQR.net
>>222

支那人がおむつや炊飯器買いに日本に来てるのみたことないのかw

226 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:13:38.04 ID:i/JD2AOj.net
今回の件はインドネシアが汚い三流国と言われても当然な内容だ。

227 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:14:16.10 ID:YydR/g+S.net
これはもう売国と言って良いんじゃないか
この大統領は自分が退任した後の国のことなんか何も心配しとらんぞ

228 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:14:30.91 ID:Bd/tvN/5.net
だいたい日本の運用技術やノウハウを全て教えても実際に実行出来る国なんてあるのかね?

229 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:15:19.55 ID:3FcBh+zI.net
日本が何年も地質調査とか市場調査して作った高速鉄道の路線図、
中国が丸パクリしたんでしょ?
線路の場所も駅の場所も日本案と全く同じだったし

昨日の毎日新聞には新中派の関係者から流出したって書いてあった

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:15:25.21 ID:QBjWvO9C.net
中国はミャンマーでも鉄道を走らせようとして失敗したんだす


【中国】鉄道建設計画がキャンセル−インド洋へのアクセス確保に失敗

中国・雲南省の中心都市「昆明」からミャンマー国内のベンガル湾に面する「Kyaukphyu(チャウピュー)」までを結ぶ1,215kmの鉄道計画が、沿線住民と市民団体の強い反対により中止となった。
http://www.myanmar-news.asia/news_VG75GZqJW.html


インドネシアはトップの連中もマジの土人だから賄賂で転んだんだろうが地獄はこれからよ

231 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:15:29.13 ID:QC1UZYiA.net
>>205
長州閥・巣鴨閥で支配して 国民を戦地に向わせたり かつては
イギリスの命令で、ニセモノ神社作って、神の国と騙し、欧米相手に戦争したり
若者を飛行機や潜水艦に乗せ、敵に突撃させたり  日本もニセモノ新幹線採用するインドネシアも一緒だな

232 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:16:14.32 ID:5ZmIQPCJ.net
>>93
運転手の異常操作時に停める機能は技術だと思うけどな。技術的には可能だけど、予算的に不可能だった

233 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:16:21.29 ID:BPBRLdtc.net
>>222
とは言っても、そこそこな品質のトンネルとか怖いわなぁ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:17:32.54 ID:QBjWvO9C.net
何十年にもわたって我々の先輩たちがインドネシアのために官民挙げて無償援助してきてこれだからな。
援助も金のためとか見返りじゃなくてだ。

こいつらは本物の糞だよ インドネシアとかカンボとかフィリピンとか金で転ぶんだよ
土人だから金のためなら国を平気で売る

235 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:18:29.46 ID:pNukbYy0.net
ふーん、じゃあ将来技術面で何か不都合が生じた場合、絶対日本に頼るなよw

236 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:19:32.96 ID:HFS0mph7.net
別に悪い事をした訳でもないのに
わざわざこんな事を言うとかインドネシアは言いたい放題だな。
日本も突き放せよ。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:19:48.32 ID:D4SZCOjI.net
新興国向けの大規模プロジェクトとか、回収できるかどうか怪しいからこれでいいよ

238 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:19:55.97 ID:6FsGhRie.net
>>228
別に100パー日本と同じじゃなくても良いという事でしょ。
雑な言い方だけど、日本の半分の事を4割のコストで出来るなら、そっちの方がお買い得という事になる。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:20:25.33 ID:YydR/g+S.net
>>222
さすがに日本がその「世界の考え」に合わせる事は
たとえ「日本の凋落だ」と言われようと、ありえないだろうな
それこそ日本の凋落だと私は考える

240 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:20:44.14 ID:nUmu+Mco.net
NHKの技術センターをNHKから分離して欲しいという無意識の報道かw

241 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:21:15.54 ID:TkfpAOCG.net
>>2で終わってるわw

242 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:21:15.79 ID:3lAmfK9L.net
新幹線を海外に売るには途上国の懐具合に合わせて松茸梅の選択肢が必要なんだろう。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:22:03.11 ID:08vo/GL2.net
インドネシア政府は、高速鉄道というものを、理解できなかったんだね。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:22:11.09 ID:zol8244l.net
.
 事故れ事故れ事故れ

お祈り申し上げます

245 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:22:27.87 ID:fKEphY28.net
まず、中国の高速鉄道技術は日本とドイツから移転したもの
移転契約では中国はその技術を輸出したらいけないことになっている
中国はそれを無視した 

246 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/02(金) 10:22:45.73 ID:+V9hzXpa.net
 
でも、「安全」とか言ってるやつって、下らないですよね。

世界で、どんだけ鉄道事故が起きてるかって、話でね。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:24:13.15 ID:QC1UZYiA.net
>>245
輸出するのは、日本ドイツから輸入した新幹線とは別物。
新たに独自開発した新幹線で、ちゃんと特許も所得済みらしい

248 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:25:01.47 ID:n/keJPbj.net
>>2
縺昴ョ騾壹j繧縺後↑縲
蟆代↑縺吶℃繧九ョ繧縲
縺ゥ縺繧繝シ縲√%繧後〒縲100蜆蜀

249 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:25:16.02 ID:YydR/g+S.net
>>247
日本とドイツの技術が一切含まれてないって
常識的に考えられないけどな

250 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:26:17.98 ID:6FsGhRie.net
>>239
そりゃ馬鹿馬鹿しい自己満足だな。
相手が欲しがってない商品を売ろうとしても売れるわけ無いだろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:28:06.25 ID:xQWjWUa9.net
多少事故が起きても大事故でなければそれでいい。安いほうがいい、ということだろ。東南アジアでは。
最高級品ではなくほどほどのものでいい。途上国なんだから。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:28:15.96 ID:7jMw7iQ9.net
知ってる
金だろ

253 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:28:35.66 ID:MKnnrva5.net
これからは自国の高度な技術とは別に
途上国に見合った低コストの商品も
作っていかねばならないということ。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:29:21.28 ID:kbEtvMQa.net
ネトウヨ 「日本の技術は世界一ニダァ!」
インドネシア 「もっとも大事なのは技術ではない」
ネトウヨ 「…。」

↑3行でまとめるとこんな感じでOK?(´・ω・`)

255 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:30:33.50 ID:YydR/g+S.net
>>250
売れるために常識外れの嘘はつけないし
インドネシアが考望むものに、これからだって日本は合わせられないんじゃないか
例えそれで日本が勝ったからって、それは日本の勝ちではない

256 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:30:57.71 ID:wlomKJf5.net
つーか、東南アジアは華僑が金握っているからな
現地民には評判悪いがw

257 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:31:07.15 ID:vhX3lpYo.net
礼儀作法を知らない、乞食国家のやる事は所詮この程度

258 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:31:25.61 ID:VriVKM/4.net
でもさー鉄道自体、日本じゃなくてイギリスの技術なわけで
もう、いい加減にしたら?
カラオケ、ホッカイロ、携帯ゲーム機関係ならいくらでも海外をパクりだと訴えていいよw

259 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:31:55.39 ID:xQWjWUa9.net
買う方に合わせないと商売は成り立たないよ。
合わせられないなら淘汰されるだけの話。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:32:37.47 ID:YydR/g+S.net
>>251
日本の場合はその事故が日本の技術に関係した起こったと言われて
世界の信用を失いほうが痛手じゃね

261 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:33:06.13 ID:Ydii9B5h.net
>>258
馬鹿は口を噤んでるといいよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:33:41.65 ID:+yyII7B+.net
つまり、何だよ ?

263 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:34:07.64 ID:xQWjWUa9.net
「うちのラーメン日本一だ。売れないのは客が悪い」みたいな。

264 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:34:42.15 ID:YydR/g+S.net
>>258
そんな事を言ったらすべてロイヤリティーを朝鮮に支払わないといけなくなる

265 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:34:42.78 ID:FD38IH0x.net
インドネシアのような金のない国としては、中国にパクらせた方が安く済むと
踏んだんだろ
日本のは途上国にしてみれば高すぎる 中国にそこをつけこまれただけ

266 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:34:54.25 ID:bGXMj8FU.net
先ずは列車を埋める準備からやっとけやカス

267 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:36:25.89 ID:5hnI03uP.net
日本人は世間知らず

268 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:36:40.06 ID:xQWjWUa9.net
途上国からしてみれば、「多少不味くても腹が膨らめばいいです」みたいな。

269 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:37:24.96 ID:BPBRLdtc.net
>2018年の高速鉄道の完成を目標に、年内の着工を目指す考えを示しました。

良くも悪くも、中国のお手並み拝見ってところだわな。
とりあえず形だけでも完成すれば技術力の宣伝効果は大きいだろうし、
将来的には700キロまで伸びる予定の分は言いなりで商売出来るし、
実力さえ伴えばウハウハだわな。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:38:00.19 ID:YydR/g+S.net
>>268
本当に2018年に開通するかも含め、今後気楽に眺めてれば良いんじゃない

271 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:39:57.22 ID:U3Qfjh5g.net
>>250
日本が作った新幹線で中国のような事故が起きたらどうなると思う?
なぜMade in Japanなどという言葉があるのか
今回も中国だけの提案ならインドネシアも買ってないだろう
日本の提案を中国とグルでパクったから買っただけだ
今後、インドネシアがそういう国だと日本は割りきることができるし、
こういうルール違反には厳しい制裁を課すべきだ
ビジネスで最も重要なのは最終的には信頼だよ

272 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:40:37.31 ID:+yyII7B+.net
>>243
むしろ日本がインドネシアの鉄道というものを理解していないんだと・・・

273 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:42:19.15 ID:w6HtCQHG.net
それはどうもすみませんでした。
こちとら技術しか取り柄が無いもんでして。
これはどうもありがたいアドバイスいただきまして。
今後の参考にさせて頂きます。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:42:55.16 ID:/vMOhljE.net
日本人と感覚が違うからな
100均とかどうでもいいものは中国製でも構わないが、本当に大事な所は日本製、というか最良を尽くすし
万全を期しても起きた大事故には、腐敗しようが肉片一つまで拾い集める

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:42:57.49 ID:QBjWvO9C.net
拝金主義の土人国家 VS 共産ヤクザ暴力団国家

えげつないバトルに期待している

276 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:43:44.36 ID:YydR/g+S.net
>>272
鉄道って言うか、インドネシア人自体を理解できて無いかな

277 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:43:44.94 ID:kGRLfpDP.net
インドネシア

もっとも大事なのは技術ではない

賄賂である

278 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:44:07.42 ID:xQWjWUa9.net
競争に負けた側が逆ギレしてどうする。そんなことだから売れないんだよ…
金を出す側のニーズに合わせないとしょうがない。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:45:18.05 ID:wlomKJf5.net
>>247
日本とドイツの特許抜けて電車なんて作れないぞw

280 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:45:48.91 ID:YydR/g+S.net
>>278
しかし日本に対して上から目線できる立場にあるかね、インドネシア

281 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:46:22.92 ID:pZfoM55X.net
あのな、賄賂なんか当たり前の世界だそ。

伊藤忠とかに窓口にさせてりゃよかったんだよ。きっと落札で・・・・・

ありゃ誰か人が来たようだ。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:46:42.45 ID:tCoWnOcm.net
>>280
これはジャップですわ

283 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:46:57.89 ID:gfk2RbKb.net
だれか安倍がインドネシアにいくらばらまいたのデータ持ってない?

284 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:47:25.45 ID:wlomKJf5.net
独立で血を流した世代が去り、戦後育った世代が利権で腐らせるって
日本の団塊世代に通じるな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:47:27.74 ID:QBjWvO9C.net
水浸だの地震だのが頻繁に起きるし、まともなインフラがいつまでも整備されない狂乱の土人国家だからな

286 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:47:44.62 ID:xQWjWUa9.net
銀座のきれいなおねえさん=デヴィ夫人がばらまかれたこともあるw

287 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:48:17.05 ID:NmpxMmCT.net
>>243
元々インドネシアは300km/h台の新幹線なんか不要だった
200km/h程度で安価に大量に輸送できれば十分だった

オーバースペックの新幹線を自分たちの利権のために押したのが
日本の戦略ミス

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:48:57.59 ID:QBjWvO9C.net
パプアニューギニアより少しマシな程度の土人国家が高速鉄道?

感性から十年後には鉄くずに成り果ててるでしょ

289 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:49:19.00 ID:YydR/g+S.net
今後どの面下げて「日本よインドネシアにたんとODAを」とか言うつもりだ
それが出来るようになったから、今回のこのふざけた対応なのだろうけどな

290 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:49:43.44 ID:tHkLlt+Q.net
>>287
0系を売ってやればよかったのに(´・ω・`)

291 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:50:06.68 ID:w6HtCQHG.net
これがAIIDの威力ですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:50:57.06 ID:QBjWvO9C.net
デヴィ夫人って「デヴィさん」て呼ばれると怒るんだってね、「夫人」をつけないと激怒、実際はただの愛人だからなw

293 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:51:23.08 ID:YydR/g+S.net
>>290
なんだけど、インドネシアが「高速鉄道を」って言ってたんだろ
いつのまにか「高速必要か?w」「日中どっちも却下www」「実はもう中国に決まったたwwwww」

294 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:52:13.62 ID:QjXzlTeR.net
担保を取らないリスクは金利に添加するか
何か別の形で利益を得るかしかない
結局はインドネシア人が対価を支払うことになる
たとえそれが意に沿わない形であってもな

295 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:52:23.37 ID:behVC514.net
>>287
高速鉄道が欲しいって向こうが言ってきてるのに別の推すのか
頭おかしいな

296 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:53:41.03 ID:xQWjWUa9.net
相手のニーズを読み取れないのはコミュニケーション障害だよ。
コミュ障はビジネスに向いてない。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:53:48.10 ID:wlomKJf5.net
軍隊で圧力もできないからな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 10:54:32.46 ID:QBjWvO9C.net
『国家間に「友情」はない、あるのは「国益」だけだ』って日本以外じゃ常識だろ。

日本だけだよ「友好」だの「友人」だのと意味不明な幻想で動くのは。

某国に対しては『「兄弟」だからとにかく援助して助けなきゃ』とかいう基地外じみた思想もある

299 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:55:28.52 ID:BPBRLdtc.net
>>293
日中どっちも却下ってのが入ったおかげて、筋が通らない話になってんだよな。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:55:33.50 ID:0mhNA+pB.net
害務省、仕事しろ!
いつまでも八方美人外交続けてるんじゃないよ

301 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:00:55.91 ID:17pWOguN.net
まぁ新幹線である必要はなかったかもな
日本製なら在来特急でも十分だろ

302 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:00:59.73 ID:oQKXUF+R.net
今回の受注は負けて正解。ブラジル同様に相手の考えが甘すぎる。

大統領の任期中に完成させるのはイスラム系住人からの土地収用
などを考えても絶対に無理だし、中国は「更に」イスラム系との
敵対関係を悪化させることになるのであろう。ざまみろ。

ただ、3億円弱の資金を投入して地質調査などを実施して作った
計画書がインドネシアの幹部から丸ごと中国に流れたのは許せん。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:02:11.01 ID:8qCC/MSh.net
兵器を欧州の2倍の値段で買ってる日本
でも他国は安くないと買わない

304 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:02:39.01 ID:FjDdUCMh.net
「最も大事なのは技術ではない」「賄賂である」

もうまんまですね
インドネシアよ滅びろ

305 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:03:03.51 ID:TGSnipdf.net
技術であるとか秒単位の運行だとか
そんなもの日本以外の国は求めてないんだ

306 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:04:32.40 ID:QlGU5VaG.net
>>302
ほんそれ、中国の植民地になっても文句いえんわw
国の独立を守るための考えが欠けてるw

307 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:04:50.46 ID:NmpxMmCT.net
>>295
「高速」って言っても程度がある

他のすべてを犠牲にしてでも速いほうが良い、
なんて、インドネシアは言った覚えは無いのだろう

初期コスト、運用コスト、トータル輸送力、との
バランスを最適化した上での高速性でなければならなかった

日本としては単価が高ければ高いほど良い
結局、日本の税金がODAでインドネシアに渡り、
自分たちの懐に戻ってくる仕組みなのだから

そういう利権に目がくらんだ日本の戦略ミス

308 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:05:34.23 ID:F5TWT0Jv.net
賄賂が一番大事なのは全世界共通だろ。
ただ、賄賂を送ってまでその契約を取りたいかどうかだ。
場合によってはそれで今後の国家間での弱味を握れて、相手の国に言うことをきかせられるのであれば、
賄賂は交渉の道具の一つとして使うべきだよ。
賄賂は必要悪です。

中国はインドネシアの経済にこうやって無理矢理割り込むことで、今後のアジア侵略においてインドネシアの抵抗を減弱させることができるかもしれない。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:06:18.10 ID:yxdnj3Da.net
歯が浮くようだな
日本の調査資料丸々渡してチャイナに作らせるのに
初めから勝者が決まってる賄賂ゲームでしかなかった
たかがODAの受注負けで官房長官が「遺憾の意」を出すにはそれなりの理由がある

310 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:06:46.91 ID:QC1UZYiA.net
区間140kmで 在来線が時速30km程度だろうから 時速100kmでも十分高速だな
中古車両で十分

311 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:06:52.65 ID:IfcQDreg.net
インドネシアが一銭も金出さないとなると益々支那は自国から資材、機材、
人間を持ち込んで工事するぞ。そこにはインドネシアにノウハウを伝授するとか
技術水準を上げてやるとかは一切考慮無し、インドネシアの裏切りバカ土民は
遠くでチャンコロのしてることを見てるだけになるぞ。いい気味だわ。

312 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:06:55.43 ID:wlomKJf5.net
>>307
要求スペックを相手が提示しないと思っているバカか?

313 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:07:01.91 ID:aq/d3Qk6.net
>>5
まぁ日本も車の死傷者凄まじいしね。
多少事故っても車より遥かに安全。


中国の新幹線は危険だから導入するな!って言う人たちいるけど、
ならより危険な車を先に車を規制すべきだと思うね。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:07:55.21 ID:MrZEUZ8W.net
「やっぱ最後は金目でしょ」
人間の全てを表した良い言葉だな

315 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:08:06.48 ID:ResP3MtC.net
あれやな、チョン国の製鉄所と同じ運命やなwww

マジで、懲りない国だなw

316 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:08:29.70 ID:V91sMFS9.net
日本人は今回の件でインドネシアが嫌いになりました
全世界の掲示板でインドネシアのあることないこと文句言いまくろうぜ!
日本人を舐めたらどうなるか知らせよう!日本人はインドネシアを許さないよ!

