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【国内】今や300兆円、企業の「内部留保」に課税案が再浮上? どうやったら企業におカネを使わせることができるのか

1 :海江田三郎 ★:2015/09/26(土) 08:42:42.41 ID:???.net
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/238117/092400007/

 なぜ日本経済は成長しないのか。企業が稼いだ利益をせっせと内部に溜め込んでしまうからだーー。
これが安倍晋三内閣がアベノミクスに着手する段階での分析だった。企業に再投資をさせようとするのが3本目の矢に掲げた
「民間投資を喚起する」成長戦略であったし、もっと配当などの形で株主などに利益還元させようというのが、
コーポレートガバナンス強化のひとつの狙いだった。

 また、給与の引き上げを繰り返し要請しているのも、この流れの中にある。アベノミクスを通して、
企業が得た利益を手元に蓄積する「内部留保」を吐き出させ、「経済の好循環」を作り出すことで、
日本経済を再び成長路線に乗せようとしているわけである。

 ところが、その内部留保の増加が止まらない。財務省が9月1日に発表した2014年度の法人企業統計によると、
金融・保険業を除く全産業の期末の利益剰余金は354兆3774億円と1年前に比べて26兆4218億円も増えた。率にして8%の増加である。

純利益は10%も増加
 最大の要因は企業が稼ぐ利益自体が大きく増えたこと。1年間の純利益は41兆3101億円と10%も増えた。
 アベノミクスが本格的に始まる前の2012年度の純利益は23兆8342億円だったから、円安などの効果で
企業の利益は1.7倍に急拡大したことになる。ちなみに、リーマンショック前のピークの純利益は2006年度の28兆円余りだったので、
それをはるかに上回る過去最高水準の利益を上げたわけだ。
 そんな急激に大きくなったパイを、なかなか分配できていないのが今の状況だ。企業が株主に支払う配当は16兆8833億円と17%増えた。
 利益のうち配当に回した割合は41%と、前の年度の38%に比べれば上がったものの、割合は決して大きくない。
リーマンショック前の配当額のピークは利益が最大だった2006年度だが、この時の金額は16兆2174億円。
利益の58%を配当に回していたことを考えると、前年度の38%はまだまだ低い。それが手元には大きな余剰金が残り、
内部留保が増えてしまった最大の理由だ。


続きはサイトで

2 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:45:18.23 ID:M6R9mosB.net
交際費は無制限無税にすればいい

3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:46:04.16 ID:RN/Mgc5j.net
全ての企業が金を貯めこんでるような言い回しだな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:46:49.26 ID:e7bNIAmO.net
内部留保の大半は設備だとあれほどにちゃんで指摘されてるのにまだ言うのかw

5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:46:53.93 ID:pf/nMKnn.net
サービス残業の取り締まりと賃金への反映だろ。
賃金が増えれば個人消費や家庭をもつ人が増える。
課税すれば企業が高級車などを買って無駄遣いするだけ。

6 :憂国の記者(Power to the people!):2015/09/26(土) 08:47:00.48 ID:I1dedBHm.net
10%ずつ課税すればいい。10年で300兆円をしっかりと国庫に戻せる

企業社会的連帯税という名前でいいと思う

7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:47:54.34 ID:CroN8yw1.net
でも貯金が空になって会社が潰れても国は補償しないからな

8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:48:29.07 ID:Q5sE5d4w.net
有休の年度締め強制買取すりゃだいぶ還元されるよ

9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:49:43.36 ID:wAX9bukO.net
>>1
だからさぁ
政府紙幣を発行して、調整インフレを起こすのが一番だよ。
内部留保を蓄えているのでも、デフレだから手持ちの現金だけでやれば
事足りると企業が考えているのだから、インフレにしてしまえば
今やらないとまずいと企業が考えて、設備投資に力を入れるというもの
大義名分としては、消費税の所得控除の代わりと称して、定額給付金を
月1万配る財源として、余分に政府紙幣を発行すれば良い。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:49:55.79 ID:tD3XTFlD.net
不況対策

11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:49:59.43 ID:LfR1bngr.net
リーマンショックの時に、企業向け銀行の貸し出しがストップして、
企業がどれだけ資金繰りに困ったと思ってんだw


手元資金ゼロとかありえないだろw

12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:50:46.05 ID:Zq3mwL8u.net
【衝撃事実! ?】
http://goo.gl/53bnVgにアクセスして、ありそうなメールアドレスを入力せよ。

すごいものが見れますよ。。
お試しあれ。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:51:05.28 ID:GJjCoRbP.net
 
使い道が無くて、フィナンシャルタイムズの買収とか高値つかみやってんだな。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:51:57.93 ID:QBgkVDka.net
>>1
おい、安倍の糞ボケよ。

オマエは、アベノミクスの目的は、最終的に国民の所得(賃金)をアップするためと言っただろうが。
金融緩和してデフレ脱却するのも、企業が儲けて最終的にそれを従業員の賃金上昇に向かわせるためと言ったんじゃねえのか?

だとしたら、もう企業は十分過ぎるほど儲けてそのカネを腐るほど内部留保してるのだ。
じゃ、アトはやることは自明だろうが。

それは「最低賃金」のアップだよ。
法律による「最低賃金」のアップをすれば、すべてが解決するだろうが。

それでなくても、現在の日本の労働者の「最低賃金」は、先進国中最低額なのだ。
オマエは、まさか、アベノミクスは最初からウソだったと言うのじゃねえだろうな?

15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:52:47.69 ID:J3UYzX+F.net
>>9
一理あるが、企業が日本に投資をするとは限らない
成長余地のある東南アジアや南米に向かうと思うがどうするの?

16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:54:52.67 ID:LfR1bngr.net
強盗することしか考えてないからなw

他人のカネは他人のカネで、他人が当てにするもんじゃないだろ
タカリかよw

使ったらカネは無くなる。
金を使っても景気が良くならないから、金を刷りまくっても景気が良くならないんだろ

無茶苦茶にもう買ったらカネを使うと思うし
それからいざとなった時に金を融通できるシステムがあれば金を使うかもしれん

17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:54:59.39 ID:x7zguY2k.net
課税したうえで国内の人材育成に使用したら全額減税とか

18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:56:35.62 ID:81Rd0wRe.net
内部留保内部留保騒いでるのは、大馬鹿独裁者が支配してる日本共産党だけだろ。
まともに議論をやる党では党の政策となりえない。

19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:57:03.99 ID:/ckgPWp9.net
税金免除の分をため込んでるんだからな、使わないなら課税しなきゃ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:00:13.50 ID:Az6aIKFk.net
内部留保率が高すぎんだよ
株主に還元しろよ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:01:11.42 ID:81Rd0wRe.net
内部留保なんて単語自体が無意味なんだよ。
ちゃんと有価証券報告書には、資産を、固定資産、流動資産、現預金、株券・証券などと、
分けて報告してるのに、わざわざ「内部留保」という抽象概念もちだす。
日本共産党いいかげんにしろってことだよ。党内で議論やらないし、党首選挙もやらない。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:02:45.65 ID:MBZ+E/rt.net
株価を吊り上げて株主様に配当還元することが目標なんだろ?
設備投資するだけの需要ないし、従業員なんぞに給与渡すより
内部留保で運用したほうがいいからに決まってんじゃねぇか。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:03:05.35 ID:J3UYzX+F.net
>>14
最低賃金を上げると製造業は日本から逃げ出して、ドメスティックな事業、
例えば流通とか小売とかだけが国内に残る
それって嬉しいの?

24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:03:30.12 ID:EYVsWOye.net


内部留保の増加分 = 円安による増加分

海外子会社の社内留保分を期末に円換算するとき、円安で増えてしまったのが原因。

実際のキャッシュが増えた訳でないので、企業は使わない、というか使えない。



25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:03:50.73 ID:or0/+MaE.net
簿記の基本からやり直せと言いたい
つか,企業が内部留保の拡充を図ることの何が問題なのか,分かるように説明してくれないかな
労働分配率が低い結果,あるいは配当性向が低い結果,内部留保が多いというならまだ理解は出来るけど
共産党の「レッテル貼り」という得意技を日経がなぞるなよ

26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:07:18.94 ID:pO/OcDAg.net
設備投資しないんだろ大企業さんよ???
じゃあ重税が必要だなあwwww

27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:08:23.52 ID:2Q90uczK.net
法人税下げたのなんのためなんだよ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:08:43.40 ID:81Rd0wRe.net
民主党が財源として発表してた埋蔵金と同じだって。
とっくに論破されてるのに、アホの独裁者の志井委員長がいつまでもわかってない。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:08:58.95 ID:pO/OcDAg.net
これは2チャンネルの総力を結集して内部留保を減らさなければ
日本の経済復活はない
設備投資もしくは賃金アップするか税をかけられるか
好きな方を選べ
海外逃避したら不買運動なwwww

30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:09:35.88 ID:ZPgSq94G.net
デフレのままだから老害も企業も溜め込むんだろ。インフレ起こせば貯蓄が一番目減りするのだから、どんどん金刷って国債償還すればいいんだよ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:09:42.92 ID:Y6dk2jvA.net
儲けは報酬と配当だけにまわせと言うのかね?

32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:11:15.37 ID:81Rd0wRe.net
そもそも会計用語に内部留保なんて言葉は無いと思ったほうがいいんだよ。
有価証券報告書にそんな報告は無い。
きちんと資産、負債をどういう性質のものかわけて報告してるのに、魔法の用語「内部留保」で、
人を錯誤させようとする。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:12:01.61 ID:JlJAbNxQ.net
>>1
ええこっちゃ課税したれ。 消費税増税とのバランスを取るため株主にも課税しろ。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:12:44.82 ID:oKgD13sV.net
派遣やアルバイトの健康保険及び労災及び厚生年金の強制加入を義務化する

35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:13:05.03 ID:h7gPaL2X.net
株主か社員に還元するだけで景気よくなりそうだな

36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:13:45.35 ID:ZSAEyH2c.net
内部留保ゼロにしたら
残った負債と運転資金ゼロでどうやって経営を継続するんだ?

37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:13:50.79 ID:vaWU1Blq.net
国の将来に期待よりも、不安が強ければ民間企業として当然の措置である。
政府のまず、やるべき事は、民間企業がお金を使わせる事ではなく、旧弊
を改め、簡素化・効率化して、企業がありとあらゆる分野に進出し易い環境
造りと規制緩和 省庁の権限縮小 という金のかけない政策誘導による小政
府化と巨額な支出の増大の一途を辿る年金支出の大幅削減による年金システム
破綻回避を行う事だろうが、極めて政治的難題

38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:14:49.75 ID:J3UYzX+F.net
>>29
2チャンネルの総力を結集するとしたら、正しい簿記の知識を普及させることではないか?
高校生で必須科目にするほど大切なことだと思う
生きていく上でSIN/COSよりも役に立つ

39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:15:51.70 ID:CYurwKtq.net
そうじゃない、その留保は本来、社員に分配される筈のもので
ある意味、社員からの「搾取」だ
だから、課税ではなく、社員への給与や賞与にするよう
政府が企業に強く要請することが本質だろう

40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:16:44.65 ID:J3UYzX+F.net
>>37
賛成だね

印鑑廃止
保証人制度の廃止
借地借家法の改定
会計制度の国際化

やるべきことは沢山ある

41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:17:28.23 ID:ve68RdaQ.net
>>9
>調整インフレ
これ使えるのは多分1回こっきりだよ。
富士山大噴火首都圏機能マヒ級の大災害発生時に徳政令としてやる分にはいいかも
だが、単年度黒字もできないのに政府紙幣発行したら、その後は多分グダグダに
なるね。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:17:41.50 ID:wAX9bukO.net
>>15
外国で事業を運営するのは難しいから、
外国で社運をかけて云々設備投資は比較的少ないのではと思う。
あの経済産業省でも外国で設備投資をやるのなら、
捨てても惜しくない程度の金額でやることだと言っているくらいだし
経団連だって、外国で工場を作ってもあまり使い物にならないから、
日本に外人を連れて来いと言っているのだし
政府紙幣を発行して調整インフレにすると、円安傾向になるから
それに財務省としても、直接的に税金をむしり取って財政再建を図るよりは
政府紙幣を発行して、調整インフレにするほうがはるかに楽だと
思うのだけどな。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:17:58.71 ID:ZSAEyH2c.net
ただの社員に会社の経営や利益分配に口をはさむ権利はまったくない。
役員と株主は経営に対しリスクを負うから利益分配がある。
リスクも負わずなにが搾取だ。
笑わせるな。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:18:42.75 ID:J3UYzX+F.net
>>39
アンタの言う保留は何のことか不明だが勝手に推察すると

誤:その留保は本来、社員に分配される筈のもので
正:その留保は本来、株主に分配される筈のもので

分かったかなw

45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:19:03.94 ID:MBZ+E/rt.net
ていうか税制で内部留保後押ししといて何がやりたいんだこの政府は
所得減税、消費減税して法人増税すれば自然に解決するよ

46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:19:13.33 ID:m5MGQgxb.net
国に納税するくらいなら社員に還元したほうがマシだと
経営者に思わせたらええねん

47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:20:31.78 ID:L0K/R21M.net
目的のない巨額の貯蓄は日本の伝統
それで貧乏人装われても困るわ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:21:13.36 ID:ZSAEyH2c.net
内部留保を全額社員の給与にしたいなら
そういう会社を作って、自分の金で社会に貢献すればいい。
会社も作れない人間は経営について語るなよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:21:35.13 ID:DzGU57EU.net
法人名義預金に課税すればOK

50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:24:05.54 ID:J3UYzX+F.net
>>42
アベノミクスの結果として円安になったが輸出は殆ど増えなかった
このことは経済学者たちも予想外だった
企業は予想以上にグローバル化が進んでいて為替に左右されない
ような体制を整えていた
体外的な投資が設備投資に向かうか?それすらも確かではない時代
アンタ、現場を全く知らないね

なぜそうなったか?
幾つかの要因があるが、コンテナ革命が大きかった

51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:24:56.00 ID:fyvxRyXc.net
300兆円あったら札幌から鹿児島まで余裕でリニア建設出来るな
山陽新幹線も老朽化してんだから品川〜博多ぐらい建設してほしいわ

52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:26:29.45 ID:ePL4zBBp.net
くだらねえ
政治献金が欲しい政治屋がそんなことするわけ無えし
そもそも儲けに関係なくやると経営陣に背任罪が適用される

内需が冷え込んでるのは年金問題などで将来が見えないから
日本特有の問題である高すぎる公務員給与あたりから
粛々と改正していくしか無い

53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:27:18.47 ID:L2BiPoXe.net
>>44
>>39は簿記会計わかってないからアレだけど言わんとすることは
人件費アップ(社員分配)をした結果、企業の利益≒留保が下がり株主分配が減る、という構造だね

社員分配を優先するか株主分配を優先するかの綱引き構造ってのは存在するよ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:28:32.30 ID:uuKGNFnw.net
そもそも内部留保って課税後に残った金なんですが・・・・

55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:29:21.59 ID:QhjA4Qkv.net
税なんてかけると
海外に逃げるんじゃないの?

56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:30:24.30 ID:RSf284dD.net
18兆円の借金を全額繰り上げ返済 by トヨタ

57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:32:05.02 ID:vaZsmEED.net
宗教団体からも税金とればいい
新興宗教とか某巨大宗教団体とか金がたくさんあるだろう

58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:32:34.28 ID:Zg5qeKXP.net
海外投資と海外金融、土地とタックスヘイブンに向かうだけ。
歴史が繰り返されるだけ。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:33:09.72 ID:J3UYzX+F.net
>>53
原則として会計上は社員の給料と内部保留は別の話だってことだがね
王道は産業構造の転換を促すしかなくて、それはアベノミクスの第3の矢以外にはない
それは痛みを伴うが耐えることだ
輪転機グルグルで解決しないってことはさすがに分かっただろう

60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:36:41.85 ID:uEDrScBH.net
【新疑惑】さっぽろオータムフェスト2015 | Sapporo Autumn Fest 2015
http://blogs.yahoo.co.jp/dangoudame/55581950.html

http://www.sapporo-autumnfest.jp/

61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:37:18.50 ID:Ar2I2Hxv.net
企業に金を使わせることなんか出来ないんだよ!  法人税上げて公共事業に回したほうが理にかなっていると思うぞ。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:37:58.85 ID:QBgkVDka.net
>>23
おい、ノータリンよ。

企業は、最低賃金をアップしようが、儲けてる内は逃げていかねえよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:40:03.57 ID:ZSAEyH2c.net
企業に関しては黒字が積みあがっているほうが正常。
一般企業の分配に文句をつける前に
公共部門の非効率性を問題にすべき。
財政が赤字なのに公務員の給料が上がるほうが異常だろ。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:41:19.59 ID:L2BiPoXe.net
>>59
安倍ぴょんはもう何も考えてないだろうね
1億総活躍とか妄想でオナってるし

65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:41:24.64 ID:/poe8TFS.net
すぐに不況が来るのに内部留保を吐き出したら
国で公的資金出して企業を助けることになるよ

66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:41:25.15 ID:QBgkVDka.net
>>63
問題は、従業員の賃金も上げないままに、企業は儲けをシコタマ蓄えてるってことだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:41:48.72 ID:hrhxS47i.net
昔のように消費税廃止して法人税を上げれば設備投資に金を使うわな

68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:43:21.65 ID:W5Bl86d9.net
仕事ないときの給料の積み立てみたいなものなのに
税制度頻繁に変えるの止めてくれないと経営の見通し立たないから

69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:43:25.57 ID:hrhxS47i.net
そもそも消費税上げて内需が先細るのがわかっているのになんで企業が
設備投資に金を使うと思うんだ?
財務省って馬鹿しかいないのか?

70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:43:37.85 ID:Ar2I2Hxv.net
世界的に在庫過多状態なのに、どうやってGDP600兆円に持っていくんだろうな??
内部留保が設備投資に向かない理由はそこだろうに。
つまり、安倍の経済ブレーン(竹中など)の政策が失敗したということなのにな・・・
竹中などは、自らの生き残りの為の路線図を描いてるのであって、決して日本経済や、ましてや日本国民の懐なんて眼中に全く無いんだと確信している。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:44:18.06 ID:J3UYzX+F.net
>>62
それは一理あるね
でも企業はリスクヘッジの為にグローバル化することをこれからも推進していく
体力のある今こそリストラを推進して、海外に手を広げるに決っている
EMSの劇的な発達があるからなw
国内の製造業で最低賃金に左右される工場なんぞ有り得ない

そんなのは小売りのバイトだけの話なんだがアンタの仕事なの?

72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:44:56.95 ID:DlilMtAh.net
消費税さげろよw

73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:45:56.83 ID:ukcoQa0O.net
オールトヨタ、ネットワーク!分科会!

74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:48:25.01 ID:yxJnLXvX.net
企業という人が居て私腹を肥やしてるみたいに考えてるのか?頭悪すぎだろ。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:48:46.49 ID:tuJ7KbwV.net
>>1
企業への税率が高かった昭和の時代は
交際費などに使ってた
税金でとられるくらいなら 使ったほうがマシとう理論w

76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:49:01.16 ID:7OUN7Pl/.net
法人税上げろよ

77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:49:43.15 ID:VRoIBL56.net
>>1
内部留保税は賛成、日本での売り上げ(通販含む)に応じてでいいな。
拠点を転出→税逃れ
を回避するため。
そもそも自民(特に安倍)は反対で共産賛成な事案だと思うけどね。

78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:50:12.78 ID:Pe3QvkNs.net
>>1
固定資産売却して、自社株買えば内部留保減らせる

79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:50:30.53 ID:srAxzWWj.net
後一年間この円安といってもこれが適正価格だが、続ければ企業も吐き出すだろ!

民主党時代のダメージ回復には時間が必要。

馬鹿シャープとかは民主党に潰されたけどな、、、

80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:50:40.95 ID:xMTu0WA7.net
留保金課税するにしても海外子会社にある部分の課税はできんだろ。
中小企業は節税対策で留保すらしないところも多いのに、
あまり意味のない政策になりそうな気がする。絵に描いた餅。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:50:59.00 ID:5D8uVrsC.net
内部留保=埋蔵金?

