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【鉄道】関係者「中国の新幹線が安全でないというのは日本人だけの妄想」 世界では日本の新幹線があまり評価されてない?

1 :海江田三郎 ★:2015/09/29(火) 08:47:21.36 ID:???.net
http://hbol.jp/60821
このところ、鉄道の“輸出”にまつわるニュースが目立っている。

 5月にはタイ、7月にはインドで日本の新幹線方式による建設が事実上決定した。
立て続けに受注が決まったことをみると、国家をあげて推し進めている“新幹線の輸出”は順調そのもののように思えるが、
決してそうではない。
 9月4日には、日中で争っていたインドネシアの新幹線計画への参入が“白紙に戻った”というニュースが話題になったし、
その他の国でも「実際はかなり苦戦している」(鉄道専門誌記者)という。
「これまで新幹線方式の輸出は、2007年に運行を開始した台湾高速鉄道があるだけです。
ただ、これは100%日本の新幹線方式を採用したわけではなく、一部システムで欧州の方式を採用した
日欧混在システム。つまり、日本は世界一安全で快適な新幹線としてアピールしていますが、
世界ではそれほど評価されていないというのが現実です」

アピールポイントとニーズのズレ
 日本の新幹線の“ウリ”といえば、開業以来半世紀にわたって脱線、衝突、設備破損といった車両や設備の
故障を原因とする事故による乗客の死傷者がゼロという極めて高度な安全性(※1995年の三島駅における転落死亡事故はある)。
さらに、1列車あたりの平均遅延時間が1分に満たないという定時運行力も、しばしば関係者が胸を張るポイントだ。
ところが、世界的にはこうした部分への評価が必ずしも良くないという。あるJR旅客会社の幹部は、次のように話す。

「新幹線の視察に来た海外の要人に対し、日本の関係者は必ず『これだけ高頻度で運転していても、
事故もないし平均1分も遅れません』とアピールする。でも、自慢された当の相手はポカンとしていることの方が多いんです。
そもそも海外では鉄道は遅れて当たり前のもの。1分以下の遅延時間に収めるために膨大なコストを掛けることが理解できないんです。
さらに、安全性に関しても軽視しているわけではないですが、日本ほどの高頻度運行を考えていないため、ピンと来ないんでしょう」

 確かに、5分に1本のペースで走りながら事故も遅れもない日本の新幹線の“安全・安定”は誇るべきもの。
しかし、そこまでの水準を求めている国はほとんどないのだ。一方で、諸外国が重視しているのはコスト面。
高頻度運行を前提としている日本の新幹線と同じ設計では、大赤字を垂れ流すことは火を見るより明らかだ。
むしろ、運行頻度を少なくし、さらに多少の遅れもやむなしとした設計でどれだけのコストダウンが図れるのかが重要。
まり、日本のアピールポイントと海外の重視する点がずれているというわけだ。それでは輸出実績が伸びないのも無理はない。


 そしてさらに、ここに来て中国が強力なライバルとして台頭。これまで新幹線輸出のライバルといえば、
シーメンス社(ドイツ)・ボンバルディア社(カナダ)・アルストム社(フランス)の鉄道BIG3。
そこに、中国が営業距離1万kmという高速鉄道大国として殴り込みをかけたのだ。
「そもそも中国の高速鉄道は欧米や日本の技術供与を受けて導入されたもの。それを自国の技術として
輸出することは本来ご法度なのですが、そんなもの中国には関係ありません。タイの高速鉄道計画では
、タイ米の大量輸入と引き換えに新幹線輸出を持ちかけるなど、なりふり構わない手段で受注を勝ち取ろうとしています」(前出の記者)
 結果的にタイは日本が勝利したものの、中国は諸外国が高速鉄道を計画するにあたって
第一に提携を模索する候補となったことは間違いない。
 中国の高速鉄道といえば、2011年に40人が死亡する事故が記憶に新しい。
日本人にとっては「安全や人命を軽視した高速鉄道」という印象が強いかもしれない
。しかし、実際に中国の高速鉄道を視察した関係者によれば、「中国の鉄道は世間で思われるほど酷くはない」と話す。


インドネシア、高速鉄道計画で白紙撤回を撤回・中国による資金支援を受け入れへ
http://www.businessnewsline.com/news/201509240716230000.html
【米国】米中合弁企業、ロサンゼルス=ラスベガス間を結ぶ高速鉄道計画を公表 1時間20分で両都市間の移動可能に [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443160537/
英財務相、中国企業に高速鉄道建設への参加を呼び掛け
http://jp.reuters.com/article/2015/09/24/china-britain-infrastructure-idJPKCN0RO0H020150924

2 :海江田三郎 ★:2015/09/29(火) 08:47:29.79 ID:???.net
「あの事故は鉄道運行の基本を無視したことによる人為的なもの。
それはまさに中国らしいとも言えるのですが、車両や軌道など高速鉄道のシステムとしての
安全性が揺らぐようなものではありませんでした。実際に現場を見ても、
軌道面や高架橋の強度は東海道新幹線を遥かに上回っていますし、
車両も極めて安全性の高い設計。“中国の新幹線だから安全じゃない”は、それこそ日本人だけの妄想です」

 もちろんコスト面では中国に叶うわけもない日本の鉄道界。
敢えて辛辣な物言いをさせてもらえば、今まで日本人が世界一と信じてきた
新幹線の技術は、もはや世界的に見れば世界一でも何でもなく、
中国にすら遅れを取りかねない段階にあるのだ。
 さらに、国内の足並みの乱れも無視できない。

リニアと新幹線。JR内での足並みの乱れも

「JR東海はリニア建設に注力しており、輸出するにしても新幹線ではなくリニアが優先。
すでに北米への売り込みを進めています。一方、JR東日本は新幹線方式を輸出したい
意向が強い。もともとJR各社は技術協力などが進んでおらず、
国内ですらガラパゴス化しています。それが海外に受け入れられるかどうかとなると、微妙ですよね」(前出の記者)

 今後4年で約7兆円にも及ぶとみられるアジアの鉄道市場。
そこにどれだけ食い込んでいけるかが、日本の鉄道界の未来を握っていると言っても過言ではない。
鉄道車両メーカーの営業担当者は「国内はもはや飽和状態。
大規模な市場のある海外で結果を出さなければ先はない」と断言する。
タイ・インドと輸出交渉に勝利したが、本番はまだこれから。
日本の鉄道技術が“枯れた技術”になるのを防ぐためには、
中国に対抗しうるアピールポイントを見出し、足並みを揃えて輸出交渉に取り組んで欲しい。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:48:04.44 ID:n4A11RYN.net
あの事故1回で充分ですわ

4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:50:21.16 ID:SrOpqf4i.net
まあ日本が原発を輸出してるのと同じようなもん

5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:52:52.53 ID:LRmTyIAl.net
>>4
なるほどw

6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:52:54.12 ID:Iy1OsuzT.net
何で中国に新幹線技術を売ったかねぇ...

7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:54:42.86 ID:Zqpo4hfH.net
>>1
>これだけ高頻度で運転していても、事故もないし平均1分も遅れません

最高の品質を最高の値段で買えるのはごく一部の裕福層のみ
一般の人が欲しいのは安くて頑丈で信頼性の高い品質

購入する側からしたら「そこまでやる必要は無い」様な商品が日本にやたら多い
ネットに繋がる家電製品とかいらんわ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:56:17.91 ID:s0/pEKKP.net
まあ、問題が起きてから話題にしても良いかと

9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:56:53.97 ID:OGS0/ZQP.net
事故った件については「やっぱりな」で済む程度だったのだが
原因の調査もせずに、事故車両を埋めたのには目玉ドコーッ?になった 
1oたりとも信用出来ないのが本音 現に中国人でさえ乗るのは命がけと言ってるだろw

10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:57:46.00 ID:D5jUptxm.net
埋めれば問題なし

11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:57:49.71 ID:OKjs3SG0.net
アメリカの受注で中国が有利とか夢みたいな事言っていたが、アメリカの
安全基準は、技術力がないと突破出来ない。本当に技術があるなら、アメリカで
受注を勝ち取ってから言え。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:58:05.82 ID:8fLDwgN6.net
乗客もろとも穴に埋めようとしたこと、もう忘れたのかね?

中国人って、本当にバカ。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:58:06.28 ID:uWn4m1fX.net
きちんとまじめにやってるのが一番
VWが良い見本

14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:58:12.59 ID:fi8kFLln.net
埋めてナイナイすれば無事故アル

15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:58:30.92 ID:MxL22a2I.net
>1列車あたりの平均遅延時間が1分に満たないという定時運行力も、しばしば関係者が胸を張るポイントだ。

海外に新幹線と全く同じシステムを持って行っても、これは達成できない気がする。

16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:58:41.73 ID:scXpCzhd.net
>>6

売らなかったら盗んでいく。

結果は同じw

17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:00:36.56 ID:LRoPP46d.net
JR福知山線脱線事故 インドネシアの関係者にこれを見せて説明して、
日本が言う鉄道の安全性とか中国よりも劣る事がバレた。

中国の新幹線事故も福知山線の事故も人為的なミス。
これで日本の鉄道技術が劣る事にならないのと同じく中国の技術が劣る事にもならない。
外国はそう思うのがは当然。
日本の新幹線と同様に高コストにすれば、中国の新幹線は日本よりもはるかに信頼性は上がる。
技術が優れてることにはならない。

中国の新幹線が安全でないというのはネトウヨの希望

18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:01:11.44 ID:A1Se+4jb.net
だから 日本国内で テロをしても いい という

理由にはならない。 シナチョソ犯罪者工作員を送り込んで
日本を陥れている現実。 鉄道テロをしたテロリストは厳罰に処すべき。

日本の馬鹿警察は、ガイコクジンには、やさしいからwwwなwww
日本人が殺されても、ガイコクジン様は丁重に扱うwww
これがそうかパチンコ警察w

19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:01:15.69 ID:pU+6rkIN.net
最近団塊世代の生粋職人が居なくなってメンテ能力落ちた気がする。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:01:17.63 ID:/zSVr+wo.net
あれだけ埋め殺しておいてこういう事を平然と発言する

これが支那コロか

21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:01:34.86 ID:0mEXnhCz.net
だから無責任な安全発言は止めろクソメディア
エスカレーターやエレベーターの件を思い出せよ
数が増えた場合の方が致命的な不良率の発見が上がるんだぞ

22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:02:31.06 ID:U/JKbFxO.net
正直新興国では命の値段も安い。日本ほど安全に五月蠅くない。
死んでも仕方ないと思ってる。ならば中国製品で充分。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:03:14.72 ID:TRYg+vjE.net
インドネシアの話は、日本側の資料を中国がパクって、まともに調査もせずに
鉛筆なめなめで数字を少しだけ有利なように書き直した結果、
インドネシアのトップが中国に決めかけたらしい。

きちんと調査して調査書を出した日本側が、中国側の資料は具体性、実現性に
乏しいことを日本側が指摘した結果、中国の話は白紙になったらしい。
中国はとんでもない国だ。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:03:44.29 ID:CpyCLBRG.net
安いだけでいいならチャンコロ産を選択すればいい

25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:03:47.97 ID:+cl+sTL5.net
福知山線はかなり影響してるよな
しかも理由が心底バカらしい事故

26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:03:58.56 ID:p1YdcXNS.net
>>17
事故後直ちに埋めて隠滅するのは?

27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:04:35.33 ID:ZQsn4ljt.net
日本の新幹線1964からまったく死者ださず

初めて出したのは先のおっさんの焼身自殺だったからまあ安全なイメージだわな

何があるかわからんしこれからも安心ってわけじゃないだろが

28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:05:12.60 ID:3UqjM9C/.net
在日は母国につくか日本につくか、態度をはっきりさせろや。半妖半人め!

29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:05:30.04 ID:SJAuB598.net
日本式は堅苦しい印象を与えて駄目だな 

雑でいい加減で緩い海外流に適応しないと

30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:06:11.32 ID:LUKuShXJ.net
利用者としては安全が全てだけどな、安いだの利便性が優れているとかは命があってこそ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:06:38.91 ID:5QbBNQj/.net
モンキーモデルつくりゃいいのになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:07:44.95 ID:eJQIvxWc.net
アホな記事やなぁ。
日本は高速鉄道運用方法まで教えこむのも入っているんやでぇ。
大事故を起こした中国やスペインの例は車両が問題じゃないんやでぇ。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:08:24.42 ID:NE6z2zFo.net
なんかあったら全部埋めるから中国製は超安全アル、サービスで埋める穴も掘ってやるアルヨ

34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:08:25.88 ID:mAgfyozu.net
日本と違って他国ではきめの細かい運用や品質はいらない
だからコツコツと努力しない中国人が製造した時々事故が起きるような新幹線で十分なのかもね。

35 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:09:09.48 ID:BMOmlCrf.net
日本の信頼と実績。

https://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

JR福知山線脱線事故(ジェイアールふくちやませんだっせんじこ)は、2005年(平成17年)4月25日に西日本旅客鉄道(JR西日本)の
福知山線(JR宝塚線)塚口駅 - 尼崎駅間で発生した列車脱線事故である。乗客と運転士合わせて107名が死亡した。


でね、

http://www.asahi.com/articles/ASGDD45H4GDDPTIL00K.html

JR西の歴代3社長、改めて無罪主張 宝塚線事故控訴審

トップが責任を取らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:09:15.17 ID:xOqSQ67e.net
鉄道会社をまとめろや、もうトヨタを中心に全部あつめてトヨタ鉄道でいいだろ、トヨタと自民党でまわって車の工場作ってやるから契約なっつって
全部契約とってこればよろし

これで東南アジアは全部とれる

中国はこうやってるだろ、一社にまとめてさ

37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:09:30.64 ID:0CqKcMys.net
爆発しなければ安全ですw

38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:09:58.62 ID:dOveWa0n.net
先日の新幹線内での老人の自殺で知れわたったけど
日本は一分一秒の遅れを出さないために乗客の手荷物検査を省略してる
一方、中国でも欧米でもそれはやる
日本はそれだけ安全だから〜と日本人は擁護するが
海外の人間には日本人はたかが時間のために人命軽視するのかと思えるだろう

39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:10:44.33 ID:HG5N1a6D.net
>>1
知ってた

40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:11:11.50 ID:aPQbJzxd.net
日本の場合、沿線に埋めるための敷地を用意してないという致命的な欠陥がある

41 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:11:19.78 ID:BMOmlCrf.net
500キロの営業運転を目指す中国の新型車両


http://j.people.com.cn/94476/7688459.html

デザインも完全に日本を凌駕。


「新幹線はオワコン」であると何度も申し上げている。

→グローバリゼーションなんて言葉は嘘です。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:11:37.26 ID:tEKDGVDN.net
イラッとくるから「ウリ」って書くな

43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:12:51.23 ID:QjlFGZlk.net
>>18
いやいや、電車と新幹線は別だろ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:12:55.01 ID:C2+Q+kCG.net
台湾の失敗が大きいんではないかと思う

45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:14:21.94 ID:LUKuShXJ.net
>38
思えないね

欧米じゃ超高速鉄道で爆発事件起こしたのに
何事も無かったように直ぐに平常運転出来ている新幹線の安全性に驚愕しているらしい

46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:15:37.75 ID:4IPz6tQv.net
× 日本人にとっては「安全や人命を軽視した高速鉄道」という印象が強いかもしれない

〇 日本人にとっては「日本の技術をパクった高速鉄道」という印象が強いかもしれない

47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:15:39.77 ID:JoFD6l1C.net
帰宅中、電車に乗ってると、新幹線の様なおもちゃをもった幼き子がいた。
おそらく、中国人観光客だと思う。ほう、日本の新幹線・・・ってよく見たら。
そのおもちゃは新幹線の様で新幹線でない。中国高速鉄道のおもちゃだった。

思わず、中国高速鉄道の原形となった山形新幹線のE3系のおもちゃをプレゼントしたくなったわ。

48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:16:23.64 ID:FzoABn2e.net
>>4
あの原発はアメリカ設計だから関係ないかと

49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:16:32.97 ID:gxQpQtFd.net
別にシナと比べる必要もないw(^o^)
輸入したい国があれば売ってやればいいwww
でも、新幹線は日本人だから運用できてると思うんだけどね、、、

50 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:17:08.89 ID:BMOmlCrf.net
>>47

http://icdn9.digitaltrends.com/image/harmony-crh-380a-bullet-train-1500x1000.jpg

CRH-380Aのほうがかっこいいじゃん何言ってんのお前w

51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:17:16.86 ID:ZJxx8Mks.net
JRは技術をd巣ことを嫌がったが
当事の自民党の政治家がそうさせたという
記憶がある
兎に角、国会議員という種族は危険種族と
みなしておけば間違いないよ
自分のためなら国を売るような輩が
与野党ごろごろいるから

52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:17:45.27 ID:7hn3Mnb5.net
「中国の新幹線が安全だというのは中国共産党だけの妄想」

53 :バルバロッサ計画:2015/09/29(火) 09:17:46.25 ID:mEsT1tfA.net
日本からパクった新幹線技術だが、
運用はまともに出来ない。事故れば埋めて隠す。
インドネシアでは日本は無理に受注せず、シナ製に任せれば良い。w

54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:18:44.33 ID:geZU4Psg.net
小泉政権国交省扇千景大臣とJR東日本、川崎重工が
としてシナ輸出を推進した「日中友好」のシンボル

JR東海の反対を押し切った

55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:19:14.83 ID:X8qVdnFL.net
いつも遅れるような高速鉄道に誰が乗るかね、これを安全運転というかもね

56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:19:30.51 ID:sFUuM/pk.net
事故が起きたのは仕方ないとしても、事故後の処理が世界の常識を覆すものだった。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:19:40.64 ID:oQkVrGWX.net
東海道新幹線の過密ダイヤは日本人から見てもスゴイと思うけどね

58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:19:44.88 ID:fMLQLxu7.net
>>38
パリからロンドン迄乗ったがそんな検査なかったけどな。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:21:12.31 ID:kvItQvFk.net
そーだよな
リーズに応えようとしないもんなあ
政府の営業はやっぱピントがずれてる
それより支出抑えるのが政府の仕事だよ

60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:21:14.56 ID:+eV1Aj6G.net
こうなることはさんざん言われていたのに売るバカが悪いだろ
そしてそんなバカに怒りを向けて何らかの行動をしない日本人自身も悪い
家電やら造船やら半導体と同じ道だろ

61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:21:22.20 ID:c0kq1BhU.net
未だに日本人は日本の方が品質が上だと思ってるからなw

iphoneも家電も自動車も全部中国で作ってるんだよ
日本製高品質なんて実質的に幻想なんだよ

トヨタ自動車だって日本は完成品の組み立てだけ

62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:21:43.77 ID:JIOxOpvs.net
日本人が考える中国の「物」と外国人が考える「物」とは違う
それを理解しないと今後も同じ

63 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:21:45.22 ID:BMOmlCrf.net
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0714&f=column_0714_015.shtml

「CRH2」から「CRH380A」へ、中国の高速列車の車体構体は「はやて」原型車と異なる設計で、
しかも「はやて」より格段に高い強度を達成させた。それだけではなく、諸外国で実行不可能の時速350キロ超の
トンネル内走行テストで得られたデータを元に、時速400キロ以上の超高速走行にも耐えられる車体構体の強化設計が実現できた。
最近、日本で話題になった国際特許申請の中にも、CRH380Aの車体構体特許が含まれているようだが、この技術は間違いなく
中国企業が開発したもので、初期CRH2の技術とは異次元のものになっている。

  日本から供与された高速列車が中国での超高速走行に耐えられなかった。この情報の信憑性は極めて高い、と筆者は判断する。
根拠は以下の通り。

その一、日本の新幹線は軽量化追求のため車体強度を落としている、と欧州勢に指摘されて久しい。
2010年12月の世界高速鉄道大会(北京)の分科会でも、参加した日本側の研究者が認めている。

その二、実は日本でも、最新型N700系の開発段階で、軽量化優先のつけで、車体構体の強度不足で
設計変更を余儀なくされた経緯がある。

その三、中国の鉄道高速化初期に導入された新幹線の車体構体(設計最高時速250キロ)のままでは、
中国南車のCRH380Aが京滬線で達成した時速486.1キロメートルの世界最高速度(商業運行)の
走行に耐えられるのは、物理的にも不可能なことである。

  技術の新規性と進歩性という意味で言えば、構体強度を安全基準以下から超高速走行が可能な
レベルにまで引き上げたのだから、この新設計は十分、国際特許申請の資格を有する。従って、
もしも中国南車が行った21件の高速鉄道関連技術の国際特許申請の中に、このCRH380Aの
車体構体設計が入っているのならば、この技術特許は「新幹線技術」とは異なるもので、
その申請自身の合法性にまったく問題がない。(執筆者:王曙光 拓殖大学教授)

64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:21:54.40 ID:/38BqLen.net
パネル一枚はずれても中にいる人がケガをする
「高速鉄道のコストダウン」=「死」だ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:22:32.98 ID:XFZzVXMj.net
事故っても埋めればいいし

66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:26:45.77 ID:lY+2Ezay.net
http://www.gizmodo.jp/2015/09/maglev.html



< BACKTOPNEXT >

中国 , 乗り物 , 電車
新幹線危うし? 米西部で中国の高速鉄道が正式に選ばれる…

67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:26:45.79 ID:kvItQvFk.net
政府の営業はピントがずれてるよなあ
政府は金稼ぐことに関しては無能なんだから支出抑える努力しろて

68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:27:23.87 ID:DQG+X/YR.net
現地人がインフラ構築して運用したら
日本新幹線も中国新幹線もそんなに差がないんじゃないかな

69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:27:35.70 ID:Et3sQ6TO.net
>そもそも海外では鉄道は遅れて当たり前のもの。1分以下の遅延時間に収めるために膨大なコストを掛けることが理解できないんです。

たしかに時刻通りに運転されてるのは見たことがない。飛行機ですら出発が普通に遅れるし。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:28:37.56 ID:fi8kFLln.net
大概のものは事故を起こさない限り安全だよ
通常でも危険なものは「危険物」とか「劇毒物」とか表示してある

71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:28:45.94 ID:Jc7VjpPV.net
>>11
残念ながらアメリカの受注は中国みたいですよ!
習近平が発表しております。

ボーイング300機との取引があったかもしれんがな。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:30:31.70 ID:fMLQLxu7.net
>>61
爆買いも幻想だったら良かったね

73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:30:35.56 ID:HG5N1a6D.net
その国に合わせた鉄道を作れば良いだけなんだけどね…。
要らないオプションを無理やり付けて来るような車ディーラーみたいな事をしなけりゃいいのに。

過密ダイヤ無し
遅延OK
手荷物検査有り
の条件で価格を中国より安く出来ないなら負けても仕方ない。
どちらも自分の鉄道は危険なんて言わないから、相手の判断に任せるしか無い。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:30:44.77 ID:LVQ7DkJx.net
事故事態は人為的でも
その後の事故調査などに問題があるからな

日本だって過去新幹線以外の人為的な事故は山のように有るからな
それらを調査して、同じような事が起こらないように、安全を少しずつでも高めてる

75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:31:11.78 ID:k1oDCshF.net
別に、外国に中国が作った鉄道が走っても構わないが
日本で、中国製の新幹線が走る、って聞いたら、俺は絶対に乗らないけどな。
あまりにも危険過ぎる。

俺には、中国の辞書に「安全」という文字があるとは思えないんだが。。。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:31:33.93 ID:SrOpqf4i.net
>>48
言いたいことはわかるけど、そもそもあれは人災ですやん

原発事故の原因は日本人
電源消失の可能性を以前から指摘されてたのにそれを無視した日本人
原発事故に関して隠ぺいを繰り返してるのも日本人
そんな日本人が造る原発を売り込むのも日本人

原発と高速鉄道“だけ”を見れば日本も中国もやってることはそう変わらん

77 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:31:59.65 ID:BMOmlCrf.net
N700Aのデザイン見れば奇形だってことがわかるでしょ。

N700もひどいし


最高のデザインを作った戸谷教授を排除するからこういうことになる。

500系だって虚仮脅かしじゃんw

なんでスマートなデザインの380Aが試験走行とはいえ480キロ出せるのに
ノーズばっかり長くしてスピードが出さないんだよ新幹線

終わってるからだろw

78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:32:50.22 ID:ZmO0sD+L.net
いくら日本の技術が素晴らしくてもワンパターンでは駄目
世界に売る気なら自在に土地のニーズに合わせたローカル化対応出来なきゃね

79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:34:09.38 ID:nqToWSC/.net
天津のガス爆発でもそうだが、情報公開をないがしろにしてる体制が批判されてるんだろ。
それはメンテナンスとかでも言える。
安全かどうかじゃなく、信用出来ないってのが本音
信用出来ないものに身を委ねますか?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:34:13.96 ID:oiyeO3BP.net
発展途上国と先進国の意識の違いだろ?
高度な民主主義高福祉国家では犠牲者が出た場合のコストで会社が潰れる
途上国なら100人とか1000人事故で死んだところで国民の命の価値なんてクソみたいなもんだし、
安全を金で買うという意識がそもそも国民にないんだから

81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:34:36.22 ID:tV4JTr+s.net
埋めたのに?

82 :叩く人:2015/09/29(火) 09:34:39.90 ID:+IIX54tB.net
はるか昔に某スレで新幹線方式では建築及び維持コストで太刀打ちできないから
TGV方式で廉価なシステムを開発すべきと書いたら叩かれた思い出

83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:34:41.82 ID:RRG/8G0/.net
別に海外で評価されなくても、国内で安全で正確で清潔な新幹線に乗れるだけでオレは構わんよ

その価値を理解し、金が出せる地域、国が導入すればいいだけの話だと思うぞ

一方、安けりゃいい派は、いつか自国民を支那製車両と一緒に線路脇に埋めることになるだけの話だと思うぞ

84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:37:02.39 ID:TenhR715.net
中国に新幹線技術を韓国に造船技術を渡したのは川崎重工。
川崎重工は日本の首を絞める国賊企業。

85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:37:37.91 ID:+cl+sTL5.net
>>82
そのシステム開発費はどうするのよ

86 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/29(火) 09:38:34.64 ID:BMOmlCrf.net
・原発事故起こしても検察が動かない国 それが日本
・安倍晋三の軍国主義と日本の忌まわしき歴史

そういうことを毎日報道してる 世界のテレビ局は

ZDFなんて原発特集をほとんど毎週伝えてる。
それがアメリカを経由し世界各国に流れてる。

日本人が忘れてるような原発事故も
ほかの国では「大変な危機」であると伝えている。

日本が優秀だった時代は1994年ぐらいまで。あとはゴミ

87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:38:43.71 ID:2Vj6Dgkp.net
糞バカの川崎重工もダメダメだけど、たかが電車とも言える
電車なんかを有り難がるのもバカらしいと思う

88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:38:51.27 ID:JoFD6l1C.net
>>78
そうそう、売る側が面倒がってパッケージ売りしてしまうのがダメ。
もうちょっとローカルな実情に合わせて設計構築しなきゃダメだよな。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:39:03.09 ID:TRYg+vjE.net
>>71
特許侵害の訴訟は大丈夫なんだろうか

90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:41:20.54 ID:coFNZMph.net
物作りは実際に作っている国が、技術も知識も蓄積して最後は勝つ。
戦後の日本を考えよう。
中国の台頭に勝利するには中国を知ること。上海ー北京間は東海道新幹線にも
匹敵する頻度で運転している。セキュリテイーチェックもしっかりしている。
日本の良さを残して、中国新幹線を研究したらどうか?
例えば、車内で列車の実速度を表示するとか。荷物検査を入れるとか。
治安の悪い中国に学ぶこともある。スマートフォーン充電のコンセントを増やすとか。
後発の方がより現代に適したサービスを搭載していることもある。
出発する列車を深々とお辞儀して見送るなどは新幹線の品質を左右するものではない。
自画自賛だけではなく、常に他国にも学ぶ姿勢を忘れないように。さもなければ、衰退する。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:41:56.34 ID:EMJZgPZ9.net
天津の爆発事故を見てもわかるだろう
中国は、すべてがあのレベル、高速鉄道だけ安全なわけがない

92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:43:04.99 ID:PY+fQqoX.net
まあ中国高速鉄道も10年後どうなっているかってことですね。
竹筋コンクリートとかおから工事だとか楽しみが一杯だね。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:43:35.37 ID:bWGIiW+d.net
なぜ埋めた

94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:44:15.06 ID:eZIxnVW/.net
日本には、自動車・バスより鉄道は安全という神話がある。
だから軽微な事故でも、JR北海道は叩かれる。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:47:14.01 ID:NopLBqOL.net
VWみたいに誘い込んでおいてガッツリともらうんだよ
アメリカ人の命は重いぞ〜懲罰的賠償金とか桁違いだしな
今から弁護士連中がよだれ流して集団訴訟の準備して待ってるわw

96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:48:00.74 ID:ZmO0sD+L.net
良いものだからお仕着せをありがたがって買えって考えが駄目なんだよ
それなりのお代をいただくんだから、地元のニーズを考えてあげて
喜ばれるものじゃないとね

97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:48:16.69 ID:VgGcs1fF.net
中国以外のすべての鉄道車両メーカーが束になっても
中国会社の売り上げの半分だから
最初から話にならん

中国に技術を垂れ流した
川崎重工とJR東日本は万死に値する

特に川崎重工は
造船に続いてまた同じ愚を犯すという売国企業

98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:50:13.97 ID:dOveWa0n.net
いかに日本の技術が凄い凄いと日本人が言っても
外国人から見ると原発事故の一発で吹き飛んじゃうんだよな
あそこまで深刻な事態を起こした国はソ連と日本しかないから
しかもいざとなったらフランスだの他国頼みで自力で収拾できなかった

イギリスが中国から原子炉を買う話がBBCの一般向けニュースに流れるほど
本格化してること、日本で知れ渡ったらショックだろうな

99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:50:34.32 ID:1R7VYA3W.net
土人たちには劣化中ゴキ版がお似合いw
1分の価値がわからない人たちは一生日本には勝てない。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:53:31.66 ID:pX0nbGHi.net
>中国の鉄道は世間で思われるほど酷くはない

つまり、程度の差はありますが、ひどいことには間違いないです

101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:53:50.06 ID:RNIQS9lW.net
>>86
トンネルとカーブの多い日本の路線だと、
乗車時の快適性を追求するにはただ安直にスピードを求めるだけじゃダメ、
ってことだろ。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:54:14.16 ID:pSx0+GZY.net
結局、ある程度の性能と価格が安いことが大事ってことか。
お前らもそうだろう?

103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:55:46.73 ID:3rLUPaLz.net
>>7
日本でいらないな〜と思って廃れたら
アップル辺りが独自のアイディアみたいにうまく売っちゃったりして

104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:58:21.69 ID:0s1NzTK4.net
>>90
>上海ー北京間は東海道新幹線にも匹敵する頻度で運転している。

えっ? もう5分間隔なの。さすが中国だな。進歩したな。
日本は最高でも静岡駅辺りで上下で2分間隔だろ。もちろん通過車両も含めてだけど。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:58:57.60 ID:iCr2Xva4.net
中国新幹線の穴埋め技術は超一流だよな

106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:59:16.21 ID:Iab3mE+S.net
人口多い中国ではたぶん人の命の単価も安いのだろう。
それにすぐ埋めたし。
仮に中国がそういう国だったとしても、原発といい五輪といい、責任曖昧にしたまま、
国家と、本気で売り込んでいる国とを国として比較したら、
どちらがコストと、信頼性でいいだろう。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:00:47.80 ID:IE7SXkc7.net
つまり、その国のレベルに合わせて商品の質を落とし、安く提供しましょう!
って事だよね

家電等ありとあらゆる商品が
安売り国家と同じ土俵で戦ったらダメになってんのに
記者はアホちゃうか?