317 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:09:48.05 ID:xQWjWUa9.net
客が本当に必要としている要求スペックなんて読み取らないと。それがコミュニケーション能力。
コミュ障がものを売るのは難しい。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:09:52.62 ID:0TlHQUr1.net
一番大事なのは採算が合うかどうかだな、台湾の新幹線も黒字化してない
ただ中国は信用に値しない国 たとえ大損するようなことがあっても日本に助けを求めるな

319 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:09:59.13 ID:QC1UZYiA.net
>>316
日本もそうだけど 政府筋や政治家や支配層と、国民は別ですよ

320 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:10:14.75 ID:hCp4BMLN.net
安物買いの銭失い

321 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:10:41.84 ID:w6HtCQHG.net
親中派の大統領に変わってから全部ひっくり返されたって話。
だいぶ前から出来レースだったらしいよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:11:28.74 ID:BPBRLdtc.net
調査やシミュレーションも含めて計画は日本製だから信用出来る。
それを中国に見たら、同じの3年で営業まで持っていけるよ!
しかも、今ハンコ押してくれるなら頭金なしの全額ローンでOKよ!
みたいな話になって慌てて決めたって感じだったのかもしれんね。
リフォームの訪問販売みたいな世界だな。

323 :なまえないよぉ〜:2015/10/02(金) 11:11:58.29 ID:W7uO6WUI.net
ブランド背負ってる分、いい加減にできない日本の弱みが出た感じだな。
命の値段が安い国は1円でも安けりゃそれでいいんだろうし、
中国からしたら、契約とっちゃえば納期なんてどうとでもなるから
現実的でない条件も平気で出せる。

インドネシアが義理欠いたツケは長い目で見れば
ODAの減額などで今回、高速鉄道で浮かした分より多くなるだろう。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:11:58.90 ID:QlGU5VaG.net
>>309
なにかあったんだろうな、スパイ的な

325 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:12:12.13 ID:yxdnj3Da.net
何百億ドルのGDP経済効果より、当事者への数千万ドルの賄賂の方が強い

326 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:12:53.77 ID:VzahWIfU.net
日本のODAも国会議員にキックバックが入ってるんだろ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 11:13:16.92 ID:QBjWvO9C.net
アホすぎ それ車自体が問題じゃないからさ 同列に並べんな恥ずかしい


>中国の新幹線は危険だから導入するな!って言う人たちいるけど、
>ならより危険な車を先に車を規制すべきだと思うね。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:13:38.82 ID:bF44+oVQ.net
安全は大切だが、一分一秒の正確さは必要ないよね。
僕はこんなに正しいことを言っているのになぜ君は受け入れてくれないんだって
言ってる独りよがり男と一緒。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 11:15:05.50 ID:QBjWvO9C.net
濁った目をした土人は自分の資産を増やすことしか考えてないわけよ

こいつらに国家や社会のことを考えるような奉公精神はございません

ベンツに乗りたい、もっとでかい家に住みたい、愛人を囲いたい。その程度の私欲のみで動く連中です。

330 :sage:2015/10/02(金) 11:15:40.09 ID:Ms3IgGhx.net
新幹線なんかよりジャカルタ市内の交通網を何とかしろよ 
1千万人以上いるんだろ
バンドン間なんて飛行機飛ばせばいいだけ

331 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:15:57.58 ID:YydR/g+S.net
>>307
程度も何も。200キロを推してたら「そんなのを求めてない」って言われてたわ

332 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:17:32.71 ID:J9tBm6jI.net
日本のように神経質なまでの運用は出来ないよと言うことなのでは?
その国に合った運用の出来るものが必要。
「大は小を兼ねる」とも言うけど、「何かの時に”兼ねる”事ができるようにする体制」の維持も大変なんだろう。
「身の丈に合ったものが似合うよ」と言うことか。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:19:22.03 ID:T/UnKOiv.net
それは確かに。技術もさることながらニーズが大事。
安全や安定は必要でも、日本人程の定時制までは求められて無いからな。
他国に導入させたいなら、新幹線システムのラインナップを松竹梅形式で見直せば良い。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:19:32.00 ID:7evq1rAn.net
家電業界もこれで落ちぶれたな

335 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:19:53.86 ID:pNukbYy0.net
これを機に日本は中国へのODAを見直すべきだわ。
今や世界第二位の経済大国になった中国に、日本がいまだに無償で技術援助してるのが信じられん。
こんな大盤振る舞いしてるから、中国に抜け駆けされるんだ。お人よしにも程がある。
まずは二階とかの親中売国議員を追い出すべきだ。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:20:10.04 ID:3syVz/Xw.net
賄賂が一番重要な要素と云う事だね
政府保証したら工事費から賄賂捻出出来ないからね
見え見えの不正商談だよ
スキャンダル噴出して
やがてこのプロジェクトは頓挫するだろう

337 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:20:58.23 ID:YydR/g+S.net
>>332
別に日本を採用すると、日本人並みに秒運用しなければならないってわけじゃないから

338 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:22:36.03 ID:iWPrM4y8.net
そもそもインドネシアごときが新幹線を導入しようなんてのが間違い

339 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:23:57.78 ID:yxdnj3Da.net
日本の事業計画では2023年に完成とされていて、
その日本の調査資料を丸パクリして「2019年に運行開始するアルヨ」っていうんだから

普通にやったんじゃそんなの出来るわけないからね
必ず無理が出て計画見直しされる
そこで損をするのはチャイナにしてもインドネシアにしても一般の国民

共産党の高級幹部と違って贈賄キックバックが無い一般チャイニーズも損だよ
国の金で外国公共事業のデタラメファイナンスさせられるんだから
まあでも気にしないか、誇らしいアルヨ、ホホホみたいなもんでしょうかね

340 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:24:15.96 ID:WDr93dBj.net
裏金ですね。わかります。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:24:40.69 ID:cHuR85Iz.net
いよいよ2017年は、三河の平均所得が東京を抜くだろう
江戸を明け渡して150年、また名実ともに日本のトップに立つ
立憲君主制国家で、豊田家による新たな事実上の幕府が誕生するだろう

342 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:26:04.66 ID:YydR/g+S.net
日本人を信頼して任せればインドネシアとしても良かったと思うよ
中国にからまれたら、あいつら無法者だから、どんな金の取り立て方してくるか分からんぞ
日本の場合は、こいいっちゃあなんだが、そこまで無慈悲には出来ない国際的な立場があるが中国はない

343 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:26:06.39 ID:/Z6H0zLx.net
日本の企業もおなじ
NTTなんか典型例w

344 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:27:57.16 ID:/Z6H0zLx.net
日本はアスペが多すぎるんだよ
一方で 逆の奴らはただのコミュ力系詐欺師なだけという

345 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:28:08.93 ID:YydR/g+S.net
>>339
そのうち「おい、日本の資料に不備があるから責任取れ」とか言ってきても驚かない

346 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:28:50.78 ID:2YFEMY3y.net
>>2
日本を選んだなら技術のおかげ、日本落選なら賄賂のせい
馬鹿は気楽でいいな

347 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:29:04.25 ID:718MuJcN.net
>>261
お前みたいな奴がいるから理系は虐げられる
黙ってろマヌケ

348 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:30:34.76 ID:SQXRpZAw.net
インドネシアには800万人近く中国系移民がおるで、そうなるわな。
議員も中国系がおるだろ。
中国系を議員にすると帰化した国の安全は置き去りに祖国の利益を優先する、
韓国系も同じ。
日本は中韓系帰化議員が多い政党を忌避しよう。
野党連合、全部。

349 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:31:17.16 ID:BPBRLdtc.net
>>339
>普通にやったんじゃそんなの出来るわけないからね
>必ず無理が出て計画見直しされる

試運転期間は省略するとして、あとは何を省略するか。
詳細設計を省略して、現場の勢いで作っちゃうとかかねぇ。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:31:38.07 ID:hjE0cmtN.net
技術より大切なのは二つのマ。マニーと○ンコ

351 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:32:29.09 ID:YydR/g+S.net
>>347
中国の技術ってことは無いだろ

352 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 11:32:48.90 ID:UN3xXzBP.net
ますますヤな予感がする

353 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:33:50.61 ID:8qwodzAs.net
アフリカでも中国は賄賂攻勢で上の人間から腐らせていくらしいからな
発展途上国では国を仕切ってるのは一部のエリート層だからそこをやられると国が乗っ取られる
だから最終的には暴動という形で国民は怒りをぶちまける。現地の中国の建設関係者が殺されたという話はよくある
同情の声もなく、それどころか「中国が我が国にもたらしたのは不正と賄賂」とまで言われる始末

354 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:34:15.38 ID:t9KFzWhc.net
安倍政権は単純に「日本はアジア諸国から感謝されている」とひとくくりにしているが
アジア全部が台湾やパラオじゃないんだよ…
良いとか悪いとかの問題ではなく、日本を嫌っている国もあるし「親中派」の国もある。
以前から気になっていたのだが、安倍政権というより自民党幹部・主流派の有力議員たちは
親中派の国々に媚びて親日派の国をバカにしたり公然と無視するなど中国の態度に合わせている。
このままではますます焦ってインドネシアに媚びて無駄金を貢ぐのではと不安になる。
まして安倍ちゃん長州人で特アの血統だから最後の最後にはいつも中国に負ける道を選ぶ。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:34:18.98 ID:CtokiXRj.net
土人に怒っても仕方ないだろ
70年前に学んだはず

356 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:35:33.60 ID:4jtQdlxt.net
中国の列車なんか走らせて国民が沢山死ぬだけだろうに

357 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:36:56.97 ID:6Ab9SP/+.net
日本の鉄道技術データを中国が欲しくて、
インドネシアと共謀して日本に提出させてたらしいな。
日本人って断られるまで、騙されてたことに気が付かなかったらしい。
出会い系サイトの相手が実はサクラで、現金引き出された事件に似てるなw

358 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:37:35.78 ID:QC1UZYiA.net
>>345
最近、あの辺地震多いから、何かあったら、日本の地質調査に責任がかかるな

359 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:37:50.18 ID:yxdnj3Da.net
文字通りの意味で「親中派」なんて何処にもいないよ
賄賂に弱い奴が結果的に「親中派」と呼ばれてるだけ
別のスポンサーが現れたらコロッと親○派にくら替えする

360 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:37:57.04 ID:zAqhAynE.net
莫大な金かけて高速鉄道整備するより、バイクの購入補助券配った方が国民は歓喜するだろ

361 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:38:15.56 ID:2YFEMY3y.net
>>353
アフリカは中国が行く前から腐敗してただろ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 11:40:00.06 ID:QBjWvO9C.net
>まして安倍ちゃん長州人で特アの血統だから最後の最後にはいつも中国に負ける道を選ぶ。

はあ? むしろ小泉と安倍ちゃんぐらいだろ中国の思い通り動かないのって・・・?

中韓のポチな民主党(笑)、社民党(笑)、共産党。生活の党な小沢一郎とか自民でもポチな二階とかな。
話にならんわ。

363 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:40:10.63 ID:0eXzb0qk.net
目先の金か
だからアジア人はいつまでも土人が多いんだろうな

364 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:40:11.47 ID:Ydii9B5h.net
>>276
耕うん機のエンジンに板と車輪だけつけたトロッコで十分だろ
インドネシアのクソ土人なんざな。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:40:51.18 ID:LztRLYFh.net
日本の品質は多くの国にとって高すぎる。

量産効果のある自動車や電子部品なら強味になった。
しかし、潜水艦や新幹線などの一点モノでは、価格や技術流出の点で難点が多い。

輸出向けの廉価版を作るノウハウを生み出す時期。

366 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:40:55.60 ID:Ydii9B5h.net
ちなみにこれな
https://www.youtube.com/watch?v=3dwMlXjTRwk

インドネシアにはお似合いだと思うよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:42:25.42 ID:LTJQJQLp.net
路線の調査をさせ、日本の新しい技術をそっくり頂く仕掛けだったの
じゃないかと思う。

日本が海外に対してお人好しの性善説を考えなおさなければならない
事例ではないか。

少なくとも国家事業やプロフェッショナルのレベルで、特に中国の悪辣さを
思い知らされたことを胸に刻まなければならない。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:42:36.35 ID:PuRtrxU1.net
一番重要なのは信用、信頼ですよ
中国は本当にその工事を完了させることができるのでしょうか?
中国であれば完成できる技術があってもわざと完成させないとかの駆け引きを仕掛けてきますよ

369 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:42:55.21 ID:QC1UZYiA.net
>>361
日本は怖い国 中国は素晴らしい国と学び 秀才は中国留学するらしい

ほいで、北京かどこかの大学で、日本人留学生が随分親切
学んだ事と違うので日本に来たのが ゾマホンだっけ

370 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:44:25.15 ID:YAHkZRdK.net
騙された、数億円かけて作成した高速鉄道建設の調査資料は、支那にダダ漏れ。

371 :薄っぺらパクリトヨタ:2015/10/02(金) 11:46:38.93 ID:ATBqeS2o.net
ラブリーなチョコボ

https://sdl-stickershop.line.naver.jp/stickershop/v1/product/1100/iphone/main@2x.png



盗用多のキモ車

http://dengekionline.com/elem/000/001/052/1052898/aqua_01_cs1w1_590x.jpg



むしろこうだろうが!図々しいパクリTOYOTA

http://psyco.jp/heliboy/ufo/g/0804.jpg

372 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:46:58.08 ID:a3NPaMc7.net
インドネシア一瞬にして信用失ったねw

373 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:47:09.35 ID:8qwodzAs.net
>>361
縺昴≧險縺縺薙→縺後↑縺蝗ス縺ォ險繧上l縺溘s縺繧阪≧
縺縺縺溘>謾ソ蠎懃匱豕ィ縺ョ莠区・ュ縺悟嵜豌代ョ蛻ゥ逶翫↓縺ェ繧峨↑縺縺ィ蝗ス豌代′諤偵j縺ョ螢ー繧剃ク翫£縺ヲ
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374 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:49:10.07 ID:8qwodzAs.net
>>361
そう言うことがない国に言われたんだろう
だいたい政府発注の事業が国民の利益にならないと国民が怒りの声を上げて
送られてきた現場関係者が殺され、新しく送り込まれて来た人も殺されるなんて話は中国以外に聞いたことないよ

なんか文字化けしたわ・・中国に批判的なこと書くと規制されるのか?w

375 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:49:54.51 ID:8XpRvhGJ.net
今の日本のパソコンと同じだ
高くて故障しにくい日本のメーカーより
故障しやすくても安い海外メーカーがシェア取ってる

発展途上国にとっては電車の安全性や正確性よりも安さが優先
廉価版の高速鉄道も作るべきだ

国産ロケットも高い信頼性なのに高くて受注が全然無いから
廉価版をつくってるくらい

376 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:51:13.93 ID:i4Nri+p1.net
調査結果を横流しした売国奴を逮捕しろよ

377 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:51:42.62 ID:bRc5FCWj.net
>最も大事なのは技術ではない

授与される側が技術に焦点を当てて屁理屈こねても意味が分からないよ。

間違えちゃダメ、正しいのは、

「最も大事なのは人命ではない」でしょ、正直が一番だよインドネシアさん?

378 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 11:52:18.13 ID:UN3xXzBP.net
やり方は、アメリカのように2つの比べられない競合があって決まらない場合
2つの鐵道をつくってから比較になると言う


むかしunixとwindowsで同じようなサーバー設計して比較用とか聴いたし
ほんとに気が利くところはそういう風にするはずだ・・・

一辺倒は無い、と此処では断言しておく

379 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:53:35.59 ID:lKu37Xbk.net
もっとも大事なのは採算

旧国鉄を忘れた人にはわからないだろうw

380 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:53:59.97 ID:mY2ieEZ+.net
記事を読むと大統領は建設には乗り気でなかったが親中派の大臣が中国から譲歩を引き出したので中国案に決まった

それだけの話だな 日本が特に反省するような内容はないだろ

381 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:54:09.95 ID:ATBqeS2o.net
最近の日本人は劣等感の裏返しで高飛車が増えた
嫌われちゃったねえインドネシアに

382 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 11:55:03.12 ID:UN3xXzBP.net
アラブに嫌われたのは餓鬼のころです

383 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:55:15.68 ID:YAHkZRdK.net
>>376 調査結果を横流ししたのは、インドネシア政府。

384 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:55:29.52 ID:8d75XgSQ.net
インドネシアとインドネシア人に対して見方が変わった

385 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:56:36.98 ID:10pWNN5w.net
断られてみんなショックなんだなw

386 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:58:01.68 ID:lKu37Xbk.net
ダイハツよりレクサスのほうが安全

なぜレクサスがダイハツより売れないのw

387 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:59:05.50 ID:6FsGhRie.net
>>255
誰が「常識外れの嘘をつけ」なんて言ったんだよw
ただ単に、客のニーズに見合った商品を売れと言ってるだけ。

あと、「勝った/負けた」という言い方は現実逃避の温床だな。
現実にあるのは「売れた/売れなかった」だけだよ。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:59:11.61 ID:YydR/g+S.net
>>379
不採算路線の税金補填は未だに変わらんのだが
安全を犠牲にしてまで採算とかいう議論は一度としてない

389 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:59:28.66 ID:VaK7PYi1.net
>>2
茶化して喜ぶのもいいが
よその文化や国民性はもっと学ばなきゃいけないと思う

390 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:00:27.73 ID:zlQ+tyG1.net
おまえらも、金、金、うるさいわ。
金のない田舎は小馬鹿にしたり、年収自慢や、肩書き自慢するくせに(笑)
人のこといえるかよ(笑)

391 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:00:59.20 ID:6FsGhRie.net
>>280
商品を買ってくれるお客さんに対して、店側が「上から目線だ」と文句を言うのは、あまり日本的な感覚じゃないねw

392 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:01:15.87 ID:YydR/g+S.net
>>387
売れなくても仕方ないって事があるって話
売れるために何でもやるべきと言う観点には、日本人なら「それはしないほうがいい」って総意だろう

393 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:01:52.92 ID:ScWdKPv4.net
乞食国家に用はない
こんな国でビジネスしたって儲かるわけないから選ばれなくて正解だったな
採算度外視の中国におまかせしときゃいいんだよ

394 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:01:55.50 ID:penHzdvx.net
政治思惑なら属国コースだがなw

395 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:02:26.15 ID:2YFEMY3y.net
>>374
そもそも現場労働者を送り込んだ実例があまりないだろ
欧米は内政干渉のための人間しか送り込んでいないし、その人間もよく殺されてる

396 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:02:47.98 ID:hup6ioE3.net
技術=安全性なんだけどなあ
特に高速鉄道では航空機に近いぐらい重要だろ
中国本土でもあの有様なんだから、
信頼性はさらに三割方は落ちると見た
逆に高いもんに付かなきゃいいけどな

397 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:02:55.66 ID:ATBqeS2o.net
>>385

断られたショックのあまり
インドネシアを口汚く罵り
日本ホルホルマンセー始める日本人…

398 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:03:16.69 ID:wyGkAfvZ.net
新幹線は大した技術じゃないからwwww


iモードと同じ

399 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:03:20.24 ID:YydR/g+S.net
>>389
今回学んだんじゃないか
国の上層部がいい加減だと国民が迷惑を被るって

400 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:04:56.44 ID:qLapLhqI.net
中国もそうだけど、インドネシアも民衆の命なんて安いもんだからな
政府も国民も安全意識低いし、事故っても仕方ないで済む
こういう国らで、日本の安全なんて売れるわけがなかった
支那と競合したらなにも情報与えず引くのが一番だね

401 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 12:05:10.54 ID:UN3xXzBP.net
>>398
911もあったけど、いろんな事故があるのに新幹線が無事なのは不思議だ
人員が凄いとはみんないうけど、色んなものが偶然でもできてるのは日本だけ

宇宙ステーションだって、いま輸送ロケット出せるの日本だけになってるのに・・・

402 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:05:24.65 ID:YydR/g+S.net
>>396
中国が、中国本土より他国の鉄道を本気出して作るとは思えんもんな

403 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:06:03.41 ID:ZNf02ZME.net
先進国
安全性重視 技術重視 時間重視 過密管理

途上国
安全性軽視 技術要らん 時間どうでもいい 過密な管理はイラン

この差が越えられない壁だな
日本ほど国民全員が精神病んでるようなキチガイな精密性を追求してる国なんて途上国には無いし
だから必要とされない

404 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:06:28.83 ID:mQfqfAEJ.net
中国がのんだ契約内容なんて中国以外できるわけない内容じゃん。技術、価格云々じゃなくビジネスとして成立しないような契約

405 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:07:24.66 ID:IfcQDreg.net
インドネシアは東南アジア諸国の大国、アセアンのリーダー、AA会議の
リーダー国として尊敬してたのにね。こんな卑怯卑劣な国だとは思わなかった。
ダマされた日本が悪いとしたり顔でカキコしてるアホがいるが、怒る時には
怒らんかい、これを怒らずして何時怒るんじゃ。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:07:28.83 ID:lKu37Xbk.net
>>403
採算度外視も入れてくれよ

407 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:08:01.25 ID:YydR/g+S.net
>>404
安かろう悪かろうを承知で買いますって宣言だもんな
悪い=安全がヤバい

408 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:09:36.48 ID:ATBqeS2o.net
拝金主義のトヨタ教の影響にどっぷり染まってたからなあ
最近の日本人は。

金やら技術やら持ってるからといって
上から目線で「〜してやる」なんて偉そうなやつは嫌われて当然。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:10:28.44 ID:2wj+L1q1.net
140kmに新幹線なんて日本の田舎でさえも作らんわ

410 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:11:58.82 ID:aCyMFbIx.net
タダなのが一番大事だからな
でもこれ完成するとは思えん

411 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:12:32.32 ID:ATBqeS2o.net
トヨタのせいで総スネ夫化してしまった日本人。
フラれたのに悪口たれてみっともないと思わないのか。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:12:59.86 ID:v72uVrJ1.net
自国民数百万の命より大事なものがあるのか
虐殺者め

413 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:13:01.66 ID:pXUA9WWx.net
だれだって相見積ぐらいとるだろうよ。 あとから来た中国にこういうもの頼んでんだけどもっとやすくできる?
って流した情報もとに安くあげたんだからしょうがない
中国だって成長してるんだから、あの事故みたいなことは起きないよ

日本も少し品質落として安価に提供できるシステムを用意してはどうか?

414 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:13:03.46 ID:UK+hSGRn.net
技術というのは、別に最高値とかの高性能のことばかりではないんだけどね。

安全性や信頼性も大切な技術。

それを「最も大事なのは技術ではない」というのはおかしいというか、間違っている。

もちろん経済は大切だし、住民の使いやすさも大切だ。
だがそれらは、許容の範囲内で独立事象として、それぞれ「最も大事」として扱い、もちろん技術も必須の要素でなければならない。

東南アジアは、へんな所で妥協して安かろう悪かろうを選択して、そのあげく自滅する。
中国に搾取されておしまい。
朝日新聞の言うような「アジア的優しさ」なんて存在しない。

そこを変えないと、次へは進めないよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:13:30.09 ID:YydR/g+S.net
>>410
中国は日本に対するメンツもあったんだろうしな
習近平の対日本強硬路線の正当化のためにも負けられなかった

416 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:14:13.09 ID:1ghLM8Do.net
京急電鉄
「うちのアナログ運行管理も難しいんじゃないか?」
火災将軍
「運行管理そのものが無理だな。」

417 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:14:21.96 ID:n0Wj0wRh.net
買う人の勝手
グチグチみっともないぞニップ

418 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:14:34.33 ID:oGqwEU+g.net
>>371
グロ

419 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:14:35.97 ID:2wbBy59w.net
このことか日本経済のガダルカナルにならないといいがw

420 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:14:58.58 ID:XR8MiBpM.net
日本に下調べさせておいて、駅やルートは日本案そっくりそのままで中国案は提案

されたんだってね。しかも格安条件で。

日本を使って危ないルートや収支の見通しを出させただけ。ようは利用されただけ。

政権変わったときに注意するべきだったってことだね。ODAで貸しを作ってあるから

とか。甘かっただけ。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:15:27.83 ID:QC1UZYiA.net
これからは、資料流出もあるから、プレゼン資料はPDFやパワポでなく
一太郎のフォーマットにすべきだな

422 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:15:29.23 ID:zMSeaC8g.net
>>407
その中国の新幹線は既に何年も事故は起こしていないのだけどね。
車両を埋めたの事故も車両側は事故と無関係と分かったからだし
それ以降は大きな事故は起こしていない。

423 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:16:44.42 ID:sbwa/VKJ.net
中国がタダで作ってくれるんだと

そのあとの事故や不手際は中国が高額報酬をふっかけてくるから、それは日本に頼むんだろ
いやー
賢い

424 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:17:18.63 ID:ATBqeS2o.net
日本側が内心偉そうに見下してるのが伝わって
結構です、ってことになったんだろ
相手の自尊心を踏みにじったんやないの?