82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:51:14.66 ID:8GBNZt1g.net
つまり「自転車操業」をしろと……

83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:52:06.54 ID:QBgkVDka.net
>>71
オマエ、生活保護もらってるチョンかい?

国家経済を語るのに、個人の仕事の問題にしてるようだがW
現在の日本の「最低賃金額」は、世界の先進国中、最低額ラインというのを知ってるのか?

アベノミクスも、最終的には国民の賃金上昇を図るためのものだろう。
政府が法的に明確にそれを実行できるのは「最低賃金」のアップでしかない。

日本のGDPの85% は、国内需要を頼りとする内需企業によるのだ。
そういう企業は、最低賃金をアップしようが、国内に留まって生産する方がハルカに得トクなのは自明だよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:52:19.78 ID:J3UYzX+F.net
>>72,76
あんた現役を引退した老人なの?
若者や現役世代は、消費税をアップして法人税や所得税のダウンが理想
それで老人に偏った富を移すことができる

ところが実際は若者ほど消費税アップに反対!
老人、ナマポ、農民、漁民は大喜びw

85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:52:33.79 ID:oNE1KX/u.net
内部留保のうち現金は税金で没収

86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:53:41.14 ID:R+dO5j4o.net
大株主になった日銀や年金が「配当しろ」て言えば解決するよ。

政府はやる気もないけどな。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:53:44.43 ID:NVNF6U+2.net
>>77
売り上げに応じて課税なら消費税でいいじゃんw

88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:55:12.80 ID:qBDfO8h0.net
とりあえず無目的に貯めこまれている現金・預金に10%くらい税金かけたらいいんじゃないか?
適切な引当金などは控除で良い。
内部留保自体は問題ないが、その金が資産として回ってないのが問題だわな。

89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:55:35.10 ID:PxIcUE6c.net
内部留保厨ホイホイスレか

資本剰余金や利益剰余金はB/Sの貸方科目であって、
給料は費用だからP/Lの借方だと何回説明してもわからないらしい

引出金勘定が使える自営業ならわかるが
資本を取り崩して費用に当てるなんて聞いたことがない、横領だ

また、内部留保に課税厨もたびたび出現するが、
当期利益に法人税課税後にさらに課税しろということで多重課税となる

内部留保厨は意味不明である

90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:57:33.31 ID:VRoIBL56.net
>>87
それは金持ち優遇なので却下。
むしろ内部留保税(仮称)を作り日本での売り上げに応じて掛ける。
(低額域を中心に)完全比例型にはしない。
グループ企業内を総括する(子会社化で節税を回避するため)。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:57:40.47 ID:VzyWtOLv.net
いざってときにキャッシュが無かったらどうやって税金や給料払えばいいんだよ
どんなに節税したって地方税はとられるんだしさ
流動資産である程度余裕ないと安心して経営できないわ

92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:58:32.15 ID:J3UYzX+F.net
>>83
最低賃金が高い国って若者の失業率が高いって知っている?

93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 09:59:09.69 ID:2wxirM6c.net
最低賃金を上げれば企業は給料に金を使うことになるじゃん
従業員は給料上がれば消費できる範囲が増えるじゃん

給料はある程度までは消費を増やすけど途中から伸びなくなる
例えば、年収100万の人と300万の人と600万の人が居たとして
300万の人は100万の人の3倍消費するか?
600万の人は100万の人の6倍消費するか?
を考えるといんじゃね

そんで、効率の良い年収の人が多くなるようなシステムを作れば
税収ものびるっしょ
安倍政権のやってる金持ち優遇の政策は消費を減らすだけやね

94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:00:56.52 ID:VRoIBL56.net
中小は自転車操業、大手は留保を貯めすぎ。
実質のグループ企業内の内部留保、従業員数、国内粗利益を加味すればいい。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:01:05.62 ID:TbzwmU4R.net
消費税なくせばいいだろ!

そもそも間接的に国債かってるんだろ
それがなくなってもいいのか?

公務員の給与上げるために目先の金欲しいじゃ後がダメだろ
っていうか安部って軽すぎて、官僚は弄び放題だな

96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:01:44.38 ID:PxIcUE6c.net
まず内部留保の定義がない
ある者は流動資産だといい
またある者は利益剰余金だと言い、

資本金剰余金を指す場合が多いらしいが、その場合は株主の金である
アフィなどの扇動によって「企業の不正蓄財だから従業員に配れ」などという>>39みたいなのが必ず現れる

97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:02:02.21 ID:LYR+SHLl.net
アベノミクスによる、素晴らしい成果ですから
内部留保ない借金企業のソフトバンクなんて、いつかは潰れる運命ですから

98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:02:48.23 ID:+r6C3Uww.net
設備投資に金使わなくなってるならベンチャー投資に
金使わせるようなシステムにすればいいのに

99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:03:22.28 ID:PluC/emA.net
お国が真似して貯め込んでもいいのですよ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:03:30.86 ID:VRoIBL56.net
公務員(茄子付期限なし)は1年の内1ヶ月は介護やればいい。
年度末と年度始めはあっぷあっぷになりそうだけど
5月〜2月は十分大丈夫。

101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:04:19.87 ID:+r6C3Uww.net
>>97
ソフトバンクの持ってる株の価値は10兆円ぐらいはあるよ

102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:04:23.54 ID:J3UYzX+F.net
>>93
欧州の状況を知っているの?
最低賃金が高い国は総じて失業率が高くて、特に若者の失業率が突出して高い
当たり前だが最低賃金が高ければ雇用が減るに決っていて、特に非熟練の若者にシワ寄せが行く
ドイツは最低賃金がないので失業率が低くて、若者の失業率も他と乖離がない

極めて当然の話だが理解できる?

103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:04:38.67 ID:qbmfE1Vm.net
派遣制度を改悪して労働者を安くでこき使えるようにして、企業は利益ウハウハなのに何いってんの?

104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:04:44.89 ID:PxIcUE6c.net
もし、この内部留保が純資産を指すなら
純資産を増やすことはいけない、認めないということになり
株式会社は存続できなくなり雇用は全て消失する

共産党の理念としては間違っていない

105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:06:06.19 ID:81mhHy3H.net
>>6
共産党かお前は

106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:06:09.87 ID:mXY9CABr.net
賃上げと雇用の安定化が一番の解決策 分っているのにくだらない理由を並べてやらない
賃上げすれば生活に直接必要ないものが売れるようになってくるローンも組みやすくなる
従って景気も良くなり投資チャンスも増えて投資も活発にない
インフレ目標を立てて量的緩和をしても景気は良くならない 順番が違うからだ
なぜか違うことばかり やりたがる政府と経団連 経済学を歪めすぎなんだよ

107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:07:05.14 ID:O+tHoKiG.net
内部留保に税金かけまくって
消費税や自動車税なくして福祉
さらに充実させまくればええやん

108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:09:31.39 ID:81mhHy3H.net
>>38
三角関数がなかったらどうなるかわからん馬鹿
簿記が役に立つというのはその通りだと思うが

109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:10:44.52 ID:PxIcUE6c.net
>>107
すでに、当期利益に法人税が課されていて、さらに株主配当にも課税されていて
さらに課税?多重課税????

>>39みたいなのもできるんだとすれば
逆に考えてみよう
内部留保という株主の金を労働者に配れっていうのなら

赤字が続いて内部留保が減ってきたら労働者のポケットマネーで補填しろとも言えるってことだぞ

110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:10:52.24 ID:ODJJSSZL.net
>>6
お前馬鹿なんだからビジ板にまで書き込みすんなよ馬鹿ww
ニュー速がお似合いだ馬鹿

111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:15:19.68 ID:FJ+wJ0Dc.net
そりゃ使った方が得だと思わせるような税制とか政策を掲げんと無理だしょ。
投資減税とかな。内部留保に課税したところで、企業の体力を削るだけなんじゃね?

こんだけグローバル化で競争激しいのに、法人課税の強化は無理だよ。
むしろ減税して、その分個人から取るしかないね。消費税アップよりは贅沢品に
重課税とかしてほしい。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:15:58.18 ID:0VaT7khI.net
昔みんなの党が言ってたの取り入れろ
来年再来年業績が良いかわからんのに設備投資できない
だから減価償却とかやめて一発単年度で経費認めろって

113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:17:38.07 ID:E8lIVBb7.net
相変わらず内部留保に課税しろとかインフレ(笑)にして使わせろとかいうバカが湧いてて笑えるw

株主に還元させろならまだわかるがね。
ま、どっちみち株も買えない貧乏人は水でも飲んで寝てろやw

114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:17:44.13 ID:pgDXJfEQ.net
鎖国すれば給料上げないと人が集まらないってなるが
今はじゃあ海外で作るわだしなあ

115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:18:16.91 ID:NVNF6U+2.net
>>90
たからさ、内部留保課税の課税標準が売り上げってありえないでしょw

116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:21:52.20 ID:YnAngggn.net
韓国企業の駄々漏れの資金流用を全部潰せばいいんだよ

117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:22:20.04 ID:KpD3EKG+.net
消費という最終需要が実質賃金下落で縮んているのに、
企業に設備投資を増やさせたところでダンピング合戦になってデフレ圧力になる

118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:23:16.39 ID:nfzbZ5Qk.net
金無いところは無いからある所は割り当て増資先になってやりゃいいよ
金無いところってのはありゃ使うんだコレが使うから無いんだけどさあ
金無いところに金入れるとクソみたいな会社どんどん買収していくからね
クソみたいな会社の株高く売れて株主には金入るし
日本人なんかはそんなこと無いと株売らないんだよ騰がっても下がっても持ったまま

119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:23:26.18 ID:w05mQ/ZT.net
純利益に対する内部留保の割合を規制したら?余剰分は賃金か設備投資で。
賃金UPも設備投資もしなかったら課税すればいいんじゃね?

120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:23:31.39 ID:/poe8TFS.net
トヨタは社員の給料を上げる前に
下請け協力会社の外注の単価を上げるのが先だよ

121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:23:38.81 ID:Jvo36wJK.net
まったく意味の無かった金融緩和を今すぐやめるしかない
これ以上内部保留増やせないようにする

122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:24:15.27 ID:O87FoM0i.net
課税しかないだろうな

123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:25:25.47 ID:CNevs+45.net
>>109
だからBSに行く前にPLでしっかり吐き出せってことだろ

124 :憂国の記者:2015/09/26(土) 10:27:16.65 ID:LNMtlD/G.net
参院選のテーマ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:27:44.20 ID:LK7XVzMu.net
国の破綻が目の前ですから、企業も個人もそれに備えているの?

126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:27:56.54 ID:MBZ+E/rt.net
デフレ大好き財務省です

127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:28:31.17 ID:5nVTy50L.net
銀行に金ため込んでる金持ちにも課税
億単位の預金者をマイナンバーで捕捉しろ

128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:28:48.20 ID:s2FWSGx0.net
一番シンプルな資産課税がインフレだからな
そのための金融緩和

129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:28:58.12 ID:VRoIBL56.net
>>102
>93じゃないけど。
そういった理由で最低賃金を上げるのではなく生保を下げるのが妥当。
生保の倍の所得までは、
・所得の半分は税金として上納。
・その代わり生保はもらえる。
にした方が最低賃金付近の人の労働士気は出るね。

んで生保の倍になった時点で生保がもらえない普通の人。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:31:01.10 ID:xisakw/2.net
爺さん婆さんが何億も貯め込んでるのは問題だな
消費するようになにか対策したほうがいい
振り込め詐欺に騙されるバカ老人のせいで犯罪者に金が回ってしまう

131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:34:57.28 ID:KpD3EKG+.net
>>128
金融緩和ではインフレにならないことを黒田日銀が立証したわけだから、別の手段を考えているところ

132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:35:51.27 ID:Pe3QvkNs.net
>>119
設備投資で内部留保は減らせない、資産売却して配当か自社株買いで内部留保減らせる

133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:36:47.29 ID:JRMIr1Uk.net
企業の内部留保税

134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:37:42.92 ID:ea0ypyXu.net
>>4
そうなの?

135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:37:47.89 ID:O5DQti4Y.net
内部留保が現金の預金だけと考えてるしろーといる?

136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:38:26.30 ID:2wxirM6c.net
>>119
無駄な設備投資は経済を弱らせるだけだと思うよ
何事にも効率があるからさ

社員に賃金として投資するのなら消費はあがるので良いんじゃね?
例えば一番下っ端の平社員の給料とトップの社長の給料で格差、年間300万まで
にすると、社長は自分の給料を上げるために平社員の給料も上げる事になるじゃん

137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:39:35.47 ID:CNevs+45.net
社員を株主にして配当渡せば一応回るよな

138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:39:54.82 ID:PxIcUE6c.net
>>123
だったらただ「給料(費用)を上げろ」ですむ話だ

意味不明な定義さえない内部留保みたいなアフィ扇動後を出して
「不正蓄財だから課税だ」「労働者に配れ」見たいな奴が出てくるから混乱する

間違った知識を植え付けられた奴がさらに増え、課税だ課税だとさらに騒ぎ出す

139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:41:10.99 ID:MtZnE6VD.net
内部留保ww

そんな会計用語はありませんから

140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:41:35.46 ID:XFs/xgJT.net
法人税が安いから内部留保溜まるわけで・・・

141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:43:29.51 ID:J3UYzX+F.net
>>137
それが正解だね

142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:43:43.54 ID:PxIcUE6c.net
仮に、内部留保を「余った金」だとして、課税厨が言うように、そこに多重課税を発動する

これは個人の手取り収入にさらに課税、余った分にさらに課税、ゼロになるまで何回も課税課税と繰り返すことと同義なんだが
それを俺にやってくれって猛者はいる?

143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:44:51.56 ID:1xR+nbPu.net
また不況きたり、何とかショックとか来ると 大赤字になる危険常にあるからな
いまでこそあれだけど 少し前まで電機とか機械とかセクターで1兆円クラスの損出してからな

144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:46:38.88 ID:PxIcUE6c.net
>>139
勘定科目も表示科目も存在しないよな
だから定義が無い
定義がないから個々に勝手に意味づけして
特にアフィサイトの「不正蓄財だ」みたいな扇動に踊らされた連中が
課税だ、労働者に配れと暴れまわる

これが内部留保スレの毎回のパターン

145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:47:18.80 ID:VPX3eI2n.net
>>9
円安が極端に進まない形、規模でやれたら理想的なんだけどね〜。

146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:47:33.01 ID:bSJ6v+fk.net
アフィリエイターが頑張ればいい。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:47:52.45 ID:L2BiPoXe.net
>>143
現実味があるのはチャイナクラッシュかね?

148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:49:55.30 ID:A9Wyru74.net
政治で、ブンブンと経済を振り回されたら、企業は安心して投資出来ない

149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:50:36.39 ID:5WQK3oiV.net
下請け、孫請け、流通業に、回る仕組みを考えたら?
みんな泣いてるぞ。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:52:37.86 ID:2wxirM6c.net
>>149
せやな、なんか良いアイデア無い?
納得できるアイデアならネットで拡散するよう協力するぜ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:55:33.33 ID:9xq2DczX.net
ムダな金を回す経済の時代は終わってますよ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:56:01.34 ID:Pe3QvkNs.net
固定費が多いと赤字になりやすいから、メーカーも工場売却してファブレスメーカーにれば経営も安定して内部留保減らせる

153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:56:16.10 ID:PxIcUE6c.net
アフィチルすげえぞ
大企業が儲かった結果wwwwwwwwwwwwww
みたいなタイトルに引っかかって、カイジの帝愛グループみたいなのを連想するのか
労働者から不当に搾取して金庫に何10億も溜め込んでるだとか誤解して
誤解をもとに取り上げろ、全部没収してばらまけなどのレスの乱舞
悪が違法な蓄財をして民を苦しめるといったようなストーリーは大変にわかりやすいからねえ
簡単にイメージコントロールされてしまう

154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:58:48.59 ID:B7+ybSn9.net
>>4
内部留保の正体
売るに売れない土地や建物
長期リースで使っている機械
在庫商品
回収できていない売掛金
金額が確定していない損害賠償金
決算数日後には支払いで出て行った預金の残高。

本当にお金が必要な会社に貸してくれるバカな銀行はありません。必要がないからこそ支店長が頭を下げて融資させてくださいとお願いするんです。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:00:03.93 ID:J3UYzX+F.net
>>150
規制緩和をすることだね
日本は岩盤規制が多すぎて効率が悪い

とりあえず以下の規制緩和を希望
・印鑑廃止
・強すぎる雇用規制の緩和
・大正時代からの借地借家法の改正
・他国に例を見ない保証人制度の廃止

156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:03:23.23 ID:R+dO5j4o.net
まず日本政府が大株主の企業の利益を吐き出させてみろよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:06:31.81 ID:YcQC2oYI.net
中小零細企業には、徹底的に税務調査するくせに、大企業には甘い税務署。
後の天下りさきの確保としか思えない。
不況時に備え、逆にどうすれば内部留保が出来るのかを指導してもらいたい。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:09:09.14 ID:srt41l2q.net
>>9
トリレンマ

159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:10:39.06 ID:RB1OJhhQ.net
財務省
「 個人の内部留保相当額にも課税します 」
「 そうしますと個人消費が増えます 」

となったらどうしますか?

160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:19:28.10 ID:s2FWSGx0.net
内部留保じゃなくて現金および
現金相当物の合計で集計しない?

161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:20:18.76 ID:pUqxa8Ij.net
上限決めて課税すればいい

162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:22:04.84 ID:zy0ZP+Xw.net
企業が生んだ利益をどう分配するかの問題なんだが企業が貯め込みすぎなんだよな
企業の現金預金残高は過去最高なのに人件費比率は過去最低だからな
中小含め企業は好況な所多いんだが個人では実感しづらいのはその辺にある

163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:23:16.57 ID:xThIz06k.net
結局

金をどうしようが個々の自由>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アベノミクチュ

この図。
絶対的に絶対確証も証拠もない物に(しかも難攻不落の鋼鉄金庫に)国民は一票投じた。
愚か者以外の何物でもない。

164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:24:13.19 ID:rKcs+qQF.net
エンデの遺言が復活したな

165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:24:48.03 ID:RB1OJhhQ.net
仮に課税するとしたら各事業年度毎に課税する

「 特定同族会社の留保金課税 」

方式が現実的だろうな

知らない人はググると分かりすよw

166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:25:33.42 ID:KpD3EKG+.net
一方、内部留保にあたるものを配当や自社株買いに使え、と主張する村上一派は嫌悪する日本人であった

167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:25:47.55 ID:bXG10WzL.net
企業利益を正規従業員数で割った値に応じて税率が変わるようにできないかな。
従業員が少くて利益率が高いIT企業とかは高税負担にしないと世の中おかしくなる。
正規従業員が多い製造業などは減税でいい。

168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:28:44.58 ID:A6Js2ecL.net
所得税=仕事して稼いだら罰金
諸費税=買い物して経済に貢献したら罰金
法人税=人を雇って稼いで経済に貢献したら罰金
相続税=死んだら罰金

資産税=金を貯め込んで経済悪化の原因を作ると罰金
  ↑
 正解

169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:30:01.46 ID:ipDrND60.net
治安が悪くなれば、殺し奪う時代が来る、イスラム国のように

170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:30:30.26 ID:LK7XVzMu.net
国より企業や国民の方が賢いのに。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:30:35.64 ID:ipDrND60.net
戦国時代

172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:31:39.64 ID:A6Js2ecL.net
>>167
もう一歩進めて企業利益と社員の平均給与の比率に応じて税率決めるのはどうかな
ブラック企業課税法として打ち出せば支持率上がるはず

173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:33:44.05 ID:icKwGvAT.net
ナイブリュウホガー

174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:37:39.49 ID:Dal6sFGO.net
ばかだねー、こんなことわかんないの?