108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:01:53.42 ID:p7B+9DCb.net
広州ー深セン間なんて東海道新幹線以上の過密ダイヤだけど、
ちゃんと運行されてる。滅多に定時に到着しないけどねw

109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:02:23.25 ID:IOjcbndK.net
デァスカバーチャンネルだったと思うけど、世界の高速鉄道で新幹線は2位になってたぞ

カーブで速度を落とさない為に、車体が内側に傾くとか、騒音がとても小さいとか

1位はドイツのなんとかだった

110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:07:12.82 ID:/9WiF9hN.net
(事故が起きても)埋めれば安全

111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:12:29.82 ID:u7sQXoOK.net
ふ〜ん
そ・れ・で

112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:14:25.50 ID:X7fc/Dzs.net
お前らだって家電買う時は高機能機じゃなくて
性能は多少落ちるが価格の安い普及機買うだろ
値段の高いオーバースペック製品は一部の金持ち専用

113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:15:04.13 ID:pGh+gz6V.net
スレ立て主がしつこく日本下げしてるのが滑稽
日本のはミス、だが、支那のはそもそも
安全保全意識、が無いだろうが
同じにすんな

114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:16:18.45 ID:sTRxvlWd.net
>>11
その米国の安全要求に応えられないのが日本の新幹線なんだけど。
貨物列車との正面衝突でも無事にとか,テキトーな保線でも300km/h確保とか,
ムチャクチャ要求高いんですけど。

コンペティタが航空機だからね。
アメリカは駅まで行くのと空港まで行くのと同じクルマ運転で変わらないし,
高速性と大量輸送,維持コストと色々と要求が厳しい。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:19:37.87 ID:p3f2AHYG.net
>JR東日本
シナに技術渡した張本人なので、自業自得

116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:29:54.19 ID:YJs6cwVz.net
じゃあ死ねよ。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:30:26.22 ID:3UqjM9C/.net
多少人が死んでも価格が半分の方が良いのかもな。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:33:34.90 ID:POo8TRFR.net
日本国内のやり方が国外でも通用するとは思えんな
売り込む国へのリサーチが足りないんじゃね

119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:34:34.71 ID:KZm9MSIi.net
日本と違ってそもそも海外は公共事業に金かけないからな

120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:35:44.42 ID:UZBpGQva.net
まだ5年も実運用してないのに安全とか言う以前だわ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:36:02.51 ID:ptGKv4Mn.net
中国共産党の悪意を危険視してる

122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:38:23.78 ID:hrjVHMdT.net
>>32
そんなもんいらないから誰でも運用できるシンプルなシステムにしろっつてんだよアホ
しかもそういうものを作るほうがはるかに難しいんだわw

123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:39:05.89 ID:hMSgOmcL.net
全く当たり前のこと書いてるのになんか憤激してる人多いな。
ビジネス板なんだから冷静に考えろよ。

5分に1本走らせる高頻度運行なんて誰も求めてないんだよ。
15分に一本とか下手したら1時間に一本だよ。

必要もない基地外スペックでコストが桁違いに高いものを買う国があるわけないだろ。
国民の貴重な税金使うんだぞ?
お前らだって警察や市役所が使う車が全部スポーツカーやベンツだったらどう思うよ?

日本って国の特殊性を気がついてない奴多すぎ。
こんな、1本の線路上(博多ー東京)に途切れなく大都市が連なってる国は
世界中探してもほとんど無い。
そんな国の特殊市場に特化したシステムなんだよ新幹線は

124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:44:18.02 ID:CFPRhvFb.net
JR東日本は万死に値する
支那に教えてる段階でヴぁかだ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:48:06.25 ID:CFPRhvFb.net
>>90
全部同じ停車するんだろ
速度差ださない運用ならそらできるだろ
日本は停車駅違う列車の運用だからな
だから他国じゃ受け入れられないんだろうが

126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:49:56.35 ID:pf+cmTs3.net
>>123
国の乗り物は別に中国製だろうといいと思うが
国民が乗る物は嫌だろ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:50:27.95 ID:ZNftwxKE.net
新幹線にシャープのプラズマクラスターを搭載して脱臭除菌空気清浄なんてニュースになってたけど
そんなんよりJAXAと協力してプラズマアクチュエータを搭載しろよとは思う

プラズマアクチュエータすごいよ

128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:55:06.13 ID:OwHKwUt6.net
一部の奴が発狂しそうな記事だなw

129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:57:28.34 ID:yQqXCTDK.net
>中国の鉄道は世間で思われるほど酷くはない

世間ではやっぱり酷いとは思われててるんだなwww

130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:58:18.45 ID:J+KIcrRp.net
>結果的にタイは日本が勝利したものの

いやいやいや。
タイには高速鉄道をもともと2ルート建設する計画がある。
中国昆明からラオスを通りノンカイ経由でバンコクへ入れるコラートルートと
今回日本が契約したチェンマイ-バンコクのパークヌアルート。こっちは先々ミャンマーまで伸びる。

中国の契約が遅れたのは、昆明からラオスまでのルート建設が遅れたためのとばっちり。
今でも軍事政権は中国ルートこそが国土開発の本命とみているよ。
一方は中国、一方は日本に発注が決まっていた出来レース。

131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:06:46.32 ID:oYCeeoaL.net
俺はドンドンシナ製新幹線が世界中に普及するといいなぁと思うよ。
衝撃面白映像が沢山製造されるから。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:09:24.60 ID:0ESJpX2I.net
安全性の話と時間厳守の話を混同しているな。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:11:27.39 ID:d4UtOyRl.net
スレッドのタイトルおかしいだろ

評価されてない -> ニーズにマッチしない

134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:12:01.19 ID:TiDTxDii.net
シナって携帯で連絡とりながら運行してるんでしょ?こんな原始的な方法で
300kmって、怖いわ!

135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:15:52.55 ID:m7DJXEvv.net
ただ、インドネシアだけは地震を考慮しないと。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:17:33.16 ID:d6dLHE9u.net
開業2年で40人も死者出せば日本人クオリティからみたら十分ゴミ電車なんだけど。
ただ。諸外国がそのシステムよりコストを重視してるだろうってのも事実だと思う。
だから日本もあからさまなモンキーモデルを作ってそれを売ったほうがいい。
悪いが日本人以外に新幹線のシステムをきっちり運用できるとも思えない、
いい加減な運用で事故起されて評判落とすくらいならモンキーモデルの方がいい。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:18:22.60 ID:qCKBlCbp.net
あの埋めてたのも妄想かぁ。
はっきりと記録記憶に残る妄想だな。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:21:11.93 ID:yRtkIte2.net
空飛ぶ新幹線をもう一度見たい

139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:21:31.00 ID:xTMLfu7A.net
川崎重工業が新幹線技術教えたのが原因
最新でなくても海外では安いのがメリット
売国企業があるから中国に勝つのは難しい

140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:27:35.09 ID:EmhnNVer.net
高速道路も入り込んで屋台をやる国民性だ
中国高鉄の線路沿いにはミンチがいっぱい転がってそうだな。

141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:31:22.32 ID:i/JGbOO5.net
実際に今も中国の高速鉄道は走っているのだから
例え数百人死のうが安く作れれば問題ないんだろう

142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:39:27.27 ID:JvxmXEF6.net
>>2
> 軌道面や高架橋の強度は東海道新幹線を遥かに上回っていますし、
> 車両も極めて安全性の高い設計。“中国の新幹線だから安全じゃない”は、それこそ日本人だけの妄想です」
>
>  もちろんコスト面では中国に叶うわけもない日本の鉄道界。

設計どおりにちゃんと作るとコストが跳ね上がります。
中国軍がまともに機能してるところは締め付けて設計どおりにコストを守って作れます。


> 敢えて辛辣な物言いをさせてもらえば、今まで日本人が世界一と信じてきた
> 新幹線の技術は、もはや世界的に見れば世界一でも何でもなく、
> 中国にすら遅れを取りかねない段階にあるのだ。
>  さらに、国内の足並みの乱れも無視できない。

これは肝に銘じておかないとな。
白色LEDなんか、誰も日本製品使わない。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:43:03.02 ID:j4DZJFAY.net
>>97
二階先生に文句言えば?
https://ja.wikipedia.org/wiki/二階俊博

144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:43:09.39 ID:MNRnoxES.net
川重!

145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:44:34.51 ID:gJktBeUS.net
>>9
まあ結局は運用する人間の問題なんよね
だから日本も胡座かいてるわけには行かないと思うよ
廉価版的な方法で輸出する手立てを考えた方が良いと思う
他の国が日本のように金を使えるわけじゃないのだから

146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:44:43.03 ID:U3gtdQhG.net
埋めたじゃんw

147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:44:55.32 ID:ivfqHnGX.net
確かに、日本が新幹線、新幹線と自ら過大評価しているのは確かだ
新幹線が誕生してから何年経つのか。それでも新幹線と呼び続けているw
日本超高速鉄道システムと呼べば、また印象が違ってくる
過去に胡坐をかいていると、座布団ごとひっくり返されるぞ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:47:15.10 ID:gJktBeUS.net
>>122
中国はそれを作れてるのなら尊敬する

149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:51:27.23 ID:bwGJW7Vc.net
まぁ1時間に最大7本ののぞみと
その間にひかり・こだまを挟んで
遅滞無く定時で運行する技術が
日本以外で必要?って言われると…
そこまでのスペックて要らないよね

150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:55:19.61 ID:0L/KcwkF.net
そりゃあ
「日本の技術を導入した新幹線を格安で提供するアルヨ」
ってセールストークだからしょうがないね

151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:56:30.55 ID:I+Wd3OEJ.net
ま、死にたけりゃ支那製採用で決定だわなw

152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:58:39.25 ID:KZm9MSIi.net
>>150
そもそも欧米だと日本と中国って大差ないと思われてる
どっちも格下だから

日本だとメイドインタイランドとメイドインマレーシアどっちがいい?ぐらいの違いしかない

153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:59:01.75 ID:LirRlMyn.net
そりゃ導入前に事故は起きないし、実際に災難が自分の身に降りかからないと問題を意識するのは難しいし
だから韓国に橋や製鉄所を造らせる国があるわけで

154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:59:52.39 ID:j4DZJFAY.net
中国や半島見習って、敵をディする技術磨く必要があるな。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:02:29.97 ID:z9ZUa+53.net
>>4
まあぶっ壊れたのは輸入した原発だもんな

156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:04:05.40 ID:biexH5C1.net
>>142
東海道新幹線って50年前に試行錯誤して作った物と比べてどうすんの?
比べるなら、東北上越にしたらいい
中国の高速鉄道はまだ10年、メンテナンスはこれからだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:04:41.78 ID:EMJZgPZ9.net
中国の新幹線は安全なのか?、
天津の大爆発見ても、中国の環境汚染見ても、食品見ても
あの国のどこを信じたらいいんだ?
アホとちゃうか

158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:05:10.11 ID:pb6To25c.net
>>6
× 何で中国に新幹線技術を売ったかねぇ...
○ 何で中国に新幹線技術を無償供与したかねぇ...

159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:06:02.80 ID:KZm9MSIi.net
>>157
人口が10倍いるから事故も10倍で普通だって中国人が言ってたな

160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:07:25.00 ID:XAXM6+MS.net
まあ、売って大事故起こして責任追求されてから「じつは日本製ですから日本に文句言ってくれ」とか言われなければなんでもいいです
死ぬのはその国の人だし

161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:09:07.50 ID:cQl8yaIS.net
正直主力産業でもないしどうでもよい

162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:10:28.31 ID:hq2uT0hy.net
そもそも高速鉄道がたいして必要ないのに、金もないのに導入したがる国が多いってだけでしょ

163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:10:28.80 ID:MTSC+0ZO.net
まずは認めよう
日本の敗北を。
認めてから次に繋げれば良い

だが川重テメーは駄目だ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:10:44.65 ID:pwFou1AR.net
人為的なものだけしか公表されてないオチ?
ロケットが村を全滅させても公表されないぐらいだから

165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:12:38.26 ID:ReiRo4AY.net
ハードウェア自体は型落ちのN300系新幹線で
川重が技術移転したものだから品質に問題はない。
ユーロスターなんてもっと古い車両だぞ

166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:13:02.69 ID:4SgSOKh7.net
関係者(チャイニーズ)

167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:14:17.36 ID:MTSC+0ZO.net
船ときて新幹線
次は何を売るんですか?川重さんは
社員?

168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:15:59.18 ID:wvJynXjs.net
現状で6倍の総延長があって建設整備運行の経験値貯めてるから
日本の何十年の経験とかは3年後に追い抜かれる

日本は安くすべきだったけど地震国ゆえにできなかったね
中国も地震国だけど一部だからな

169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:18:40.96 ID:VgGcs1fF.net
>>157
日本の高度成長期も似たようなもん
公害や事故なんて日常の事

今でも原発爆発させて想定外の自然災害と嘯いて
何の責任も取ってないんだぜw

民度だって支那人と大差なかったんだよ
日本人も
痰や唾を平気で("゚д゚)、ペッってしていたのを知らない世代が増えたナァ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:20:05.86 ID:ReiRo4AY.net
隙間商法だがN700と既存在来鉄道の中間にあたる性能の車輌がないしシーメンスやボンバルは高いので
型落ちの300系でも在来特急として運行するには十分魅力的なんだよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:20:51.96 ID:1B327RyK.net
売国企業が技術を売り渡したせいで……

172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:21:30.87 ID:Jg5wOmAg.net
高いもん

173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:21:32.59 ID:AiQrPino.net
>>4
福島の原発はアメリカ製だろ

174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:22:49.07 ID:WPmVeGxE.net
まぁ いいんじゃね
中華高速鉄道で
日本はそういう国にかかわらんほうがいい

175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:24:26.98 ID:5RG1wkaZ.net
>>2
>「あの事故は鉄道運行の基本を無視したことによる人為的なもの。

こいつら何にもわかってねえ(´・ω・`)

176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:25:07.09 ID:ReiRo4AY.net
>>169
道路で立ちションしたり動物虐待したり
法事の度に飲酒運転に日の出暴走だ

日本の現行在来特急より300系の方が快適だから売れる。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:25:51.97 ID:5RG1wkaZ.net
>>17
これ嫁
http://diamond.jp/articles/-/78751

178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:26:11.70 ID:YOeYRJgB.net
家電と同じ道やな

179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:27:13.67 ID:pwFou1AR.net
>「あの事故は鉄道運行の基本を無視したことによる人為的なもの。
それはまさに中国らしいとも言えるのですが、車両や軌道など高速鉄道のシステムとしての
安全性が揺らぐようなものではありませんでした。実際に現場を見ても、
軌道面や高架橋の強度は東海道新幹線を遥かに上回っていますし、
車両も極めて安全性の高い設計。“中国の新幹線だから安全じゃない”は、それこそ日本人だけの妄想です」

VW以上に信用できない中国関係者

180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:27:28.78 ID:KZm9MSIi.net
>>169
そういえば25年くらい前、世界中の観光地でマナーを守らずひたすら写真を撮りブランド品を買い漁る日本人が増えて顰蹙を浴びてたな

181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:30:48.89 ID:9mSXQaVF.net
今あるものが日本製で高くても良いものだから
価格も物もそのままで、では売れないよ

日本のように新幹線を走らせたい事情の国は、極論すれば日本しかないわけて

182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:31:34.52 ID:JoFD6l1C.net
>>176
でもさ。。。JR東仕様の300系の輸出は辞めた方が良いな。
シートが硬すぎる。
JR西仕様の300系が来たらどれだけホッとしたか・・・。

それはともかく・・・500系を現地にあわせた中高速仕様で売り込んでも良いと思う。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:32:16.37 ID:8/ArQJSP.net
中国の売上規模がでかいので、量産効果が半端ではなく、価格で太刀打ちできない

184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:32:18.83 ID:xJ8ZeumC.net
ちょっとした悪天候や、小さな地震ですぐに運転を見合わせる鉄道が
世界的に評価されるとは、とても思えませんね

185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:32:28.95 ID:1ogKus+M.net
日本の新幹線も運用がまずいとすぐに事故るんじゃね?
それって新幹線の安全神話は日本だからできてること
・・・
鉄オタも一緒に輸出するかw

186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:33:03.29 ID:KZm9MSIi.net
>>181
事故を起こした原発の廃炉技術とかも日本以外で活用できなさそうだし
よく言われる耐震技術も日本以外だと不要だったりするし

日本はガラパゴス技術が多い
だから世界で売れるような技術開発にリソースが割けず衰退したんだな

187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:33:39.52 ID:JoFD6l1C.net
>>181
それはそうかもな。5分遅れただけでもイラっと来る日本人だけど
遅れをさほど気にしない国柄の人に高度な運行システムが必要か?ってのもあるよね。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:35:32.89 ID:hwnqEUgX.net
新幹線の安全神話なんて幻想
阪神大震災が昼間に起きていたら数百人は死んでた。想定外ってJRは言ったろうけど

しかしシステムは完成されているし優秀なものであるのは間違えようのないものだけど

189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:35:35.62 ID:9mSXQaVF.net
>>184
そもそも日本ほど分単位で遅れない鉄道を運用してる国なんてほぼないわけです

現状からすれば問題にならない可能性も十分ある

190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:35:37.34 ID:D4R0y+At.net
>>142
強度面では中国のほうが上だよ

というか日本は地震と四季の温暖差があるから
柔く作って修理を増やす必要がある。

つかそもそも不正をして値段を下げる意味ないだろ。不正をして値段を変えないから利益だ出る

191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:36:56.90 ID:WZCBjxs/.net
またガラパゴスが増えたなりか(´・ω・`)...

192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:38:08.06 ID:VpviJTvy.net
中国の埋め立て隠蔽技術!
このノウハウが強みなのかも

193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:40:48.96 ID:LL9zQAaL.net
日本の高速列車は信号システムが弱いから。
信号システムが弱いと問題が起きて止まった時の復旧が遅い。

それと外国では双単線と言って、複線を単線のように扱う
信号技術がある。
これ、世界では当たり前で日本ではできない技術。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:42:14.82 ID:KaBpriaE.net
埋めて隠蔽する技術は日本に無いからw

195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:44:30.41 ID:OotEqrOR.net
中国のがんばりは
川崎重工も喜んでいるだろう

196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:46:30.70 ID:bhwhzO5R.net
あんな事故起こして安全とかないわw

197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:47:29.47 ID:yEXFUD4F.net
外国視点だと、原発事故だな。
5年も経って未だに放射能タレ流しだからな。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:48:41.64 ID:HuqqWqzt.net
嘘付け、事故起こした車両埋めるマジキチのくせにw

199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:49:19.41 ID:ODHBGHPK.net
商売も交渉も下手だな。
支那新幹線を導入したら無断使用されている
日本技術の特許使用料を求めて武力侵攻する
用意があると脅しつけてから、死亡者0、定時
運行をアピールすればよい。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:51:10.39 ID:/y+olgI5.net
ま、事故死してからでは遅いんですけどねw

201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:53:37.92 ID:B++xi4D2.net
今の中国を育てたのは日本なんだから仕方ないよwww
これぞ自業自得www

202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:53:58.82 ID:HuqqWqzt.net
こないだの爆発事件も、原因特定もうやむやにしたまま現場の真上に公園建設したり
果ては学校まで作ろうとしてる。
作ってしまえば後に使う奴は知らんと言う、中国全体の信用の無さ。

まぁ交渉する相手としては競合してる相手が多い方が交渉やりやすいからなんじゃないの?

203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:54:36.25 ID:FfCmZREr.net
*         +  ∩_ _∩  やめとけ厨 大勝利!!
  キタァ━━━━━━( `爪´)━━━━━━アル!!!
         +   ノ  /
           +  (つ ノ  +
              (ノ  *
        + * +

204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:54:46.73 ID:QCCQhTaT.net
支那のは、生き埋め新幹線だからな
そろそろまたやる頃だろ

205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:55:07.42 ID:dVGDfQ40.net
有人宇宙船を何回も打ち上げ、失敗はしていないことを見ればわかるだろ。
もう日本は科学技術も工業力も中国に抜かれたのだよ。

いつまでも、日本は先進国だとか豊かな国だとか、慢心してるととんでもないことになるぞ。

フンドシ締め直せ!    中国、韓国に負けるなよ!

206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:02:51.16 ID:kMh1CT5y.net
あれもこれも付けて高くて売れません。
ひたすらこの愚を繰り返す。
これも売れなかったときの担当役員の言い訳のためです。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:04:50.74 ID:m1NsANwe.net
>>97
二階はじめ自民と野党の親中派の政治家の横槍があったから
川重も最初から技術輸出なんぞしたかったわけでもない

中国への新幹線輸出は、官民一体といわれるが政治決着の賜物であって民間が望んでいたような形じゃない
最初からこういう問題が上がることはわかってた
だからJR東海の社長は反対し続けていた

208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:07:15.51 ID:X3clX8Vk.net
事故ったら、掘って埋める手法も伝授するの?

209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:10:03.34 ID:ZNftwxKE.net
>>193
何いってんの?

210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:12:49.76 ID:ReiRo4AY.net
207
私企業の技術は賄賂政治家から見れば腹の痛まない代償だからそうなるわな
そんな政治家は選挙でえらばれました

211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:15:38.30 ID:QCWXejTl.net
アムトラックでさえしょっちゅう事故起こしてるのに新幹線の管理が出来るんかい

212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:16:45.18 ID:lF2Ms3tM.net
事故った車両を原因調査も救助活動もなしで地中に埋めた映像だけで十分だろ

213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:20:10.75 ID:P+uP76eQ.net
>>211
だからこそ新幹線売れないって話になるんだけどな
アメリカで走るアセラは安くするために貨物と共用してたりする部分あるし海外としてはとにかく安く運行したい
車両技術とかは新幹線のもので良いと思うけど
運行システムで言えば成田スカイアクセスやほくほく線のほうを参考にしたシステムのほうがニーズは高いと思う
日立はイギリスでそういったノウハウを積んできてるし協力を求めるのも一つの手段のはず
日本も安くする技術が0ってわけじゃないのに高いもの売りつけようとしてる状態

214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:29:22.68 ID:fOCQw9VV.net
日本のままの新幹線じゃ売れんだろうな
まず高頻度が必要なさそうだし
海外にはシナ製のほうが安くてよく映るかもしれん
安全性は海外で運用する限り日本のようにはいかんだろうし

215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:31:28.83 ID:oV6XETcm.net
>>1-2
だったら、中華新幹線買えば良いじゃん

インフラって、造ったら終わりって物じゃねえんだし
時間が経てば分かるよ

216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:34:17.25 ID:LL9zQAaL.net
>>215
実際、鉄道会社の売上高1位は断トツで中国なんだよね。
中国に勝つには売上高世界上位10社が全て束になってようやく勝てるぐらい。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:42:18.30 ID:/38BqLen.net
記憶まで
土の中に埋めたのだろうか?

218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:49:44.97 ID:E6SIECBP.net
大本は日本の技術なんだから安全なのは当たり前。

問題は運用してるのがシナ人であることと、多くの部品がシナ製であること。

 

219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:55:17.25 ID:RVL3KhrC.net
事故が起きたら埋めるとか中国くらいだろうな
おそろしい

220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:07:15.80 ID:dVGDfQ40.net
>>212
事故原因は「車両にはない」ことが明らかだったから。
ま、埋めるというのは乱暴だったが、交通網早期復旧の為には必要だったから。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:10:46.60 ID:0xO5P34Q.net
盗んだ技術で走り出す

222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:13:01.32 ID:8RPQcYOw.net
つうか発展途上国なら中国レベルで十分
日本製なんか金の無駄

223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:16:01.48 ID:tkcdGz/+.net
支那製の高速鉄道なら埋葬料金も浮くしな

224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:22:45.32 ID:GGibqxhX.net
ガラパ上等。究極の日本仕様を実現して、もっと日本を俺たちの子供達のためにも便利にしてくれ。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:24:02.06 ID:5DyO3PYK.net
まあね、家にある中国製の電化製品がすべて爆発するかといえばそうでもないみたいだし

226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:31:50.38 ID:3nwBSQ15.net
>>114
w

227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:33:00.34 ID:ReiRo4AY.net
>>185
運用面でみて上り下り専用レールを
管制室つかって目視と電子制御あわせて管理してるから
テロと災害以外で甚大な事故が起きる要素が無い。
中華事故は政治家が駅作り過ぎてダイヤが過密過ぎて起きた

228 :叩く人:2015/09/29(火) 14:37:57.44 ID:+IIX54tB.net
結局はお金の問題なんだけどね

229 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/09/29(火) 14:41:19.67 ID:q7NwOug/.net
 


  中国が、製品作りやサービス提供で不正をやらないという事が前提なら、そうかもな。
  中国の新幹線は、農薬が検出される恐れがある wwww


 

230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:47:17.18 ID:F6Wj/6lA.net
このスレは、これの布石かw

【国際】高速鉄道、中国案採用を伝達=インドネシア特使が菅官房長官に©2ch.net

231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:51:23.17 ID:mkpDSmbo.net
中国は、鉄道技術のあらゆるレベルで、対日技術三光作戦に成功してきたからな

232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 14:52:19.23 ID:U/JKbFxO.net
>>193
さらっと嘘言うな。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:02:58.57 ID:o3lfJfKV.net
チャイナのハードはまんざらでもない
あの事故は運用の問題だ

って記事だけど運用も輸出できなければ
相手国でもシナみたいな事故をおこすリスクが
あるんじゃない?

234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:08:00.03 ID:ReiRo4AY.net
高速鉄道といっても
在来線特急程度の使い道でやすく済ませるのであれば
旧型新幹線の車輌購入で十分。
それ以上の速さなら海を渡れる旅客機買った方が良い

235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:09:47.19 ID:Ro6erKwj.net
中国の高速鉄道はバカに出来ない
一党独裁のおかけがわずか十年くらいで日本を数倍上回る数千キロの高速鉄道網も作ってしまった

もっとも赤字路線だらけっぽいが、ノウハウとかはバカに出来ない

236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:09:48.40 ID:ZIOIMz6o.net
一番の原因は賄賂が少なかったことだと推測する
賄賂率は意外に中国より高いんだなインドネシア

237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:10:05.05 ID:VTO8JNwT.net
つーか高頻度運行じゃなきゃ黒字化できなくね

238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:20:39.30 ID:vRXJhkWT.net
実績ないのになぜ安全なんて言えるんだ???
運用してすぐあの事故おこしたくせに。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:23:45.79 ID:KGutmq8C.net
日本が国際標準からずば抜けてオーバースペック&安全&高コストってだけで中国の新幹線モドキが危険なことに変わりはない

240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:25:58.59 ID:bJWqBzmT.net
事故は起こりうるけど
埋め立てるとは思ってなかったからインパクトがあったなぁ

241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:26:30.68 ID:NF9hk7Cv.net
あの橋脚映像見たら絶対に乗らないだろ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:28:27.68 ID:RuIuPs7U.net
JR東と川重は息してるのか?

243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:29:46.59 ID:f/1plgY9.net
>>220
明らかだったらそもそも埋める必要がない
見られては困るものが存在する可能性があればこその行動

244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:31:05.05 ID:kQX1LRnx.net
インドネシアでも中国案を採用したね

245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:31:19.70 ID:dIV70yvY.net
>>193
片線で保守作業をやってもう片方だけで運行するのは海外の高速鉄道でもよくあることだが
新幹線では安全性の面から保守作業の時は上下線で線路を閉鎖するのが絶対だからな
信頼性の低下も相まって、国内では単線並列の信号システムはメリットが薄い
とはいえ東日本の新幹線ではトラブル用にそういうシステムがある(RS-ATC)

246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:32:18.30 ID:6EQg9iQr.net
>>242
車両ではなく線路の受注競争なんで

247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:36:07.80 ID:k+l6yiMw.net
自業自得
チャンコロに技術を喜んで献上したのが自民党

248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:38:28.16 ID:YNJXHSJA.net
中国人でも選択肢のある余裕のある生活出来る層は中国産を避ける
新幹線でも選べるなら中国人でさえ自国の乗らないだろう

249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:38:34.15 ID:P+uP76eQ.net
>>233
この記事は部分的にはかなり出鱈目だからしょうがない
東海道新幹線だって建設時は貧弱な設計だったけど
今は耐震補強が行われて東海地震が起きても平気なよう工事されてるし
初期車の廃車も始まってないような短い期間しかノウハウがないのに
ノウハウが十分ってのはどう考えても無理がある
おまけに最後は人間の判断に頼るしかない部分があるのに
事故は人間が問題でハードに問題ないから大丈夫ってのはアホ過ぎる答え
普通の鉄道会社ならハード壊れても気づけるようにするとかある程度訓練してるからね

250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:41:04.87 ID:LL9zQAaL.net
>>245
その上下線を閉塞してから保守をするのが日本独特。
世界的には片側を止めてから片側だけは生きている状態で
運行は継続しながら保守をするのが一般的。

それに世界的には異なる信号システムでも乗り入れが出来る
仕組みになっている。

これも世界が出来て日本が出来ないことのひとつ。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:51:13.08 ID:4LOg9XMz.net
じゃアピールポイントは、脱線して埋めたりしません、でいいじゃん。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:51:28.80 ID:gqDeCkuD.net
まぁ、初めから分かってる詐欺に自分から嵌りいくマヌケの川崎が技術流出させて
中国も日本も同じ技術だし

253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:53:06.72 ID:LRmTyIAl.net
>>251
それを決めるのは現地政府でしょ

254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:53:33.76 ID:P+uP76eQ.net
>>250
異なる信号システムの乗り入れとか日本じゃ一般的なことじゃんw
それに新幹線はRS-ATCによる単線運行を事故とかのときにやってるでしょ

255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:53:57.21 ID:WoRoBoQN.net
>>250
複数の信号システムの乗り入れの例は新在ともにいくらでもある
片線だけでの保守作業も在来線では当たり前
新幹線では環境問題で運行しない時間帯があるので、
リスクの大きい営業時間内の保守作業をわざわざする必要がない

256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:54:09.44 ID:MGK+4/z2.net
良いこの皆、何故新幹線は先頭車の鼻が長いか知ってる?
トンネルに入った時の音を小さくする為なんだよ
じゃ何故ヨーロッパや韓国、中国の高速列車はあんなに鼻が長くないよ
それはね日本の新幹線は貧乏仕様だから
トンネルの断面積が小さく、複線の線路同士の間隔が狭いんだよ
トンネルに入った時の大きな音がして、他の列車とすれ違った時に不安定になるんだよ
それを解消する為に余計な対策が要るんだね
貧乏って面倒だね

257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:54:40.93 ID:XR6ojf6r.net
>>252
線路建設の技術をいつ川重が流出させたの?

