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【IT】若者のPCスキルで日本は後進国、当事者の学生から「何の問題があるのか」の声
- 1 :海江田三郎 ★:2015/09/20(日) 18:49:43.48 ID:???.net
- http://www.news-postseven.com/archives/20150920_351987.html
日本の学生のPCスキルが先進国で最低レベルだというデータが、衝撃を広げている。グラフを作成し分析した
武蔵野大学講師の舞田敏彦さんがPCの所有率とスキルに着目したきっかけは、3〜4年前から学生のパソコンスキルが低下していると感じたからだ。
それは、ちょうどスマホが普及し始めた時期と重なっていた。
「大学3年生対象の『調査統計法』でエクセルを使って簡単な棒グラフを作成するのですが、3年くらい前から作り方がわからない
と言う学生が増えました。1年生のときにエクセルやワードの使い方を必修科目で学習しているはずなのですが、
その後PCを使わないので忘れてしまうようです。そこで内閣府やOECDのデータを調べたら、
スキルとPC所有率に相関性があり、日本の若者のPCスキルが他の先進国より低いとわかりました」
韓国、米英など7か国の若者が情報機器をどのくらい所持しているかという2013年の内閣府調査によれば、
日本が最も高い所持率を示したのは携帯ゲーム機器のみだった。携帯・スマホやタブレット、ノートPCやデスクトップPC
といった他の項目について日本の所持率は7か国で最低の水準。若者ならだれでも使っているように
思われている携帯・スマホの所持率も74.6%で、トップのスウェーデン((96.6%)、次ぐ韓国(95.7%)とは大きな開きがある。
そしてOECDの調査によると15歳生徒のうち表計算ソフトでグラフを作れる、
パワーポイント等でプレゼン資料を作れる割合が日本はどちらも約30%と低い。ドイツやオーストラリアはいずれも50%を超え、
韓国も日本より高い水準にあり、ここでも日本は調査45か国のうちでもっとも低いレベルだ。
この結果に対する反応は「大変な問題だ」「何の問題があるのか」の二つに大別されたと前出の舞田氏はいう。
前者は会社の人事担当者といった大人から、後者はグラフ化されたデータの当事者、つまり学生たちからだった。
PCスキルは必要あるのかと疑う学生たちだが、就職活動を始める時期から必要に迫られ所有率が上がると
神奈川大学非常勤講師で情報処理の授業を担当する尾子洋一郎さんは言う。
「新入学生にPC所有状況をきくと家族と共用が多いですね。使う機会が少ないからでしょう、中学や高校の『情報』でも教わったはず
のワードやエクセルの使い方を覚えていない学生が少なからずいます。PCメールの使い方も一から教えています。
それでも、学部3年になると就職活動用にPC購入相談が増えます。『3万円でワードやエクセルも使えるPCを購入したい』
と相談されたときは、ネットストアのバーゲンセールを一緒に探しました」
前出の舞田さんも尾子さんも、学生のPCスキルが低いのは、使わざるをえない場面が少なすぎるからだ、とそろって言う。
「入学祝でPCを買ってもらったのに、必要なときがないからスマホばかりという学生が少なくないです。
受験とは関係ない科目かもしれませんが中学や高校の『情報』でもっとしっかり教えて、
早くからPCスキルを活用させて慣れさせてほしい。PCについては習うより慣れろという側面が強いので」(前出・尾子さん)
「動画編集はできるのにエクセルの棒グラフが作れない学生がいるのは、必要に迫られないから。
レポートはスマホで書けるとPCを使わない学生もいます。でも、グラフや図を適切に挿入するにはスマホだけでは無理です。
コピペ防止に役立つからとレポートを手書きで提出させる授業が少なくない大学側の対応も、学生のPCスキルが低い原因のひとつでしょう」(前出・舞田さん)
デジタル・ディバイドといえば、かつては世代によって生じる情報格差だった。
ところが最近では、世代に関わりなくスキルによって格差が生じつつある。
「日本は教育のICT化が大きく遅れています。OECD調査から学習におけるPC利用頻度を調べたところ、
日本は最低ランクでした。高度情報社会という事実があるのに、社会人になって初めてPCの使い方を学習するのでは遅い。
大学も含め学校は、もっと若者のITリテラシー教育を担うべきです。若者にはエネルギーがあるのですから、
それをよい方向に向けてやるのは大人の責任です」(前出・舞田さん)
規律の正しさや高水準の学力を養える日本型教育を輸出しようという動きがある。しかし、ITリテラシーについては足もとを整えることが必要な状況のようだ。
- 2 : 【北電 76.6 %】 :2015/09/20(日) 18:51:57.47 ID:3SPUFx8k.net
- ゆ と り
- 3 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:54:54.61 ID:Rztw3QIb.net
- 馬鹿は問題あるかないかもわからない。
よってこの命題とそれに対するジャリどもの解答は、見事に今のジャリ共が
自分は馬鹿ですという事を自ら証明してる。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:55:03.48 ID:zxyMvcw/.net