給料を上げさせるんだよ、給料を

175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:38:23.56 ID:FrSMzAFc.net
企業が新たな商売する為の金の調達方法

借金
増資
内部留保

内部留保ためるのがわるいというなら、借金するか増資するしかないが、
借金は既に多過ぎる(1400兆円以上)し、
増資は既存株主からすれば自分の議決権が薄まる可能性があり、株主が喜ばないし、
既存株主割当の増資だろうが手間もかかる。

それに比べて内部留保はコストもかからず既存株主の議決権は守られるので、
株主は増資よりは内部留保を喜ぶ。

内部留保は単なる株主による、企業への再投資であり、
それが現状どう使われているかは企業により、既に色々と使われている場合が殆どだ。
基本株主の金なんで、どうするか決めるのは株主の問題。

あと現預金が多過ぎる批判に関しても、単に膨大な数の企業から掻き集めるから数字が200〜300兆とでかくなるので、
同じやり方で借金合計すれば公的債務超える1400兆になるように、
数字に弱い人騙す手口でしかない。
だいたい、現預金の殆どは預金であり、金融機関通して誰かがその金は使っている。
企業が現預金溜め込んでいるせいで景気が良くならないというのは、有り得ない批判だ。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:40:59.97 ID:MUNxv9qx.net
法人税で結構な額を取っておいて、内部留保にも課税されたらやってられんな企業はw
外国は企業活動しやすい環境を整えようとしてるのに日本は何で真逆のようなことを考えるのか

177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:41:40.39 ID:OV3/RRbQ.net
内部留保の内訳はなんだよ
それを年度ごとに何が増減したかで見ないと何とも言えないだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:44:03.14 ID:XAhImD6P.net
>>69

加えて言うなら、設備投資として法人や政府自治体が購入する資産(土地除く)にも消費税は賦課されてる。

国内消費の長期的減退性向がはっきりしているのに、一割の税金余分に払って設備投資を積極的に日本国内でやる馬鹿は居ない。
負担が緩い東南アジアやアフリカに生産拠点持って行く方がマシという事になるわな。

未発生の中華クライシスをネタに消費税率を部分的に下げるべき。
農林水産工業製品5%、その他各種サービス10%、新聞出版は軽減8%で行けば然程不公平感は出ないだろうし、逆進性の抑制にも繋がるのではないか?

179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:44:16.24 ID:sq2irTMi.net
一番簡単なのは使われない金は政府がすべて吸い上げること

180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:50:08.44 ID:rnidNT+v.net
政府「なら法人税を下げよう(提案)」

181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:53:26.96 ID:qPYzh7k9.net
全部強制徴収しろ(^ω^)

182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:55:43.56 ID:NvjblbvB.net
>>1
法人税増税、消費税減税で解決

183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:59:03.51 ID:yXl7u+l6.net
じゃあ減税すんなよw

なんだよこの政府いったい・・・

184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 11:59:40.03 ID:IJvOa/VQ.net
内部留保=利益剰余金とはっきり書いたな。では、設備投資しても減るわけ無かろう。
企業が成長すれば増えて然り。当期純利益が黒字の年に減らすには、
配当性向を100%超にするか、相応の自社株買いをするしかないはずだが。

185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:01:30.05 ID:yXl7u+l6.net
貯金せずに散財したやつがトラブルに合って路頭に迷ったら「自業自得だろ」って言うだろ
企業が何かしらのトラブルのために貯金してたら「貯めこむな」って、どういう了見なんだよ?

ペヤンGとか、VWとか、内部留保なかったら即刻潰れてただろ

186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:03:04.25 ID:K94/Y6px.net
銀行にしてやられたというトラウマが消えない以上は積極的に使えないわな

187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:05:11.13 ID:IJvOa/VQ.net
>>88
個人の現預金にもそれやったら、いろんな意味ですごいことになりそうだなw

188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:10:56.75 ID:aQSm2LMb.net
ソフト技術者を使い捨てじゃなくちゃんと育てろ
この分野で日本は遅れすぎだよ

189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:11:09.44 ID:HE9ogvnC.net
金持ち企業&個人の内部留保をいかに使わせるかという
世界的に珍しい贅沢な悩みの国だわなw

190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:14:14.11 ID:AzXpJnU8.net
 
内部留保できるような企業よりのシステムを作って来たのは自民党だろうがw

経済活性化のための大きな歯車こそ金を稼いだ会社が国内投資するかどうかなんだよな。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:15:13.76 ID:AIcp9TXk.net
派遣禁止にする

192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:16:51.47 ID:OR8jx6vA.net
> 今や300兆円、企業の「内部留保」に課税案が再浮上? どうやったら企業におカネを使わせることができるのか

いつ海外に投資するかタイミングを見てるので国内へは投資しない。
だから政府は国内へ投資しない企業からは事業税・法人税をバンバン増やしたら良い。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:18:37.79 ID:AzXpJnU8.net
そもそも一部の企業有利な政策転換してもいいんだけどね?
GDP上位の国みたいに最低賃金2000円とかにすれば企業も内部留保できなくなるだろ。

それにしても安部総理って2ch見てるのかよ?ってぐらいタイムリーにここで話題になってた日本の凋落っぷりに反応してんなw

194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:21:24.23 ID:s7ZdSP0g.net
無借金企業以外は、借金返済してるだけなんだよなー
政府が言ってるのは借金残高を維持拡大しろってのと同じ
今時国内で大規模工場作る会社なんて無いんだからどうにもならないよ普通は

195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:22:54.37 ID:J3UYzX+F.net
>>192
本社ごと海外に移転すると思うゾ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:27:43.09 ID:FL9dn8Be.net
>>1
今さら分析するまでことはなく、前から言われてることだ
そんな前から言われてたことを、まるで予定どおりに失敗する方向に行く安倍がアホ過ぎなんだろ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:28:56.45 ID:csddZMFb.net
民主党政権下の経済危機が企業を自己防衛強化に向かわせただけ

198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:30:16.14 ID:xac8h9oz.net
インフレにすりゃあ良いんだよ。そうなりゃ勝手に目減りするんだから。現金を多くもつ人ほど損をする。
だから政府は日銀に国債買い取らせて公共事業を増やせば良いんだよ。そうすりゃ購買力も高まりインフレになるだろ。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:31:00.81 ID:+r6C3Uww.net
>>194
設備投資に企業が投資しないならもっと他に投資するに値するような分野作ってやらないといけないよなあ
俺はベンチャー投資とかがそれに値すると思う

200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:31:03.60 ID:r2Kvufn+.net
従業員への配分を増やすという目的ならば、最低賃金を今の1.5倍くらい、
時間外、休日、深夜の割増賃金を上げるだけでいい。
最低賃金すら出せないようなゾンビ企業は潰れろ。

201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:32:40.32 ID:LlAAbvBM.net
国債引き受けまくって円が暴落した方が借金チャラでいいかもな

もちろん今の国民生活はメタメタになるけど、逆に借金作った老人につけを負わせられるとも言える
なんで借金したやつがいい暮らしして逃げ切りして、将来世代が苦しまなきゃいけないのか

202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:39:35.68 ID:bmpBwcDI.net
>>6
算数できないのかw

203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:40:21.55 ID:2EXNShqM.net
簿記を小学生からの必修科目にしたらどうか?

204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:42:56.61 ID:OR8jx6vA.net
>>195
ま、そこまでの覚悟がある企業はかなり少ないと思うが
そんな企業は放っておいて国内に投資する企業を大事にしないと。

205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:43:53.11 ID:nvSLsXi+.net
公務員の主観だよな。お前等の年収を200万以下にしろ



穴のあいたザルに水足しても意味ないじゃん

206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:46:19.21 ID:1skfTmxH.net
携帯料金といい、国が口出すことじゃねえ。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:46:42.03 ID:T8Ybp8SW.net
銀行がカネを企業に融資したり循環させる気ないからだろうが
つか、国も企業を見習って黒字経営貯蓄増めざせや
なんで常に収益以上のカネ使うんだよ

208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:47:20.79 ID:18ZQrNMz.net
もはや略奪の域。公務員の正装はトゲ付き肩パッドにモヒカンとして、
公用車はバギーにしろ。

209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:47:47.97 ID:p1YbzUp7.net
人件費を多く出せば出すほど有利な税制にすればいい

210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:49:45.25 ID:+r6C3Uww.net
>>209
金が金を生み出すようなシステムに替えないと

211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:50:54.50 ID:HCvO80XD.net
配当金を無税にすればいい。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 12:56:50.45 ID:ddkuaF1e.net
御曹司が巨額使い込みしてもバレにくい(´・ω・`)というわけか

213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:01:47.59 ID:7KvFalXX.net
消費税無くしたら景気絶対よくなる

214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:10:23.45 ID:yXl7u+l6.net
麻生のおぼっちゃんが麻生セメントにお小遣いを要求してるんじゃないだろうな

215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:18:47.31 ID:03NaCvJs.net
内部留保の内訳で現金がどれくらいあるのかとかわからないのか?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:22:04.55 ID:Dd9888ze.net
これって麻生がタンス預金がいっぱいあるのはふざけてるって言ったのと大して変わらないね
こういうの課税OKにし出すと個人の預金も課税しだしそうで怖い
本当に使わせようと思ったら課税ではなく使った分他で減税しますとかでないと逆効果
貯金に課税しますって言われても、じゃあ全額使おうとはならず減った分また貯めるだけ

217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:27:34.46 ID:Wf+MehzH.net
法人税上げることだろう。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:28:43.54 ID:AQEXhMc4.net
消費増税して法人税減税するからだろ。逆なんだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:31:49.62 ID:J3UYzX+F.net
>>204
岩盤規制がそのままだったら、号令を掛けたって誰も投資をしない罠
アナタなら日本の何に投資をするの?

220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:32:29.65 ID:Xt3vHNDe.net
それぞれ企業の期末に社会保険料がかからない
特別賞与枠でも作ったらいいじゃない?

221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:35:28.19 ID:97dTp0Vs.net
不景気なんだから内部留保を失った所から競争社会から脱落する
これは会社も個人も同じ

金を使わせたかったら好景気にするしかない
デフレなんだから金をどれだけ使わないかが生き残りの鍵なんだよ
こんなの常識だろ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:37:50.11 ID:h5h7f8Sj.net
配当が増えるな

223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:41:59.18 ID:v6HjY3F5.net
金が回らないのは外国人投資家に配当が流れるからだろw

以前は殆どが国内でお金が回っていたからバブルが怒り
庶民も潤った

224 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:43:24.77 ID:PxIcUE6c.net
>>168

消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、1円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務(サービス)の対価でしかないのです。

消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:44:28.94 ID:DfcQudwA.net
内部留保でガンバルンバ

226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:45:42.06 ID:gX5kXohg.net
内部留保がない会社なんてあっというま
潰れるだけだろw

227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:46:42.07 ID:CdjvE9nr.net
一企業3憶ずつ出して教育用のコンピュータを
義務教育の学校にそろえてやって
プログラムの作り方を教えられるようにして欲しい。
ゲームから始まって機械制御まで出来るぐらいになればいい
とにかく教育にお金をかけて欲しい。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:47:56.10 ID:KgvVZdFr.net
これはGOOD IDEAだ。
安倍も消費税UPなんぞにうつつをぬかず、是非実行してもらいたい。
でも常に上級国民の味方の安倍晋三が、やる訳無いな。

229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:49:15.77 ID:A0AqZjQX.net
どうしたら・・・って
前から言っているだろう。
事業税を重くして、外形標準課税を無くせ。
「経費を使って赤字にしたのなら、それは無税」という方針に切り替えろ。

接待費等経費に上限があるモノは、全て撤廃。
但し、役員報酬だけは例外で、厳しい上限枠を設けろ。


兎に角、金を貯め込まない税制にすれば良い。
話はそこからだ。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:54:02.59 ID:3T9D7aDa.net
落ち目のワーゲンからランボルギーニやベントレーを
買収するチャンスです。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:54:29.47 ID:oK67Efdm.net
内部留保を崩させたところで、株を持つような金持ちに金を渡しても
結局国内では使わないだろうから、従業員に渡るようにすべきだろうね

232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:57:16.83 ID:L0K/R21M.net
先ず『内部留保』という謎めいた造語・俗語が何を指して述べられているのかが問題
仮に『内部留保』が『利益剰余金』を指すのだとしたらとんだ見当違いだ
『利益剰余金』にはストックとしての資産(過去の設備投資等の累積)が包含されてる為だ

では企業の保有する『現預金』に注目するとどうなるか

実は大企業よりも中小企業の方が現預金保有多寡は多くなる
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8795835_po_0836.pdf?contentNo=1 の4p注目

これは特に大規模な生産設備を必要としない非製造業で顕著である事も
上記pdfによって明らかとなっている

つまり『非製造業』の『中小企業』こそが
企業の金余りの原因とも断言できる

233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 13:59:30.67 ID:bmxfisnZ.net
>企業側にも言い分はある。景気回復がどれだけ続くか分からない中で、そうやすやすと賃上げには応じられない、
というのだ。為替にしてもいつまでも今の円安水準が続く保証はない。経営者からすれば、内部留保を厚くしておく
方が安心というわけだ

>財務省は2012年に安倍内閣が発足する前から、極秘裏に日本経済が成長しない理由を分析していた。その結論
は2つ。日本の構造がグローバル化に適応できなかったこと、もうひとつは、企業が内部留保を増やし続けて再投資
しなくなったこと、が原因だとしたのだ

財務省はこんないい加減な分析しかしない。企業が再投資しないのは需要がないからだ。バカモン。売れないで
在庫が増えた場合の苦労を考えて見ろ。

財務省は97年の消費税5%増税が典型的なように、ちょっと景気がよくなるとすかさず増税したからだ。最近の悪税は
3%増税と軽自動車税の増税だな。メーカーも想定外というほどに車が売れなくなった。消費者はそれほど税金に
敏感なのだ。

安倍さんは危機感を感じて2%を先送り(2017年)したが、効果はほとんどなかった。消費者は”廃止”を望んでいる。
ごまかしは通用しない。2%還付も同じだ。小手先のその場限りの対策はだめだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:03:53.79 ID:8ZXTvhTJ.net
VWだって内部保留は日本円で9兆円あるとか言ってたな
利益の数年分は内部保留ないと何かあったときに資金ショートするよな

235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:04:09.56 ID:JFCUaTnN.net
内部留保金課税は一部の企業には課せられていただろ?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:04:58.69 ID:R+dO5j4o.net
一方でGEは3兆だ4兆円だと配当に吐き出してる。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:09:45.26 ID:wpg6dGwn.net
キャッシュで300兆貯め込んでる訳じゃないのに政府の人はアホなの?

238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:12:15.91 ID:R+dO5j4o.net
>>234
> VWだって内部保留は日本円で9兆円あるとか言ってたな

どこ情報だ?確認したら2兆円くらいしか現金ないぞ。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:13:31.58 ID:/NTZAx4I.net
資産無くせってか?
現金類もゼロ出来んぞ?

240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:14:29.30 ID:pIE1/XqN.net
使い方がわからないんだからしょうがないじゃん
とりあえず貯めておけば経営側としてはおk
無能な経営者は貯めておくしか自分が生き残る道はない

241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:16:03.96 ID:UCx7X5pG.net
課税して巻き上げて、その金が結局公務員の給料か天下り役員の退職金、
利権の保持に使われる。じゃあ留保しといたほうがいいじゃない

242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:16:10.01 ID:R+dO5j4o.net
上場企業って経営者の身分保証のための持ち合い株を
1兆円近くもってるからな、この資金は経営的には全くに死に金だから。

東芝やシャープがこんな状態になっても関係ない会社株が
何百、何千億円出てきてるだろ?

そういうの止めさせるだけでも内部留保は減るよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:18:04.71 ID:R+dO5j4o.net
銀行株式保有を禁止すればいいって何十年も前から言われてるだろが。

さっさと禁止しろ。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:18:17.64 ID:WvnqN43o.net
内部留保税を80%に。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:18:20.93 ID:DODuS34I.net
内部留保って利益剰余金の事とかいってんのか?
埋蔵金じゃないんだよ

キャッシュリッチな会社ならいいけど、資金繰りが
厳しい会社はつらいよな

246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:18:52.89 ID:/pmFdjzw.net
法人税引き上げでいいじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:18:55.91 ID:QBgkVDka.net
>>197
このチョンが、またアホをサラシてるなw

いつまでもこうういうチョンが湧くってのは、相当、チョン勢力が2chに工作仕掛けてるってことしかないだろうな。
あのな、チョン。民主党時代に日本の景気と経済は急上昇したことは、普通に経済知ってる者なら周知のことだよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:19:15.90 ID:hrhxS47i.net
消費税廃止して設備投資しやすくして法人税を増税して
内部留保しにくくしたらいいだけ
逆をやってて内部留保ガーってアホかw
当り前だろボケ

249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:20:42.42 ID:R+dO5j4o.net
>>245
> キャッシュリッチな会社ならいいけど、資金繰りが
> 厳しい会社はつらいよな

そんな会社でも何千億円も関係ない会社の株を持ってたりする
それが日本なんだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:22:44.55 ID:xhjPJUun.net
日経新聞を名乗るなら、内部留保の内容くらい理解してから書け……共産党と同レベルかよ。

と言うか、海外に税逃れとかしたらどうするんだ。
あれだけ法人税を下げろとか言っていたのに、訳分からん。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:30:53.20 ID:QxC5V6kB.net
公の場で共産の内部留保批判を論破できる人
評論家・議員いないの?

252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:33:47.80 ID:L0K/R21M.net
>>251
とっくにされてる(小泉政権時代の竹中がした)けど
共産党はめげずwに赤旗使って信者を洗脳継続中

253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:33:52.78 ID:/pmFdjzw.net
内部留保って繰越利益剰余金のことなんだろうけど、繰利は配当で株主への還元ぐらいしかないんじゃないの
それじゃあ結局、大企業に流れるだけじゃん

だから、繰利の前に分捕って富を分配しないと意味ないよ
で、取れるとこっていったら法人税なんだけど

254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:34:13.27 ID:DODuS34I.net
>>250
同意です。
内部留保の記事とか見るたびに、なにかミスリードさせようという
魂胆があるのかと疑ってしまう

255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:53:09.28 ID:2AwXj+u6.net
簡単。

接待費交際費の課税緩和。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:55:02.96 ID:esCrgzBU.net
1、内部留保の多くは現金預金ではありません
2、40%も税金払った後の金にさらに税金をかけるのは気違い沙汰です。
  世界中で例がないのは当たり前です。こんなことしたら日本で会社経営する意味が根底から揺らぎます。
3、解雇規制緩和さえすれば企業はお金を使います。
  経営が悪化した時にリストラ対策でいっときに莫大な金がかかるので
  日本企業は過剰な防衛をしながら戦わなければなりません。
 「宵越しの金は持たないぜ」という経営が通用する時代ではないのです。
4、設備投資を促したいならそっちで税の軽減や償却の短期化、補助金出す等すれば良いはずです。
  ただし、シンプルな手続きとルールにしないと中小では申請だけで疲れ果て、結果、政策が現場まで降りません。
  そこは役人バカだなあ、と思うところですが、彼らは上から降りてきた制度を有効に活用するインセンティブが無いのでどうにもなりません。
  企業が金を使わないのを企業のせいにされても困ります。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:55:03.77 ID:3MIX45Vs.net
バブル時に不良債権で苦しんだことと、円安で海外投資が難しいこと原因だろ
ただ気持ちも分かるけど、確かによい事じゃない

258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 14:56:24.60 ID:7EbvSyJ1.net
そりゃ貯めるだろ 会社も個人も不安でいっぱいだ

259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:06:13.86 ID:cNTSbqyC.net
銀行が機能していないのが原因だから
そっちを直さないとどうにもならないだろうね

260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:08:34.43 ID:VRoIBL56.net
子会社化や海外への拠点移動にも対応できるようでないと

261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:12:36.55 ID:ZeLFAyUC.net
アホか
バブル崩壊やリーマンショックで政府の無能さをさらけ出したからだろ
いざというとき政府は民間を助けてくれない
内部留保を多目に取るのは当たり前
日本人が政府の年金を当てにせずに貯蓄して備えるようになってきてるのと同じだよ

262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:17:27.07 ID:Xt3vHNDe.net
人の褌で相撲を取る

263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:17:35.11 ID:DODuS34I.net
内部留保をためる って表現にちょっと違和感がある
素直に、配当で還元しろっていうほうがいい

なんか、埋蔵金だと思い込んでる

264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:37:37.06 ID:rjEpPR5c.net
使わないならその分税金で取ればいい。
設備や社員に回すだろう。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:42:58.06 ID:CwAU6AwA.net
お前ら
内部保留ゼロの
企業に就職したいのか?
そうゆうことだよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:43:06.15 ID:OI5Hobe+.net
>>23
出て行けば。
ところで何で日本の製造業は日本より人件費が高い国に投資するんだ?
お前、バカだろう?日経の読者か?