258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:57:17.13 ID:ZdWLpjEx.net
無かったことにする技術もセットです
村一つでも一晩で消せますよ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:06:59.04 ID:YdZWPQHu.net
>>249
耐震補強が済んでいる東海道新幹線の強度 < 中国高速鉄道の軌道の強度

運営だけ日本で、建設と車両製造と運行システムの構築を中国にやらせるのが一番安全

260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:11:10.46 ID:ReiRo4AY.net
>>220
中国人の語学教師に聞いたら、下手に瀕死の被害者を救助して訴訟をおこされたり
高度医療で医療費プライスレスになるくらいなら殺して一律賠償にしたいという
死人に口なし的な意向が働くらしい。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:11:58.38 ID:iE2T695F.net
>>6
独仏も技術を売ってる。
日本が技術提供しないと日本製の部品は売れない。代りにEU製の部品が売れてた。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:13:56.01 ID:LL9zQAaL.net
日本の高速鉄道というか鉄道全体に言えるけど、余裕のない作りに
なっているんだよね。
だから、ちょっと問題が起きるとすぐに、数時間全線で不通。
とかになってしまう。

問題がない時は問題ないけど、問題が起きると途端に弱くなるのは
日本人の弱点でもあり日本全体の弱点でもある。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:22:28.97 ID:Ll5HHaUH.net
トンネルが小さい理由って
地盤が緩いからとかじゃなかったか?

264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:26:46.32 ID:LWkmpBfi.net
>>22
そうそう
安全性を優先するのは、日本やアメリカ辺りの自由主義国家だけだから
それ以外の国は飛行機落とされようがどうなろうが、知ったこっちゃない
安ければ買うだけ

265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:26:55.59 ID:nxhDyv4q.net
台湾の高速鉄道も路線の規格はEU基準で作ってるからノーズを長くしなくてもいい

266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:36:37.46 ID:YdZWPQHu.net
日本が安全なのは日本人がソフト面を管理するから。
それをハード面で一流だと勘違いするから世界に通用しない。

トヨタ車は、それまで高品質と言われたハード面を、適切なレベルに敢えて下げて、ソフト面に注力するようになった結果、世界一の売り上げ台数を達成した。
だから品質が韓国車より落ちたのに、売り上げで韓国を蹴散らすことに成功した。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:02:14.46 ID:JUtEitLu.net
新幹線のトイレの手洗いの蛇口のねじまで盗まれる中国だもの
便器はまだ盗まれていないのかい?
大気汚染で120万人が亡くなっているんだって?
恐ろしい兵器だよね

268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:11:18.36 ID:IiHM0oWB.net
>>267
インドネシアの話なのに、中国国内の客層の話を持ち出すとか意味不明

269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:13:57.40 ID:qA+izpMX.net
通勤電車に投石対策の金網が付いてない分
インドネシアより中国のほうが客層はマシだな

270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:18:44.06 ID:ReiRo4AY.net
運用形態にもよるが中国の場合は国営企業ではなくて
政府機関の鉄道省が運用しているので
悪意を持って投石すると即逮捕される。そんだけだ

271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:38:55.50 ID:MEBZmY/C.net
四年で七兆と言う数字にむしろ驚いた
そんなもんしかないのか……

272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:40:40.11 ID:/8yp2sjp.net
手で触るだけでボロボロ崩れる中国の高速鉄道のほうが新幹線より強度が高いとか冗談キツイわ
http://www.youtube.com/watch?v=eLsCAq0hYOM

273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:51:45.41 ID:jcQv5Z6i.net
>>272
まさか本気でこれ信じてる?

274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:53:41.28 ID:nmnOnqyb.net
>>82
何かと誤解が多いけど、線路建設の費用で言えばEUの方式のほうがよっぽど高コスト
曲線の緩さ、トンネルの断面積、上下線の線路間隔、分岐器のどれを取っても
世界と比較すると新幹線の線路規格はかなり貧乏仕様

275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:55:22.61 ID:F6Wj/6lA.net
中国の技術力については置いといて、
インドネシアも最近深刻なイスラムの問題があるから
これから何の仕事をするにも外国人にはむずかしくなるだろう。
日本人のほうはバリ島人気の関係で旅行に行く奴が多いから
漠然とインドネシアに好意を持っている奴が多いが、
歴史問題を排除してもあまり有望な市場とは思えない。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:56:59.08 ID:KZm9MSIi.net
>>275
人口がでかいのが魅力なんだよ
ASEANで億いるのはインドネシアだけ

277 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:57:48.67 ID:XRbyQ9Gx.net
>>261
それって今エアバスとボーイングがはまろうとしているのと同じ罠?

278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:58:01.26 ID:nxhDyv4q.net
日本政府は日本の規格は狭い線路間隔で用地取得が安く、
トンネルが小さいから建設費が安いと、メリットとして宣伝してます

279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:04:57.38 ID:T1bxiGdy.net
日本って実は思ったほど大したことのない国なんだ、と冷静に見つめ直して戦略を立て直さないと、いつまでたっても負け続けるぞ。
日本の自画自賛を煽るようなテレビ番組とか諸悪の根源でしかない。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:05:53.87 ID:nxhDyv4q.net
Japan’s rail firms fear eclipse by China in U.S.

http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/09/n-railway-a-20150930-870x545.jpg
High-speed trains are assembled at a factory in China's Hebei province in February. | KYODO

http://www.japantimes.co.jp/news/2015/09/29/national/politics-diplomacy/japans-rail-firms-fear-eclipse-china-u-s/#.VgpSzeztlBc

281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:07:32.81 ID:qrmAHsi3.net
日本の企業ってどうして現地のニーズに合わせるのが不得意なんだろ?

282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:09:28.17 ID:KZm9MSIi.net
>>279
テレビは爺婆しかみてないから
爺婆向けコンテンツ流すしかないんだよ

283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:12:15.96 ID:KZm9MSIi.net
>>281
ニーズに合わせるって知識が必要なんだよな
その国の歴史や地理を踏まえないと真のニーズは掴めない
で、頭のいい人間は鉄道会社なんか入らない

284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:17:35.09 ID:DSBAJOBt.net
全て川崎重工の責任
中国の新幹線に川崎重工のやつ走ってるよな
その技術をパクってるんだろうから

285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:17:59.69 ID:nxhDyv4q.net
米中、ラスベガス・ロサンゼルス高速鉄道で合弁−習主席訪米控え合意
2015/09/17 18:38 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NUTD806S972L01.html

米西部の高速鉄道建設で合弁 中国鉄路総公司と米鉄道会社
2015/9/17 22:52
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM17H64_X10C15A9FF1000/

286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:21:26.30 ID:fGpq0yKT.net
>>76
そもそもの原因はアメリカの設計で、ハリケーン対応で
発電機が地下にあったからだろ?

福島第二や女川は大丈夫だった。
あれだけの地震と津波喰らって大丈夫な原発が有ることが凄いんだけどな。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:21:48.57 ID:IhSq2tNV.net
>>284
どうしてもこういう車両技術と土木技術の区別ができないアホが大量にいるんだよなぁ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:23:58.98 ID:bOsfs6oy.net
まずは国内の在来線の高速化で経験値を積んだらいいんじゃないの
見た目だけ速そうなスカイライナーみたいな張りぼてじゃなくて

289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:24:10.68 ID:nxhDyv4q.net
インド高速鉄道敷設プロジェクト、入札は中国がゲット c Flickr/ Flazingo Photos
2015年09月24日 22:20
http://jp.sputniknews.com/business/20150924/949361.html

中国鉄路総公司、インド高速鉄道の実行可能性研究プロジェクトを落札
2015年09月24日 17時42分
http://www.xinhuaxia.jp/business/80950

290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:25:49.27 ID:nxhDyv4q.net
2015年 09月 24日 15:15 JST
英財務相、中国企業に高速鉄道建設への参加を呼び掛け
[ロンドン 24日 ロイター]
http://jp.reuters.com/article/2015/09/24/china-britain-infrastructure-idJPKCN0RO0H020150924

「英国は中国から高速鉄道車両を買わない」 日立の交通CEO、現地生産に強み(1/2ページ) - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/150903/ecn1509030032-n1.html

291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:29:20.10 ID:nxhDyv4q.net
>>286
日本側ではまさか発電機の水没の危険に一切気がつかなかったんですか?
実際には津波被害の危険が幾度も提示されたがそれを否定し対策を拒否して来た
それが日本の体制

292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:31:16.88 ID:+zHmomNV.net
親中派のオズボーンが英首相になれば、
イギリスでの日本の鉄道の強みなんか、あっという間に吹っ飛ぶだろうな

293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:31:37.96 ID:nxhDyv4q.net
今になってもアメリカの原子炉だからと事故を矮小化して現実を直視しない精神

294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:33:29.74 ID:JpMH1yz9.net
何で売った犯人を支援する為に国税で援助しなきゃならんのよ
企業でやらせろ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:35:05.30 ID:hKZNbgNJ.net
こうして見ると、産経は日本にとって都合良く錯覚させるような書きぶりばかりだな

296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:35:44.53 ID:nxhDyv4q.net
福島第二も東海第2原発もメルトダウン寸前まで行った


脱原発に転じた東海村の真意 村上村長に聞く 編集委員 滝順一
(1/3ページ)2012/7/25 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44091660U2A720C1000000/

 「寒けがしたのは23日だ。海水が(ポンプエリアの)防潮壁の高さまでわずか70センチまで到達していたと聞いた。
非常用電源3台のうち1台がダウンし、もう少しで全電源喪失、福島と同じ事になっていたと知らされた。
10キロ圏で約30万人、20キロ圏なら75万人が避難対象になる」

 「原電はよくぞ持ちこたえてくれたと評価したい半面、破滅と紙一重だったのも事実だ。
防潮壁は茨城県のハザードマップ見直しを受けて高くし2日前に壁の穴をふさいだばかり。
十分に備えがあったから大丈夫だったのだとはとても言えない。原電が安全最優先でやってきたとも思えない」

――確かにもうひとつ何か不運なことがあったら、事態は深刻だったかもしれません。しかしあの津波に耐えたのも事実です。

 「日本には技術は世界一だという過信がある。日本人が科学技術で世界に秀でているとは思えないのに、
米国で事故が起きたが日本では起きないとか、旧ソ連は労働者のレベルが低いとか、そんな論調が強かったことに以前から危惧していた」

 「すでにJCO事故の時から、米原子力規制委員会(NRC)は原子力の推進と規制を分離すべきだと指摘し私もそう言っていた。
当時は科学技術庁に原子力安全委員会と、その事務局である原子力安全局があった。
科技庁と文部省と統合で安全規制は経済産業省の原子力安全・保安院に移ったが、分離どころか、ますます推進と一体化した」

297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:35:50.24 ID:vAg+Zans.net
東電のせいで日本の安全神話崩壊

298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:37:58.54 ID:oPRxxgm9.net
>>295
それでこそ3k ゴシップとして頑張ってる

結局 システム管理で複雑と思うか優秀と思うかの違いなんだよね。
時に違う商品ではガラパなんて言われたりもする命題。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:39:22.81 ID:cXU/RUsH.net
なんてこったい! やばい!もっとでかい暴落が来るのかよ!

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kabuka_dai_bouraku_nigero.html

これで終わりじゃなくて世界大恐慌か?

アベノミクス終了

300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:39:42.89 ID:oPRxxgm9.net
>>297
もしこれが原子力電車だったなら、あってた。

301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:40:22.29 ID:A6vDOCaU.net
川崎重工が全ての技術を中国にやったからこうなった

302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:43:30.14 ID:H+s4rHJb.net
新幹線みたいな秒刻みなスケジュールで働く方の身にもなってみ?
あんなん耐えれるの日本人だけやで。

303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:44:34.27 ID:HCrWuqM9.net
鉄道はある意味原発よりも難しいと思うけれどな。
経験工学といわれるように毎日遅延・事故無く運行しなきゃならんし。
そんな事が中国の不完全なシステムでできるのかね?
まぁ、じっくり様子を見せてもらおうじゃないか。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:46:03.86 ID:KZm9MSIi.net
>>300
福知山線事故とか大事故は10年に1回ぐらいおきてるし
細かい事故は毎年のように起きてる

今年も新幹線で部品脱落とか山手線で支柱が倒れたりしていたような

305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:46:05.99 ID:JVYSRi3P.net
チョウサクリン爆さつ事件が
チャイナボカンだった可能性が

306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:46:51.87 ID:yXxW/3Di.net
>>274
台湾新幹線が経営危機になったのも、線路でヨーロッパの贅沢な高規格を採用したことも
あるのではないか?日本や台湾と異なり、地形が緩やかなら、ヨーロッパの贅沢規格でも
そんなに問題にはならないと思うけどね。

307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:47:26.89 ID:c0kq1BhU.net
imodeを忘れたのかw

ドコモが猛烈にプッシュしてたけど世界中誰が使ってたんだよ

日本のテクノロジーはそんなもん

308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:47:51.20 ID:nxhDyv4q.net
仮に中国に川崎が売らなくてもドイツ、フランス、カナダから買えたし、現に買った
そこから学ぶ事は可能だったしそうした

309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:48:46.12 ID:vAg+Zans.net
インドネシア人は中国の40人死んだ高速鉄道事故を知らない
日本の107人死んだ福知山線の鉄道事故すら知らない

安全性で勝負することは邪道

310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:48:54.88 ID:6Wdncj7m.net
>>1
じゃ、採算ラインは何分に一本なの?
遅れなんか出たら、高速鉄道の意味がないよね?

所謂、さほど必要性もない所に、カッコつけているだけだから
安い方がいいよねw 必要性がないんだから 

やっぱりマレー系は一回痛い目に合わないと
分らないD人だな

311 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:49:29.76 ID:KZm9MSIi.net
>>306
あそこはもともと沿線人口が少なくて高速鉄道は不要という意見も根強かった
首都の台北ですら300万人しかいなくて
日本でいうなら札幌〜仙台みたいな感覚
東京〜大阪とは条件が違いすぎる

312 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:52:26.16 ID:+cl+sTL5.net
>>308
でもさ中国の新幹線って日本のそれと見た目が瓜二つじゃん
それが悔しい

313 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:53:07.01 ID:0o1l4mMU.net
そりゃまあ、暴走族に入ってる先輩から「ステッカー買えよ」って言われたら、買わないわけにいかんだろ。

80年代の話だが。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:53:24.33 ID:c382li5n.net
まあ日本が新幹線技術技術を騙し取られなきゃ、中国の粗悪品つかまされて不幸になる国々はなかったんだろうな。
そう考えると過去に人類の害悪朝鮮人の人口を三倍にしたことといい、日本の罪は決して消して軽くないな。

315 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:56:02.53 ID:IhSq2tNV.net
>>312
複数国からえり好みしてちゃんと良いものを選んだってことだな
プロパガンダに負けて地形に合わないTGVを採用したどこかとは違う

316 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:58:29.64 ID:rQDLjBFx.net
日本も戦略的に動かないと全部やられるな
やつらは技術ないなりにうまく商売をやっている
抜かりないわ

317 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:02:30.57 ID:RCxv1aw5.net
建設費を全て肩代わりするとまで言うような競争相手に
商売もクソもない

318 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:03:08.84 ID:Xe+3ZSrG.net
>>312
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/09/n-railway-a-20150930-870x545.jpg

似て無いじゃん

319 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:03:45.51 ID:Vm35hwxj.net
確かに、そうだな

建設コストが安いなら、たまに数百人死んでもしょうがないか、と為政者は考えるのだろうな
日本みたいに、事故がないようにするのに莫大なコストをかけるのはアホくさ、と考えるのもアリだわ

320 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:05:10.21 ID:KZm9MSIi.net
>>319
日本なんかどんなにコストかけても津波で軽く2万人とか死ぬわけだから
事故の数百人なんて誤差みたいなものだろ

321 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:05:40.91 ID:L1aoJ6TY.net
>>318
それはドイツからパクったやつじゃん

322 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:05:59.15 ID:l9GF8qti.net
>>301
川重がいつ建設技術を提供したんだよ、バカ
建設技術と運営費だと言ってるだろ、頭腐ってるのかお前は

323 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:06:38.59 ID:3EbxDMmo.net
無事故でなくてもいいからたまに大事故を起こしても大したことではない
という国にとってはなるほど中国製でもいいかもしれない

324 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:07:53.65 ID:z17sDi33.net
過密ダイヤにしなければ
そうそうに事故を起こす確立も低いし
ならばシナ製でのんびり超特急も悪く無いって事か…

ガラパゴスJRの盲点をつかれちまったかwww

325 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:11:42.49 ID:VK+BGO7b.net
JR東日本(東日本旅客鉄道)の松田昌士・元会長&社長

新幹線技術を供与した張本人
中国は国産技術と僭称して米国やアジア諸国に売り込みをかけている。
技術を盗まれると確信していたJR東海の葛西敬之会長は技術を出さなかった。
JRの経営トップでもこれだけ対中国観が違うということだ。
JR東日本と組んで新幹線の車輌(技術)を提供した川崎重工業の契約が「技術を盗んで下さい」といわんばかりに杜撰だったことが
新幹線技術を中国に盗まれる原因となった。

■川崎重工業の大庭浩・元社長&会長

もともと川崎重工業およびJR東日本による中国への車両技術の供与については
日本国内でもJR東海が強く反対するなど大きな軋轢を抱えていた。
JR東海の葛西敬之会長も「中国に最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」と喝破した。
川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の売り込みに一貫して反対していたのは
国鉄改革三人組の一人で民営化を成功に導いた現JR東海会長の葛西敬之氏だった。
葛西氏は「中国に新幹線のような最先端技術を売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。

中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として、技術の完全公開や技術移転を求めていた。
葛西氏は、技術供与料やロイヤルティーを支払うことなく公然と技術を盗用する中国側に強い警戒心を抱いていた。
にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって、中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。
葛西氏の危惧は的中した。北京―上海高速鉄道を開業したが、その際、世界最速の時速380キロで走行する新幹線車両「CRH380A」の車両技術について
中国側は次々と国際特許出願の手続きをアメリカなどで始めていたことが明らかになった。

「CRH380A」の車両技術は、川崎重工業が東北新幹線「はやて」(E2系車両)をベースに技術供与したもの。
中国側はこれを「独自開発した」と主張して国際特許出願に踏み切った。
川崎重工業の技術陣は「モーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」と言い切っている。
葛西氏が危惧したとおり、中国側は抜け抜けと日本の新幹線技術を盗用し、あろうことか国際特許を出願したことになる。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:11:52.01 ID:HBHpjTD6.net
>>301
川重がいつ線路の建設技術と運営ノウハウを提供したんだよ、バカ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:13:39.06 ID:ReiRo4AY.net
とっくに枯れた技術だから最新式を買う必要が無い。
中国製で十分といえばそれまで

328 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:14:49.34 ID:ypbW6QkU.net
いいかげん>>1の記者剥奪しろよ
丑だろ

329 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:15:46.34 ID:XfA0UBV2.net
JR四国の新幹線でも輸出するか? 例のやつ。

330 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:19:24.79 ID:4bQH+47I.net
シナはのんびり超特急,新幹線よりも高速って嘘。実際は自動車以下。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:19:55.22 ID:Xe+3ZSrG.net
>>321
つまり川崎重工が関わらなくても高速鉄道車両は作れるんだよ
カワサキガーっていってる奴はバカ

332 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:19:57.73 ID:/8yp2sjp.net
>>273
トリック映像だというのかよw

333 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:21:07.79 ID:KZm9MSIi.net
>>332
それアップしてる人、完全にネトウヨをカモにしてるだけだぞ。。

334 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:21:14.47 ID:vJRxxSS9.net
どうせ中身は日本の部品を使用してるからどっちでもいいだろ。

335 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:21:24.32 ID:4bQH+47I.net
インドシナは新幹線を欲しくてたまらない。
お金がないだけ。
ただであげたら,きっと感謝される。
世界第2経済大国の日本はそれぐらいのお金はゴミみたいだろう。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:22:25.24 ID:eiPXnxmI.net
>>332
トリック映像であることを否定する証拠もないけどな
これ、確か違う橋脚だったと反論報道が出てたよ

337 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:23:31.27 ID:PYH/v7vG.net
>>48
でも安全だ、と対応年数を超えて稼働してたのが日本人だからなぁ。

アメリカのせいには出来んよ。

しかも電車をビルに突っ込ませた前科もあるからw

338 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:23:40.55 ID:KZm9MSIi.net
>>335
まあ原発処理費用と比べるとすべてが安く感じるな

339 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:24:52.02 ID:ohr7JJwe.net
非一般ニュースはアカウント凍結 ‏@kininaru2014111 2 時間2 時間前

企業献金があるため、政治家は国民のために働くよりも、大企業のために働く道を選ぶ。
だから大企業の利益になる政策を企画、立案することが自分自身の利権拡大になる。それをやっているのが安倍政権。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:24:52.91 ID:Edwrz3uu.net
入札じゃないだから、戦略と営業力がものを言う。
完全な情報不足でもある。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:26:15.11 ID:Xe+3ZSrG.net
四つの原発が同時にメルトダウンして、国土の一部を失っても
「日本の原発は安全です」と首相が率先して売り込んでる国もあるし

342 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:26:22.58 ID:/8yp2sjp.net
>>336
同じやつだ
http://i.imgur.com/4Weu042.jpg
http://i.imgur.com/TJLlYut.jpg

343 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:28:20.91 ID:UclWiivY.net
>軌道面や高架橋の強度は東海道新幹線を遥かに上回っていますし、

ホントかよw?
胡散臭い記事。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:31:03.79 ID:KZm9MSIi.net
>>343
50年前の技術と今の技術だからさすがにな、、

345 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:31:45.86 ID:NgSylLCC.net
>>342
下部のボロボロのところは仮の部材で、囲まれて見えなくなっている内側に強固な芯が通ってるから問題ない、という当局の反論だったと思った

いや、よく覚えてないが、確かに反論記事はあったよ

まあホントかどうかは知らんw

346 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:42:41.09 ID:bD83uj9T.net
>>343
そりゃ東海道新幹線は設計が古いから、国内新幹線でも車両はともかく足元は最低スペックだもん
東京五輪前に作って高頻度運行ゆえに抜本的な改修も出来ずにいままで来たわけだし
高架じゃなくて雨や雪(+凍結)に弱い盛り土区間も多いからJR東海も頭を悩ませてる

347 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:43:53.21 ID:DFUVBK79.net
面子工程とやらが大事故を起こした上、
その対応が「即座に埋める」だったもんなあ。
支那土人は事故が起こっても原因究明をしない、
事故その物より衝撃的だったな。
こいつら永久に失敗を繰り返す未開の土人なんだなと。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:44:11.12 ID:hD3Fbz+f.net
もういいから、なにがあっても日本に泣きつかないで下さい

349 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:47:18.85 ID:YQR3l5Vb.net
知っちゃったしなぁ

350 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:51:17.23 ID:VS/fCaYo.net
どこまで安全にしても絶対事故が防げるとは限らないなら
コストとのバランスを考えて中国を選ぶのもありなのかな。とは思う。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:52:19.93 ID:cF6oVl4R.net
地殻変動期に国外は勇気いるよね

352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:53:49.70 ID:8Lgt4+w0.net
新幹線とは車両と路線技術と運航システムの三位一体を指す言葉
中華のは高速車両というだけで耐震・騒音・トンネル・風雪対策やATC・運行管理がヌケてる
そもそも停止している車両に後続がぶつかること自体がおかしい

353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:02:15.34 ID:PFphl2uR.net
几帳面な国民性も無いと無理、東南アジアだろうが欧米だろうが
アバウトな国民性の国に売っても上手くいかないと思うが

354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:02:47.67 ID:EMJZgPZ9.net
中国では、ほとんどのものが金で手に入るが
安全だけは、手に入らない

天津大爆発が、それを物語っている、

355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:03:06.71 ID:0TgNbNla.net
>>352
そう思ってるのは日本人だけだと、>>1の記事は申しています

インドネシアが中国を選んだことで、はからずも>>1が正しいと証明されました

356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:09:13.68 ID:biexH5C1.net
>>355
選んだ理由は自己負担なしなんだけどね

357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:13:02.16 ID:u8pu3XuF.net
アメリカでもヨーロッパでも脱線とか重大鉄道事故は割とあって
死人も出るけどそれでも普通に続いているしな
事故は起きても仕方ないという割り切りなのかね

358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:18:36.63 ID:RCxv1aw5.net
馬鹿の一つ覚えで新幹線は高コストと言ってる時点で全く当てにならん記事

359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:21:37.95 ID:Xe+3ZSrG.net
ロスアンゼルスとラスベガス結ぶ高速鉄道も中国が受注した

360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:24:26.82 ID:SAQn78fi.net
五毛党の工作が目につくな

361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:27:53.62 ID:bD83uj9T.net
>>358
道路にしろ線路にしろ高コストになる原因のほとんどは日本の国土条件という大前提分かってない奴多過ぎるわ

362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:32:34.54 ID:842/T22o.net
旅行者に冷たい、外国人にやさしくないJR東海の新幹線の結果がこれだよ。

・「東海道新幹線には外国人は乗るな」というほどのお粗末な予約システム
  英語しかわからない外国人には予約ができない。日本語でしか作られて
  いない。

・JR東海のクレジットカードを持たなければチケットレスにはしません。
 という閉鎖性。JR東海以外はチケットレスになりません。

・ビジネス客の需要しか考えない運行計画。


こんな鉄道システムを導入する国がありますか?
しかも値段は某国の数倍もするんですよ。
本当に輸出するつもりなんですか?
最初から考えていないでしょ?

363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:36:19.71 ID:MudhBT1Y.net
>>357
109人もいっぺんに死ぬことはないし

364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:36:49.98 ID:qJUq4e34.net
杭州ー上海虹橋間の高速鉄道は、乗車時間わずか50分。
これが、期待を裏切られました。
とっても綺麗!清潔!大きい!
恐る恐る乗ってみよう!なんて考えていたこと、
本当に申し訳ありませんでした。
こちら、VIP席。
他に、自由席、二等席、一等席があります。
VIP席は、一番後ろの車両の11席のみ。
座席はふっかふか、日本の新幹線よりも快適。
一等席でも十分広そうでした。
おそらく、この一等席が、日本でいうグリーン車でしょう。
横は、2×2の4席です。

http://ameblo.jp/aromaciel/entry-11440922060.html

365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:37:18.73 ID:TKqw7Li+.net
高品質のものをできるだけ安く造らなければ勝てないことは、日本の電機産業が韓国勢に潰された経験からしても明らか

>>362
JR西と東のカードでも東海道のチケットレスは受けられる

366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:39:25.14 ID:MudhBT1Y.net
>>365
そんなもん外国人からすれば同じこと

367 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:41:06.97 ID:fgwxcVec.net
日本の新幹線と中国の高速鉄道、各国が運行してから良いかどうかは判断すればいい
受注さえすればいいという考え方はVWみたいに売れたら後はどうでもいいみたいで危険
車もそうだが粗悪品を作り続ければどこも買わなくなる

368 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:44:56.95 ID:xdLxt8hm.net
>>341
バカ 「フクシマ イズ アンダーコントロール!」

だもんなw

369 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:47:26.23 ID:Xe+3ZSrG.net
新幹線より101人死んだドイツの高速鉄道の方が良く売れてるし

370 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:49:21.31 ID:QPX/DujE.net
東海の態度を見てりゃー新幹線なんて過大評価されすぎ

371 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:51:59.48 ID:ohr7JJwe.net
家電と同じで過去の栄光にすがって現実を直視できず自爆するケース。
何度も同じミスをジャップはやるんだよなw

372 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:58:49.14 ID:hHM/vdOO.net
中国の高速鉄道はまだ歴史も浅く新しい。
今後、10〜20年経って車輌もレールも劣化しだした時に事故が頻発するのではないか?

373 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:03:23.27 ID:2Rny2QpH.net
近年の日本蔑視は鉄道の問題じゃないからなw
原発事故、五輪不手際、財政問題、東芝、これだけでも下等民族の扱いだから。
外国行けって。親日なんていないから。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:05:54.98 ID:J57eZlqx.net
基本的に全区間新規別線
(余所の国だと都心部は在来線で済ます。山形・秋田があるが在来線区間が遅すぎる余所だと在来区間でも200キロくらい出す)
夜行列車の運転が無い

この二つは致命的欠陥と思われても仕方ない

375 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:07:16.42 ID:EoGtTqET.net
>>362
別にエクスプレスカード持ってて、EX-ICも持っててもチケットレスには
ならないよ? 乗ったことないの?

改札でチケットが出てくるし、車掌がちゃんと確認にくるよw
チケットレスなんてどこでそんなこと覚えたのw

乗ったことすらないのが丸わかりなんですけどw

376 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:07:41.16 ID:8bZ6xh7U.net
中国は通常の経済原則を無視して結果を得ているだけ。利益を得ることを考え
ず赤字になることも覚悟で受注することのみを目標にすれば多少技術的な問題
があろうと実績がなかろうが受注できるのは確実。インドネシアやアメリカの
受注成功はその成果。

377 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:09:53.14 ID:wPlpJDou.net
1円入札で落札は日本の伝統

378 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:10:53.64 ID:OWnajfo/.net
相手に何か悪いことが起こればいいなぁなどと考えている時点で、日本が再起することなど不可能
何もない状況で相手を打ち負かしてこそ強者を名乗るに相応しい

技術を盗まれたからとか、相手が卑怯な手を使ったなどという言い訳も見苦しい
本当に日本に力があるなら、たとえ盗まれようが騙されようが、相手よりも優位性を保ち続けられるはず
打ち負かされたということは、日本が所詮そのレベルにまで成り下がったということだ

日本が相手に劣っていたと認めることこそ、相手を再び打ち負かす原動力になる

379 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:11:35.67 ID:hHM/vdOO.net
ひどく簡単な問題だろ。
国によってニーズが違うから、そのニーズに合わせてシステムを変える柔軟な姿勢が必要なだけ。
日本基準を相手に押し付けて売れるわけがない。
JRや関係企業はもっと真剣にやれ。

380 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:12:05.29 ID:9fLz5Nlh.net
>>335
>世界第2経済大国の日本
朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

馬鹿は投票するな!








現在もアメリカの対中投資は、年、年、伸び続けている。

http://www.statista.com/statistics/188629/united-states-direct-investments-in-china-since-2000/








   

381 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:12:48.17 ID:r/NhFSen.net
>>379
所詮は親方日の丸の国鉄体質、新幹線も乗せてやってるって感覚

382 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:13:32.76 ID:2Rny2QpH.net
中華思想を舐めないほうがいいいぞよ。
中国人は覇権主義の考え方。
金は後からついてくる。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:15:06.92 ID:OWnajfo/.net
>>335
世界2位とか何年前の話だよ
もはや経済大国などという肩書きを名乗ることすら恥ずかしいレベルだぞ日本は

384 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:16:55.67 ID:EoGtTqET.net
>>383
ええw じゃあお前は中国のGDPをそのまま信じてるのかよw
おめでてーなww

大体ハードカレンシーは円ドルユーロしかないんだぜw
フランもマルクももうねーよww

385 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:22:55.74 ID:dguk4NUy.net
>>384
逆に日本のGDPが中国に抜かれてないという証拠でもあるの?