- パワポは上流で客をだまくらかすのに必要だ。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:55:24.39 ID:yP7f44G9.net
- バカを恥とも思わなくなったゆとりカス
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:55:32.07 ID:rtV5QK/z.net
- 文系ってExcel使わ無いの?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:56:52.38 ID:I+DSEgUp.net
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|ト、::::::::>- ..__ _..〃:/ 日本の衰退を
. ‖ \:::: ,r=ァ― T<´ // ひしひしと感じますね
 ̄./:::::::丿 Ц:::\
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/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/\::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
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- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:57:48.93 ID:fcNeG0uJ.net
- >>1
まぁ最近の新入社員はExcelすら使えん
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:58:03.59 ID:vCeDl3Bw.net
- >>1
この情報が事実ならば・・・日本の将来にとっては、深刻な状況だなw
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:58:04.36 ID:7TESnqYL.net
- 提出レポートを紙で受け付けてる時点でお察しってやつだな。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:58:09.64 ID:3EJsWQDt.net
- 銀行の業務でもExcel使ってないな。
てっきり使う機会が多くなるのかと思い、内定もらった
後から必死にExcelの知識身に付けたのに
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:58:30.38 ID:tMPQ0zez.net
- ゆとりというよりデジタル土人だな
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:58:40.21 ID:BJ/osQLi.net
- ゆとりジャップwww
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:59:45.88 ID:fqda5+r2.net
- まだやるんかい。
PCスキルと言っても、エンドユーザースキルなのか
webアプリを書くスキルや、一からデータベースエンジン、人工知能を作る
技術のことを言ってるのかわからんけど。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:00:13.29 ID:5rBCfN+0.net
- 自動処理の時代。
カタカタ、カタカタ、は古い。
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:00:54.83 ID:vCeDl3Bw.net
- >>1
>動画編集はできるのにエクセルの棒グラフが作れない学生がいるのは、必要に迫られないから。
この動画編集が、PCでしているなら問題は少ないが、多分、スマホアプリを使っての簡易編集だろうしな
- 17 :g:2015/09/20(日) 19:01:48.34 ID:h6Wbz15Q.net
- 平均レベルが非常に低いんだろ、奴隷としても使えない
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:01:59.38 ID:ppxaZnux.net
- 大学は国立大学だけでいい
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:02:10.01 ID:vCeDl3Bw.net
- >>14
エンドユーザースキルが低いと、それを土壌として生まれたSEやプログラマーのスキルも押して図るべしだわなw
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:02:49.08 ID:FR+ioCyc.net
- どちらにしろ紙に書いたほうが早い
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:02:56.24 ID:1zvn5OKC.net
- エクセルが使えるからなんだっていうの?