ま、中国が作れば必ずダメになると決まったわけでも無いしな(笑)
フラれニッポンご愁傷様

425 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:18:11.32 ID:YydR/g+S.net
>>422
> 車両を埋めたの事故も車両側は事故と無関係と分かったからだし

すげえ速攻で埋めてた気がするけど、あの早い時点でそこまで調査が済んでたんだ

426 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:18:27.80 ID:1FLRdFa5.net
多分、ポシャると思うぜ。
だって、タダでやって貰うってことでしょ。
中国はタダでなんかで絶対しないぞ。
受注したのは良いが、あ、やっぱり無理でしたってのが、展開が予想できる。
地盤的にも施工するのに、技術要るし、ダメになるぞ。この計画。
結局白紙かな。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:18:37.02 ID:IqfeoaV1.net
事故時の対処法「全部埋めろ」

428 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:19:01.31 ID:QC1UZYiA.net
中国の技術でも工事できるように、しっかりした企画案や地質調査資料を渡さないと
何かあったら、インドネシア政府に、後から訴えられるな

429 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:19:20.72 ID:6lZT31tf.net
>>401
> 911もあったけど、いろんな事故があるのに新幹線が無事なのは不思議だ

それを言うなら「311」では? 元寇の時と同じで、単に運が良かっただけ。

430 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:19:52.51 ID:KRsWvip2.net
愛だよ愛

431 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:20:12.80 ID:RY9alP0H.net
権力持った奴を一人抑えるだけで受注出来るんだよな
簡単なもんだなw

432 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:20:16.17 ID:YydR/g+S.net
まあ今後は、こういうこともあるって学習したんだから
先走って路線決定で協力したりする事のないように、十分警戒心を持ってインドネシアと対するのを期待します

433 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:20:56.24 ID:+nDjNvBd.net
金は大事だよね
インドネシア製品購入を今後考える事にするわ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:22:53.02 ID:zMSeaC8g.net
>>425
そこまでわかるでしょ。
素人目にも運行管理側の人為ミスなのはあきらかだった。

それ以降、中国の高速鉄道で大きな事故は起きていない。
(ここネトウヨは無視するけど注目すべきはここ。)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 12:24:22.72 ID:QBjWvO9C.net
鉄筋減らした手抜き工事きそうだよね それが中華クオリティ

436 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:27:15.47 ID:LcKVFh4g.net
平日のこの時間に24レスも書き込んでる>>432って日本経済になにか貢献してるのだろうか。

437 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:28:44.79 ID:WEyjfgZF.net
あっちの親中派が政治的に決めたことでしょ。日本が足りないのは政府の工作能力ということでしょ。やはりちゃんとした対外情報機関は必要だよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:29:01.25 ID:qwvvvus+.net
中国のような土地風土に高速鉄道を敷設するのに技術はいらんやろ

439 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:31:05.64 ID:XR8MiBpM.net
そう。現実に中国新幹線が日本のより格段に劣ってる訳じゃない。

すでに中国の相当範囲で走っている。あの事故だけが大げさに取り上げられるけど

後はそんなに大きな事故はない。表向きは。それに日本の技術も入っているし。

金をかねないで、そこそこの物でしかも中国が金銭負担するんだからね。

これで収支が取れるのかはわからないけど、日本としてもそこまでして受注する必要

はないだろ。

440 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:33:21.48 ID:3Ke38YuF.net
受注に値段がやすい方が決まるのは当然
こうやってアメリカでもインドネシアでも日本は負けて
競争力やシェアを失っていく

441 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:33:33.33 ID:Z+ceJek8.net
他の国に売ればいいがな
苦しむのはインドネシア政府とそういう政権を選んだ国民だ

442 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:33:33.79 ID:JXCBgn+g.net
インドネシア「ジャップがこんな計画書と見積もりと出してきたんだけど」
中国「どれどれ?ふむふむ。まかしてくれある。おんなじ計画で
きっちり2割引きでやらせてもらうある。そのほかに1割分はおまはんの口座へ
きっちり振り込ませてもらうあるよ。」
インドネシア「じゃ、計画通りってことで」
双方「シャンシャン」

443 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:34:47.22 ID:YydR/g+S.net
>>437
しかしインドネシアの国内勢力を動かせるほどの工作を日本ができるかどうか
逆に、中国よりなら中国よりの国として冷たい付き合い方したほうが賢くないか
何が何でもインドネシアと仲良くするって道しかないわけじゃない

444 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:36:16.16 ID:WEyjfgZF.net
>>443
シーレーンがあるからな。そんなことは無理だな。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:36:51.22 ID:YydR/g+S.net
>>434
埋めたのは調査が終わったからなのかって話
素人目にも分かるから調べる必要が無いから埋めたんだ
皮肉で言ってるのかと思ったら真性のようだな

446 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:38:22.74 ID:XR8MiBpM.net
>>442
まあそんなとこだと思うよ。
地質調査もして、どこが安全なルートかも決めてあるし。
どこに駅つくれば顧客がどれくらいいるかとか。
あとは中国版の安いのを作ればいいだけ。

あとは予期しない困難にあったときだけだね。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:39:03.04 ID:YydR/g+S.net
>>444
いや、工作できるかと言う話で
それが「無理」というなら納得
どっちにしても日本に旨みがないと思ったら向こうから疎遠になるわ

448 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:40:28.47 ID:wdfIRB1L.net
はっきり言ってインドネシアはやばいから

距離は置いたほうがいいぞw

これで良かったんだよ

449 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:42:47.86 ID:rdTeF4kH.net
要するに「安かろう悪かろう」がベストて事か
恐ろしくて乗れんな

450 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:42:49.40 ID:YydR/g+S.net
>>442
今後の鉄道計画では日本はもうこの事前調査は軽々しくはやらんよね

451 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:42:55.98 ID:yRYRrCee.net
事故したら原因究明はせず
穴を掘って埋める用意があるんだな

452 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 12:43:23.19 ID:UN3xXzBP.net
>>411
どうせトラブルがおこって、こっちに頼ってきてNHKに化けて接触してくるし

先に見えてたしまさにそれだからミライを見越していってんだが?

453 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:43:52.82 ID:QC1UZYiA.net
アメリカの、カリフォルニアかどっかも 確か中国新幹線いう話だし、インドネシアだけじゃなさそう

454 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:43:54.77 ID:0VTP3WN0.net
100パーの安全はいらないってことだろな。
事故起きてもけっきょく賠償金でかたつけるわけだから、
トータルでやすいほうとる。

455 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:45:04.74 ID:RhgEzwbu.net
根回しという名の「袖の下」ですよねやっぱり。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:46:56.36 ID:ZH1fOfv2.net
賄賂貰って安物買い、客の安全なんて知ったこっちゃ無い!って事ですかね(笑)まあ、賄賂に確証は無いけどね・・・・
お金ない途上国だから、致し方ない側面はあるんだろうが途上国から抜け出せるかどうかは、こういう事で決まっていくと思う。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:47:16.67 ID:VbG2faEy.net
はっきり運用できませんと言えばいいのに
これだから土人はw

458 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:48:02.75 ID:Ztqq6KUO.net
 
 
http://ccdotcc1.blog.fc2.com/blog-entry-3502.html

ガッツキ奥様wwwwwwwwwwwwwwwwww

459 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:48:08.39 ID:SrY9dzBP.net
日本が高過ぎならしょうがないが、品質や安全性落としたり、下請けにサビ残、自腹出張とかさせてまで受注してもしゃあないしな。

高価で受注してもそうかもしれんが。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:49:32.52 ID:iDGC+vYE.net
>>409
今回の140kmってのは計画の一部。北陸新幹線で言えば東京〜長野みたいなもん。
最終的には700kmぐらいまで延伸予定。
延伸部に別のシステムを入れるわけがないから、この140kmを受注=700km分の受注が予約されたと考えていい。
ビジネスならこれを逃したのは惜しいが、今回はビジネスじゃない状態だから、受けなくて正解。
下手したら、700km全部タダで造らせられることになりかねなかった。

461 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 12:50:05.52 ID:UN3xXzBP.net
アラブは女つかって凋落してくる

予想としては、中国は外見で、なかみ日本をインドシナは狙ってくる

大塩佳織の件を殺しておけば聴いてやる

日本の案件のほとんどがこんなのでできてんだから、さっさとコロせよ、まじあの売国奴

462 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:50:09.60 ID:zMSeaC8g.net
>>445
だからあ、調査が終わったから埋めたんだろ

*車両を埋めた事故から既に何年も高速鉄道で大きな事故は起こしていない。
(都合が悪い事実を無視する癖は良くないです。)

463 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:50:44.09 ID:rKru0/HJ.net
いつもの接待漬けか
W杯のチョンとやり口いっしょじゃん

464 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:51:27.18 ID:kUgNJmGS.net
見積もりは有料だよ

465 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:52:09.29 ID:xYiDzgIo.net
新幹線が安全なのは日本で日本人が運営してるからだろ
海外へ輸出すると何が起こるか分からないから日本の信用を落とさないように
輸出先は慎重に選んだほうがいいよ
インドネシアは中国新幹線でいいんじゃね

466 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:52:32.36 ID:682pPs03.net
そんな顔を真赤にして言わなくても日本では「ふーん」程度の反応ですので…
なにか後ろめたいことでも有るのかと逆に勘ぐられますよ?

467 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:53:31.48 ID:zMSeaC8g.net
>>465
台湾の新幹線は運用は台湾人。信号システムは欧州製。

468 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:53:39.90 ID:1ql1s70H.net
この中国にインドネシアは高速鉄道をオーダーするという。

国民性が似ているからいいのか。

469 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 12:53:57.59 ID:UN3xXzBP.net
だから仕事はできません

申し訳ないけど、厚生労働大臣にもお伝えください

470 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:54:31.44 ID:0VTP3WN0.net
>>462
こいつおもしろいわw
埋めることになんの疑問もっていない。
たしかに土人とか犬ならとりあえず埋める。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:55:11.41 ID:0hYlK3FR.net
相手のニーズを理解できていない。
営業の基本です。

472 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:55:47.16 ID:zMSeaC8g.net
>>470
*車両を埋めた事故から既に何年も高速鉄道で大きな事故は起こしていない。
(都合が悪い事実を無視する癖は良くないです。)

いったい、いつまで過去の栄光にすがっているんだ?

473 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:56:07.27 ID:QC1UZYiA.net
まぁ  新幹線は出来て40年50年だっけ。今ごろ輸出してるところが 既に失敗だろうな
20年遅いみたいな

474 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:56:12.42 ID:6aeqF24v.net
ま、インドネシアに高速鉄道はいらないだろう
別に嫌味でいってるのではなく、それよりも優先すべきことは多い。

また気になることだがインドネシアには親中派が多くなっている!
このことは実に憂慮すべきことであるから日本政府は頑張ってほしい。

ちなみに外務省はクソな

475 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:56:35.52 ID:kUgNJmGS.net
インドネシア 安いほうで決定は良いんじゃない その先は言っちゃダメだろ
製造技術がないから他国に頼んでるんだから

476 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:58:40.20 ID:NLujDHQR.net
>>238
実際、中国製は日本製の8割程度の性能はあるんだろ。
どんな物でも逓減則で最後の1割の性能を上げるところに金がかかるからな。
それで金額が倍になるなら安い方を選ぶ奴が多いのも仕方ない。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:59:04.31 ID:6us2ixXj.net
日本企業はぼったくりだから関わらないほうがいい
日本人はバカだから気が付かない

478 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:00:11.06 ID:CTdkiCNC.net
インドネシアがわざわざ日本に来て告げ口するのは、実は『中国では技術も金も雇用もすべて不安です
金がないのでこのように決定しましたもし、なにかあったら日本が助けてくれるようお願いします』、
と言っているようなものだと解釈している。見ていようよ。中国のデタラメなムチャ振りを。
必ず破綻するから。

479 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:02:41.36 ID:zMSeaC8g.net
>>478
普通にODA出してもらったり事前調査とかしてくれたからだろ。
やっぱり中国に乗り換えました。だけじゃ酷すぎるから
彼らなりの義理を通しただけ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 13:03:27.68 ID:QBjWvO9C.net
中国人は約束したものと出来上がった物が違うなんて当たり前だからな

約束通りにやらないのが中国だろ 放置しとこうぜ 助け舟出すなよ

481 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 13:04:08.32 ID:UN3xXzBP.net
>>479
弁明になってないよ

482 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:04:13.35 ID:md024+tp.net
ODA全額カットしとけよ
日本からのODAでシナにお支払い何て事になり兼ねない

483 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:04:24.86 ID:6lZT31tf.net
経済通のネトウヨによれば、韓国経済もとっくにデフォルトだったはず。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:09:23.71 ID:QC1UZYiA.net
仕様書を、別の会社に渡して、同じものを、別会社から安く購入いうのは
民間大手企業は、皆やってる事だからな

485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:09:54.57 ID:kzf3OBS/.net
>>483
韓国経済大丈夫なん?

486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:11:29.25 ID:Q+WQW4uY.net
知ってた
日本の交渉役が無能なだけ

487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:12:24.20 ID:zMSeaC8g.net
>>481
弁明になっているよ。
向こう側は閣僚を特使として行った。
日本側は不満タラタラだろうが体面上はきれいに収まっている。

488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:14:37.00 ID:10pWNN5w.net
日本側はちゃんとした旗振り役がいなかったのが問題

489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:15:23.73 ID:yY4iO5mF.net
土人国に建設も運用もメンテナンスも難しい最高技術なんか要らんやん
あらゆることにいい加減な東南アジアの熱帯の住民で、あらゆることに無責任な回教徒ばっかりだぞ
ほどほどに安くてほどほどに高速な、日本でいうと、新快速とか在来線走行新幹線MAXとかあんなのが欲しいんじゃないの?

490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:25:51.39 ID:G7nBU6k+.net
そのとおりだね(手のひらを上に差し出しながら)

491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:27:14.61 ID:Q+yAKbOg.net
まあインドネシア人だしな
中国みたいに事故ろうが死のうが屁でもないだろうし
日本のはオーバースペックで高すぎって思うのも理解はできる

492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:27:36.85 ID:McUkaMaQ.net
日本が長い期間かけて調査した結果がすべて中国にわたってるんだろ。
その金は請求出来ないのかね。

493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:28:12.74 ID:XR8MiBpM.net
まあコスト面や資金面で日本側が不利なのは事実だから、今後もこうゆう事案

は増えていくだろうね。だから日本としては採算は維持してそれでも採用してくれる

国を探すだけ。それで数年後やっぱり日本にして良かったと思われればいいだけ。

第一無理して赤字出してまで、競争に勝つ意味あるの?シェア争いじゃあるまいし。

JRもそこまでやる必要あるのか。それより油断して中国とかに技術移転した失敗を嘆くべき。

494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:28:22.99 ID:GKspusyb.net
新幹線・廉価モデル  ……ってのは造れないもんなの?

495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:31:04.51 ID:EwplMMfp.net
>>492
日本側も不必要に高品質・高性能なものを売り込もうとしたんだろ
相手側の事情考慮すればスーパー特急の方が良いって

496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:31:46.91 ID:vbrGI/Xr.net
そうだね金だね
あんな条件じゃ作れんわ

497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:33:08.31 ID:AGZVBzTl.net
確かに賄賂って大事だよね
技術や安全じゃ愛人は囲えないからな

498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:33:16.59 ID:WmfGfD4h.net
大事なのは賄賂だ。
分かるだろ。

499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:34:41.70 ID:l3HW9UQ6.net
インドネシアは今後、いっさい信用しないわ

500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:35:03.56 ID:2eeGO8+i.net
こんな言い訳すらも、まともに取り合う真面目な日本人

501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:35:11.44 ID:nMc4wVN0.net
>「中国はすでに1万7000キロの高速鉄道網を整備しており、
>安全面での国際基準も満たしている」

肝心な運行年数が経ってないよ。
長い年数を経て施設の経年劣化、台風や地震などの自然災害を経験し
それをどう生かし克服できるか、それが運行する上で問題なのにねえ

502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:35:31.57 ID:b8dixxqw.net
中国も韓国も日本がいないとモノ作りもまともにやれんからな
情けないと思わないところが土人なんだよな

503 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 13:40:28.51 ID:UN3xXzBP.net
>>487
どうやら俺は中国人あつかいされてて中国に拉致されてたようだ
そちらのいう対面に沿うだけの情報はいっさい与えられてもないし、しりもしない

504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:41:34.21 ID:zEREN+kR.net
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505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:45:55.95 ID:9v56nui4.net
>>453
カルフォルニアも いまはもう反日だからな チョンのせいで


だからトヨタも撤退したん

506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:46:09.08 ID:GKspusyb.net
>>502
そんな倫理的なことを中国をはじめ多くの国は気にしちゃいない。
最終的にゼニが手に入るかどうかが正義なわけで。

めちゃくちゃ悔しいが、たぶんこういう連中と世界では戦わねばならんのだと思うよ。
ヨーロッパの国は多少はデコレーションしてくるが、それ引っぺがしたら中国と
そんなに変わらんところあるし。

507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:46:26.87 ID:x654DQCk.net
インドネシアは今回の件で完全に信用を失った。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:47:53.60 ID:vbrGI/Xr.net
>>493
少なくとも今回は日本より中国案のほうが高いぞ?
ただ全額中国の出資でインドネシア政府は出資しないし返済の保証もしないっていう点が違うが

インドネシア高速鉄道、日中両案白紙に 「外交的な板挟み」で新幹線「仕切り直し」
http://www.sankei.com/world/news/150904/wor1509040023-n1.html
日本は総工費約50億ドル(約6千億円)の75%に利率0・1%の円借款を供与し、2021年の完工を提示。
一方、中国は約60億ドルと日本より高いが、利率2%の全額を融資し、18年に完工させるとしていた。

509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:48:38.68 ID:Pd1zSuuv.net
>>507
クライアントが値切ってくるのは当たり前

510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:49:46.05 ID:X9+I9YrO.net
華僑も多く、中華系の企業が経済を動かしている国だぞ
最初から太刀打ちできるわけがない

511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:50:13.36 ID:mLagGjIr.net
Lenovo使って書き込んでるのお前だろ

512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:52:12.81 ID:9v56nui4.net
インドネシア嫌いになった

513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:52:36.18 ID:nB2fQ6wt.net
悪いのは川崎重工であってインドネシアではない
これに気づかないなら今後も同じような事が続く

514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:54:08.11 ID:PamOo5lX.net
客の求めてないものを売ろうとしたのなら、失敗して当然だよな

セールスしたいなら自分が売りたいものではなく客の求めるものこそ理解しなきゃ

515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:57:04.90 ID:9v56nui4.net
駅の位置までピッタリ同じだったらしいな

調査データを中国に垂れ流したインドネシアも悪いに決まってる

516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:01:51.31 ID:GtcE/v89.net
中国案が日本案丸パクリでしょ。
どこから漏れたんだろうね。
インドネシアってその程度の国だよね。
ポスコの高炉問題もこの国だっけ?

517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:05:32.19 ID:10pWNN5w.net
旧態依然の官民連携プロジェクトが行き詰まる一方で純粋な民間ビジネスは着々と。

三井住友銀、インドネシアで車ローン420億円出資
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC02H0G_S5A001C1MM0000

 三井住友銀行はインドネシアの自動車・二輪車ローン会社に出資する。住友商事グループから現地のローン2社の株式を35%強ずつ買い取る。
出資額は計420億円程度とみられる。中間所得層が拡大するインドネシアでは、自動車や二輪車向けローン需要も中長期的に伸びると判断。
出資先の顧客基盤を生かし、消費者ローンなど個人向け金融事業を本格展開する足がかりにする。

 住友商事もインドネシアで個人向け金融の事業領域を広げていくには、三井住友銀のノウハウを生かすのが得策と判断。
出資受け入れを決めた。自身の出資比率を抑えて財務負担も軽くする。

 三井住友銀が出資するのは自動車ローン会社「オト・ムルティアルタ」と二輪車ローン会社「サミット・オト・ファイナンス」。
いずれも住友商事がグループで株式を100%保有するが、三井住友銀が両社に35.1%ずつ出資する。
インドネシアの大手財閥グループ、シナルマスも15%ずつ出資し、住友商事グループの出資比率は各49.9%に下がる。

 出資先の2社はインドネシアに計200超の拠点を構え、合算のローン債権残高は現地トップ3に入る規模だ。
三井住友銀は2社を出資比率に応じ利益を取り込める持ち分法適用会社にし、役職員も派遣する。
持ち株会社の三井住友フィナンシャルグループの連結経常利益を年30億円程度押し上げる効果を見込む。

 三井住友銀は今回の出資で現地での自動車・二輪車ローン事業の成長を取り込む。
出資先の顧客情報を活用し、消費者ローンやクレジットカード事業などを展開することも想定している。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:08:58.46 ID:SvymUVu5.net
ジャカルタは交通渋滞が酷いらしいけど、車は真新しい日本車だらけだってさ

519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:09:40.98 ID:rU+PhUjM.net
金、金だよ
金で誠意を示せだ

520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:10:13.30 ID:HOnI/3Fu.net
日本の車両部品メーカーが特亜向けの輸出制限すれば良いのに

521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:22:25.20 ID:32XkhYqZ.net
情報戦に負けた。

スパイがいます。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:22:38.47 ID:yY4iO5mF.net
>>520
自動車メーカーこそが害悪だろ
自社の目先の利潤の為に国益を損なえ、といってるような連中だぞ
小額の政治献金で、多額の税を無駄にさせてる

523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:23:03.57 ID:yyKQ0d5a.net
>重視したのは技術ではない
それならば、ずっと以前からこの計画に関与し、ボーリング調査までしてきた日本との間で
合意が形成されていないのに、殆ど何の調査も行なっていない中国との間では合意が
作られたのは何故なのか?

