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【介護】スウェーデンにはなぜ「寝たきり老人」がいないのか
- 1 :海江田三郎 ★:2015/09/27(日) 16:38:23.17 ID:???.net
- http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45510
高福祉・高負担の国で知られるスウェーデンが実は「寝たきりゼロ」社会だとご存じだろうか。幸福度調査で常に上位にランクインする
「幸せの国」の住民は、どのように老い、死を迎えているのか?
最後まで人生を楽しむ
「この施設には40人ほどのお年寄りが暮らしています。8割以上が認知症を患っていますが、寝たきりになっている人は一人もいません。
自分の力で起き上がれない人でも、毎朝必ずスタッフが手伝って車椅子に乗せます。そして食堂で一緒に食事を楽しむのです」
こう語るのは、スウェーデンの首都ストックホルム郊外にある、介護サービス付きの特別住宅で働く介護士のアンナ・ヨハンソンさん。
この住宅に暮らす人たちは、ほとんどが80歳以上のいわゆる後期高齢者で、在宅で介護サービスを受け続けることが難しいほどの要介護状態にある。
しかし、車椅子に乗っている人でもきれいな服に着替え、パジャマでうろうろしているような高齢者はいない。
日本の後期高齢者が集う施設に比べるとずっと穏やかで、明るい雰囲気だ。
「ここでは、何より本人の意思が一番に尊重されます。散歩に出るのでも普通は誰かが付き添いますが、
どうしても一人で散歩したいという人がいれば、家族の同意のもと、GPS付きの携帯を持たせて出かけるのを許可します。
それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
もちろん、ベッドにしばりつけるようなこともありません。私たちが行うのは介護であって拷問ではないのですから。
アルコールを飲みたいという人には、よほど健康上の理由がない限り、飲ませます。最後まで人生を楽しめるように助けるのが
、私たちの仕事なんです」(ヨハンソンさん)
高福祉国家として知られるスウェーデンは、OECD(経済協力開発機構)が行う国別幸福度ランキングで
も上位の常連だ('13年度はオーストラリアと並んで1位。日本は21位)。
スウェーデン人の平均寿命は81.7歳。日本人の83.1歳に比べれば短いが、それなりの長寿国である。にもかかわらず、
この国には寝たきりになる老人がほとんどいないという。
子供と暮らさない
スウェーデンの高齢者ケアに詳しい東京経済大学の西下彰俊教授が語る。
「日本では寝たきり状態にある高齢者が150万人から200万人ほどいると言われています。
一方、スウェーデンはそもそも寝たきりになる人がほとんどいない。いたとしても、終末期ケアが行われる数日から数週間の短期間だけです」
この驚くべき違いは、どこからくるのか?
スウェーデンの人が特別に健康的な生活を送っているというわけではない。例えば食生活。厳しい冬が長く、
食材も貧しいため、北欧の食事は日本のそれほど豊かなものではない。東京にある北欧料理レストラン「ALLTGOTT」のオーナーシェフ矢口岳氏が語る。
「スウェーデン料理にはアンチョビに代表される塩蔵、スモークサーモンといった燻製、ニシンのマリネのような酢漬けなど塩分濃度が高いものが多い。
日照時間が短く野菜もあまり採れないので、荒れ地でも育ちやすいディルのようなハーブ類を多用します。またアルコール消費量も多く、
日本人と比べて健康的な食生活を送っているとはとてもいえません」
どうやら、食事・健康面に原因があるわけではなさそうだ。寝たきりゼロの秘密は、むしろ介護と医療システムそれ自体にある。
基本的な前提としてスウェーデンの高齢者は、子供などの親族と暮らすことをしない。夫婦二人か、一人暮らしの世帯がほとんどで、
子供と暮らしている人は全体の4%に過ぎない(日本は44%)。
これは「自立した強い個人」が尊ばれる伝統に根差したもので、高齢者に限らず、若者も義務教育を終えた
16歳から親の家を出て一人暮らしを始めるのが普通だ。だからといって家族関係が希薄というわけではなく、近くに住んで頻繁に交流する家族は多い。
- 2 :海江田三郎 ★:2015/09/27(日) 16:38:30.03 ID:???.net
- 独立して生活している高齢者が体調を崩し、誰かの世話が必要になった場合でも、家族が全面的に介護することはありえない。
「コミューン」と呼ばれる市町村にあたる自治体が高齢者の希望に沿う形で、サービスを提供することになっている。そして介護は在宅サービスが基本だ。
「日本では要介護認定されれば、在宅サービスを利用してもいいし、施設サービスを利用してもいい。これは、
当該の高齢者や家族が自由に選べる『選択モデル』です。
一方でスウェーデンでは要介護状態になったら、できるだけ在宅での介護が行われます。介護付きの特別住宅に入りたいと
申請しても、それを認めるかどうかは『援助判定員』というコミューンの専門職員の判断に任せられる。本当の人生の終末期にしか施設に入ることが許さない、
『順序モデル』が基本なのです」(前出の西下氏)
「順序モデル」が取られているせいで、日本だったら確実に施設に入っているような認知症の高齢者でも、
在宅介護が行われる。症状や要介護状態に応じて、一日に5度も6度も介護士がやってきていろいろと面倒を見るというケースが一般的だ。
65歳以上の高齢者で特別住宅に暮らしているのは6%。つまり、高齢者の9割以上は自宅で暮らしている。
スウェーデンがここまで在宅介護と順序モデルにこだわるのには、2つの理由がある。
1つは先ほども述べた「自立した個人」を尊ぶ文化。できるだけ最後まで自分の家で自分の力で暮らしたい、暮らしてほしいという考え方からくるものだ。
そしてもう1つは財源の問題だ。スウェーデンでは、介護の財源はすべて税金でまかなわれている。老人になれば誰でも
少ない自己負担(上限が月1780クローナ=約2万5600円)で、介護サービスを受ける資格がある。
ただし、いくら税率の高い高負担国家でも、老人の面倒をすべて税金で見るのは限界がある。施設で24時間介護を行うよりも、
在宅で何度も介護士を派遣するほうが結局はコスト的に安く上がるため、在宅介護が推奨されるのだ。
だが、そのことが結果として寝たきり老人の発生を防いでいる。寝たきりになってしまえば在宅介護は不可能になるからだ。
従って、介護士たちはできるだけ高齢者が自立した生活を送り、自分の口で食事をできるようにサポートする。国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授が語る。
「スウェーデンを始めとした北欧諸国では、自分の口で食事をできなくなった高齢者は、徹底的に嚥下訓練が行われますが、
それでも難しいときには無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取ることが一般的です。
それが人間らしい死の迎え方だと考えられていて、胃に直接栄養を送る胃ろうなどで延々と生きながらえさせることは、むしろ虐待だと見なされているのです」
現在の日本の病院では、死ぬ間際まで点滴やカテーテルを使った静脈栄養を行う延命措置が一般的。たとえベッドの上で
チューブだらけになって、身動きが取れなくなっても、できるだけ長く生きてほしいという考えが支配的だからだ。
しかし、そのような日本の現状を聞いた冒頭のヨハンソンさんはこう語る。
「スウェーデンでも'80年代までは無理な延命治療が行われていましたが、徐々に死に方に対する国民の意識が変わってきたのです。
長期間の延命治療は本人、家族、社会にとってムダな負担を強いるだけだと気付いたのです。
- 3 :海江田三郎 ★:2015/09/27(日) 16:38:34.78 ID:???.net
- 日本のような先進国で、いまだに無理な延命が行われているとは正直、驚きました」
北海道中央労災病院長の宮本顕二氏は、「スウェーデンの終末医療が日本と根本的に違うのは、たとえ施設に入っても
原則的に同じ施設で亡くなるという点にある」と語る。
「日本の場合だと介護施設に入っても、病状が悪化すれば病院に搬送され、本人の意思にかかわらず治療と延命措置が施されます。
施設と病院を行ったり来たりして最終的に病院で亡くなるケースがほとんどです。自宅で逝きたいと思っても、延命なしで看取ってくれる医師が少ない。
一方、スウェーデンではたとえ肺炎になっても内服薬が処方される程度で注射もしない。過剰な医療は施さず、
住み慣れた家や施設で息を引き取るのが一番だというコンセンサスがあるのです」
介護する側もされる側も、寝たきりにならないように努力をする。それでもそのような状態に陥ってしまえば、
それは死が近づいたサインだということで潔くあきらめる。それがスウェーデン流の死の迎え方なのだ。
このような介護体制を根底から支えているのは、充実した介護福祉の人材である。介護士は独居老人の家を頻繁に回り、
短い場合は15分くらいの滞在時間でトイレを掃除し、ベッドメイクを済ませ、高齢者と会話をして帰るというようなことをくり返す。
日本では介護というと、どうしても医療からの発想になりがちで、手助けよりも治療という対処に傾きやすい。
スウェーデン福祉研究家の藤原瑠美氏は語る。
「日本の場合は病院経営をする医師などが主導権を持っているケースが多く、すぐ投薬・治療という方向になる。
しかし、スウェーデンの場合は介護士たちが大きな権限を与えられていて、認知症の場合には薬を使うよりも、
本人がどんな助けを必要としているか汲みとることが重視されています。
例えば私が調査した3万人ほどの自治体では2300人の職員がおり、そのうち400人が介護福祉士でした。介護は重要な雇用創出の機会にもなっているのです」
日本では介護士というと薄給なわりにきつい仕事というイメージだが、スウェーデンでは安定した公務員で、経済的に困窮するようなこともない。
藤原氏によると、スウェーデンでは認知症の人のうち約半数が独居しているという。しかしそれで大きな問題が起きたこともない。
日本では'07年に認知症患者が徘徊して起こした鉄道事故で、監督責任を問われた遺族が
鉄道会社から損害賠償を求められるという裁判があったが、このようなケースはスウェーデンでは考えられない。
「この国では、介護の負担はすべて国や自治体がします。『国は一つの大きな家族である』という発想が定着していて、
家族が介護のために経済的負担を強いられるということもありません。
また、施設を訪れた家族が、食事や入浴の手伝いをすることもまずありません。
家族は一緒に楽しい時間を過ごしてもらえばそれでいいのです」(前出のヨハンソンさん)
老後破産や孤独死、老老介護による共倒れなどがますます深刻化している日本の現状から見ると、まさに「北欧の楽園」だ。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:39:18.88 ID:9WgWQGho.net
- ボケる前に自殺してしまうんやろ?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:39:55.32 ID:zivlHj1w.net
- 寝たきりになる前に死ぬんやろ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:42:54.23 ID:3d0pcD3f.net
- 延命治療しないからって聞いた
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:44:49.72 ID:W+68FB2J.net
- スウエーデンやロシアのような気候の厳しい国では
日本でいう天寿を全うすることがそもそも珍しいのだろうね。
by かもめ党
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:47:56.69 ID:qw48DEjS.net
- 日本とは土台が違いすぎる
同列に語れればどれだけ幸せか。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:48:11.20 ID:YM9j2JU6.net
- >>6
延命治療しないからって書いてある。
スゲー長い記事だけど、要約すると一行で終わる。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:48:20.03 ID:sHX46ue3.net
- 寝かせておく方が介護が楽だから、と寝かせておくとどんどん寝たきりになる
90の老人でも毎日畑仕事してるような人がいるんだから、
人間のポテンシャルとして90、100でも自力で運動して生活できるだけの力は保持している
その力を70代、80代の頃から介護と称して社会がスポイルしていくから寝たきりが増える
日本は介護と医療と年金には北欧よりも莫大な金をかけてるけど、
かけた金額が国家として国民に高い福祉を与えているという指標にされてしまって
具体的な中身の改革には一向に踏み出そうとしないのがな
効率と幸福に対して高い意識持って改革すれば今の半分の金でみんなに幸せな老後を提供できるのに
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:49:54.02 ID:cogKr2hr.net
- 死ぬ自由も認められてる
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:50:06.39 ID:Em+0j7mE.net
- ストロングマンコンテストでるために鍛えているから。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:51:35.18 ID:VMmqI6me.net
- 無理やり生かされてる老人だって本当は死にたいのかもしれん
そのあたり以前麻生さんが発言したら叩かれたけど
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:52:47.62 ID:SMxp9qbK.net
- 寿命が短いんだろ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:53:41.32 ID:IzzX1xgK.net
- 自力で起き上がれなくても
車椅子に座らせるから寝たきりではない!
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:54:08.28 ID:3d2ctWOR.net
- 長いよ。日本はどうすべきなの?3行にまとめて欲しい、、
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:54:32.96 ID:e/Y22Y34.net
- スウェーデンにも寝たきり老人は居るぞ
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:55:26.57 ID:/+KFqbZ4.net
- 16歳、高校生から一人暮らしが当たり前の国なのか
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:56:22.62 ID:W+68FB2J.net
- >>16
まず、不健康な食生活を送って、酒やたばこを沢山嗜んで、
そして気候をもう少し厳しくすればスウェーデンのようになれるらしい。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:56:55.97 ID:SBQ7jH89.net
- 面倒見ない子供は相続どうなるん?貯め込んでないんだな。ご老人達。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:56:56.87 ID:ADtRTNlP.net
- 人生の終わりに日本人の本性が牙をむく
何もさせない、しばりつける、しかりつける、モノのように扱う日本人
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:57:15.01 ID:57rG3R8g.net
- 北欧礼賛ですな 80過ぎてもフリーセックスを楽しんでる
からね 体を使うし女にもてようと工夫もするから頭も使う
ボケ防止にはセックスが一番効果がある
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:59:00.94 ID:6ij4DAcF.net
- サウナで鍛えてるから
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:59:10.82 ID:ybw76x9O.net
- 本当かな?