こういう輩に限って、PCトラブルには本当無知なんだよね
エクセルが使えるのと、PCの知識があるのとでは
明らかに後者のがまし
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:03:26.31 ID:fqda5+r2.net
- >>11 銀行だと数字自体が商品であり、個人情報だから
全部、標準システムでしょ。
開発、保守の部門は本当にとんでもなくハイレベルな世界に
生きてるんだろうな、と思う。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:03:44.11 ID:OaDiB2pq.net
- エクセルつかえる氷河期世代のおっさんを今から正社員雇用してよ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:03:59.37 ID:vCeDl3Bw.net
- >>20
繰り返し作業だと、手書きは著しく、時間がかかるw
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:05:12.84 ID:vCeDl3Bw.net
- >>21
スマホばかり使って、PCをあまり使っていない状態で、PCトラブルに対応できるスキルが過去と同じように維持されていると考えるほうがおかしいだろw
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:05:47.30 ID:62IU/os8.net
- 使える奴はアメ公の犬 藁
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:06:51.92 ID:VWmqy2u8.net
- 出来る奴は昔と同じくらい居て、昔より優秀なんだから問題ない
手足になって働く奴隷が、今までは日本人だったのが外人に代わるだけ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:07:22.31 ID:tIN4Vn9e.net
- ぶっちゃけ問題ないだろ
出来る奴に仕事割り当てればいいだけ
仕事っていうのは出来ない奴がいるから需要があって
出来る奴がいるから供給があるんだ
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:07:34.08 ID:vCeDl3Bw.net
- >>22
銀行の開発、保守は、専門のソフトウェア会社に丸投げだよw
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:07:44.76 ID:ZgqTGYoK.net
- pcが高過ぎる
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:08:35.23 ID:vCeDl3Bw.net
- >>27
アホ
汎用の業務用アプリの大半は、外国製だということに気づけw
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:09:08.43 ID:XOgHm0Kv.net
- いまパソコンは安いんだから買っとけばいいとに。5万とか、そんくらいので十分
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:10:05.66 ID:fvU+QHJC.net
- >>14 リテラシーいってるがな
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:10:12.51 ID:e4MtOfvp.net
- パソコンとか、じわりじわりと高くなってきているよ。
気がついたときには、あれ?こんなに高かったっけ?と驚く
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:10:36.82 ID:E2ZELkNy.net
- いや、何の問題もないwww
この日本では、PCスキルは給料や生活の豊かさには直結しない。
へんにスキルを持ってると、IT土方として働き難い位の欠点までついてくるww
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:11:04.59 ID:XI/T1vYh.net
- まあ、エクセルワードの入力まで出来ればいいんじゃね
事務職じゃない限りな
若いうちに教えれば一月もしないで覚えるだろその程度
それ以上のスキルとなると、専門職に任せたほうが良い
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:11:58.49 ID:hVdoayOM.net
- linuxでlibX11とかOpenGLネイティブでグラフかけるやつでもExcel使えん部類にカウントするんだろうな
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:12:19.83 ID:vCeDl3Bw.net
- >>35
今の時代、リアル土方の会社でも、PCで帳簿をつけている
そういう意味では、PCに生活が関係ないのは、主婦か、プー太郎くらいのものだろうよ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:15:07.81 ID:U1tloTfl.net
- >>当事者の学生から「何の問題があるのか」の声
ばかは雇わないって事だよw 一生肉体労働でもしてろクズ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:15:08.05 ID:vCeDl3Bw.net
- >>37
その状態で、Excelを全く使えない奴なんていないだろうよ
少なくとも、Linuxを使っていれば、LibreOfficeか、同等品は使っているし、プログラムを書けるなら、
Excelに移行するなんて、たいして時間もかからん
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:15:36.23 ID:XI/T1vYh.net
- 下手に出来ると、管理部門のある会社ならともかく
無料のメンテナンスマンと化すからなあ
スキルと言うのも様々だろうけど、入力が出来れば御の字でしょ
ネットワークやハード的にも詳しいと、便利屋にされるからやめとけ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:16:29.65 ID:RIVL42WD.net
- いやまて、現在の若者のPCスキルが低いのは分かったが、過去に若者のPCスキルが高かった時代があったとは書いてない
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:18:15.12 ID:67Fougz9.net
- ずれてるな
Word、Excelなんて中途半端に使えても意味ないわ
現場じゃ、Word、Excelで何を造るかを問われるンだよ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:19:00.08 ID:vCeDl3Bw.net
- >>42
お前はまず日本語から勉強しろw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:20:57.81 ID:XI/T1vYh.net
- >>43
それ事務職な
面倒だからと簡易図面をエクセルで画いてるヤツも居るけどな
基本的に入力さえできれば問題ないだろ
自分の出勤簿や日報書くだけだろ
プレゼンをパワーポイントなんかで格好良くやりたいなら好きにすりゃ良いけどな
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:21:09.49 ID:mNA+VP90.net
- そこまでPCスキル必要だってんならエクセルやワードを使用したレポートの提出認めろよ
オフィス使用しての作成禁止ってのばっかだぞ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:22:19.13 ID:aafIHIsx.net
- 頭が悪くて何が悪いのか、ってか?w
この問題は、ゆとり世代の一番根深い問題だよな
自分が悪いとは全く思わない。全部自分以外の何かのせいにしたがる
従って、成長の見込みなし!