>>1
別に企業が使わなくたっていいだろう。
そもそも需要がないんだから使うわけがないだろう。バカ日経!

267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:43:28.03 ID:AQEXhMc4.net
江戸っ子の 生まれ損ない 金を溜め

268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:43:36.61 ID:rZElCbBJ.net
資本金額の10倍超えた分を課税でいいんじゃね

269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:43:51.59 ID:e8b0xagl.net
内部留保に課税って鳩山がやろうとしたよね

270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 15:58:46.84 ID:8PXd2fzD.net
企業同士で金を回しあって数字を良くする

271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:00:35.57 ID:NvjblbvB.net
>>23
日本人より勤勉な国民が居る国があると良いな

272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:09:03.87 ID:chRFAMdo.net
需要がなけりゃ儲かる見込みもないんだから企業が金使うわけ無いだろ
そして内需を叩き潰す政策ばっかりやってる政府はアホとしか言えない

273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:13:25.17 ID:HJk0tzaA.net
小泉が単純労働派遣法通したお陰。
人件費浮く浮く

274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:14:20.93 ID:kTwgzmE0.net
子会社ではない小規模企業への投資分を
減税をすれば新しいベンチャー企業が日本に生まれて日本の発展につながる。
日本の企業はベンチャーを育てない風習があるので日本は疲弊するだけ。
googleやappleを超える企業を日本に作るべき。

・日本企業であること
・実態があること
・将来有望であること
・投資企業がその企業の成長を支援すること
・出資比率が50%以下であること
・最大株主にならないこと

を条件に新しい企業を大企業が育てる風習を作るべき。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:15:49.58 ID:4cdaBVw4.net
一人あたり給付金5万円配れよ。

それを10年つづければ少しはインフレになるだろう。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:25:32.70 ID:nQTzMyEp.net
法人税を上げれば、企業も税金で取られるくらいならと、お金を使うだろう

277 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:32:17.26 ID:z9dtLmia.net
金余ってるなら株主に還元しろよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:37:06.90 ID:LB/UzxHL.net
日本人は基本夢がない。
その割になんでも苦労して、金だけ貯めとく。
だから爺婆が右から左に3000万とか動かせるんだよな。
ある意味オレオレは公共事業。

会社にもオレオレ的な詐欺を仕掛ければ金出してくれるんじゃね?
目的ないし。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:41:27.77 ID:xi19gMUE.net
結局給料が上がらない、新規の正社員雇用も増えないというのは
雇用に柔軟性がないからという事を分かってないバカが多すぎる
というのが問題なんだよ。

一度上げた給料を下げるのは難しい、一度雇用したら基本終身という
制度で、経済は右肩上がりの時代は終わっている。

企業側からしたら今は業績いい、給料あげて雇用増やせます、でも
悪化したらどうする?給料下げられないし解雇もできないよね、
じゃあ給料も上げられないし雇用も大幅には増やせない。
となるのは当然。

極端な話、首切り自由・100%業績連動給与制度みたいのがあっても
いいんじゃないのか。全企業がそうする必要はないが、そういう企業
もあってもいいだろう。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:42:54.99 ID:A0AqZjQX.net
>>276
オレもその考え方なのだが、それだけでは足りないような気がする。

税制としては法人税を上げる方向。 その他に「お金を出したくなる
施策(国内産業への投資優遇施策)」と「もしもの時の安心施策」
を組み込む必要がある。


カネが有るところから無いところへの循環策も併せて必要。
所得再分配できないのなら、国家がその代替を担いましょうという話。

281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:43:34.89 ID:3ZgKCnSL.net
本来株主に還元しないといけない金

282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:43:44.91 ID:LB/UzxHL.net
>>279
基本給じゃなくて、ボーナスで対応するしかないな。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:45:42.69 ID:YRWZ+rUJ.net
補正予算はよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:47:36.68 ID:IJvOa/VQ.net
>>277
無駄に金を余らせたら株主が黙ってない。
設備等に投資するか、自己資本比率を上げて経営を盤石にするか。
それによって更に利益(=株価上昇)が見込めると思うからこそ、
全額を配当で受け取らず、会社に留保することを認めるんだから。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:49:26.16 ID:YFyNWjR0.net
政治家はこういうところの改革をやって後世に名前を残してほしいものだね。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:51:49.77 ID:tuJ7KbwV.net
>>258
リスクを減らせるかどうかがの問題
出生時死亡率低下が良い例だな

287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:53:31.70 ID:tuJ7KbwV.net
>>265
本来株主資本に入るべきものだろ
投資もせずにただ抱え込んでおくだけの利益だぞ

288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:53:37.76 ID:yV2mj18r.net
企業は貯め込むだけで還元しないから無駄
http://youtu.be/vXqb0Y60gQM

289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:55:18.62 ID:Xc8wLrai.net
設備投資減税だって

290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:56:38.43 ID:Xc8wLrai.net
>>2
それ 役人が嫌がるんだよな。

自分達は禁止されてるから

291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:00:44.68 ID:L1Jhtu6Z.net
設備投資と同額を非課税にすれば良いかと。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:01:03.49 ID:PxIcUE6c.net
>>232
良い指摘ですね

『利益剰余金』を指すのだと仮定して、
株主が企業の成長より自分の利益を優先して配当求めれば内部留保は減るよ
それで企業の社員はむしろ不幸になると思うけどね
内部留保は株主が自分の資産をどうするかの問題でしかないから。
あと経営が傾いたら真っ先に削られるのも内部留保なので、経営が傾いても減るね

現預金が異常に多い企業に、株主が現預金を有効活用しろというならまだしも、
利益剰余金の額だけ持ち出してどうこう言い出すのは馬鹿げている。

現預金に関しても企業個別にみるべきで、尚且つそれに文句言う資格があるのは株主だけだ
キャッシュリッチにしておく事に株主を納得させられる理由があるのなら、別に構わないのだし

293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:04:22.74 ID:Jvo36wJK.net
インフレにして目減りさせるとか言ってるリフレ馬鹿は死ね
弱いものに大きな被害を与えるのがリフレ政策だぞ

294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:05:50.99 ID:TTl7kEGT.net
現金じゃないんだろ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:08:23.81 ID:sBEsK20t.net
>>4
ホントそれ。内部留保というのは、利益を配当等で企業の外部に流出させずに、現金や不動産や設備その他の形で企業内部に留めておくことなんだけどね。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:08:53.42 ID:FBDvgokR.net
>>293
デフレ脱却するにはインフレにするしかないじゃないかw

297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:10:22.40 ID:FBDvgokR.net
デフレ時に投資するなんて馬鹿のやることだろ。
シャープをみろよ。亀山工場作ってどうなった。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:12:05.83 ID:sBEsK20t.net
>>297
デフレかどうかは関係ない。投資に見合うリターンの見込みがあるかだけ。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:14:25.46 ID:DXR/c68o.net
簡単だよ
その企業にお金落とさないようにすりゃいい

300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:15:02.27 ID:b8M0Q/Kr.net
>>2
でも日本の大多数を占める中小企業は一人当たり5000円以内に収めれば
交際費じゃなくて会議費として全額損金にできるからなあ
中小企業が交際費をフルに使うのって、お中元とかお歳暮ぐらいじゃないかな

301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:15:42.51 ID:nyuXHUBw.net
そうじゃないんだよな。
社長、役員、幹部、平社員の給料倍率を法律で定めたほうがいい。


社長、役員が年収何千万で社員が年収350万とか格差がありすぎるのが問題

302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:16:29.28 ID:EDQYg19z.net
内部留保に課税?頭おかしいよ政府
65才以上の国民健康保険使用禁止にすれば全て解決するのに
医療関連からの献金が多いから着手できねーんだろ

303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:18:18.07 ID:fwMdw7TZ.net
バブル時代の様に、交通費に接待交際費、その辺をみんな必要経費で使える様に戻せば使うだろ?
青山の寿司屋が月300万円以上の売掛金がバブルの時は有ったのに、経費を認めなくなったら3か月で廃業する羽目に・・・
まぁ、税金は取りたいわ、金は使わせたいわでは、どちらも掴めないで終わるのが世の常

304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:19:35.10 ID:RaofbJS3.net
何をもって内部留保なんて言ってるんですかねぇ・・・この馬鹿は。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:21:54.73 ID:EDiyEuNc.net
カネはあるところには腐るほどあると言うが
俺のとこは相変わらず無いな

収入が上がらないのに国債だけ増えていく状況で、個人消費を増やさせるよりはましな案か

306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:23:31.86 ID:b/sXfnRG.net
まあ 企業の
中国に工場作るってブームが去ったから
「内部留保」になっちゃうだろ?

今度は中国株でも買わせるか?

307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:24:59.00 ID:Jvo36wJK.net
円安で国産品の価格競争力が高まるという現象は起きていない
韓国の液晶や台湾のPCなんかの価格は上昇していない
電気製品は何をやってもダメなんだよ

308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:26:28.42 ID:RaofbJS3.net
>>305
そのマシな案だとかいうアベノミクスでは
結局、捕らえられなかったというわけですがね。

彼は、ツチノコ探しでもしてるんじゃないのかな?

309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:27:29.84 ID:+r6C3Uww.net
もう製造業の時代ではない

310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:36:10.21 ID:4cdaBVw4.net
ベーシックインカムで消費者に直接配るのが一番いい。

金持ち太らせても、それ以上、カネ使いません。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:36:53.21 ID:2wxirM6c.net
>>296
商品が飛ぶように売れて入荷が間に合わないので価格を上げて
売れ行きを抑制する
これがインフレ

商品の売れ行きは悪いが売り上げを確保するために仕方なく値上げする
これはスタグフレーション

同じ値上げでもまったく正反対
アベノミクスで円安が進んで日本はスタグフレーションになったけど
インフレになったわけではない

312 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:44:13.53 ID:NvjblbvB.net
消費税無くせばインフレになるだろうな

313 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:47:23.24 ID:ZWMTE+6Z.net
広告費に課税したらいい
いちいちどうでもいいテレビCMや芸能人をキャンペーンキャラに起用するのはやめよう

314 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:49:40.90 ID:ZWMTE+6Z.net
長者番付の法人版をやって大々的に国民に発表しよう
市役所や図書館など公的施設に貼り付けよう

そしたら、いっぱい納税してる企業のイメージアップになって
それが広告代わりになるかもしれん

315 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 17:52:08.59 ID:p1YbzUp7.net
給料をたくさん増やし、雇用を生み出した企業が称賛されるように
ならないとダメ
リストラして人件費を削った経営者を社会が糞味噌に言う社会でないと
日本は衰亡するばかり

316 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:05:48.37 ID:ZGK8Xhb5.net
法人税下げりゃいい

317 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:10:07.04 ID:bdWbXI0m.net
>>315
そんな会社景気が悪くなったら一瞬で潰れるよ
税金は赤字だったら払わなくて済むが、給料は赤字でも払わなきゃならないからな

318 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:22:35.74 ID:gEF/Kn9z.net
これで法人税減税とか言ってんだから頭おかしい

319 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:30:34.73 ID:Bqs0V06c.net
お前らも悔しいなら大企業に勤めるしかないぞ

320 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:35:11.12 ID:dQgl55Yf.net
>>1

>なぜ日本経済は成長しないのか。


カネを使わないジジババばかりが増えていき、新生児が激減しているからだろ?
どんな貧乏人でもカネをつかわずに生きてはいけない以上、人口が増えれば自動的に経済は成長する。
ドイツが難民を受け入れるのも同様の理由。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:43:52.19 ID:IJvOa/VQ.net
>>319
いや、株主になればいいだけだ。

322 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:56:04.81 ID:LH8h9OZL.net
相続税を無くせば内部留保は減るだろうw

若くは法人税を上げる。

これは金持ちだからわかる意見だw

323 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 18:59:35.66 ID:fu5KLg8R.net
預金金利を付ける
利子を使う
これでデフレにならずに経済がうまく回ってた
それを捨てたのは自民党
暗黒の失われた30年

324 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:00:31.60 ID:uP4CVdC1.net
>>4
business.nikkeibpが
こんな記事書いてるんだから
ほんと恥ずかしいよな
会計わかってないとか

325 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:06:17.37 ID:oiBvan8u.net
外部監査を受けた財務諸表に元づいた適正な納税後の利益の使い道をガタガタ言う前に
まずは悪質な脱税(売上除外、完全架空経費計上)した会社オーナーを厳罰にすることが先でしょ。
悪質な脱税への刑罰がビックリ仰天するくらい軽くて、どうぜなら一か八かでヤッタもの勝ちが現状。
内部留保がどうしたはその後の話であって、まずは悪質な脱税への厳罰を掲げずして
内部留保がどうしたとワメいている連中は反吐と糞を混ぜ合わせたような最低人種である。

326 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:10:59.23 ID:pVvMsjir.net
投資したら罰金という償却資産税
こんな国なかなかないよ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:13:44.61 ID:tDJ/hpRv.net
これ、日経ってマジでこんな記事書いてるの?
内部留保について100万年調べてからこいよ、バカメディアw

328 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:48:38.27 ID:2wxirM6c.net
300兆は大きいね
1割を課税で取っても30兆だから
消費税の30%分になるね

329 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:48:44.22 ID:qxrpXMHu.net
法人税増税シロよ

330 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:51:31.42 ID:vmho9ggg.net
>>4
ソースは2ちゃんかよ
数字出してみろよ自分で言ったんだから出せるだろw

331 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:57:21.64 ID:qxrpXMHu.net
法人税増税+投資減税

これで解決

332 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 19:58:07.22 ID:PxIcUE6c.net
アヒチルですらもうあまり釣られなくなってるというのに

333 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:07:45.40 ID:xDca0M2q.net
労働分配率で税金決めれば良いだけ
簡単!!

334 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:10:13.28 ID:3H8pexLG.net
>>1
給料上げない企業には懲罰的課税で

335 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:12:57.03 ID:V6BxLQW+.net
法人税を下げずに設備投資に控除つけるとか

336 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:16:52.17 ID:z4SxWfra.net
設備投資しても、内部留保は減りません。
内部留保がないと、設備投資できません。

内部留保が減る、吐き出してるという状況は端的に言うと赤字です。
内部留保が減り続けると倒産します。

企業をこのような状態にさせると、倒産が増え、消費や設備投資も減ります。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:34:36.44 ID:itrx9mHqZ
個人の預金にも課税するべきだな。溜め込んでる奴、多すぎだから。

338 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:43:10.32 ID:Q/2ELsqz.net
3流政治家のあつまりなので無理…

森元なんかはランク外やし…

339 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:45:51.68 ID:FmVBaikM.net
>>1
某最大与党「ワイロたくさんありがとう、内部留保は絶対課税しないから好きに使ってね(ハート)」

340 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 20:54:10.29 ID:L0K/R21M.net
>>316
正解!

341 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 21:28:57.31 ID:lMpTzCuZ.net
http://jp.reuters.com/article/2015/06/29/kakei-idJPKCN0P909N20150629

家計も企業も現金預金積み増しているんだよなぁ。
今や内部留保は設備であるとは言えないと思うよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:14:17.99 ID:rthR1vvO.net
二重課税だろ

343 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:21:43.78 ID:NVNF6U+2.net
9月中間配当、最高の3.6兆円=株主還元強化−東証1部企業・時事通信集計

 東証1部上場企業が予定する2015年9月中間配当の総額が、前年同期に比べ12%増の3兆5800億円と、過去最高となる見通しであることが17日、時事通信社の集計で明らかになった。
円安などで好調な収益のほか、株主を意識した経営を促すため6月に導入された「コーポレートガバナンス・コード」(企業統治指針)に後押しされ、利益の還元姿勢を強める企業が目立っている。
 集計対象は決算期が3月の東証1部企業のうち、前年同期と比較可能な1338社。このうち946社が、中間配当を予定する。前年同期に実施したものの今中間は未定の34社は、前年と同じと仮定して集計した。
 中間配当について、復配を含め前年より増配するのは516社と、全体の4割弱に上る。前年同期に業績悪化で見送ったソニーは、構造改革の進展や業績回復で1株当たり10円を予定する。マツダは08年9月中間以来7年ぶりに実施する。
 また、りそなホールディングスやオリックスはこれまで期末のみの年1回配当だったが、今年からは中間配当も実施する。(2015/09/17-19:16)

344 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:42:55.50 ID:EpUE9D1j.net
これは是非ともやるべきだね
日本人の貯金好きははっきりいって異常
溜め込み過ぎは”犯罪”だという認識に社会全体が変えていくべき
金が回らないと人がどんどん死んでしまうんだということ

345 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 23:03:50.15 ID:FrSMzAFc.net
340のリンク先

>企業の金融資産残高も3月末に1111兆円と過去最高を更新。
>このうち20%超を占める現金・預金残高が241兆円

何故この記事は、資産だけを見て負債を見ないんだろうな?
企業部門の負債は1543兆円で、432兆円の金融債務超過状態だ。
金が余ってるなら借金返せレベルの話。

負債を出さずに資産や現預金の額だけ持ち出す時点で、
騙す気満々の歪んだ記事だと気付けよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 23:38:24.19 ID:BS5YzCLw.net
配当しろ配当しろ
とにかく日本企業は配当しろ そうすれば内部留保は減らせる

また外国の機関投資家が言ってきてるのかな
政府はまた丸のみかな

347 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:00:29.03 ID:Yz5TA5c2.net
お金に使用期限を決めようぜ
10年以上動いてないお金は没収

348 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:03:57.03 ID:Mcw+fd3G.net
>>341
>>232

349 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:20:01.65 ID:4UUatoe1.net
二重課税で憲法違反ですね

350 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:28:00.44 ID:iTmeB7lW.net
株式会社で利益が出て株主に配当するのは原理原則だから当然だと。
ただ、銀行金融系の企業が留保して、企業にお金を貸さない状況は
問題です。同じリスクをとるなら、金融商品化して運用したほうが
安定して儲かるとはいえ、それでは実態経済が発展せん。
この国家ぐるみのネズミ講に規制かけるだけでも、実態側は潤うは
ずなんだがね。マクロな経済指標的には大きくならんけど。
ほんとマネーゲームには困ったものです。

351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:43:26.91 ID:6SP+ZAY3.net
>>97
内部留保減らしていくってことは
企業がソフトバンクみたいな経営リスクだらけになるってことだよな
おそろしい

352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 01:51:14.10 ID:58Q9/3JU.net
お前らが大嫌いな鳩山兄政権の時に内部留保に課税という案は出てた

経団連の反対ですぐ立ち消えになったようだが

353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:17:05.18 ID:c+wYazQW.net
これの場合思うんだけど、給料あげると内部留保減る。しかも、景気悪化だと給料あげたから払えなくなるから。だから、内部留保保つ為に、設備投資増やす。まだわかる。
でも、実際好景気だけど、給料あげず内部留保増やす設備投資増やす。景気悪化で給料下げる内部留保保つだから良くないんだよ

354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:18:30.28 ID:4UUatoe1.net
>>353
給料あげると内部留保が減るって初めて聞くんだけどどこでそういう事例を目にするんですかね