もう、ヨーロッパから学べみたいのが信じられない。
実は、寝たきり老人たくさんいますってことない?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:59:44.05 ID:b6mvpLNO.net
- 延命処置は行わず
食べられなくなれば餓死させる
ってことだね
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:00:33.84 ID:kMb94r+Q.net
- >スウェーデン人の平均寿命は81.7歳。日本人の83.1歳に比べれば短いが、
全然短くないだろ
わずか1.4歳差だ
日本の老人は死の3年くらい前からはほぼ寝たきりで死を待つ状態で暮らすから
事実上スウェーデン人の方が長生きだ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:00:39.92 ID:X84+ixeI.net
- これは昭和の時代に朝日と労組が宣伝したことの焼き直し
福祉=北欧のイメージはそのころから
ちなみに当時は北欧では延命治療をしないって事を伝えなかった
今は無いけど姥捨て施設があったんだよ、デンマークにはつい最近まであったとも
多分だけど日本と言うか自民が目指してる自宅介護はこの方向じゃないかと
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:01:14.99 ID:v7iqEnJ9.net
- >>21
後期高齢者社会における一大ビジネスだからな
せいぜい長生きしてもらわないと、経営者も医者も
儲からないじゃないか
従業員には単純労働だから報酬は払わんけどなぁ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:02:14.39 ID:KfR9ni7/.net
- 延命でお金を儲ける人達「スウェーデンはスウェーデン、日本は日本」
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:02:56.43 ID:AxM1pepz.net
- >>6
>>2に書いてあるね
でも延命は法律で決まってるから意志とか意識とか関係なく処置される
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:03:11.35 ID:ms9ufSAH.net
- おかしな話だよねw
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:03:31.29 ID:QiSxA1ii.net
- ぐだぐだ長文書かなくても
>それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
これ一つ取り入れるだけで充分日本でも機能するわ
結局これを恐れて過剰な介護や規則があるんだから
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:04:12.61 ID:jsepXjj4.net
- 友愛してるんだよ
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:04:19.50 ID:e0CyopQ4.net
- 日本もこれでいいんだよな
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:04:39.95 ID:ITb3ON1+.net
- 寝たきりになったら餓死させてるからなー
そりゃ、社会補償費少なくなるよね
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:05:32.11 ID:EckKb5MX.net
- >>16
何でも施設や病院のせいにする基地外家族を社会的に抹殺しよう。
たったこれだけ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:05:38.42 ID:+KDSTPjz.net
- みんな起きたっきり老人なのか
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:06:26.23 ID:vGZvtaaR.net
- >>10
庭や畑に出て野良仕事してる老人は元気だよね
>>21
日本やアジアは単純に人が多すぎなんだよ
こういう偽善者は吐き気がする
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:07:32.78 ID:9PVerUdO.net
- 在宅介護に来たら死んでるっていう状況が当たり前になってるんだろうな
介護士「あ、もしもし、本部ですか? △△通りの○○さん亡くなってます」
本部「本部了解、回収班まわしますので次行って下さい」
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:08:12.28 ID:XH2Rz0Y7.net
- 北欧礼参の胡散臭いのは山ほどあるけど、
この記事に関しては、社会コスト的にも人間的にもスウェーデンに倣うべきだよ。
80歳の年寄りに癌治療で手術とか頭おかしい。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:08:18.71 ID:evAEszjG.net
- 長い文は、やめれ。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:10:14.93 ID:okKf8Lq6.net
- ちゃんと死ねるって事だろ
日本じゃなかなか死なせてくれない
見てて辛いわ
俺はそこまで長生きしなくていいから
ちゃんと死にたい
ベッドに囲われて管に繋がれてまで生きたくはない
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:10:48.08 ID:65vTbSD1.net
- 見殺しにするともいうんだけどな。
在宅介護というとかっこいいけど、独居老人の在宅介護なんて補助殺人行為に等しい。
あと、在宅介護の法が大規模施設型介護よりも金使うという罠
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:11:08.78 ID:wmGryp94.net
- 安楽死じゃないのか
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:12:49.35 ID:gh/M5sb3.net
- 国のカネを第三セクターで使い込んだ日本の公務員と
介護の充実に使ったスエーデンの公務員
その差は大きい
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:13:18.14 ID:AxM1pepz.net
- >>41
SEO対策で必要な文章量が決められてるんだよ
どの記事もたいてい2レス分だろ
600字から1000字くらいが目標じゃなかったかな
これも困った弊害だわ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:14:01.50 ID:J39Hr5na.net
- GPS付けて出掛けて車で事故っても自己責任とはいうけど運転手は責任取らされるんだろ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:14:44.99 ID:7mrEcgiw.net
- 北欧信者の駄文か(笑)
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:14:50.10 ID:eT73mnBu.net
- たまに起きるからだろ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:15:12.44 ID:fZZEx3DP.net
- >>43
でたらめほざくなよ
在宅で施設並の月50万使ってる奴なんてほとんどいないから
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:15:25.32 ID:+fcqRaOi.net
- 生涯現役だからな。
日本人みたいに無宗教じゃないから自殺も少ない。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:19:09.24 ID:3yiKXOFv.net
- ベランダ100%完備じゃね?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:19:55.90 ID:AkSlm9yR.net
- >>52
川崎かw
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:20:43.95 ID:Snndz073.net
- >>24
少なくと胃瘻やめるだけで
日本の介護施設や医療施設のベッドが1ヶ月で相当空くよ
老人にとっても幸せなことではないし、
家族にとっても幸せなことではない
そんなことをやり続ける理由がもうない
やるべきことは分かっていながら先延ばしにする日本人の悪い癖だな
胃瘻なんて自由診療扱いにしていいよ
親戚等の部外者が「親を見殺しにつもりか」などと往々にして口出してくることがあるが、
負担が重くなれば「あなたも一部負担にご協力ください」といって黙らせればよくなる
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:20:56.10 ID:65vTbSD1.net
- 業界人として言わせて貰うと>>27が殆ど全て。
ただし、朝日新聞の馬鹿タレ記者が延命しないで事実上見殺しの状態を伏せて
「寝たきり老人の居ない国」などという書籍で奇跡の高齢者介護福祉国として
北欧福祉幻想をバラ巻いていた。
今でももその弊害は残り、現場に対する不理解が横行している。
自由意思なんて言うとかっこいいけど、認知症極まって意思疎通不可能でも
それが意思とみなされて、カビが生えてるのに自宅で寝たままとかフツーに起きてるのがあの国。
ついでにいうと、幻想に騙されて日本から福祉視察に来る人間相手にウンザリしてるのもあの国の人たち。
かくいう俺も視察に行ったクチで、
「言うほどよくもないし、そもそも人口や経済スケールの違う福祉をモデルにするのはおかしいよ」
と、いく地域・施設で上記セリフを何回言われた事やら。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:21:28.09 ID:6Vj7CiAV.net
- 安楽死やろ?
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:22:37.00 ID:LDdKotAc.net
- >スウェーデンではたとえ肺炎になっても内服薬が処方される程度で注射もしない
なかなかきびしいな。
風邪程度の肺炎は治れば、問題なく元気になることも多いが。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:22:43.41 ID:dmkmnGku.net
- 答え 寝たきりになると殺されるから
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:24:10.38 ID:3CBAWF5I.net
- 起きたきり老人よりはマシだろ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:25:04.71 ID:iTmeB7lW.net
- 長生きというリスク
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:25:31.19 ID:65vTbSD1.net
- >>50
まーたワケのワカラン事を
ちょっと考えれば分かることだぞ?
同程度の介護レベルで比較するなら、
介護が必要な人間を集めて一気に介護するのと、
いちいち人員建てて各戸建てに派遣する手間考えれば、
おのずとかかる費用は明らかだろうに。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:25:32.00 ID:GwVkWLI6.net
- 安楽死
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:26:37.96 ID:kW7KjH6X.net
- >長期間の延命治療は本人、家族、社会にとってムダな負担を強いるだけだと気付いたのです。
これを政治家医者役人が公言できるかの違いでしょ。
日本でそれ言ったら、職業生命絶たれるというじゃないか。
やれ左翼マスゴミや人権派弁護士やらが出てきてさ。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:28:03.72 ID:KfR9ni7/.net
- こんな記事や意見が厚生労働省や医療関係の役所に届くのかな?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:29:08.97 ID:k3ahIv+q.net
- >>61
アホかよ
施設に入れれば365日24時間かコストがかかるわけ
更にホテルコストにすべての生活支援などな
在宅ならデイサービスの3時間だけ使って終わりとか
ヘルパー1日2回終わらす要介護3とかゴロゴロいる
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:29:13.62 ID:Snndz073.net
- >>55
> 「言うほどよくもないし、そもそも人口や経済スケールの違う福祉をモデルにするのはおかしいよ」
下っ端はいざ知らず、マネージメントやってるような役職のついた人間が、
こういう考え方が出来るってのが向こうのスゴいところだよな
日本じゃ大学でても肥やしになってないヤツが多すぎる
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:29:35.63 ID:63hhZF2F.net
- 医者が儲け第一主義になって過剰医療していれば、そりゃ寝たきりだろうが、どんどん延命させるでしょ。
医者が一番権力を握っていて、身勝手な道徳論がまかり通る日本では、過剰医療が解消される事なんてありえないんだよ。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:31:19.26 ID:SatJoLvj.net
- >>55
朝日のバカタレ記者を送るしかないんだよねぇ
業界人がいくら出向いても意味が無い
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:32:06.25 ID:wRjFZFh6.net
- 北欧幻想が崩れた現状、延命治療する金が大変だから、
それ止めて死なせてるだけな風にも読み取れる。
だって時期的にスウェーデンが財政破綻した90年代あたりから変わったんだろ?
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:33:07.17 ID:HU9Z0/Q7.net
- まず介護職員の報酬が、日本はどうかしてる。デイケアで11万、夜勤ありの
介護士資格取得前で15万、資格取得後で18万、ケアマネまでいけてようやく20万オーバー。
とんでもない虐待が次々明るみになってるけど、福祉=ボランティアのようなイメージから、プロとして自信を持てる報酬を約束しないと、こういう事件はまだ続くと思う。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:33:28.82 ID:kQJbNbrh.net
- 口から食えなくなったらそのままお看取り
ってだけの話
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:34:13.44 ID:eS8FU3it.net
- >例えば私が調査した3万人ほどの自治体では2300人の職員がおり、そのうち400人が介護福祉士でした。
(´-`).。oO(凄い公務員比率だな…)
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:34:30.88 ID:D6+xTU/Q.net
- 命より健康が大事
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:34:48.10 ID:65vTbSD1.net
- >>65
?
だからさー、軽度と重度比較してる段階で終わってるがな
比較前提を違えてるんだから
24時間介護が必要な人間を在宅で見るのと施設で見るのなら、
絶対施設で見る方がコスト面で有利だっつうの。
訪問入浴、ヘルパー、訪問介護(深夜含む)で安く挙げられるはず無いがな
それでも安く上がるというのは、単純に必要な介護端折ってるだけで、
同じサービス量で比較してないだけ
そもそも論で言うと、君の理屈では入院型の病院は全て要らないという話になっちゃうんだぜ?
おかしいでしょ。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:35:29.83 ID:PyBWY57f.net
- す >(ササクッテロ Sp8d-LuH3)
おまえらの末路
http://i.imgur.com/J9CLOOY.jpg
はい
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:35:52.13 ID:829PJcND.net
- 1000万人そこそこの人口国家と一億2〜3千万人の人口国家とを
安易に比較対象するのもどうかね、消費税も30パーセント近い
わけだし、個人から税金でほとんど取り上げられちまうから国民は
貯蓄する余力もない、老後の全ては国家に寄りかからねばならなくなる
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:35:58.80 ID:k3ahIv+q.net
- >>74
だから要介護4,5でも施設並の50万使ってる奴なんて滅多にいないんだよ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:37:49.08 ID:k3ahIv+q.net
- >>74
24時間介護がいる人間ならそうだろ
それはその通りだが、そんな人要介護認定者の5%以下だろうしな
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:38:36.27 ID:iiJ2djDB.net
- >>71
欧州ではそうらしいな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:39:05.56 ID:bDPtaZeR.net
- 意思がない老人はどうなるんですか?
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:39:11.42 ID:Snndz073.net
- ここにいる誰もが延命治療なんて自分にはしてほしくないと思っているのに
実際現場では延命治療が行われ、高齢者増加に伴い医療費がうなぎ上りに上がって
国の財政を圧迫している
やるべきことは分かっているのにそれが出来ないってのは本当バカなんだよ
この国全体が
只の「言い合い」はやっているが「議論」というものの文化がないな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:39:54.93 ID:65vTbSD1.net
- >>77
しらんがなw
俺が言ってるのは単純な理屈の話。
出口の金が違うというのなら、それはサービス量が同じでないだけ。
>>1の記事見てくれよ。
個別在宅介護を実現するために、途方もない人件費支出になってる。
介護人員の割合がハンパ無い数になってるだろ?
北欧福祉が高負担なのはコレが為の理由。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:40:35.43 ID:dpy2+r5C.net
- 自力で歩行・食事ができなくなった時点で介護の終了ということやね
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:40:59.23 ID:h8oBEY6f.net
- 寝たきり老人がいないってのは
ちょっと具合が悪くなったらすぐに
棺桶に入れて死んだことにするからだよ。
ゆりかごから棺桶までってのはそういう意味。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:41:14.91 ID:HU9Z0/Q7.net
- >>69
たぶん、偶然にも川島なおみさん的な発想に近いのかも。
尊厳と寿命どっち選びますか、と言われたら尊厳を選ぶ自由が大きいとか。
独居の私が認知症になった時、家賃滞納が最初の察知になるんだろうか。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:41:48.38 ID:BMTRf/8m.net
- >>55
日本より税金高く取ってる国で老後の福祉が見殺しって酷い話じゃないの?
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:42:08.85 ID:K5MNZZqs.net
- 運動を習慣にしている人ばかりなら、こんなことにはならんよ。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:42:26.80 ID:4mk87WAb.net
- 延命治療・・・医者の保険代稼ぎ、家族にとっては大迷惑。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:42:41.07 ID:QojuZ01r.net
- 幸せの国に送って、処分しているからですよw
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:43:00.35 ID:65vTbSD1.net
- >>66
もうね、スウェーデンの人口が東京都よりも少ないという前提吹っ飛ばして
テキトーにモノを語る人が多すぎたの。
この前提が認識されるまでに実に20年の月日を費やしたというw
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:43:02.07 ID:BH+r5QrV.net
- 在日はなぜスウェーデンへ行かない、スウェーデンが無理ならドイツはどうだ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:43:20.08 ID:ii3YO2Cc.net
- >>23 延命処置は行わず 食べられなくなれば餓死させるってことだね
スウェーデンでは、日本のようにスパゲティ状態にして、心臓を動かす電気信号を送り続けると、老人虐待で犯罪になってしまう。
スウェーデンのように、早めに安楽タヒさせてしまうのとどちらがいいのか日本では真剣に討論されていない。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:43:48.63 ID:HQj+JF8Z.net
- スウェーデンを見習って武器を売れば
日本も良くなるのか
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:44:05.99 ID:+sG11pKg.net
- >>51
北欧で特に若年層の自殺が増えて問題視されてるのを知らんのか……
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:44:26.98 ID:BHYiADLN.net
- 治療しないとGDPが増えないし医者・薬局の売り上げも減るからな。
金の多寡に踊らされる生活はそろそろおわりに
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:44:47.32 ID:dCxn7kek.net
- 過激な内容の書き込みも多いけど
平均寿命が2歳程度の差だからスウェーデンでも
日本並みには長生きできるってことだよな
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:44:51.59 ID:Snndz073.net
- >>86
福祉は何も高齢者だけの為じゃないだろ
次世代を担う子供にこそ重要なのに
日本は何も生えない砂漠に水を撒いてるだけ
草木に水をやるのが道理だろ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:45:55.66 ID:W7akJSFr.net
- 延命治療はどうもな…
大抵認知症もあって騒いで家族を疲れさせたり
本人がしんどいしんどいと言ってたりするもんな
そんな状態で一年二年長く生きたところで
誰も幸せにならん気はする
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:46:14.52 ID:T8cfqFWH.net
- 治療しないから。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:46:53.39 ID:wRjFZFh6.net
- スウェーデンはデンマークやノルウェーと違って資源ないから財政厳しく、良く追い込まれるんだよ。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:47:07.98 ID:buivXzwq.net
- ここには寝たきりはいません、
って、寝たきりになったら食事も与えないんだから数日で死ぬだけだろw
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:47:14.00 ID:6U0Mf98b.net
- >>6
先月爺さん倒れたとき
積極的な延命はどうしますか❓みたいに言われた
そんな動きになってんじゃねえ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:49:06.43 ID:FsEGP7cA.net
- 情に流されない西洋的合理主義
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:50:20.85 ID:AKLMubW1.net
- こういうのは話半分で聞いている。
蓋を開けて見たら真実は違ったみたいなこともあるからな。
ただ日本よりは延命治療はしてないだろう。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:51:17.27 ID:Snndz073.net
- >>102
医療現場によってはそういう考えに移行しているところもあるんだろうね
ただ国民一人当たりの医療費が30万突破したのを見る限り
まだまだ全体ではそうはなっていないんじゃないかな
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:52:49.73 ID:kjR7PHS/.net
- あさ、目覚ましが鳴って5分以内に起きて時計を止めないと目覚まし時計が爆発するんだ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:53:58.76 ID:xXJSF0jY.net
- 延命治療の禁止と安楽死を認めてるからだろ
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:54:19.82 ID:Yhx0sG7+.net
- 延命はみっともないという考えを植えつけないといけないわけだな
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:55:29.14 ID:LgBRovLd.net
- 日本の場合、医者が老人を寝たきり老人にするからね
日本の医者は殺人鬼と何ら変わらない
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:56:04.20 ID:iiJ2djDB.net
- うちの婆ちゃんのときは、心臓マッサージはあばら骨が折れるんですよ?電気ショックは火傷と同じですよ?って
言われて、その手の延命は断念した
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:56:39.10 ID:HQj+JF8Z.net
- 日本も金がなくなりつつあるから
そのうち寝たきり老人は虐待だと
世論誘導して医療費を減らすだろう
医者が抵抗するだろうが金が
ないから仕方ないね
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:59:32.67 ID:LDdKotAc.net
- >それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
・・・
>日本だったら確実に施設に入っているような認知症の高齢者でも、在宅介護が行われる。
>症状や要介護状態に応じて、一日に5度も6度も介護士がやってきていろいろと面倒を見るというケースが一般的だ。
認知症に一人暮らしさせてるなら、介護士がきていない間に事故が起きまくってるだろうなあ。
施設でも自己責任なら、自宅ならなおさら自己責任だし。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:00:15.21 ID:HEnVvDWv.net
- 日本はいまだに延命至上主義だからな
患者の苦痛なんて考えていない
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:00:37.02 ID:kW7KjH6X.net
- >>111
医者だけじゃなくて障害者団体とかも抵抗したりするらしいよ。
この前新聞投書欄にあった、
安易な?安楽死尊厳死導入で寝たきりの意識もない障害者の
権利がなんたらとかグダグダ書いてあった。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:01:06.07 ID:CCZFLmJB.net
- 食事ができなくても胃ろうはしないんだろうな。そのまま衰弱死
日本だと誤嚥で過失がきて怖いから無理に食べさせられないんだよ
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:02:04.33 ID:+DYGFDdk.net
- 医療体制の違い。
敗戦後の日本の医療は中国人のザパニーズ医師が占領されたので
「患者を生かさず殺さず飼い、できるだけ長期間カネをむしり取ってから死なせる」
という中国伝統の医療体制になったから。
とうぜん中国では医者が患者の家族から憎悪されていたので文革でも虐殺された。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:02:40.44 ID:FibBYGWV.net
- >>1
>一方、スウェーデンではたとえ肺炎になっても内服薬が処方される程度で注射もしない。過剰な医療は施さず、
住み慣れた家や施設で息を引き取るのが一番だというコンセンサスがあるのです
結局これ。内服で治るような肺炎は軽症。つまり中等症以上の肺炎でどんどん
死なせているってこと。死なせていれば寝たきりは少なくなるのは当たり前。
日本はこれと真逆で寝たきり老人にメロペンとか効果かつ最強の抗生剤を使って
耐性菌を量産している。金もないのによくやるよねって感じ。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:04:14.76 ID:HQj+JF8Z.net
- >>114
お金がないんだし仕方ないだろう
健常者が苦しんで障害者がらくらくとか
ばかみたいだよ。健常者あっての国なんだし
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:05:01.03 ID:gmK7agQm.net
- 日本も>>2を見習ってナマポという延命措置を辞めよう
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:05:25.10 ID:M1aIrK2L.net
- 人口1千万足らずの小国と一億人超えてる大国日本を比べる時点で
恣意的な糞記事
以前から疑問なんだが、北欧の国と日本を比べる無意味さを
記事書く人間やマスゴミクズ共は、理解せずに言ってるのかな?