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:24:30.33 ID:XI/T1vYh.net
- >>47
お前はどこまで使えるんだ?
若い頃に既にそう言うスキルはあったのか?
必要なら教えて育てれば良いんじゃないの?
夢見すぎなのはお前等のほうだと思うぞ
少し忙しくなれば、仕事も出来て安く使える人は居ないだろうか、とか
育てもしないで無いものねだりしてもしゃあえんめえ?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:24:54.90 ID:u56g5nN4.net
- 社内にお荷物抱えて新入社員に穴を埋めてもらいたい会社ほど「問題」と取る
習ったことなんてないしやってるうちに覚えるがその余裕が無いんだろ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:25:08.48 ID:vCeDl3Bw.net
- >>46
ちなみにどこの学校よ?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:26:34.26 ID:rqAaZC9D.net
- 日本\(^o^)/オワタ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:27:23.02 ID:aafIHIsx.net
- 教えてもできないのがゆとり世代だよw
何が悪いか理解できないように見えるね
自分の失敗を認めず言い訳ばかり
だから改善しない。全くね
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:27:34.59 ID:E987gQtz.net
- 少なくともスタイルシートくらいは扱えないとっていうかブログのカスタマイズとかで
自然と覚えないのかな。。。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:27:44.97 ID:vCeDl3Bw.net
- >>48
成人してから覚える日本人と、若い頃から覚えている各国の若者と、同列に並ぶのは並大抵のことではない
これはエクセルやワードという固有のアプリだけの問題ではなく、全体的なPCスキルの問題だわ
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:28:48.24 ID:aafIHIsx.net
- >>48は正にゆとりの言い分
教えない周囲が悪い。教え方が悪い。なぜ分かるように教えない
自分は悪くないw
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:29:55.37 ID:XI/T1vYh.net
- >>52
じゃあ雇わず育てず、自社が没落して行く様を見とけって話よ
つかえないんだろう?
雇うなよ
育てもしないで文句だけタラタラ
勝手に育って器量のある者にも低賃金
潰れてしまったが良い
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:31:32.50 ID:E987gQtz.net
- あららキレてる
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:31:53.90 ID:XI/T1vYh.net
- >>54
触らなきゃどもならんからのう
触れる環境になるほど、所得を与えたか?子育て世帯に。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:33:17.92 ID:Y5R6fFB1.net
- プログラミングが必須スキルになってるのに、
Excelがどうとかそんなレベルの問題で騒いでどーすんだw
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:33:37.36 ID:vCeDl3Bw.net
- >>58
スマホが持てる程度には所得を与えているという話だわなw
一般に、スマホ代のほうが年間高いしな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:33:39.04 ID:GiNCIzsU.net
- ミシン(マシン)オタクチョーキモいー
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:34:04.13 ID:E987gQtz.net
- そもそもPCスキルなんて必要に迫られて自然と覚えるものだと思うんだけどね。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:34:37.14 ID:qGJhL2wl.net
- 若い奴に限らない話だけど最近日本人でできないことを誇るかのように逆ギレする奴多すぎ
今時PCの操作もできないってその辺のコンビニバイトの外人より使えないということに気づいてない
あいつら日本語理解してるスキルあるからな
多分PC操作なんかもやらせたらすぐ覚えるよ
今30-39くらいの連中ぐらいしか会社でまともに稼働してないだろ・・・
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:34:56.62 ID:TUIRIGUM.net
- >エクセルの棒グラフが作れない学生がいるのは
こんなん必要になってからググって5分で学べばいいんじゃねーの?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:35:16.62 ID:vCeDl3Bw.net
- >>59
プログラムよりも、ワードやエクセルは日常で使うからだろ
学生においても、レポート提出という形でな
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:36:12.29 ID:I2/nKddK.net
- >>14
せやな、その通りだよw
ぶっちゃけ、PCスキルは範囲が広い。
高校の情報だって A・B・C とある。
かと言って、受験科目でないから勉強をしなくても良いし、
モノの見事にパソコンをノータッチで立派に大卒ってやつもいるw
ぶっちゃけ、ズバリ言っちまうと、
大学受験を携帯電話を使ってカンニングしたのが問題になったよね?