355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:20:31.37 ID:n/NgTDkM.net
1億総活躍って言っているので給与を増やす政策は打ち出しそうだね。
企業も税金で取られるくらいなら給与を増やすかって思うはず。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:22:54.08 ID:4UUatoe1.net
思わねえよ

357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:34:01.55 ID:Or3ay76V.net
最低賃金を上げる事が経済活性化につながる事がわからない日本の政治家。

358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:38:53.23 ID:OMiglpCu.net
全部めしあげて国民に配れよw
どうせそのうち紙くずになるんだから早くしろ

359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:43:45.94 ID:R8NaYHhX.net
株の配当金が少なすぎ。

360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 02:56:09.65 ID:harr/6rr.net
税金上げて経費で落とせる範囲を広げろ。
つーかいい加減に無駄遣いを減らす方に考えろよ(´・ω・`)

361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 03:00:12.13 ID:iqHeedRE.net
>>21

内部留保は資産じゃなくって「資本」だろ?
資本を使って資本を増やし続ける・・・ まさに資本主義そのもので
共産党が最も嫌うところ。

362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 04:36:44.10 ID:JVUcqaNP.net
>>354
直近でもリーマンショック後の不況でそうなってただろ
基本給は下げるのが困難なので、今は大抵の企業では賞与を増減して景気変動の影響を吸収してるだろうがな

363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 07:08:58.92 ID:Oq1UpnJP.net
国内機械受注が伸びてないから設備してない
国内機械受注は税金使って国か企業に補助金配って
必要の無いモノを無理やり買わせてる
ベンチャーで産業にプラスになる事業に税金を使うならともかく
審査する役人が技術が分からんから成長する技術をアピールする補助金の申請しても
落ちて
自民党の政治家の応援したり区長や市長の応援した企業が企画書にテクニックがあり
このコノ補助金で事業展開したら新規に何人雇用が増えるとか社員の給料を上げて雇用を浴すると嘘を書き込む
補助金を貰うとその後の経過は審査しないで計画書を守らなくても補助金の返還もなくいい加減過ぎる

すごい税金のバラマキして借金増やしてる実情

364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 07:59:25.00 ID:kZjO+nFO.net
だって、カイシャってお金の塊のことだぞ
経営者ってそのお金の塊を大きくするのがお仕事なんだぞ
従業員や設備技術なんてのは、その為のツールでしかない
そのカイシャの実体を否定するのか?
アホかw

365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 08:38:48.26 ID:89mn7FJP.net
>>1
売り上げに占める人件費率の低い企業に重税を課さないとダメ

366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 08:43:14.70 ID:jehpK124.net
税率高めた上で、投資減税や雇用減税を行えばいいよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 08:57:57.73 ID:7FyQLHrC.net
日銀が株買いまくって配当ふやすように株主提案すれよ

368 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 09:04:29.51 ID:VWtYO31E.net
設備投資減税とかやれ
終わり

369 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 09:28:43.83 ID:8rZ4RgXF.net
金持ちがガンガン消費するような国にしなければ経済が回らない

370 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 09:36:38.17 ID:Xu+y2SY8.net
金持ちだけ消費税ゼロにしようぜ

371 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 09:59:25.34 ID:kZjO+nFO.net
>>369
してるだろwただしそれは、「一般国民」とは関係なく
「上級国民」だけで廻るようになってるだけ
お金は金持ちが大好きなんだよ
あと、お金の塊は大きければ大きい程、
金儲けの為にしかつかわれなくなる
トリクルダウンなんてのがタダの妄想嘘っぱちだというのを
一番よく知ってるのは金持ちだよ

372 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 10:59:45.26 ID:V27x+mAc.net
>>369
この国では金もちがガンガン高額な買い物をすると国税が目をつけるんだよ。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 11:06:04.42 ID:3hWqkEGg.net
>>368
もうやってるし、今年度初頭だけでもじゃぶじゃぶ補助金だしてる
でも効果は限定的。
その後の補助金枠から外れた通常通りに設備投資しようとした企業が
及び腰になりマイナス面のが大きい

374 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 11:09:44.47 ID:nwGOmLwT.net
設備投資はないわ。
過剰投資で在庫に苦しんだこの
十数年があって、ちょっと景気
よくなったら、国内に工場?って
なかなか無理。
バブルで焦げ付いているから
なかなか株式投資にも抵抗感あるし。

375 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 11:58:16.20 ID:58Q9/3JU.net
>>357
上げたいんだけど、グローバル競争の中でそれをやるのは自殺行為だよ

376 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 12:02:47.11 ID:RqtNAL2r.net
貯めてるほうが無駄な社会にしたらいいだけアホ

377 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 12:05:29.65 ID:wI7/fCEa.net
消費税アップする前に内部留保税かけろよ

378 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 12:19:27.22 ID:kifIf33F.net
>>369
金持ちが消費するのって金融商品ばかりじゃないかw

379 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 13:46:37.03 ID:VxwgV1nn.net
>>377

>>109よめ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 14:12:57.02 ID:cOhU4Q07.net
内部留保イコール余剰資金じゃねーぞww

381 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 14:58:16.04 ID:TZrcpnJc.net
固定資産税廃止して、資産全体に掛ける資産税を新設すればいい

382 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:05:25.46 ID:5U/bUb/c.net
内部留保と呼ばれるもので増えているものは投資有価証券
それも海外現地法人への投資が特に増大している
一方で対内投資や国内設備投資は盛り上がってない

諸悪の根源は日本の立地競争力の無さ
どうやって国内に投資してもらうかを知恵を絞らないといけないのに
留保金課税は更なる逆行

383 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:08:28.96 ID:zT2ja4hJ.net
人生負けゲーム確定のやつは決まって>>381みたいに「雨天中止だノーカウントにしろこの試合」
みたいなこと言い出すから困る

384 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:14:53.61 ID:nwGOmLwT.net
1980年ごろ人気だったラジカセ、
サンヨーおしゃれなテレコは
36000円もした。
今じゃ似た機能ならヤマダ電機で
6800円くらいで買えるだろ。
日本の工場で作って世界のマーケットで
高値で売れる時代と今じゃ全然違う。
もう自動車以外は構造的に日本で
生産するのは無理だろね。

385 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:20:38.32 ID:Xwb6AxHc.net
みんなシャープになりたくないのさ

386 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:25:50.07 ID:TLXM3Mw8.net
数年赤字が続いただけで会社が倒産するよりはマシだ。

387 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:27:23.05 ID:nwGOmLwT.net
シャープも亀山や堺でなく、
台湾やインドネシアで
液晶テレビを作ればよかったがな。
結果論だけどね。ものすごい。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 15:42:46.52 ID:tomLdFeT.net
最低時給の問題だろ

トヨタアメリカの期間工は時給3200円

国内のトヨタ期間工は1600円

経団連がいかに下級国民をコケにしてるかわかるだろ

389 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:28:07.68 ID:n6ju706F.net
下請けも儲かるようにしてくれ

390 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:46:07.07 ID:AE8R7l9z.net
>>388
何を根拠にその数字を挙げてるのか知らないが
時給なんて米国も日本も大差ない
https://www.jetro.go.jp/world/search/cost.html

391 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:03:15.69 ID:tomLdFeT.net
トヨタアメリカの時給27ドルなんてのは
ググればいくらでも出てくる
言い訳不可能

392 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:06:32.65 ID:tomLdFeT.net
日本で儲けまくってるトヨタの時給は
日本は1600円
アメリカでは3200円
この差が内部留保として貯まる
国内で金が回らない
根拠ははっきりしてるんだが

393 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:08:32.22 ID:tomLdFeT.net
いぜんトヨタの重役が日本で車が売れない、なぜかとかすっとぼけたこと言ってたが、
日本でも時給3200円出してりゃ余裕で買えるわな
つまり日本で車が売れないのはトヨタが日本では給料を半額にしてるからだ
当たり前だよな

394 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:10:48.21 ID:nwGOmLwT.net
そりゃそうだ。3年ごとに確実に
失業の危機が来るんだから、
五年とかのローンとか自殺行為そのもの。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:56:33.72 ID:Aa/BPxuo.net
内部保留を吐き出させつつ、民事再生法の拡充させたらいいんじゃないの?

日本の企業が廃れる理由は目先の利益しか見ない無能な株主による無能な役員選考にあるわけだし、

無能な会社はどんどん潰して民事再生法で役員を取り除いて再出発させた方がいい。

396 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 17:56:34.95 ID:tomLdFeT.net
いかに経団連が日本で下級国民に向かってやりたい放題やってるのか
はっきりしてるじゃないか

397 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:02:54.17 ID:Aa/BPxuo.net
政府が圧力かけなきゃ給料もあげられないような日本企業ってどうなの?

勤めている自社に限り自社株の売り買いも自由にさせて労働組合にも力を持たせるとか
そういった方向性でも腐った企業の改善はできるんじゃないの?

398 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:04:17.76 ID:wRjFZFh6.net
内部留保を吐き出させる=企業の有利子負債率が上がる

こういう当たり前の事が分からない人が多い。
増資する手もあるが、内部留保少なく資産中の有利子負債比率が高い企業の増資は、
応じる側のリスクも高いし、企業の経営はどんどん不安定化していく。

ほんとこの手の内部留保批判は詐欺レベルなので、いい加減にして欲しい。

399 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:07:37.73 ID:Aa/BPxuo.net
内部保留を吐き出させつつ支援もするんだよ。

世界的に見ても金が集まってるのは個人ではなくて企業だろ?

まぁ、これやったら日本から企業が撤退するとかなりかねんから無理だとは思うけどな。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:11:19.32 ID:tomLdFeT.net
>>398
そもそも上場企業が銀行が借りなきゃ誰が借りるのか
資本主義のシステムを否定するのか

401 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:31:46.69 ID:1E/8/vp0.net
政治が不安定だから抱え込むんだろ。
政治家じゃなく官僚に投票させろよ、政治家はただの操り人形で官僚が政治してるんだから。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:34:28.50 ID:1mVY/sJB.net
法人税あげなきゃいいのに。その分、個人消費上げるために、消費税中止
っていうのが、一番、筋道の通った政策だろ。安倍政権には無理か。

403 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:44:46.71 ID:Dto3RyIo.net
TOYOTA
トヨタ自動車

AV女優とコラボ

紗倉まな

http://news.happy-affiliate.com/wp-content/uploads/2014/12/N1-14120602-00.jpg


http://up.gc-img.net/post_img/2012/11/k5gdsuxAvY9zYvm_SbnVo_176.jpeg


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http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1star00363/1star00363pl.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BAx5gC7CMAAdCsi.jpg

http://image.mgstage.com/images/sodcreate/107star/394/cap_e_15_107star-394.jpg

http://xvideos-jp.org/wp-content/uploads/2013/11/5681.jpg

404 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:46:59.93 ID:jGbZpql8.net
国が課税をしたいだけだろ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 18:57:37.28 ID:o37vtSJn.net
アベノミクスの崩壊が糊塗できなくなってる。

こんなの信じた愚民は哀れなもんだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 19:53:29.34 ID:5kKLKaXt.net
こんなヤクザみたいな事するのかよ。

407 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:01:05.85 ID:W+68FB2J.net
単純に企業として利回りを見込めない投資は行えないって話なんじゃ?
これを「日本企業の総金融屋化現象」と呼びます。

ようするに金融市場が大きく成り過ぎて実体経済を遥かに上回ってしまったということですよね。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:02:19.19 ID:4tugVV3f.net
>>407


日本の金融市場は決して大きくないよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:02:55.13 ID:gn/64bTE.net
通貨を完全に電子化して、減価するようにすれば良い。

410 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:07:37.97 ID:TLXM3Mw8.net
投資先が無いから内部留保しているのを無理やり使えというのは、
中国の不動産バブルの様な無謀な投資をしろと言っているように
しか聞こえない。

411 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:11:07.32 ID:Aa/BPxuo.net
金を使えとの脅しだよ。
そのうち財閥解体みたいなことも起きたりしてな。

412 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:19:23.67 ID:KKmAARGZ.net
今はギリギリ円安だけど海外が不安定すぎていつでも超円高に反転する兆しがある
これじゃ企業も国内投資とか無理だろう
円安って言っても対ドルなだけで他通貨は低調か死にかけてるからな

413 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:19:26.51 ID:W+68FB2J.net
>>411
なぜそんな脅しを受ける必要があるのでしょうねw
まったく面白い世の中になったものです。誰得?ですよね。

単純に消費を上げたいなら有期限の政府紙幣を
直接各世帯主の口座へ100万円ずつ程度撒けば良いと思います。
(念のために金融商品や貴金属、宝飾品の購入には利用できない縛りを設けましょう。)

私企業の財布に手を突っ込んで恫喝するより余程まともです。

414 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:23:02.59 ID:dv4wir0X.net
投資先がないからジャンジャン貯まってる訳だろ。

日本人てイノベーション起こす国民性じゃないから、今後もそんなに投資先なんて
でてこないだろうから、税金でどかんと持ってくのはありじゃね?

国が使おうが企業が使おうが、国民にとっては同じ事だからね

415 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:40:47.37 ID:W+68FB2J.net
>>414
おそらく金融市場へマネーが流れるのを止める必要があるのです。
(おそらく、とか言っちゃいましたけど本年では間違いなくw)

必要なことは金融市場へマネーを流すことを禁止して、
実体経済へ流れるようにするだけなんですけどね。

それだけのことが出来ないというのだから笑わせてくれます。
我々が新政府樹立したらやりますよ?その程度のこと。
なぜ管理通貨制度を採用しているのにマネーフローを金融市場に全面委託するのでしょうか?

彼らに委託したところで彼らの論理では「利息が発生しない用途には使用できない」わけですから、
政府が考えるようなマネーフローなんて発生するわけがないですよね?
小学生にはちょっと難しいかも知れませんが、中学生くらいなら普通に理解できるレベルの話です。

金融市場や金融屋さんが悪く言われがちですけど、
単に政策を考えている政府が頭悪いんです。金融屋さんは自分の仕事をしているだけです。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 20:44:16.79 ID:Dto3RyIo.net
愛知・長島スパーランドの病的CMソング


https://youtu.be/XfHPVZ9UZKc


歌詞も歌い方も
めちゃめちゃ暗いんですけど


「東京のテーマパークがなんだ〜。夢と希望は長島にもありますよ〜。

大阪のテーマパークがなんだ〜。日本で外国ぶることは無いんだよ〜。

東京のテーマパークがなんだ〜。遠すぎると行くまでに疲れちゃうんだよ〜。

大阪のテーマパークがなんだ〜。俺達は子供の頃から長島なんだ〜♪」

417 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:15:39.85 ID:wRjFZFh6.net
>>400

資本主義の資本が何を意味するか考えてから、その冗談みたいなレスを恥じろ。

418 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:33:00.21 ID:C2g+EeTu.net
どうするべきか、過剰な企業貯蓄
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201003/2010-3-1.html

419 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 21:54:31.26 ID:NMFiEnk0.net
東京本社の会社だけ消費税を上げれば良い。
会社が移転して社員も引っ越しするからお金が回る

420 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:11:12.68 ID:1jI9q5vc.net
内部留保貯め込む以上に儲かる手法が存在しないから
金儲けに対して過剰に課税してるのが今の日本だよ
税金払った末に残る金の一部が留保というだけで
そこからまた何かに使ったらあの税この税じゃ誰も金なんか
使わねーわ

421 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:18:24.33 ID:fq9LqP0B.net
 



内部留保はそもそも企業のものでは無くて株主のもの。



内部留保を企業が勝手に使い込んだら、そりゃ犯罪w






 

422 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:21:20.94 ID:5r3W+3Pf.net
内部留保に文句言う奴は、自分が銀行から金借りて事業を興せば良いよ
言うは易し行うは難し、の一言で終わる

423 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:36:59.55 ID:W+68FB2J.net
>>422
それはつまり日本政府に対して言ってるんだよね?

424 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:44:49.04 ID:w4GDpMX7.net
コーエーテクモは手持ちの預金の500億以上を全力で投資に回し続けてる

425 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 22:51:36.69 ID:W+68FB2J.net
>>424
本業よりそっちのが儲かるのだろうねw

426 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:36:23.49 ID:2A/UrInX.net
経営陣が内部留保を配当以外で意図的に減らしたら、背任か横領で刑務所行きだ。

427 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:37:07.62 ID:oH9NM+EL.net
正にインフレこそが現金資産に対する最も効率の良い課税方法なんだが。
今は原油価格下がってるからその他の物価上昇が相殺されてるけど
インフレによる減価で現金資産そのままで置いとけない時代にすぐなるよ。

428 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 23:37:59.06 ID:2A/UrInX.net
内部留保が少ない企業より、内部留保がいっぱいの企業の方がはるかに労働者の待遇はいい。

赤字で内部留保が減り続けると、倒産する。

429 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:35:17.56 ID:XfFVXtJb.net
>>427
しかし、消費社会の開拓がほぼ完了した状況で金融緩和なんか行っても、
実体経済に投資先が無いのですから金融バブルが発生するだけで、
実体経済には反映されないと思うんですよね。

とくに今やってる金融緩和は必ず金融市場を介するルールですので、
実体経済から利息を見込めない以上は金融市場の中で転がすしかないわけです。

このことは別に金融屋さんが悪いわけでは無いです。
金利経済を止めようとしない政治家が悪いんです。

利息というのは実体経済では消費社会の開拓プロセスでしか発生しないものですよね?
それが開拓され切った状態で無理やり利息を発生させるには金融緩和による金融バブルしか有りません。
が、実体経済にとってはそんなのどうでも良い話です。
金融市場だけに閉じられたマネーフローなのですから。

430 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:45:36.25 ID:UubZH14Y.net
>>1
インフレ誘導しかない。

今日使うより明日使う方が価値があると考えられるデフレなら内部留保積み上げに躍起になるけど、
逆に明日使うより今日使う方が価値があるインフレとなれば挙って投資するようになるハズだ。

431 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:52:14.19 ID:nbPtq8cI.net
>>382
だよな
こっちは正論吐くの馬鹿馬鹿しくなって久しいわ
戦時中の日本人も内心同じ感覚だったんじゃないかね
まあ、たとえ少数でも頑張っておくれ

432 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:55:52.57 ID:dMzPJSX2.net
自社株買い

433 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 00:58:31.87 ID:6ThrPNVm.net
自動車メーカーとかって
下請け部品メーカーには
余分な金は絶対払わないけど
広告は代理店の思うがまま

434 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:27:31.60 ID:Dk4wDvo5.net
>>362
どういう仕訳をするんだよ

435 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 01:58:22.38 ID:3yJaIBQl.net
天下りの公務員を強制的に雇わせる。

436 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:07:17.09 ID:XfFVXtJb.net
>>430
僕の考えは逆ですね。

現在の利息主義は消費社会の拡大が前提という一種のネズミ講だと考えます。
1.投資する→2.消費社会が拡大する→3.新規開拓分が利息になり1.に還元される、以下略、というサイクルを続けて来ました。
このサイクルの中で参加者の誰もが「1.は楽だよね」という認識を持ちました。

先進国の大企業にも多いですよね。
実業はほとんどせず1.だけで収益を上げているという形態が。
(新聞社が新聞の売上で生計を立てているわけではない、という話と似ています。)

437 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:09:10.63 ID:RH4pmDxY.net
超絶罰則の残業規制に非正規雇用廃止して最低賃金大幅上げすれば嫌でも使うだろう

438 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:11:57.94 ID:XfFVXtJb.net
そして現在起こっていることは2.3.が起こらないことだと見ています。
「消費社会の開拓」が終わったわけですね。

しかし、サイクルが1.2.3.となっている以上、
「1.が足りない」という認識を誰もが持ってしまいます。
それがリフレ政策というやつですね。

しかし、2.3.が存在していない以上は1.に資金を投下したところでサイクルは発生しないのです。
2.3.という実態経済の拡大が存在しない以上は資金を投下されても1.は
金融市場の中だけでお金を回してマネーゲームをするしかない。

現在起こっていることはこれです。
リフレ政策を採ったところで実態経済にはお金は流れません。流す根拠が無いのです。

439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:19:23.63 ID:XfFVXtJb.net
では、「公共事業でもやれば良いのでは?」という意見が次に出るのですが、
公共事業は「消費社会の新規開拓」では無いので3.が起こらないですよね。
つまり、利息が発生しない。その見込みがない。
3.が発生しない以上、やはり1.は2.へマネーを流すことはせず、
金融市場の中だけでマネーゲームを争う道を選ぶでしょうね。

つまり、経済学が始まって200年程ですけど、その200年間の前提になって来た
「利息モデル」が破綻してしまっているわけです。

といって、世界の終りでは無いですよねw
我々がやらねばならないこと利息モデルに変わる次世代型の経済モデルを生み出すことです。

まあ、利息が必要なくなったという意味では利息で食ってる人が困るので、
その受け皿をちゃんと用意しないと最悪第三次世界大戦になってしまうと思いますけど。

by かもめ党(鼎 梯仁←かなえ はしひと、と読みます。)

440 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:36:48.14 ID:uaWv7yGe.net
内部留保のうち設備とかに化けてるのはどうしようもないが
現金などで溜め込んでるの没収するとか汁

441 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:40:50.48 ID:XfFVXtJb.net
>>440
それはなぜ?そのようにする合理的な理由があんの?