例えば・・・
人口900人の村でやってるお互いケアするような仕組みを
人口12000人の都市で同じようにやろうとしたって、元々の
コミュニティの生い立ちや結びつきが違い過ぎて、無理
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:07:24.26 ID:kW7KjH6X.net
- >>118
普通そういう発想になる。
でもその利権でウマウマしてる人たちの発想は
真逆。
最新の検査技術が開発されても仲間が減るから
普及されては困るので、差別だーとか言い張って
抵抗してるとか典型的。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:07:58.83 ID:Ib9SyPoC.net
- いるよ
寝たきりをなんだと思ってんだ
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:08:36.45 ID:vU2TeRFC.net
- 寝たきりいない:延命治療しない
失業者少ない:失業しても2週間もあれば次の就労先で働らかされている
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:09:11.45 ID:e4HKS7i5.net
- >>11適切な処置をしているかもしれない
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:10:12.71 ID:QiSxA1ii.net
- 意識不明になって担ぎ込まれた父に
延命治療しますかと聞かれて結構ですとは言ったものの
そうなると点滴すら延命治療だからとただ付き添って見守るだけになるんだよな
どうしようもないけどなにもしないってのも結構辛いから
情に流されてお願いしますと言う人が多いのは分かるわ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:10:26.67 ID:nurC7Kry.net
- 北欧人はデカいよね
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:10:42.73 ID:HU9Z0/Q7.net
- >>93
ぶっちゃけ経済効果はものすごいことになります。
老人福祉にもっと税金投入できるくらいに。
どこに何を売るかは、国際的なコンセンサスを無視できないので、
第三国経由でもISに流れてることが判明したらものすごい批判を受けるけど。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:11:43.74 ID:V24Pb5Ek.net
- 寝たきりになったら喰えずに死ぬ
ってことか。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:13:11.01 ID:y2d3vU8s.net
- >日本では'07年に認知症患者が徘徊して起こした鉄道事故で、監督責任を問われた遺族が
鉄道会社から損害賠償を求められるという裁判があったが、このようなケースはスウェーデンでは考えられない。
ミスリードするな
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:13:57.97 ID:cbGd5sNw.net
- 貯めこんだカネを寝たきり期間に出来る限り浪費させる
社会保障費wシランけど
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:14:07.62 ID:QiSxA1ii.net
- >>127
日本製の武器がそう売れるとは思わないけどな
性能は良くても値段が高い
精度が高すぎてメンテナンスが大変とか
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:15:54.82 ID:KOxpKH82.net
- 動物園のシマウマの眼は「どろん」としているが、サバンナのシマウマの眼は「くりくり」している。
サバンナでは生物としてのパフォーマンスを最大化していないと、
すぐにライオンやハイエナの餌になってしまうからである。
平和憲法下の70年間は日本人を「動物園の草食動物」のようなへなへなしたものに変えてしまった。
学力低下もニートも引きこもりもリストカットも解離症状も少子化も非婚化も少年犯罪も・・・
これらはすべてある意味で「平和の代償」である。
「動物園症候群」と申し上げてもよろしいかと思う。
このような「あまりに平和であるために生命力が萎縮したことによる病的症候」は
「戦争が近い」という大気圧下では雲散霧消するであろう。
戦時中の社会にノイローゼの人間はいない。精神科の待合室には閑古鳥が啼く。
これは疾病史的事実である。
重篤な精神病患者でさえ、死期が近づくと正気に返る。
生体が危機のときに、メンタルな問題で悩んでいられるほど人間はタフな生物ではない。
危機的状況に陥った人間は使えるすべてのリソースを
「とりあえず飯を食う、とりあえずセックスする、とりあえず眠る」といった
プリミティヴな活動に集中させる。当然、身体能力も向上する。
男たちはみんなぎらぎらした眼をして、
ハリネズミのように皮膚の感度を上げて都会を歩くようになる。
女たちは「サバイバル能力」の高い、生物的に「強い」男であることを、
年収や学歴やルックスや趣味のよさよりも配偶者の選択において
優先的な条件とするようになるだろう。
おそらく多くの日本人はそのような形での「日本の若者の野生化」を歓迎するだろう。
外形的には今の「へなへな」の若者たちよりはずっと「まし」に見えるからだ。
不登校や引きこもりやニートは「銃後の守り」という勤労義務への重大な違背
とみなされ、厳しい社会的指弾を受けることになり、尻を蹴飛ばされて勤労動員される。
おいおい、そう聞くと、なんだかすばらしい世の中が来そうじゃないか。
なんだよ、憲法改正ってぜんぜん悪くないじゃないか。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:16:04.77 ID:phOkPzSk.net
- 資源輸出国だから出来ることだろ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:16:35.57 ID:l85H0FG7.net
- 記事内で結論が出てるな
延命しない
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:16:56.12 ID:HQj+JF8Z.net
- >>121
金が無いので無理です
健常者もカツカツです
障害者は自分でなんとかしてくれ
これで終わりだよ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:18:10.54 ID:IMhvijQS.net
- スウェーデンって離婚率もたかいんでしょ?いいくにだよね。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:20:37.17 ID:Snndz073.net
- >>125
延命治療に保険が利くから判断に迷いが出る
自由診療にしたら済む話
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:21:59.87 ID:eFsiqKle.net
- スウェーデンには寝たきり老人がいない、それはチャック・ノリスが許さないからだ
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:22:34.18 ID:ucTJkrZa.net
- おまえら長いから読んでないだろw
食事など自力で出来ないことを無理にさせない、ってことが書いてある。
つまり食べれないから死ぬ。
延命治療をしないということと、意味が違う。
個人を尊重するが故に早く死ぬんだろうな、ある意味。
でもこれ、日本では「何故食べさせてくれないのか?」って問題なるな。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:23:28.06 ID:X1IPKH2J.net
- >>16
要は、日本も「無理な延命治療」をしない方がいいということ
自然な死に方が一番
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:24:07.04 ID:AxM1pepz.net
- >>60
リスクというかコストだな
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:24:23.80 ID:HU9Z0/Q7.net
- >>132
コピペ文の丸貼りなんだろうけど
期せずして、このトピで言ってることに近いんだろうね。
食うか食われるか、自然的不可抗力に逆らって寿命伸ばすか、動物の摂理として死ぬのか。
nhkの日曜21時の枠、あんまり好きじゃないけど、先週だったかオランダで100人くらいの老衰で延命措置しない患者家族に協力してもらってセンサーつけた結果、
「入院してから死ぬまであまり痛みやストレスを感じてないらしい」
という論文が出てるらしい。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:25:02.74 ID:1mVY/sJB.net
- 日本は、2階から突き落とすからな。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:26:05.85 ID:k3ahIv+q.net
- 逮捕まだされんな
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:26:27.63 ID:Snndz073.net
- >>139
医療が万能だと思っているバカも多いからな
綺麗な死に方を家族が考えてやるべきなのに
死んだら医者が悪い介護士が悪いってのが多いこと
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:27:12.96 ID:fyuMkbPF.net
- イスラム流だとボケると砂漠流し?
移民難民で高福祉もどう変わっていくやら
尊厳死が加速するのかもねえ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:27:19.04 ID:1OB9cDyQ.net
- >>22
アホか。介護施設で死ぬまで色恋沙汰で狂乱するボケ老人たちを知らないのか。原因と結果みたいなコトとは本質的に違う。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:28:48.92 ID:p/CpWsFE.net
- シューマッハ見てれば金ありゃやるんだよなw
尊厳とか本当は関係ない 面倒見てくれる人と金があればみんなやる
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:28:53.29 ID:Snndz073.net
- >>147
介護施設でのストーカー問題はヤバいらしいね
注意して理解出来る年でもなくなってるからね
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:30:34.15 ID:ESpXNGi0.net
- 病院に行かずにホスピスに行くんだろ
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:31:09.11 ID:xGJFPsbD.net
- 勃たきり老人も困るけど
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:33:58.37 ID:axerDf8A.net
- バイキングだからだろ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:34:28.38 ID:YgIYaDdu.net
- >>1
ドイツを見習え、じゃなくて、スウェーデンの医療を見習えと言っている人たちは、
このスウェーデン方式の医療・介護を導入したいんだよね。
ぜひ、日本政府と厚労省に具申してくれ。財務省が大喜びするぞ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:34:39.73 ID:djuujFZM.net
- 寝たきりなったら死ぬと・・・
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:35:01.11 ID:G5w462B8.net
- 日本だと延命治療しないで下さいって予め話付けとかないと、胃ろうとか始められたら死ぬまで止められないんだっけ?
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:37:49.49 ID:cakN/vDN.net
- 日本の老害みたいに怠け者の馬鹿じゃないんだろ
スマホ買ってやったらメールがわからないネットがわからない画面が消えた動画が見れない
全部小学生でもわかるようなことなのに出来ない
恐ろしいほどのやる気のなさ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:37:52.23 ID:FpuLX6yv.net
- 自殺率の極めて高い国らしいことで。
はい。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:38:57.77 ID:Snndz073.net
- 安楽死ですら揉めに揉めてるからな
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:39:55.51 ID:eA7wr8z4.net
- イーグル金貨の売上高が16年ぶりの記録更新!金貨への需要が急増です
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/51994661.html
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:41:16.13 ID:AxM1pepz.net
- >>155
医者はヤりたがってる
あとは本人といより家族の了承が必要
10年もせずにベット数足りなくなるから物理的に無理が来るけどな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:45:11.30 ID:sQlqHDcg.net
- >>36
三行
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:45:16.76 ID:50tVTuJJ.net
- 日本人は心臓が強いから、たとえ寝たきりとなっても心臓が動き続ける
白人は心臓がそれ程強くない 寝たきりとなったと同時に心臓も止まる だから白人は寝たきりが少ない
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:47:24.92 ID:HU9Z0/Q7.net
- >>155
基本的に殺人になっちゃう可能性があって、検察に呼ばれちゃうらしいからね。
健康保険証に臓器提供以外に、俗称での延命措置を希望しますか欄を設けたほうがいいかも。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:51:17.41 ID:1tVgV0BR.net
- スウェーデンでは食べたり飲んだりできなくなったら死ぬというシステムなんだよね。
延命治療はもちろん咽せて、つまり嚥下できなくなったら死ねというシステム。
だから誤嚥性肺炎なんてものもない(そうなる前に死ぬw)。まあ言い方は悪いけど
基本「放置プレー」だったりする。まあ理に適ってるし合理的だと思うけどね。
でも、システムだから例外は許されないんだぜ?w
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:55:02.48 ID:2eabClDL.net
- 体質の違い
以上
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:55:53.78 ID:iuG1E2AQ.net
- >それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
これが良いのではないかな。
日本だと事故があると賠償責任取らされるから、問題になるようなことを過剰に恐れる。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:56:21.05 ID:mQrBeQgo.net
- サヨクの理想の楽園はこんなもんだ
日本は安楽死を早く導入しろ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:58:09.77 ID:FibBYGWV.net
- 日本人なら喜んでシステムに従うと思うよ。国民性がそうじゃん。
それに治療も受けれなくて可哀想って世間に指弾されるのが怖いから
過剰な医療やってる日本人多いでしょ。世間体が大事だから。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:01:13.99 ID:9kEuTbCe.net
- 寝たきりになったらすぐになにも餌を与えないから 答え
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:02:29.78 ID:ZdPCJgH8.net
- >>1
>GPS付きの携帯を持たせて出かけるのを許可します。
>それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
ここが重要だな
日本の場合 事故が起きたら海江田が真っ先に2chで取り上げるだろう
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:03:42.14 ID:GwqPeC8z.net
- 胃ろうが、許されていないだけ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:04:51.59 ID:Snndz073.net
- >>167
サヨクとか関係ないわアホ
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:05:10.97 ID:BiQK0MnR.net
- ソイレント・グリーンやな
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:05:18.04 ID:wvV8wELS.net
- 社会が
車椅子対応のバリアフリー社会だから
車椅子にさえ乗れなくなった時点で
お迎えでごんす、なんだろうな。 ヽ(*´∀`)ノ
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:08:18.21 ID:eikq4LN5.net
- 日本は、富豪、大富豪の為に
平民、貧民、ど貧民を生かさず殺さずの状態にしておき
税金や医療費を最後の最後まで巻き上げる
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:08:59.00 ID:ZdPCJgH8.net
- ぐぐったら出てきた
知らんかった
>スウェーデンでは消極的安楽死が今や可能となっている。
もし患者が頼めば医者が延命治療をやめることを認める、新しい医学ガイドラインができたためだ。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:09:03.04 ID:uAKapo37.net
- いわゆる「0・7・90」でしょ。延命治療しないだけでしょ。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:09:42.16 ID:5mMhxudh.net
- 身長あると寿命減るはずなのに
日本とそんなに変わらないから不思議だ、スウェーデン
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:10:52.31 ID:Q/ULO47Y.net
- >>152
そうだよ
北欧人の体格を知らないの。
北欧人は、手術をしても翌日に歩いて家に帰るぐらい。
以前、レーガン米大統領が銃で撃たれて、
3日後に議会で演説していた。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:12:30.47 ID:p8t8XUeX.net
- >>40
礼賛らいさん、と読むのだよ
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:13:35.37 ID:NhX20k5R.net
- 日本の寝たきり老人は、車椅子に座らせても座っていられません。
もう自分の体を支えることもできないから寝返りもできない。
もちろん自分で食事もできないし、食べさせても食べ物を噛んで飲み込むことも、
痰を出すこともできない。
最期は虚ろな目で口をぽっかり開けて(口を閉めることもできない)、
無反応で話もしないし聞こえているのかもわからない状態。
チューブから栄養を入れられれば、心臓が止まるまでただ横たわってるだけ。
車椅子に座れる老人なら、フラットな床は自力で移動できる可能性があるし、
人と話したり食事は自分で食べられる状態かも。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:15:23.15 ID:Q/ULO47Y.net
- ノルウェーで冬季オリンピックがあって、
ノルウェー人は皆、オリンピック会場の周囲の雪の上に
自分でテントを張って野営しながら観戦していた。
朝は、雪で顔を洗って雪で歯を磨いていた、楽しそうに。
白熊みたいな人たちだ。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:15:30.88 ID:xurF+mLV.net
- 貧困国にも寝たり老人はいないぞ。
野生の動物も同じ。
まあ、そういうことだ。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:17:20.76 ID:UmF9biQB.net
- >>180
なんでこれでれいさんと読まないのか?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:17:21.93 ID:2W+64gHS.net
- >>1
これ嘘だよ
日本みたいな医療行為をやらないだけだよ
日本でスウェーデンと同じことやったら殺人罪とかの刑法罪になる
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:17:30.28 ID:DimfnILi.net
- >自分の口で食事をできなくなった高齢者は、
>無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取ることが一般的です。
延命治療はもちろんしないけど餓死させるから。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:20:39.47 ID:End8D5s/.net
- 医者が金儲けのために延命治療しないからだろう?