386 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:32:09.65 ID:47wO9ahi.net
だろうねえ
中国はどんどん優秀な人が出てきているよ
なのに日本はいつまでも昔のように見下している。
この鉄道だってそれなりに立派に運営するだろう。

387 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:35:03.55 ID:TplJjIkA.net
>>362
JR東日本は優秀だね。中国に新幹線売った金でスイカを普及させた。さすがJR東日本

388 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:38:53.10 ID:RCxv1aw5.net
>>379
現地政府に1ドルの債務も要求しないしないのがニーズ合わせる姿勢だと言うのなら
真剣にやるもクソもない、関わるだけ損

389 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:41:38.96 ID:U1WyeKP2.net
>>387
JR東海は新幹線をどこかに売り付けて、その金でネット予約システムを作れよ
在来線の特急がネット予約できない、唯一の糞JRだろ

390 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:42:49.84 ID:yLXzcSkF.net
おまえら、チョンコロの煽りだぞ>>1www

391 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:50:59.07 ID:VqtrKijM.net
よくわからないが、海外では鉄道は遅れて当たり前のものとはいえ
それでも時間通り正確に運行される方がいいと思わないの?

392 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:52:32.67 ID:MEBZmY/C.net
>>391
そのために金を払うのはイヤ

393 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:53:32.76 ID:Szf7S199.net
沢山ある米国高速鉄道盲腸腺一路線で中華系企業が受注工事になったり
最初からデキレースと言うかインドネシア政府が支払に関し一切政府保証をせず
中国側もリスクだらけ、値切り過ぎで双方共倒れな危険性も高い短距離路線
工事案件位でシナ人や勘違い在日が大騒ぎだな。

JR東の当時の社長や川崎が売った頃の技術と最新の新幹線技術は
安全性や破綻無き快適な乗り心地での最高速、曲線通過速度の向上など
もう相当に違うだろ。シナや韓国の事故だらけ新幹線が400km台の
「速度試験」をクリアしたと言っても日本のそれとは相当に違うよ。
経済的定常的に安全快適に300k〜400km台の営業最高速運行をする事は
全く違う。

リニアなんか500km台の有人走行を何万キロもやった後、最近は600km台で
有人走行を破綻無く続けているしね。あれは更に速度向上の余地もありそう。
鉄輪高速鉄道新幹線についても淫土ネシアみたいな最初からやる気も無く
危険な条件案件以外では、日本の高速鉄道が今後アジアやインド、米国等で
受注して行く条件や勝算は十分にあると思う。インドネシア鉄道の建設案
スキームを見ても、工期や政府担保保証の有無を覗けば高性能で乗り心地が
良く安全性もより高い水準で担保される、日本式新幹線のほうが事業費が
中国より安くてお得だと言う、驚くべき結果が判明して居る。
鉄輪新幹線はJR東など次世代の軽量高速な破綻無き400km台営業運転の車両開発
にも既に着手している。日本の場合主にパンタ等から出る騒音が現時点で
新幹線営業最高速のネックになったりしているが、それすらクリアする
予定だと言うのに驚く。

394 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:56:22.01 ID:WHmbnyj9.net
中国は新幹線であれやったからな。
何か在来線事故と比較してる奴いるけど。
叩ければ何でもいいチョンモメンの考えそのまま。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:57:24.63 ID:9R1Z1O4R.net
>>394
あれは高速鉄道の車両が在来線区間で起こした事故だからな

396 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:57:37.76 ID:Szf7S199.net
山陽新幹線 高速通過集 MAX.speed 300km/h Japanese Bullet Train - Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=-MfeittF-qI
新幹線、目指せ時速400キロ JR東が車体軽量化
2014/8/26 0:01
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG22H0I_V20C14A8TJM000/
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
時速501キロ体験!リニアモーターカー車内映像
https://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8
リニアがアメリカへ?米有力者が"500キロ体験"(13/11/16)
https://www.youtube.com/watch?v=mNj4S4nzbTs
Japan: World's fastest train 603km/h - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=HpRqlehZ0X8
Japan's maglev train breaks world speed record
https://www.youtube.com/watch?v=zYvEP6tYvP0
The Northeast Maglev
https://www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU



.

397 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:59:12.33 ID:H+oYXx+u.net
シナもインドネシアも腐れ土人の国だから
ほっとけば?

398 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:00:10.98 ID:Tudl3kn4.net
>>396
すごいぞニッポンの自画自賛はもういいよ。
実際のところリニアの記録は外信は冷ややかだったろ。
「色褪せつつある日本の科学技術に新たな歴史が刻まれたが、採算がとれるかどうかは別問題だ」みたいな。

399 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:01:14.12 ID:y1XjWJFE.net
ただただ真っ直ぐ線路を引いて本数もすかすか未だに計画速度も出ていないんだろ

中国の高速鉄道とやら

400 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:03:26.23 ID:XvY86+3D.net
>>1
日本鉄道車両メーカーの世界シェアはトップ10にすら入ってないし、評価もそんなもんだろ

401 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:03:54.48 ID:Szf7S199.net
Stories of Technology 「新幹線物語」 - 日立
https://www.youtube.com/watch?v=Q-D3CBHBRN8
1_5(日本から台湾高速鉄道700T列車新幹線)_台灣高鐵
https://www.youtube.com/watch?v=FFm9yE_J__c

日立の車両 鉄道の故郷へU CLASS395 英国高速鉄道 - 日立
https://www.youtube.com/watch?v=MJX5i11BmtI

402 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:05:15.32 ID:8uldcdWL.net
>>399
逆に日本は真っ直ぐに線路を引く技術も経験もないんだろ
国土が曲がりくねってるせいで
だから無駄に高いんだよ

>>401
見苦しい自画自賛はもういいよ
原発だって「日本の技術は世界一ィィ」と言ってた結果がこのザマだ

403 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:07:58.79 ID:/LLnqCET.net
和諧号は常に330km運転してるから、
乗ると死と隣り合わせの恐怖感はある。
酒で麻痺させながら祈りながら乗った。
カーブ路線作ったら間違い無くスペインみたいになるだろうな。

404 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:10:21.81 ID:iUC7sErQ.net
こんな記事を書いたら

いつものパターンになっちゃうよね

405 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:14:20.57 ID:Szf7S199.net
>>402

シナニュースなら喜んで宣伝 日本のなら「自画自賛」ねえ
民度の違いかな

分野も違う原発まで持ち出すが、1000年一度のM9巨大地震大津波
しかもマーク1型など米国製炉で欠陥構造(電源配置等)を後から
指摘されても放置で事故った東電の例を出されてもなあ。

日本以外の国ならあれ以上の大事故になってると思うよ。隠蔽する四川省核施設
大事故や大連核原潜事故。何度か漏らしているらしい、古里原発その他の
調子はどうなのかな。また秘密裡に海上や街中に廃棄物捨てたり道路舗装
や建築材料に混ぜていませんか?

406 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:15:42.82 ID:qAvYlVPn.net
もう新幹線に技術的優位は無いからな。モーターなんかは中国に抜かれてるし
安くて同等の技術力、国力は段違い。中国版新幹線を選ばない理由が無い

407 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:18:51.77 ID:HNe4BRq9.net
>>405
なってると思うよ、とか、結局は根拠のない想像で語ってるわけね。
説得力ないなぁ。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:19:49.59 ID:hLfY5m+c.net
運営側や利用者が日本人じゃなけりゃ結局事故や遅延は起こるだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:20:42.12 ID:1MBwQ2yq.net
オバマw タコシナちょーしこませた責任取れよな

410 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:22:29.35 ID:dTRNPDPF.net
>>405
褒められると手放しで喜ぶくせに、批判されたことは認めたがらない日本人の悪い癖

411 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:24:24.84 ID:oPRxxgm9.net
まぁ、 何が悪いかを見直さない こいつらの流れは嫌だな。

ばっかでぇwwと笑ってるか
インドネシアを土人扱いした捨てセリフ吐くかのどっちかじゃん。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:24:56.90 ID:z9ZUa+53.net
>>291
「津波が来たら大変」って話はあったけど「津波が来る」って話はなかったんだよ

413 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:28:42.65 ID:3qZXzvDe.net
中国人がヘルメットかぶって乗るあれの事か?

414 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:32:18.25 ID:n7PCGPQ6.net
発展途上国なんてそら人命軽視なんだから中国製ので十分だわw

415 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:32:29.43 ID:szZiut/C.net
>>1
埋める技術付きw

416 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:33:09.67 ID:ss8GLMih.net
一番の違いは『人命のコスト』だろ?
事業者から見た場合はもちろん、乗客自身が自分に対してかけられるコストも含めて。

417 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:34:06.06 ID:Z6rxGanp.net
新幹線の輸送力は高すぎるってのは大きな間違い

単純に新幹線では双単線に対応できないから
欧州や中国の高速鉄道では当たり前に双単線で運行してる
日本の新幹線はできない

418 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:52:09.26 ID:zzM63h4S.net
評価されるために作ってない
乗客の安全のため、乗客の理想を満足させるため
結果、世界一安全になっただけ
見せかけのスペックや知りもしない人間の評価は要らない

419 :叩く人:2015/09/29(火) 22:54:04.97 ID:+IIX54tB.net
>>244
あちらはあちらで後悔することになるからご愁傷さまとしか

420 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:54:17.41 ID:d0F+n5Nb.net
双単線はやればできるけどやってないだけ。
そもそも、山陽新幹線の開業時に兵庫県内を双単線にして夜行新幹線を西明石・姫路・相生で行き違いさせるはずだったけど、夜行新幹線が中止になったから双単線を使ってないという話。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:56:34.37 ID:gBYw/DzO.net
まあ言ってろよ 結果がすべてだから。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:56:38.52 ID:fMILfq49.net
>>417
それだよね

日本でも 北海道新幹線や 九州新幹線などは
本当は単線で十分だし

都心部は在来線に乗り入れて コストを下げる設計をすべきで
TGVではそういう設計をしている

そういう「安く作る工夫」を今まで怠けてきたのは事実だよ

それに、ウリナラマンセー 敵の過小評価は
戦争でも 商売でも 慢心と 自滅の原因だから

自国の問題は 正視して 改革したほうがよい

423 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:00:32.89 ID:zgdJ7HuG.net
>>417
単線並列が可能になったところでコストダウンになるわけじゃないがな

424 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:10:49.46 ID:/65P9Rwo.net
インフラが日本のこれからの成長戦略の1つっていわれてたが
そんなもん全くだめなことがわかったわけだがな

425 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:13:24.33 ID:cXQ+DZ9H.net
>>414
> 発展途上国なんてそら人命軽視なんだから中国製ので十分だわw

津波の警告も無視してた日本は?
英雄吉田が「津波なんかこねーよww」「対策なんかいらなーよw」

426 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:18:53.31 ID:86UZETcz.net
先進国で事故が起こるとまずいけど後進国の場合は個別保障したほうが安いという費用便益分析が成り立つからね。
人の命が軽いとか証拠は埋めて隠滅とかこれらがノーマルの国で日本の物差しは通用しない。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:21:52.26 ID:VunXKPno.net
しょうがないじゃん。
東京圏ー大阪圏という日本の2つの巨大人口集中地区を繋ぐんだから、
一本の線路でたくさん運ぶには過密で時間通りじゃないと出来ない。
それに、世界一の地震の巣を走るから、安全対策も特上になる。
命の値段が高い国で払える人がたくさんいるところじゃないと、
使ってくれないだろ。
アメリカなら、東部と西部のロスーサンフランススコくらいか。

428 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:28:48.38 ID:0Q+bcZg9.net
>>1は言い過ぎかもしれんが、日本が強調する今まで死者ゼロってそこまで評価されてないのも確かだね
ヨーロッパだって過去の歴史で高速鉄道の事故って数えるほどしかないしね
半年に一回大事故起こしてるなら、日本の優位性が際立つけど、数十年に一回じゃ他の国でもほぼゼロに等しい感じ

429 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:31:24.91 ID:MK8pPllO.net
1分1秒を正確に争うインフラを世界が望んでるわけじゃねえからね
日本の時間管理方は素晴らしいんですったってドエム国民のマスターベーションさ

430 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:34:33.59 ID:biexH5C1.net
>>421
結果がトータルで出るのは30年後
気の長い話ですわ

431 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:35:39.50 ID:j3pRpzUB.net
まあでも在来線では毎日のように人身事故やってるし
5〜10分遅れるのなんてザラだろ
どこが高精度なんだか

432 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:40:16.99 ID:0Q+bcZg9.net
>>431
日本の在来線の場合、飛び込み人身事故が異常に多いんだよな
日本みたいな国で在来線を本当に安全に走らせようとしたら、現状のシステムはダメだね
ただ新幹線や東京メトロの南北線みたいにしないとだけど、コストかかるし無理だろうね

433 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:42:46.94 ID:I6UHJ+L2.net
すでにBIG3やGEは中国製の車両部品や資材を調達しまくってるんだが
それが絶対信じ(たく)られないというのが一般的な日本人の感覚だからな。
どれだけズレてるかわかる。

434 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:45:45.02 ID:MK8pPllO.net
中高速鉄道と飛び込み出来る低速鉄道を比べられても

435 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:52:50.36 ID:YVziPDJt.net
>>417
ダウト

新幹線も単線並列の本線区間が存在する(ダイヤ編成上のネックになっている)ぞ

436 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:53:27.38 ID:sfnfq7no.net
ドカーンボカボカボカーンドゥバーン

437 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 23:59:13.88 ID:Szf7S199.net
ところでさ、今となってはもう安全性に乗り心地と旧世代技術となった技術だが
当時のJR東のうすら馬鹿と川崎の御仁が中国に売った新幹線基礎技術は
当時売却時は対価を中国側から貰うと共に、製品化し海外へ輸出する
事を禁じた約束かわして無かった?

中国が今回それを破るようだが、これ裁判にしていいんだろ。国際司法
裁判所に行けば100%中国が敗訴して賠償金払う事になるよ。
日本は裁判で勝ちただでさへ儲けも少なく支払いリスクも抱える中国から
賠償金を得る事も可能だろう。そしてついに中国が線路だけ造って
リタイヤしたとこで日本が車両や安全性抜群な信号設備や保安システム、
車両を受注。

大統領引退後には140km区間から更に延伸構想のある区間を完全受注、
なんて逆転シナリオも考えられるけど、どうだろうw

438 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:06:01.32 ID:rQ8iPcx0.net
日本の技術は世界一教の信者にとっては鉄道は最後の砦だから
ボンバルもシーメンスも存在自体知らないけど、日本の鉄道は世界一だと信じてるの

439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:10:17.05 ID:6D1Lg+AH.net
21世紀の日本では低速鉄道の福知山線でも大惨事引き起こしてるよ
列車がビルに突っ込んだ

440 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:12:57.98 ID:/VyncsSM.net
.
なぜ浜大津の路面電車の風景はこれほど面白いのか? そして鈴川絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

441 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:23:59.18 ID:iopA9GH/.net
結局インドネシアでも中国に負けたな。
日本の高速鉄道技術も、ホントにそんなに優位性あるの?って不安になってきたよ。

ただのガラパゴスだったのか、経営的判断ミスだったのか、政治的な敗北だったのか。
何れにしても負けは負け。「中国製」にも負けて、家電と同じで相対的に魅力に欠けてたってことだろう。
ていうか、そんなに虎の子技術なら、もっとしっかり運営しろよ。
こんな簡単に技術流出して真似られる程度のものなのか?

442 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:24:55.25 ID:ChK6/SaO.net
>>437
日本の技術が関わっているのは、CRH2とCRH380Aのみ。
それ以外の車両(CRH5やCRH380Bなど)をインドネシアに輸出すれば、日本からのクレームにはあたらない。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:25:59.42 ID:xbWrq+J8.net
>>3
だからそれが日本国内でしか通用しない感覚だっつーの。
インドなんて数年に1回は何百人も死者を出す列車事故を起こしてるだろうが。
その程度の安全性でも、安ければOKという感覚なんだよ世界はw
家電業界でオーバースペックな日本製が中国韓国勢の「激安そこそこ性能」
に叩きのめされ壊滅したばかりなのにまだこんなことを言ってるのか。

444 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:36:56.07 ID:S18QJ1sN.net
>>441
値段の差と賄賂含めた交渉の差かな。
後進国というか途上国にはそもそも金がない。
そういう国には高性能なんてどうでもよくて、安価でとりあえず走ればそれで構わない。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:37:45.12 ID:6D1Lg+AH.net
アメリカでも中国に負けたが

446 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:40:33.86 ID:hviucL4l.net
新幹線みたいな運転手の技量に頼るようなシステムは駄目なんじゃないか。
たまに見るTVだといかに運転手の連度が高いかをアピールしてて
あきれるんだけど。
日本のシステムは優秀な現場の人で成り立ってるだけでシステムとしては
未熟だし、トップ層が人にやらせればいいじゃんという思想をしている限り
何も発展しない。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:41:31.39 ID:ChK6/SaO.net
日本よりも高速な列車が、日本よりはるかに長い距離に成長した中国本土の高速鉄道網を、ここ数年間技術的トラブルもなく安全に走っている事実。
これだけで、途上国はもちろん先進国からも信頼されるに値する。

日本が認めたくなくても実際にそうなんだから仕方ない。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:45:27.10 ID:ChK6/SaO.net
>>446
京急みたいな感じだよな。
高速走行や臨機応変なダイヤで鉄道ファンからもてはやされてるが、他社で自動化されているシステムを敢えて手動のままにしているからそういう芸当が可能。

日本だって、凄いっちゃ凄いけどシステムが旧態依然としている京急のやり方を、新規の在来線に入れたいとは思わんだろ。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:45:44.15 ID:08NZPn03.net
技術世界一っていつもホルホルしてるよね日本人て。

450 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 00:49:25.94 ID:ChK6/SaO.net
「日本が世界に誇る○○」っていう文句ほど信頼できないものはないよね

451 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:03:35.38 ID:mML0nc63.net
>>447
ばかやろう、技術的トラブルがなくたって人的トラブルが起こるから
中国のはこわいんじゃねえか。
あの大事故をもう忘れたとは言わさねえぞ、このボンクラ

452 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:10:53.41 ID:LxNxo4Kl.net
インドネシアも結構地震あるんだよな……
あーあ、しーらないw

453 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:11:57.59 ID:idINMNKW.net
後進国はランニングコストとかまで思考が及ばないからね。
目先の安さしか考えない。

454 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:13:01.94 ID:RN/9plD+.net
>>450

お前みたいな特定アジア人工作在日の台詞くらい、信用されないものも無いだろう

455 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:20:51.92 ID:UdFiWAPj.net
カプセルホテル並みの広さの寝台列車を作れ!

456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:29:23.85 ID:TUInpKLy.net
現地と日本では安全の認識が違うからなあ。フィリピンとかトラックに軽く潰されそうな三輪車に平気でみんな乗ってるし、
実際潰されたとしても運悪かったな程度だろう。それが現地の日常の「安全」。

もうちょっと技術担当者は現地に住みこんで現地人が本当に欲っしてるモノは何かを本気でさぐるべき。
出張時だけ現地のレストランに行って現地人の事がわかるとか、どこかズレた精神論的なビジネス思想が多すぎるんだよな。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:31:59.23 ID:h9s35+8H.net
二階先生には孔子平和賞を。
和歌山県民は名誉中国人にして欲しい。

458 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:41:04.45 ID:CD8oQXVH.net
これは家電でも同じなんだよな
日本メーカーは付加価値付加価値言い過ぎて
アホみたいにいらん機能ばっかりつけた高い製品をつくりまくった

一方、消費者が必要としていたのはそこそこの機能でそこそこの値段の
普通の商品だった

コンテンツもないのに3D眼鏡をつけないと見れない高機能テレビや
しゃべる掃除ロボとかネットにつながる冷蔵庫など誰も欲しくなかった。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:44:45.57 ID:UdFiWAPj.net
>>458
TVのNHK受信チューナーも要らなかったり(`・ω・´)

460 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:49:13.24 ID:0gO8RSSR.net
泥棒に評価されても迷惑なので
関わりたくないから
これ以上近寄らないで!

461 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:49:23.57 ID:kb5L9hQ5.net
日本が負ける典型的なパターンだよな
相手のニーズを無視した無駄なハイスペックと高価格
この製品の価値が分からないのはおまえが悪い
という傲慢な姿勢

そして
相手のニーズだけを必要十分満たして
ひたすらコストを切り詰めた中韓勢に負ける

462 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:49:36.00 ID:/lt+Cto5.net
たとえば、四国新幹線の建設を公募したら
欧州や支那も入札に参加して、かなり安く作れるかも知れないよ
おそらく日本製は勝てないきがする
本当は日本製が良いけど、銭のこと考えると四国の人の心も揺らぐと思う

463 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:51:28.17 ID:ue1gG4BM.net
>>439
福知山線の事故なんて世界的にみても大惨事だよね

464 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:53:21.49 ID:IhhxBQ0x.net
>>462
無理
日本が求める基準が高すぎる

車両の方でも入札やってるけどメンテ保証期間何十年とか付帯事項が多すぎて事実上無理と言われている

465 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:54:04.06 ID:L+YGS3Go.net
中国製なら訴訟で二度美味しいですし

466 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:55:30.75 ID:kb5L9hQ5.net
日本の定時性だって
裏に日勤教育みたいな
非人間的な制度があることと引き換えだからな

467 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 01:58:54.75 ID:nMDy7RAe.net
>>216
今ん所、中国以外はトルコでしか走ってねえんだろ?

開通セレモニーで、首脳載せたまま止まったらしいじゃんw

468 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:01:34.75 ID:6flQRajb.net
金沢まで新幹線が行って大騒ぎ
してるのが日本
何年かかってんだよ
中国はたった数年で
主要都市全部結びました
もう技術的にも中国に負けてんだよ
馬鹿JR

469 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:12:08.57 ID:iiF48NEY.net
なんかシナもチョソも、日本を見下したくてしょうがないんだな
実態がともなってないくせにwww

470 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:12:49.36 ID:XLb6lJyo.net
そそ、新幹線はガラパゴスの最たるもんで
高安全、高速、高コスト、専用的
なもんで、非効率の最たるもん
おかげで、たかだが500km程度に片道15000円とか、それ、日本列島だけ
どこの国にもFITできない代物です

広軌で高架で高価な鉄道なんて価値ないわ

471 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:12:51.96 ID:iiF48NEY.net
>>468
ヒント;土地収用

472 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:21:53.29 ID:ftveUzm8.net
>>468
中国人は日本人の10倍いるからな
作業員が10倍いれば10倍のスピードで作れるだろ

473 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:24:35.87 ID:CuIP9S8L.net
インドネシアの高速鉄道計画は
総延長140kmってマジ?

こんな短い距離に日本は新幹線を売り込もうとしてたのなら、アホだろ。

狭軌の新快速で十分じゃないか

474 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:56:14.04 ID:0hkD8Hnp.net
インドネシアが債務なしで建設してほしという条件を中国が飲んだんでしょ?
人間の価値が安い共産国には負ける
しかしこの計画は頓挫する

475 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 02:57:00.15 ID:bjEv2pag.net
爆発しま○

476 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:03:25.74 ID:XHajUQVu.net
>>463
海外の人は高コスト設計の物を作ってコスト削減の為に
安全装置を無くすとかアホな事をやる国って思っているんだろうな。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:04:45.42 ID:N77JSkkn.net
アメリカの案件もインドネシアの案件も中国が自腹切って作るってんでしょ?
そりゃ採用されるさ

478 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:17:41.76 ID:LR/HDgYs.net
つまり軍事も交通機関もモンキーモデルを作りなれないといけないわけか

479 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:26:43.09 ID:xrkl+qxb.net
>>1
そりゃどっかの日本企業がタダであげちゃった新幹線の技術があるもんな

480 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:41:23.56 ID:VvebNnmn.net
新幹線なんて、国内の高コスト体質の代表的なイメージ

481 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:41:49.35 ID:Vr8xpTjc.net
中国新幹線はもともと日本製だから安全・・・でいいだろう

482 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:43:16.76 ID:FPi59IQx.net
こっちがどれだけ素晴らしいとアピールしてもそれが相手のニーズに合ってなきゃ何の意味もないもんな

483 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:45:44.08 ID:7tHhjmbM.net
廉価verとか作れないのかな
自動車みたいにw

484 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:49:46.68 ID:lD0mueuY.net
インドネシアの高速鉄道にしても
訴訟をインドネシアや国際司法裁判所なんかで訴えまくって
パクった技術についてインドネシアから支払わせたらいいんだよ
そうしたら中国から鉄道を買う国はなくなる

485 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:55:09.77 ID:uIuNAEG2.net
>>1
ま、客は買いたいのを買えばいいんじゃね?
例えば、俺は例えプレゼントでもシャネルやグッチなんて買わんが、それがおかしなことだとは思わんよ?
俺が買わないからって、シャネルやグッチの作り出す価値の方向性がおかしいとも思わん。
ニーズに合ったか合わなかったか、ただそれだけの話。
ある客のニーズに合ったからといって、ビニールの買い物袋の価値が上がるわけでも、シャネルのバックの価値が下がるわけでもない。
単にその客のニーズを満たしただけだって事。

もちろん、どんな客もビニールの買い物袋を求めて、シャネルのバックを避けるなら、話は別だけど。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 03:55:47.63 ID:KF+be+zl.net
そりゃそうだろ?
金ない国が多くさらに時間にルーズ
日本みたいな運行なんて絶対出来ないし、寧ろ屋根まで乗る民度なのだから
中国の屋根まで乗って運行してる履歴と安全よりお金
事故なんて起きる前提だろ?
日本と逆で移民排出したい国の方だしな

487 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 04:37:16.40 ID:ad8HU1qLE
GDP600兆円は無理だろサギノミクス 安倍

新幹線は高すぎ 親方日の丸の発想で作られた新幹線は売れない

488 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 04:35:56.63 ID:EmDfHojU.net
まーたマスゴミが日本のものの価値を下げる印象操作を開始したのか・・・
まだこんな記事にあっさり流される馬鹿がいることにもうんざりするね

インドネシアの話だって中国が無茶な条件飲んだって話なのにな
中国だから面子のために裏でもあれこれやってんだろうし
ほんとマスゴミってのは社会を歪ませる癌細胞だわ

489 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:11:38.78 ID:0DuAk5bP.net
日本の没落の元凶は田中角栄にある
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285817558/570-572,622-623,626,627,628

【河野談話】新たな談話を出す可能性について民主・海江田氏「安倍総理大臣は河野談話を守ると言っており、全面否定することになる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395568940/
67,70,73-74,78,83,87,88,90,
91,93,94,96,98,99,102,104,
112,113,118,121,197
http://q q3q.biz/nd03
197 
なんで日本がこんな謝罪・土下座外交になっちゃったのかって、
日中国交正常化交渉がきっかけになったと思うな。>>67の連載記事にも出てるが、
中国は巧みに日本を利用してきて、その宣伝工作の中には、
日本の世論を誘導して、日本国内に日中友好ムードを醸成させるという工作プランが含まれてた。
それによって出てきたのが、祖先が中国出身という広岡朝日新聞社長が打ち出した「日中友好は社是」とか、
本多勝一の朝日連載「南京への道」とかだ。
そこから一方的に日本の歴史を追及し断罪する戦争犯罪報道が展開されていった。
日本に過去への負い目を持たせる、外交劣勢に追い込ませる発想だ。
もともと韓国相手には、日本の知識人やメディアは強硬だった。
日韓国交交渉でも日本の役人は何を謝罪しろと言うのか、などと高圧的だったし、
韓国の軍国政権を批判し、北朝鮮を賛美してたのが日本のメディアだったわけだから。
ところが対韓国においても、日中国交交渉以降に形成された贖罪意識のレールに乗っかる形で、
卑屈な自虐史観の記者、役人、政治家、国民がブロイラーのように生産されるようになってしまった。
それが行き着いたところに河野談話や村山談話が出現している。
戦後日本の転機は日中国交正常化だったと思う。
あの時、日本は中国という国の本性を知らなかった。
それによって知ってたはずの韓国の本性まで忘れてしまってた。

【河野談話】新たな談話を出す可能性について民主・海江田氏「安倍総理大臣は河野談話を守ると言っており、全面否定することになる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395568940/
70,73,74,78,83,88,90,91,93,94,
96,98,99,102,104,112,113,118,121
http://q q3q.biz/nd05

2015/08/13
【日韓】「相手が『やめてもよい』と言うまで謝罪を続けなければならない」=鳩山氏★2[8/13] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439463706/241-245
【日韓関係】 鳩山元首相がひざまずいて謝罪=韓国ネットは感動の涙「過去を許します」「5000万人の韓国人ファンをゲット!」★4[08/12] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439394692/684,687,689,692-695,697,699

490 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:12:20.71 ID:0DuAk5bP.net
中国をつけ上がらせた親中派の財界人&経済人列伝@
新日鐵「中国の対日工作に絡め取られ鉄鋼技術を流出させた!?」
http://biz-journal.jp/2012/10/post_814.html
中国をつけ上がらせた親中派の財界人&経済人列伝A
歴代経団連会長「財界の後押しで日本と中国が経済協力」
http://biz-journal.jp/2012/10/post_815.html
中国をつけ上がらせた親中派の財界人&経済人列伝B
JR東日本&川崎重工「中国の新幹線はJRの技術の盗用」
http://biz-journal.jp/2012/10/post_816.html

491 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:19:16.92 ID:0DuAk5bP.net
2015/06/13
【米中】「自分の対中認識は間違っていた」 中国分析のベテラン・米ハドソン研究所中国戦略センターのピルズベリー所長が告白[6/12] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434143620/

492 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:28:43.60 ID:s+/shcoO.net
ガラケーと同じ
狭い島国で歪に発達した乗り物

493 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:33:26.09 ID:FUCvW1+D.net
中国に安全なものなどあるのか?
大気は汚染され、水も農薬や工場排水に汚染され、食品も怖くてたべれない
この国に安全なものなどない

494 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 05:54:04.20 ID:Y2dv+sTC.net
以前ベトナムの国会というか共産党大会で建国以来初の否決決議が
出たのだが、その内容がクソ高い日本の新幹線を買うのは止めよう!というものだった。
新幹線のオナニー技術なんて、このくらい需要がない。

495 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:10:31.63 ID:BjOrC/Aj.net
中国の新幹線は事故したら埋める事ができるから処理が楽

496 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:18:31.57 ID:WP9Ttm+e.net
ただ同然で高速鉄道ができるって感じじゃね〜の?
インドネシアからしたらさw

497 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:23:14.97 ID:nHzrMu0Q.net
>>479
いつ誰が「建築技術」と「運用ノウハウ」をただで提供したの?
そんな企業は日本には無いよ?

498 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:26:37.50 ID:fRk6ovlu.net
逆ギレ、元祖パクリエイターの国、カコワルイ!