★日本が怒っているのは、詳細な調査を行なった上で日本が作った計画案がそっくり中国側に
渡され、それをもとにして新たな魅力的な計画を中国側が作ったことであり、まったく日本は捨て駒や
単なる叩き台としてインドネシアと中国に利用されたことである。
また、この過程で、日本がインドネシアに提供した日本側の鉄道技術資料や現地の調査資料が中国に渡されたこと
は悪質な犯罪行為であり重大な信義違犯であることである。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:23:26.32 ID:ENdgoZxI.net
工期3年で完成させるとあちらこちらで陥没して、10年以内に危なくて使い
物にならなくなるぞ
まあ土人国家は気にしないか

525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:32:23.45 ID:uAWSWgMH.net
日本もインドネシアの自国民の税金を無駄使いしない姿勢を学べよ

526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:35:59.86 ID:uG3YhUR/.net
>>460
インドネシアも中国と南沙諸島でもめてますから
中国を揺さぶる手段として利用したかもしれませんね
しかも日本の見積もりでは不可能な納期を設定してますから
コレをネタに借金も踏み倒す気でいると予想されます

今回の件は中国がカタに嵌められたと思います

527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:36:43.86 ID:5qSlmNb0.net
そもそも敵国に鉄道技術プレゼントしたの誰だよw

528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:38:22.11 ID:5EuUuBsZ.net
アメリカでもインドネシアでも日本の新幹線はお呼びでないと

529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:48:01.88 ID:YAHkZRdK.net
その国のトップ政治家が金で丸め込またら、終わり。

日本は、賄ろは出来ない、ただこれだけのこと。

だが日本の調査した資料が、横流しされたのは、遺憾だ。

530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:50:56.99 ID:SAaxiDSq.net
技術とかどうでもいいんだよ。
問題は運用と収支。
赤字ぶっこいて大事故起こしても日本は助けられないよw
今月から10年ぐらいウォッチしててごらんなさい。

531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:53:28.97 ID:zMSeaC8g.net
>>523
そういったことは事前に守秘義務で契約するべき内容だ。
ビジネスの世界では契約書に書いていないことは
やっても良いんだから。

競合相手が出ることを事前に想定していなかった
日本が間抜けなだけだよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 15:07:56.92 ID:gkB5pWUG.net
>>47
安く高速鉄道が引けるうえに採算が合わなくても
政府が補填する必要がないのだが。
日中を争わせて上手く美味しいとこを取った形
なのですよ。
あま、あくまで中国がまともに作ればの話しだが。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 15:23:15.58 ID:VViMsPEq.net
>>100

強く同感。
アメリカも中国の高速鉄道をサンフランシスコーラスベガスでの採用を発表したから、
日中の差は日本人が信じたいほどはないのでしょうね。

中国は日本よりはるかに長い高速鉄道網で毎日ノウハウを蓄積している。
また訴訟大国アメリカで問題なく運行されるようになれば、事実上中国高速鉄道が
グローバルスタンダードとなってしまうだろう。

どうして多くの日本人はこれほど根拠なき自信家になってしまったのだろうか。
国家比較でのGDPの沈み方と日本人の自信過剰が反比例している。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 15:55:16.43 ID:QisA2UHl.net
>>533
スゴーイデスネとか自画自賛を始めてるから20年後には韓国と同等かそれ以下に落ちてるだろうよ。
失われた20年の間に蓄積されたものが何もなく、機械の更新もしてない。
町工場の年代物のおんぼろ機械を老人が動かして技術力とか言っても説得力がない。

今度は安保でアメポチだろうけど、アメリカにいいように使われるだけだろ。
「世界に貢献(親日と同じで気分的な問題)=莫大な負担は国民」がわかってない。
勲章集めて悦に入ってるどこかの宗教指導者と一緒。

535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:01:01.85 ID:/Cw9UzoB.net
日本の在来快速で一番速いのってどれ?
今後はそのあたりをプッシュしていこう
新幹線は他の先進国でもオーバースペックだ
売れるわけないし、売らんでいい

536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:08:41.22 ID:10pWNN5w.net
鉄道なんて枯れた技術なんだからどんどん技術移転すればいいと思う。
開発途上国に円借款でカセをはめてそこから日本企業に利益誘導させる手法はもう時代遅れだ。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:11:36.03 ID:zMSeaC8g.net
>>534
町工場で凄い技術を持っているのは全体の1割にも満たないから。
そういう話は視聴者ウケするからテレビ局や新聞が繰り返し
取材しているだけで。

今はデジタル技術が進歩して職人の勘に頼っていた技術も
数値化され始めているから通用しなくなるだろう。

538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:12:37.44 ID:yZuus1Yk.net
国民の命の重さと時間の価値が違うんだろう。
貞操観念があまりない女に、倫理とか誇りを説いてもしょうがないだろ?
しっかり避妊しないとあなたが不幸になるって言っても伝わらないんだから、諦めるしかない。
今回日本はマジになりすぎたんだから、次回からは横流しされることを前提に対処すればいいだけ。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:15:38.77 ID:EwplMMfp.net
日本規格の高速鉄道を中国が安値で世界中にばらまいてくれるのなら結構なことじゃないか
中国ができるだけ安い値段で売るように日本も入札に参加はした方が良いよ
日本と張り合って安値入札するから
中国が鉄道車両つくるには日本から材料や部品、工作機械を買ってくれるからね

540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:17:57.29 ID:zitWBzQ6.net
>>535
160km/h運転のスカイライナーやかつての「はくたか」がそれだが
線路の建設費で見れば新幹線と大して変わらない上に
多少コストダウンしたところで現地政府無負担のカードを出してくる相手には勝てない

541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:20:32.11 ID:YS+jE5Gb.net
確かに、もっとも大事なのは技術じゃないな
日本はなにかというと技術を強調するが、それによって大事なものを見落とすことがままある
過去、多くの失敗をしてきたのにな
そのせいで韓国にプロジェクト契約を盗まれてきたのも多数経験してきてる
反省がないから間違いを繰り返すんだろうね

542 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:21:31.78 ID:QisA2UHl.net
>>535
新幹線の前に走ってた特急こだま 160キロ
つくばエクスプレス 130キロ

>>537
だから、町工場が数値化されるような高価な機械をじゃんじゃん導入できてるか?
できてないだろ。

543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:21:48.86 ID:yx5gdZw5.net
まあそうやろね
利用者からすれば安い運賃ってのが必須になるやろうし

544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:24:46.45 ID:YS+jE5Gb.net
>>540
同じカードで対抗すれば良かっただけ
今後、本命の長距離路線も控えており、そっちで帳尻を合わせることが可能だった
最初に敗退すると、そっちを取るのは不可能になるんだから、最初は出血サービスで良かったんだよ

545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:29:40.69 ID:zMSeaC8g.net
>>542
町工場じゃなくて大きな会社が導入するんだよ。

アップルだってアイフォンのガラス加工の技術を新潟の燕市から
導入して、デジタルで完全数値化に成功。
今までは中国の工場に発注していたがこれからはアメリカの
工場で自動生産する。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:39:01.12 ID:zitWBzQ6.net
>>544
140kmの新線の建設費すら負担したがらない国が
その後も負担できるとはとても思えんなぁ
本格的に属国化するつもりなら出血大サービスもあるんだろうけど

547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:39:01.40 ID:QPm7Lfgb.net
安いけどすべてを中国に仕切られるんだから人も育たず技術も習得できず、お金が返ってきやしない・・・
そりゃ遺憾の意だと思うよ。

インドネシアを悪く言いたくないけど、痛い勉強だと思って頑張ってください
自分たちで決めたことなら納得がいくでしょう

548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:39:16.12 ID:D2f9T8DB.net
愛だよ、愛

549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:41:16.07 ID:sYK0dBoF.net
譲れない条件を譲ってまで売る必要はないよ。

550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:41:34.00 ID:PamOo5lX.net
NC旋盤ができたのは1950年代なのに何故か未来技術扱いされてるのか

551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:47:31.88 ID:EO1ecI//.net
インドネシアは得したと思っているかもしれないが
対インドネシア感情は悪くなったな。

552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:50:54.40 ID:VViMsPEq.net
鉄道自体、日本がイギリスに教えてもらったもの。
イギリスがそれを言い続けたらどう思う?
俺たちのオリジナルと新幹線を日本人間で自画自賛してて、中国の悪口ばかり言ってるのを
西洋人も結構知ってるよ。こういう掲示板も海外ボードや英語サイトで訳されることがあるのも忘れないでね。

553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:51:22.32 ID:4EmIycy0.net
そりゃあ誰だってプリウスの方がいいのはわかりきってるけど
みんな軽を買うだろ
そういうこと
顧客が求めてるものを提供できた中国のほうが優秀なセールスマンだったということ
日本はセールスが下手
スマホや家電なんかでもそう
いらない機能いっぱいつけて高く売りつける
日本人もいい加減うんざりしてる

554 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:52:43.47 ID:olRnc8sv.net
最新の技術なんて、みかじめ料が多い、特許の塊だし
それより、ローテクノロジーローコストで、誰でも運用できる物を
みんなで使いまわすっていう事を考えてたら、インドネシアは、賢いことだと思う

555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:53:12.20 ID:11FMbaPX.net
ネコに小判  新幹線なんて日本みたいな1流国だけでよい。観光客だけが乗れる特権。

556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:55:09.76 ID:YGiLoqWb.net
日本て技術技術と連呼するけど、実際はそんなに差がないんだよ。
いい加減現実見ようぜ。
あと、NHKもわざわざ大臣に聞きに行くなよ。かなり失礼だし、
恥ずかしいぞ。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:55:20.30 ID:+wixoWx1.net
インドネシアは日本の中古車両くらいがお似合いってことだ
人命が軽いインドネシアに新型車両なんてもったいない

558 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:56:35.73 ID:D1JhAKJS.net
安い方がいいって最初に言えよボケ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:57:28.76 ID:lMWLyKki.net
土人「タダなら爆発しても脱線しても問題ない。」

560 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:58:30.35 ID:WGzO1Zm9.net
命の値段が日本人と全然違うもんなあ。インドネシアのVIPは個人所有の航空機で移動するだろうし、中国製で十分と思うのも道理かも。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:01:36.03 ID:rSH6EWfp.net
まぁ、「万に一つの事故も無いように!」って考え方が世界的には合わん場合もあるでしょうね。

事故って人死んだ時の賠償やその後の対応にしても、日本とは全然違うんだろうし。
「いや、そこまで求めてないってば」と言われたら黙るしかないかなw

562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:02:43.23 ID:4EmIycy0.net
>>551
1億人に嫌われても14億人に好かれたほうがプラスだろ?
1億人に好かれて14億人に嫌われるのは明らかにマイナス

563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:04:26.48 ID:llIkF11j.net
インドネシア政府は出資しないし返済の保証もしない

どうあがいてもこの条件には勝てない
失敗しても損しないという魅力には勝てない

564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:06:40.84 ID:vpjqMFQF.net
>>最も大事なのは技術ではない

そうやっておろそかにするから植民地にされてたんだろ
頭使わないといつまでたっても経済植民地もまましゃぶられるぞ

565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:06:56.20 ID:f15V4z3j.net
タダより怖いものはない
貸し手が中国なら国ごと取られるのは馬鹿でもわかるはずなんだが

566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:06:56.80 ID:RqDBBJKv.net
二階俊博という売国奴のせいで鉄道はダメになってしまった

567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:10:18.84 ID:ZPb5OpPJ.net
盗んだ技術ってのは足らない処が必ず出てくる。
シナの高層建築物件では基礎工事が甘いと云う指摘有り過ぎ。
上の見てくれの部分は出来ても地下の杭打ちや土留め、水処理などの
土木工事が手抜きと言われている。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:11:50.42 ID:avwQeDU1.net
フラグ立ってるwww

569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:13:40.40 ID:zkB9JUMu.net
日本人にとって最も大事なのは信用
信用を軽んじる民族とはそれなりの付き合いしかしない

570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:16:01.92 ID:ZbbxfBjP.net
まあいいじゃん
「安物買いの銭失い」を
身をもって知るだけなんだから

571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:17:15.20 ID:90e8QJ+v.net
もうほっとけ

572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:19:17.92 ID:1re0YukS.net
ネットでは新幹線はオーバースペックだから売れないなんて解説がよくしてあるが
どの辺がオーバースペックなのかという肝心なことが書いてない
実際は単に日本人が新幹線はすごいと思い込んでるだけではないか
外国から見たら日本の新幹線も外国の高速鉄道も大して変わらない
ならばコストで決まるのは当たり前だろう

573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:19:43.51 ID:MJoKZM2K.net
最も大事なのは俺に入る賄賂の額。
安全?そんなもんは知るか!

574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:21:51.63 ID:S7Chizbe.net
そうだよ
中国製を導入してから
その意味をゆっくりと
身に染みて勉強できるぞ

575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:24:18.51 ID:1re0YukS.net
中国製が劣ると言ってるのは日本人くらいのもの
しかし実際は日本人も中国製品を買いまくっているから
日中の年間貿易赤字は6兆円にも達する

576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:25:34.94 ID:1re0YukS.net
>>552
外国からすればやっかみとしか見られていないだろうな
現実を直視できない日本では将来も暗い

577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:25:42.09 ID:+XWhl1Eo.net
金と女

578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:27:13.01 ID:2eeGO8+i.net
結局、誰も得しないで潰えそうなプロジェクトだなぁ

579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:28:36.50 ID:/CyG+ABy.net
カンカン娘

580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:29:21.02 ID:jQBtLZY8.net
>安全面での国際基準も満たしている

これが一番心配w

581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:33:19.92 ID:xnFPHdhb.net
>>562
日本人と中国人が完全に同質でないとその計算は成立たないな

582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:36:28.22 ID:TiSpQEEf.net
中国を見下している間に中国に追い越されるわけですね

583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:41:29.09 ID:jQBtLZY8.net
>>582
短期的にはそう見えるけど、過去1000年ぐらいの歴史勉強してたら大丈夫
でもって、見下してるわけではない、正当なやり方が結果的に良いってだけ

584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:42:21.65 ID:7gPDOJ5k.net
完璧を中国の新幹線は川崎鉄道を越えたたろ
オリジンナの中華高速鉄道と言った方がいい




まいっちんぐ。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:43:57.66 ID:VViMsPEq.net
こういうところで土人とか書いていると相手国には透け透けだよ。
一人日本語ができる人がいればどっと広がるから。
西洋人中心掲示板だと日本がひがみ丸出しの子供で、中国の方が大人と今日も書かれてた。

586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:45:29.78 ID:ObX1/tYh.net
正しい。日本語わかるのは日本人ばかりではない、ってことがわかんないのかな。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:48:51.78 ID:VViMsPEq.net
世界中が日本人みたいに外国語センスのないと思ってるんだろうなきっと。

588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:51:14.14 ID:Lb7/Ug3V.net
【zakzak】インドネシアの高速鉄道は中国案で大丈夫なのか 宮崎正弘氏「悲惨な結果が…」[9/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443613962/

安物買いの銭失いになりそうな予感

589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:51:14.89 ID:DUaYiZYg.net
中国は安いと言ってるのが居るけど総工費は日本の方が安いんだよ
インドネシアは政府保証が要らなく工期が短い方を選んだだけ

590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:55:28.85 ID:WTot92Lu.net
最も大事な事を『要求仕様』に書いてなかったんか!?

591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:56:10.89 ID:VViMsPEq.net
掲示板は文書で証拠が残るからね。一人日本語できる人がいれば、
日本人がこんなこと言ってるよと紹介される。

特におぞましい内容はむこうも好奇心があるから広まりやすい。
民度が低いと相手をけなしながら、実は自分の民度の低さの自覚のなさを
世界で笑われてる日本人掲示板投稿者が多い。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:58:59.86 ID:zMSeaC8g.net
>>567
あれだけ高層建築を建てまくっておいて土木工事が手抜きなわけないだろ。
手抜きだったら北京・上海・南京の高層ビルはあちこちでとっくに崩壊している。

593 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 17:59:03.69 ID:UN3xXzBP.net
>>591
俺を中国人にしたてあげるの止めてくれませんか

594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:00:01.49 ID:bSpdLxdP.net
>>1
データ横流しにしておいて何言ってやがる…

595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:00:02.32 ID:fBmVwEHO.net
初めから中国と結託していて、インドネシアが日本から引き出した安全対策やら諸々のやや細かい情報を引き出して中国に渡していたという話。

ttps://youtu.be/6WIe_cvZbV4?t=15

596 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:00:32.05 ID:zMSeaC8g.net
>>591
2chは海外IPの書き込みを弾いているから実質日本国内専用掲示板なんだけどね。

597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:00:50.34 ID:2eeGO8+i.net
発展途上国に一度行ってみると良いよ
どういう人間がいるか、よく観察してみると良い

598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:01:25.06 ID:jQBtLZY8.net
>>592
姉歯も倒れてはないだろ。
中国の建設現場も何度か入ったけどしっかりしてるぞ。

鉄筋がすげー細かったり、横柱には入ってなかったり、
高層ビルなのに壁材が無筋のレンガ積みだったりするだけだ。

599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:03:21.04 ID:jQBtLZY8.net
>>591
お前みたいな奴の存在も知られてて、
こいつ日本人じゃねえって4chで言われてたの見た時は笑った。

600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:04:05.34 ID:VViMsPEq.net
>>596 国内の外国人からもガンガン発信されてるよ。外国語できればわかる。
日本だって韓国とか、中国の掲示板の声よく紹介してるよね。それと同じ。

601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:04:48.79 ID:2Md1xp7h.net
どうせ日本側は高慢な態度で「うちには技術力があるから当然採用しますよね?(日本様が言ってるんだから間違いない)」みたいな態度で望んだんだろう。
それがあっての僻み丸出しだ云々と言われてるんだろう。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:05:39.85 ID:bSpdLxdP.net
>>585
海外の掲示板を出すならアドレスを貼るべき

そもそも、ズルをすることが大人だというお前さんの主張には賛同しかねる
最初に調査データを出した日本が愚か者だと主張すんの?
「インドネシア政府が中国へ調査データを横流ししている」と非難したら子供なのか?

603 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 18:07:09.66 ID:UN3xXzBP.net
>>597
たしかに、女の質でいうと最近の日本の女の子は海外に負けかけていますね、なんのはなし
AVのほうがマシという

604 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:10:57.90 ID:VViMsPEq.net
>>602 海外の掲示板は自分で調べな。それとそういう議論の場、海外サイトだけじゃないよ。

残りのズルする、、、部分は何が言いたいかよくわからんが、批判は全然かまわんだろ。
俺に聞くなよそんなこと。勝手にやれよ。相手にも筒抜けだということも理解してな。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:11:58.32 ID:s5dzW4DL.net
日本のやることは常に正しい
日本のやり方が否定される場合は常に相手がおかしいので軽蔑すればよい

606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:13:16.81 ID:VViMsPEq.net
>>602 そうそう、日本が子供だっていうのは俺の意見じゃないぞ。
そうやって西洋人が日本と中国を見て書き込んでたんだよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:14:50.64 ID:OEwl5d2e.net
過去の栄光にすがりながら年老いて没落する日本
国内向けにはみんなでガマンを要求してくるだろうな
世界が自由競争になるほど日本は負ける

608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:19:48.13 ID:rPZ4rSlG.net
新幹線が優れているというのも外国人が言うならともかく日本人が自ら言ってても何の説得力もない
単なる夜郎自大だと思われるだけ

609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:20:03.44 ID:QC1UZYiA.net
そういえば 日本も昔、アジアのため
蒋介石とかを支援してたら 米国と結託されて 裏切られて失敗したっけ?
  