介護施設もそう。
労働者には安い給料で働かせ、施設に人が多ければ
収入は入ってくるからな。
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:20:59.40 ID:zmh9HOzj.net
- 家族の同意を得て勝手に外出させるのはいいな
回転率が上がるし
それで死んだらまさしく天に召されたということだろう
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:23:38.17 ID:DUBmqneZ.net
- Q 何故寝たきり老人がいないか?
A 自力で起きれない人も無理やり車椅子に載せるから
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:27:24.28 ID:VU70sUt4.net
- 北朝鮮に泥棒はいないみたいな話
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:28:18.69 ID:Or3ay76V.net
- 子の親離れ、親の子離れが出来ているからやわ。
ネトウヨは反省を!
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:28:56.47 ID:IwprPnjN.net
- 気候がいいからだろ。
日本で年寄りがフラフラしてたら、真夏か真冬に死ぬわ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:29:46.40 ID:Nzg/iALg.net
- >>54
大賛成
胃瘻は自費にすればいい
1が事実なら羨ましいな
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:32:20.79 ID:AxM1pepz.net
- >>176
消極的安楽死は先進国はだいたい法整備されてるはず
積極的安楽死はまだまだだけど
定期的にこの手のスレが立つのも雰囲気作りたい奴がいるからだろう
そして俺はそれに便乗する
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:34:02.87 ID:qe+OC5cI.net
- あほくさ、スウェーデンみたいな極寒の地で地方になって徘徊すりゃ即死ぬから
日本みたいに世話のかかる痴呆老人の絶対数が少ないだけだろが、ほんと馬鹿馬鹿しい
なんでもかんでも北欧は進んでるって簡単に考えすぢだろ
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:34:18.59 ID:Wwy44Hi4.net
- 高福祉国家が何とかやってける理由やろな
日本みたいな老人高福祉国家のように寝たきりまで面倒見てたら破綻する
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:34:34.18 ID:sSuTCkXi.net
- スウェーデンは、知的障害、精神障害に断種を強制していましたよね。
「一九九七夏、福祉先進国として他の国々の模範であったスウェーデンで、
三〇年代以降、七〇年代にいたるまで、
優生学を背景としたた強制的な不妊手術が実施されていたという事実が、
スキャンダルとして世界を駆けめぐった」
(中略)
「スウェーデンの断種法
(正式名「特定の精神病患者、精神薄弱者、その他の精神的無能力者の不妊化に関する法律」)は、」
http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm
福祉国家の優生学
―スウェーデンの強制不妊手術と日本― より引用
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:38:25.53 ID:s4VwvJ5P.net
- ネタきりに成ったらそのまま殺してるだけ
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:40:19.14 ID:4+tmy9DO.net
- スウェーデンを美化する社会学者
フィンランドを美化する教育学者
ドイツを美化する自動車評論
バカは市ね
スウェーデンにだって寝たきりはいる
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:40:56.47 ID:sSuTCkXi.net
- 福祉国家は、少なくとも二つの理由から優生政策を正当化する。
かつてM・フーコーは、福祉国家に内在する矛盾を
「無限の要求に直面する有限なシステム」として表現したが、
そうした矛盾ゆえに、福祉国家は、有限な財源の効果的配分を目指して、
誰が子どもを産むに値するか、誰が生れるに値するか、さらには誰が生きるに値するかという人間の選別に着手するのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm
福祉国家の優生学
―スウェーデンの強制不妊手術と日本― より引用
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:41:57.91 ID:Ls+6VsYu.net
- 個人の意思をとりあえず2年に1回表明させるといいかもね。
財産持ってて、「いくらお金掛かっても良いから治してくれ」って人もなかには居るかもしれんし。
俺は寝たきりになるよりポックリ派だな。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:43:00.16 ID:nDsZErcE.net
- 実際はそんなに優れたシステムじゃないんだろうけど
日本の高齢者医療はとてもじゃないけど良いと思えない
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:45:22.22 ID:LDdKotAc.net
- >>173
自分も、これはきれいなソイレント・グリーンだと思ったw
(食い物にならないだけで)
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:48:37.80 ID:L5cfUCgo.net
- もういい加減スウェーデンに妄想の夢を見るのはやめるべきだと思う
性懲りもなくまだぶら下がっているのは、おそらくフェミニズムくらいだろう
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:49:37.44 ID:CgX7teEQ.net
- 死にかけを延々と生きたままベッドに固定しておいたほうが病院は儲かるやろ
そういうことだ
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:51:52.90 ID:Snndz073.net
- >>192
気候が良いって冷涼な夏限定の話だろ?
国土の大半が雪に覆われる厳冬だぞ
スウェーデンがどこにあるかくらい分かっとけよ…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Scandinavia_M2002074_lrg.jpg/800px-Scandinavia_M2002074_lrg.jpg
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:52:11.83 ID:CNEgcoEy.net
- >>204朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:52:30.53 ID:pEKTXBbg.net
- >>2
>それでも難しいときには無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取ることが一般的です
くどくど書いてるが、要するにこれだろ? 無理な延命はしない。
賛成だよ。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:53:17.53 ID:CNEgcoEy.net
- >>199朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:54:07.57 ID:CNEgcoEy.net
- >>208朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:54:45.41 ID:OL8BYqp9.net
- 口から食えなくなったら終わり
チューブや点滴は金をかけて本人を苦しめるだけ
そういう常識
3行にまとめてみた
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:55:40.98 ID:CNEgcoEy.net
- >>211朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:55:54.75 ID:sOz30WyV.net
- >>1
粗食がいちばん
現役層の税金負担が凄い
まで読んだ
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:56:28.20 ID:CNEgcoEy.net
- >>213朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:57:21.38 ID:LSj9S9J/.net
- WHO調べ。2013年の国別健康寿命(男女平均)
75歳 日本
72歳 スウェーデン
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:58:20.41 ID:sQlqHDcg.net
- >>204
別にスウェーデンを夢みているわけではなくて、
日本がおかしいかも知れないと言いたいのでは?
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:59:07.33 ID:CNEgcoEy.net
- >>145朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:59:37.93 ID:Z2iLPjAx.net
- >>1
またエセ知識人の空想上の北欧賛美か… 呆れる。ウンザリするよ
「欧米では〜」がコイツラの決まり文句だが
その欧米国って何処にあるの?ないでしょ。この地球上に!
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:59:59.53 ID:qQttxof+.net
- >>6&>>9で終わってたw
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:00:10.04 ID:CNEgcoEy.net
- >>140朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:01:04.60 ID:rPwEpAQj.net
- 胃ろうとか延命治療せずそのまま死なせるってことだろ
まあそのほうが幸せかもしれん
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:01:20.23 ID:Ay15vJfB.net
- 死ぬから。オワリ。
分母から減るので分子は健康体ばっかりやったね!
そんなのは、30年前からわかってる話。
日本で障碍者が多いのはなぜか? 死なないから。
奇形の発生率が高いのはなぜか? 出産時に間引かないから。
考えなくてもわかるだろ日本だけ異常に高くなるのは理由があるんだよ。
そうとも、救えないものは救えないんだよ。
何億円何兆円あろうと、世界のすべてを救うことなどできないんだよ。
だから等しく、死ぬべきものは死に、生きられない命は消える。
それの何がおかしいのかな?
チューブつないで利権でウマウマする寄生虫病院が潤うのが重要なのか?
なあ、医療でもなければ治療でもないしましてやQOLなんて無視しているだろ。
意思表示できない生命体に治療は無意味だよ。
いやそもそも治療じゃない。
死んでいるのに外付けCPUで血液を回したり、
酸素ポンプでブクブクやったり、もうそれ人間じゃないのよね?
自分で食って自分で出す。この状態への回復可能性がないものは死んだものとする。
死のうよ。
世間に迷惑かけて、家族からはよしねって思われる前に、素直に従おうよ。
自分の息子や孫の財布を奪ってまで意識のない24時間を欲するのか?
あんた生きてないのに、生きている人を苦しめるのか?
その時がきたなら、素直に死のうよ。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:02:08.90 ID:ssU6hmcH.net
- 無料の病院が予約でいっぱいだから順番が来る前に死ぬんですよ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:02:20.39 ID:CNEgcoEy.net
- >>222朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:03:10.52 ID:CNEgcoEy.net
- >>221朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:03:36.57 ID:CUnd+dM/.net
- >>16
援助して
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:04:08.07 ID:Loq4DE2m.net
- そもそも90歳過ぎた老人にガンが見つかったからといって手術したり、
家族もいない独り身の老人が重度な認知症になってからも税金で手厚く介護したり、
食事を出来なくなるほど弱ってからもチューブを繋いで延命したり、
延命有りきの医者中心の狂ったシステムが、若者の労力も、次世代への投資も全て吸いつくしてしまっている現状。
もうこの国は終わっているんだよ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:04:39.22 ID:CNEgcoEy.net
- >>114朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:05:21.11 ID:CNEgcoEy.net
- >>227朝鮮人!!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:06:41.48 ID:CNEgcoEy.net
- >>156朝鮮人!!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:07:34.35 ID:CNEgcoEy.net
- >>81朝鮮人!!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:08:06.47 ID:W+68FB2J.net
- 終末医療(ターミナルケア)に関しては個人的な意見を募るより、
文明的な視点に立って議論しないと結論を出せないと思うんですよね。
予算が有るとか無いからとかそういう話ではないと私は思います。
我々日本人の世界観での在るべき姿はこうである、という話をする必要がある。
そういう話が出来ないのは現在の日本人は世界観が薄弱である欠点があるのかも知れませんね。
どうもしっくり来る世界観がなく欠落している状態なので、
とりあえず個人的な損得を訴えるしかないかな?という態度に見えます。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:08:45.39 ID:mRTl5Z3V.net
- すべて書いてあるじゃん
自立のために本人が希望したら外出できて施設は責任を取らなくて良い
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:10:32.09 ID:CNEgcoEy.net
- >>233朝鮮人!!!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:11:44.54 ID:CNEgcoEy.net
- >>140朝鮮人!!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:12:29.74 ID:CNEgcoEy.net
- >>134朝鮮人!!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:13:35.23 ID:DZYidP7i.net
- スパゲッティ人間って揶揄されるぐらい延命処置してるのって日本位?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:13:42.17 ID:OJvmyqQq.net
- 介護でいい話なんて全部嘘っぱち
向こうでもかなり苦労してるはずだ
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:14:54.93 ID:CNEgcoEy.net
- >>111朝鮮人!!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:15:56.39 ID:CNEgcoEy.net
- >>237朝鮮人!!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:16:04.16 ID:HcGE+4tI.net
- >>231
わろたw
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:16:40.62 ID:CNEgcoEy.net
- >>241朝鮮人!!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:17:20.52 ID:CNEgcoEy.net
- >>238朝鮮人!!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:18:24.94 ID:ImsGvV9y.net
- 隠してるんだろ
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:18:32.92 ID:CNEgcoEy.net
- >>108朝鮮人!!
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:19:40.72 ID:cWArgGOM.net
- はいはい地上の天国スウェーデンw
http://youtu.be/4m1coz3aSfI
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:20:26.28 ID:G9kYO2mn.net
- >>1
>一方、スウェーデンではたとえ肺炎になっても内服薬が処方される程度で注射もしない。過剰な医療は施さず、
>住み慣れた家や施設で息を引き取るのが一番だというコンセンサスがあるのです」
何で肺炎=息を引き取る前提なんだよw
年寄りだと肺炎で亡くなる事も多いが肺炎は不治の病じゃ無いし
それ程度なら普通に病院でしっかり治療しろよw
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:22:11.60 ID:i7eSh79z.net
- バァさんが居なくなった施設の職員が、だいぶ長い期間図書館とかモールでビラ配ってたわ
無理やり栄養取らせるのも、肺炎治療するのも、縛り付けるのも
誰かが責任を取らされるからだろ、家族の方もベッドの上で医者が最善を尽くして亡くなってこそ納得するからな
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:23:07.38 ID:zuNjVI/I.net
- 胃ろうをはじめとする無理な延命治療をしないから
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:25:24.97 ID:rYfMc/cW.net
- >>232
予算が有る無しの話では無くて、
現状、現役世代や将来世代の労力や対価として得るはずのおカネの大半を、
今は高齢者の生活の為につぎ込んでいるという現実を変えない限り、
日本が先進国としての文化社会を続けられなくなる。というお話。
損得の話ではなく、今後数十年、数百年後も日本が文明国で居続けられるか、
もしくはアルゼンチンやギリシャの様に優秀な人は海外逃亡、国内の貧富の格差は広がり、
平均的な国民生活は著しく衰退していくしかないのかの議論。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:25:25.34 ID:zuNjVI/I.net
- 日本の場合病院・医師には治療義務がある
ただし、ある程度年を取った人には無理に延命治療しなくてもいいように裁量でなってきてる
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:26:21.15 ID:HTPqpQos.net
- 移民政策、寛容政策の失敗で、もうイスラム移民に国を汚染&福祉は食いつぶされている。
わずか10年で、街は夜中に出歩けないほど治安も悪化、昼間から駅前では麻薬の密売人が声をかけてくる社会になってしまった。
俺もちょうど1年前に幻想抱いてスウェーデンの福祉視察ツアーに参加したんだけど、
現地の担当者は本音を語る奴で、「また日本からバカが見に来たよ」といった感じでウンザリしていた。
「生まれてくる子どものの名前を見ろよ。ムハンマドとかイスラム系の名前ばかりだぜ」
と生粋のスウェーデン人は嘆いていたよ。
「高福祉もあと10年でなくなるし、20年後にはイスラム国家になっているよ」と彼は諦めていた。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:28:00.04 ID:xwMmSqm6.net
- 放置プレイの国と延命治療なんでもござれの国で
寿命が二年しか違わないって
逆に考えたら、日本人ってそんなに長寿でもないってこと?