499 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:30:36.86 ID:3yuiAkAc.net
アホか。インドネシアは通貨暴落してるぞ、アジア通貨危機以来な。払う外貨ねーぞ。政府保証なしだから下りて正解。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:37:12.74 ID:WAAgm8EY.net
>>468
土地の収用もいらず、トンネルも鉄橋も必要が無いほとんど平地の路線で
活断層もなけりゃ豪雪対策も必要が無い。
明治日本が10年ちょっとで人力だけで東海道線、山陽線を作り、
東京から下関まで繋いだよな。恐るべし。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:15:55.91 ID:JWf/xNp9.net
安全性謳うだけじゃなく
安いのも売ればいいじゃん

502 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:22:26.70 ID:1MdUlW3u.net
そうだよね。シナ人口13億なんてうそ。みんな死んでるから。せいぜい1億じゃないかな。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:33:40.75 ID:GK1+b0E3.net
高速鉄道ばやりだけど、維持費もかかるよ。インドネシア大統領学生風情の世間知らずだから勝手にやらせておけば。

504 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:54:35.08 ID:8HBv5PS2.net
>>3
海外から見れば、「日本の鉄道」というように考えれば、
福知山線の脱線事故とか日比谷線の脱線事故とか
日本も結構事故起こしてるだろう。

高速鉄道は、フランスもドイツも事故起こしている。
中国が特に醜かったのは、運転手の判断や事故後の対応で、
逆に言えば、中国のハードウェアを買って、
まともな人間が運営すれば、普通に使えるということになる。

505 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 07:58:50.47 ID:ZEhUlKAs.net
名古屋の考えは、鐵道とか儲けが出ない分野を投げ与えて、名古屋だけで自動車の死守しよう

そのためには面につく犠牲をだして当然、の結果で原発事故発生

506 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:01:04.97 ID:8HBv5PS2.net
>>63
>その一、日本の新幹線は軽量化追求のため車体強度を落としている、と欧州勢に指摘されて久しい。
>2010年12月の世界高速鉄道大会(北京)の分科会でも、参加した日本側の研究者が認めている。

ゼロ戦か。

507 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 08:04:01.07 ID:ZEhUlKAs.net
>>506
それは、JR東日本のようなまっすぐなルートが多い区間ではそれだ

でも、JR西日本の大阪の曲がりくねって整備不良が多いし漏電して周辺住民が狂ってる地域はそれは少ないよ

508 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:08:37.89 ID:8n3zDhuW.net
日本の鉄道の安全は、コングロマリットともいわれる無数の、研究+製造技術+ぽっぽやで出来ている。

中で一番真似できないのが乗務員さん。優秀だから、こんなで済んでいる。魂がない北海道というのもあるけれど。

509 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 08:11:10.73 ID:ZEhUlKAs.net
電子機器からAIはては軍事でも同じですわな・・・人員教育が手間で大切です・・・

510 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:12:05.81 ID:BZvjkCyR.net
これも江戸蝦夷の朝日や左翼が騙してきた罪だ  

外国なんて原始人ばかり 日本以外のアジアなんて猿や野蛮人しかいない

分かったか、猿に安全や高機能説いても無駄

求めるモノは安い汚い猿でも分かる単純さ 
事故なんて起こってあたりまえ、人の命の価値なんて全くないんだよ

シナ新幹線が死亡事故起こしたが事故車は直ぐ土の下に埋めた

中共なんて一千万人一億人死んでも構わない 
人口が減って喜ばしいといってる猿レベルだ

日本人のような高度に進化した知性理性品性なんて全く無いんだよ
命の価値が全く違う
蝦夷も頭に叩き込め

外国行け、走ってるのは日本人が捨てた廃車ばかりだ

511 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:12:39.65 ID:mJKcqFJk.net
チョンコロが煽っているな>>1

512 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:13:56.11 ID:ax7J1GSm.net
インドネシアで重大な事故が起きたら
あっという間にインドネシアでも電車埋めちゃうくらいの人海戦術とれるのが中国

513 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:14:05.14 ID:gM6sZNLj.net
客のニーズに合わないものを売りつけようとしてもダメだもんね。
ウォークマンボロ負けの時と同じ構図。
完全に日本人は劣化してしまった。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:15:01.84 ID:FUCvW1+D.net
中国で、安全という言葉は、相手を騙すときの常用句で
意味のない言葉として使われている、

きっと中国の辞書にはそう書かれている

515 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:18:02.42 ID:1KfjPoOt.net
まあ、あの事故自体車両が止まってしまっただけだし
事故後の対処が糞だからインパクトあったけど

物は悪くないんじゃない?

516 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:20:48.58 ID:0ahQW6E+.net
好きに支那口叩かせときゃいいよ
インドネシアがそれでいいってんだからほっとけ

甘い顔してると、事故が起きてから、
「やっぱり日本製にしてやるわ。で、いくら負けるんだ?」
みたいな口でインドネシアが調子づくぞ

517 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 08:25:19.59 ID:ZEhUlKAs.net
でも、インドネシアに空挺団派遣なんてもうできんぞ

518 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:27:30.97 ID:qibp7Zwn.net
日本では、新幹線は存在して当たり前な存在だしね。

519 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 08:29:15.85 ID:ZEhUlKAs.net
>>510
大阪のなんも開拓せんで馬鹿いうトミーズ雅みたいな言い分はもうええわ
おまなんも開発せんかったやん

520 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:30:13.41 ID:mUKF1aiP.net
日本としてはインドネシアの国としての意思を尊重する以外は出来ないからな。
ってか、いい大人?なんだから自浄のしないとな。

521 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 08:32:40.46 ID:ZEhUlKAs.net
>>520
つまり、すべて陽動だと

メルセデスベンツが、ハイブリッドディーゼルエンジンを出してきた
途端に、他社だけどVWで検査ミスのあほんだらが発覚

民間は今度莫大なハイブリッド納入が期待できる

しかし、新幹線も潜水艦も難航させれば、トヨタは安泰だ
あと、トヨタは反日がオーストラリアが酷くて追い出されてたが
これで差し出せばまた工場ができるかもしれないと


でもね、名古屋くん、これはいかんと思うよ、潜水艦は
奥田硯にいっとけよ、国内組み立て輸出でもあぶないってな

なに?奥田は台湾のおまんこに凋落された!あほが!!!!!!!

522 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:33:29.65 ID:q2LZ2nzR.net
仰る通りですわ
求められる精度に見合ったコストであるかどうかが問題なのにひたすら高密度で精細なシステムばかり強調されてもね
日本国内の事情には合致しているが他国からしたら無駄そのものとみられるものも多い

523 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:40:59.05 ID:H64Tt+rh.net
事故といっても10年に数十人死亡程度なら安い方選ぶよな
発展途上国なら数千人死んでも安い方選ぶ
事故なんてその時問題になっても時間がたちゃ忘れるし

524 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:45:11.96 ID:aqD52oHc.net
>>63
この教授、実は中国向けには「日本の鉄道技術は世界最高水準だ」という論文を寄稿している。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:47:41.09 ID:gtX30a2l.net
>>19
下請けや派遣で安く済まそうとしたツケが来てんだろうねえ
日本の社会全体そんな感じするよ

526 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:57:03.72 ID:JUc3AOSr.net
>>523
日本のほうが中国より安い提案をしていたんだが?

527 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:00:02.84 ID:43m2gOpq.net
零戦と同じだろ
現場が身を削って超人的頑張りで無事故を達成してる
ちょっと気が緩めば福島の二の舞
馬鹿がいても安全な大規模システム構築は日本人には無理だよ

528 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:17:09.29 ID:11PnYZQ4.net
安全は確保 それ以外は基本ユニットでどう

529 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:26:59.94 ID:bv+YgdTI.net
>>526
現地事業主体への貸し出すのに担保はいりませんといった中国の作戦勝ち
バンドン以東も計画してるみたいだから、いうなれば1円落札したようなもんだ

530 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:45:57.54 ID:9y6PtghE.net
ああこれ、携帯や家電でサムスンに負けた時の歴史そのままだ
現地のニーズをつかもうとせず、日本のやり方が一番正しいと押し付けてる限りこれからも負け続けるな

531 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:08:36.45 ID:DJJ7+ofh.net
>>522
ホント、京王線ぐらいの技術で充分。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:11:35.26 ID:r88miHgz.net
かつて経済大国と言われた日本が、資金力や経済力で中国に敗れた象徴的な出来事。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:23:37.68 ID:nM+vwxu+7
>>497
唯じゃなかったろうが、
シナに売るのは、パクられるからやめろって意見が
結構あったよね。それでも売って、案の定「パクられた」ら
それは間抜けってことだし、責任者としてはちゃんと責任を
取らなけりゃならないだお。
売り手よし、買い手よし。だが世間が良しとしなかった事案だよね。
東電の会長と社長と同じで、何かずれてる「偉い人」っているよね。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:18:40.91 ID:GqWRuwWg.net
中国は東海、アメリカは東日本に売り込みさせれば良かったのにな
プライドの高い東海は中国には100系程度の技術しか渡らなかっただろうし
東日本はアメリカの要求に柔軟に応えて輸出を成功させてたと思う

535 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:21:57.78 ID:JUc3AOSr.net
>>530
何が馬鹿かって
そのニーズとやらが現地政府の債務無しで鉄道を作れって話
受注できてもビジネスにならない

536 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:24:35.87 ID:pURyAVzl.net
中国のほうが商売がうまいな,日本はただバカ正直に技術を売り込むだけだし

537 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:29:51.91 ID:bD2XVNb1.net
欧州やアメリカの高速鉄道に求める安全水準のほうが高い
事故の際での高水準の堅牢性を求めているという
事実を記事に加えないのはなぜだ?

だから「新幹線は世界一だ」という妄想が日本人に蔓延する。
あくまで相対化した場合に、新幹線は高いレベルにあるということと
まるで絶対的に優れていると思いこむのって、教養なんか関係ないアホウヨならともかく
一般人にまで洗脳しちゃうのって、むしろ国益を損なう反日行為だろとしかねえ

538 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:39:54.10 ID:KdM62SVa.net
 
こうなった原因って、カワサキに技術提供を強制した二階とか国賊議員のせいじゃねーか

539 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:45:55.02 ID:4XMvuI1/.net
中国が国の補償求めなかったのはAIIBで金貸すからだろ?
赤字で倒産したとしても代金はAIIBの貸付からしっかり回収 AIIBが損したぶんは加盟国で負担分担っていう。

540 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:46:24.57 ID:VV83jh8i.net
高価だが古くさい技術と低い安全基準かで、一度も事故を起こしていない日本のシステムと
最新かつ最先端の安全基準と技術を安価に手に入れられるが、何度か事故を起こしている他国のシステム

ふつうなら「後者」を選ぶよ
事故を起こすのは人材の問題であって技術力の優劣じゃないからね

日本は安全基準が高いから事故が起きていないんじゃなくて、基準が欧州より低い中で事故を起こしていないだけのこと
技術力じゃなくて、国民性と運営ノウハウが評価されてるわけよ

でも他国がほしいのは人じゃなくてモノだから

541 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:49:32.06 ID:BUtnbiPn.net
>>538
カワサキは車両は売ったが、建築技術の提供はしてません
今回の争点は建設費と運営費だからカワサキは無関係

542 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:49:58.88 ID:KdM62SVa.net
>>538  って自己矛盾に気がつかない典型的な凡愚

543 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:51:30.71 ID:KdM62SVa.net
関係ないことでツッコミいれて鼻高々の>>541はマジでアスペ。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 10:56:02.31 ID:BUtnbiPn.net
>>543
車両の技術提供が失注の原因だとかいう、どう考えても検討違いな>>538のバカ発言には笑わされる

545 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 11:00:09.19 ID:NDg4pLrF.net
中国は車両の性能をひけらかすのは国内の例ばかりで、国外輸出のときはあくまで建設費用の話しかしない。
それなのに、このスレは車両の話ばかりするバカが多すぎる。

546 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 11:54:41.23 ID:TF7jtWlV.net
>“中国の新幹線だから安全じゃない”は、それこそ日本人だけの妄想です

と視察したついでにハニートラップに引っかかった自称関係者は申しておりますw

547 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 11:55:33.26 ID:Ui5vnfUE.net
地震対策技術なんて地震のない国には関係ないからな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 12:11:20.22 ID:FiBVRrDZD
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549 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:18:58.57 ID:/wW1Awc9.net
日本人のやっかみだろ
日本の新幹線は全く国際競争力がない
日立がイギリスで鉄道事業を受注できたのも新幹線を捨てたから

550 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:44:51.76 ID:nM+vwxu+7
何か、シナ人が沸いてるなあ。
それとも描く丸?

551 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:42:42.38 ID:w6GGaoxm.net
世界市場で全く通用しない、ガラパゴス製品やってても最後には性能も価格も負けて、
下請けにしかなれないな

552 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:43:50.19 ID:wzxw9Elq.net
日本の新幹線は高すぎるんだよ
安全?そんなもん必要なのは先進国だけだ
新興国ではまず物量

553 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:44:07.95 ID:H64Tt+rh.net
>>526
補てんの問題も含めれば総合的に中国の方が安かったってことだろ
ちょっと強引だけど、ようするに有利な案ってこと

554 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:51:19.97 ID:Ui5vnfUE.net
アンチは事情を知らないのだろうが
中国の高速鉄道は日本から車両輸入したC­RH2(E2系)と
中国製のCRH380が併用されていてほとんど差が無いのだから
その程度の差ということだ

555 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:54:04.86 ID:lwZZHTgH.net
日本人はバカとしか言いようがない(笑)

556 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:55:00.89 ID:lwZZHTgH.net
パクリの新幹線で、市場から駆逐されるバカ国、それが日本(笑)

クルクルパーですわ(笑)

557 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:56:10.25 ID:9fGZ6v6V.net
生き埋めにしてたじゃんWWWWWWWW

558 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 12:57:26.83 ID:Ui5vnfUE.net
実車両で性能比較デモンストレーションしているのだから
価格が安い方を買うわな。性能は日本製の東北新幹線E2系とさほど変わらないと

559 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 13:01:15.42 ID:lwZZHTgH.net
だから、10数年前に、中国への技術供与は間違いなく後悔する羽目になると、言ったのに。

560 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 13:10:40.24 ID:ZIBP52/G.net
そうですね。埋めて隠蔽大成功でしたもんね。







561 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 13:42:16.08 ID:X0x65pxi.net
事故して埋めたのに

562 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 14:11:00.16 ID:uAcWGclY.net
100%ドイツが中国の新幹線の仕事もっていっても、
おそらく負けてた可能性高いじゃん。
それどころかシーメンスの企画がアジアのデフェクトスタンダードになってたら
どうするよ。

今回の敗因を研究して反撃の材料を見つけ出すのは
大事だけど

川重が、JR東が、って批判ばかりしてる奴よりは
日本の鉄道システムを海外に売りこんで雇用を創出している
川重やJR東の方がよっぽど日本の為に頑張ってる。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 14:12:49.95 ID:3T13JiPi.net
日本の新幹線は発想が零戦なんだよな。
脱線転覆事故は起きないから、車体剛性は最低限で良いと。

564 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 15:15:33.90 ID:5CufSSDX.net
メイドインジャパンなんて日本人すら買わないからな。外人が買うわけない

565 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 15:36:59.24 ID:TB5gjlLA.net
日本の新幹線は、最近の進歩は騒音分野や省エネ分野ばかりだからね。それを無視して高速度だけの追求ならさほど難しくない。
特に騒音問題なんて、外観を真似れば性能も真似できてしまうからな。
そうは言ってもあれだけの大国。優れた人間も日本の10倍はいる。真水の技術進歩もしてるよ。

で、N700系が新幹線の最終版なのは、鉄軌道の技術は成熟期に達してるという事。後はコスト競争のみ。

さぁどうする日本!

566 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 15:58:57.84 ID:eX19iup0.net
中国の新幹線が問題なのは、他国の技術盗んだのを厚かましくも輸出してるからだろ
裁判で訴えられないのかね

567 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:09:46.02 ID:/ruV1kae.net
そもそも、海外は1日数本の頻度で1時間遅れても定時扱いというスタンス
日本みたいに本数回して荒稼ぎするという商売は海外にはない
数本の限られた本数で利益を出すというのが海外
だから高コスト高管理費の日本製は海外には合わない
事故しても日本ほど大騒ぎするような国は少ないしね、事故はあって当たり前という考えだし
だから日本製はガラパゴス過ぎて採用しにくいんだよね
「あー凄い凄い、うちの国じゃ必要ないね」ということ

568 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:10:43.72 ID:/ruV1kae.net
>>566
イギリスドイツから鉄道を盗んで鉄道は日本の文化とかぬかしてる国が言う台詞じゃないな

569 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:15:56.17 ID:No3umgbC.net
劣化新幹線だろ、だってパクリなんだもん。

570 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:28:42.91 ID:eLrPURMF.net
>>566
訴えないカワサキはアホだろ

571 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:45:14.40 ID:T2DZolHT.net
>>566
ドイツはむしろ中国と協調関係にある
盗まれたと騒いでるのは日本だけ

572 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:50:16.13 ID:WNhwtmPe.net
日本製のスマホが韓国勢に押され始めた頃は「品質が良いのは日本製で、韓国なんか安物の粗悪品」とか威勢良く韓国を叩いてたが、もはや韓国スマホに周回遅れレベルまで打ち負かされた今となっては誰も文句を言わなくなったな

新幹線も中国に打ち負かされ続ければ、日本人の反応もいずれそういうことになるんだろう

573 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:56:26.96 ID:eLrPURMF.net
>>572
液晶テレビも同じでしたな

574 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 16:58:40.99 ID:bv+YgdTI.net
>>572
日本製のスマホは初めから屑そろいで、某外国メーカー製だけが評価高かった

575 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:09:33.90 ID:Ui5vnfUE.net
液晶は3Dテレビに社運をかけて各社自爆した

576 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:12:06.67 ID:oVTAdHux.net
>>567
> 「あー凄い凄い、うちの国じゃ必要ないね」ということ
電車の上に平気で人が乗ってて、感電して死んでも自己責任、
みたいな国に安全性アピールしても「はぁ???」って感じだろうからな
「ただ安けりゃいい」を望んでる相手に高機能と安全性をアピールしてるズレた商談

577 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:13:45.73 ID:oVTAdHux.net
>>575
社運っつーか「日本の家電屋はTVを売るのにそれくらいしかアピールできる部分が無かった」が正解
もうTVなんて売っても利益になら無いのに、無理矢理に売ろうとした結果があのざま

578 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:16:48.33 ID:0tHIFHgE.net
>>572
韓国のスマホ?
とっくに終わってるやん

どこの話?シナチョン?

579 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:21:21.97 ID:Ui5vnfUE.net
>>577
あのときスマートテレビをつくらなかったからだめだめ。

580 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 17:21:31.65 ID:0tHIFHgE.net
どこでも賄賂とハニートラップで汚いことしてるんだろうなぁ

いつ完成するかわからんシナ製鉄道
できても事故連発で国民の命が危険にさらされるというのに

581 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:04:18.35 ID:mG33rn75.net
>>578
その前に日本のスマホが終わってるだろ
サムスンがロゴ消したスマホが日本で売れまくってるらしいじゃないか(笑)

582 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:06:49.37 ID:VPF39hc1.net
>>580
中国の高速鉄道で事故は連発してないけど?
2011年のあの件だけだよ(しかも在来線での事故)

583 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:07:01.11 ID:42s/tdIF.net
そもそもあっちじゃ安全なんかどうでもいい

584 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:07:55.92 ID:blKrzqeb.net
>>571
どうやらドイツでも違った見解を持つ人が増えてるようだぞ。

「中国にしてやられた」独メディア激白!
http://biz.searchina.net/id/1580314?page=1

585 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:12:56.69 ID:HCcbisIh.net
>>1
日本に住んでるけど、日本国籍だけど、中国や韓国の家電を買ってる連中がどれだけ多いか知ってるか?
祖国の文化が日本の価値観とは圧倒的に違うから、非日本人ってのはそういうもんなんだよ

だから日本の価値観や文化で低レベルの価値観や文化の民族に説明しても無駄なだけ

586 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:17:48.88 ID:d1emMIlc.net
>>日本人にとっては「安全や人命を軽視した高速鉄道」という印象が強いかもしれない

何もご存じないようですが、支那鉄道の危険さは世界共通認識です 
--
http://www.nytimes.com/2011/07/24/world/asia/24train.html

支那で2つの列車がクラッシュ。少なくとも32人が死亡210人がけが
イアン・ジョンソン
2011年7月23日  ニューヨークタイムス

北京−土曜日夜支那沿岸部を走る高速鉄道で事故が起こり少なくとも32人が死亡
210人がけがをした。これは問題山積の鉄道近代化計画の中でも最も深刻な一撃となった。

At Least 16 Killed and 89 Hurt in Crash of 2 Trains in China
By IAN JOHNSON
Published: July 23, 2011

BEIJING ? At least 32 people died and 210 were injured Saturday night
in a train accident on a high-speed line in coastal China.
It was the most serious blow yet to the country’s beleaguered
rail-modernization program.

見かけだけの粗悪品であることは、鉄道大臣が解任されてから表面化
していた。その巨額の投資が無駄であったことを政府は憂慮していた。
少なくとも部分的には。

事故のニュースは、支那ウェイボという支那版twitterでも熱い話題に
なっている。「高速鉄道って安全で速いっていう意味だ。単に速いだけなんて
誰が考えるだろう」とある書き込みがあった。それに対してある人は応答した:
「地面を走っているのに飛行機よりも危険だよ」

Revelations of shoddy construction also have surfaced in the state-run
news media since the firings at the Railway Ministry, a sign that
the government is concerned that its huge investment has been
at least partially squandered.

News of the accident near Wenzhou quickly become a hot topic on Sina Weibo,
China’s version of Twitter. “Taking a fast train is meant to be safe and fast;
who would have thought that now it is only fast?” one posting said.
Another added, “It’s more dangerous to run on the ground than fly in the sky.”

587 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:18:01.54 ID:42s/tdIF.net
>>585
チョンばれやん

588 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:24:29.09 ID:Qc15YT1I.net
確かに日本方式は過剰品質かもしれない
だが、中国製を入れて、後悔することがなければいいけれど

589 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:25:28.80 ID:fvewUsAU.net
>>586
4年も前の記事を持ち出されてもね

590 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:31:21.58 ID:FUCvW1+D.net
中国で安全なものとはなんだ、そんなものあるのか?

591 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 18:35:47.88 ID:0It8UNHv.net
いろいろ新幹線で揉めているけど、ほんとはいまごろリニアだったんだ
でもドイツ野郎がそれででかい事故起こしてしまって、それで新幹線ってことになった
これしか事故が少ないのは無いと

それで中国人が横から出てくるのは本末転倒さ

592 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:40:27.50 ID:2kpQI+vs.net
事故らせた中国人が糞だからと言って
埋めたことは事実であり、正当化できない
そんな中国人が作る物など信用できない

593 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 18:59:46.02 ID:RNEVTTXq.net
金ぶち込んで選ばれただけじゃねーか。
安全面で差が無いから選ばれたとか何勘違いしてんだ
アホか

594 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:01:42.79 ID:RNEVTTXq.net
>>589
この4年間で中国の鉄道の評価が変わったんですかねえ

595 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:06:24.67 ID:WmsRZ+gP.net
変わったから受注したんだろ
いくらタダ同然でも、危険すぎるものは欲しいとは思わない
危険じゃなくなったからネシアが中国を選んだ

596 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:20:25.93 ID:+QNTQ3e1.net
よくある詭弁のパターン
「東日本大震災を除けば、近年の日本で超巨大地震が起きたことはないから、日本はリスクの高い国とはいえない」
「トヨタを除けば、日本の自動車メーカーに世界トップクラスの企業はなく、日本の自動車産業の競争力は低い」
「福島第1原発の事故を除けば、日本で大きな原発事故は起きておらず、原発の安全性は高い」
などのように、なぜか最も重要な物を無視して評価しようとする。

597 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:22:09.84 ID:QOpXMt2z.net
問題が出てくるのは10年後20年後だろうに

598 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:22:34.67 ID:xSnNCW6O.net
>>177
登録しないと読めんw

599 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:25:08.69 ID:AYKzEXiy.net
れいせいにみると
東海道新幹線は 狂気じみた運行をしている
狂気だけど安全
て な

600 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 19:25:10.14 ID:0It8UNHv.net
911ほか航空の事故がずっと発生してて、行方不明の飛行機もあったりして
需要としては鉄道輸送は引き合いがあるんだけど、それで安全性の看板を横取りされたのは
華僑の営業も酷いが、日本では自動車だけ販売できりゃいいと当て馬にされてるのが酷い

601 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:33:30.85 ID:RNEVTTXq.net
>>595
インドネシアなんて真上に活線があるのに列車の上に人が山ほど乗ってる民度の国だぞ?
どうみても安さにつられとるわ

602 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:38:18.52 ID:sXX9uXTo.net
途上国なんて僅かな人命より金の方が大事に決まってんだろ
建前じゃ言うはずないが目先の利益に変えられるものは無い

603 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 19:53:51.82 ID:eM50zH/5.net
あの平安京エイリアンの様な新幹線は一生忘れない。

604 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:06:34.39 ID:uwGrvmui.net
高い安いの問題ではないよ
実質タダかどうか問題

605 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:28:19.93 ID:2f+BfcId.net
 
支那は鉄道だけではなく航空機でも世界最悪レベルのものしか作れません。
インドネシアさんは「無料」に眼をくらませず冷静になってほしいものです。
これから波乱があってキャンセルということも十分ありえます。
早い方が被害が少なくて済みます。
--
★★劣等民族支那:その世界最悪の航空技術★★

 南太平洋のトンガ王国に中国が無償供与した小型旅客機が、トンガと
ニュージーランドの外交問題を引き起こしている。この中国製飛行機「新舟60」は
2年前の墜落事故に続き、今年も3件の事故を起こした札付きの「危ない飛行機」。

カメルーンの航空会社が導入を見合わせるなど、メード・イン・チャイナ機への安全懸念も広がっている。

 西安飛機工業は国有の軍需関連企業である中国航空工業集団の傘下にあり、新舟60は
航空産業の世界進出を担う。2000年に開発され、中国国内ほか、英紙ガーディアンによると、
今春までに80機が各国に納入され、3年先までの予定も165機にのぼる。
ただし欧米先進国は含まれず、アフリカやアジア諸国への販促を狙った無償供与も多い。
先進国で飛べる安全性を備えているかは疑問視されてきた。

インドネシアの空港ではハードランディングでエンジンと翼が折れ曲がり、
ミャンマーでは滑走路からはみ出す2件のオーバーランを起こした。
ミャンマー航空当局は「機体に問題がある可能性が高い」
として、同型機の国内での運行を停止した。

 11年5月には、インドネシア国営メルパティ航空の新舟60が東部の西パプア州で墜落、
25人が死亡している。オーストラリアABCラジオによると09年以来、新舟60の事故は
11件にのぼる。同ラジオは「世界で最もひどい安全記録を持つ飛行機のひとつ」と評した。

ニュージーランドは「新舟60は多くの事故に関与しており利用は自己責任で」と、
外務省ホームページで注意喚起の情報を流しはじめた。

新舟60の安全性に関心を寄せているのがアフリカなどの国々だ。供与された1機を軍用に使用している
カメルーンは、予定していた3機の旅客機導入の一時停止を表明した。
http://www.sankei.com/west/news/130819/wst1308190066-n1.html

606 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:33:17.05 ID:o52ABwY8.net
タダより高くつく物はない

607 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:35:08.00 ID:20Prwn10.net
中国が標準規格取りに行って、日本敗北続きなのに、ホルホルしてどうするんだ
10年、20年とすぎれば、島国の老朽化したガラパゴス鉄道と、標準化され、最新の中国鉄道で競争することになるんだぞ

608 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:44:56.85 ID:FPi59IQx.net
>>572
それ液晶パネルの話とごっちゃになってるだろ
韓国勢がシェア伸ばしてた頃に日本製品は品質で勝負してるから関係ないという論調よく見かけた

609 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:48:31.33 ID:xbGa10gN.net
こういう現実を直視できず遠吠えするような連中ばかりじゃどんどん生活水準は下がるな。
商売以前に日本人の劣化度合いがすごい。

610 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:03:20.26 ID:my4UehORC
不良債権になりそうな案件を無理に取らなくても
どうせ支那のことだからAIIBに金出させて、支那人人夫送り込み支那だけ丸儲けなシステムの構築を狙ってるんだろ、だからアメリカや日本にAIIBに参加させようと必死

611 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 20:59:19.21 ID:IEoANVmg.net
 
Nothing is as costly as a free gift.
(ただより高い物はない)

612 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 21:14:41.01 ID:0It8UNHv.net
>>607
まえの携帯電話のときもPDC規格をコピーされGSM規格にされたのは






台湾



のせい・・・が最悪だな、安倍総理はそれの工作員に近い・・・

613 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:19:08.06 ID:QB1PMF7k.net
日本人って費用対効果を考える事が向いてないのかもね。
リスクを定量化出来てないっていうか。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:24:33.09 ID:WQcWOO0v.net
中車日立永西、中車株洲時代三菱の合弁で
保安システムや電機品を
「今も」中国高鉄に供給しているのに
なぜか川重のように叩かれない2大メーカー

615 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:26:58.03 ID:s2aKDB1Z.net
ネトウヨは安倍外交は満点とか言ってたけど、全然ダメじゃん。
日本の技術力は世界一?
でも高かったら売れないんだよ。

>>609
いい物は売れる、インドネシアは親日、そんな幻想に引っかかって現実を見ないからこうなるんだよな。
20年後は韓国みたいな恥ずかしい国に成り下がってるんじゃない?
既にテレビで日本人スゴイとかホルホル番組を垂れ流してるしw

>>613
無駄なことに金をかけすぎてる。
100%でないと納得しない国民性なんだろう。

616 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 21:36:38.96 ID:sIhotNj1.net
日本は共産主義的な公共サービスで成り上がった国だから
資本主義的な発想に基づいた経済原理で社会を運営するって考えがない
例を上げると、日本はずっと長きに渡って道路建設を絶対善であるとして可能な限り増やそうとしてきた
ここには公共セクター特有の特徴がよく出ていて、資本主義的な経済原理とは全く相容れない
新幹線も国鉄の産物で国の誇りであり高性能と高速性、高い安全基準は絶対善であるという前提があり
新幹線が建設されることこそが国の発展の象徴であり絶対目標でもあり続けている
当然ながら資本主義的な経済観を持った合理主義には評価され得ない

617 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:00:26.37 ID:0It8UNHv.net
日本はむかし鐵道事故が沢山あって
いまでも僅かにあるけど、それを乗り越えて
新幹線がある

こんな経緯が悪く事故らないとわからないと
言い切ってしまう

なんか為政者にみんな不幸にするやり方が
叩き込まれてるさ、アメリカ関係無く

618 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:12:54.60 ID:Ui5vnfUE.net
世界で需要があるのは日本製に準ずるくらいのスペックで半額位の中国製だ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:13:53.74 ID:1BW9D3jc.net
>>1
中国雑魚すぎワロタWWWWWWW

高速鉄道比較
日本 4カ国
イギリス、台湾、タイ、インド

中国
3(2)カ国←(笑)
トルコ、インドネシア、アメリカ(地元企業と合弁会社を作っただけのため本決まりではない。)

日本>>>>>>中国(笑)

620 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:14:28.24 ID:1BW9D3jc.net
>>1
台湾 不戦勝
新幹線方式車両、インフラは独仏(TGV)、韓国

イギリス 不戦勝
日立製高 速鉄道
http://5garage.com/archives/2311


タイ 日本の大勝利
日本政府はタイ政府と5月にタイ北西部のチェンマイと南部のバンコクをつなぐ670 キロ区間に新幹線を導入することで合意した。

インド 日本の大勝利
http://s.japanese.joins.com/article/466/203466.html
 21日、読売新聞などによればインドのムンバイ〜アーメダバード間の高速鉄道建設に関連して日本・インド共同事業性調査委員会は20日、インド政府に新幹線方式の鉄道システム採択を勧告した。
ムンバイ〜アーメダバード間の高速鉄道は総長500キロ、総工事費9800億ルピー(約17兆8000億ウォン)の 事業だ。 

インドネシア→高速鉄道は敗北が、
ジャカルタ都市高速鉄道、日本2企業連合が受注
http://www.sankei.com/economy/news/150227/ecn1502270002-n1.html
>三井物産を幹事とする連合が、基盤設備を受注。神戸製鋼所が高品質レールを東洋エンジニアリング(TEC)とTECが出資する現地のエンジニアリング会社が信号や通信システムなどを担当する。
>住友商事は、日本車輌製造との連合で省エネ設計した車両96両を納入する。エンジニアリングサービスも受注する方向。日インドネシアの政府間が調整しており、住商と日本車輌が合弁会社などを通じて保守管理サービスを提供する。

621 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:29:36.92 ID:s2aKDB1Z.net
>>619-620
そうやって国が沈没してるまでホルホルしてろよ。韓国人みたいになw

622 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:30:20.76 ID:1BW9D3jc.net
>>621
現実を見ないお前がそれ言う?