あれも、立派なPCスキルだし、winnyを使ってダウソする。これもPCスキルw
小学生が電卓を使ってはいけないが、電卓を使わずに筆算でビジネスをする大人はいないw
ここでいうPCスキルとはそういうもので、応用力も含まれる。
頭が悪いからPCスキルを使う。それの何処が悪いかって話しなのさw
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:36:15.65 ID:nESdoxtU.net
- >>43
>Word、Excelなんて中途半端に使えても意味ないわ
>現場じゃ、Word、Excelで何を造るかを問われるンだよ
Word、Excel以上のモノを使えてそれを言うなら良いけど、
Word、Excelが使えないと、アウトプットするにできないじゃないんだろうか?
紙に手書きで、表現できるなら良いけど。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:36:45.88 ID:qGJhL2wl.net
- >>62
4050代のおっさんも未だに聞いてやってもらう教えてもらう体制から抜け出ないから
使えない奴はクビぐらいの社会に成熟すれば覚えんだろね
それか使えない奴は昇進させないとか
TOEICのスコアで昇進させないってのが大手で流行ってるけどそれよりこっちのほうが先だと思うよ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:36:47.66 ID:XI/T1vYh.net
- >>60
あくまで電話と言う位置付けだからなあ、スマホは
PCとでは出来る範囲が大幅に違う
その電話が割高なのは、政府も問題視してるな
家計の割合からして圧迫し過ぎてるから。
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:37:20.20 ID:JsUAofzL.net
- >>1
http://www.kddi-ri.jp/blog/srf/wp-content/uploads/2013/10/edbe4f43a34ad37f3bb675f14ddc588e.png
http://www.kddi-ri.jp/blog/srf/wp-content/uploads/2013/10/419452f97f3595f077ebb475a76772aa.png
若者は20から25までが日本でトップ
国際平均も大きく上回るが、中高年からガクッと下がり、60-65歳の平均はなんと平均以下
- 71 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:37:24.72 ID:vCeDl3Bw.net
- >>62
エンドユーザーはそれでいいかもしれないが、SEなどを育む土壌というものがあるからな
低レベルな環境で育った専門家は、大成する率が下がるだろうな
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:38:53.48 ID:vCeDl3Bw.net
- >>69
現実には、そのスマホがPCを操作する時間を駆逐しているというのが>>1の話なわけだ
物事の本質を理解しているか?
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:39:59.89 ID:XI/T1vYh.net
- >>72
両方ある環境ならそうと言える
片方しか与えられないなら、それは仕方が無い
本人のせいではない。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:41:04.01 ID:E987gQtz.net
- >>71
まあね。ホント今はPCなんて5万も出せば余裕で買えるんだから若い子には沢山
学んでほしいんだけどね。魔法の箱なんだから。。。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:41:08.70 ID:qGJhL2wl.net
- >>64
今までコピー機の操作すら自分で調べた新人見たことないよ
無論、エクセルとワードの操作もね
世の中そんなにググってくれる人材がいたらググるなんて単語当たり前すぎて流行らないよ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:41:26.83 ID:vCeDl3Bw.net
- >>73
買い与えられる、買い与えられないに焦点を合わせいるなんて、
物事の本質を理解していないみたいだな
ゆとり世代か?