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:33:56.00 ID:H+rzjkbo.net
- >>253
終末医療はコストの割りに寿命延ばすのに効果がないということ。
さんざんいわれてることだけど、終末医療を保険の対象からはずすとか
そういう措置しないと、医療費の何割かがわずかな日数、老人を生かすためだけに
延々と使われることになる。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:34:10.83 ID:h0chTQiM.net
- 消極的な安楽死を、左翼系の言論も含めた日本社会が受け入れるかどうか。
スウェーデンでしてるのは、社会的な合意の中で、家族と介護士が生き長らえないように、安楽死させてる。本人の意思に関係なく。
リヴィングウィルみたいに、認知症とかで判断できなくなる前に、本人の意思確認はしているのかもしれないね
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:35:44.35 ID:+npswQeM.net
- >>15
それご老人達かわいそう・・・
本当はそんな車いすに乗りたいんじゃなくて、体が苦しくて寝ていたいのかもしれないし・・・
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:35:56.70 ID:ObooPotc.net
- 冬に暖房付け忘れて凍死するからだろ
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:35:57.09 ID:D8ClJSYT.net
- >8割以上が認知症を患っていますが
はい撤収
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:36:44.90 ID:RFU/3RCT.net
- >>253
ぶっちぎりのモナコとかマカオみたいな都市国家に比べれば落ちるけど
一応普通の国の中では最長寿。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg
とはいっても先進国の多くとは1〜2年位しか違わないから延命なくせば
同じぐらいなんじゃないかね。
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:38:42.05 ID:dgJu5zoU.net
- でも、本人の意思に関係なく安楽死させて貰わないと怖いぞ。
眠るように死ぬとか恐怖を感じないで死ぬとか最高だなぁ。
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:44:46.76 ID:LQyp5R9E.net
- いくら延命治療をしないからって、寝たきり老人がいないってのは
盛りすぎだろう。(胃ろう・植物人間はいないだろうけど)
VWのインチキもあったから、欧州の事例は眉唾だわ
(間引きしているんだろ!とまでは言わないが)
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:45:07.08 ID:ioGdk8+r.net
- 点滴で水だけ与えておくと穏やかに死ぬらしいよ
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:45:54.44 ID:HQj+JF8Z.net
- 高齢化問題を解決するにほ
低福祉、安楽死しかないのか
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:50:02.15 ID:ZdPCJgH8.net
- スエーデンみたいな中立国家は
徴兵制はもちろん
有事には国民皆兵士を強制だからな
左翼は気が狂うだろw
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:53:21.74 ID:VGj0+XEA.net
- 老人の自殺率高くなかったっけ?
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:59:11.93 ID:Snndz073.net
- >>263
胃瘻を持って高福祉という考えの方がおかしい
それに福祉は何も高齢者の為だけのものじゃない
日本では実質そうなってしまっている異常な状態ではあるが
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:00:05.25 ID:hKVsXtpv.net
- なにも知らない人、"民主の女"等は、直ぐスエーデンと比較するが、
スエーデンは、昔から消費税25%ですよ。
人権重視の国で刑務所も通勤可能。車の左右別々の温度設定可。とか。
冬は車に、斧が常備品、トナカイを引いたら、斧で苦しまない様に殺す。
ともかく日本よりは、徹底して考える国。 見習いたい。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:00:31.21 ID:UZN0SNzN.net
- 最近ではそうでもないんだろうけど
周囲があれこれ手を焼きすぎて、結果、本人が何にもできなくなった。できるように持続する機会を与えなかったからだろう
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:02:13.01 ID:1CIXEhlM.net
- 高福祉って一見やさしいように見えるけど
実はドライじゃなきゃやってけないんだよね
あきらめるべき所はスパッと諦めるからこそ本当に必要な所に高福祉が可能
ドライにスパッと諦められない日本人の性分には厳しいと思うよ
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:02:49.89 ID:nS+7FzTM.net
- >>263
積極的他殺でもいいのよ
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:04:26.28 ID:OvctkiGQ.net
- 何が理想かは、国によって違うし、
北欧がいいってのは、北朝鮮は天国だと変わらんだろ。
スウェーデンは財政危機だし、税は所得の半分。
医療代は、日本の10倍も高い。
日本は、受診回数は、世界平均の倍以上。
スウェーデンが平均くらいの受診回数としても、
日本と同じレベルの医療を受けるなら、20倍も払わないとならない。
日本人が羨むとは思えんわ。
羨ましいなら、受診回数減らして、税金高くすりゃ
近い状況にはできるだろうが、
ブサヨは全部、反対だろ?wwwwww
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:08:15.45 ID:ettYoHg9.net
- >>252
北欧幻想は、実態と違う見せる用のケア見てただけじゃないかな。日本人が真に受けただけで
日本人は昔からだよな。
外国のつくりごとの理想を真に受けて、幻想をある程度実現してしまうパターン。あとで外国確認すると単なる作り話という
仏教、孔子の教えや、戦国時代の鉄砲キリスト教、文明開化、敗戦後・・・
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:09:46.16 ID:NvV+OpPT.net
- 左派の人高福祉主張するのはいいが、やるなら国や自治体でやれな。
金儲けしか考えてない民間業者に食い物にされてるから。
今は過剰利用にサービス、不適切利用やりまくり。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:09:49.33 ID:jmpT8JWx.net
- わしらの世代では
スウェーデンと聞くだけで
チンコが元気になってのう
シェシェシェシェシェシェシェ
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:10:28.63 ID:Xiz1DFLq.net
- >>272
仏教はちょっと違うような。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:11:54.17 ID:HU9Z0/Q7.net
- >>250
あんまり、財政難の原因を老害のせい、とは決めつけたくないな。
もう、何をしたって婚姻率、出生率は上がらないと思うし、今が過剰な保険医療、介護を行っているとも思わない。
高額な新薬をチョイスされた時は、個人負担も保険歳出もかなりでかいけど。
その上で、どうやっても歳出のほうがでかくなります、保険適用の足切りをやってもいいでしょうか、って議論を始めてほしい。
- 277 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/09/27(日) 21:23:59.32 ID:HgoCMxD9.net
-
日本は消費税を増税しても、GDPの向上に使われます。
ひも付き援助に利用されるのです。
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:24:25.39 ID:3zAxE8lP.net
- @@
安楽死か。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:25:58.31 ID:JMMSEtnT.net
- 考え方の違いって凄いな
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:26:49.80 ID:ot9HnIx3.net
- 少なくともむやみやたらと長生きしたがるような国民性じゃないんだろ。
なんで今のジジババはそんなに長生きしたいのかねえ?
おれなんか70くらいで死んでいいんだが。
まぁ、身ぎれいに暮らすって言うのは、オシャレに暮らすことになれてるからで、
どろどろのジャージー着て普段からうろうろしてるような田舎もんには真似できないけどな。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:28:14.87 ID:oRsYXEKM.net
- でもムスリムで国内が溢れかえってるんでしょ?
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:29:33.45 ID:W+68FB2J.net
- >>259
日本の長寿は本当に長寿と呼べるのか疑問ですよね。
大半は胃瘻であったり、つまり生命維持装置に接続されているわけで、
実際に自立的に生きているわけではありません。
生命維持装置に接続されていないまでも痴呆症だったり。
こういった「実質的に生存しているとは見なせない人たち」を除外した日本人の寿命を知りたいです。
いつもの大本営発表ではなく。
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:30:09.77 ID:W+68FB2J.net
- まあ、大本営発表というよりは単に実態を把握できていないだけなのでしょうけど・・・w
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:30:11.19 ID:4mPmkipD.net
- 寝たきりになる前にシメるだけの簡単なお仕事なんじゃないのか?
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:33:11.15 ID:dyLjMMjy.net
- 投薬治療が利権になってて、そこ票田にしてるのが自民党と共産党ていう
40年問題提起せずナアナアにもなるわ。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:35:47.18 ID:ot9HnIx3.net
- >>74
そもそも、24時間介護の人間が、人口の何%をしめていて、そいつらの24時間化してから
終末期までの生命維持期間がどのくらいかってのもあるぞ。
日本じゃ3年くらいは寝たきりかもしれんが、スウェーデンだと半年かもしれんし。
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:37:57.45 ID:ot9HnIx3.net
- >>86
スウェーデンはもともと北方過ぎて貧しい国だったし、餓死とかつい1945年くらいまで
ザラにあったようだぞ。
なんだったかなー、向こうの児童小説読んだら子供が飢え死にしてるとか、物語であったし。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:39:36.80 ID:ot9HnIx3.net
- >>94
北欧はもともと冬場に鬱になって自殺する奴多いんだろ?
イケアの家具が派手な色なのは、明るい色目で気分を引っぱり上げるためだってきいたことがあるぞ。
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:40:11.47 ID:xBWOF/7M.net
- 利権だらけで改善する気がさらさらない
官僚システムは人を幸せにしないって誰かが言ってたけど
本当にヤバイわ
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:41:22.47 ID:ot9HnIx3.net
- >>111
団塊世代が死ねば、おそらくずっと福祉予算を老人に振り向ける分は減るぜ
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:43:34.52 ID:k3ahIv+q.net
- >>286
僅かだよ
在宅可能でも、施設入るのは本人の安心感や寂しいからとかいう理由で希望するのが結構多い
後は家族に邪魔者扱いや仲が悪いとかな
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:47:03.25 ID:olz55iqg.net
- 自立がどうとうか 子供と暮らさないとかいろいろ説明してるけど
結局は延命治療は全くやらない 自分で食えなくなったら見捨てるってだけなんだよな
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:47:37.14 ID:nS+7FzTM.net
- >>291
僅かなくせに歳出に締める割合多すぎんだよ
要介護4以上は見限るべき
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:48:40.61 ID:CiV6BRKj.net
- ブドウ糖点滴しなければ日本でも生きてられない人がたくさんいるということだろう
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:49:59.72 ID:k3ahIv+q.net
- >>293
ttp://www.elderly.jp/lasvegas/index.html
施設以外にも ↑こういうことにまで使ってるからな
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:53:07.52 ID:ZubdTKTK.net
- >スウェーデンにはなぜ「寝たきり老人」がいないのか
それは ベッドを立てて 寝せているからじゃないかと 思われ。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:54:50.94 ID:TP/6v+7D.net
- 困ったらフィヨルドに落とす突落し棒を使うし
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:55:06.42 ID:IjI2gyNl.net
- 数年前に意識のやばい状態が1年くらい続いてたけど、あんなでも状況は客観的にわかってるもんなんだよなあ
人間って相当脳がやばくなっても「わかってる」もんだよ
寝たきりででも意識も苦痛もあってあれこれ投薬延命なんて地獄だと思った
経験したもんじゃないとわからない苦痛だ
苦しんだけど経験してよかった
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:56:47.41 ID:RFU/3RCT.net
- >>276
ただ日本の高齢化率は本当にやばすぎる。
今、スウェーデンの65歳以上人口は18%位で、これは日本の2000年前後と同じ。
それで、今後はそれが増えて50年後には27%位になるから大変だって話なんだが
その27%という数字はほぼ今の日本と同じ。
つまり日本はスウェーデンが50年かけて辿り着く高齢化率にわずか15年で到達してしまった。
しかもまだ増え続けて50年後には40%位になる。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:02:53.30 ID:ms9ufSAH.net
- 逆に日本は50年後になると老人の数は減る
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:05:53.24 ID:5kyQtU0b.net
- >>295
なにそれ、現役世代に負担させて年よりは介護保険でパチンコですか?
制度運用自体が終わってるな、破綻とか当然じゃん
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:06:25.28 ID:RFU/3RCT.net
- >>300
絶対数は減っても率は減らないから負担は今以上だぞ。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:11:23.81 ID:kG1Fd8Ig.net
- 延命治療を病院が進めるのがいかんのとちゃう?
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:13:49.26 ID:3Z1IqMut.net
- 延命治療は保険適応外にして生ポも対象外にする
全額自腹にしてしまえ
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:15:22.02 ID:6P7V9qpU.net
- >どうしても一人で散歩したいという人がいれば、家族の同意のもと、GPS付きの携帯を持たせて出かけるのを許可します。
家族の許可が得られない場合は…?
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:16:27.38 ID:6P7V9qpU.net
- >>304
それだと選挙で勝てないからね
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:17:56.93 ID:/FpzdcHp.net
- 自分の力でメシが食えなくなったら死なせるのが普通のようです。
とはいっても、別にこれが悪いとは思わないし、
日本みたいに寝たきり老人に喉を切り開いて無理やり流動食を流しこんでまで
何年も延命させるのがよいとは思わない。
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:20:39.70 ID:K3obHrPd.net
-
全員殺してるからだよ
ヒッヒッヒッヒ
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:30:36.73 ID:W+68FB2J.net
- >>272
とくに戦後の日本は思想面での欠落が著しいよね。
そこがこの先、進歩する上でネックになりそうだから、
聖徳太子以降の日本思想を総括して「シグマ思想」としてまとめようとしてるんだよ。
してるんだよ。というか、一応世界観としては完成した。
簡単にその世界観を紹介するとこんな感じだ。
<シグマ曼荼羅(ザ・ダイアグラム)>
┌ 究極(神) ┐
↑ │
│ Σ │
│ ↓
活動(文明)←──人(人間)
※上図では「究極(神)」が頂点に位置しているように見えますが実際には貴金属比率の角度で時計回り方向に傾いてしているので天地の概念はない。
※最近の文明情勢を踏まえて“シグマ”という横文字でカッコよさを出してるけど、ようするに「和の精神」と思って貰えばいい。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:31:44.92 ID:K3rvATO/.net
- たしかに、人件費施設費やらを考えたら
看護師が日に何度か来た方が安いんだろな
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:37:39.49 ID:K3rvATO/.net
- >>26
日本女性の中央値は89歳で、平均86歳まで生きられるのは60%くらいだったな
ようは、86までは半分以上が元気に過ごしてる、86から3年位寝たきりとはいえるかも
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:39:44.20 ID:b6hozZ4O.net
- また医者コンプの分裂病が粘着してんの?