623 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 22:31:28.39 ID:0It8UNHv.net
>>618
むかし法人営業やってて、そういうのはどこでも当然で
やるかどうかなんて部長の判子だけだ

問題は口実が無いときはどうもならない
してその口実が、大統領の名前にあって日本で日本の首しめることになってるなら










すべて警察の責任だね

624 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:50:29.54 ID:WQcWOO0v.net
>>619
高速鉄道実績

日本
イギリス(車両)、台湾(車両・信号)、
タイ(調査中)、インド(調査中)

中国
トルコ(軌道・通信)、ロシア(調査終了・軌道設計中)、
ラオス(軌道設計終了・着工直前)インドネシア(投資合意)、
アメリカ(投資合意)、インド(調査中)

625 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 22:54:33.14 ID:9N1sXkip.net
中国には東京位の規模の都市が既に10個位ある もう昔の牧歌的な国ではないよ

626 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:00:29.27 ID:573armOi.net
Win2000なんぞを使ってる、日本の新幹線の運行システムが癌なのは間違いないだろう
インドネシアでなくったって「旧い」って拒絶したくなるよw

627 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:07:15.54 ID:gx+U+LCj.net
日本は、今回のインドネシアで負けた原因を冷静に分析する必要があるよね。

日本に問題がないかどうかを分析し、次回は勝てるようにしてくる。

昔から日本は負けた時から強くなる。

628 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:09:15.35 ID:8TK8bU5V.net
>>627
新しいOSで、新運行システムを早急に組むべきだな、Linux推奨
それで次回は互角に戦えるよ

629 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:20:16.35 ID:D+b26ZG9.net
日本の新幹線が新しい運行システムを構築するとしたって
どうせ中国のソフトウェア会社に丸投げだろ

それなら最初からコストの安い中国に新幹線発注するよな
インドネシアじゃなくてもさ

630 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:30:03.77 ID:W+GBvRpk.net
>>584
他国技術のいいとこ取りのつもりがおかしなツギハギになって事故ったんじゃなかったっけ

631 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:36:57.44 ID:Ui5vnfUE.net
日本人ですら日本ブランドの中国製買ってるというのに
日本製造に高い金払う外人はいない

632 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:37:34.12 ID:1nZWyFSo.net
>>630
いまとなって思えば、日本を油断させるためのヤラセ事故だったんじゃね?
以後、大きな事故ないし、あの事故の要因もいろいろ不自然だし

633 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 23:43:05.53 ID:aHbe4Jqx.net
この件に限らず、政府の営業技術がクソだからこうなるんだよ。
つまらん浅知恵でかけ引きしようとでもしてたんだろうぜ。

634 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/30(水) 23:47:51.27 ID:0It8UNHv.net
イギリスには新幹線、それも贅沢な日立のができたけど、あれは皇室のあの人が使うからっていう事で
あって、口実とはそういうものです

無いと今回のようなことになると思います

635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:00:10.79 ID:sV6jOJws.net
温州追突事故の直接的な原因は
列車集中制御装置に落雷してヒューズ溶断、
その場合でもフェイルセーフ構造になっていなかったという重大欠陥。

当時の鉄道部長(劉志軍・執行猶予つき死刑)、
信号メーカー、設計者、技術審査、運行管理…
50人以上の責任者が処分されてる。

636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:14:45.52 ID:GQgVFYX6.net
馬鹿だな。時間をきっちり守る列車は日本くらい
だろうけど、安全で無い列車は中国くらいだw
爆発、脱線だけじゃ無くテロも有り得るし。

637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:28:49.26 ID:6lO7h1az.net
日中大事故比較

・温州追突事故:死亡40人
原因:落雷による列車集中制御装置の故障と欠陥
●事故車両を隠蔽

→鉄道部長に執行猶予つき死刑判決、鉄道部解体
50人以上の責任者のポスト剥奪、党籍抹消

・福知山線脱線事故:死亡107人
原因:余裕時分なしダイヤを運転士に強要、速度照差なしATS
●置石が原因と撹乱

→起訴:ゼロ 29人幹部報酬を数ヶ月返上、戒告、訓告

638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:40:50.19 ID:Zwp5oFn3.net
>>584
> >>571
> どうやらドイツでも違った見解を持つ人が増えてるようだぞ。
>
> 「中国にしてやられた」独メディア激白!
> http://biz.searchina.net/id/1580314?page=1


ソースがサーチナじゃな

639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:41:11.35 ID:cg/Ri/Hh.net
.
浜.大津の路面.電車の風景は、なぜこれほど面白いのか? そして鈴川.絢子が可愛い過ぎると話題に。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 00:50:32.81 ID:Zwp5oFn3.net
中国は自分達を高速鉄道を作って運行するところまで行った
日本はアジアの国に日本の車両を援助したり売ったりしてきたけど
多くの国でそれが結局スクラップになってる
中国は違った
日本やドイツやフランスから手に入れた車両と運行システムをあっという間に学んで自分達の物にした
日本もヨーロッパの連中も中国人には自分達で作れないとたかを括ってたんだろ
しかし中国人は自分達の物にして、世界一の路線長さを持つ高速鉄道網を建設し運行し日々経験を積んでる
これは目をそらせない事実

641 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/01(木) 01:14:19.44 ID:xpucXNd9.net
アルマゲドンのあれだわ

どうせ部品は、アメリカもソ連も台湾製だ!

642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 01:15:24.82 ID:ex0RxH0E.net
日本人の価値観の劣化も背景にあるね
新卒見てても思うが、仕事より自分の趣味や恋人に閉じこもる人間が多くなった
中国人のような元来の資本主義者、金の為なら何でもやったりする精神の奴が少なすぎる
そりゃ負ける さらに負けたことを認めず、どうせ爆発するなどという見下した態度
20年以内に間違いなく逆転されるよこれ

643 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/01(木) 01:21:39.21 ID:xpucXNd9.net
俺が中国人にされとるのか

644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 01:53:13.05 ID:XPK/F+r+.net
中国のエリート面が働くところでは勝ち目はあまりないな。
日本が蓄積した新幹線技術は中国に渡り消化されたのだ。
ただのパクリものではなかろう。

645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 04:00:44.68 ID:EWPVnevz.net
>>627
そうだな
これからまた確実なものへとしていくよな

646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 05:09:39.88 ID:iYyGVwJL.net
>>4
ブサヨの物知らず

647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 06:54:05.51 ID:JFGOrOqN.net
>>412
安倍ちゃんが否定しちゃったからその後の福島原発事故につながってるんだよね
普通なら逮捕されてると思うんだけどね

648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 06:58:29.65 ID:dQLHqZY9.net
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知など宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由  1分55秒辺りから  TPPと中韓や安全保障の影響 
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1390309210/152
.

649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:05:02.20 ID:6KQMVfC0.net
>>642
> 20年以内に間違いなく逆転されるよこれ

アホか、そんなことになるわけないだろ w


どうみてももっと早いわ…

650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:05:11.63 ID:1dc4MKIp.net
>>642
日本はもう既に中国に追い越されているんだけど?

651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:11:53.46 ID:/nHi6jRU.net
>もちろんコスト面では中国に叶うわけもない日本の鉄道界。

もはや安くない中国製。今回の敗因は融資条件だ。あちらさんは借金踏み倒してもいいから、って条件なんだから勝てる訳ない

652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:18:13.99 ID:vxQWte0yF
ガラパゴス化、大いに結構。携帯とはレベルの違う話だ。
その代わり、徹底的にやってくれ。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:27:22.04 ID:oAv2RuSm.net
日本は大衆化が酷いから
もうこれからは何をやっても落ち目だよw
AKB48とか海外の人が見たら、ああもうおしまいだと普通に思うわw

馬鹿な大衆が主導する国で衰退しない国なんて歴史に無いからねw

654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:30:02.38 ID:oAv2RuSm.net
>>651
愚かだねw
お前の考え方は戦争で言えば艦隊決戦思想w
相手が巨大戦艦持ってるから勝てないとほざいているw

だけどねw賢い奴は航空母艦で機動部隊作って巨大戦艦を沈めたのw

何時の世も大衆化がすすむとこういう知恵の回らない消耗戦思想になるw

655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:36:32.05 ID:Nr870U2y.net
嘘ばっかりついてると鼻がのびるぞ支那畜生w

656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:36:45.72 ID:JFGOrOqN.net
>>654
わざわざ自分の武器の情報を敵国に教えてるんだから
そのチンポコ機動隊とやらもフニャちんの如く使い物になりませんなw

657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:40:26.97 ID:EGZ4Gd2J.net
安全に、事故車両を穴に埋めれば大丈夫です。

658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:41:36.02 ID:oAv2RuSm.net
>>656
相手は同じ人間だから、直ぐにまねされ
更に上をいくしかないそれが歴史で戦争だ。
そんな事は日常茶飯事で世界の常識だ

大衆は常にそうやって出来ない理由をこさえて
泣きごとを言って逃げるから負ける。

使い物にならないのはお前の大衆化した腐った精神だよw

659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:43:01.04 ID:JFGOrOqN.net
ある程度の技術水準に達したら結局はコストなんだわ
そこのところが未だにわからない馬鹿がいるらしい

660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:47:25.06 ID:oAv2RuSm.net
>>659
あるところってどこだよ
おまえはこの世界のすべてを謎を解き明かしたとでもいうのか?
何処まで行けるかなんてのはこの世界を創造したやつしか永遠にわからんわ
何もかも知った気になって知らない事を知らないのを馬鹿と言うんだよ

661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:50:43.35 ID:oAv2RuSm.net
神になったつもりで全て知ったきになる
これが大衆の腐った精神
そうやって己の創った過去のものを神と崇め
禁じられた偶像を崇拝し滅びていく

人間は神ではないのでパーフェクションを追求するしかない

もともと不完全な存在にあるていどなんてどこかわかるものか

662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:55:28.35 ID:QwqVVfi3.net
まさにガラパゴス

663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:56:15.37 ID:oAv2RuSm.net
あるいてどなんて知ったかしてるから
Sジョブズにスマホでまんまとやられたw

神の前に己がパーフェクションでないと叩き込まれ
文明を追求し切り開いてきた西欧人と
それを猿まねして来た日本人の差だなw

宗教観が世界に通用しなく
大衆化が組織の中核にまでおよんでいる日本はもうだめだねw

664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:57:33.34 ID:6K0LY7qJ.net
巨乳がよくないと言うのは東亜だけの妄想
世界では東亜のちっぱいがあまり評価されていない?

665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:58:24.47 ID:6K0LY7qJ.net
そんなに日本ダメなら何処へなりと好きな国に行けばいいじゃない。

666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:58:39.07 ID:oAv2RuSm.net
人を馬鹿とののしるならw
旧制高校出た水準の教養を持ってなくとも
少なくともデカンショの初歩ぐらいしっとけw

ほんと馬鹿w

667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 07:59:30.69 ID:0TvUckfu.net
 
●劣等民族支那:その行動パターン

「Su35をロシアから購入できたアル!」 →がせねたとばれる(ロシアが公式に否定)
「空母を保有したアル!」 →問題点1万件あり試験艦としてすら全く機能していない
「SLBM潜水艦もっているアル!」 →一度もパトロールしたことが無い
「宇宙遊泳も成功したアル!動画もあるアル!」 →水泡が見えてニセとばれる
「高速鉄道を独自につくったアル!」 →新幹線やドイツ製のパクリ。しかも即大事故
「独自に第4世代機作ったアル!」 →Su27のパクリ。しかもエンジンが30時間で壊れる。

668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:01:01.29 ID:oAv2RuSm.net
>>665
そうやってフロイトのいう
恐らく一番みっともない部類である
攻撃的近道反応という非合理な選択をする
事でしかフラストレーションに適応できない幼児レベルの
精神がまさに大衆

669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:07:46.67 ID:WB8tZKkl.net
土人に新幹線を売るのは止めるべきだ。
事故が起きてから出は遅い。

670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:10:29.33 ID:qfcMftdR.net
溯れば日本の鉄道技術を中国に技術移転した日本人が自ら首を絞めてるんだから、自業自得よ。
大切なのは、こういう中国に技術移転しようとするような連中が住めない日本をつくること。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:12:22.90 ID:Gdb20nsL.net
>>665
大家が店子を追い出すようなことを財産も権力もない
無産階級の659がいうあたりネット弁慶丸出し

672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:16:40.16 ID:6KQMVfC0.net
2ちゃんで頓珍漢な講釈垂れる爺ってまだいるんだな w ⇒ ID:oAv2RuSm

673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:19:12.70 ID:xeFnviW9.net
 
ここにも勘違いが甚だしい支那人がいる。
やはり教えてやる必要がある。

支那人は日米欧に遠くおよばず、それどころか
ジンバブエ、ソマリア、パキスタンといった国民よりも
劣っているということを。

674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:20:09.11 ID:QDan/8/N.net
産業スパイを徹底的に追い込めばいいよ

675 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:25:22.55 ID:JRAbjGxr.net
二階先生に孔子平和賞を!
和歌山県民にノーベル平和賞を!

676 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:37:04.57 ID:MFp1lGrV.net
神戸製鋼のあほ文系社長聞いているか

677 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:40:38.25 ID:mniByIJa.net
いや、危険だろmaidinChina

678 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:43:51.31 ID:kRf/auBF.net
人為的な問題というが、そんな意識の低い人らが作るものや言うことをどう信用しろと?

679 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 08:45:33.49 ID:1v5lgEXS.net
インドネシアは汚職がかなり酷い国だからな
韓国に負けないくらいポッケナイナイ大好きですよ
韓国製バスとか中国製バスとか導入して大問題になってたはずなのにまたやってるw

680 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 09:05:07.17 ID:3bNWq8sP.net
>>617
ついこの前も109人も死んだ大事故起こしてるだが。
中国でも100人死ぬ事故はこの10年起きてないだろ

681 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 09:30:30.26 ID:VVujSjYz.net
フェイルセーフなんて、原発が津波かぶったらポポポポーンな国の連中がよくもぬけぬけとぬかすわ(笑)

682 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:17:55.83 ID:diFPsNN9.net
大友好国の台湾ですら採用を見送った、前近代的な「日本の新幹線の運行システム」
それを再構築できてないのに、そのまま売ろうとしてたなんて、日本は馬鹿すぎだよ

運行システムは中国版の方が、100倍はマシだと映るよ、他国のヒトの眼には

683 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:25:12.94 ID:OjphbGFV.net
 
新幹線導入検討国 「どういうシステムで、正確な運行と安全管理をやってらっしゃるんですか?」

国鉄幹部 「運行指令を最低20年、運転士は10年修行させてるよ、お前らもヤレ」

新幹線導入検討国 「わかりました、中国のにします」

684 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:31:14.28 ID:pDntnljF.net
>>683
日勤教育が足りんぞ

685 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:35:13.19 ID:3FslMNRF.net
日本の新幹線って車両は一流だけど、システムは三流未満だからな
安倍チョンはトップセールスのとき、こんなのを世界一だと信じてたんだろ

ルーピーだね、インドネシア大統領も呆れ果てただろう

686 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:40:13.64 ID:AQhUdP1k.net
>>685
安倍をバカにする風で民主をこき下ろすのはやめろや

687 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 10:56:26.23 ID:JvaFtvqE.net
JR北海道が日本の実力だろ

688 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 11:07:42.63 ID:G7kyHf27.net
>>684
日勤教育というのは労組の問題なんだよ。

本来なら運転技量が低い運転氏の適性がない人間を
一旦採用してしまうと労組が強すぎて運転士の業務から
外すことが出来ない。
そういう時に労組との妥協手段として形ばかりの
座学教育をやった。それが日勤教育。

福知山線事故の運転士は。運転が荒く、乗客から苦情が
かなり来ていた札付きのヘボ運転士。
事故を起こしていた時はまともな精神状態じゃなかったと思われる。
おそらく自殺したのだと思う。

689 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 11:32:42.64 ID:JvaFtvqE.net
>>688
それを含めて日本の鉄道事業の実力なんてそんなもんなんだろ

690 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 11:39:27.04 ID:ZxFrGoIn.net
中国の高速鉄道はダイヤもいい加減で利用者が少なく、乗車率で100%を超えることはまず無い
そんな状況で何年・何十年運用しても本当の実力は判らないし乗車率が100%を超えた時に何が起こるか不透明

インドの乗車率は異常なレベルな区間も多く、流石に外に掴まる人は居ないだろうけど
100%超えてくる可能性は非常に高いが、はたして中国基盤のシステムでそれで安定するのかは微妙なところ
100%超えたら責任持てない とか言わないか不安になる

691 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 11:40:51.49 ID:G7kyHf27.net
>>689
まあ、労組の存在が健全な事業を阻害しているという意味ではその通り。

労組が悪いとは言わないが、適性のない人間を使い続けさせるのは
歪んでいる。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 12:13:48.00 ID:VVujSjYz.net
>>691
けど、企業側が自由奔放にやりすぎるとブラック企業になるんだが

693 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 12:17:02.45 ID:WFci/wkY.net
>>1
そもそも、建設後も多くの人手と時間と訓練が必要で日常的なメンテナンスも欠かせず、
綿密なダイヤ設定もせねばならない新幹線は、建設費以上にハードル高い。売れるほうが不思議。

694 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 12:37:49.79 ID:R7HCm3CB.net
新幹線と在来線の安全対策を同レベルに考えている奴がいるな。

695 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 12:51:21.25 ID:G7kyHf27.net
>>692
だから、労組が悪いとは言っていないだろ。

ちゃんと読めよ

696 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 12:54:46.14 ID:G7kyHf27.net
それと、福知山線の事故を起こした運転士には免許を
出したJR西日本と監督官庁の国土交通省にも問題がある。
運転適性のない人間に運転士としての免許を交付させたのだから。

697 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 13:01:03.00 ID:VVujSjYz.net
>>695
ふーん、「健全な事業を阻害」って、悪いって言ってないつもりなんだ。
日本語難しいねw

698 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 13:33:56.76 ID:4AL3uWEv.net
新幹線とは直接関係無い、鉄道会社叩きをしても仕方無いと思うが。
東南アジアだろ?どうせ裏取引で決まったんだろ。

699 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 15:59:24.26 ID:o1xXTIG1.net
単純に新幹線システムがインドネシアには
オーバークオリティだったのと違う?

かつての家電業界と同じ誤りを繰り返しただけ

700 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 16:28:30.51 ID:F7VCVD2j.net
技術や事業そのもののコストは考慮されてない
単純に現地の負担無しの要求を受け入れられたかどうか

701 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:21:15.04 ID:ETd1rsXQ.net
2015/10/01
【国際】インドネシア高速鉄道、ODA最大受け取り国の「変心」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443668921/

702 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:22:00.08 ID:Gdb20nsL.net
日本の優位性といっても
東北新幹線E2までなら中国で作れるが
東海道新幹線N700は作れないという程度の差だからな。
破格の条件でリニアモーターカーでも出さなきゃ
大して差はない

703 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:25:30.79 ID:OemwiiF0.net
最後は金目

704 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:27:21.38 ID:7b1IE1X/.net
>>699
外国人に定時性の優秀さを説明をしても呆れられるらしいね。
日本では3分遅れたら客が一斉にキレるけど、外国じゃそうじゃないしw

705 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:32:32.64 ID:OemwiiF0.net
>>704
毎日、気分の悪くなった客対応で電車止めてる
田園都市線舐めるなよ。
ホームに下ろしたらさっさと発車しろよ

706 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:35:15.62 ID:ANoPZvS2.net
>>702
安全性まで考慮するならたぶん作れないかな。
リニア格安で出しても運用面で問題山積みになる。

安全面や正確性まで考慮すれば優位はあるけど、理解され難いのになっちゃってる。

707 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:36:32.62 ID:G7kyHf27.net
>>702
N700系クラスの技術は必要あるかということ。

N700系の先頭形状は微気圧波対策。
微気圧波がなぜ起きているかと言えば、狭いトンネルを通るから。
それと上下線の横の間隔が狭いからすれ違うだけで風圧を受ける。
海外の高速鉄道だとトンネルの断面積は大きいから微気圧波は
起きないし、上下線の間隔も広いからすれ違っても風圧は受けない。
土地収用も簡単だから高速鉄道の威力を発揮する直線が多い。

N700系は狭い日本の国土に特化した技術でもある。

708 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:39:15.38 ID:OemwiiF0.net
>>706
リニア引くカネで飛行機大量に買った方が捗るし

709 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:42:25.71 ID:yFB6VBF0.net
そもそも日本以外の国は安全性なんて大して考慮してないから
事故る時は事故る
事故率0%を追求してコストかけまくって0.00001%にするのが日本
他国はコストそこそこで0.001%で満足。100倍危険だから何?みたいな

710 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:48:42.87 ID:gArva3O0.net
冷静、客観的に考えて、
新幹線が世界で戦える強みは無いように思えて仕方ない、
という本音を語った関係者コメント載せた記事かスレが以前あったと思うが、どの記事だったかな
あと、安全性に関しては、
米国では運行ソフトではなく、
正面衝突した場合など想定して、
物理的頑丈さを求められるのが弱点になってるという
日本では軌道が別の使用だから懸念がない
原発設計もそうだが、
そういう点になど日本は何かと甘さがある

711 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 17:58:23.20 ID:yFB6VBF0.net
そもそも過剰な管理メンテナンスが前提だったりもするからな
やはり各国にローカライズして売り込まないと

712 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 18:00:07.92 ID:RAUq7Tyh.net
>>709
コスト云々以前に向こうは1ドルも負担したくなかったらしい

713 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 18:04:34.74 ID:G7kyHf27.net
>>710
米国の場合、自動車業界と航空業界が力を持っていて
下手に高速鉄道を引いたら、リストラが行われるのを
わかっているから猛反対している。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 18:06:35.98 ID:qVewnmNb.net
高いJRじゃなくて、小田急とかの特急で良いんじゃない?
普通と快速と特急が入り混じるシステムの方が他の国には良いよ。
日本は特殊です。

715 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 18:23:18.26 ID:ySv0rG73.net
ローカルと高速列車が共存できるのは大陸国だけ

716 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:22:02.20 ID:Gdb20nsL.net
既に日本からの技術移転がオンリーワンではない時代だが
過去の栄光にすがって導入先の新興国を内心馬鹿にするような態度だから
落ちぶれた癖に金払い悪くて威張ってる国にはだれも寄り付かないという流れだ

717 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:31:52.76 ID:d56/7NOZ.net
日本側は無理だと思ったら、即座に撤退したほうが得だと思う。
下手にロビー活動に金使っても見返りがない。

718 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:51:17.11 ID:Oe8b4VVW.net
そもそも海外より国内の整備を優先しろ
敦賀から京都までさっさとルート決めろ

719 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:53:42.34 ID:6KQMVfC0.net
>>712
新聞ざっと読んだ感じだとそうみたいだな
かなり金に困ってるらしい

720 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 19:56:18.56 ID:Adu7YAbs.net
相手が欲しがるようなものを作らないと売れないよ。
電子レンジでも温めがあればいいのに、ゴチャゴチャ機能をつけまくってわざと高くしてるけどいらないんだよそんなの。
中国製単機能で十分なんだよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:00:01.59 ID:oQkSXVSR.net
>>1
高密度運行とか日本の勝手な事情だからな。誰にも評価されないのは
当たり前だと思う。「どうだ俺たち凄いだろ??!!」と言われても
忙しく動いて可哀想な働きアリどもとしか思われないだろうなあ。

722 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:04:10.42 ID:Adu7YAbs.net
日本「高密度運行です。社畜を運ぶのに適してます」
海外「はぁ?」

723 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:09:57.41 ID:2+LlKzW4.net
日本レベルの維持管理って外国でも可能なのかなとフと思った

724 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:11:47.56 ID:GFTF4XfE.net
>>723
必要性があればやるんでないか
航空機はちゃんと定刻に飛んでるわけだし。

725 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:31:21.56 ID:VTviOnuH.net
なんで在来線で300kmの新幹線を走らす発想がんないんだろうね。

726 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:35:34.56 ID:vUPL/1vN.net
>>724
定刻になんか飛んでねえし、それは日本の航空会社でも同じ。
国内線はもちろん、海外で日系のフライトでとつぜんキャンセルになって
ミールクーポンを配られましたなんて何度もある

727 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:39:33.16 ID:ENbUPdDo.net
トップバリュ高速鉄道

728 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:43:57.37 ID:G7kyHf27.net
>>720
家電でも冷蔵庫に液晶画面付けたりネット接続させたり
洗濯機とスマホを連動させたりとかわけのわからんこと
やっているしな。

729 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 20:51:50.93 ID:7a61wD/e.net
やっぱバカなんじゃない?この民族

730 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:08:02.03 ID:V5pxO58I.net
シャープの液晶と同じ
技術を漏らした瞬間に日本の新幹線に価値はない
こんな当たり前の事に気づかない馬鹿老人指導者ばかりの国が日本

731 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:40:29.95 ID:l4iF9sds.net
>>730
「給料減らせよ、人数減らせよ」って洗脳に負けた会社だって
現場の工員や営業マンを減らすわけにはいかない、減らされたのは技術・開発の人ばかり

この辺が日本企業の弱点になってしまった
日本企業が復活を希望するなら、技術・開発の人を呼び戻すしかないな

732 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:51:15.38 ID:Gdb20nsL.net
>>729
日和見主義であればあるうちにぱあっと使って
無くなったら文句を言いながら暴れだすという原始人レベルだが
これが現在の日本人の民度だ

733 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:53:39.58 ID:vUPL/1vN.net
日本がナンバー1だという幻想に浸っているのが
経済的、階層的に下ばかりではないという日本の現状が
NHKの籾井とか見てると判るからなあ

734 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:56:16.20 ID:CjhaPKVF.net
中国のエスカレーターもメンテナンスと運用が悪いだけで設備は安全だとか言うのかなw

735 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 22:52:08.72 ID:ezf4XMiF.net
>>731
自社の技術や開発の人たちが、他社よりも安く、ちょうどいい品質や機能の商品を作れなかったから、OEMやらODMやらに走りどんどんアウトソーシングしていった結果だろ?

売れず儲からない結果を、営業や商品企画など他人のせいにして、自らの技術力や開発力でその状態を打破しようとせず、相変わらずコスト高な過剰品質、過剰機能な技術者の自己満足な商品しか開発しないのだから、人員削減されてしまうんだよ。

736 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:00:49.33 ID:jgv2IH3e.net
どんなに安全対策しようが起きる時は起きてしまうのが事故なんだが
今まで事故ったことが無いからこれからも安全ですなんて売り込み方してるんじゃないだろうな

737 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:20:59.84 ID:ezf4XMiF.net
>>731
友達にメーカーの設計・開発部門で働いているのがいるのだが、彼の話しを聞く限り、729に書いたことだけにとどまらず、一番の戦犯はどう考えても設計・開発部門のトップ層なんだよな。
設計・開発部門のトップって、自分たちの部下のことは日雇い人夫やパート、バイトレベルにしか思ってないようなんだよな。

738 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:22:39.69 ID:Ya9wc86+.net
妄想も何も実際に大事故起こしてるのは
どこの鉄道だよw アホかw

739 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:32:57.67 ID:LY6tkwoT.net
日本の新幹線は評価されてるけど高いからな
貧乏人には無理なんだよ
リッツカールトンとかいいホテルだとわかってるが高すぎて泊まれないから
アパホテルに泊まるようなもん
日本人ですら新幹線に乗れずに夜行バスで移動するやつなどいくらでもいる
ましてや貧困大国インドネシアだろ
日本の新幹線できても乗れるやつなんか3%くらいしかいないんじゃないのか?
中国製なら死ぬかもしれないが乗れる人間も50%くらいには増えそうだし
中国製で良かったんじゃないの?
いいものが勝つわけでなく最低限のレベルさえあればとにかく安いほうが勝つの世の常だろう

740 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:36:41.80 ID:BJ26I/9y.net
いわゆるガラパゴス

741 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:39:07.97 ID:S7FdeFmp.net
インフラを売り込む目的を考えるべきだ。
儲からなきゃ売る意味は無い。
毒まんじゅうに手を出さなかったのは良いこと。

742 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:53:37.35 ID:uIdulJVj.net
> 民度だって支那人と大差なかったんだよ
> 日本人も
> 痰や唾を平気で("゚д゚)、ペッってしていたのを知らない世代が増えたナァ

さすがにホテルのロビーで唾吐いたり、ターミナル駅の通路で成人女性がうんこしたり
展示品のベッドで寝ぐそしたりは見たこと無いぞ

743 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 23:56:57.01 ID:JpdQBz1w.net
家電分野負け
スマホ分野負け
ノートパソコン分野負け
空気清浄機普通
炊飯器普通
新幹線負け
軍事力負け

まあ国鉄の技術陣雇ったり
技術者雇って色々やってるから
近いうちに完全に負けるってか負け確定

今回うまくやって
世界では中国の新幹線が建設されてるって
流れると高い日本製じゃなくて中国製買うやろ

744 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:05:53.24 ID:2wbBy59w.net
中国政府はカスだし中国企業もクソだけど、それにも勝てなくなってきたというのが今の日本の実力

745 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:09:08.44 ID:845iad3X.net
>>235
乗車率二割とからしいから外で売って稼がないとノウハウも持ち腐れになっちゃうね

746 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:10:50.91 ID:wgPBdPDD.net
高 品 質 日 本 製 品

















747 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:11:42.81 ID:GWXzkTOu.net
今日はまじレスしてやろうぞ
安全なんてイレギュラーを排除しまくればそれなりに確保できる
しかし自由度は損なわれるのだ
諸外国では在来線と乗り入れ出来て当たり前
(ここではインドネシアの軌間が云々と細かく言わないように)
乗り入れれば遅れも日常になるし安全性も下がる
でもその便利さと合理性には勝てないのだ
メンテだって昼間にやれるのか世界常識
線路1本ダメになったら通行止めの日本式も歓迎されない

748 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:15:02.12 ID:S63BZjJN.net
>>746
もう高品質ちゃうで
中国の方が線路設備とか車両高品質になってしまってる
今度ノイズキャンセリングみたいのを搭載したかなり静かな新幹線できるみたいだし...