610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:22:14.96 ID:WDp7UgaY.net
>>607
国内にガマンを強いて、外国に良い顔をするって昔からだよ
朝鮮に学校建てて農地整備して道路を通してた頃
日本では冷害で作物が実らず、親は子供を人買い売って
彼岸花の根っこを喰ってた

611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:22:19.44 ID:2eeGO8+i.net
インドネシア政府は踏み倒す気マンマンだろ?これw
中国政府が実績作りの広告費として真面目に作るか、入金がないから途中で止めるか

612 :(  `ハ´):2015/10/02(金) 18:23:43.49 ID:auBTa42M.net
>インドネシア「最も大事なのは技術ではない」

そりゃそーだ。採算が合わなければ走れもしないのだし。

613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:25:45.52 ID:VMNlDUuN.net
タダほど高いものは無い
インドネシアはケツの毛まで支那に毟られるよ
断言する

614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:26:17.06 ID:s5dzW4DL.net
とりあえず今日からワードなどは投げ捨てて日本の最高の技術で作られた一太郎を使うことから始めよう

615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:26:28.64 ID:2eeGO8+i.net
ま、こんな国は信用せず何の期待も持たずに適当に距離おきながら付き合うのが良い
そのうちイスラム革命でも起きるだろうか?

616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:26:33.23 ID:vOFpFws7.net
ようやくすると、日本にいい顔しておいて調査をさせるだけさせて
その結果をシナに渡し見返りに電車をつくってもらうんだろう
日本の鉄道技術を得る絶好のチャンスだったわけだ。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:31:57.46 ID:Ez03ql87.net
無理な工事になりそうだから
現場のひとは気をつけてくれ
安全がだいじだぞ

618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:32:15.03 ID:QC1UZYiA.net
良く聞く話だな 液晶の技術なんかもそれで漏洩したとか 色々あるな

619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:32:33.30 ID:43/QtmR/.net
信頼か
安倍のせいだ

620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:40:26.65 ID:WEwjeQEC.net
1兆円で死者ゼロと
0円で死者1万
だったら0円を選ぶよな
仮に死者に100万補償しても100億だもんな

621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:41:11.99 ID:xeC7sjV8.net
鬮倥∩縺ョ隕狗黄繧

622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:41:48.95 ID:v72uVrJ1.net
ただまあ死者が一万人出てからようやく日本に依頼するよりは
先に日本に頼んだほうがいいと思うんだがな

元から危険な高速鉄道なんてテロの標的にしやす過ぎる
自国民を殺したいなんて変な国

623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:44:28.34 ID:YS+jE5Gb.net
>>546
アホか。これは駆け引きなんだよ。商取引で相見積取るのは常識
より良い条件を引き出す為にやったことだ
本命はずっと日本だったのに、対抗可能な条件も出してこないから中国の手に落ちただけ
支払い能力はあるし、払いたくないわけじゃない
おまえ、マトモにビジネスしたこと無いだろ?

624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:45:35.26 ID:lJPquItR.net
賄賂だな

625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:48:41.78 ID:2eeGO8+i.net
発展途上国の人間に裏はないよ
目の前の金に抗えないだけ

626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:49:13.06 ID:si7A+0yf.net
新幹線は日本に最適化されてるんでそれ以外の環境ではまるで役に立たない
インドネシアがクソとかじゃなくて新幹線であることそのものが敗因

627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:49:17.33 ID:VViMsPEq.net
なんで鉄道事故で1万人死者が出るの?
中国の高速鉄道事故は政府発表で40人。でたらめだとしたらその10倍ほど?
ちなみに日本の福知山線事故は死者107名。

以下Wilki情報 
事故発生から数日後、中国政府は事故の犠牲者1人の遺族に対し50万元の賠償金の支払いを決定。
また、中国中央テレビ(CCTV)では、政府は賠償手続きに合意すれば「数万元の奨励金の追加」も行うと発表し、
一部遺族は既に手続きを済ませて賠償金を受け取ったと報じた。
賠償額の50万元は、中国では都市部市民の平均年収の25倍に当たり、事故の賠償金としては異例の高額であった[18]。これに対し、
遺族や中国のインターネット内では「安い」「高い」の双方で激しい批判が出ている

628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:51:47.13 ID:2eeGO8+i.net
完成しないから鉄道事故は起こらない

629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:53:17.42 ID:sslMf6CA.net
親日インドネシアw
ネトウヨ悔しいのう悔しいのうwww

630 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:58:39.46 ID:YFHGaDO7.net
鉄オタとネトウヨは、日本発展の妨害をしている。

631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 18:59:43.25 ID:gn9wDVVW.net
新幹線もガラパゴス技術のひとつだからな
高度な技術力を前提としてるので発展途上国にはあわない

632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:01:06.71 ID:rK97KiBe.net
まぁ色々あるけど兎に角
ジョコ政権は何かと反日だよ。

できるだけ、インドネシア産の物は買わない、
ジャワ島とか行かないことだな。

ジョコ政権が終わったらまた考える。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:16:30.92 ID:8vCTfmZ0J
>最も大事なのは技術ではない
最も大事なのは?
日本国の少子化とか早く止めないと!
北方領土不法占領とか早く止めさせるべき! 米国だって沖縄返還してるんだぞ!

634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:03:44.98 ID:80Gey0Pu.net
>>1
単にコンペでまけたのかとおもったら、
インドネシア政府に依頼されてつくった調査資料全部丸パクリされてんのか
インドネシアは親日が多いとかいってたけど、こりゃまあありえないな
政府とは外交停止、民間交流もなるべく禁止したほうがいい。政府がどんな罠しかけてくるかわからないし

いや、冗談じゃなくてね??信用できない相手とつきあってろくな事にはならないから

635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:16:51.61 ID:rK97KiBe.net
>>634
激しく同意 インドネシアは不誠実な国だな。がっかりした。

>>632
ジャワ島→バリ島へ旅行しない。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:18:45.15 ID:Ez03ql87.net
格の違いをみせつける
キンペノミクス

大勝利

637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:20:04.80 ID:YFR+QRQW.net
安全保障だろ
日本は自分だけ守りを強化したけど、同じ立場の他国はどんびきしてるんじゃね

638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:20:16.70 ID:n35LE1+A.net
勇気あるなぁ

639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:24:49.94 ID:T0WNnuxJ.net
>>4
見抜けなかった日本が100%悪い
顧客に文句を言ってる時点で営業マンとしては最悪だろ

640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:31:04.23 ID:7LsPWm9j.net
要は自腹で資本投下して、インドネシアのインフラ整備してくれる相手がいいってこと
かつて日本が朝鮮満州にしたみたいにね
でもそれって、植民地化じゃないか?

植民地経営は赤字になることを考えれば、日本は手を引いて正解

641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:40:20.59 ID:fqe6XGql.net
>>585
>西洋人中心掲示板だと日本がひがみ丸出しの子供で、中国の方が大人と今日も書かれてた。

そりゃそうだろう
中国はある程度以上の知識層にしかネットができる環境がない
日本は、暇を持て余している引きこもりやニートが大量に書き込んでいるnだからさ

642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:40:49.25 ID:7fBazsb7.net
「諸国民の公正と信義に信頼し・・・」
憲法は改正じゃなくて廃棄でおk

643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:43:28.90 ID:B91UoHL3.net
もう決まった事は良いんだよ

興味は中国の借金取り立て方に移ってるw

644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:43:30.02 ID:zMGfORnU.net
詰めが甘いのは十分あるけど
結局最後はインドネシア土人に新幹線の安全性やら運行の正確性やら説いたところで
馬の耳に念仏だったんだろう
どうせ他のインフラも滅茶苦茶なんだろうし
それに慣れてたら何も響かんでしょ
ターゲットがまず間違ってたと

645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:43:47.65 ID:fqe6XGql.net
>>638
さすがに事故らしい事故があの1件だけだと、安全性に問題ありとは言えんだろう

それに期日までにできるとは思えんから、それを理由に路盤だけ作らせてキャンセル、
信号システム、その他は日本から導入って手もあるしな

646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:45:03.72 ID:z3ZOjCQW.net
技術は目的じゃないから、当然でないの

647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:49:02.16 ID:uG3YhUR/.net
>>643
だよな
インドネシアは最初から払う気なさそうだしw
逆に言えば日本と借金問題で外交にヒビを入らないように
中国を採用したと言えるし
日本側もトップは分かってて 怒ってるフリしてるだけと思われる

648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:54:22.61 ID:vBAAvvOv.net
.
なぜ浜.大津の路面.電車の風景はこれほど面白いのか? そして鈴川.絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:57:39.24 ID:B6L7sZ28.net
技術より金か
そりゃ中国選ぶはずだw

650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:00:52.47 ID:E6EFbIWu.net
西洋人は中国過大評価するからな

651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:01:42.03 ID:0IXsINuc.net
一番可哀想なのは乗客

652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:02:49.36 ID:49Ikp8eB.net
先端技術を求められる時代でもないし、命も存外安い
赤字切ってまで応酬する必要もないけどな
逆に中国だったら収益で黒字化できるっていう保証もないが
インフラ輸出できないと国内が保たない状況
現地との摩擦が最大化するのは老朽化してからでは?
改修費用を全額中国が持てるのか
廃線になった時に大人しく立ち退くか

653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:06:34.18 ID:rK97KiBe.net
兎に角、日本の善意を踏みにじった国だ。
日本も人が良すぎた。
これを活かして、シビアに国際社会を生きよう。

ネシアには今後、日本の税金を投入するな。
インドに支援を集中しネシアにはできるだけ協力するな。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:08:52.62 ID:eSzfoRCw.net
最も大事なのは安全性なんだよね、そしてその安全を支えるのが技術だ
インドネシアの官僚は汚職まみれで知能も足りてないから理解できんのだろうね
まあ一応は事故が起きないことを願っておくよ

655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:18:03.97 ID:3jER2fDB.net
インドネシア「大事なのは賄賂と踏み倒しが可能かだ」

656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:22:26.42 ID:NyuVwlNR.net
大事なのは賄賂だろう土人にはw
国民のためでも何でもない自分のカネのためだろう土人大統領はw
こんな糞土人を大統領に選ぶインドネシアという土人の国が何百年もオランダ
の植民地にされたのも当然だはなww
土人にはチャンコロ珍幹線がお似合いだろうサw
この土人の国に日本はもう関わらない方がいいよww土人は裏切る。

657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:23:48.64 ID:B+K1nMil.net
新幹線パクってるなら特許でお金とろーぜ

中国は関係ないことないでしょ。
どういう契約したんだろ

658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:24:50.84 ID:asuW3rnY.net
インドネシアだけはオランダの植民地のままのほうが良かった気がする

659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:25:40.21 ID:E6EFbIWu.net
誰しもレクサス乗れるわけでないし仕方ない

660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:27:00.04 ID:sYtDProk.net
>>2
正解。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:32:10.60 ID:GWXzkTOu.net
>>100
まだ戦争が終わってないんじゃないか
技術なんか金で買えば自分のもの
盗んでも自分のものだもの実際
商取引や人材交流が制限されていて技術導入が叶わなかった時代
その時に知能の成長が止まってしまったガイジ12歳が日本

技術は移転した後でチームワークの競争になる
日本の組織文化に競争力なんか皆無だから必敗が決まったようなもの

662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:34:22.37 ID:PZqdXTQu.net
まあ、日本はお人好しすぎるな
いくら良くしてやったって、恩義などというもので意思決定する国なんてない
インドネシアがそうであったように、世界中、中国・韓国みたいな「恩知らず」な国ばかりだと思った方がいい
これから、あちこちでこの手の裏切りに遭うだろう

663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:41:38.00 ID:sYtDProk.net
日本を蹴って中国に依頼すること自体はいい。ただ、日本に建設を依頼するふりをして設計案を日本にまとめさせ、
それを中国に見せて見積もりさせるというやり方は許されない。こういう裏切りを平然とやるようでは、インドネシアは
永遠に三流国だ。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:41:50.18 ID:YWHY/Vx4.net
「安物買いの銭失い」という言葉が日本にはあります。

もっとも銭で済んだら御の字です。下手すりゃ人命で払うことになります。

665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:44:50.47 ID:NhXuOQEK.net
大事なのはまごころ

666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:50:37.81 ID:I20dcR3q.net
>>658
ごめんね、オランダさん

667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:53:38.95 ID:pWBCQ6xz.net
信用だろ?

668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:58:45.89 ID:0dfcYDQz.net
某権力者「最も大事なのは技術ではない、袖の下だ」

669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:03:12.87 ID:FVZ/FPpR.net
最も大事なのは技術ではない、安全だ
中国は安全だよね、事故っても埋めてしまえばOKラーだし

670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:03:31.31 ID:V0cOmtSn.net
極めて遺憾云ってたからなぁ
やらかしちゃったんだろうなインドネシア
あほな事したな

671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:05:21.80 ID:rK97KiBe.net
>>663
>日本に建設を依頼するふりをして設計案を日本にまとめさせ

その通り、ジョコ氏は大統領、一家具屋ではない。
ジョコが退任するまで、日本は相手にするな。

672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:13:41.59 ID:eHTCcDd6.net
事故が起きたらその考えも変わるだろうな

673 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 21:17:11.01 ID:UN3xXzBP.net
きょうの顛末みてると、行動会を破壊する組の動きのまんまだな
ジェコに反応してるみやけまゆみのヤクザ一派はしつこい

674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:20:49.88 ID:+hFdSYga.net
モンキーモデルの輸出用新幹線が必要

安い・頑丈・デカい・窓が開く・屋根に乗れる・時速100キロ・なんとディーゼル

675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:24:24.63 ID:uKnwm5D0.net
もうインドネシアは相手しなくていいよ
技術力や安全性と安定性を求めないなら勝手にどうぞ

676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:24:51.04 ID:1+Zf0Qyx.net
クアラルンプールーシンガポール間の方が上客。
新技術でメンテのコストを下げられないか?

677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:30:12.99 ID:IWTUEKrP.net
もういっぺんくらい津波に洗われたら目も覚めるかね

678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:33:33.62 ID:1JD6OqXE.net
>>677
日本は何回津波にやられようが、火山や洪水、地震に
晒されようが、国内二の次で外国に援助をたれ流すよ

679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:36:34.48 ID:Zszqtr/Q.net
インドネシアは高速鉄道でも日本の高度な新幹線など必要としていない。
分刻みの運行システムなど無用、運転手の判断で遅れなど気にしない。
在来線の特急で充分、満鉄のパシナ型蒸気機関車超特急アジア号でも
充分過ぎると思うよ。アジア号でも冷房暖房完備で当時世界最速だった。

ワシも満鉄マンの親父に連れられ奉天の機関区に見に行った動輪の直径が
親父の背より大きいのに驚いた。食堂車・展望車の素晴らしかった車両を
思い出すな。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:39:38.96 ID:oNXUi6Tx.net
賄賂の国やし、わかりやす

681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:41:15.79 ID:jeSSGnjy.net
今回政府保証なしが異例中の異例みたいに言われてるけど鉄道だとそうなの?
通信インフラや電力インフラだと政府保証なしでベンダーファイナンスとか
珍しくもなんともないと思うんだけど

なんで鉄道だけ執拗に政府保証求めるのか理由がいまいち分かんない

682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:59:18.61 ID:Ez03ql87.net
>>674
ほんとうは
キハ85の中古が
ほしいだそうだ

683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:01:08.28 ID:Ez03ql87.net
>>679
鉄道で相手国を支配してしまう
やりはじめたのは日本が最初か

684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:10:10.27 ID:ghFt2H3N.net
技術立国日本からあえて言わせてもらう
最も大切なのは技術

685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:10:34.28 ID:d8iQONTq.net
中国産鉄道を利用する国民カワイソス

686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:14:51.78 ID:4EmIycy0.net
>>684
それを人は自慰と呼んで笑ってる
気づいてないのはお前だけ

687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:30:44.42 ID:W5ip40+C.net
他国は安全とかべつにどうでもいいんだから仕方ない、それより役人がどれだけ潤うかだよ

688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:41:43.97 ID:W+qsN+GY.net
土人には中華製がお似合い
死亡事故起こすの楽しみにしてるぞ

689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:57:59.84 ID:GyyU4X/Q.net
提案を断られただけでクライアント国をdisる日本人w

690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:24:29.49 ID:4cm5X3Gd.net
やはり技術は大切
人の命を守ること

691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:26:51.72 ID:4EmIycy0.net
>>690
それは日本人の価値観だろ
インドネシアや中国の価値観にはあわないんだよ
庶民の命より役人の利益に決まってんだろ

692 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 23:31:05.73 ID:UN3xXzBP.net
むかしインドネシアとか行ったことはある

そこらのホンダシビックがクラウンに見える
見えるだけであくまでシビックでしかない
でも現地のヤクザがそういう風に乗ってるからそうでしかない



日本でベンツのってるヤクザも外人にはそうにしか見られてない
最近は減ったとはいえ、大部分の一般人や勘違いはまだ多い

日本はクラウンを持って行った、でもそれは日本の価値観であって
むこうの道路事情とか、ヤクザの都合とかわかってないわけだ
そんなのわかってどうすんだっていう日本の官僚の石頭もある
そういうときだけ派遣つかって捨てようってのがある
これがある限りこんな営業はなんぼやっても無駄だと思う

693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:34:23.11 ID:mBZDI20m.net
>>692
日本でも昭和30年代にはヤクザがシボレーを乗っていたが
シボレーは日本で言うカローラだからな。
ちなみにシビックは軽自動車に位置する。

694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 23:36:40.24 ID:mBZDI20m.net
>>689
ふられた女の悪口を言いふらす奴と同じだわな。

695 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 23:42:04.50 ID:UN3xXzBP.net
>>694
無理矢理貸しはがしといてそれは無い
今回も同じなら、マスコミがすべて嘘だね

696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:18:07.96 ID:nauF4DAn.net
まぁ、結局、家電と同じ構図だよ

オーバースペック、使いもしない機能を付け加えて
付加価値とか言って高価格設定で売ろうとした日本の家電が、

シンプル操作、必要最低限の機能に絞り、
低価格設定で勝負をかける中国、台湾の家電にボロ負け

日本人てのは変なところで自惚れて大敗する悪い癖がある
自分と競争相手の実力を客観視して、
フェアに評価するっていうことが出来ない

太平洋戦争のミッドウェーで大敗したのも
自惚れからの安易な作戦立案だった

697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:26:08.72 ID:CYW8/wm4.net
列車事故は他の乗り物事故なんて非じゃないレベルで死者が出る
しかも飛行機に比べれば安価に乗れるから
テロの対象にしやすい

シナの鉄道技術はテロに対応できないから
数千人規模の死者が出るテロが日常茶飯事になるぞ

698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:53:37.26 ID:nauF4DAn.net
>>697
日本の鉄道ならテロに対応できるとでも?

地下鉄サリン事件があったのに?

新幹線で焼身自殺した事件はテロでないの?

699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:59:12.29 ID:YWDvP7zi.net
安全性の実績をアピールする方向なのなら、原発は何と言って売り込んでるんだろう
新幹線売るときのと論理が違ってたら相手は不信感しか持たんのじゃないかい?

700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:07:47.05 ID:2wi4rF6V.net
顧客が何を求めてるのかを察知する能力に欠けていただけだ
中国のセールスマンは見抜いていた
インドネシアのお役人は
リスク負いたくないでも賄賂欲しい女欲しい新車欲しい家欲しい権力欲しい
新幹線はそのおまけ
ということをわかってたのでそっち方面を充実させて勝った
ただそれだけの話

701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:10:32.02 ID:qB+LPJBa.net
>>700
そう思わないと心の安定が保てないのか?

702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:11:33.68 ID:2wi4rF6V.net
>>701
違うのか?他に理由があるのか?

703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:20:40.40 ID:nauF4DAn.net
>>702
顧客が何を求めてるのかを察知する能力に欠けていただけだ

新幹線のようなオーバースペックで高価なものなんて
顧客は望んでいなかった

704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:26:37.73 ID:VcL9S4b9.net
ラーメン分の金しか持ってない人にフランス料理の良さを語るようなもんだったと言うお話だろ
そら、インドネシア人も腹が立つだろ

705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:28:41.71 ID:iBV0LN0K.net
同じ距離をLCCだと3000円で
日本の新幹線だと1万円だとか

これで経営・企画側の人間で
ゴーサイン出すヤツの方が終わってるだろ

市場性が無いんでよ

706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:29:25.67 ID:B6wQpfYB.net
最も大事なのは技術ではない。
国民に多少死者が出ても列車ごと土に埋めるマニュアルが中国側にある。
インフラしたという事実が歴史に残れば良い。

707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:30:54.25 ID:t8m5HCZE.net
日本の計画丸パクリしといてよく言うわ

708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:33:07.14 ID:Vn6XiCsY.net
>>705
日本製の新幹線に乗れると思えば1万円払う奴なんでいくらでもいる
日本ブランドを打ち出せば後進国の土人でも物珍しさから全財産叩いても乗りに来るよ
中国電車には1万円もらっても乗りたくないけど

709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:35:56.41 ID:55xjY2ox.net
>>706
ネトウヨはその一事だけが心のよりどころなんだよな。
いつまで過去の栄光にすがっているんだか

710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:44:12.29 ID:qB+LPJBa.net
>>702
> ?他に理由があるのか?