医者に行かないでさっさと新小岩に飛び込めカスが
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:41:46.31 ID:k3ahIv+q.net
- 寝たきりになる前に大半は死ぬよな
癌とかでも死ぬ1か月前まで割と普通だったりするし
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:42:23.58 ID:ZRTVOXeX.net
- >>10
誰かを儲けさせたり、食わせて行くための糧なのだから仕方ない
医療費という税金で国民の尊厳をないがしろにしてまででも、
仕事を作って食わせていかなきゃならない
検査で、通院、入院、手術、イロウ、
金にできるすべての過程を経て死んでもらう方が医療の現場が儲かる
ハコモノはダメだというし、公務員は減らせというし、
鉄道も郵便も公から私へと変わっていく
確実に使えるのが医療費という名目だけになりつつあるんじゃないのかな
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:43:02.48 ID:W+68FB2J.net
- >>311
でも、大半は認知症とかなんでしょ?
長寿って意味を考えされられちゃうな・・・
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:44:25.10 ID:+D1CL3g0.net
- 寒いから死ぬんでしょ。
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:47:19.92 ID:YduOvO2Y.net
- 「スウェーデンを見習え」
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:47:42.46 ID:z216tUkV.net
- 医者、看護師、介護しを公務員にしないからだよ
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:49:52.99 ID:nS+7FzTM.net
- >>311
健康寿命は死ぬ10年位前に尽きる
>>310
家族の負担(コスト)が加味されてない
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:49:55.16 ID:k3ahIv+q.net
- >>318
同意、営利目的にさすから際限なく費用増えて国民が苦しむ
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:53:15.53 ID:fecf20xy.net
- 寝たきり老人は医者にとっての不動産なんだろ
多いほど収入が増える
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:53:39.49 ID:nS+7FzTM.net
- >>320
逆じゃね
給料の9割が税金だから競争原理が働かないと見るわ
自己負担増やして収める社会保障費減らすべきだと思う
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:54:23.41 ID:W+68FB2J.net
- >>320
日本は大学病院など営利目的ではない病院の方が多いと思うぞ・・・
営利目的の病院って例えばどこのことを言っているの?
高須クリニックや品川美容外科?
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:55:05.49 ID:ASGOpk0u.net
- 子が同居しないのはいいが、夫婦はどうなんだ?
夫が痴呆になって問題行動を起こす。
妻が介護に疲れ果てても在宅介護が基本と称して施設に入れないのか。
それだと、日本と同じく良くない制度だな。
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:56:40.66 ID:wgpCjOW8.net
- 寝たきりになる前に見殺しにするからだろ
要は、姥捨て山的な処理をしてるのがスウェーデン。
それで先進的な介護とか謳ってるのもどうかと思うが
日本は「食べられなくなった」寝たきり老人に
あらゆる補給ルートを尽くす
胃ろうとか栄養点滴を延命とは呼ばないんだよな、日本は
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:57:16.12 ID:k3ahIv+q.net
- >>322
自腹ならそれでいいけど、、
金は税金、思考は営利って一番たちわるいからね
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:58:56.37 ID:k3ahIv+q.net
- >>323
冗談きつすぎww
○○会とかいっぱいあるだろ
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:59:06.22 ID:wkB5KWVT.net
- >>16
これくらいが読めないようじゃ、お前さんも【要介護】だな 脳ミソが
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:00:02.93 ID:Jj6AfmtD.net
- >>1
>どうしても一人で散歩したいという人がいれば、家族の同意のもと、
>GPS付きの携帯を持たせて出かけるのを許可します。
>それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、
>施設の責任が問われることはありません。
ここ大事。すごく大事。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:00:30.20 ID:sGs7bSQe.net
- 延命治療は絶対やめるべき。とにかく本人の意思を尊重して。
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:01:09.64 ID:W+68FB2J.net
- >>320
たしかに高須や品川など保険適用外の形成外科の医師は
年収3000万円とか5000万円という世界らしいけど、
医療行為を行う勤務医の年収は800万円とかだぞ。
出世すりゃもっと増えるだろうけどさ。
日本の医者は物凄い高給取りだったりはしない。
下手したらITエンジニアの俺の方が稼いでるくらいで。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:01:58.82 ID:fCJqyoPi.net
- ドイツに〜→スイスに〜→ドイツに〜→北欧に〜
だいたい、似たような手合い
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:03:17.94 ID:k3ahIv+q.net
- 勤務医が割に合わなくて
大変苦労してるのは分かってるよ
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:04:08.54 ID:5U/bUb/c.net
- 別に日本でも好きで遺族が延命処置望んでるわけじゃねーよ
寝たきり入院で三ヶ月毎に退院させられてもすぐまたどこかに入院させるし
公務員年金てすげー三階建だから、絶対に死なせないんだよ
チューブだらけでもいいので、年金毎月あれば入院費用より+だし
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:10:41.24 ID:W+68FB2J.net
- >>334
寝たきり老人を生命維持装置に繋げると「利息が生まれる」という概念なのかもね。
ほんと醜悪な世界観だけど。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:15:06.71 ID:7GstS/pP.net
- じゃあ、起きてろ
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:23:39.02 ID:h8oBEY6f.net
- 延命しなきゃ病院の経営が成り立たない、その仕組みを是正しろよ。
なんでもかんでも運営のせいにするな。
議会や委員会が的確な基準整備をすればいいだけだろ。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:25:03.08 ID:VFken612.net
- 死なせてほしい
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:30:49.37 ID:jD3MAs5s.net
- UFOにさらわれたから
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:32:55.32 ID:cVot37OW.net
- >>334
それも大きな問題だよね
寝たきりになったら年金停止…とかいうとどこぞの人権屋が騒ぐんだろうな
人権屋が費用持ってくれるんだったらいくら騒いでくれてもいいけど
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:34:38.04 ID:2s1pcfdO.net
- 新北欧神話がはやるなw
あとは、墓の問題だが、散骨が中心になっていくのかな?
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:41:18.71 ID:wS/tN6IN.net
- >>16
食べられなくなったら
餓死させろ
。
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:44:54.91 ID:1NeIdEmr.net
- ざっくりいうとどういうこと?
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:45:02.19 ID:jD3MAs5s.net
- 食料品のビスケットに加工されてしまった。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:45:25.55 ID:yBRN8FZS.net
- >>337
人権派弁護士が国家による治療放棄殺人と騒ぐから無理
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:46:41.83 ID:hIlKdT8C.net
- 久しぶりに感銘した
これって素直に素晴らしいことじゃないか?
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:51:40.33 ID:MS2pnnxn.net
- >>346
日本がおかしいんだよ
老人は治療すればするほど金(税金)を産み出す金の卵だから
死ぬ寸前まで医者がしゃぶり尽くす
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:56:31.87 ID:OvctkiGQ.net
-
過剰な医療をしない国民性はいいとして、
どこがうさん臭く感じるのかと思ったが、
↓だわな。
>この国では、介護の負担はすべて国や自治体がします。
>『国は一つの大きな家族である』という発想が定着していて、
>家族が介護のために経済的負担を強いられるということもありません。
確かに「家族は」負担ないよね。
でも、前のほうには、スウェーデンの利用料も書いてあるし、
働いているときには、賃金の半分くらいを税金でおさめるのに、
経済的負担が発生しないようにいってるのはおかしいだろ。
どこの国だって、国の金なんてない。
国民の税金。
しかも、スウェーデンって年金格差もかなりのもんだよ?
家族のたとえは、違和感あるわ。
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:57:37.90 ID:Or3ay76V.net
- どうであれ安楽死を認めないと財政を圧迫させるし、家族にとっても不幸になる。
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:58:09.94 ID:FnaWoHsU.net
- >>346
日本では尊厳と自己責任を法が認めてないから
デイサービスでの転倒事故 (横浜地裁 平成17年3月22日)
イサービスを利用していた杖歩行の85歳女性Eさん。
デイサービスの帰りの送迎を待っていたところ、トイレに行きたいとのことで、スタッフが付添いトイレ前まで行ったのですが、
トイレ内の同行を拒否され、便器まで一人で歩かせたところ転倒、大腿骨内側骨折したというケースの裁判です。
@と同じように、本人が介助を断ったケースです。
結果
裁判所は事業者の過失を認め、近親者介護料、慰謝料など、合計1253万円の支払いを事業者に命じています。
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:00:42.02 ID:2TyvGnxl.net
- >>347
人のせいにしすぎ。
自分が治療にいかなきゃいいだけじゃん。
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:02:28.78 ID:c2KzdloW.net
- >>351
日本人の9割が行けばボロ儲け
70才以上だけで1000万人いるからな
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:03:16.26 ID:ZkbFdHhW.net
- 日本人の長寿の秘密は胃ろう。
おまえらもそのうち親を亡くせばわかる時がくるよ
人間口から食べれなくなったら終わりという自然の成り行きを人工的に延命すると尊厳が失われる
胃ろうを選んだら親族ですら器具を外せない、なぜなら殺人行為になるから
アレは本当に拷問だよ・・・
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:05:39.77 ID:5ZwL6ddl.net
- 胃瘻患者がいない
保険制度も違う
胃瘻で障害者手帳が出る日本。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:08:41.18 ID:ghRH6Zzk.net
- やばくなったら早めに殺すみたいな
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:11:41.00 ID:c2KzdloW.net
- >>354
胃ろうは簡単で点数が高くて医者にとっては金の卵だからな
医院に10人いれば豊かな生活ができる
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:12:31.19 ID:XfFVXtJb.net
- 何をもって「生きている」とするのか議論がありそうですね。
寝たきりや痴呆は「生きている」と見なせるのでしょうか?
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:16:55.53 ID:7pSOj115.net
- 決めたぞ俺は70を過ぎたら
延命しないことを望むよ
自分の意志が優先されるのであれば
今日人生が変わったかもしれない
みんなありがとう
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:21:14.14 ID:/SfInSdD.net
- >>356 それはいかんね。回復する見込みのある患者の
繋ぎとしてはいいけど、老衰の生命維持手段としては、今後
なるべく廃止したほうがいいかも。
床ずれでうっ血が起きるほど、寝かせる期間が長いほうが
逆に尊厳に関わると個人的には思う。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:22:01.73 ID:0niD+qpN.net
- 生まれ変わったら税金は高くてもスウェーデン人に生まれたい
- 361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:30:58.08 ID:QmgLIigM.net
- >>1
自分以外の何を犠牲にしても、自分のメリットを最大限にしようとするのが昭和土人。
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:33:25.15 ID:c6RXt0Ep.net
- >>1
>無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取る
事実をちゃんと伝えるのはいいね。
かつては、ここらへん伏せて北欧型福祉礼賛現象?あったからねw
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:34:54.21 ID:c2KzdloW.net
- >>359
医者の判断ポイントは
本人の尊厳より金になるかどうかだからな
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:41:01.73 ID:0eHhqmMN.net
- 長い
延命しないからだよバーカw
で終わり
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:42:24.24 ID:2HjT44lZ.net
- 実際胃瘻を全部やめたら平均寿命は下がるんだろうか 気になる
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:43:04.57 ID:PvUMJhd4.net
- スウェーデンでは好きなものを食って 食えなくなったら大往生
それが日本では食事制約され、投薬しまくりの延命につぐ延命・・・
そりゃ寝たきり多数にもなるだろ。
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:47:33.78 ID:14cBqn2N.net
- 日本も武器輸出をスウェーデン並にやってもいいの?
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:51:20.98 ID:/SfInSdD.net
- >>365 言うほど多くはないと思う。
自分の身内・親戚でそういう処置取った人、
知らないもの。
単に、短命な家系という説もあるけど。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:59:57.78 ID:S9z0/B0n.net
- >>356
ぜんぜん違う
医者で楽してるのは、入院患者を持たない開業医
胃ろう患者は、施設か入院。胃ろう患者は行く当てなくて難民になってる
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:10:21.94 ID:p2tsqyxL.net
- 高福祉じゃからの。家族任せじゃなくケアする人材が豊富。
でも税金が高いじゃろ。
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:13:20.30 ID:TiXgTZxd.net
- いないわけないだろw
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:13:32.11 ID:EHLb9zFp.net
- まず入院してadlを下げるだけ下げて放り出す糞医療システム
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:17:50.60 ID:lLBBnNP2.net
- 日本も延命治療しなければいいだけのこと
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:19:18.73 ID:mRNlqz9x.net
- でもどうせ移民の介護士に世話されてるんだろ
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:20:49.14 ID:R3l+4oXA.net
- >>1
寝たきりになる前に死なすから
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:26:58.54 ID:p2tsqyxL.net
- 平均寿命は日本と殆ど変わらん。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:41:15.60 ID:yNpbalHq.net
- たしかスェーデンでは、会社から数日の介護を義務づけられてるはず
その分の給与は出るし、国家システムとして組み込まれてる筈だったと思う
つまり介護職でない一般リーマンも介助するボランティアの日があるはず
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:46:34.81 ID:M/CRUkDE.net
- その分税金がクソ高いです。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:56:49.83 ID:XfFVXtJb.net
- >>377
>>1を見る限りでは危篤状態になってからの話らしいですね。
そういう場合は日本でも普通に有給使って休めると思うのですが。
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:07:04.55 ID:Dl42SiVu.net
- スウェーデンはなかなか医療が受けられないからね。スウェーデンの医療制度はそんなに良いもんじゃない。それどころか良くない。
医療費タダ同然だって? それにもトリックがある。日本みたいに気軽に医療は受けられないのだ。
日本の病院は待ち時間が長いと言われているが、せいぜい数時間だろう。ところがスウェーデンはそんなに甘いもんでは無いのだ。
詳しくは三橋貴明氏のご本をお読みになりなはれ。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:08:31.22 ID:mJfnoqon.net
- 本人や家族が無理な延命を希望してなくても、
亡くなった後に本人も家族も会ったことがない親戚が現れて
「この病院は患者に最善を尽くさずに殺したんだ!」とごね始める
で、民事で争うと病院が負ける不思議な国、ニッポン
DNRの同意書は意味ないんかいな?
どこの病院も防衛医療にひた走る理由はモンスタークレーマーのせい
死体換金ビジネスをなんとかしないと医療費増大にストップかからないし、日本人は穏やかな最期が迎えられない
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:21:55.62 ID:Co/xXHQ3.net
- 患者の体にパイプを入れて、死なないように栄養補給するのは
それは、死なないだろうけれど
患者は、何も言わないけれど、本当は言えないのだけれど
あれが、痛くないわけ無いだろう?
末期治療を断ると、あなたはそれでも人間ですか
自分の親をなんと思ってるのですか、と言わんばかりで
末期治療を断って本人のために楽に死なせてやったら
病院はお金儲けができないだろうけれど
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:24:48.52 ID:D0T1IxIP.net
- 日本の薬漬け医療やめろよ
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:17:32.25 ID:S9z0/B0n.net
- 病院は高齢者ばかり
外来でも、ドラッグストアで買うより安いから高齢者が湿布やらなにやら大量に欲しがる。
とくに悪いとこなくても、点滴うってくれと受診にくる
高度だったり、先進だったりの医療はともかく、日常の医療はなにも考えてない高齢者がおしよせて、泣いたり怒ったりで自分の欲しいようにして帰る
学校の現場とおなじ、ふつうの高齢者受診者が好き勝手やっていて医療現場ではそれを止める方法がない
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:27:08.66 ID:a6VEvygI.net
- 北欧マンセー論者ってまーだいたのか
とっくに化けの皮剥がれてるってのに
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:45:06.62 ID:NhRUCBRn.net
- 要訳すると塩分とって酒くらって1人で暮らしでなんでも自分しろ
寝たきりになったらあの世に行って下さいと、これでいい
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:52:12.25 ID:fVKvb+UL.net
- 今の日本を見ろよ
例え40%の税金とっても社会保障に充分に使われないだろうな
そもそも40%もとらない
少しずつ自由に使えるお金を徴収するだけ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:02:07.24 ID:j7Agckjl.net
- まだマンセーとか言ってるのか。10年以上前の2ちゃんかよ。
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:05:15.21 ID:T/p6G6DF.net
- 日本は搾取されるだけだからな。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:18:37.74 ID:8kVilTcw.net
- 老人には碌な治療をせず肺炎か栄養失調で死ぬからってこと?