日本の新幹線の数倍距離あるしら運用する側の問題解決できれば新幹線負けるだろう。

749 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:29:23.48 ID:hQ7YKKgw.net
「資本家が共産主義者に売ったロープで、資本主義の首を絞める」
と言ったのは、レーニンだったか?
毛沢東語録にもあった?
「縄」を「新幹線」… に換えてみれば。。。

750 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:36:52.53 ID:S63BZjJN.net
そうだ
車は日本が勝ってるな
トヨタとか凄い

751 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:40:25.10 ID:FtGtLUv3.net
俺が知ってるシナ商品は見た感じはその商品だが
使うと3日で壊れる

752 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:55:26.60 ID:7fSoaAofe
日本の鉄道の素晴らしさは、その技術だけにあるわけでは無いんだよね。
運行やサービスに関る人たちのレベルが高い。
だから、他所の国の鉄道を作ったとしても、日本の鉄道レベルで運行できるかどうかは疑問。
となれば、じゃあ安いほう、っていう選択もあるのかもしれない。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:48:17.95 ID:LU5aifl6.net
>>721
いや、時間に正確な高密度運行の経済的メリットは他国も理解はしている。
ただ、それをやるノウハウを得るには相当の人材を育成しないと無理。その教育費が無い。

754 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/10/02(金) 00:51:15.87 ID:NRI++JWQ.net
>>732
なんだ、おまアラブ人か、死ね

755 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:59:00.07 ID:eHTCcDd6.net
新幹線の事故は恐ろしいぞ。とてつもないスピードで走行しているからな

756 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2015/10/02(金) 02:08:37.48 ID:Dv8O0sNO.net
中国の新幹線の営業距離を考えると日本よりも遥かに先を行っているよな
運行時間あたりの事故率なら新幹線と大差ないし、これから先の施設の老朽化によって
どうなるかわからないにしても現段階では中国の新幹線を馬鹿には出来ないと思う

中国の鉄道に対する投資は凄いから、運行システムも日進月歩で改良させるだろうし
近い将来には日本の新幹線並みの運行密度での運用も可能だろうよ

757 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 03:26:06.32 ID:eKBd3FW7.net
いやいや日本の新幹線はもう何十年も走ってるわけで。
運行密度は東京-大阪間以外に必要な路線があればやれるのかもしれないが。

758 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:25:38.24 ID:fxMsCeVY.net
>>750
トヨタの中華エンジン最高やな

759 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:15:53.31 ID:zUFSDTD9.net
ニッポンは、世界中から尊敬されている

新幹線の出身国だった。

お忘れなく

760 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 12:10:27.57 ID:Aif7KN43.net
>>738
在来線で信号システムの不備で起こした事故以外でどんな事故があるのか
人様を「あほ」よばわりするのだから、説明できるんですか(笑)?
事故を隠蔽する体質はキチガイだと思うが、あんたもアホだとしか

761 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 16:46:31.23 ID:wtgZ2eA4.net
>>6
トヨタの奥田が勝手に売り飛ばしたんだろ

762 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 17:09:40.55 ID:l6F1NlP2.net
中国での事故待ちだな
事故で一発逆転ありだぜ

763 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:03:27.92 ID:scTGIcF/.net
745
もしそうなら日本ブランド中国製の家電が
そこらじゅうで火を吹いてるはずだが
不思議なことを言うなあ

764 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:12:04.33 ID:BsJ4WWzl.net
>>760
福知山事故を知らんのか

765 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:42:14.74 ID:LaUGdneO.net
高い 安い 危険 安全 の問題じゃないだろ、特許侵害してる可能性の高い違法コピー品を国ぐるみで売り込んでるから問題なんだろ。
トルコで走ってるのはボンバルディアっぽいけど、ドイツと日本のは訴えられる可能性が高いからやめてんのかね

766 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:43:41.20 ID:5gKWv8yP.net
インドネシアより中国の鉄道のほうが安全なんだよな
それだけでも十分なんだろう

767 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:52:18.61 ID:LaUGdneO.net
アメリカとか知財知財言ってるけど、こんな違法コピー品受け入れるとか馬鹿じゃねえの
アメリカ企業の特許も守る必要ないな

768 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:05:34.53 ID:7H84SxlL.net
>>767
どういうことかよく分からんが
アメリカの知財がなんか関係あるの?

769 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:09:38.84 ID:gi10RheR.net
わずか140キロに新幹線は必要なし特急程度で充分

770 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:15:02.46 ID:B+K1nMil.net
特許でお金とれないの?

中国は関係ねーじゃすまないでしょ

771 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:22:53.56 ID:pKHVgRDb.net
つうか
新幹線にどんな特許があるの?

時速200km超の運転は50年程度前からだし
モーター技術の多くは海外由来だし

ここ20年ほどで新幹線に革新的な技術てあるか?

772 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:32:13.47 ID:asuW3rnY.net
>あの事故は鉄道運行の基本を無視したことによる人為的なもの。

運行管理室の表示板で前を走っている車両を後から来た車両が追い抜いたという表示をしたのも人為的なものなのかぁ

773 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 20:59:28.51 ID:tNSwTCKI.net
2015/09/30
【インドネシア新幹線敗北】陰る日の丸インフラ(毎日新聞)★3(c)2ch.net
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443617067/
2015/10/01
【国際】インドネシア高速鉄道、ODA最大受け取り国の「変心」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443668921/



【鉄道】中国の高速列車「和諧号」(CRH380A)、時速486キロで最速記録を更新[10/12/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291354742/
【鉄道】中国版新幹線「パクリ号」戦略加速、国内建設44兆円投入 海外売り込みも着々[11/01/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294013329/
2011/01/25
【鉄道】「時間という試練」経ていない中国の高速鉄道 日本の新幹線は46年無事故--中国紙 (RecordChina)[11/01/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295927403/

【鉄道】「独自技術」は実際は存在せず 中国の高速鉄道、根拠の無い350km/h 鉄道省元幹部が証言[11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308721996/
【鉄道/中国】手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」(Searchina)[11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308791698/

【鉄道/中国】日本やドイツが技術供与した中国版新幹線を米で特許申請へ[11/06/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308877665/
【知的財産】中国新幹線が日本でも特許出願、特許取得へ向けた世界戦略を本格始動[11/06/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309316014/

【鉄道】中国新幹線の特許申請に不快感 JR東海社長「日本の汗と涙の結晶」[11/06/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309444057/
【知的財産】中国高速鉄道(中国版新幹線)特許の動き「提訴も検討」 川崎重工会長[11/07/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309822586/
【鉄道】中国「新幹線技術、日本上回った」「日本の高速鉄道計画にも技術を提供したい」 特許批判に反論[11/07/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310108715/



2014/09/15
【鉄道】アジア高速鉄道1万キロ計画始動 日中が売り込みに熱 [2014/09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410778554/

2014/09/21
【鉄道】日中、インド新幹線で火花 駆け引き激化必至 [2014/09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411302071/
【鉄道】新幹線、インド採用有力 官民でインフラ輸出 [2015/02/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1425125168/

2015/02/24
【電機】日立製作所 イタリアの鉄道事業2500億円で買収へ[02/24]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424770444/
2015/09/04
【国際】日立、「鉄道発祥の地」英国で鉄道車両工場が完成 日本のもの作り移植 [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441326049/

774 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:26:59.20 ID:xlEYO+bt.net
むしろ山間部の果樹園で使われているモノラックみたいなやつのほうが需要があるんじゃないの

775 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:35:05.63 ID:drFCCQ9F.net
中共が鉄道専門誌記者とかもっともらしいこと書いてステマしてるな
うそくさすぎる

776 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:37:46.10 ID:MzzBG9Yr.net
> 外国行け、走ってるのは日本人が捨てた廃車ばかりだ

途上国はたいていこれで足りてるんだよな
140kmの距離で高速鉄道はいらんだろう

777 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 21:46:07.35 ID:AttcrKvE.net
>>765
> 高い 安い 危険 安全 の問題じゃないだろ、特許侵害してる可能性の高い違法コピー品を国ぐるみで売り込んでるから問題なんだろ。
そんなもん誰も気にしない
欧米以外の国に物売るときにはそう言うルールやモラルは何の意味も無い
安く売った物勝ち

778 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:01:10.40 ID:6oC+UZcW.net
ドイツ国鉄のGSM-R、鉄道信号ETCSレベル2を
ファーウェイ・シーメンスコンソーシアムがアップグレード
4G/LTE通信オプションが含まれ、
ドイツ国鉄全体の40%、12,000kmをカバー
railjournal.com/index.php/telecoms/db-selects-siemens-huawei-for-german-gsm-r-upgrade.html?channel=533

日本企業と鉄道無線通信分野で圧倒的な差をつけているファーウェイ

779 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:16:46.08 ID:uIUTJA5p.net
>>759
過去形だよな

780 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:31:43.86 ID:6oC+UZcW.net
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-10/china-trainmaker-crrc-plans-to-double-overseas-sales-in-5-years
ブルームバーグ

CRRCの副社長ニューヨーク地下鉄への参入へ意欲を見せ、
今後5年間で海外契受注売上高を倍増(150億ドル、1.78兆円)する計画を立てる。

今年上半期
CRRCの売上高は932億人民元、純利益47億人民元。
海外市場での売上高は前年同期比61%増を達成する一方、
中国本土での売上高は前年同期比0.9%増にとどまった。

2014年の新規海外受注は67億ドル(7,980億円)だった。

海外受注高だけでも
すでに日本鉄道車両メーカー全てを合わせた額を超えている中国中車

781 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:35:04.96 ID:LcI1ofwN.net
>>6
正直車両は大した技術ではない。
どっちかといえば保線とか保安装置とかの運行ノウハウが大事。

それをパクれなかったから事故って埋めたのが中国w

782 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:48:10.32 ID:845iad3X.net
>>532
中国の台所事情は日本以上の火の車だけど大丈夫か?

783 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 22:56:51.58 ID:4EmIycy0.net
日本の新幹線は評価されてるけどそれはプリウスが高性能で評価されてるのと同じ。
そりゃあいいに決まってるけど普通の人はコストパフォーマンスを最重視する。
安いならある程度パフォーマンス劣るくらいは目をつむるんだよ。
なぜ人々は百貨店で買い物しないで100円ショップで買い物するんだ?
百貨店の方がクオリティ高いのに。
つまりはそういうことだ。

784 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:15:55.32 ID:A29nKiDR.net
日立がイギリスのSowth Eastern に納めている あれ とか結構いいんだけどね。
JRの信号システムセットにすれば十分リーズナブルな高速鉄道になると思うんだが..。
新幹線電車と特急電車の2パターンを用意できないのかなぁ...

785 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:18:12.86 ID:Iduq/iDm.net
ゆっくり走れば中華製でも確かに大丈夫だろう、30`以下なら死なないわな

786 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:49:38.77 ID:d2AzhcIu.net
新幹線とかロケットってのは家電と違うから、作ってる経験で性能が決まる部分が多いな。
その国の人間が優れているということではなく、その分野の需要があること。
ロシアの戦闘機やロケットなど、日本よりも優れている。

起業家が出たりする分野じゃないからある意味沈滞した分野。
日本が新幹線で「すごい」となったのはそれだけ高速鉄道の需要がある国だから、という側面多分にある。
オリンピックのマイナーな競技と同じで、やってる奴が勝つ。
スマフォ作りのような生き馬の目を抜く競争はない。
中国は日本以上に高速鉄道の需要がある。だから中国が高速鉄道技術で日本を抜くのは時間お問題だと思うがどうだろう。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:08:45.71 ID:H6Jba0oW.net
https://www.youtube.com/watch?v=9yBHntExXuk
https://www.youtube.com/watch?v=ngt2xIXW9sU
https://www.youtube.com/watch?v=dLA23SdzI6k

トンネルボーリングマシン、モルタル吹付ロボット、高速分岐器
何でも自前で製造する
世界最大のゼネコン中国鉄建

788 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:10:44.92 ID:lXJ8whpt.net
>>784
インドネシアの在来線は日本の在来線の軌道なので
インドネシアの案件に売り込む場合全部新線になって
新幹線に比べて大した旨味がないだろう。
それに温度、湿度の環境がまるで違うし。

789 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:39:04.18 ID:H6Jba0oW.net
http://www.dealstreetasia.com/stories/china-railway-construction-corp-to-build-5-5b-hst-in-jv-with-indonesias-wijaya-karya-14322/
インドネシアは初の高速鉄道の開発のために中国鉄建を選択

インドネシア国営インフラ建設大手PTウィジャヤカルヤは
高速鉄道建設のため中国鉄建と提携することに合意。

790 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 01:50:10.79 ID:dHjONcY8.net
特許関連で訴訟すれば勝てるよ

791 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:01:18.26 ID:Ot68uwc/.net
>>760
信楽鉄道事故とか知らんのか

792 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:06:12.24 ID:7pAT6nWD.net
「高温多湿な地域から寒冷地や砂漠まで、あらゆる環境で運行経験を積んでおり、
世界でも先進的な技術を獲得している」と中国の鉄道関連企業の幹部は胸を張る。
http://www.47news.jp/47topics/e/269486.php

中国は大きな国だからね

793 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:10:16.00 ID:7pAT6nWD.net
インドネシアの現政権は、ジャワ島のインフラ整備に国庫を使いたくないのだ。
実はこの辺りに、日本の財界人とインドネシア政府との温度差がある。
中規模都市のスラム街で生まれ育ったジョコ氏は、「全ての国民に富を行き渡らせる」と公言して大統領選挙に当選した。
これは治安維持の面でも非常に重要だ。かつては熾烈な独立闘争を繰り広げていたアチェ地方の住民は、
中央政府によるインフラ整備の優先度を前押しさせていることで平静を保っている。
だからインドネシア最西端の都市バンダアチェは、全国でも早い段階でLTE回線が通った。

 インドネシアは広大である。この国の最西端から最東端までの距離は、スウェーデンのストックホルムから
ロシアのヤクーツクまでの直線距離よりもまだ長いのだ。
本来はその一片に過ぎないジャワ島のためだけに、限りある国家予算を削ぐわけにはいかない。
円借款も、ジャワ島とバリ島を除いた地域のインフラ整備に使わなければという思惑がある。



インドネシア高速鉄道、なぜ日本は敗れたのか?・後編 なりふり構わない中国
更新日:2015年10月2日
http://newsphere.jp/business/20151002-5/

794 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:14:23.60 ID:7pAT6nWD.net
ところが、2015年1月にイグナシウス・ジョナン運輸大臣が驚くべき声明を発表した。「高速鉄道計画は凍結する」と。

◆ジャワ偏重主義のはざまで
 2015年1月21日付けのCNNインドネシアの記事によると、ジョナン氏は「高速鉄道が実現した場合の
想定運賃が高過ぎる」とした上で、「ジャワ島外にも多くのインドネシア国民が暮らしている。
そして彼らの中には、鉄道そのものを見たことがないという者もいる。彼らに慈悲を向けるべきだ」と述べた。

 これは確かに正論である。インドネシアでは昨今「ジャワ偏重主義」が問題視されている。
ジャワ島には高速道路も鉄道も国際空港もダムもあるのに、例えば東ヌサ・トゥンガラ州のフローレス島には
そうしたものがまったく整備されていない。しかしインドネシアはロヒンギャ族を迫害し続けるミャンマーなどとは違い、
いかなる民族や宗教集団にも平等の政治的権利を与えている。ジャカルタ市民だろうとパプアのダニ族だろうと、持っている一票の重さは同じだ。

「ジャワ島に高速鉄道を作るくらいなら、少数民族の保護に資金を投じろ」このような声が出るのは当然だ。
だからこそ、高速鉄道計画は一度凍結されたのだ。



インドネシア高速鉄道、なぜ日本は敗れたのか?・前編 知日派閣僚の更迭
更新日:2015年10月2日
http://newsphere.jp/business/20151002-4/

795 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:18:36.39 ID:7pAT6nWD.net
インドネシア 高速鉄道で技術は最重視せず
10月2日 6時15分

インドネシア政府の閣僚は、自国の高速鉄道計画で中国の案を採用することについてNHKのインタビューに応じ、
「最も大事なのは技術ではない」と述べ採用にあたって最も重視したのは日本が強みとした高い技術ではなかったことを明らかにしました。

インドネシアの高速鉄道計画を巡っては、日本と中国の激しい受注競争の末、先月29日、インドネシア側は政府に
財政負担が生じない中国の案を採用する考えを日本政府に伝えました。

これについて、高速鉄道の建設計画を主管するインドネシアのリニ国営企業相は、1日夜、首都ジャカルタでNHKのインタビューに応じました。

リニ国営企業相は日本側が高い技術や安全性をアピールした新幹線方式について、「日本は1960年代に新幹線を開通させ、
技術的に発展していることは分かっているが、最も大事なのは技術ではない」と述べ、採用にあたって最も重視したのは
日本が強みとした高い技術ではなかったことを明らかにしました。

また、中国の高速鉄道の安全性については、「中国はすでに1万7000キロの高速鉄道網を整備しており、
安全面での国際基準も満たしている」と述べ、2018年の高速鉄道の完成を目標に、年内の着工を目指す考えを示しました。

日本政府は、菅官房長官が、中国の案に懐疑的な見方を示していて、インドネシア側に遺憾の意を伝えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151002/k10010255851000.html

796 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:21:31.34 ID:ccYJtNil.net
まあなんつーかJR東日本が悪いとしか

797 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:27:27.88 ID:i0FzkRoB.net
JRは革マル

798 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 02:42:24.22 ID:H6Jba0oW.net
世界第二位のゼネコン中鉄二院

滬昆高鉄(設計最高速度350km/h)で建設中の
世界最長のシングルスパン鉄道アーチ橋
フル3D設計・建設工程シミュレーション
http://i.ytimg.com/vi/lEyBFQM7sic/maxresdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=lEyBFQM7sic

江油駅のフル3D設計・建設工程シミュレーション
建設機械も3D設計に基づいてGPSコントロール
https://www.youtube.com/watch?v=pOnL6yvCZAo

中国のほうが新技術をどんどん取り込むから工期が短いんやで

799 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:11:01.28 ID:JER+oMKv.net
ドイツスペイン中国では事故があったな
ドイツなんか車輪に欠陥があった

800 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:18:07.48 ID:/9LBlfpv.net
ねぇねぇ、パッパラパーなしЯ束と川重さん、今どんな気持ち? トントン

801 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:09:13.81 ID:oDqRcPhp.net
特許はイトンドネシアで取ってないと意味無いだろ

802 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:35:53.30 ID:gDUKtIRH.net
>>791
日本で鉄道事故なんて起きるわけないだろ
チョンのデマだろ

803 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 09:25:10.26 ID:5005JiAm.net
安全性アピールはいいと思うけど、
平均1分も遅れませんアピールは空しいよな

だいたい時刻に正確だといっても、ひとたび天候やら人身事故という飛び込み自殺で
簡単に全路線に影響でてそのたびにイライラさせられてる日本の乗客差し置いてそのアピールはないわ

804 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:02:44.58 ID:594rR6TI.net
>>802
福知山線

805 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:03:34.89 ID:594rR6TI.net
一分以内の延着も統計のマジックだからね
実際は終日麻痺が結構ある

806 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:17:32.99 ID:o2R0hZBf.net
>>804
ネトウヨって社会からの評価がアレな連中で、ニッポンの評価に寄りかかるしかない
連中で、そのために教育や教養はむしろ拒絶してるアホだから、何を言っても無駄よ(笑

807 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 10:50:55.76 ID:XPwj58iA.net
実は日本の鉄道の安全性や高品質は日本だから出来て居るもの。
外国で日本のシステムを運用するのは、無理だよ。
毎日売上100万越える一人駅が襲われないのも日本だからだよ。

808 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:27:56.36 ID:dn2RBkBO.net
>>796
それを言う人は多いが
線路建設の技術は供与してないんだから
的外れにも程がある

809 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:44:27.41 ID:Ot68uwc/.net
>>808
線路建設なんか50年前の技術じゃねーか

810 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:47:05.41 ID:O36oaAvw.net
遅れても、問題ないのなら、高速鉄道乗らなくても問題ないんじゃないの

811 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 12:51:08.36 ID:jggTdrwN.net
中国の新幹線は安全ですよ。
だって爆発しないもの。

812 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 13:30:34.23 ID:nFaK0g+x.net
>>809
高速鉄道を既存の線路走らせたら簡単に脱線する

813 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 13:36:12.32 ID:kWTgrpcl.net
プラダとミューミュー、アルマーニならジョルジオとエンポリオ
新幹線の安価ブランドも作らないとだめ。

814 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:01:16.49 ID:E1l/A2lU.net
.
あまりにも浜大津の路面電車の風景が面白いと話題に。 鈴川絢子が行く、京阪電鉄の素晴らしさ。
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


.

815 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:07:19.07 ID:ofDKkEF/.net
>>803
安全性アピールも意味ないよ
シナチョンや発展途上国では、日本とは人間の価値が全く違う

殺しまくっても、賠償金はほんのちょっと
安全にかけるコストより、賠償金コストのほうがはるかに小さいんだから
そんなもんに金はかけない

人の命は地球より重いなんつーのはブサヨの寝言  途上国での命の値段なんて二束三文 

816 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:15:31.28 ID:ipkAiKJx.net
>>806

お前みたいのが暮らしていける日本すげー

817 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:21:32.60 ID:mP6F3E+6.net
アメリカでも中国に負けそうなのに発展途上国がどうのとか空しくならないのか

818 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:41:56.89 ID:o2R0hZBf.net
>>816
はい、普通に大学を出て、社会人になり、祖国の国富を増やし
納税し、家族を養ってますよw

819 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 14:59:26.15 ID:H6Jba0oW.net
http://www.globalconstructionreview.com/news/chinese-and-uk-en7gin7eeri7ng-companies-agree/

世界最大のエンジニアリングコンサルティング企業
イギリスのモットマクドナルドと中国鉄建が
従業員・技術交換の枠組み契約に調印

http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/birmingham-and-beijing-plan-joint-high-speed-rail-research.html
高速鉄道の国際共同研究室のため、
英国バーミンガム大学と北京交通大学は9月17日、研究協力協定を締結。
2大学は、すでに両国政府と鉄道業界が資金を提供する共同研究プロジェクトによる学術交流を実施中。
バーミンガム大学は、5月に南車青島四方と研究と教育の協力協定を締結している。

820 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:00:04.61 ID:H6Jba0oW.net
http://www.railjournal.com/index.php/australia-nz/australia-launches-railway-research-centre.html
中国中車はボンバルディア、ダウナー、Faiveley等と共に
オーストラリア鉄道製造共同研究センター(RMCRC)に参加

http://www.cnfrp.com/news/show-49794.html
中国中車がオーストラリア連邦科学産業研究機構(CSIRO)と
技術合作のための意向書を締結

821 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:01:52.85 ID:H6Jba0oW.net
https://www.youtube.com/watch?v=d25D_nUbLo4
http://www.expressen.se/nyheter/vill-bygga-ny-jarnvag-i-sverige-pa-rekordtid/

スウェーデンの政治家、運輸通信委員長カリンスベンソン・スミスは
スウェーデンで計画されている高速鉄道
ヨーテボリ〜ストックホルム〜マルメについて、
中国企業が提案する工法による建設コストと工期短縮に高い関心を示している。

822 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:03:37.25 ID:4fjOgD4k.net
>>817
天津であれだけのことをやっても何ともないもんな(^-^)
シナチョンでは命なんか二束三文

823 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:07:07.19 ID:hFq4kz/Y.net
途上国に高速鉄道なんていらねぇよ
導入しても1時間に一本程度なら採算取れねえし
頻度上げればメンテナンスに金と手間がかかる
せいぜい120Km/hていどの鉄道で十分、日本は普通の電車売ればいいよ

824 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:35:00.04 ID:2wi4rF6V.net
日本人にとっても新幹線は高すぎるよ
仕事で会社が出してくれるならまだしも自分で金払って乗るには気が引ける
東京〜福岡なんかLCCで往復1万円くらいであるのに
新幹線だと4万円くらいするからな
ふざけすぎ

825 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:24:27.96 ID:YBetj/nj.net
>>812
アメリカ含め普通はそうだろ

826 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 17:59:37.62 ID:gWb1H54D.net
>むしろ、運行頻度を少なくし、さらに多少の遅れもやむなし

だーかーらー

本数が少ない 故障する 遅れる

乗らない 赤字 運賃値上げ

このモグラ叩きなんだってばw

827 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:22:16.39 ID:Ot68uwc/.net
>>822
日本は福知山があるからなあ

828 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 22:41:45.06 ID:ofDKkEF/.net
>>827
日本ではいまだになんか引きずってるけど、シナなら怪我人といっしょにその場で埋めてハイおしまいだったよな

829 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:00:30.24 ID:zFdSzWY4.net
福知山でJR西は誰も責任を問われなかったけど
中国は死刑
>>637
> 日中大事故比較
>
> ・温州追突事故:死亡40人
> 原因:落雷による列車集中制御装置の故障と欠陥
> ●事故車両を隠蔽
>
> →鉄道部長に執行猶予つき死刑判決、鉄道部解体
> 50人以上の責任者のポスト剥奪、党籍抹消
>
> ・福知山線脱線事故:死亡107人
> 原因:余裕時分なしダイヤを運転士に強要、速度照差なしATS
> ●置石が原因と撹乱
>
> →起訴:ゼロ 29人幹部報酬を数ヶ月返上、戒告、訓告

830 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:19:23.56 ID:NU7xu+4c.net
>>829
中国は人口が10倍いるから
死刑の重みも10分の1

831 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:55:51.25 ID:zFdSzWY4.net
Off the Rails: A Journey Through Japan
A personal look at how the country's railways reveal so much about Japanese culture and the changes in society.
http://www.aljazeera.com/programmes/aljazeeracorrespondent/2015/08/rails-journey-japan-150818090224115.html

832 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 01:59:18.04 ID:zFdSzWY4.net
Off the Rails
Rural train lines, important lifelines for towns across Japan, are increasingly at risk of closing down.
Al Jazeera Correspondent | 01 Oct 2015 12:12 GMT
http://www.aljazeera.com/indepth/inpictures/2015/10/rails-151001095612649.html

833 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 02:42:59.98 ID:DS8y5Z7I.net
あんだけそこらじゅうで爆発してる国の鉄道とか・・・

834 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 02:56:47.67 ID:t0/KwXu9.net
中国も技術は日本から貰ったものだから安心ではある

835 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 03:05:14.71 ID:wFgcOrO+.net
>>786
何で需要があったのに日本から買う前に自分らで造らなかったんだ?

836 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 04:04:24.04 ID:VRBsVGXj.net
虎の子の日本技術を
中国と合弁して次々垂れ流して、
経産省から批判せれ、
同業他社から呆れられてる川崎重工
新幹線の次は造船、
そして今度はロボットだそうだ

『ZAITEN』 2015年11月号 
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/201511.shtml
企業:
川崎重工 中国に再び最新技術を貢ぐ「売国ビジネス」
ジャーナリスト 陸奥秀樹

837 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 05:10:20.26 ID:b2mwHIdq.net
安全に関しては旅客キロ数当たりの死者数一覧を比べれば一目瞭然

なぜ出さないのかな?

838 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:37:43.69 ID:gU58mRVK.net
執行猶予つき死刑って死刑でもなんでもねえよwwちゃんころwww

839 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 07:57:30.64 ID:sstUy3xX.net
>>835
日本やドイツなどから技術を得る前にDJJ2型(通称・中華之星)というのを開発していた
ただし走らせてみたら160km/hまでしかだせないシロモノだった

840 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 10:13:14.17 ID:TGkEqoIk.net
>>836
川崎重工みたいな先見の明のある会社が存在するから日本は助かってるんだがな
中華が欧州規格ばっか採用する事態になれば、日本製品は世界市場で蚊帳の外だぜ

おまえら、相変わらず面白い洗脳工作が得意みたいだな

841 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 11:36:52.25 ID:gWJ9kf2q.net
確かにジーメンス製とか国際規格になれば
新幹線はスマホ並に高価なガラケーみたいなガラパゴス規格になって終わり

842 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:01:14.33 ID:Ar11L4fe.net
>>1
中国内でなら、多少の事故も遅れも速度の過大申告も
ごまかせるだろうけど、インドネシアに作ってしまったらもうそれが
出来ないぞ。

楽しみにしているよ(・∀・)。世界はそのとき初めて気づくだろうね

843 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:53:31.25 ID:ZJUluHk2.net
売りたい気持ちはわからないではないが、そもそも新興国に売り込みをすること自体が間違ってはいないか。
先のタイのように、頻繁に爆弾テロが発生する国に高速鉄道を導入すると容疑者が利用することも想定しない
とならない。

ただでさえ、容疑者確保が十分出来ないのに新幹線を導入しようものなら、治安も悪化するのではと。
したがって新幹線は先進国限定とし、開発国へはオーバースペックな鉄道は必要ないでしょう。

844 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:55:44.78 ID:B27xz/Da.net
これはRAMの不良率を下げるためにコスト掛けすぎて価格競争力を失って失敗した前例とかもあるから
コストが掛かり過ぎるようなら安全性はともかく遅延くらいは緩めたほうが良い可能性は確かにある

845 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:32:04.83 ID:ePAJRDTI.net
鉄道に限らず化粧品・薬や自動車なんて最終製品は誰でも手に入るよな
しかるべき研究者を集めて分解して調べれば なんでもパクれるんじゃない?
OS等ソフトウェア―みたいな知的生産物なんて もっと簡単で
同等の物なんてすぐにも作られてしまいそうな気がする

846 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 13:45:23.69 ID:9QIqC2hz.net
明石〜淡路島〜徳島
ここに
海外輸出モデル線として、高速新線を作れよ
狭軌、踏切なし、最高速度160km/h くらい

847 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 14:12:05.64 ID:gWJ9kf2q.net
騒音や周辺対策の速度制限区画だらけでは
そもそも最高速度競争なんて無意味だったりする

848 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:11:06.48 ID:KlBVk0uA.net
>>845
コア技術は特許で守られている。

849 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:20:43.71 ID:e7Qte8Cc.net
>>845
それがいちばん得意なのが日本人じゃないか
種子島でポルトガル人から鉄砲買ってそれを分解して研究して鍛冶屋に同じもの作らせて
数年後には世界一の鉄砲生産国になってしまった

850 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 15:22:36.76 ID:Q7EDlq4T.net
>>840
その通り

川重のE2をベースに
車体を欧州規格に合うように南車が再設計し直したのがCRH380A
こっちは推進・通信機器の国産化に成功

シーメンスのVelaroをベースに
信頼性が低かった推進・通信機器を北車と日立が共同開発して載せ変えたのがCRH380C

851 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 21:51:45.89 ID:LVN36hYZ.net
>>845
そんなに簡単なら、スマホのOSくらい日本で出来ないの?