あるんじゃねーか?w

711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:47:55.62 ID:qB+LPJBa.net
>>706
軽自動車に乗ってる日本人が安全性と言っても説得力がない。w

プリウスでさえ安全性は↓こんなもん。w

https://youtu.be/CLcn4z7w-e0?t=139

712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:52:16.65 ID:qB+LPJBa.net
https://youtu.be/CLcn4z7w-e0?t=603

安全性が段違いで高いVWを選ばない日本人は土人か?

https://youtu.be/CLcn4z7w-e0?t=139
プリウス、ヴィッツはこんなもん。

713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:54:46.44 ID:aNdq9T59.net
先進国の価値観を否定するなら
途上国のままで居るしかない。
中国と心中する事にならないと良いけどな。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:03:18.94 ID:qB+LPJBa.net
1960年代にトーハツとホンダっていうバイクの会社があってな、

トーハツは技術や品質でホンダを圧倒していた、
製品も高性能で高価格のバイクを販売していた。

ホンダも高い技術を擁していたが、製品には性能よりも実用性が
高い物を開発して販売した。

高価な本格派バイクの売り上げは上がらずトーハツは倒産してしまった
一方スーパーカブが大ヒットしたホンダはその後に大企業となった。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:05:05.23 ID:qB+LPJBa.net
成功したければ、ロールスでなくフォードを売れ。

 1960年代フォード社にて リー・アイアコッカ

716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:13:07.03 ID:qB+LPJBa.net
社会が求めたのは、コンコルドではなくエアバスだった。

日本の新幹線がコンコルドほど非合理に性能志向だとは言わないが
インドネシアに限らず大半の国が求めているのは「総合バランス」がとれた
高速鉄道であって、それは日本が売り込んでいるものとは違うらしい。

717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:15:00.90 ID:oRtNYG0Q.net
もっとも大事なのは安全性だよ
そのための技術だよね
しかしながらインドネシア人が利用しやすい運賃にできる方が選ばれやすいというのは要素の1つだっただろうな
利用率へ影響を与えると思うし
でも中国の高速鉄道ということでインドネシア人は乗る度に命懸けの乗車になるわけだ

718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:16:58.60 ID:qB+LPJBa.net
>>717
日本でさえ、VWゴルフでなく軽自動車やトヨタのヴィッツに乗ってるだろ?

途上国が中国の新幹線を選択して何の不思議がある。wwww

719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:17:01.58 ID:oRtNYG0Q.net
>>716
コンコルドは騒音が問題で頓挫したんじゃ

720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:18:38.09 ID:qB+LPJBa.net
>>719
> コンコルドは騒音が問題で頓挫したんじゃ


日本の新幹線がコンコルドほど非合理に性能志向だとは言わないが
日本の新幹線がコンコルドほど非合理に性能志向だとは言わないが
日本の新幹線がコンコルドほど非合理に性能志向だとは言わないが

字が読めるようになってから反論しましょう。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:20:06.33 ID:oRtNYG0Q.net
>>720
はりきってるね

722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:23:07.27 ID:qB+LPJBa.net
>>721
反論できないなら黙ってればいいのに。

国家運営は予算のバランス配分だから、
アメリカでさえも中国の新幹線を選択するのに

最高の安全性を選択しない奴は愚かな土人とか書いてるアフォって・・・

723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:25:50.08 ID:oRtNYG0Q.net
>>722
おまえが軽自動車とかヴィッツに乗ってるのは分かったからせいぜい1000までがんばってな

724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:26:01.55 ID:BQD/dLKK.net
国際基準以前に事故死者は一人も出してはいけないという考えが無いんだね。

725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:27:26.90 ID:BQD/dLKK.net
>「中国はすでに1万7000キロの高速鉄道網を整備しており、
> 安全面での国際基準も満たしている」

国際基準以前に事故死者は一人も出してはいけないという考えが無いんだね。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:27:46.76 ID:qB+LPJBa.net
>>723
もう反論にもなってない、ただ悪口を言い返したいだけ。w
買わないインドネシアをこき下ろしてるのも同じ。

727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:29:06.51 ID:qB+LPJBa.net
>>725
やべぇ 毎年のように墜落事故を起こしてる旅客機が飛ばせないわ。

728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:30:00.10 ID:BQD/dLKK.net
人命軽視の国相手でも決して妥協してはいけない。
安全第一人命尊重が日本の最高のブランドなのだから。

729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:30:58.92 ID:BQD/dLKK.net
>>727
だから新幹線をなるべく第一選択にするわけであって。

730 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:32:46.90 ID:qB+LPJBa.net
>>729
飛行機と新幹線が競合する路線で飛行機の搭乗者が0になったのか?

現実が証明しちゃってるだろ。w 日本人からして飛行機にも乗ってるんだよ。w

731 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:35:03.35 ID:oRtNYG0Q.net
>>726
コンコルドのネックの要因は騒音だったのは事実で
そもそも比較対象にコンコルドを出したのがズレてる
ゴルフと軽自動車やヴィッツという比較対象もいまいちだね
まぁ1000まではりきれよ

732 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:35:25.70 ID:BQD/dLKK.net
安全考えたらそりゃ新幹線の方がいいわな。
日本の新幹線に乗る時に死を覚悟して乗る人はいないだろ。

733 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:36:26.48 ID:BQD/dLKK.net
アメリカ行くならもう飛行機しかない。船に乗って行ってる暇は無い。
それだって大なり小なり死ぬ事は頭のどこかにある。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:37:19.21 ID:qB+LPJBa.net
>>729
中国の新幹線を選択するのも同じでしょ
「リスクが許容範囲に収まっている」

なんだ、ちゃんと理解できてるじゃん。w

735 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:37:25.22 ID:BQD/dLKK.net
中国の新幹線に乗る時は死を覚悟して乗らないと。
そんなの嫌だろ。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:38:45.63 ID:qB+LPJBa.net
>>735
> 中国の新幹線に乗る時は死を覚悟して乗らないと。

大半の人はそうではないらしい。w

737 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:38:58.14 ID:BQD/dLKK.net
>「リスクが許容範囲に収まっている」

人命に許容範囲なんて無い。一人も死なせてはいけないんだ。
中国のエレベーター事故なんか如何に中国が人命軽視の国かが分かるだろ。

738 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:39:22.33 ID:BQD/dLKK.net
エスカレーターか

739 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:39:32.46 ID:QT7a/rn+.net
途上国と先進国では命の価値が違うんだよ
数千人のために何兆円もかけて
津波対策とか普通じゃないもんね

740 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:39:44.19 ID:Ppk744bw.net
目的が鉄道を作ることじゃなくて私財を蓄えるだからw

741 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:40:29.78 ID:qB+LPJBa.net
>>737
> 人命に許容範囲なんて無い。一人も死なせてはいけないんだ。

自動車や飛行機は廃止するしかなくなるが?
在来線も廃止だな。w

何でそういう荒唐無稽な反論ができるんだ?

742 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:40:45.51 ID:F8h7RgnX.net
>>728
津波による電源喪失を想定していないというお粗末な原発事故起こして
世界を震撼させた時点でそんなもん木っ端みじんに崩壊しとるわw

天才だから仕方ないとかほざくなよ
女川や福島第二は対策してたから大事には至らなかった

743 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:40:46.68 ID:zCtZf4Wt.net
日本国内でも、事故ゼロの新幹線よりも
安い高速バスを利用する人間が結構いる現実を考えろ

とても安全で静かです、でも、馬鹿高いお値段じゃ売れないんだよ
特に人の命が安い途上国じゃ
国内液晶メーカーより、安くて品質そこそこのチョンパネルが売れた現実を直視して、次のことを考えにゃならんのにね・・・

技術は有るんだから、それをどうやって、値段と釣り合わせるかを考えなきゃならんのよ
根拠ない上から目線は思考停止と同じよ

744 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:41:42.76 ID:BQD/dLKK.net
>>741
荒唐無稽な事が日本の新幹線は実現出来ている。
だから言えるんだ。

745 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:43:10.78 ID:E7/hZdYr.net
>最も大事なのは技術ではない
この言葉、途上国にとっては安全性も含め日本の技術はスペックオーバー・予算オーバー
過ぎて導入できませんって言われてると思ってその程度の物を作るか、安全性を犠牲にする位なら
参入しませんと腹くくらないと今後も中国相手に連戦連敗して悪いイメージだけ残す事になる。

746 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:43:34.69 ID:qB+LPJBa.net
>>744
金をケチってホームドアもない在来線は死人が出まくりだけどな。

747 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:43:53.91 ID:BQD/dLKK.net
インドネシアも女性蔑視で人命軽視のイスラム文化圏の国だから中国の
新幹線がお似合いだけどね。

748 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:44:52.92 ID:BQD/dLKK.net
>>746
在来線の中古車両は日本のは引っ張りだこだね。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:46:15.29 ID:qB+LPJBa.net
ホームドアの設置も難儀している国が、
どんなに高価でも安全が最優先とか言ってのだから
お笑いとしか言いようがない。

750 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:47:02.16 ID:qB+LPJBa.net
>>748
ホームドアの話な。

現実社会でも都合悪くなると
そうやって話を摩り替えるのか?

751 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:48:38.31 ID:BQD/dLKK.net
>>742
だから教訓になったろ。
同じ過ちを繰り返してはいけないと日本中の原発止めて安全基準を見直して
再構築しようとはソ連だってしなかったろう。

752 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:49:24.06 ID:qB+LPJBa.net
>>751
> だから教訓になったろ。

それ言ったら中国も同じだろ。wwww

753 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:50:39.78 ID:BQD/dLKK.net
>>752
教訓になんかしてないよ。教訓にシステムの見直しをしてるならともかく。

754 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:51:39.61 ID:qB+LPJBa.net
>>753
原発も同じだろ川内原発は早速配管に穴が開いてるし。

755 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:52:36.50 ID:BQD/dLKK.net
>>754
中国だったらその穴が開いてる事実さえ分からないし口にしたら殺されるか
刑務所入れられるけどな。

756 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:54:32.91 ID:BQD/dLKK.net
国家ぐるみで事故車両を土に埋めて事故を隠蔽しようだなんて論外。
そんな国の車両なんて買うほうか狂ってる。

757 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:54:38.29 ID:qB+LPJBa.net
>>755
> 中国だったらその穴が開いてる事実さえ分からないし口にしたら殺されるか

おい、バカ、よく読めよ、
川内原発は再稼動に向けて点検に点検を重ねた、
そして再稼動したら、あちこちの配管から
冷却水が漏れ出したんだよ。

758 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:55:54.41 ID:BQD/dLKK.net
>>757
直すしかないだろ。
鉄道の話してんだぞ。原発の話に摩り替えるなよ。
原発は確かに未熟な部分を日本は露呈しているが。

759 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:56:56.00 ID:qB+LPJBa.net
>>756
事故処理と車両は全く関係ないじゃん。

アウシュビッツをやったドイツから兵器なんて買えないって言うか?

760 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:57:30.95 ID:BQD/dLKK.net
それでも原発でも日本の原発は信用あって国際的競争力あるんだから。
他国の原発はもっとお粗末で一歩間違えればってものばかりだから。
日本は運悪く千年に一度の大災害で悪い所が出てしまったから。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:58:43.62 ID:BQD/dLKK.net
>>759
別にナチスから武器譲り受けるわけじゃないし。
ドイツの新幹線でさえ大惨事起こしているんだから。

762 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:59:22.01 ID:qB+LPJBa.net
>>758
> 鉄道の話してんだぞ。原発の話に摩り替えるなよ。

>751の発言が間違っていたから指摘しただけだが?
お前が間違った原発の話を書いたの発端l。

マッチポンプか?

763 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:00:08.24 ID:BQD/dLKK.net
>>762
予断で書いたのを突っかかってきたのはそっちだ。

764 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:00:49.55 ID:qB+LPJBa.net
>>760
三菱は莫大な訴訟をおこされちゃったし。
東芝の原発部門は破綻状態。

日本の原発が調子がいいなんてのはどこにもない。

765 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:02:09.65 ID:qB+LPJBa.net
>>763
お前の主張は全てがロジックになってないからな。

766 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:02:30.17 ID:BQD/dLKK.net
だから原発は一からやり直しだ。だから全部原発止まってるんだ。

767 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:04:14.53 ID:H6Jba0oW.net
中国で建設中のACP1000
http://news.qq.com/a/20150523/011256.htm

悪意の航空テロを想定しA380航空機による衝突に耐えるシミュレーション
(動画)

マグニチュード9でも浮き台基礎による免震構造で
パイプラインは建造物と非同期。損傷が発生しない。
(記事本文)

圧力容器には非常時に備えて電力非使用の
自然循環の熱交換器を装備(動画)


日本のゾンビオンボロ原発よりよほど安全なんだけどw

768 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:04:45.19 ID:BQD/dLKK.net
それで海外で売れるのが原発だ。
それこそ安くない。
安かろう悪かろうの日本の原発が何で国際競争力あるのか考えてもみなよ。

769 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:05:17.85 ID:qB+LPJBa.net
サンオノフレ原発は三菱の熱交換の配管が漏れて廃炉に追い込まれてしまったのに
それと同じものを使ってる川内原発を再稼動させたら、同じように配管漏れを起こしますよ

散々指摘されていたのに再稼動→やっぱり漏れました。

770 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:05:41.45 ID:BQD/dLKK.net
中国の言う事こそ信用ならないが。
「想定」だろ。
想定外な事が東日本大震災では起きたんだ。

771 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:06:59.89 ID:BQD/dLKK.net
福島の放射能除去装置もフランスやアメリカのものは駄目で結局日本ので
固めたという皮肉。

772 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:07:24.62 ID:zCtZf4Wt.net
鉄道も在来線では事故あるし、新幹線が合っても安い高速バス需要は有る
原発も実際に爆発させたし、再稼働で失敗もしてる
もんじゅの隠蔽工作も悪質な体質を表してるし(バレたから良いとか言わないでねw)
東芝の粉飾wを未だに不適切会計と言ってる体質もあるしなぁ

中国が誠実で優等生な国だとは全く思わんよ、だけど日本も怪しい部分は有るんやで

773 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:07:40.97 ID:qB+LPJBa.net
>>768
> 安かろう悪かろうの日本の原発が何で国際競争力あるのか考えてもみなよ。

トルコに関してはいかなる事故が発生しても、日本が賠償します!!キリッ

って安倍ちゃんが完全保証しちゃったから売れたと言われてるな。

774 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:08:11.25 ID:BQD/dLKK.net
高かろう安かろうだった

775 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:08:27.47 ID:qB+LPJBa.net
>>771
原発そのものがもうダメってのが先進国の答え。w

776 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:09:49.52 ID:BQD/dLKK.net
ロケット発射失敗して一つの村を全滅させて隠してる国の言う事なんかさ。

777 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:11:29.72 ID:BQD/dLKK.net
妙に叩かれるなと思ったら板が違うのか・・
変だなと思ったよ・・
じゃな・・

778 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:13:13.92 ID:zCtZf4Wt.net
>>776
日本もロケットは失敗して、何百億と無駄にしてる
中国で村を全滅させても数億円程度の損失と計上すれば、”安い失敗代金”で済むわけよ

人の命は地球より重い!とか言ってテロリストにですら金を払う国の理論は世界では通用しないんやで

779 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:13:51.42 ID:qB+LPJBa.net
>>776
>鉄道の話してんだぞ。原発の話に摩り替えるなよ。

と言いながら

>ロケット発射失敗して一つの村を全滅させて隠してる国

ロケットの話に摩り替えてるお前って・・・・可哀想な人なのかな?

780 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:14:56.78 ID:qB+LPJBa.net
>>777
お前の居場所なんてないと思うけどな。

781 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:16:10.73 ID:BQD/dLKK.net
あくまで余談だよ。板違いだったじゃな。

782 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:17:49.95 ID:F8h7RgnX.net
>>760
>日本は運悪く千年に一度の大災害で悪い所が出てしまったから。

だから、そんな言い逃れは通用しないって言ってんだろ
運が悪かったんじゃなくて、津波対策がお粗末だったから大事故起こしたんだよ
その証拠が他ならぬ同じ東電の福島第二原発だ
あっちは同じく津波にやられても非常用電源が確保されてたから
放射能漏れ起こさずに済んだ

783 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:17:53.98 ID:BQD/dLKK.net
どの板も皆中国叩きインドネシア叩きの祭り状態だからそれに乗じてレス
したら変に叩かれるので変だなと思ったら板違いだったのね。
中国マンセーしてろお前らはじゃなwwww

784 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:18:12.93 ID:qB+LPJBa.net
>>781
同じような病んだ仲間がいる板で末永く暮らせ。w

785 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:19:47.41 ID:qB+LPJBa.net
日本も原爆を落とされるまで
義は山嶽より重く死は鴻毛より軽しと心得よ
なんて兵隊は殺し放題だったからな。

現在の中国を笑えない。

786 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:22:39.88 ID:LAGap5KH.net
まあ中国にシルクロードを乗っ取られるだけだ。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:24:21.69 ID:zCtZf4Wt.net
1000年に1度の災害って言うけど
4〜50年動かす原発で考えたら、4〜5%の確率で起こる事態なんだけどなwww

4%ってかなりでかい確率だぞ、そんなのを放置してる時点でダメダメだろ

788 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:30:13.61 ID:qB+LPJBa.net
中国人は問題が発生すると埋めるなど隠蔽するけど
日本人は放置して、みんなで「俺は知らない関係ない」って逃げる

前の大戦では多くの兵士がそれで南の島に置き去りにされて餓死した。
今回の原発爆発も、「俺は知らない関係ない」で誰の責任でもなくなってる。

責任所在を明確にするだけ中国の方がマシだったりする。

789 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:42:04.03 ID:gXMTMhZj.net
>>705
だよな 航空便のほうが現実的
すでに空港はいっぱいらしいが
そのぐらい人気あるってこと

790 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:45:06.99 ID:gXMTMhZj.net
>>740
整備新幹線かよ
ゆっくり工事することに
意義がある

791 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:45:23.60 ID:k+I7V2kJ.net
>>788
弱いものに責任を押し付けてトカゲの尻尾切りがマシとかww
日本人は民度が高いからそんな低脳相手にやる方法は通用しないんだよ。

792 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:46:50.77 ID:zCtZf4Wt.net
確か台湾の新幹線ですら赤字(有利子負債の返還を含めて)って話だからな
そんなバカ高いものがインドネシアで利益出せるとはとても思えん

793 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:51:35.43 ID:qB+LPJBa.net
>>791
> 弱いものに責任を押し付けてトカゲの尻尾切りがマシとかww

それって日本の軍隊だよ。
作戦が失敗する→上官が来る→机の上の拳銃をおく→出て行く→部下自殺する

ノモンハンなどで相当数の尉官が自殺に追い込まれた。

794 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:53:09.14 ID:zCtZf4Wt.net
>>791
東電って、トカゲの尻尾すら来られなくて、
退職金満額受け取った挙句富士石油の社外取締役で天下ってる東電社長とか
原発利権に再就職してる会長勝俣がなんだって?

日興コーディアル、カネボウ、山一、IHI、東芝、誰が責任とりました?
トカゲのしっぽって、弱小ライブドアのホリエモンのことかねwww

795 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:55:43.97 ID:k+I7V2kJ.net
>>793
日本人は放置してみんなで「俺は知らない関係ない」って逃げるんじゃなかったのか?
支離滅裂だなw

796 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:55:56.38 ID:qB+LPJBa.net
>>791
日本人は大衆の民度は高いけど、組織やそれを束ねる管理層の
モラルは寧ろ欧米よりも低いと思う。

797 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:58:30.30 ID:qB+LPJBa.net
>>795
それは大本営の作戦課などで戦略担当する上級将校
戦術の失敗で現場で尻尾きりをしてたのは佐官クラス。

説明が足りなかったね、組織論ではよく出てくる話。

798 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:59:59.44 ID:zCtZf4Wt.net
>>795
”責任者”は皆逃げてるだろ・・・
幼稚な煽りだなぁ・・・レベル低すぎて呆れる
ID変えても中身の幼稚さが同じでもろバレw
ID:BQD/dLKKクン

799 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:03:22.34 ID:gXMTMhZj.net
たれ流し日本
作業中に何人死んでるだよ

800 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:06:03.27 ID:qB+LPJBa.net
ガダルカナルなんてまさに今の福島原発のようにように
大本営の作戦課が放置してしまって、状況は悪くなるばかりでどうにもならない。

そこで天皇陛下が鶴の一声でガダルカナルは撤退と裁断を下して撤退が実現した
天皇陛下が出てこなかったら、餓死で全滅するまで放置してた。

福島原発も天皇陛下でも出てこない限りは50年でも100年でもあのまんまだね。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:16:35.02 ID:dAdQIDK3.net
なんで我々の先祖はアジアから西洋諸国を追い出したんだろう

802 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:17:05.28 ID:F8h7RgnX.net
部下に特攻や玉砕命じておいてテメエは戦後ものうのうと生き延びて
結構な地位について裕福な生活したクズの多い事多い事

旧日本軍の上層部ってマジ吐き気を催すようなクズの集まり
連合軍に軍事裁判起こされるまでもなく、無謀な開戦と
その結果ブザマな敗戦の責任取らせて皆殺しにするべきだった

803 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:43:06.08 ID:TsM7QIIy.net
インドネシアのリニ国営企業相「最も大事なのは国民の安全より金」

804 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:48:08.47 ID:gXMTMhZj.net
>>803
東電かよ

まず作業員の安全を確保が第一だろ

805 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:56:13.89 ID:u40BSd7j.net
インドネシア政府が欲しいのは建設したという“実績”でしょ
だから早く完成できるという中国を選んだ。

ま、実際に作れるかは未知数だが。

806 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:59:32.49 ID:UzSZqI/N.net
技術疎かにすると逆に高くつくぞ

807 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 05:05:46.81 ID:oW112ZrM.net
最も大事なのは技術ではないせやろなぁ賄賂やろなぁ
それにしてもボーリング調査やら駅の設置場所やら
散々時間と金を使ってサクッとインドネシアから中国にその情報を流されて丸パクリ
そりゃコストも一段と安くなるわなぁホントに日本人はお人好しと言うか学ばないと言うか馬鹿だなぁ・・

808 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 05:14:28.95 ID:2wi4rF6V.net
>>807
お人好しなわけじゃなく調査自体が営業目的でしょう
相手に恩を売っておいて断りにくくする
有利に取引進めたいという古典的手法ですよ
一般の会社でも取引成立させるために事前に料亭やキャバクラで接待するとか
いくらでもあるのですよ
それに対してイエスというかノーというかは買う側の判断であり
ノーと言われたからって逆ギレするのはみっともない

809 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:12:15.12 ID:ZHyGT7Ac.net
今朝の読売によると

インドネシア「最も大事なのは技術ではない。カネだよカネ」

810 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:12:49.59 ID:Sa05DKd5.net
事は単純、アメリカはキリスト教国家だから

811 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:21:34.63 ID:VSPq1gHw.net
AIIBに参加した時点で嫌な予感はしてた

812 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:33:47.40 ID:t43K18om.net
>「最も大事なのは技術ではない」

高速鉄道はまだしも、中国製の原発を欧米や日本との競合で採用する際に

こんな発想でいたら国を滅ぼす事に直結するってことくらい自覚しとけよw

813 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:42:09.02 ID:1fgipfLl.net
最も大事なのは袖の下

814 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:50:44.05 ID:I7X8W/Bq.net
狭い日本 そんなに急いで何処へ行く リニアやめろ!