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:36:57.28 ID:h41Lcmqp.net
- 安楽死させてんじゃ?
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:38:10.69 ID:kLNlHKyG.net
- デフレ禁止
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:41:52.27 ID:QznOf7TD.net
- その前に安楽死でもしてるんじゃないの?
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 06:09:50.70 ID:XMkc2UEM.net
- >>332
モデルが常に欧米ってのは
議員や官僚始め関係者が、
視察と称した旅行に行きたいとかいうのも
裏事情としてありそうだわ。
- 395 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 06:59:42.21 ID:L1HTAhob.net
- ところが団塊たちはとにかく死にたくない
あらゆる延命処置をしてほしいと願っている
- 396 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:00:36.57 ID:4YUByCMZ.net
- >>395
だろうね
高度成長期の甘い汁をすすり続けた
奴らだから
- 397 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:10:24.77 ID:pVJ4JzJR.net
- 死にたくないに世代が関係あると思ってる間抜け
- 398 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:12:52.60 ID:nZj3eFIZ.net
- なぜいないのかって、一秒でわかる嘘を付くな
- 399 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:20:22.86 ID:j6DbIh/b.net
- >スウェーデンにはなぜ「寝たきり老人」がいないのか
安楽死か日本のように延命治療をしないんだろうか
- 400 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:28:43.22 ID:bwUSZh2E.net
- >>2-5
- 401 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:35:09.67 ID:oAxbtkkL.net
- >>105
結局は健康保険の問題なんだろうな
日本だと保険でできちゃうから延命するんだろ
- 402 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:36:13.84 ID:ANOnUAmZ.net
- 無駄に長生きさせないからだろ
- 403 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:38:15.93 ID:oAxbtkkL.net
- 死ぬ寸前の老人を数年延命するのに、現役世代の財布から保険料をごっそりもっていくんだもんなぁ
おまえら自分の健康保険料みたことあるか
- 404 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:39:36.98 ID:4lr0D6nM.net
- 北欧って昔から誉められまくってるな。マスコミ受けがよいのか?
自殺がすごく多いと聞いたが・・・
- 405 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:41:35.63 ID:KGQXRSjj.net
- 保険料だけならかわいいもの、
税金でもかなり持って行かれてる。
- 406 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:45:47.11 ID:mEqepJWn.net
- >>3
>過剰な医療は施さず、
胃に穴あけて栄養注入しないらしいな。
口から食えなくなったら死、それが生き物
という認識らしい。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:47:19.03 ID:8TE9wK8T.net
- 寝たきりになる前に死ぬから
- 408 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:51:04.81 ID:zggiam1o.net
- >>406
介護士が無理やり口に食べ物持って行って食べさせるのも
向こうの人が見たら虐待に見えるそうだよ。
最後まで人間としての自立と尊厳を重視し、それができなくなったら
苦痛少なく死ぬように、という考え方みたいだね。
それを見殺しと見るか個人の尊重と見るかはもう考え方次第だよね。
- 409 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:53:54.56 ID:5Y857SZK.net
- >>408
無理に食べさせないで訴訟にならないならそれでいいけど
訴訟が待ってるからな
- 410 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:54:50.10 ID:kvoN8IrV.net
- ちゃんと日々生き抜いて家族との会話も十分しているならポックリ逝くのは幸せなことだろうな。かなり難しいらしいが。
- 411 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:55:42.73 ID:K5T+UIq/.net
- >>409
反日珍権弁護士が噛み付くからな
- 412 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:56:17.14 ID:zggiam1o.net
- >>409
日本はそうなんだよね…介護保険がもう破たん寸前だし、
北欧みたいにQOL重視で無理な延命はなくす方向にしていくしかないよねぇ
- 413 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:59:49.72 ID:oxgp1vEr.net
- 自分の身の回りのことができなくなって、口から食べられないなら死んでくださいということだろう。
- 414 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:07:32.28 ID:TG522Tqq.net
- >それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
日本との違いは全てこれに起因している
- 415 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:08:29.19 ID:URN4Lhiq.net
- 子供に介護を頼むというのは確かにマイナスだわな
俺も年を取ってきたので他人事ではないのだが
例えば、ジェリー藤尾は子供に面倒をみてもらうつもりはないと言って
介護施設に自ら入っているのは潔い
俺も見習うべきなのか、、、思案中
- 416 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:11:48.23 ID:mZdP7N+c.net
- 北欧ってお医者さんも決まってるし予約して何日も待たされるんだよね
日本がサービス過多なだけじゃね?
要するに自分から働きかけないと、いつまでもほっとかれるんだろ
ダメな人は死んじゃうんだろ
- 417 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:14:35.82 ID:3CiP9Kni.net
- >>412
本当、倫理以前にそれしか選択肢はないはずなのにな。
政治は老人票がデカイからなかなかそっちに行かないし、
テレビをはじめとしたマスメディアもまともに見てるのは老人&老人を面倒見てる世代が多いから、
そっちに切りにかかれない。麻生が「オレはチューブは・・・」みたいな発言だけで叩かれる状況だからなぁ。
実際の政策はともかく、世論の空気としては一刻も早く北欧的QOL終末観を作ってかなきゃならないのに。
その議論さえ難しい状況ってのは、本当嘆かわしい。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:16:56.60 ID:mZdP7N+c.net
- >>404
デンマークは日本人ぽくて内気な人が多くて
仕事クビになると自殺する人がよくいるって、本屋で立ち読みした
- 419 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 10:21:17.54 ID:RhfNVhhD.net
- 認知症で寝たきりじゃないって最悪じゃないか?
単独事故ならともかく、徘徊で事故なら相手の人生も破壊するぞ
- 420 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 10:44:27.61 ID:BoZOZ5+Z.net
- ほとんどの2ちゃんねらーの末路
外見やコミュ力が下がる
↓
キモくなる
↓
さらに人を避ける
↓
ますますキモくなる
↓
自分を騙し続ける日々が死ぬまで続く (スレ住人の完成)
http://img.sonicch.com/wp-content/uploads/imgs/c/6/c6837d3f.jpg
http://i.imgur.com/J9CLOOY.jpg
はい
- 421 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 10:47:53.09 ID:b+10nKoE.net
- >>46
このスレで一番ためになるレスだ。なるほど、SEO対策か…。まぁあとは原稿料が文字数とかであるのもしれんが。
延命は感情や相続、年金などの権利関係等が非常に絡む難しい問題だよな。どっかのスパコンで余命を正確に弾き出すとかあったけど、そのへんの精度があがってくると納得して送り出せるかもねえ。
- 422 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 10:56:06.05 ID:kOrjXhLv.net
- この国でも、今後は在宅介護が普通になるんだから、それに見合った制度にしなきゃいかんよ
食事も宅配弁当サービスが豊富にあるんだし、ショートタイムでの訪問介護サービスを手厚くしていくべき
あと、事務系の公務員を大量に減らして、介護現場スタッフを公務員にして制度設計していくべき
もちろん、公務員をいつでも解雇出来る制度にもしなきゃいかんがな
入所したら呆けるだけの老人ホームは本当にコスト的にも社会的にも無駄過ぎる
- 423 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:03:00.47 ID:kOrjXhLv.net
- >>412
同意だわ
医師会は延命治療はなくす方向でガイドラインを作って欲しい
単なる金儲けや変な倫理観のために、これ以上非人道的な対応をするのはやめて欲しいよ
- 424 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:03:19.46 ID:8/uheVA7.net
- 老人ホームは最近の人材の質ならこわいな。遮断されてるし。
昔と違い、危ないの多すぎ
- 425 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:09:47.15 ID:aUuMChNW.net
- 問題起こすのは、大概若い男な。
最近は若い男が入りこみすぎ。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:13:37.64 ID:kOrjXhLv.net
- >>384
老人にも、医療保険の自己負担割合を3〜4割に引き上げるべきだよ
老人が頻繁に病院を利用する現状をなんとかしなきゃね
- 427 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:21:56.06 ID:LOOmzE4a.net
- >>423
医師会じゃないんだよ、政治の問題。票欲しさに老人にばら撒きしたのは
政治家、なんでこういう問題で政治家批判しないんだ?
病院とか介護施設で「餓死」なんかあったら、無茶苦茶叩かれ訴訟なんだよ。
90過ぎでも「何で病院に入院していたのに死ぬんだ?医療ミス」って言われる国なんだよ。
- 428 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:22:56.19 ID:gyWdQKMf.net
- >>6
それしかないよね
どんなに医療や介護が発達しても、いずれは寝たきりになる
ならないのは、その前に死ぬしかない
「寝たきりが居ない」というのは「そうなる前に死んだ」ってこと
自然死だったら、そんな状況有りえないわな
必ず寝たきりが発生するはず
つまり
- 429 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:35:39.22 ID:kOrjXhLv.net
- >>427
そうなんだ
無責任な左翼系マスコミが叩くからなのもあるよね
老人共も、記事を鵜呑みにして叩く
叩くから、票の欲しい政治家も変な対応取るわけで
偽善というか、社会に無責任なマスゴミを排除しなきゃ、食い物にされていくだけ
- 430 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:44:13.24 ID:DMoxiNbq.net
- 日本も延命治療やめろよ。
そしたらどんだけいい社会になるか
- 431 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:45:04.77 ID:kOrjXhLv.net
- フランスの"愛、アムール"って映画を観たけど、ヨーロッパにも老老介護や介護疲れから来る殺人、孤独死ってのが普通にあることを知って、ショックを覚えたよ
- 432 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 11:51:09.38 ID:xMN8KZpk.net
- >>6
その一つとして、定年退職以降の年齢ではガン治療は自腹だったはず。痛み取る治療のみ保険対象
- 433 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 12:37:06.28 ID:VFKh1eIq.net
- スウェーデンでも寝たきりをきっちり定義して強制力を持って全国調査しないとわからんだろ
相手は寝たきりなんだし
- 434 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 12:44:20.15 ID:LCSQe0Io.net
- 日本は老人の医療費はほぼタダだから、ほいほい病院に受診できて
入院も簡単にさせてくれるから丁重に扱われるけど
北欧は老人イジメがすごいぞ
早く死ねすぐ死ね今死ねまだ生きてるのか穀潰し
と国家からも家族からも扱われる
- 435 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 12:49:49.47 ID:XpvChOtY.net
- >>7
スウェーデン 平均寿命 でggrks
- 436 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 13:12:36.78 ID:jhk2Y5P5.net
- >>350
裁判所が腐っとるんやな
自分で便所するって言うたんやから
裁判所が賠償を認めなんだら良いだけの話
んなもん認めとったら、当たり屋よろしく
1000万円欲しさに模倣犯続出や
- 437 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 13:15:57.32 ID:jhk2Y5P5.net
- >>55
> 自由意思なんて言うとかっこいいけど、認知症極まって意思疎通不可能でも
> それが意思とみなされて、カビが生えてるのに自宅で寝たままとかフツーに起きてるのがあの国。
うわ・・
戦慄を覚える状態やな
要するにほったらかしか
スウェーデン人って意外と精神が野太いんだな
日本人やと、他人事でもこの状態は耐えられんやろw
- 438 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 13:33:39.05 ID:2tKp14jZ.net
- 邁。蜊倥↑隧ア縺ァ縺吶
繧ケ繧ィ繝シ繝繝ウ縺ァ縺ッ縲∵仂髢薙b譏弱k縺縺ョ縺ァ縲
蟇昴※縺繧倶ココ縺ッ縺縺ェ縺縺ョ縺ァ縺吶ら嚀縺輔s縲∬オキ縺阪※縺縺セ縺吶
蟇昴k縺ィ縺縺險闡峨ッ繧ケ繧ィ繝シ繝繝ウ縺ァ縺ッ遖∝唱縺ァ縺吶
蝌倥ョ讒倥↑隧ア縺ァ縺吶
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 13:53:29.11 ID:fblw6B/A.net
- うちの老害は今日明日にでも死んでほしいよ
馬鹿声出して偉そうに説法するな
- 440 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 13:59:03.64 ID:321h+v3E.net
- 「少ない」じゃなくて「いない」の?
植物状態の老人とか、足腰が重症の老人がゼロ?
- 441 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 14:08:33.09 ID:Kn5+Y8a7.net
- いろー
- 442 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 14:20:03.77 ID:Y2IrZFrH.net
- 現実のスウェーデン
https://youtu.be/6DD9Wsnrhxw
これ見ればわかるが
スウェーデンはもう終わり
- 443 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 15:00:25.90 ID:2LRK1qVZ.net
- >>10
体が元気で頭がボケてると徘徊する
夜中家族が寝静まってから「外にだしてくれー」と大声で騒ぎ戸や壁を叩く
それが365日続くから家族も鬱になる
万が一見失ったら地区、消防、警察巻き込んで大事になる
家族親戚総動員するのはもちろん、地区のボランティア、消防団などへの炊き出しも必要
(義務じゃないが周囲からは要請される)
捜索終了後にお礼の付け届けもしないといけない
核家族育ちの2chで机上の空論こねてるだけの奴には分からん事情ってもんがあるんだよ
- 444 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 18:54:01.98 ID:sRlfUp2s.net
- こんな人口の少ない国と比べてもしょうがない
- 445 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 19:18:27.45 ID:YHUPx2YA.net
- 延命措置しないなら、点滴とかも違法なんかな。胃瘻は言うに及ばず
- 446 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:21:10.26 ID:qMeWXQ79.net
- スウェーデンでも看護師が老人を虐待死させたり問題になってたはず
あと自立しているといえば聞こえがいいが、子供は年老いた親にまったく会いに来ない
「福祉国家の戦い」って本はお薦め
- 447 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:24:50.65 ID:hwVq+jEg.net
- 長生きは敵だ!
今60以下の人間がいなくなれば日本は終わるが
逆に60以上の人間がいなくなれば日本の問題は
だいたい解決するだろ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:42:35.89 ID:T4MBAjih.net
- 寒いし寝たきりだとすぐ死ぬ
- 449 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:44:55.96 ID:XfFVXtJb.net
- >>446
>あと自立しているといえば聞こえがいいが、子供は年老いた親にまったく会いに来ない
んー、しかし文明が進歩すると自ずとそうなるのでは?
子供たちは父でもなく母でも無く文明に育てられるのだろうから。
- 450 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:56:54.58 ID:Y2IrZFrH.net
- そもそも子供のことを一番に考えるのは日本の文化で
欧米人は日本人ほど子供を大切にしないからな
- 451 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:04:54.01 ID:XfFVXtJb.net
- ん?例えば?
そういう内容の文学作品でもあったっけ?