852 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:25:56.08 ID:e7Qte8Cc.net
>>851
OS作るのは簡単でもシェア取るのは超難しい
シェア取れなきゃサードパーティもアプリも作られないし結局負けるだけだ
TRON時代から日本勢はOSシェアでアメリカに負け続けてる
昔は日本語が非関税障壁となって98というNECのOSがシェア持ってたこともあったが
その後DOS/V、ウィンドウズで日本語の障壁が取り除かれるとあっさり負けた
OSは一にも二にもシェアが命

853 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:33:12.39 ID:e7Qte8Cc.net
そういえばサムスンがGoogleの呪縛から逃れるために自社OS作って売りだしけど
まったく人気ないままいつの間にか消え去ったなw

854 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:37:57.86 ID:gWJ9kf2q.net
>>845
しかるべき研究者がいないから
日本のIT産業は女の子が連合艦隊の
軍艦とかいって服脱ぐゲームしかつくれませんがね

855 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 22:44:21.07 ID:gWJ9kf2q.net
>>852
オープンソースのLinuxよりしょぼい
内容では金取れないし普及もしない。
そのモバイル版で無料のAndroidOSや
タブレット向けWindows10よりショボイと金取れない。
既に飽和した市場に新規参入なんてできるわけがない。

856 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 00:23:16.01 ID:EoIc4+vK.net
>>852
98もCP/M-86 MS-DOS使っていたわけだし。
n88-BASICもMicrosoftやん

857 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 00:29:26.18 ID:pOFyDpsd.net
>>856
MS−DOSのくせしてDOSアプリが使えないならなんの意味もないだろw

858 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 01:18:21.77 ID:3KtJcL7h.net
>>806
教育や教養を拒絶してるならともかく
最近のカスウヨは現実を拒絶してるからな
まったく話にならん
さっさと新小岩でミンチになれってんだよ

859 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 07:02:06.86 ID:2aESoXLb.net
>>846
明石海峡大橋作り直しになるから無理ゲ−

860 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:06:14.47 ID:pOFyDpsd.net
googleとかappleとかmicrosoftって会社は世界中からハッカーとか
超優秀な頭脳集めまくって最高の開発環境与えて日夜アップデートし続けてる
日本みたいなお役所企業や素人集団が最悪の環境で土方労働したところで勝てるはずがないだろ

861 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:10:36.57 ID:emWru+/w.net
>>860
ダメリカ「流れ作業、部品の共通化で素人も二週間で組み立てられます」
日本「熟練工を徴兵して学生に作業させる!気合と根性!足りぬ足りぬは工夫が足りぬ!」
70年前と一切変わってないんだから日本がどう足掻いてもアメリカに追いつくのは無理。

862 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:28:12.91 ID:qjjtOTYW.net
すでに鉄道向け信号ATCシステムなんか中国のファーウェイが結構なシェア取ってるしね
新設区間では世界トップシェア

一方日本方式の信号システムなんて見向きもされない

863 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:30:07.06 ID:uD7UqYbu.net
>>850
ICE3だよ、日本と同様に次の登場が秒読み段階で当時の最新型を輸出

864 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:32:58.78 ID:qjjtOTYW.net
>>845
先日のインドネシアでの日本失注だって、インドネシア政府は最初から日本に発注するつもりも無く
日本に仕様を出させてその内容を中国に流してパクリで安く作らせる算段でいた。

865 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:27:19.40 ID:Y00H4DhY.net
日本の鉄道は世界では実用性の無い高コストだからな

866 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 06:34:08.96 ID:Th0FLNT/.net
あこれ、家電や携帯でサムスンにボロカスにされたの再現ですわ
最初は、低性能とか韓国wwとか馬鹿にしてたら、世界市場とられて今では日本国内だけのガラパゴス製品

867 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:24:38.43 ID:mDKlrlm4.net
>視察した関係者によれば、中国の鉄道は世間で思われるほど酷くはない

視察団やこの記者みたいに、あの大事故を知らない人っているんだなあ。
埋設隠蔽作戦大成功じゃないか。やるな中国。

868 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:30:59.74 ID:LgJBD4wo.net
多少事故っても安いシステムが必要なんでしょ
日本みたいな職人芸も緻密なシステムも海外では不要と思われてるだけ

869 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 08:09:46.23 ID:9fdofVd2.net
>>867
福知山知らんのか

870 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 09:39:53.91 ID:jVoWb7tv.net
>>869
あれは別に埋めて隠蔽とかしてないけどな

871 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 09:41:16.26 ID:PfNnathG.net
>>869
福知山新幹線?初めて聞く名前だ。

872 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 10:18:51.86 ID:sKz5L9BW.net
>>871
世界から見る場合、いちいち新幹線だか在来線だか区別してくれないからな。
それどころか、JRの会社別どころか鉄道かどうかすら区別しないよ。
原発吹っ飛ばした日本の技術なんて怪しい、こんなもんだ。

873 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 11:19:57.35 ID:nhQTh5N8.net
両事故に共通するのは無理矢理
過密ダイヤをつくったせいで危険を承知で
自動列車制御装置止めてたことだが

874 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 13:12:14.04 ID:4jyfKGGA.net
>>873
安全軽視とフェイルセーフ機構への低評価、そして効率優先で安全面のバランスが悪い
社員教育システムの欠陥の3箇所がまるで似てるから、
中国であの事故が起きたとき福知山線や信楽線での事故が想起されたわけなのになあ。

これが危険学や失敗学と呼ばれる概念で、重要なのに。
むしろここで相対化した視点で見られず「中国はクズ! ニホンは素晴らしい!」と
叫んでいる>>867 のような人、こういう知的バランスを欠いた無教養な人間が増えると
日本でまた重大事故を引き起こしかねないとしか

875 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 13:41:33.92 ID:SrLjpoct.net
>>786
中国ってあれだけ広いんだから高速鉄道より航空機を飛ばしまくった方がいいんじゃないの?

876 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 14:19:04.89 ID:7CApjzYr.net
>>875
都市間距離300キロ以内の大都市同士の組み合わせがかなりあるから
鉄道も必要なんだろ。
日本と違ってとにかくひとが多いし

877 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 15:00:33.13 ID:nhQTh5N8.net
鉄道は大都市近郊に新駅つくって土地で儲けることができる
日本にはその余地がない

878 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 15:28:49.22 ID:AMEaKKmb.net
>>786
ロシアは技術継承失敗してロケット酷いことになってんぞ

879 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 15:35:48.74 ID:4//aIZcS.net
もはや新幹線はそれほど高度な代物ではないコモディティーってことなんじゃね?

880 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:07:27.38 ID:+hB1Afqw.net
数年に一度死亡事故が起きても、補償金のほうが建設コストより安ければそちらを選ぶという考え方もあるな。
残念ながら人命が地球より重いという国ばかりではない。

881 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:45:45.62 ID:DlxWuiIo.net
中国で例に事故いらい事故起きてないし

882 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:49:45.65 ID:UbehagP0.net
>>880
109人死んでも何の影響もなかったJR酉()
誰も豚箱入らないし楽勝だね

883 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 20:56:07.90 ID:uBPNDOPq.net
>>878
経済無視して国策で金をつぎ込んでも、結局長続きしないんだな
日本で言えば高速増殖炉あたりがヤバい

884 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 03:04:10.85 ID:kj/6eM7p.net
Al Jazeera Correspondent - Off the Rails: A Journey Through Japan
https://www.youtube.com/watch?v=X1aFH7dzTsg

885 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 03:33:16.21 ID:Btey+/sQ.net
2015/10/06 
【高速鉄道】営業力不足?アメリカ、インドネシアで「トップセールス」二連敗の新幹線 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444098197/

886 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 09:04:18.72 ID:AEsvGyC0.net
>>882
規則を曲げた危険運行を鉄道幹部が現場に強要して
事故ったらトンズラという点に変わりなし

887 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:12:02.81 ID:GS+538Y7.net
>>867
ただ単に乗った新幹線が無事に目的地に着けばそれで安全という評価だぞ
過去に大事故を起こしても今は起こしていないから安全
こんなもんさ世界の評価なんて

888 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:28:45.60 ID:upkehpuO.net
コスト意識の低さ

889 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:35:16.18 ID:Dga3kQZN.net
>>1
別に世界で評価されようがされまいがどうでもいい。
日本人が安全快適に使えればそれでいい。
欲しければ売ってやるぐらいで十分だよ。
本来、各国ごとに自力開発するもんなのだし。

890 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:45:26.76 ID:YE+5KtyL.net
そもそも中国のパクリを違反行為として阻止できてないのは何故。
WTOに提訴するとかしないのか。

891 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 00:57:21.62 ID:VkPE27Cj.net
中国新幹線は事故の証拠隠滅オプションまでついてる。
日本に勝ち目はないな。

892 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 01:00:18.24 ID:3x1nkErR.net
本当にパクリならシーメンス、アルストム、ボンバルディア、川崎重工が訴えてるだろ
訴えてないって事は知財産に問題に出来ないからだろ

893 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 01:10:06.06 ID:jKroQi5n.net
落ちたからってインドネシアがフォロー入れざるをえないぐらいネチネチ言って
付き合いにくい国、断ってよかったと思われてると思うよ。だってチョンみたい
中国を選ぶ国が増えるのもムリない

みんな日本の手柄みたいに言うけど日本の技術だって元はみんなパクリでしょ
西洋文化に頼るまでの歴史で中国より科学技術が優れてたこと一度もないんだから

894 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 01:45:57.49 ID:fnpIfaYP.net
>>888
途上国にコストなんて概念は無いからな
ODA貰ってるから無限に金が貰えるもんだと思い込んでるから自ら負担する条件だけは高コストという認識だし
だから無料で差し上げますという中国のビジネス紛いな契約に判子押しちゃった

895 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 02:56:13.63 ID:vwhm/1w5.net
>>892
どういう契約なのか詳細にはしらんけど、
日本から中国への輸出時に中国で生産、再輸出可能なように技術移転するってのが
中国側の採用条件だったと思うが。

896 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:25:33.35 ID:Q9PoRQ5b.net
>>875
それ正解。だから中国は地方にも巨大な空港がどんどんできてる(従業員の質が低くて
使い勝手が悪いけどね)。
航空機も欧米やロシアを原型にした機体の国産化にシフトして、純国産も進めようとしてるので
あと10数年たてばMRJとの競争になるよ。

一方、鉄道は安全保障上のインフラ整備の意味もあって中国では鉄道の存在理由も大きい。
(自衛隊でさえ未だに鉄道輸送には拘りを持ち続けているくらいでして)

あと経済性が無いから300キロの新幹線は不要とハッキリしてるアメリカとちがって
中国は人口密度が高いので、広大な国土でも鉄道にも経済性がある。

897 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:30:45.02 ID:f5E6lXsz.net
>>896
アメリカは戦争対応という観点から電化しないでディーゼル機関車にこだわるわな。

898 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:32:34.59 ID:Q9PoRQ5b.net
>>895
なんで新幹線だけ騒ぐのかなって感じだよね。

VTRやDVD、テレビの技術だって輸出され、特許が切れたらあとは導入した企業が
海外に輸出するのは止められない。アメリカに豪雨輸出していた時期の日本車は
特許切れの欧米の技術だらけだったのは有名だしね。

899 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:57:14.60 ID:p1GQP+nv.net
>>897
あとはコンテナ二段積みするから架線は邪魔なんだ
東海岸と西海岸を船で行き来するのは大変だし内陸にも巨大都市があるから鉄道貨物輸送は旺盛

900 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 11:09:34.76 ID:rx6zLeK0.net
アムトラックのことなら電化して
砂漠に架線引くメリットがないからだろ。

901 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 14:26:22.52 ID:e++Pdowe.net
>>1
ソースに書かれてる
>日本の技術を「盗んだ」中国メーカーの台頭

だけ抜いてある不思議

902 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 14:38:17.46 ID:A7tGFGPq.net
安全性の重要さは一度事故に遭わないと実感しにくいものだよ。

903 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 15:09:49.95 ID:4Gm2rJzF.net
何でも人為的事故といえばそうなんだけど
そう言い切ってしまう1の記事のライターはシステムってものがわかってない

904 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 09:25:16.27 ID:tkxG/NnR.net
>1分以下の遅延時間に収めるために膨大なコストを掛
>けることが理解できないんです

日本は当然世界一遅刻に厳しい国だ 遅刻した分を取り返すだけの
働きをすればいい というワケじゃない 遅刻は社内における消すことの
できない前科として永遠に記憶される

905 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 10:38:36.47 ID:MrVkaSxS.net
>>902
事故にあったって大して動じないだろ
インドネシアは日本より中国に近い部類の国だぞ

906 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 11:01:52.77 ID:LHzLvc3+.net
>>905
JR酉の幹部も動じなかったしな()

907 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 11:03:32.44 ID:I6tkr7vb.net
>>905
日本でも動じるのは事故に巻き込まれた関係者だけだろ

908 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 11:55:36.91 ID:KOInB7p1.net
しかしなんで「日本の新幹線は完全な存在で、中華は完全劣悪だ」って信仰めいた日本礼賛・他国サゲが
横行してるん?
こんなの教養レスがよくやる思考停止にすぎんだろて

新幹線だって地震がケタが落ちて、たまたま夜間だったから事故にならんかったが
昼間なら数千人規模の大惨事になっていた。

高速道路のトンネル崩落も起こしているが、新幹線のトンネルの内壁も危ういことが
何度もあった。

そういうヒヤリハットを教訓になんとかして多大なマンパワーを投じて新幹線は維持されているわけで
輸出したら日本新幹線だってどうなることか

909 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 12:28:24.62 ID:KOInB7p1.net
>>908の自己レス。
ついでに書いておくと、阪神大震災の地震で高速道路や新幹線の高架が落ちたり
横倒しになるまでは、日本の地震学者も建築関係の専門家も絶対にアメリカで起きたような
地震で高架が落ちるようなことは日本ではあり得ませんと太鼓判を押していたからね。

福知山線の事故が起きるまでは都市近郊の鉄道路線で安全設備の不備で
あんな事故が起きるとは思われてなかった。
さらに、たまたま停止信号ボタンを通りかかりの一般人が押してくれたから
対抗の特急電車が脱線事故の現場に突っ込まなかった。
あの幸運がなければさらなる大惨事になっていた。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 19:43:12.35 ID:K33zDGvP.net
福島の4号機だって偶然に偶然が重なって燃料プールに水が入ったから日本は滅亡せずに済んだ。

911 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 21:50:30.94 ID:8Vk2+9uc.net
>>909
> 福知山線の事故が起きるまでは都市近郊の鉄道路線で安全設備の不備で
> あんな事故が起きるとは思われてなかった。

営団日比谷線中目黒駅構内列車脱線衝突事故
とか知らんの?
死者が出る様な事故は滅多に起越してないけど、事故自体はそれなりに発生してる

912 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 21:57:40.50 ID:nC0VtQoR.net
>>911
898氏には悪いが日本も鉄道事故で人が死んでも動じない、すぐに忘れる国なんだろ。

913 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:04:58.05 ID:D5LS+Oqi.net
じゃあ飛行機の安全基準との矛盾はどー説明するのよ
列車は自国で完結するから多少死人がでてもいいよってか

914 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:15:20.14 ID:TPRTMmUQ.net
>>912
わりかしあっさり
起きちゃったことは仕方ねえか・・・みたいなとこあるな

安全安全騒ぐわりに尾を引いてない

915 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:59:38.07 ID:qMxd2+es.net
3.11の前のニュージーランドの地震の時も日本は余裕って書き込みで悦にいってたよ

916 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:10:48.43 ID:mLdyB8Ol.net
日本は原発事故の情報を海外向けには流しながらも
国内向けは安心安全とか平気で嘘つく様な矛盾した国だ

917 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:17:33.28 ID:JKjk8j6Y.net
過剰品質をユーザーに押しつけるのは日本の流行なの?
車にしても鉄道にしても…

918 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 23:40:12.24 ID:K33zDGvP.net
たとえばクラウンのユーザーなんて、大抵5年で乗り換えるんですよ。
ならば5年もてば充分でしょう。
過剰品質は徹底的に見直し、コストの適正化に努めます。

919 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 06:35:45.05 ID:VkOmUBp8.net
>>916
別に積極的には流してないじゃん
海外からの取材までは断らないから流れるだけだし
国のトップは、コントロールされてるとか大嘘こいてるぞ

920 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:44:48.93 ID:R63haIgG.net
>>914
それはどこも似たようなもん
VW みたいに故意にやってる奴は別にして再発防止をどうするかを考えた方が有意義だし
中国はそのところどうかな?
って思ってたけどその後大きな事故は聞かないから意外にまともにやってるのかも

921 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 11:56:19.24 ID:ZrHrwHlz.net
評価されていないというより安全性なんて求めるほど成熟してないってだけだろ

922 :sage:2015/10/10(土) 12:20:16.11 ID:UcFswUX1.net
>>919
放射能の飛散状況を海外向けには公開していたわけだが
その通りだと首都圏も汚染されてるはずだが国の公式見解はまだない

923 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 12:42:31.63 ID:8NMhwU/Y.net
>>911
中国の新幹線事故に比肩される安全設備の不備じゃないし、その日比谷線の事件。
そして仮にそうだとしても、そらならなおさら「あんな事故が起きるとは思われてなかった」という
日本では危険学・失敗学が有効に機能していない実証になるんだが

なんか、論旨やベクトルを読解力の問題から上手く読み取れておらないのか、
こんな事件知らんの!って言いたいだけに見える

924 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 19:20:38.00 ID:R63haIgG.net
>>923
中国?
福知山の話だろ

> 日本では危険学・失敗学が有効に機能していない実証になるんだが

原因が同種ならそうだけど違うだろ

> なんか、論旨やベクトルを読解力の問題から上手く読み取れておらないのか、

お前がな〜

> こんな事件知らんの!って言いたいだけに見える

事件?
バカを指摘されて悔しいのはわかるけど、ちょっと落ち着けよ w

925 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 23:24:07.26 ID:tIrQ4gxI.net
技術があろうと売り方の間違いで惨敗の繰り返し、エンタメや家電業界の失敗から何も学んじゃいない
たゆまぬ研究努力とイマジネーションが必要なのは商品じゃない、売り込み方なのだといい加減分かれ

926 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:29:55.24 ID:G/f6Yvw5.net
>>924
福知山線と言うけど、福知山市とは100kmぐらい離れてるんだよなw
事故現場は尼崎市だし。

それと通称は宝塚線なのにw

927 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 01:34:53.73 ID:7h84k6qp.net
>>926
そんなん知らんがな
>>909
> 福知山線の事故が起きるまでは
って書いてるからそう書いてるだけだし

928 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 03:10:50.39 ID:rxVaBUo1.net
中国高速鉄道に地震警報システムが整備されてないと思ってるのは日本人だけ

929 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 03:57:06.59 ID:tiCRwZj/.net
日本の技術力はまだ高いと思うけどガラパゴスすぎる。
東海道新幹線が2分間隔で走れるっていっても、
それならもう1本線路をひけばええんちゃうとしか思わんし。
日本の電車は遅れないとかいうけど、外国の地下鉄の駅で時刻表を見たことがない。
だれも必要としてないんでは?

930 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 04:18:04.10 ID:rxVaBUo1.net
中国高速鉄道は最短3分間隔だけど大した問題じゃない。
網の目のような路線網で運転経路は日本よりもっと複雑だし、
夜行高速列車は保守があれば
要所で接続してる在来線と柔軟に切り替えて走行。
250km/hまでの高速新線には機関車方式の列車も乗り入れる。

931 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 04:32:12.53 ID:vQqGV1kU.net
>>41
アホか。
先端の形状には意味があるんだよ
格好だけで作ってるわけじゃねーぞ

932 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 05:12:07.23 ID:KTKzq8DD.net
技術移転すると必ず日本が大損する

例外はない

933 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 08:28:49.41 ID:ITeQdf48.net
まあ「日本の技術は世界一イイイイイ!!」
なんて無邪気に信じ込んでるのは日本人だけってことだなw
中国の技術だって格段に上がっている。

934 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 08:42:16.50 ID:pRrObPR4.net
新幹線も原発(東芝・WH)も中国に盗まれたけど、
盗んだ技術では安全性も含めて本物のブランドにはならんのよね。中国の高速鉄道なんて今でも中の部品は日本から調達してるし。
特に運用面で大小様々な問題が出ているらしいけど、後の祭りだなぁ。報道はされないけどかなり問題を抱えながら運用しているらしいし。
やっぱり中国はちゃんと「買う」方が長い目で見ると良かったと思うけど、そういうメンタリティじゃないんだよね。盗んで当然みたいなことだし。

935 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 13:26:37.20 ID:VF7mrhAL.net
>>930
高速鉄道と在来鉄道との柔軟な運用はあきらかに欧州と中国に分があるもんなあ

日本の専用線と専用車両のセットだけを強いるシステムってほんとに
競争力あるのかよ?ってことだもんな。地震に強いというのも事実じゃないし。
たまたま地震で死傷者が出る事故が起きなかったってだけで、構造物の耐震性なんてのは
鉄道技術とは別のジャンルだから

936 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 14:44:47.58 ID:TFUVvKZR.net
>>934
らしい、らしい、らしいですか

937 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 18:32:20.61 ID:mv9eIdWu.net
>>935
JR東日本はミニ新幹線があるから欧州型の様な小さな車両も作れるし
単線並列や三線軌条といった複雑な運行システムのノウハウもあるんだよね

しかし東海はダメだ
掃除のオバちゃんにも日本流を押し付けて悦に入っとる

938 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 20:57:08.86 ID:HHjPT3Lf.net
安全性より快適性を前面に出すべき。

939 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:15:31.10 ID:KI9BajSx.net
>>937
トラブル世界一のJR東日本

10月11日 20時46分

11日未明、長野市の北陸新幹線の線路脇で、車輪の汚れなどを落とす重さ1キロ余りの部品が落ちているのが見つかり、JRは走行中の新幹線の車両から外れたものと見て調べています。
JR東日本によりますと、11日午前3時すぎ、長野市安茂里の北陸新幹線の線路脇にある作業員用の通路で、新幹線の車輪に取り付けられている部品1つが落ちているのを作業員が見つけました。
見つかったのは走行中の車輪に付いた汚れなどを取り除く「車輪研磨子」と呼ばれる合成樹脂製の部品で、大きさは横12センチ余り、縦8センチ余り、厚さが3センチほどで、重さが1キロ余りあるということです。

JRでは走行中の新幹線の車両から外れたとみています。

JRによりますと、この部品が外れても走行の安全性に問題はないということで、列車の運行などに影響は出ていないということです。JRは部品がどの車両から外れたか特定を進めるとともに、外れた原因を調べることにしています。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151011/k10010266951000.html

940 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:17:15.02 ID:KI9BajSx.net
>>937
東京駅の掃除

JR東海
東海道新幹線→全席座席の上の枕カバー交換

JR東日本
東北・上越・北陸新幹線→座席の上の白い枕カバー交換なし(笑)

941 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:18:08.90 ID:KI9BajSx.net
トラブル世界一のJR東日本

2015.9.27 21:25更新
 27日午後7時10分ごろ、東北新幹線下りの東京−上野間を走行中の「なすの267号」(那須塩原行き、17両)で自動ブレーキが作動し、緊急停止した。

 車両点検後に再出発し、約10分遅れて上野駅に到着した後、運転を打ち切った。乗客約300人は後続の新幹線に乗り換えた。

 JR東日本によると、ブレーキに何らかの不具合があったとみられ、原因を調べている。他の新幹線に影響はなかった。

引用元:http://www.sankei.com/affairs/news/150927/afr1509270024-n1.html

942 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:19:22.43 ID:KI9BajSx.net
>>937
秋田新幹線を時速18km/hで脱線させたクソJR東日本じゃん。アピールできるわけねーだろうが

943 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:22:17.07 ID:5jS8OKC0.net
部品を落とした車両すらわからないJR東日本

北陸新幹線の部品落下 が、落とした車両見つからず

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151012-00000035-ann-soci

線路のそばで見つかったのは新幹線の部品でした。
11日午前3時すぎ、長野市の北陸新幹線の線路付近で、新幹線の車両の部品が
落ちているのを点検していた施設の係員が見つけました。
見つかったのは、車輪に付いた汚れなどを取り除く車輪研摩子1個で、重さは約1kgです。
JRでは、通過するすべての車両を点検しましたが、部品が欠落した車両はありませんでした。
JRは、車両を特定したうえで原因を調べるとしています。

944 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 23:34:19.53 ID:ZXIVj9qo.net
元々日本の新幹線や鉄道はダイヤの乱れのない管理技術がすごくて安全はその一部分に過ぎないのになんで一人歩きしだしたの?

945 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 00:19:17.38 ID:bX3a0eD8.net
関係者って、工作員にでも聞いたのか?

946 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:52:34.63 ID:tI5QORVA.net
>>1
> もともとJR各社は技術協力などが進んでおらず、

民営化のときなんでバラバラにしたの?

947 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 08:59:18.37 ID:NcHp+/Pt.net
>>941
そんな故障による遅延はカウントしない、定時運航率なんだろ

948 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 12:11:59.64 ID:FQAMbjBB.net
>>945
工作員と言うか中国人だな
事故隠しのために埋める技術を磨いた事を安全とはいえんのにな

949 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 13:24:04.57 ID:lSGC4eyf.net
>>947
つまり新幹線は遅れ無いは統計の嘘だな

950 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 14:58:46.97 ID:9koD3xAJ.net
>>937
ミニ新幹線って線路幅を標準に変えただけの、ただの在来線だぞ。
秋田新幹線や山形新幹線に乗るたびにのろくてイライラする。
どこに欧州や中国のような高規格在来線での高速鉄道との混用のノウハウがあるというんだ?

951 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 15:12:18.84 ID:Eo9azc0O.net
>>909
>日本の地震学者も建築関係の専門家も絶対にアメリカで起きたような
>地震で高架が落ちるようなことは日本ではあり得ませんと太鼓判を押していたからね。
ソースは?
そもそも土木、建築と縁がない地震学者がどうしてそんなこと言えるの?

952 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 17:05:12.90 ID:fYeqJB1B.net
日本は高品質は15年前までの話だね
低品質は少ないけどね

953 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 18:06:55.84 ID:z9l5vuKC.net
傾くマンションを建てるような日本の技術なんて不採用に決まってる
新幹線の軌道が傾いたら大事故だぜ
中国を笑う資格はあるの?

954 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 00:46:50.36 ID:KIRWWUib.net
東洋ゴムの列車用防振ゴム

955 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 23:55:11.26 ID:fgcka/Hw.net
日本完敗

956 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 11:10:27.70 ID:MLogLHyZ.net
事故列車を埋める国なのに、中国

957 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 11:15:11.94 ID:uaw3Wkvc.net
>>951
俺も記憶にあるね 誰が言ったかは覚えてないが 自信満々で阪神淡路大地震で大恥をかいた
アメリカのメディアに皮肉られたのかもしれない

958 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 12:31:06.39 ID:Iu9iMOOn.net
掃除のおばちゃんとかまで、システム輸出できないと日本の運行はできないだろ。

959 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 15:54:17.08 ID:CUBdMC7y.net
奥田と経済産業省がJRと川崎重工のどういなく勝手に新幹線技術を
売り払ったせいでこうなった

960 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 15:59:40.92 ID:YSXl6Aaf.net
ドイツがある事ない事ネガティブな噂を出しまくっている。

961 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 17:53:45.71 ID:6nWOzKWS.net
日本は最高時速200キロの、低コスト低規格新幹線を輸出すれば?

962 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 17:54:47.66 ID:IL7Z/kOt.net
まあ成熟市場しか相手にしなくて良いと思うよ
発展途上国はシナ新幹線に飛びついておけばいい。10年後に後悔するだけだ。

963 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 19:03:55.99 ID:dC+67ez2.net
>>961
既にイギリスでクラス395が好評。
ただ、この手のは英国でしか実績無いからアピールが難しいねえ。

964 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:10:11.94 ID:ytorF8XT.net
中国は日本の援助受けてた癖によー

965 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:00:45.54 ID:xCl6dfAU.net
管制空域が継ぎ接ぎだらけでまともに飛べないのが幸いしたよな>国鉄

966 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:39:08.52 ID:+7c49Nqc.net
年俸1億の打率300、ゴールデングラブの三塁手一人より、
年俸2000万の打率280、並みの守備力で内野ならどこでもある程度できる
内野手三人のほうがよい

967 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 08:45:41.94 ID:qoIZ9Vcc.net
日本だけなんだよな鉄道のウェイトが高すぎる国は。都市計画が失敗しているから家畜輸送になって。
だからほかの国は鉄道に思い入れなんかないからコスパが悪ければ相手にされないだけの話。
日本がどれだけ世界から浮いているかよくわかる事例。

968 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 09:23:49.46 ID:MizjbKbd.net
日本「日本の新幹線は時間を正確に守るため乗客の手荷物検査はしません」
海外「乗客の安全より時間が大事なのか?」
日本「いやーわかってもらえないかなあ?日本って安全な国だからさ〜ホルホルホル」

こんな感覚で売れるわけない

969 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:45:19.32 ID:Hr4IOz5e.net
>>1
>そもそも海外では鉄道は遅れて当たり前のもの。1分以下の遅延時間に収めるために膨大なコストを掛けることが理解できないんです。
>さらに、安全性に関しても軽視しているわけではないですが、日本ほどの高頻度運行を考えていないため、ピンと来ないんでしょう」

この記者はずれてると思う。
鉄道が過密ダイヤで遅延しない事がどれだけ
国の生産性を高めて強みに育つかという観点から
アピールして売り込めとアドバイスすべきやろ。

つまり、野菜だけを買いに来た主婦が店を出るときには買い物カゴいっぱいにして、
かつ満足するような買い物をさせるのが営業や。

人参だけを買いに来た客に野菜だけを売ろうとする中国に対して
「人参って、確かにβカロチン入ってますけど、そのまま食ったら人参の成分が体内のビタミンC破壊しまっせ。風邪ひきまっせ」
「人参を酢に漬けてから食べたらその破壊成分が消えるから人参買うんやったら酢も一緒に買うのは常識ですわ。ほんならβカロチンも取れて風邪もひきまへん」
「酢酸っぱいからきらい?それでしたらマヨネーズにしなはれ。あれ酢入ってますから。太る?太らんマヨネーズありまっせ。高いけど。」

こういうストーリー作れってゆう話やろ。
話の持って行き方が中国と同じように野菜だけを売れとか商売としてありえへん。

970 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 13:13:17.43 ID:wvw22prd.net
世界の鉄道新設区間におけるGSM-Rのシェアは中国のファーウェイがNO1だよ
日本の信号保安システムはガラパゴス過ぎてどこも使わない
破たん間近の台湾高速鉄道でさえ信号はフランスの方式

971 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 14:54:51.69 ID:OWS80FwL.net
>>969
日本の生産性は高いの?

972 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 22:48:39.23 ID:T1UJYouo.net
中国は南シナ海の人工島に注力してろよ

973 :名刺は切らしておりまして:2015/10/28(水) 07:44:14.16 ID:fuNzTwMl.net
>>970
そりゃ中国内で導入しまくってたらシェアなんてすぐトップになるだろ

974 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 22:48:18.87 ID:BMtrR9YB.net
人口が多いだけで脅威

975 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:15:55.85 ID:V3NKA11D.net
ライト版を要求してるにに、フルスペック版しか用意していない。
だからこうなる。

日本のそれは相手の要件を無視した押し売り。負けて当然だわな。

976 :名刺は切らしておりまして:2015/10/29(木) 23:36:50.95 ID:lqm1YzuC.net
.
あまりにも浜大津の路面電車の風景が面白いと話題になっている。 鈴川絢子が行く京阪電鉄の素晴らしさとは?
http://m.youtube.com/watch?v=xofWCO9qoGE


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