442 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:41:14.59 ID:zXIh/NM9.net
肥えた豚の給料を半分にするプランも欲しい所。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:41:29.82 ID:nwpI+TWO.net
内部留保の施設分に関しては、固定資産税かかってるのかな?
米の訴訟に備えて、ある程度は金ないとまずそう?

444 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:45:11.88 ID:XfFVXtJb.net
私企業の財布に行政が手を突っ込む合理的な根拠が無いじゃん。
君は日本政府が「お、お前3万円も持ってるじゃん?お前のレベルだと1万円で十分だから2万円は俺が貰うな。」とか
そんなおかしな政府を許せるわけ?

有り得ないよね。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:54:07.86 ID:+30qepAY.net
法人税率低くしていってるんだから今後も内部留保は増えるでしょ。
相変わらず先行き不透明な感じだし、雇用を守る為にも会社に体力を蓄えなきゃ。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:58:13.11 ID:OtOBXe2y.net
企業が預金崩したら、金融機関相当潰れるけどね。
そういう事考えないレベルのアホだから、内部留保や現預金の額批判するんだろうけど。
企業が預けた金は他に運用されているのだし。

企業はその経営状態と経営戦略に応じて資産を増減させればいいんで、
株主以外がどうこういう筋合いのものではない。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 02:59:02.23 ID:XfFVXtJb.net
雇用は無理に守らなくてもいいです。
すでに日本は労働者不足ですし、雇用は流動的な方が文明的な社会だと思います。

そろそろ日本人も当たり前に「文明的」という観点を持つべきだと思いますよ。

しょうもない底辺労働者までが「生活がー!」「地位がー!」なんて異常です。
どれだけ腐ればそんな風になるのかと。

私は1億総個人事業主が理想形だと思います。それが責任ある文明人の生き方。

448 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:09:56.57 ID:WdO9ONdd.net
>>430
> 明日使うより今日使う方が価値があるインフレとなれば挙って投資するようになるハズだ。
それほそうだが日本に投資するとは限らないヨ
潜在的に成長が見込める東南、南西アジアや、中南米、アフリカなどに金が向かう可能性が高い

449 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:11:36.88 ID:odmf1JsA.net
消費税増税と法人税減税は法律で着実に実行するのに、
労働者の給料は増やしてあげてくださいねとお願いするだけw
これが自民党のやり口(笑)

450 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:13:42.69 ID:1cEasG2E.net
すごいなあ
一円でも多く赤字まみれの国庫にカネを入れようとしてるね

そんなことよりも公務員の給料下げるのと、公務員の数減らして

451 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:16:32.57 ID:TpB61xq2.net
>>1
10%課税するだけで、30兆円の税収になるな

課税が嫌なら、配当増やすか投資しろって話だね

452 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:18:08.85 ID:XfFVXtJb.net
>>449
まともな労働をしてるような人は不景気でも給料上がってると思いますよ・・・
どういう仕事ですか?給料を上げる価値があるような仕事なんですか?そもそも。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:22:54.83 ID:d4RMh3p1.net
お国は使い放題の道楽を止めよ!

454 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:27:25.99 ID:WdO9ONdd.net
>>453
ザクっと日本の税収は55兆円で、支出は社会保障費が35兆円+国債償還費が20兆円なので既にチャラだが、
社会保障費は毎年1兆円増えているって知っている?

道楽は慎むべきだが、どうするのと聞いてみる
公務員ガー!ってのは飽きたので他でw

455 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:29:40.45 ID:cA1wxGkq.net
結局は人と金と時間がないから消費が生まれないわけで、
それらを解消すれば消費は生まれる。

例えばサービス残業廃止して金を使う時間を作るとか、金を使う人を増やすために雇用を拡大する。

但しこんなことをやってたら株主から反感を買って役員から落とされ、別の株主の意向に沿った役員がたてられる。


結局株主の意向が社員の幸せでなく己の利益のみなんだから会社がブラック化するのは目に見えてるわな。


社員が自らのために株の売り買いをしようにもインサイダー取引等々の規制によって妨げられてるし、
資本主義は国民の大半が不幸になるように出来ているわけ。

456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 03:53:45.91 ID:XfFVXtJb.net
>>454
私は「老人タウン」を提唱していますね。
寄宿学校のような施設を作って老人を一か所に集め、全てを現物支給にします。
老人介護も老人同士で助け合って行うこととし、老人介護産業を廃止します。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:12:23.99 ID:WdO9ONdd.net
>>456
一見、暴論だが聞くべきモノがあるねw
「老人タウン」は福島の立ち入り禁止区域にするのが良かろう
放射能の影響が出る頃にはお亡くなりになるだろうからね
金持ち老人の世話を、貧乏な老人にさせるのは慧眼
それにプラスしてナマポやニートを投入する

458 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:41:10.28 ID:XfFVXtJb.net
かもめ党の鼎 梯仁(かなえ はしひと)と言います。
新政府側の登場人物なので旧政府世界の間は残念ながら登場できません。

459 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 04:57:12.76 ID:7Bqx9jRB.net
大企業にカネ投じて開発するアタマの人材が居ない。
トヨタがそうだ、見かけだけのレクサス、玩具ロボット、
足りない技術は会社ごと丸買い、けどバカ人材を送り込むので瞬く間に
トヨタの落ちこぼれヒラメ下請けに変質、でTグループはばかのキンタロウ飴ばっか。
比べてマツダは開発投資が凄い。

460 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:01:32.19 ID:dmS3uyXH.net
ZMPみたいな東大発の似非ベンチャーに頼らざるを得ないのが日本の現実。

461 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 05:36:24.04 ID:xf9EGjni.net
総給与支給額に相関した制限てないの?

462 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 06:26:38.72 ID:DdCPehYG.net
>>362
ソニーやパナソニックもリストラして求人もする
高い給料をの人を辞めさせて給料の安い人と入れて
人件費は下げる

463 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:21:20.56 ID:+4uPgTKC.net
相続税のようなもんが欲しいんだろうが
継続税になる

464 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 07:58:00.87 ID:Wx4Lrg0r.net
>>463
継続税だと、チョン系ブラック企業みたいに会社を作っては潰して別の屋号でまた作って、
って手口が横行しそうだな。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:18:04.73 ID:DdCPehYG.net
法人税も払わない企業が多いだから
ちゃんと法人税くらい払わせろ

466 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 08:37:52.55 ID:OQcvz8DZ.net
>>465
法人税を払わないということは赤字だから内部留保は増えないよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 09:07:11.02 ID:UaiR0dbK.net
捻出した300兆円は年金にして国民に還元すべき

468 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 19:36:12.33 ID:ZUkUk17h.net
社員給与連動の法人税にする。ヒラ社員給与を多く払えば法人税を軽くする。

469 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:22:13.95 ID:mXiOTcPM.net
任天堂・・・

470 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:44:55.19 ID:LSqucifn.net
 
東電「カネが足りない!安倍ちゃん4118億円おかわり!」安倍政府「ええよwたっぷりとお食べw」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1443452862/

東電に賠償資金4118億円追加交付 原賠機構

東京電力は28日 福島第1原子力発電所事故の賠償資金として原子力損害賠償・廃炉等
支援機構から4118億円の追加交付を受けたと発表した。
資金は除染費用や風評被害に対する賠償などにあてる。

44回目の交付で累計額は5兆5461億円。政府から受け取った賠償資金の総額は
原子力損害賠償法に基づく1889億円と合わせ、5兆7350億円となった。
25日までに支払った賠償金の総額は5兆3085億円。

東電は10月末までに支払いを予定する金額が、
受け取り済みの資金を上回る見通しとなったため追加交付を申請していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28I6F_Y5A920C1TJC000/

471 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:53:03.68 ID:Efhu7sAT.net
誰が泥棒で誰が諸悪の根元なのか
政治屋じゃねえか
リーマンや貸し剥がしみて
少子高齢化でデフレで設備投資するほど売れないから
現有設備でチマチマ、つぶれないように
黒字にしてるのに

それを自分のかねのように
召しあげようって
いったいなんなの?

472 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 06:06:34.23 ID:AEnIkF+E.net
給与増やすのができないなら臨時でもいいから賞与で出すべき
出した会社も1回だけだろ?
それって宣伝

473 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 06:32:09.46 ID:wXVElqv5.net
ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒から TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1390309210/152
.

474 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 07:41:55.78 ID:G+cf2gy5.net
ベアスターンズが逝った頃の雰囲気に似てきた

475 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 10:14:59.69 ID:o0mv+htG.net
>>466
一度赤字になると何年も払わなくて良いだよな
トヨタなんて最近まで払ってない

476 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:02:45.64 ID:AXcPoSVZ.net
>>475
繰越欠損控除をのことを言ってるんだと思うが、払わなくてもいいのは繰越欠損がなくなるまで。
それがなくなれば当然に払う。
何年見払っていないとすれば、それは相当の欠損が出たということ。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 11:27:01.16 ID:OT2gOXp0.net
トヨタは09年に大赤字、10年も少し赤で、
大赤字の分を12年まで繰越控除してただけだべ。
2013年からは普通に大金払ってる。

ちなみに日本は7年しか欠損金の繰越控除が出来ないが、他所は大抵無制限、
制限あるアメリカでも20年、日本より短いのは5年の中国くらいと、
大赤字出した時の繰越決算が日本はやり難い(それだけ赤字のダメージに弱い)。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:07:02.09 ID:8GixQLHi.net
事業を1年で区切るのは国の都合
欠損金の繰越控除なんて無制限であるべきなのにさらに縮小しようとしている
産業の競争力はさらに低下へ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:24:57.16 ID:JVe/2sDa.net
老人の為に皆で貧乏になろうとしてる国に
投資なんてしないに決まってるわなw

480 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 12:28:31.32 ID:WsjXLNEY.net
まあ日本がキャッチアップ型の国じゃなくなってからずいぶんたつからな。

企業の投資先がないってのは確かだけど、サラリーマンじゃ損する確率高い
リスク取った投資なんてできない訳で、日本の構造的な問題もあるよね。

481 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 13:34:02.02 ID:Wz4n/rIG.net
考えることが中国共産党と変わらん
携帯の費用を下げさせようとしたり
まだミンスのほうがまし

482 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:56:31.03 ID:G+cf2gy5.net
節税のために需要も無いのに無理な投資して会社が傾くよりも、
税金払ってでも内部留保しておいた方が得じゃね?

483 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 21:00:51.49 ID:rBB12r92.net
バランスシート見りゃ余分な金なんて無いことは明らかだろうに。

在庫や設備を現金に換えようとしたら
つぶれる会社が殆どだろ。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 00:13:04.55 ID:492nOyCg.net
>>440
宵越しの金は持たない派かよ?
給与はもらったらきっちりその月のうちに全額使いきるんだw

会社を運営する資金は2つに大別できる
・負債-いわゆる借金。銀行から金を借りるとか社債を売るとか、いつかは返さ
なければいけない金
・純資産-株主などの出資者が出した金。事業で得た利益のうち事業に再投資
した分。端的にいえば返さなくていい金だが、これは帳簿上の話
実際には株主の出資した金には相当コストがかかる

内部留保とかいう金はだいたい「事業で得た利益のうち事業に再投資した分」
に含まれる。これは事業が順調で業務を拡大するような企業なら普通は増えて
いく。これを資本金に組み込めば減るけどね。
それで、借金や自社株を売った金はスルーで『必死になって働いて事業で得
た金は没収しろ』になるんだ?頭おかしいんじゃないか?

まあその頭がおかしいのが共産党の主張なんだけどさ

485 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 01:22:22.77 ID:kNR3FAml.net
労働者に還元しろ。
その金が消費に回れば企業も儲かるだろうに。

486 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 03:59:40.14 ID:a9xz4WLX.net
ワザと株価下がるような発表する企業もあるからな。

487 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 07:58:11.68 ID:cHuR85Iz.net
そういえば東芝のバランスシートはデタラメだったな

488 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:52:10.77 ID:492nOyCg.net
>>485
まあ極端な条件かもしらんけど、労働者に分配して経済規模は停滞あるいは
「計画経済」に沿わせる共産主義的経済よりも企業の成長を重視して経済規模
の拡大に重点を置く資本主義的経済の方が社会に活気は出るし生活レベルも上
がるって結果になっているけどね
少なくとも今のところまでは大体そんな感じ

489 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:53:20.65 ID:492nOyCg.net
そもそも株式公開しなければ財務状況を公開する必要もないよ
ツタヤみたいにさ

490 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 08:57:00.97 ID:Yg+D/LSM.net
税金取ることばかり
考えていないで
地方公務員の給料3割カット
するようにしろよ

491 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:00:19.67 ID:Y5322ggK.net
つかこの内部留保って国債とかの引き受け資金になってるんじゃないの?
下手に触るとまずいことになったりして

492 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:09:13.09 ID:+6fG0zQS.net
経団連「安倍ちゃん、税金下げてよ」
安倍「税金下げるから給与上げの協力頼みますね」
経団連「了解(誰があげるか、バーカ!)」

493 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:17:53.89 ID:x6F/tMeG.net
>>491
でも300兆は異様に多いよ
日本の税収40兆しかないんだぜ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:16:44.08 ID:kNR3FAml.net
企業が利益ためる「内部留保」過去最高の354兆円
2015/09/01
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000057932.html

495 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:42:56.22 ID:IdlNa+LF.net
そこまで言うならお前が会社経営してみろよ
無能が楽に稼ぎを溜め込めるようなぬるま湯なんだろ
お前なら楽勝さ

496 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:47:55.14 ID:CocgXY1N.net
>>493
その300兆円は日本の企業が創立から今までに出した利益(配当した分を除く)の積み上げだよ。比較するなら税収も今までの累計にしないと。

497 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:44:13.20 ID:BjjdlgPT.net
現金や有価証券、商品といった資産じゃなくて会社がこれまで成果を生み出してきたバロメーターみたいなもので、
特にお金が余ってるとかそういうものじゃないんだけどね(貸借対照表の見方ぐらいは抑えよう)
無職どもが勝手に勘違いしてキャッキャ騒いでるのを見るとこの国の将来は暗いなーと思うわけですよ
チャンチャン

498 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 08:37:32.99 ID:yThpHluaK
従業員の退職金ぐらい無税で積立できるようにさせろや

499 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:53:37.06 ID:nT3m8rI9.net
内部留保は確かに企業が利益を溜め込んでいるんだけど、溜め込み方としては現金で持っているとは限らず、
企業活動に必要な設備とか不動産として溜め込んでいるかもしれないんだよね。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:01:45.85 ID:WbDKM22z.net
>>499
国の資料などは内部留保=利益剰余金という定義で使われるから
不動産は内部留保ではないという判断だね。
設備に関しては未償却額として含まれている可能性はある。

501 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:10:53.55 ID:oBrU5JPA.net
赤字の時→リストラだ、サビ残だ、代わりはいくらでもいる
黒字の時→赤字の時もあるから給料は増やせない、人も増やせない、ただし良い人材は不足している

クソクソクソクソ

502 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:18:48.53 ID:Jxh32SSO.net
>>501
じゃあお前がその逆をやる会社をやれよ

503 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:32:50.29 ID:nT3m8rI9.net
>>500
不動産も設備も現金も内部留保ではない。不動産も設備も現金も貸借対照表の左側で、内部留保(利益剰余金)は右側。

左側は企業が資産をどんな形で持っているか
右側は企業が資産をどうやって取得したか

を表している。例えば、

総資産10億のある企業は資本金として1億、借入で4億、内部留保で5億を手に入れ、
現金1億、不動産4億、設備5億の形で保有している。

みたいな感じ。

504 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 21:40:54.38 ID:DMUr6IMn.net
俺の内部留保も約300ガバスあるわ

505 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 15:53:43.95 ID:6qB4JiT2.net
課税できる可能性がある内部留保=利益剰余金に対する資産は現預金と不動産だけど

不動産は固定資産税は不動産部分については内部留保課税とほぼ同じで
残るは現預金だけど、現金の保有課税でもするつもりなんかね

金額が減る仕組みの現金を企業版マイナンバーで作るとか

506 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 16:00:40.71 ID:5vxUasKC.net
安倍内閣は企業にカネを出させたいのなら
イソップ寓話の「北風と太陽」を読め

507 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 16:03:26.37 ID:ehh/nfwY.net
増資して株価下げるぐらいなら資本増強した方がいいんじゃね

508 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 16:29:16.26 ID:yCUU/o7W.net
東京〜大阪のリニアに一兆円だっけ
もうJR東海じゃなくて色んな企業に出資させろよ
東京〜博多まで建設しようぜ

509 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:25:39.24 ID:wh8j59PQ.net
宗教系にも課税しろよ

510 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:30:20.29 ID:jKa4RdAj.net
>>2
バブルを支えていたのは社用族と言われた
大いなるこうしたムダ遣いだったな。
誰か言ってるけど役人はこうした恩恵に
預かれないから嫌なんだろ。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:48:44.15 ID:ZvVKyK6R.net
給料上げるか法人税上げて消費税やめりゃいいじゃんよ。

512 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 17:58:33.68 ID:Aaz4wAdL.net
従業員のボーナスは株の配当のように利益余剰金から出すようにすればいいじゃん。

513 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:16:54.62 ID:JUVfRESr.net
>>512
そうだよね、賞与は給料じゃなく利益の分配だからそれで良いと思う。

514 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:21:07.37 ID:pS48QAuX.net
>>512
なんで株主の金を従業員に配っちゃうんだよw

515 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 18:24:10.64 ID:K7heSvZt.net
>>514
預金を銀行員に配るようなもんだね。

516 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:15:54.68 ID:5Jx6JH1t.net
>>503
誰が課税される形で内部留保を保管するかよJK

517 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 07:17:16.99 ID:paYEXVmA.net
終身雇用だからだろ

一度雇えば転職されないで
待遇をあげなくてすむ

518 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 10:59:34.91 ID:xZKwmGzz.net
>>4
これ。現金にかえれるものならとっくに換えてる。
それが難しいから内部留保にせざるを得ないんだ。
そこに課税したら投げ売りされて誰も得しない事態になる。

519 :名刺は切らしておりまして:2015/10/06(火) 11:01:56.75 ID:xZKwmGzz.net
>>369
どんなに金を持っていても一人が消費できる量なんてたかがしれてる。
人間、立って半畳、寝て一畳。天下とっても一升半。
安定した良質な需要は一部の金持ちでは達成できない。
そこで分厚い中流階級が必要になるんだが小泉改革でぶっ壊されたからな・・・

520 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 00:00:07.51 ID:vcZOr7jq.net
内部留保が現金だと思っているやつが未だいるとはな。
内部留保は設備とかになっているから、換金性が低い。

521 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 00:30:14.06 ID:vmIt4UET.net
派遣や契約社員を一人雇うごとに法人税0.1%アップすればいいよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 00:55:08.24 ID:8sGNwTa/.net
既に納税したものにもう一回課税しようとか泥棒みたいだな。

523 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:15:31.38 ID:FM6KgWzc.net
赤字企業にも課税が先。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:17:39.04 ID:g6Xg9ZzY.net
>>520
知ってるのかどうか知らんけど、内部留保は文字通りいろいろだろ
内部留保は全て金銭みたいな極論に対して別の極論を言っても意味ないわな

525 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:27:04.80 ID:QTaetYDB.net
>>524
内部留保がたくさんあっても現金は全然無くて現金化出来る資産もない企業なんていくらでもありそうだしね。
まあ、そうは言っても内部留保が多ければ借入をすることで現金はいつでも増やせるけどね。

526 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:37:39.36 ID:N1BfCKjA.net
期限付き通貨を使用すればいくら儲けても無税。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 22:53:32.97 ID:FzRzwLW+.net
おらおら給料あげんかい。

あべちゃんお墨付きやぞ。

528 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:53:05.98 ID:p27w8+i3.net
>>4←バカの見本だな

529 :名刺は切らしておりまして:2015/10/07(水) 23:53:59.04 ID:K6xo9yYK.net
>>524
そもそも「内部留保」が利益剰余金あたりを指すとしたら資金の調達元の区分
でしかないので「いろいろ」なんていう意味が無い
使い道が限定されている補助金なら別だけど普通の会社では「借金した金」と
「株主等の出資金」と「事業であげた利益」を使うときに区別したりはしない
借金した100円も株主の出した100円も同じ100円なんだよ
しかも単年度の予算でもなくて累積の金額なんでその会社が今使えるお金の金
額とは何の関係もない。

会社の価値(時価)には関係するので>>525の言う通り借金する時には影響出て
くるけどね。勿論内部留保がたくさんあったって既に借金まみれならどうしよ
うもないがw

530 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 06:36:04.55 ID:2EaYoVAf.net
まぁ↑の方でも言われてるように考えが共産主義じみてる
というのは確かに感じるワケだが 別に国はそんなものを目指してる
ワケじゃない でもそんなものに自ら近寄ってるというのが面白い
点なんだよ 内部留保の過剰は看過できない 資本は蓄積するのが
目的ではない これもまた資本主義の原則でね

531 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 06:45:29.87 ID:VPn3VY6F.net
それを法人税減税の原資にすれば完璧じゃね?