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:41:54.09 ID:hVdoayOM.net
- エクセルうんぬんよりも対話型GUIの使い方をしっているかどうかって話かもな。
この調査したやつもゆとりの部類なのかもしれん
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:42:20.45 ID:YaRrU6QD.net
- おっさんになるにつれてPCスキルもしょぼいけどな。
電機メーカーの部長クラスが自分のPCのWindowsUpdateのやりかたもわからないし、
財閥系総合商社の部長クラスもパワポの全画面表示もできない。
そのたびに若手社員が呼ばれるのである。
SAP導入プロジェクトで障害になるのはオッサンとオンナ、
端末の入れ替えで一番苦戦するのはオッサン、
自分のパスワード入力で失敗してロックアウトされるのもオッサン。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:42:37.14 ID:vrofNtev.net
- 消費するばかりでコンテンツを生み出せないばかりか
じゃあ誰がどういう資金の流れから
コンテンツを生み出しているのかにさえ想像力が及ばない
絶望的な世代
世の中に無料なものなど存在せず
誰かが無料で使えているなら
代わりに誰かが資金を出している
そんな世の中の仕組みも理解できない
呪われた世代
広告なんて消すし見ないと嘯き
無料で使えていたものを潰してしまい
自分で自分の首をしめていることにきづかない
救い様のない世代
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:43:16.12 ID:fdf13+09.net
- 三四郎か123が使えればエクセルとか使えなくて良いだろ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:43:33.01 ID:2C2USeAr.net
- >>8
今時の若者なら教えればすぐに出来る。
問題は30代後半以上
何度言っても理解しねーし、子供の頃教わってなかったからだと自分たちの世代は仕方ねぇだのどいつもこいつも口を
揃えて言い訳しやがる。
何度頭に前蹴りしようと思ったか。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:44:20.79 ID:vCeDl3Bw.net
- >>74
PCは魔法の箱ではなくて、あらゆる家電製品のベースになりつつあるけどな
その基礎的知識の土壌の問題だわ
これからは、人工知能の開発をめぐって各国の企業がしのぎを削る時代になるわけだが、その分野でも日本は遅れつつあるし、いろいろと心配だわな
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:44:42.11 ID:XI/T1vYh.net
- >>76
実際にそうだからだよ
俺がびっくりしたのは、お前が言うゆとりが入社した時に
PCは当然家庭にあって触ってたもんだと思ってたら
家は学費や何かで大変なので、そんな物は無く、スマホすら自分のバイト代で維持してたと言う
これは一部の希少例かもしれないがな
まず、触れる環境が無いのにどうこう言っても始まらんぞ、
本質がどうこう言う前に、ここが出発点だろう
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:45:10.76 ID:2C2USeAr.net
- >>78
わかる
あいつら自分でできねぇ事を若者にやらせるからな。
だから何歳になっても成長しねぇ。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:45:23.94 ID:nESdoxtU.net
- >>64
ググッて解るってのは、ある程度理解出来てるんだろう。
Excelてなんですか? 使った事ありませんとか?
縦に足し算して合計出す方法が分からないとか、
そんなレベルだったら5分ググっても解らないと思う。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:45:59.41 ID:vCeDl3Bw.net
- >>81
そういう問題じゃない
各国の若者に比べて、日本の若者の程度問題
将来を担う人材のレベル問題
おっさんが覚えられないのは、各国、似たようなものだろw
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:47:15.38 ID:JnaB4zkJ.net
- やりたい事やさせたい事の方向性も示せず
箱を目の前に置いてさあ使えって言われてもね
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:48:20.43 ID:XI/T1vYh.net
- >>87
その箱さえ無ければ触る事も適わず
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:48:46.67 ID:Reqh56UE.net
- >>1
マイクロソフトのステマだろw。
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:49:24.25 ID:fqda5+r2.net
- 中途採用の助言を求められて、これまであんまり履歴書の「MOS」なんて
多少の参考程度にしかしてこなかったけど、
辞令も始末書もEXCEL、得意先別売上は電卓で合計してから手入力、
という会社なので、こういう資格も必要かなぁとちょっとは思った。
かといって、たまに見るEXCEL腕自慢さんはちょっと困るんだけど。
アクロバティックな参照とか、マクロ埋めちゃうとか。
マクロ組むレベルのことをお手軽にやるなら、ACCESS買えばいいのに。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:50:31.90 ID:2C2USeAr.net
- >>86
>>70これ見ろよタコ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:50:41.65 ID:nESdoxtU.net
- >>87
それはちょっと受動的過ぎるんではないか?
もっと自分がこれがヤッてみたいと言う気持ちがなければ続かないでしょう。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:51:18.34 ID:9qKvfsgt.net
- とりあえずどこまで使えればok?
エクセルで表作ってフィルターかけて印刷できるレベルくらいなの?