815 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 06:54:59.24 ID:/8LSVxCo.net
金を掛けないで、やってくれる誰か、が欲しかった乞食根性のインドネシア。
おまけに政府高官は札束で横っ面ひっぱたかれて、シナチクの奴隷になった。
情けない国になっちまったな。

816 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:00:58.70 ID:vD9FiZv1.net
恩を仇で返す民族に決定だな

817 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:05:24.04 ID:UmRhYFBX.net
インドネシア逝ったああああああ&#82

惨事が起きても知らんで

818 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:24:04.06 ID:Jya02CMt.net
>>2 まあ正解
事故っても被害者遺族ブチ殺せば良いだけの国だもん

低い技術で事故起こしてもタダ同然で済む国に
高い技術で売り込むのは馬鹿じゃないかと

819 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:25:57.68 ID:OTdevVJo.net
デフレで安物ばっか買ってるwww

お前らが文句言えた義理かwwwwwwwwwwwww

820 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:31:43.01 ID:MqXsYi3M.net
これは親中派議員や高官の策謀でなったようだから、そいつらはインドネシアのことなど考えてないからいいけど、一般のインドネシアのひとは気の毒だわな。
まともに工事などするわけもなし完成しないだろうし、それどころか、支那がどんどん弱みにつけこんできて尻拭いするのは普通のひとたちだろ。
とはいえ親中議員をえらんだのは国民だから、自己責任か。
日本も同じだったなw

821 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:35:18.81 ID:5yUMAZp3.net
これはi間違い無く中国からの裏金流れてるだろ。
でなければ、ハニトラに引っ掛かったか。
比較できない物を比較しても意味が無い。

安いのが良いなら、日本の特急くらいを買えば
良かっただけ。中国なら大事故あっても隠せるし。
無事を祈るw

822 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:37:00.28 ID:+ZWY3lhO.net
インドネシアから、ぜひ新幹線を、と言われて交渉が
始まったのに、決裂すると相手は新幹線など求めては
無かったなんて日本側を責める奴がいるのか
だいたい中国のも新幹線の亜種だし、在来線を売り込む
べきだったとか、それこそ需要を読んでないだろうに
就活に失敗して、生きる価値がないと自殺する学生みたいだな
世の中、周りが全て正しくて、悪いのは自分という
考え方は改めた方が良いと思うぞ

823 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:37:28.98 ID:qBJtaKCT.net
学生の頃、インドネシアからの留学生がいた。
エライさんの息子とかで、構内にマイカーの駐車を許可されていた。
いつも暗い顔をしていた。

824 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:50:03.56 ID:irZO/pSg.net
最後は金目でしょ。

825 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:51:56.87 ID:EPQRyi5/.net
縺ィ繧縺九¥險縺縺ョ縺ッ縺ゥ縺薙°縺ョ蝗ス縺ィ荳邱偵□縺九i縲
譌・譛ャ繧りイ縺代↑縺繧医≧縺ォ繧ゅ▲縺ィ濶イ縲縺ィ閠縺医h縺縲

826 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:54:18.23 ID:igX6zN8K.net
>>1
仕方がないね、ソレで良いってんなら

インドネシアも特亜入りだな、慰安婦で大恥かきそうだった過去が有るし

827 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:00:54.36 ID:BrzyWvjJ.net
インドネシア政府内にも採算性に疑問が出てた事業が政府の負担無しで実現できるんなら、それを選ぶのは当たり前

採算性に疑問がある事業を日本がリスクを負って引き受けたら馬鹿
中国にはAIIBという金づるが出来たからAIIBに融資させれば取りっぱぐれは起きない。
事業失敗しても損はAIIB加盟国で分担負担だから中国へのダメージは1/4

馬鹿を見るのは負担だけ押し付けられる中国以外のAIIB加盟国だけという図式です。

828 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:10:04.94 ID:c3r/2IQ/.net
>>822
いや日本はそろそろ悪いのは中国で日本はすべて正しいって
考えるのを改めるべき時期だと思うが

日本が不満たらたらだから後から「技術じゃない」とフォローしてくれたけど
至上最悪クラスの原発事故を起こしてバスクリンだのバケツで放水だの
フランスのロボットに泣きついたりしたのを世界に見られた国が、技術力を誇るといってもね
福島のお手上げぶりを考えると先日の天津なんて大したことなく思える

829 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:10:54.46 ID:ZH+qDXMA.net
インドネシア「最も大事なのは安全ではない」

830 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:22:25.43 ID:5W0uDCiu.net
日本の技術なんて中国と大して変わらん
単に昔アジアに日本以外先進国が無かった頃の薄っぺらなブランドイメージ。

831 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:26:24.68 ID:PDXeC4g6.net
勘違いしてる奴いるけど日本の方が安いんだよ。

832 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:26:34.57 ID:KQW3BLH6.net
ジャワ原人どもは、大事故が起こっても日本に泣きついてこないでね

833 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:27:10.58 ID:7DEWg9nV.net
>>828
技術で中国を買うわけねえだろ、糞

834 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:28:31.74 ID:ccknSBdv.net
スカルノ大統領第3夫人が一言



835 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:42:16.89 ID:dhFfOSIF.net
最も重要なのは金だ、賄賂だ。アレ、支那共産党と同じ。

836 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:45:20.83 ID:t43K18om.net
この土人どもは原発プラントでも「最も大事なのは技術ではない」って言い出しそうだなw

まぁ中国の国内で多発してる工場爆発事故とか見てて、高速鉄道だの原発プラントだのを
中国に頼むってのがマジで信じられんけどw

昔中国国内で工場プラント担当してた奴が「90年代に急激に経済成長して工場をそこら中に
建設しまくってた当時、とにかく日本などでは考えられない様ないい加減で適当な工事をやってた。
そのツケが20年くらい経過して今、各地の工場爆発って事で来てる」って言ってたなw

837 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:46:01.42 ID:oW7u2/xM.net
時間通りは必要ない
30分遅れてもOKだろう

838 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:46:09.80 ID:c/wh+3T1.net
鉄道もなんだか競争に敗れた技術はよいが液晶テレビやスマホのようだな

839 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:49:09.86 ID:oW7u2/xM.net
時間厳守でやるとインドネシア人はパニックになる
ダラダラがインドネシア人には合ってるな

840 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:52:09.44 ID:v8kR02hj.net
もっとも大切なのは、財源だろ。

日本の民主党政権の年金一元化による最低保障年金や子ども手当は、財源を説明できず没った。

841 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:53:32.50 ID:GmQF2r+l.net
そうだ。最も大事なのは愛だ

842 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:55:40.24 ID:oW7u2/xM.net
金だろう

843 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:56:02.34 ID:rBbj+6Ed.net
繧、繝ウ繝峨ロ繧キ繧「縲梧怙繧ょ、ァ莠九↑縺ョ縺ッ謚陦薙〒縺ッ縺ェ縺縲

縲瑚ウ雉ゅ〒縺ゅk(スキセ假スッシ√

844 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:56:47.37 ID:gXMTMhZj.net
>>820
親中派てね インドネシアの上流層は
ほとんど樺矯なんだから
家族や親戚同然だし

845 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:04:48.84 ID:a8UATkr1.net
鉄道は中国選ぶけど
日本は引き続き投資してね?インドネシアの事は冷遇しない事を望むとかほざいて
高官が日本に説明に来るらしいな

正直、土人達にこんな事ほざかれる程日本て舐められてるんだなってショックだよ
この土人国家から投資を引き上げて後悔させてやった方がいい

846 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:05:35.43 ID:t43K18om.net
>>844
ジャカルタ市民に街頭でアンケート取ったらランダムに20人聞いて20人全員が
「日本の新幹線にして欲しい」と回答したってよw

847 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:07:24.83 ID:nUVO033J.net
新幹線の終わりの始まりやな
フランス国鉄でさえ維持費稼ぐので精一杯だそうで
格安チケットでLCC対策始めたそうだけどどっちが売った喧嘩かは…
日本も横田空域なかったら随分違ったんじゃないかと

848 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:07:36.92 ID:t4+4rK/9.net
>>8
まあ 金>技術>信用だろうな その国に合わせたセールスをしないとなあ

849 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:11:15.09 ID:nUVO033J.net
>>845
日本に特別のカードなんてあるの?
あったとして本国に留め置いて外に出したくないものじゃない?

850 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:13:03.11 ID:XXH80nei.net
>>705
そういうことなんよな。
人命とかっていうけどそれも相対的なものやわな。

851 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:16:14.47 ID:vmTvHhaI.net
よろしい。
日本は他へ売り込みをすればよろしい。高速鉄道を欲しがっている国はアジア圏だけではない。

852 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:25:31.38 ID:UMdLQI2o.net
安ければほかはどうでもいいとおもってるのが多いからな。
(だから発展できないとも言うけど)

853 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:38:48.15 ID:Y2QM5ifu.net
だいたい長距離鉄道なんて現代じゃどこでも赤字でしょ

854 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:46:30.12 ID:HZu4l+UG.net
>>1
技術ではない

いや、それなら何が大事なのか言わないのか、記者が聞かないのか
妙な記事

855 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:55:03.04 ID:nauF4DAn.net
>>708
>日本製の新幹線に乗れると思えば1万円払う奴なんでいくらでもいる
そんなの、ただの鉄道ヲタだけ

ただの移動手段に金をかけるなんて馬鹿らしい
一般人はスケジュールが組める範囲で最も安いのを選択する

浮いた金で現地でいい飲み食いしたり遊んだほうがマシ

856 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:58:49.24 ID:2rMDIXCc.net
10年後も日本で使い古した通勤電車がそのまま走ってそうな気がするね。

857 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:59:38.68 ID:UiraXssC.net
>>854
そりゃあ「金が大事だ」と分かりきってるけどそんな事を言うはずはないから、聞くだけ無駄。

858 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:22:18.13 ID:GHieOQSh.net
金目とマンコで決めますた  by インドネシア

859 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:24:18.91 ID:GHieOQSh.net
売国NHKが報道したかったのは支那さまに日本は負けましたとということ  何故がとかどの点でとかは3の次の価値しかない犬HK こいつ多分在日ww

860 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:33:33.56 ID:rJFY3gRX.net
つまり技術がないとw

861 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:55:23.38 ID:DlqnDdHs.net
商売の実績作って虐殺の歴史を遺す

862 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:00:46.66 ID:lLOEHseu.net
愛>技術

863 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:09:16.40 ID:L5JzewVe.net
オランダ正解やったな。こんな連中は調教するしかない。

864 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:41:23.97 ID:LAGap5KH.net
デヴィ・スカルノ元インドネシア大統領第三夫人は
日本の政治についてアレコレ内政干渉してくる癖に
インドネシアの政治についてはダンマリを決め込む。

まあ亡命してフランスへ逃げたババアだけあるわなw
そしてフランスからも逃げたババア。

865 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 13:09:27.66 ID:ocHXRXzs.net
>>808
インドネシアは中国側に日本の調査結果を流出させてるけどな

866 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 13:59:09.26 ID:M+tjNe7n.net
>>1
民間のプラント建設でも資金調達をどうするかは重要だし
技術信仰でプロジェクトファイナンスを甘く見ただけだろ
受注競争で負けたから遺憾の意とか相手の案を疑うとか単なる負け惜しみじゃん

867 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:04:15.45 ID:E1l/A2lU.net
.
浜.大津の路面.電車の風景が、あまりにも面白いと話題に。鈴川.絢子が行く京阪電鉄の素晴らしさ。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

868 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 16:03:57.25 ID:H8PH2hqr.net
AIIB最高

869 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:20:16.96 ID:/EC6TjZt.net
>>234
むしろ今までの援助や支援などがインドネシアを牛耳ろうとしてたと思われてたんじゃないの?
今のインドネシアの国力で高速鉄道必要なのか?
金がなければ普通なら中国案とるぜ

870 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:24:54.10 ID:8hFZlOsa.net
埋めたインパクトが強すぎるけど
逆にあれ以外はないからな
客観的にはそこまで事故必至というものではない

871 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/03(土) 17:51:15.76 ID:ZQa24465.net
>>832
いいや、必ず泣きついてくると思う

どう断るか、だよ

872 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:52:34.13 ID:ZjLvtI+U.net
土人とかかわるな。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:02:18.09 ID:RSJ3Hv4l.net
台湾の新幹線みたいに、途中から接ぎ木になるのもね。

874 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:11:49.25 ID:KrDC4Vsx.net
>>869
日本より財政負担が少ないからといって中国案を採るのは愚行
それならいっそ作らないほうが良い

875 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:22:04.70 ID:2wi4rF6V.net
>>874
自分の価値観おしつけんなよ
インドネシアのお役人にとってはそれで家一件立つくらいは儲かったんだから
万々歳なんだよ

876 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/03(土) 18:23:19.06 ID:ZQa24465.net
>>875
それアラブにいえよな、役立たずのマジもんのクズが

877 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:23:50.93 ID:qAhhbbOW.net
頭金ゼロ

878 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/03(土) 18:25:51.42 ID:ZQa24465.net
米価上がるかな、今年はみんな不作だな

879 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:05:57.88 ID:FRLvvL+4.net
>>1
日本にボーリング調査させて寝言いってんじゃねぇよ。

880 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:06:15.59 ID:BqFqLYDf.net
賄賂で安全は買えないんだよな

881 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:45:40.04 ID:iPvYzy1z.net
日本の調査結果を流したのは道義的にいかんな
しかしそれと同じものがもっと早く安くできると言われたらそっちを選ぶだろ
土人などと非難するのはまったく傲慢としか言いようがない

882 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:26:18.74 ID:5yUMAZp3.net
インドネシア「最も大事なのは(安全)技術では無い」(金だ)
ならば中国と話が合うかもw

883 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:16:07.72 ID:s0aoTrlf.net
>>881
負けたけどいい試合だったとでも言えばいいのか?

884 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:23:47.63 ID:8JO+IY8w.net
審判と対戦相手は始めからグルだったけど、良い試合だったよ
また会場とかセッティングは全部こちらでするから、
一緒に楽しもうよ! 戦ってくれてありがとう!!

885 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:30:08.65 ID:+B/2yG/o.net
東南アジア諸国から日本への観光客を誘致するのに忙しい関係者が目立ってきてるけど、日本にやってくる旅行客の顔立ちを見てみてくれ。
ほとんどが華僑なので、これまたびっくり。現地諸国に行ったことのある奴なら、経済的に上位を占めているのは華僑系の店や会社ばっかりだってことを感じてるはずだ。
中国共産党の先兵が東南アジア諸国の中枢に入り込んでいると思われても仕方がない。

886 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:39:22.17 ID:VcL9S4b9.net
日本が賄賂払ってないと思ってるのか?インドネシアに性奴隷まで賄賂として差し出したのに
単に多い方が勝っただけでしょ

887 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:39:59.66 ID:ocHXRXzs.net
>>881
「インドネシア投資の特徴は腐敗と透明性の欠如です」ってアピールしちゃったから
インドネシア側にもやばいと思ってる奴はいるんだよ
これじゃ欧米の企業や投資家だって二の足を踏むから

http://portal-worlds.com/news/indonesia/4436
http://jp.wsj.com/articles/SB11484592638485184298904581265954268581700

888 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:41:13.26 ID:uIHe/jDd.net
ハイテク列車なんてかえって面倒だと普通は考えるだろうな。

889 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:56:29.57 ID:VS0e4L+8.net
>>888
インドネシアもそこまで無知では無いだろう。
単に無い袖は振れないだけで。まぁ中国を値切る当て馬だわな。

890 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:06:40.39 ID:YpV7mKvO.net
返す返すも中国に新幹線技術を手渡したJR東日本と川崎重工の罪は大きいね。

891 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:15:01.35 ID:0EkZwBZm.net
日本のODA最大援助対象国はインドネシアだぞ
それでも中国に負けたなんて
日本のがいこうは本当に下手糞

892 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 23:41:03.08 ID:fUCnfFT9.net
日本案横流しなんてされるとは思わないだろ

893 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:21:51.09 ID:j+YygnWU.net
>>890
いままでの日本企業はすべて中国市場の大きさに
目が眩んで、技術やノウハウを吸い取られているだけ。
80年代から同じ事を繰り返してるw
大体民主主義国家でもないのに、こちらの理屈が通用
するはずがない。
明治時代に中国韓国とはつきあうなと喝破した福沢諭吉
は、やっぱ凄い。

894 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 02:01:03.28 ID:TcxEElys.net
賄賂に負けたとか馬鹿な発言あるけど結局は国の財政負担がきつかったんだろ
金利や総工費高いけど分割返済ならできると判断しただけ
頭金だせば金利0.2%で返済すれば良いと言う日本と金利2.5%で高いけど頭金無しで良いと言う中国
金の無い国には高くても頭金要らない方が良いんだよ
日本の提案採用しなければODA停止と円借款の返済迫るぞくらいの事言うべきだったかもな

895 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:15:17.52 ID:/CJzhFqL.net
>>894
問題になったのは政府保証であって支払いは事業体で別問題

896 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:20:26.65 ID:4iaWfD3E.net
>>895
外交なんだから別問題じゃなくて同じ問題として扱わないと

897 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:44:42.80 ID:fb3U4+Vh.net
賄賂だろうな・・・

898 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:45:44.32 ID:sk/gketc.net
インドネシア政府のくそさにびっくりした
最低な国だな
不誠実すぎる
中国とお似合いだわ
親日面して日本にすり寄ってくんな

899 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 04:37:13.80 ID:iWaPRttB.net
不誠実さと苛立ちを主張して埋め合わせをさせるの術
やりようによっては、受注した時以上の利益が得られるかもしれんぞ

900 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 04:45:28.45 ID:4iaWfD3E.net
>>899
そのやりようが出来るならもっと日本は優位な立場にいる

901 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:03:37.39 ID:qH1Yl+vp.net
ジャカルタ48とかもう止めれば

902 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:27:35.16 ID:JaLroolB.net
>>885
インドネシアで裕福なのは華人でマレーシア人じゃないよ
ジャカルタ暴動で調べて見るといいよ

903 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:30:42.30 ID:obF0SiSk.net
日本を裏切ったんだ、
相応の報いを受けるだろうな
観光客は確実に激減するわ

904 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:33:13.97 ID:JaLroolB.net
>>894
そんな事すれば日本の外交が地に落ちるよ
あとインドネシアのODAは経団連の意向が強いんじゃなかったけ?

905 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:18:55.13 ID:fyLzjYEs.net
>>585
太平洋戦争のときから変わってないって。
相手を深く研究せず、
おっぱじめてから、
自分の都合よいように判断、
勝手に解釈して、
相手側が違う行動とると

ピリ公なんざ人間じゃねえ
大和魂無い下等な民族相手すんな

このくりかえしじゃん

906 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:21:29.99 ID:fyLzjYEs.net
>>634
親日というと
途端に相手を信じて疑わないのも
悪いと

台湾、インドも相当に
狡猾だし
金の切れ目は縁の切れ目

907 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:28:21.38 ID:fyLzjYEs.net
>>894
その頭金すら出せんの
今後数十年国が運営して
利益出せんのか
はたはた疑問

908 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:36:30.28 ID:hXvnUfRu.net
値段だろ

909 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:37:34.80 ID:gW7tK+nL.net
オランダには悪い事した。
第2次大戦後、オランダが戻ってきたとき、オランダの味方してネシア反乱軍を鎮圧しておけば良かった。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:54:28.74 ID:Fo65lfwu.net
お子様ランチを選んだ インドネシア 景品が魅力

911 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 08:14:47.31 ID:gZ7NJ499.net
シナも含めてアジア全体を他の西欧列強と分割統治して植民地にしておけばよかったのに。
残念!

912 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 08:20:49.63 ID:AKRJSnyP.net
愛だよ愛!