- 452 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:17:33.55 ID:bN0HOSLr.net
- 子供を甘やかすのと自立させるの、
どちらが子供を大事にしてることになるのか。
- 453 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:17:48.91 ID:iX+kefKV.net
- 幕末の頃来日した外国人が日本ほど子供を大切にする国は無いって
言ってたような。
- 454 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:18:34.32 ID:LWqKGJsF.net
- また、老人利権おし、ワカモノの増税、負担増おし・・・
- 455 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:31:19.95 ID:ByvpxXhv.net
- >>426
高齢者医療の窓口負担を1割→2割へ第二次安倍政権が
実行しただけで、新聞をはじめとする全マスコミが
集中砲火で非難したのに出来るわけないだろ。
だいたい、自民の支持層の中心は高齢者層なのに。
- 456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:32:10.78 ID:ap4TaW3y.net
- 相続税の有無もでかいと思うけどな
親の資産状況を整理する時間的猶予が欲しくて
倒れた時に人口呼吸器つけちゃう家族は多いと思う
- 457 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:34:09.45 ID:2ltjf7dB.net
- > アルコールを飲みたいという人には、よほど健康上の理由がない限り、飲ませます。
そういや日本では酒もタバコも禁止らしいな
> それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
まあ、これが全てなんだろうけれど
- 458 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:48:17.66 ID:XfFVXtJb.net
- 日本は責任の問い方がちょっとおかしいよね。
必ず、親分の身代わりに責任を取らされる専用の要員みたいなのが出て来る。
そしてポーズだけ謝罪して責任をとって、
なぜかそれが大きな手柄としてそいつが次期親分になる、みたいな。
こういうのって一体どこの文化なんだ?
- 459 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:50:43.42 ID:8YfmMncp.net
- 自分の身は自分で守るからだろう
移民が暴動いつも起こしてるんだろう
だから生きた心地がしない
昔が出生率が減り過ぎて若い未成年の中学くらいのを寄宿舎に男女留めて妊娠したら
国民にカウントしてたんだろう
ばれとるぞ
消費税で国民はボロッボロッだ
- 460 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:59:23.18 ID:XfFVXtJb.net
- 身を守ることよりどう生きるか考えた方が有意義だと思うぞ・・・
今の日本人の悪いところは生活が、老後がばかり言っていること。
「どう生きたい」「どう生きよう」というのはまるでなくて、
ただ生活したい、生き伸びたいと言っている。
意味あんのそれ?存在意義あんの?まるで家畜じゃん?という。
もっとも全員がそういうわけでは無いけど。
- 461 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:01:41.61 ID:tnlcqBtI.net
- 北欧で数年暮らした知人がいうには「北欧では冬になると日照不足で精神的に
うつ状態になって自殺率が上昇する。金と健康がある人は南欧で冬をやり過ごす」
とのこと。
- 462 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:07:39.69 ID:G8rKCEVU.net
- まあ、あれだ。
「フランス人が心筋梗塞で死ぬ確率が他と比べて低いのはワインをたくさん飲むからだ!」とかいう、
日本のワイン業界の馬鹿どもに乗せられてワインを飲むようにした愚かな日本人も、
「ワインのポリフェノールのおかげではなく フランスでは心筋梗塞の前に肝臓やられて死んでるやつが多いから」
ってのを知らないでワイン飲み続けてるというお笑い沙汰。
それと同じだわな。
物は言いよう。
- 463 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:25:34.54 ID:+tkjDICI.net
- 延命治療せずといっても平均81才って長寿だな
- 464 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:34:15.99 ID:2ltjf7dB.net
- やるべきことは全てやって、後は人生を楽しむだけのつもりが
施設へ入ったら、禁欲的で健康的な生活を強いられるというのもおかしな話だ
なんか長生きすることが目的になってしまっているな
- 465 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 23:40:49.07 ID:MzMPAnpv.net
- 今の日本で延命拒否なんてよっぽどのブルジョアだけだ
延命すれば年金がそれだけ長く貰えるだろ。そりゃ長く生かしたいよ
今の日本は医療費安くてすんでるんだからさ
- 466 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:14:39.62 ID:OZWKv2Ge.net
- >>457
日本ではデイでパチンコも麻雀も禁止したから(実際に金はかけてない)
もともとは脳の活性化と認知予防良いという科学的な話で始まったのにな
無関係者の非科学的な感想と思い込みで物事が決まる中世らしい国だよ
- 467 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:16:51.24 ID:omX2rRjI.net
- 施設で黒人とかが働いていたような気がする。
- 468 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:26:36.30 ID:KWXmYUyf.net
- >>466
あんなももんが科学的と笑わすな
実際、認知症が減って、国民負担が減ったのか
- 469 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:44:23.77 ID:0+Nn0ekN.net
- >>456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:32:10.78 ID:ap4TaW3y
>> 相続税の有無もでかいと思うけどな
>> 親の資産状況を整理する時間的猶予が欲しくて
>> 倒れた時に人口呼吸器つけちゃう家族は多いと思う
親が死にそうな時に病院から抜け出して資産の整理を考える人間はまず、いないよ。
生きていようが死んでいようが資産の整理は親の意識がなければできないだろう。
- 470 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:45:07.90 ID:IYvPTd5q.net
- 効果がある思うなら、本人が金払ってやればいいだけ。
現役がキツキツの生活してるのに、
なんで年よりのパチや麻雀まで負担する必要があるんだよ。
- 471 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 00:57:33.02 ID:fENb4/nW.net
- >>452
甘やかした方が自立心がしっかり育つ。
- 472 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:04:51.06 ID:OZWKv2Ge.net
- >>468
で?認知症増えたの?
- 473 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:08:00.86 ID:4UD9nhh+.net
- 増えたの?増やしてどうすんだよ
公費使って減らなければ意味ないだろww
- 474 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:10:59.56 ID:OZWKv2Ge.net
- あほかよwww
論文では出てるんだから
それを効果がないと否定するソースを持ってきてから言えよwww
所詮お前の感想だろwww
笑わすなよ
- 475 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:13:48.95 ID:4UD9nhh+.net
- 論文??小保方今でも信じるようなアホですか?ww
認知症患者数でググれカス
- 476 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:16:23.42 ID:OZWKv2Ge.net
- >>475
その前に473で自分で言っていることに気づけよ
他の比べて増えてないのなら同等の効果があるといえるだろwww
自分で肯定してしまってるのに気づけよ
小保方はちゃんと研究されて否定されただろ
ごめん
ほんとにバカなの?
- 477 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:20:16.26 ID:4UD9nhh+.net
- 他の比べてって何だよ?日本語不自由なチョンか
同等といえるだろってお前の主感みたいどうでもいいんだよゴミ
増えてないソースだせや
- 478 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:24:51.56 ID:4UD9nhh+.net
- 473のどこをどう読んだら増えてないって読めんだよ
小学生からやり直せよ池沼
- 479 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:33:26.95 ID:OZWKv2Ge.net
- >>478
顔真っ赤で連投して赤ペン先生やりはじめてる人に何言っても無駄だろ
- 480 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:57:35.47 ID:InCfgXGm.net
- 延命して欲しくないって人が多いのに何でこんな胃瘻だらけなんだ
食欲なくなったらそのまま亡くなった方が苦しまないって言うよね
家族が年金欲しさにお願いするのかな
- 481 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 02:06:04.82 ID:HMDQ1ZF7.net
- >それで本人が事故に遭ったとしてもあくまで自己責任なので、施設の責任が問われることはありません。
>アルコールを飲みたいという人には、よほど健康上の理由がない限り、飲ませます。
ここ、大きいんじゃない?
- 482 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 02:09:29.99 ID:CiBD6BJS.net
- 年金18マンとして,医療費、入院代払っていくら残るんだ?
もし家族が喜ぶほど残るなら、自己負担がすくなすぎるって事だろ。
- 483 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 02:44:51.93 ID:HMDQ1ZF7.net
- 北欧幻想云々いうけど、子供の負担が軽いのはいいことだろ。
命は、長さより質を選びたい。
それから、苦痛がない方を。
- 484 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 02:59:09.05 ID:weTi6vNb.net
- そもそも日本で生きてても
疲れる社会なんさ
おれなんか
さっさと死にたいって
いつも思ってるよ
長生きなんか、御断り
- 485 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 04:53:02.98 ID:PVci9mlK.net
- 寝たきりにならないように徹底し、それでも駄目なら安楽死ね。
日本も見習ってほしい。
無理矢理生かしておいて、長寿世界一など、恥ずかしいだけだ。
- 486 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 05:57:41.12 ID:LMtPegga.net
- 日本でも金さえあれば優雅に老後を送れんじゃないの
- 487 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 07:38:10.38 ID:aRI7awTG.net
- 金があるとかないとかじゃなくて、
老後を優雅に過ごす文明的意義がないじゃん。
馬鹿じゃないのだからそんなレベルではなくしっかり自分の【世界観】を持った方が良いよ。
どこ大に通えばそんなレベルの世界観になっちゃうの?
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 488 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 08:24:56.92 ID:7L+PxotU.net
- マカロニ状態で生きてる老人
親戚の見舞いで見たことあるけどトラウマレベルでグロいの
口は空きっぱ 手足は朽ち木で
関節はネジ曲がって硬直(リウマチ?)まさに屍だった
死ねない生き地獄を見て怖かった しかもまだ生きてる
子供の頃 正月におもちゃを買ってくれた
えびす様みたいなおじさんのイメージが屍に脳内変換されて
今も暗い影を落とす 見るんじゃなかったと本気で思った
葬式でも死に顔は見たくないな
安楽死は本人と家族が望むなら幸せの選択だ 思い出すら汚される
- 489 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 09:18:36.19 ID:KZm9MSIi.net
- >>480
医者が金ほしいだけだろ
- 490 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:15:45.20 ID:J7Cg8XeS.net
- 胃瘻しないってことは餓死させる、ということだよ。
「飽食の日本で入院中に餓死!救えた命が何故!病院側の責任、怠慢が糾弾される」
とかマスゴミで散々叩かれるの想像つかないか?
- 491 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:58:10.34 ID:dOveWa0n.net
- 90年代からじゃね?>>1みたいな北欧賛美が始まったの
実は障害者とかを安楽死させてたとか、フリーセックスの結果、
母子家庭が多すぎて治安崩壊って暗部も10年くらい前からさらされだしたけど。
この地域は同じゲルマンだけにナチスが目指した方向を諦めきれないところある感じ
日本とは文化も人種も違う人たち。日本が参考にして実現可能なのは香港や台湾じゃね?
- 492 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:47:33.45 ID:aP3YpAhJ.net
- >>485
ある程度、自分自身の意識も必要だよ
認知症になる前に、定期的に検査を受ける、体力作りに励む、そのうえで
病気になった際に意思表明をする、あるいは希望を日付入りで財布等に入れて、こまめに更新する。
- 493 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:09:36.47 ID:04ErZlDX.net
- >>451
例えばって、そもそも欧米は自分の子供を自分の籍に入れないじゃん
ヨーロッパがいいと思うなら
まず自分と自分の子供の戸籍を別にしなさい
- 494 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:36:26.84 ID:k8AzMyij.net
- >>480
ケアが面倒になるので、
「慰労しないとウチではダメ」と老人ホームに言われるらしい。
医療側には、延命の意義(人体実験)もある。
- 495 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:45:07.22 ID:JSKoucMr.net
- 医者と薬剤会社の儲けの為に生かされるだけ。薬漬けの方が酷い。人間扱いは無い。
入院するんじゃなかったと呪いの言葉を家族に投げかけて死ぬ老人も少なくないという事実を知ったほうがいい
- 496 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 16:55:24.43 ID:aP3YpAhJ.net
- >>495
家で倒れて、同居の家族は見ぬ振りはできんだろう
延命不要のカードを普段からぶらさげてればいい
どういう生き方、死に方がいいのか
毎年誕生日に更新する。
- 497 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 17:51:22.53 ID:W6BKlAgW.net
- この前スクラップ・アンド・ビルド読んだけど面白かったよ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:20:45.95 ID:KZm9MSIi.net
- >>495
いろう患者は金のなる木だからな
大抵ボケてるから治療し放題だし
無駄な検査と薬をMAX出せばかなりの売り上げになる
- 499 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 18:38:01.70 ID:nTaWRicZ.net
- 姥捨山でもあんじゃね?w
- 500 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:40:24.99 ID:pVmef++O.net
- そのうち日本も財政破綻して延命治療なんてできなくなるさ
- 501 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:18:00.09 ID:prbOwgwJ.net
- 同居してない老人がどんどん増えてるけど寝たきりは減ってないよね。
あんまり関係ない気がする。子供が離れて暮らしている場合、何か不安があると
すぐ施設にぶっこむけどそれはそれで急に至れりつくせりでボケたり、意外と元気だったりそれぞれ。
- 502 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:32:09.85 ID:omX2rRjI.net
- >>480
2割の人は延命したいらしいわ。
- 503 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 20:38:15.32 ID:omX2rRjI.net
- >>493
日本も欧米と同じなんだが。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:30:01.29 ID:m4AenJQk.net
- 延命治療には保険適用できないようにすればいいのに。
- 505 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:05:52.70 ID:omX2rRjI.net
- >>504
同意。
胃ろうなどで延命されている人にかけている年数兆円を
少子化対策に回しておけば、かなりの子ども達が生まれただろうに。
- 506 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:09:33.12 ID:ppgCamG3.net
- 徘徊した老人が凍死してるんだろ。
いいシステム。
- 507 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 08:22:39.41 ID:Z+oq34Sg.net
- 食べたくない、水飲みたくないって意思は尊重されるのか
- 508 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:01:25.27 ID:2/lyxqio.net
- >>466
パチとか麻雀とか適切じゃない、って叩かれてるけど特に趣味のない人が毎日ぼーっと過ごすより毎日定期的なスケジュールや勝負事の緊張感があった方がいいと思うよなあ。
引き算の介護、みたいな話で老人はそこそこ安全性を確保した場所なら負荷かけて自由にやらせた方がいいとかさ。
- 509 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:27:58.59 ID:zrG80qd0.net
- 介護保険使わず、老人倶楽部でやればいいじゃん。
そんなことまで、税でやればいくら金あっても足らん。
- 510 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:34:54.65 ID:o2NeoLpp.net
- 日本の高齢者問題解決法は
安楽死
- 511 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:42:16.88 ID:zrG80qd0.net
- 確かに。。。
人口、財政など総合的に考えれば、
解決となるとそれしかないような。。
- 512 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 09:47:55.91 ID:ytlDQSFT.net
- 親戚がいるけどやたら北欧の福祉を盲信するヤツが多いな
実際はかなり悲惨だぞ
税金糞高くて男女共働きがデフォだから家庭の団欒が崩壊して
年寄は施設にブチコミ
カネなきゃ家に放置
無理な延命はしないって所は評価できるけどね
それよりも移民が増えてきてインフラやサービスただ乗りしたり
暴走起こしたりで取り返しつかなくなってきてる
- 513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 05:13:00.84 ID:6Ffv4c/O.net
- >>471
すごい同意だわ。ブスのが性格悪い論くらい同意。
- 514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:36:05.16 ID:FXMB0qlI.net
- >>24
自分でしっかりコミュニケーション取れる人以外は胃瘻反対派だわ
あと日本の介護施設だってパジャマでウロウロしてないぞ
病院じゃないんだから
- 515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 12:56:01.70 ID:FXMB0qlI.net
- >>305
信号を理解できない老人が道歩いてるとか恐ろしいわ
- 516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 09:45:13.43 ID:7HkSqaMo.net
- >>98
介護職やっているけど、ほんとコレ
- 517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 09:47:30.12 ID:7HkSqaMo.net
- >>115
最近はコレ
- 518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 09:57:51.96 ID:ELkJ4iU0.net
- こういう作文を読む前には、
ひとこと「日本は中福祉中負担」と念じるとよい。
- 519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 23:50:01.17 ID:MmCfbNDY.net
- >>1
2010年まで徴兵制が機能してたからだろ>兵役で基礎体力が向上してた
…皆徴兵時代でも、兵役拒否者も代替任務を受けることで兵役に付いてたと見做してくれてたからな
- 520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 16:55:59.41 ID:dF70kyfX.net
- ヨソはヨソ
なんでもかんでも外国の真似すればいいってもんじゃない
人の命は重いんだよ
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