532 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 06:48:12.54 ID:kxtxTqPo.net
日本人は給料上げなくても勝手に空気読んで
勝手にキチガイみたいに一生懸命働くから
給料上げる必要が無いんだよね。

533 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 06:54:37.14 ID:18gNZF7B.net
とっとと資産税を導入しろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:04:13.33 ID:r4wRGBkw.net
>>4
それ単なる固定資産だから

535 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:09:19.90 ID:U2mByDzJ.net
企業「ほな、海外に投資や」

536 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:09:53.22 ID:+cUW2O6d.net
>>533
シナチョン大喜びやな

537 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:13:56.99 ID:U2mByDzJ.net
アメリカ化するけどそもそもアメリカと日本は文化が違うんだよな
向こうは個人の利益を守る為に企業より組合が強い
日本はいまだ会社は家族で上には逆らわない

538 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:17:54.45 ID:XhpABoG5.net
蛍光灯間引いたりコピー用紙の裏を活用とか、そんなんしてるから
主婦の知恵みたいなのが景気悪くしてる

539 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:26:26.33 ID:0PNExHlj.net
カネ持ってる方が強いんだから貯めるの当たり前だろ

中小でアイデア持った企業を買い取るカネが必要なんだから

540 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:28:39.60 ID:2Y0chFmH.net
贅沢な悩みだがこんなのバラすと欧米中韓コジキ国が
擦り寄ってくるで

541 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:37:00.28 ID:IGGjqt9U.net
300兆円没収すればいいじゃん

ガチで

542 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 07:53:46.91 ID:AUqpuzRx.net
>>537
会社は奴隷の主です

543 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 08:48:00.60 ID:2tL671Nv.net
税金が嫌なら
企業にはせめてその一割でも国内投資に回させろ
それこそトリクルダウンよ

30兆円あれば札幌〜鹿児島までリニア建設出来るわ

544 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:50:50.97 ID:C7yiDSgK.net
300兆円あれば東京から博多までのリニアが20本出来るな

545 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 10:52:22.57 ID:gjfnHEoi.net
>>1
何で課税された後に残って出来た内部留保に対して更に課税しようとしてんの?

546 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 11:20:26.05 ID:YeFZSs5N.net
単に企業の資産構成するでどころの金の分類でしかないので、
内部留保が多いと批判するのは、企業に成長するなというレベルの基地外。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 11:25:35.94 ID:l9R/hQZI.net
1%くらい課税すりゃ簡単に解決

548 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 11:26:37.65 ID:l9R/hQZI.net
>>546
内部留保抱えてるだけで成長できないだろ、ため込んでる金は吐き出させる。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 12:20:36.03 ID:lPfceIWx.net
従業員が会社買収すればいいんだよ
労働者自主管理
配当するのも畳むのも好きにすればいい

550 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:24:22.89 ID:4CAxItrW.net
>>548
この書き込み、内部留保を完全に勘違いしている。内部留保を抱えることは、企業が成長するための方法の一つだよ。

企業が規模を拡大する方法は3つ

資本金を増やす
借入を増やす
内部留保をする

だからね。

551 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:36:11.82 ID:co4t8NBx.net
法人税あげればよし

552 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:41:38.39 ID:sBk4Kaw6.net
最低賃金倍増だな。

553 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:41:47.29 ID:hvw9KnLf.net
内部留保も経理上の定義と一般人の考えによって違うが
一般人の考える一般的な内部留保は、交際費は全額損金として
計上できるようにする。
これだけで、バブル期のように無駄な飲み食いを接待名目で
やれるようになって内需が活性化出来る。

80年代後半は、テレビのCMで南国の海辺が舞台になることが
多かったが、これは、広告主の会社の上層部を
CM撮影現場を視察の名目で接待させるのに都合がよかったから。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:45:32.02 ID:4e/MY1L3.net
>>548
何度も書いているけどわからないようだからわかりやすく書いてやる

会社の財産をすべて売却してお金にすることを考える。持っている特許
等の知財、建物、設備全部売り払う
普通は価値通りには売れなくて目減りするがそれはここでは考えない

会社を売った金=出資金(株主等の金)+内部留保-借金

かなりおおざっぱだがそういうものだ
お前の言ってることは「会社は事業で得た金で成長してはいけない
(新株発行や借金の増額で事業を拡大してもいい)」
という資本主義の否定なんだな

555 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:50:35.10 ID:hvw9KnLf.net
>>554
このスレで定義している内部留保とは経理上の内部留保
じゃなくて企業が持っている現金(これも経理上の現金
じゃなくて一般人が考える現金)でなおかつ、経営に
直近で必要のお金をどうやって使わせるかということ。

556 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:52:12.72 ID:9wCwhgv4.net
内部留保ってのは海外にある
海外の証券、海外の会社の形で日本の会社が持ってる
第一次所得収支が増え続ける理由もそれ
日本の会社は海外で作って海外で売って海外で投資しての繰り返し

557 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:56:53.17 ID:hvw9KnLf.net
>>554
文章が間違えた。

このスレで定義している内部留保とは経理上の内部留保
じゃなくて企業が持っている現金(これも経理上の現金
じゃなくて一般人が考える現金)でなおかつ、経営に
直近で必要のないお金をどうやって使わせるかということ。

このスレで言っていることって、以前にN+板で
京都の芸者があったあが、そのスレでもいちいち芸者の定義を
繰り返し言っているのと同じこと。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 13:58:04.15 ID:4e/MY1L3.net
>>555
ほう、じゃあ300兆言ってる>>1は嘘つきで誹謗中傷で記事書いたわけだ

559 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 14:39:20.30 ID:2tL671Nv.net
>>556

結局、大手企業を「日本企業」として考えるのが
もう限界なんだと思う

560 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 16:44:41.54 ID:YeFZSs5N.net
そもそも現預金って、殆どの企業は必要な分しか持ってないから。
馬鹿の頭の中には流動性とかキャッシュフローの概念がない。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 19:25:37.99 ID:2EaYoVAf.net
>>550
だからその内部留保を選択されると社会に恩恵が無いという事だろ

562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:30:52.03 ID:O9uPuss7.net
>>555
それはいくらなんだよ?お前が経理上の内部留保と言っているのは300兆円なんだが。間違いなく300兆円よりはかなり少ないだろうが。

563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:35:43.45 ID:wNxZaBXF.net
消費税減税すればいいんじゃね

564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:36:14.01 ID:O9uPuss7.net
>>561
恩恵があるかどうかは内部留保の額ではないんだよ。内部留保によって増えた資産で何をするかが問題。例えば

10億を内部留保して土地を10億増やしそれを担保に7億を借りて工場を建て人を雇用する

10億を内部留保して国債を買う

同じ内部留保10億でも、その後に何をするかで全然違う。そこが、多くの人が勘違いしている点。

565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:37:27.71 ID:DszIv+cP.net
>>557
「全産業の期末の利益剰余金は354兆3774億円」と、>>1には書いてあるが?

566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:42:27.79 ID:RYwElo2J.net
金があるとこから奪い取れ。

共産主義じゃん。

567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:43:52.60 ID:YeFZSs5N.net
内部留保増やして自己資本比率上げた企業を褒めるどころか叩き出すんだから。

経営学や経理の知識を殆ど得ずに人生生きて来た謎の人達の存在が不思議。

568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:53:21.99 ID:vfc5rus6.net
派遣を禁止にして全員まともな給料払えよ
奴隷解放すればいいだけ
それでようやく金が動き出す

569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 20:58:38.89 ID:+cUW2O6d.net
最低賃金を廃止にすればいいんじゃないのかな

それなら低レベルの人でも働くことができる

570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:17:56.04 ID:RYwElo2J.net
>>569
自民党は下野して民主党みたいな政党が与党になるけど?

571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:22:53.90 ID:+cUW2O6d.net
>>570
選挙権を納税額で脚きりすればOK

572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:33:22.82 ID:RYwElo2J.net
>>571
うわー北朝鮮以下の国になるのかぁ。

馬鹿が考えそうなことだわな。

573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/08(木) 21:52:47.66 ID:+cUW2O6d.net
>>572
北チョン シナは、納税額に関係なく一律に選挙権は無いよwww

574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 12:11:31.33 ID:1Axteqzo.net
自民党は糞過ぎだな

575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 14:23:28.58 ID:dZRhIiiR.net
>>573
北は選挙権あるよ。よく「投票の結果、全員一致で将軍様が信任されました」ってニュースやっているからねを

576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 15:11:16.01 ID:90jCDyvr.net
内部留保に税金かけるとか
株主配当に一定の割合で強制的に当てる法律とか作ればいいだろう

577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 15:18:11.50 ID:90jCDyvr.net
株主の権利を上げて
もっと要求を通るようにしたほうがいいのかもしれんね
多数決でなく
一定の割合を決めて賛成が得られなければ経営判断を否決したものとするとか
社長や役員を株主の投票で決めるとか

578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 16:41:38.67 ID:xFGop79N.net
>>564
ホントこれ
内部留保って完全に勘違いされてる言葉だな
ただ国債買って新規事業しない会社が多いのも事実

579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 16:48:25.14 ID:dFAgzjgO.net
法人税の抜け穴を減らす
設備投資減税をやる

580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 18:55:09.13 ID:7nOur63O.net
こんなご時世、内部留保が無いといざって時に
すぐ倒産しちゃうじゃないですかー!
従業員の雇用守るためですよー!

とか寝言言ってるクソ経営者、ヤバくなったら
内部留保使う前に必ずリストラから入るじゃねえか。
給与上げるのが嫌なら、せめて設備か人材の投資に回せ。

581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 19:30:10.78 ID:ID6QHbyO.net
GDPとか好景気なんちゃらとか言っても大半が内部留保という死に金だからな
そら従業員=国民=市場に金がないんだから好景気かんもなければものも売れないわな

でもってさらに企業の企画とかやってるやつらはグラフしか見ないバカばかりだから
実態をわかろうともせずに自爆すると

そらますます景気が悪くなって日本が地盤沈下するわな

582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 19:34:33.18 ID:e4PpNKAW.net
内部留保を投資と従業員給与に使うくらいなら
役員賞与に使いそうだわ

今年1億円越えた役員は過去最高数だしな

583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 19:43:35.02 ID:7nOur63O.net
>582
ウチの前社長がそれやって、会長から更迭された。
なんで経営者になるとおかしくなっちゃうんだろうね。

584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 20:28:17.21 ID:KY08NkWZ.net
>>581
お前みたいなバカはまず>>564を読め。

585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/09(金) 22:10:39.15 ID:HrrtEGlV.net
内部留保がたまるのはいいこと
吐き出させてもたいして景気浮揚にはならないよ
5割近く非正規社員だから

586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 00:07:37.80 ID:QziCs/7h.net
設備投資減税。
給与上げた分減税。
法人税率は少しあげる。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 05:47:39.91 ID:Yn2m4Jga.net
>>525
内部留保の割合に課税すればよい

588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:10:17.24 ID:Tz2lquV8.net
>>587
そうだね、企業は内部留保を株主に全部返して、その後に出る利益は全部配当すればいいんだよねを

589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:19:57.93 ID:5sdMWFKI.net
資金があっても使い道がないんだから仕方ない 従業員の給料アップが最も効果的な使い方だ
金があれば必要ないものも売れるようになる趣味で使う金も増える
賃金を上げても貯金するだけというのは嘘だ そんなことあるわけがない
なぜなら人間はより良いものがほしいからだ 安くていいものが欲しいわけではない
予算の都合で安いものを仕方なく買っているだけだ 予算に余裕があれば
より良いものが欲しくなる 企業や投資家を儲けさせれば景気が良くなるというのは根本的に
間違っている 投資は需要が伸びているときに必要なのだ 需要が伸びていないのに
必要はない ここを間違っているからダメなんだ

590 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:25:17.64 ID:5sdMWFKI.net
あと多くの人は老後のためとか いざという時のために貯金している
言い換えれば使うために貯金しているだけだ 年金や社会保障がしっかりしていれば
貯金の必要性が低くなる つまり浮いた金が増えるということだ
余翌ェあればお金を使うようになる 需要が増えるから投資が必要になる
今やっている政策の理論が%xAヤ違っているから景気が良くならない

591 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:29:14.34 ID:Tz2lquV8.net
>>590
間違い、全然分かっていない。

1億円持っていたら都心のマンションが買える。スーパーカーが買える。別荘が買える。クルーザーが買える。
でも、どれか一つを買ったらそれ以外のものが買えなくなる。

金は使わないのがベストなんだよ。だから人は金を貯める。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:31:00.04 ID:IAMGfGLv.net
内部留保に比例して正社員雇う仕組みにしたら?
つまり正社員雇うほど税率ユルくするとか。

593 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:35:37.86 ID:RNPz8AIR.net
雨の日に傘取り上げられんのに、備えもさせずその日暮らしで経営しろってか?
何かあったら即コロっと逝っちまうわ、ボケw

594 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 13:39:35.86 ID:Tz2lquV8.net
>>593
備えが十分か不十分かの指標として内部留保の額ってほぼ意味ないからね。

595 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 14:00:02.92 ID:L6R2mwo0.net
いつまでも業績いいわけじゃないからな
悪くなれば銀行は逃げるし、国が助けてくれるわけじゃない

596 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 14:18:17.21 ID:ylm9YOsC.net
>>592
業種により労働集約率が異なる。

597 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 17:08:46.16 ID:Ze7O3B+Q.net
貯金にも貯蓄税かけようぜ
不景気なのに金貯めこんでるクズから搾り取れ

598 :名刺は切らしておりまして:2015/10/10(土) 18:38:19.10 ID:T7nLx8ff.net
>>597
不況だから貯蓄するんだろアホが

599 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:07:40.79 ID:HHjPT3Lf.net
公正取引委員会でしょ

600 :名刺は切らしておりまして:2015/10/11(日) 23:20:12.86 ID:4BGbvEuW.net
円安やめれば済む話

601 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 02:15:49.29 ID:c1+iQmAu.net
>>598
>>597がそれ書いた理由は「内部留保」に税金かけるとか没収とかいう意見よ
りははるかにその方がまともだからだと思うよ
貯蓄は少なくとも余剰で現物の金だからね。「内部留保」はそうじゃない。

少なくとも>>1にあるような300兆円なんて金額になる「内部留保」は会社に残っ
ているもののうち資金の出所が事業の利益から来ているもので、会社を設立し
てからの累積になる(減らす方法もあるが面倒なのでいつもできることではな
い)
内部留保の額は今利益をあげているかどうかには関係ないし。持っている現金
等の流動性資産の値とも関係ない。
まあ、「内部留保」に税金かけると創業何10年とかいうような会社は全滅だろ
うね。

602 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 07:53:13.97 ID:fhnENZwM.net
内部留保を勘違いしている人が多いんだよなあ。厳密には違いがいろいろあるが、内部留保のイメージって

定期預金100万円年利1%だと

2年目:101万円
3年目:102.01万円
4年目:103.03万円
5年目:104.06万円

みたいに増えていく、この4.06万円が内部留保みたいなもの。これは当然預金者のもので、同様に内部留保は株主のものなんだよね。
利益の一部は配当で株主に返し、残りは企業内に留保してさらに利益を増やすためにあてましょう、ということ。

603 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 11:05:44.59 ID:yTBk/HUP.net
麻生さんは官房なん鱈とか、大切にとってあるものをかぎだして、引きずり出して、無駄に使うのが好きだよね。
子供の頃からそうだったかな?

604 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 14:44:55.67 ID:rANNVpRB.net
せめて税金取られるの嫌なら
国内投資しろよマジで
海外投資ばかりしやがって

605 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:21:25.26 ID:c1+iQmAu.net
>>602
それも誤解まねきそうなんところがあるね
銀行預金として残っているわけじゃなくてほとんどのお金は既に使っちゃって
いるイメージのが近い。
例えば毎月の給与でも、おこづかいでもいいのだけど。その月に余った分だけ
預金にしておく。例えば月2万円づつ積み立てる場合で5年目にたまったお金で
車を買ったとする
1年目 24万
2年目 48万
3年目 72万
4年目 96万
5年目 120万 → 預金を下ろして車を買う
6年目 12万

6年目は12万円しか現金は残っていないけど「内部留保」は12万+120万=132万
概ね内部留保と言えばこういう数字。300兆円という数字はこれだね。
残っている金は12万しか無いのに132万に税金かけろとか没収しろとか「言わ
せたい」んだな>>1
累積の数字に対して毎年の税金をかけろと言う時点で異常なんだけど
たとえもう少しまともな意味があるのだとしても「内部留保」なんて言葉を使
う時点で意図的に混乱させているようにしか思えない。数字が大きく見えるか
らね。
もう一つ>>602の言う通り「内部留保」は広い意味で株主の金なので、株主と
経営者の間で合意を取って「株主に分配する」と「事業に投資して未来の利益
を拡大させるために使う」のどちらにするか決めるのが正しい。決定権を持っ
ているのは株主の方
少なくとも名目的には株主総会等で株主の合意を取っているはずなんだよ

606 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 15:24:56.41 ID:c1+iQmAu.net
いけね間違えた。月2万でやっていたんだっけ
×6年目 12万
○6年目 24万

607 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:09:54.70 ID:lgUJieu6.net
>>605
まあ、預金も預金全額を銀行が持っている訳ではないんだけどね。大半は住宅ローンや企業への貸付、国債の購入等で
手元にないんだよね。

608 :名刺は切らしておりまして:2015/10/12(月) 20:15:35.48 ID:c1+iQmAu.net
>>607
まあ、そうだね
一般の預金している人からは見えないだけでね

609 :名刺は切らしておりまして:2015/10/13(火) 01:01:29.13 ID:25psIxvb.net
>>1の元記事(日経ビジネスオンライン)はコメントもかけるようになっていて
会員(無料会員も含む)は読めるようになっている。中には2ch同様わかってい
ないコメントもあるんだが半数以上はこんな感じ

「単なる言いがかり」「経済紙の名前を借りてる雑誌として、恥ずかしい記事」
「筆者は会計を理解しているのでしょうか?」
「日経ってその程度?」

一応クローズドなんで考えるところはあるけれど一般書籍/雑誌と同様の扱い
とみなせるようなので一ついけてる奴を引用
--
代々木党の内部留保論(打ち出の小槌)は、今夏、社会福祉法人の内部留保活
用に焦点が当たった途端に腰砕けになりましたよ
--

610 :名刺は切らしておりまして:2015/10/14(水) 16:22:17.75 ID:tUDjCLLq.net
>>1
国有化w

611 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 19:41:54.75 ID:Cupc50vgs
これに対して論破してやるよ
簡単にいえば
法人税減税=株主配当金を増や内分留保増加
大企業ほど非正規多く使ってる

お前らの給料は不当に低くされ搾取されてるというわけだ

安倍政権
増税=法人税減税という矛盾したことをやっている

内部留保貯めてるなら法人税で社会保障に当てるべきなのに
消費税でまかなう

つまり安倍は逆賊てこと

612 :名刺は切らしておりまして:2015/10/16(金) 23:21:36.68 ID:6P0g3LLj.net
旭化成の内部留保使う時が来た!
マンション建て替えだ!