913 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 09:07:24.94 ID:ZLu8/keo.net
日本社会もそうだろ

必要なのは頭ではない、努力でもない

コネ

914 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 09:23:35.21 ID:xAQEJzzr.net
 
 が
   ら
     ぱ
       ご
         す



高品質・高性能だけど高コスト


中品質・中性能だけど低コスト


世界のニーズがどこにあるのかを見極めてビジネスしようぜ

915 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:23:07.28 ID:Y0syYhAM.net
インドネシアはそのことを一番最初に言うべき事項やで

916 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:31:49.97 ID:9OFj3P2P.net
>>844
その華僑が真っ先に大虐殺された過去がインドネシアにはありましてなw

917 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:48:51.52 ID:IT4yM75N.net
>>913
そうなんだけどね
技術や信用なんて、衣食住が足りて初めて考える
礼節程度の価値しかないんだけど、元から揃ってる
上流階級の役人や準公務員どもは、社会圧力によって
従っていた日本人と同じ程度と考えて外国人に接するよね

918 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 11:20:39.14 ID:vkCZcso+.net
新幹線輸出関連企業は日本では霞が関や永田町に頭下げまくりなんだろ
なんで輸出するときは同じことしないのかね

919 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 14:57:15.06 ID:e7Qte8Cc.net
これは女の気を引こうと奢ったりプレゼント贈ったりさんざん貢いだけど
結局女は自分をふって他の男に走ってしまったという構図だな。
あの女許せん、金返せ!とかいうせこい男。
情けなさすぎる。
せめてストーカーになるのだけはやめてくれ。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:16:14.64 ID:PNMHVKd2.net
新幹線はボッタクリ料金前提だからなwww

921 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:33:22.91 ID:sgVnGoMO.net
最近おもうようになったのは、アジアは欧米の植民地のままのほうがアジアの安定には良かったのではと。
日本だけ独立維持でよかったのでわと。

922 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:59:10.42 ID:1/0Kk+NA.net
そもそもインドネシアが安全性日本>>>中国と思ってないだろ
せいぜい日本≧中国 それなら安いほうが良いに決まっている

923 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 16:04:30.79 ID:Mk1vSPuZ.net
間違いなく報復の嫌がらせやるぞw

924 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 16:40:06.28 ID:Ly6KY7ZP.net
インドネシアの航空機がよく墜落しているのを知ると、中国レベルで十分な気がしてきたな
航空機の場合、FAAの力が強すぎて、中国が参入しにくい。

925 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 19:12:32.25 ID:SRV9heje.net
もう決まったなら放っておけよ
未練がましい

926 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 19:14:09.07 ID:CCRGmWYC.net
>>919
最初にその女が、結婚を前提としてつきあってくれない?
って、アプローチしてきたんだけどな
けれど、裏では貢いできた物をすべて売り払って、本命の
男との新居などの結婚資金にしてた構図だな

「ぷっ、私があんたみたいな技術だけの男とつき合うわけ無いでしょw もう二度と付きまとわないでよね」

927 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 19:41:23.04 ID:/9n/fYVm.net
今の政権が終わるまで、日本は不公正なインドネシアに投資するな。

これからは日本も黙ってないで、不快感を行動で示せ。 

928 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:28:03.53 ID:4WUPo83o.net
駅をどこに設けるとか線路をどこ通すとかの計画は、日本が金かけて調査して作った案を中国にそのまま使われちゃったらしいね。
インドネシア人が中国に漏らしたのだとか。

929 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:53:22.41 ID:itMK0sI3.net
賄賂かな?

930 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:54:14.78 ID:B/yBWhxY.net
大事故起こしてから後悔すればええよ。
カネより大事なのは安全性だとな。

931 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:58:52.87 ID:SzDA8iM5.net
インドネシアは日本のアピールする高い技術とやらを信用してないだろう
技術が凄いんですって言われても何がどう凄いのかもっと具体的に言わないと信用されるわけない

932 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:01:36.61 ID:hn9G+ehr.net
言い訳すんなよ、インドネシア。
お前らにODAなんか絶対やらないからな。

933 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:06:33.93 ID:SzDA8iM5.net
技術が本当に凄くてその技術が欲しいと思うなら当然日本の鉄道を採用する
インドネシアはそういう風に判断しなかったのだろう
「技術が凄いんです」って言って「うおーーーー流石日本だ日本バンザーイ!!」って
思考停止しちゃうのは日本人だけで、
海外じゃ「ふーん・・・ところでその技術ってなんっすか?」って感じだろう

934 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:50:50.48 ID:e7Qte8Cc.net
技術ってのは所謂オナニーだからな
日本の技術は凄いって自画自賛するのはいいけど他人に価値観を押し付けるなってこと
おまえ以外に誰もそんなものありがたがってねえよっていうw
技術もいいけどその前に金くれや食い物くれやってのが途上国とすれば当たり前の反応

935 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:55:38.38 ID:6jca2t1Z.net
ようするに日本案ってこの鉄道を国鉄として運営することを要求したんだろ?
そこまでやったら単なる内政干渉だと思うのだけどな。

やり過ぎというかインドネシアでなくとも嫌悪感を抱く案だと思うわ。
しかも、当の日本はとっくに国鉄を廃止して民営化しているわけで。

by かもめ党(鼎 梯仁)

936 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 23:33:43.57 ID:BCH8puJD.net
>>934
そうなんだよな。
排ガス規制や燃費などの環境性能も、安全性も、いくら優れた技術でも、その技術の良さを理解し、必要とする文化的な成熟度が相手側に求められるのだが、その観点が抜けてるんだよ。
ましてや、どんな物でもいいから高速鉄道を導入したいという国だと、完成までのプロジェクト管理とかの面も何も考えてないだろ。

937 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 23:55:09.73 ID:x7p07+hg.net
>>935
民営化といっても、国しか出資してない会社もあって、
インドネシアの高速鉄道会社が純粋な民間資本だけで設立されているのなら、その通りなんだけども

民間会社の選定に大統領(政府、与党政治家)が絡んでるのは、まるで、40年前の全日空のような

938 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 01:41:48.27 ID:QheUX9de.net
日本の面子潰すためのデキレースだろ
インドネシアはイスラム教多いからあまり深く付き合わない方がいい

939 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 02:28:10.41 ID:pOFyDpsd.net
最新の技術なんていりません
リニアものぞみもはやぶさもいりません
時速300kmもいりません
50年前の東京〜新大阪3時間10分で結んでた頃のひかり号の技術で十分なのです
それだけでもインドネシアにとっては歴史はじめって以来の革命的な出来事です
50年前の技術をタダ同然で譲ってくれませんか
無理にとは言いません
中国さんがなんか債務保証なしでもOKと言ってくれてます
さあどうする?日本?
タダでよこすかよこさないか?

940 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/05(月) 02:34:07.76 ID:NwAZ+iKi.net
俺は、潜水艦の仕事をやって、それができてデブったが
それは公安にどやされて精神病院に放り込まれたからだ、機密保護で

しかしだな、そういうことにしてても、日本に物資が山ときた
3%程度の増加だけど、それで食べ物がふえた事は変わってないんだよ

で、インドネシア、なにやせ我慢してんだね

941 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/05(月) 03:48:10.56 ID:NwAZ+iKi.net
国肉の策?

おまえがいうなって?

CIAに刑務所に送られたことになってんのに、いいわけばっか聴かされて嫌になった

942 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 05:09:25.34 ID:HJiro89Q.net
>最も大事なのは技術ではない

これって、遠回しに「中国の技術力は大したことない」
と言ってるようなもんだなw

943 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 05:39:22.22 ID:C5nvQU7S.net
ガラパゴス=過剰品質・性能で高価

こういう特性って軍事向きだから、武器輸出進めるのは正解

944 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 05:48:40.10 ID:s1Q/CGNh.net
>>21
数万人中国人を投入すれば完成するでしょう。

945 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 05:58:28.69 ID:r1dcOzNb.net
地形みてると
ほとんどが平坦地で
ハダヤ?周囲で急に高くなってるから
平坦部は3年でできるかも

946 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 06:28:56.41 ID:TcvfiuE/.net
初めから参加するな

947 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 07:20:15.78 ID:gK0w1+3b.net
「恐くて乗れない。」
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140218/frn1402181530005-n1.htm

インドネシアが中国から購入した旅客機12機のうち、2機が墜落。
懲りないねえwww

948 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 07:35:37.29 ID:VIXNm5DB.net
日本人も、ユニクロで十分と思っている人が多いのに、
インドネシアが、安物買いして文句言うなよ。

949 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 07:38:57.58 ID:s3XI6ha6.net
世界こんな奴ばっかりだと知るいい機会だ

950 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 07:52:38.70 ID:LkZlBGYI.net
インドネシアで、「最も大事なことは、恩を仇で返すこと」

そういうことだ

951 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 08:04:09.00 ID:IrZwVosF.net
リーズナブルな価格で必要最低限な技術ってこったw

952 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 09:43:36.73 ID:QYTs3qSJ.net
>>947
中国政府は同年7月、トンガに同型機を無償供与したが、ニュージー ランド政府は「MA60の安全性が確認できない」として、トンガへの観光援助を停止するとともに、ニュージーランドからトンガへの旅行者に対し「MA60は事故が多い」と異例の警告を行なっているほどだ。

日本もニュージーランドを見習って、理由はいちゃもんレベルで
いいから、援助をすべて打ち切るぐらいの狭量さを見せてほしいな
今のままだと、ドついたらヘコヘコする三下にしか思われないぞ

953 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 09:46:36.13 ID:9XnTD4fJ.net
インドネシア高速鉄道報道:日本メディアのおかしな報道と後出しジャンケン(完結編)
http://indonesiashimbun.com/society/media-jepang-kereta-cepat-jakarta-bandun.html

954 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 10:17:18.46 ID:jx4TNVLq.net
>>943
華奢でメンテに工数掛かるから軍事には不向き
アメリカのようないい「加減」が大事

955 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 10:30:04.63 ID:bCK4nc86.net
それが社会主義の実力

956 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 10:31:54.30 ID:m+f1r6sp.net
インドネシア「最も大事なのは技術ではない」袖の下だ!!!

957 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 10:48:51.74 ID:2ZLIelO/.net
インフラはちょっと無理してでもマトモなモン用意しないと先進国へは向かえない。

958 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 11:57:01.66 ID:emWru+/w.net
>>949
これがグローバルなんだよ。日本の常識なんかどこにも通用しない。
憲法9条が通用しないのと同じなんだよ。
日本人はそれを学習しなかった。
恩を施せば必ず帰ってくると刷り込まれてる。それがどこでも通じると思ってる。
鶴の恩返しや傘地蔵なんて稀な話だから残ったわけで、恩返しが当たり前ならあんな話は歴史に埋没してるわ。

>>957
先進国ってビジネスモデル自体が失敗してるのに、誰が真似するんだよ。

959 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:36:09.86 ID:qjjtOTYW.net
最初から日本なんかに発注する積もり無くて、日本側が出した仕様書をそのまま中国に見せて
作らせるつもりだったんだよ。

そもそも国際シェアから見ても鉄道信号保安システムだって日本製なんてまったく無くて
中国のファーウェイが世界トップシェアだし。

日本のガラパゴス規格で作られても迷惑なんだよ。
システムの動きさえ同じだったら車両とか信号なんて世界標準を採用したほうが
いいに決まってる。

台湾新幹線が破綻寸前なのを見て学習したんだろう。

960 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:40:30.30 ID:uD7UqYbu.net
>>935
インドネシアに私鉄(民間鉄道)ってあるの?

961 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:53:22.94 ID:tTZj9q90.net
賄賂だ!

962 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:54:35.76 ID:tTZj9q90.net
まあ、技術一本槍で攻める日本メーカーも悪いんだが。
日本の製品は要らん機能多すぎだからな。

963 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 13:01:13.01 ID:ZBW4ah3e.net
>「最も大事なのは技術ではない」

そうそう
日本の新幹線は先進国でしか使えないよ

丈夫で長持ち、土人でも使える、お値段がリーズナブル
AK-47みたいな製品が世界を制覇するのさ

964 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 13:02:34.65 ID:uD7UqYbu.net
>>959
仕様書を書いた仏独から日本へ切り替えた台湾新幹線と同じ轍を突っ走っているわけか

965 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 15:36:36.64 ID:iKCK+FvO.net
「最も大事なのは技術ではない」
技術立国日本を完全に否定した言葉w

966 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 15:39:45.72 ID:iKCK+FvO.net
>>959
というか台湾のあの広さの国土に新幹線必要か?

967 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:09:13.08 ID:5njNxzf6.net
日本製は安全とかいう幻想

968 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:22:17.78 ID:jp5nLabE.net
>>966 高雄台北≒京都東京
高速バスでは遠い、飛行機では近すぎ、シンカンセンに最適の距離だよ
なぜ赤字苦戦なんだろうな、台湾は経済活動も活発なのに

969 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 19:29:21.32 ID:gw5kLztw.net
>>965
無駄な技術は不要だがな

970 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 20:04:43.36 ID:M91k9ZpV.net
日本の提案に中国に流して公正な競争が出来るわけも無い

これで日本との関係もおしまいだな

971 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 20:15:26.53 ID:hQhG4vCR.net
原発も安全って事になってたが、爆発させたからなwww

972 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 21:52:51.38 ID:aFBkFaIH.net
>>1
事前調査で骨を折らせておいてこの恩知らず
超巨大津波に全部呑まれて沈んでしまえ

973 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 00:13:34.98 ID:anrVK0OE.net
>>972
世界標準では「恩着せがましい」のは嫌われるんよ。

974 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:21:33.02 ID:0bgbMul+.net
>>973
世界標準は「厚顔無恥」だろ。

975 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 08:10:23.29 ID:m389evpA.net
>>968
今は黒字だよ、過去の累積赤字で苦しんでいる
http://toyokeizai.net/articles/-/58750?page=3

976 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 16:32:53.24 ID:anrVK0OE.net
>>974
同じことだろ。
恩義なんていう概念は無いってこった。

977 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 17:24:51.89 ID:Qu7qUcXX.net
>968
在来線が廃止されてないからでないの?

978 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 21:38:34.36 ID:DAX27ORR.net
>>968
建設費の償却負担をギリギリに設定したためだね
台湾の契約だと減価償却の終了期日が決まっているにもかかわらず
不良工事などで開業が遅れたため返済開始が遅れて
その間に膨らんだ借金が返済計画を大きく狂わせるほどの重石になっている

979 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 06:04:01.50 ID:WGCncOkJ.net
これはVWに今置かれているような未来が見えてくる。
安全や環境には技術の重要さが必要ということが理解されていない。
出来上がった高速鉄道には安全面で未知数な高速鉄道事故が約束されたようなもの。
後から泣きついてきたら、中国企業に賄賂で転んだことをきちんと記録として残しておく必要がある。
イギリスでは日立が技術の結晶した車両を納品し美味く実績積んで安定した運行を実現し着実に実を結んでいることをきちんと知らせておくべきだね

980 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 07:27:01.11 ID:MGlzz4VY.net
>>976
「概念は無い」んなら「嫌われる」事もないだろう。

オマエ分裂症だろ。自分の書いた事を読み直してみろ。

981 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 14:12:29.75 ID:LR1VDft1.net
なんだなんだ?
2chでは、インドネシアも反日国家に認定されたのか?
オーストラリアもドイツも反日だそうだし、これからもどんどん反日の国が増えるね〜w

982 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 14:27:52.45 ID:OKaKSAdB.net
>>972
> >>1
> 事前調査で骨を折らせておいてこの恩知らず
> 超巨大津波に全部呑まれて沈んでしまえ

そもそもインドネシアは調査を頼んでません
インフラ輸出を国策にあげる日本の押し売りです

983 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:27:29.26 ID:QB+ngMs/.net
>>980
お宅、イミフメ〜

984 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 19:33:23.04 ID:ZQ38UdT5.net
勘違いして勝手に付き合ってる気になってて
他の男と婚約されたら
俺のが男前で学歴も家柄も良いだろ
なんであんな奴と結婚するんだ!
ブスブスブス
貧乏人
お前のかーちゃんデベソ

985 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 20:35:59.64 ID:y0WClm7O.net
重視するのは技術ではなく政治力 ですか
ま 土人に相応しい判断と言える

986 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:49:26.20 ID:v1rhUzEs.net
大切なのは顧客の満足度だろうな

987 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:15:39.23 ID:3cKH95qq.net
ふつうに作れば 安全だろ
そんなにわるく言うな
日本車叩いたデトロイトの失業者みたい

988 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:47:45.70 ID:mePthlmE.net
最初から読ませて頂きました。

国同士の商談では相手国との関係が比較的良くても、相手の中には我々日本人の常識を超える方法を用いてでも自国(あるいはこの場合は当該政府高官)の利益が追求されるという、大変分かりやすい事例・教訓になったのではないでしょうか。
もちろん、相手は政府という組織ですから清濁色んな人がいます。いちいち感情を昂らせてもこちらの身が持ちませんので、平常心にて大人の対応をするのが良いと思いました。
読んでいった中でこうあるべきと感じた、今後の対応について要点を述べたいと思います。

日本としては、こういった事例があっても自らの信条を曲げる必要はさらさら無いと思います。

989 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:49:07.25 ID:mePthlmE.net
(続き)

1.情報セキュリティ
次の機会に備えて、今回の教訓を糧として、重要な情報は限られた相手先関係者だけが閲覧を可能とするセキュリティ対策技術、情報流出を防ぐコピー防止技術、情報の目的外利用を防ぐための無効化の技術等、二重、三重に対策を持ったうえで臨むべきです。
将来のために、やるべき課題があると気が付いたこと、更に、国民の意識啓蒙が出来たことを種に収穫(実現)を目指すべきではないかと思います。
最終的には、契約内容に沿って、技術情報・文書が有効な相手先・期限内に限り利用できるといった仕掛けができるというのが理想です。

990 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:50:55.23 ID:mePthlmE.net
(続き)

2.製造技術のセキュリティ
モノ作りの観点では、日本国内向けに高いレベルの安全確保のための技術、次世代の技術開発は今後も続けていくべきでしょう。

991 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:52:29.95 ID:mePthlmE.net
(続き)
それと他国への販売は別と捉え、相手先が求める予算に応じての代替設備・部品の応用、初期費用を抑えるためのダウングレードなど、
国内向け仕様から相手先要求に沿うカスタマイズを容易にするためのシミュレーションモデルを随時、
容易に立ち上げられるようにすることが海外展開の成否に影響を及ぼすと思えます。

992 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:54:57.60 ID:mePthlmE.net
(続き)

高度な技術を要するインフラ製品の売り込みは、大概の相手先国は日本国内向けの品質がオーバースペックと捉えられる事が多々あるので、
受け入れ先国の国情や要求レベルを決めるためのマーケティングとエンジニアリングは必須と考え、
決して押し付けにならないように配慮をすべきです。

3.製品開発を支えるエンジニアのモチベーション向上
これまで日本国内企業の技術者への評価は、消費者を見るよりもむしろ、競合他社との関係上、
高度な専門技術を要する製品を作り出したところが高くというのが通例でしたので、
ガラパゴス化が進む一因になっていたことは想像に難くありません。
初期の開発においてやれるところまでやったら、並行して別のアプローチ、即ち廉価版、
あるいはダウングレードモデルの開発です。
廉価版・ダウングレードモデルの開発をやることで、同じスペックの製品を作るうえでどこで力(コスト)を
抜けるか、あるいはスペックを下げる際にどこで簡素化するのかが見えるので、製品寿命の予測、
要素技術の秘匿化、生産技術に関し特許申請がやり易くなる、といったメリットがあります。
こういった生産に関わる技術についてもエンジニアの貢献を評価することで、コスト効果、
製品の競争力の追求というモチベーション向上に繋がると思われます。
最終的には、自社の製品を成功させ貢献したエンジニアが経営の一端を担えて、製品の価値や責任を
社会へ発信できるようにすることです。
(終わり)

993 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:23:27.12 ID:3cKH95qq.net
中国人の文系は 恐ろしい
それはパーフェクト

カタカナの使い方も自然

994 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:35:41.62 ID:ow5XgDDT.net
 
 
中川家:「 カネの問題ではない!(バラバンバラバン!) 」
 

995 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:26:24.76 ID:qha3Kszv.net
インドネシア、島ごとに国家分裂しろ

996 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 00:16:11.32 ID:eKoGwphf.net
【高速鉄道】インドネシア「最も大事なのは技術ではない」

「賄賂」やねw

997 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 00:43:27.06 ID:OoiopQ2q.net
>>993
覚えたての日本語みたいな文章で
中国人褒めるなよw バレバレだろw
これを日本語で「馬脚を現す」って言うんだよ

998 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 01:02:33.13 ID:rdvTmDqw.net
多田大成 「 牧原あゆ ニーハイコレクション を即刻BD化しろ」

999 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 01:14:43.02 ID:Eq6E5sJa.net
日本人は日本語なら外国人に読めない、ばれないって迷信持ってる
インドネシア人も「土人」と罵るお前たちの本音をちゃんと読んでるよ

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 01:44:37.33 ID:6aLIzX8l.net
むしろ、日本の世論がインドネシアに対して
嫌いを通り越して嫌悪感を感じていると
身にしみて理解してほしい

1001 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 07:26:38.30 ID:MZV07b86.net
1000ならネシアおわた

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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