613 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 05:43:28.82 ID:ees2XC+y.net
>>612
まさにそうだね。内部留保が減るのは赤字の時だからね。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 06:00:42.77 ID:OrmqkhDE.net
勝算も見えない事に金をバンバン使えって言ってるのと同じなんだよなぁ。
不景気の冬をやっと生き残った企業が、次に同じ冬が来た時また生き残れるように
慎重になってるだけだと思うんだが。消費増税で景気悪化も見えてるし
FRB利上げで新興国経済のリセッションは確定的、おまけに労働力不足は
もはや逃れようがないと来てる。あとはTPPの囲い込みに順応させる為の
設備投資くらいか。

景気浮揚というか財政圧迫要因を解消する案が一つだけある。
それは健康寿命のクローズアップ。日本は寿命が長いけど、寝たきりに
なってからの無理な延命治療による所も大きいんだよね。その介護や
保険料が財政を圧迫してる。海外では日本ほど手厚い保険が受けられない
こともあいまって、無理な延命治療は老人虐待という価値観がある。
無理に延命するのは日本だけ、ということをもっと周知させれば
莫大な社会保障の圧縮に繋がるかもしれない。

615 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 06:11:29.80 ID:3vZ1UAPN.net
非正規雇用から搾取した金だよな
課税して、非正規雇用のセーフティーネットの財源にすれば?

圧力かけて、正社員の方が安くなる仕組みにしないと

616 :名刺は切らしておりまして:2015/10/17(土) 12:53:18.80 ID:yXFs5owT.net
>>615
だからそういうことを言うのであれば「内部留保」なんて言葉を使った時点で
おバカ確定なんだよ。内部留保は会社の実状に関係なく過去の利益の累積で
大きな金額に見えるからな

617 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 01:56:23.34 ID:YiKvcvYG.net
内部留保にまで課税し始めたら日本企業は外国出て行くぞ
まあ国内に工場戻ってきても作業は外国人研修生とかにやらせてるから同じか

618 :名刺は切らしておりまして:2015/10/18(日) 04:15:40.08 ID:2TwQOXwn.net
内部留保という逃げの用意された用語をいつまで使うつもりなんだろうな
表現と論題が明らかに乖離される様に仕向けられてる気になるわ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 03:11:10.07 ID:4r/07e82.net
企業も国民も金を使いたがらないのは
国や政府を信用していないからなんですよ

どうしたら?って、自覚が無いんですね

620 :名刺は切らしておりまして:2015/10/19(月) 22:07:49.33 ID:npRCrVr8.net
給与を払わないから少子高齢未婚率がどんどん増大移民に頼るの悪循環

621 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 09:59:16.22 ID:SSFvF1iK.net
政府が買えば、内部留保分が国の借金から相殺されないかな

622 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:02:59.92 ID:h04rP+xn.net
内部留保は勘違いしているヤツ多すぎなんだよなあ。

例えば、1億円で工場を建てると1年で税引後の利益が1000万円になるとすると

1年目:工場10億円=資本金10億円
2年目:工場10億円+現金1億円=資本金10億円+内部留保1億円
→工場11億円=資本金10億円+内部留保1億円
3年目:工場11億円+現金1.1億円=資本金10億円+内部留保2.1億円
→工場12億円+現金0.1億円=資本金10億円+内部留保2.1億円
4年目:工場12億円+現金1.3億円=資本金10億円+内部留保3.3億円
→工場13億円+現金0.3億円=資本金10億円+内部留保3.3億円

こんな風に内部留保を使って成長していくんだけどね。この成長を加速させるには工場等を担保に借入をしたりする。工場を増やさないと

1年目:工場10億円=資本金10億円
2年目:工場10億円+現金1億円=資本金10億円+内部留保1億円
3年目:工場10億円+現金2億円=資本金10億円+内部留保2億円
4年目:工場10億円+現金3億円=資本金10億円+内部留保3億円

みたいになる。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:08:15.86 ID:h04rP+xn.net
>>621
相殺されないよ。何故なら、買う時にはお金を払わなければいけないから。国が金を払わずに問答無用で取り上げれば相殺可能になる。

624 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 11:11:39.60 ID:h04rP+xn.net
>>621
例えばトヨタは

総資産47.7兆円=負債30.1兆円+純資産17.6兆円

だから、単純に考えればトヨタの企業としての価値は17.6兆円、だからトヨタを買うなら17.6兆円払うのがスジだよね。

625 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:32:27.95 ID:riob+A/Y.net
>>624
毎期、安定したCFを産み出しているんだから、理論上からもそんなことはない。

626 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 12:49:16.75 ID:Hirgf6Q0.net
内部留保、昔は不十分だったから、企業が簡単につぶれたりしたんでそ
今も海外要因とかいろいろあるから、経営者が多少臆病になってるかも

627 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:12:20.12 ID:CG0M/qaf.net
トリクルダウンなんて結局こいつらのせいで実現不能、絵に描いた餅なんだよ

628 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:28:42.92 ID:OLNkNado.net
投資するにしても、国内は人口減少と消費税増税で内需が冷え込むのは
わかっているから、海外中心になると思う。
それと企業がかかえる有利子負債に比べて、内部留保が大きいかというと、
そんなことはない。
無借金経営でも、赤字転落した時、内部留保があれば時間が稼げるし、
もしなければ資金ショートで終わる。
銀行が常に資金を貸してくれるならいいのだが、
世界金融危機のときのように、不況が来たら、一発でおしまい。

629 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 15:52:15.13 ID:I3lS2QVN.net
社会保障に当てる約束を反故にして
さらに保障費を削減してまで消費増税分を法人税減税に当ててこのザマか

630 :621:2015/10/20(火) 16:00:08.15 ID:h04rP+xn.net
>>625
俺がトヨタの決算データから転記した数字がおかしいといいたいのかな?それともアンカーミス?

631 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 16:53:44.66 ID:SmereCT3.net
復活 ‏@sohnandae 10月13日

NHKは、いま恐ろしい事態に直面している!英紙タイムズがNHKの内部文書を暴露/安倍の報道禁止命令! http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/1d00387f82af6cebfe2d7f725012689f
… 仰天するような背信行為を行っていたNHKであることが、改めて判明した。
#犬猫

632 :名刺は切らしておりまして:2015/10/20(火) 19:45:31.63 ID:riob+A/Y.net
>>630
CFを産み出していないのであれば、解散価値という意味で正しいが、そうではないのだから価値は時価総額でしょうな。

633 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 08:03:57.92 ID:uq3dClNl.net
>>1

安倍ぴょん「新3本の矢は法人税を下げて、消費税を19%にします!」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1444888191/

もはや虐待。中年派遣労働者を奴隷化するブラックバイトの惨状
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1439622789/

【労働】“次がない”中高年がターゲットに・・・ハローワークが紹介する“辞められないブラック企業”
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445488436/

634 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 08:10:02.64 ID:kDnpH8HB.net
内部留保に課税しろ

635 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 08:20:04.39 ID:CRpHybeM.net
消費税を廃止にしろ!

636 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 11:11:16.19 ID:qrhLCFWC.net
>>634
内部留保に課税って2種類の解釈があって

今年の内部留保に課税:
利益から税金を取って、残った利益のうち配当等で企業外部に流出させたもの以外からさらに税金を取る、つまり、出た利益はできるだけ配当してね、、という税金。

今までの内部留保全体に課税:
今年出た利益に対して何度でも税金がかかる。よって、出た利益は最後は全額税金として国に納めなさいという税金。

637 :名刺は切らしておりまして:2015/10/24(土) 17:58:34.04 ID:MdToaZ4D.net
REITみたいに9割配当で損金算入にしたらどこも配当するよ
それでこそ金が回るってもんだ

638 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 21:00:27.19 ID:P7oA2OHt.net
まだ勘違いしているようだけど、内部留保って会社の資本(お金以外に土地だっ
たり、建物だったり、ブランド、特許、設計、ソフトウェアも含まれる)の出
所を示すものだから、投資したって減らないんだよ。何度も言うようだけど
貸借対照表の右側。お金の使い道は左側になるので左側をどういじっても変わ
るわけじゃない。

だから「内部留保」に課税したってその分を投資に回すなんてことは無くて
利益を出さないようにするしかない。だって投資すればそれだけ会社の資本は
増えるわけで、会社の利益分を回せば内部留保は膨らむ。借金で投資すれば増
えないけれど、その借金を返せばその分内部留保になる。

商品が売れたって生産は増やさない。景気が良くなっても(なるのか?)社員は
増やさない。政府のやりたいのは不成長戦略だっけ?

639 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 22:45:58.49 ID:IcG0q152.net
内部留保ってのは過去の利益であり、再投資していろんなものに形変えちゃってんじゃないの?
内部留保活用って、すでに活用してるだろ?

それとも俺の理解がおかしい?
簿記三級はもってる。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 23:19:03.05 ID:5KLVaVsk.net
現金一枚一枚に使用期限もしくは価値期限を印刷して発行する。

641 :名刺は切らしておりまして:2015/10/25(日) 23:33:20.90 ID:mS/sV3om.net
企業も利益にムラがあるから貯金しときたいんだけどね。
特に政府が介入して円相場いじくりまわすと、わからなくなるだろ。
そのリスクどうしてくれんの?

642 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 07:42:50.45 ID:9VtXonpH.net
>>640
君が一万円札で1000円の買い物をし、本日使用期限の札でお釣りを貰ってもノー文句ならOK。

643 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 13:30:44.59 ID:qloLrsMo.net
>>640
使用期限が近づいた札なんて誰も受け取らないだろ。そのババ抜きは誰得なんだよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 13:57:14.91 ID:7WqWb/Jr.net
>>639
当期利益は貸借対照表の資本の部に蓄積されるよね
それを活用すれば資本の金額は減ることになる
内部留保って資本を活用しないで膨らませてる状態
よい点は自己資本比率を高めることができること
悪い点は資本の効率的な運用ができてないこと

645 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 14:06:19.68 ID:R/FvbHRs.net
働いたら負け、結婚したら負けに加えて
投資したら負けが新たに加わりました

646 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 14:11:01.03 ID:sBc0eB24.net
厚生労働省「株で10兆円も損したお。アメリカのジャンク債買って一発逆転狙うお」塩崎大臣「おっええやん」(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1445835622/

このぐらいの勢いで投資しろってか?

647 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 14:15:44.00 ID:ynCN8VOt.net
>>644

内部留保か負債かなどのバラスシート右側の区分は、
資産を入手した金の出所示してるだけの区分に過ぎん。

活用しているかどうか分かるのは、左側であり、右側だけ見ても分からない。
内部留保の額だけ見て、資産が活用されているかされていないかなど、分かるわけがない。

648 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 14:27:00.98 ID:gppIE9pj.net
>>644
資本というものを根本的に勘違いしてる

649 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 14:58:46.92 ID:qloLrsMo.net
>>644
内部留保を勘違いしているね。分かりやすくするために減価償却を無視して償却資産になるものは全てリースと考えると良いかも。

650 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 15:02:15.78 ID:1+sl+X/j.net
オールトヨタ!ネットワーク分科会!!!!

651 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 15:04:32.09 ID:2XSZ79rw.net
企業に金を使わせる方法って法人税の累進課税でいいんじゃないのか
1000億円ぐらい利益出してるところは税率70%ぐらいでいいよ

652 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 15:04:56.90 ID:0zsTd3+n.net
内部留保なる剰余金のほぼすべてが現金預金として残ってるならまだしも、
実際には運転資金として使われてるんじゃね。

653 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 15:06:22.43 ID:qloLrsMo.net
>>644
例えばだけど

総資産10億=現金1億+設備5億+土地建物4億=借入金6億+資本金1億+剰余金3億

って企業が設備は修繕程度だけ投資して利益が出て内部留保を1億すると

総資産11億=現金2億+設備5億+土地建物4億=借入金6億+資本金1億+剰余金4億

になる。で、現金があるから土地を1億買うと

総資産11億=現金1億+設備5億+土地建物5億=借入金6億+資本金1億+剰余金4億

さらに、増えた土地を担保に0.7億を借りて建物を建てると

総資産11.7億=現金2億+設備5億+土地建物4.7億=借入金6.7億+資本金1億+剰余金4億

みたいになるんだよ。

654 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 15:11:59.10 ID:qloLrsMo.net
>>653最後間違えた。

総資産10億=現金1億+設備5億+土地建物4億=借入金6億+資本金1億+剰余金3億(これが最初の状態)
総資産11億=現金2億+設備5億+土地建物4億=借入金6億+資本金1億+剰余金4億(設備は現状維持程度のけっか利益が出て内部留保を1億する)
総資産11億=現金1億+設備5億+土地建物5億=借入金6億+資本金1億+剰余金4億(増えた現金で土地を買う)
総資産11.7億=現金2億+設備5億+土地建物4.7億=借入金6.7億+資本金1億+剰余金4億(増えた土地を担保に0.7億借りて建物を建てる)

剰余金が動くのは黒字で内部留保をするか赤字の時で、土地や建物を買ったり借入をしても変化はない。

655 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 17:46:30.76 ID:6nVLnBeV.net
需要が無いのに設備投資とかw

656 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:05:55.98 ID:wC+JmjPR.net
マネーストックが増えてる以上誰かの現預金は増えるわけで、個人の資産も
企業の資産も増えるのは当然。
資産が大きくなってるのを見てだからフローが少ない、課税するという
ロジックはおかしい。
ただ労働分配率が低いのはその通りで、この問題は人手不足で今後急速に
解消されていくだろう。

657 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:09:24.27 ID:bjxwx2kl.net
内部留保なかったら民主党政権時代に会社潰れまくって大変なことになってるわ。
そこいうなら法人税10%未満にしてから言え

658 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:30:47.52 ID:dKaIVSNn.net
>>635 >>651
概ね正しいと思う。
消費税を廃止し、物品税を復活させ、法人税率も70%程度に戻せば日本も復活するだろう。

消費税増税→お金をたくさん遣った企業に増税→企業がお金を遣わなくなる
法人税減税→売上がたくさんあるのにあまりお金を遣わない企業に減税→企業がお金を遣わなくなる

だから、安部の馬鹿が消費税増税+法人税減税をやれば内部留保が溜まるのは当たり前。

安部政権の唯一まともな政策の金融緩和(これも調子良かったのは政権の始めだけだったが・・)
を維持した上で、消費税減税+法人税増税をやれば内部留保も有効に遣われる。

659 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:31:40.30 ID:K/9qLLgS.net
>>657
民主党政権時代は、公共事業を抑制したことで建設会社が200社近く倒産。
他にもETC高速千円制度のことによって瀬戸内航路を中心に
中小のフェリー会社が倒産。

民主党支持者は、これを改革の成果だと喜んでいた。
言っていることは小泉政権時代のネオリベと同じセリフだった。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:32:05.56 ID:I9ogrDvI.net
だから法人税下げ(その穴埋めに消費税あげる)なくていいのに
あほじゃないのか

661 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:41:58.17 ID:dKaIVSNn.net
このスレに頻出する企業の内部留保への課税は、個人の資産にも課税する道を開く可能性があり危険。

しかも、大企業や金持ちは簡単に住所や資産を移せるので、結局は一般国民の資産に課税される恐れがある。

そうなれば、貧しい一般国民の資産が取り上げられて、
公務員の給与アップ + 共済献金の財源確保 + 官僚の天下り先への税金投入
+ 安部ぴょんの海外へのばら撒き + 法人税減税 などに遣われ、さらに日本が衰退する。


多くの日本の国民にとって、ちょっと領海侵犯や領空侵犯をする中国やロシアよりも、
消費税増税や派遣法改正やサービス残業合法化を進める経団連の方が脅威であるのは事実だが、
「経団連憎し」の国民感情を利用して、資産課税を企む財務省やその傀儡のマスコミに騙されるのでなく、
普通に消費税減税+法人税増税をやればよい。

662 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 18:55:20.93 ID:6nOkhBlQ.net
配当準備金だったらわかるが、
内部留保って運転資金もはいってるんだろ?

663 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:16:07.32 ID:K/9qLLgS.net
>>660
輸出依存の経済体制の欠点だね。

輸出依存の経済になると為替相場に経済が振り回されるようになる。
雇用も同じように為替相場に振り回される。
結果、輸出企業の発言権が強くなり、いわゆる政商が跋扈する。

輸出企業が主体の経団連の要望が政策として反映されやすいのはこの為。

664 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 19:29:21.96 ID:h647HydA.net
>>661
日本共産党は大金持ち大増税はデフォだぞ
大半の2chネラーも大喜びするだろ

665 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:07:17.37 ID:LvNMrFy9.net
キャシュアウトしない法人税があれば、まともに払う

666 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 21:21:25.24 ID:FUkQ44sa.net
>>664
日本共産党がやりたいことはジンバブエなんだろうな

667 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 22:53:06.84 ID:yvTgBW9p.net
>>658
いや、消費税を勘違いしていないか?消費税を負担するのは最終消費者であって、企業は負担しないぞ。

668 :名刺は切らしておりまして:2015/10/26(月) 23:00:02.33 ID:yvTgBW9p.net
>>662
企業が運営していく元手の入手方法は大きく三通りで

資本金として株主から調達(配当する必要あり)
借入金として銀行から調達(返す必要あり)
剰余金として利益から調達

で、この3番目が内部留保だからね。資本金が1億だからって現金1億あるとは限らない。借入が1億あるからって現金1億あるとは限らない、
内部留保1億あるからって現金1億あるとは限らない。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:17:09.55 ID:CK6U2Edo.net
貸借対照表厨はトリクルダウンにはダンマリ

670 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 00:52:43.97 ID:B97wAaMb.net
法人税率を上げる事だ。分かりきっている筈なのになw
配当の資金確保を第一義に据える現行の企業会計制度が全く異常なのだよ。
企業の成長性・永続性がを無視している。
もう、取り返しのつかない所まで来てしまっているけどねwwwwww

>>651
全く同感です。

671 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:38:06.71 ID:kT/ZUWpc.net
>>670
>配当の資金確保を第一義に据える現行の企業会計制度が全く異常なのだよ。

こういう勝手な思い込みしちゃう人って精神病患者でないことを祈るよw

672 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 01:40:58.11 ID:T2ylMEmu.net
下請けから搾取した金だから
還元汁

673 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 11:32:15.97 ID:Ost72lNv.net
設備投資ってなにも物ばかりじゃないだろう
新卒の採用人数増やしたり社員の給料上げるのだって設備投資だし

674 :名刺は切らしておりまして:2015/10/27(火) 12:32:41.34 ID:Ek38hhK/.net
>>673
「投資」とは言えるが「設備投資」ではないな。

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