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:51:52.03 ID:FQTk1o6f.net
- >>59
どの世界で必須になっているんだよ
そういう風な教育を広めようという流れがあるのはわかるが、現実はエクセルのマクロすら殆どの人間は理解しようともしないレベル
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:52:29.09 ID:vCeDl3Bw.net
- >>83
スマホを維持出来るだけの経済力があるなら、必要に迫られたらPCくらい買える
本当に、スマホもガラケーもPCを維持できない世帯が大半を占める日本という状態になるのなら、まず経済問題から話し合う必要があるけどな
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:53:26.03 ID:XI/T1vYh.net
- >>93
日本企業の一般的にはね
但し、この記事が示してるのは、プログラミングも含む話らしい
そう言う業界で仕事しない限り、無意味とは言わないが蛇足に近い。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:54:30.01 ID:lnmuSePV.net
- >>78
障害物をオンナと、はっきり言う勇気は認めるが、理系オンナはオンナじゃねえのかよ。.2%ぐらいしかいないとしても。
文系、短大卒、横並び好き、原始共産主義者が仕事の邪魔になる、というのなら賛同の拍手を送りたい。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:54:32.32 ID:W/zVKblQ.net
- 卒論もスマホで書くのか?
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:54:37.20 ID:8xYZEgi5.net
- ゆ・と・り
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:54:44.91 ID:XI/T1vYh.net
- >>95
誰が買う?
学生が買うのか?
親が買うのか?
簡単に買える、とか、言わない方が良いと思うよ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:54:56.85 ID:tFHKwOfz.net
- 若者というか、おっさん・おばさん、ジジイ・ババアなんてもっと使えないだろ?
国民全体でスキルが異常に低いんだよ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:56:07.44 ID:nESdoxtU.net
- >>93
取り敢えず求められるのは、Excelが何をするソフトか理解出来て、
どんな働きをしてるか理解できれば、簡単な入力作業できる。
それで一先ず十分な気がするけど。
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:56:30.62 ID:vCeDl3Bw.net
- >>100
お前の例の学生で言えば、学生が買うべきだろうなw
今時、PCなんて、中古なら1万円程度で買える
スマホ代、二ヶ月位のものだろw
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:57:42.67 ID:gMCH7dcm.net
- 学校でのコンピューター使用、成績向上に効果なし OECD調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00000027-jij_afp-int
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:59:46.07 ID:I2/nKddK.net
- >>83
新しい職業はそれが社会に評価され認められるまでに多少時間がかかる。
つまりタイムラグがあると思うんだが、今のオサーンの半分以上はPCを使えないから
その重要性を分らない。或いは分っていても自分が使えないから認めたくないw
結論からいうと、試験科目で無いから勉強をしなくても良い。
PCが自宅にあれば勉強をしないし、国語・算数・理化・社会だけをみっちりやって
いい大学にいって、公務員になってデスクにデーンと座っているw
この王道が未だに有効であり、本当の意味での競争力が無いから他国に置いて行かれるw
かと言って、PCスキルはスグに陳腐化するために試験問題にしにくいw
COBOLを勉強しました。
いや、もう300年前くらいに絶滅していますから、残念ーw
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:00:03.18 ID:ZgqTGYoK.net
- office2013から1万円以下で手に入るようになったけど
それ以前が日本だけボッタクリ価格で普及しなかった
海外はずっと無料だったと思う
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:03.13 ID:W/zVKblQ.net
- >>90
excelマクロでやることと、
accessでやることって違うでしょ
別にaccessは上級excelというわけじゃない
表計算とDBは別物
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:31.39 ID:CMYk/EDG.net
- キーボードもマトモに打てないようなジジイに、自分がやったと成果を横取りされるんだから、出来るばっかりに苦労させられるだけ
罰ゲームみたいなもんだろw 儒教社会の弊害だわな
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:37.99 ID:77q2Gq94.net
- まぁ将来的に仕事で使う事になる可能性が高いから、使えない人が多すぎるってのもなんだな。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:45.41 ID:XI/T1vYh.net
- >>103
じゃあ、企業の広報採用もその旨伝播すると良い
パソコンを触ったことのある人間、特に学卒時には何らかの資格を持つと良いと
1万2万でも学生にとっては決して安い買い物ではない
人目も気にする年頃で、ボロい中古を置くよりは無い方がマシかもしれん
企業側が、ちゃんと使える人間は優遇しますと言えば誰でも買った
親ですら必死に借金してでも買ったろうなあ。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:51.09 ID:SByBTTgM.net
- パソコンなんて自転車と同じで、普通に生きてれば自然と使えるようになってるものだと思ってたのに
今のガキはどんな生活してんだ?
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:01:59.52 ID:TbuOGoQN.net
- 確かにPCのスキルが低い奴の方が所得は高いからな
日本は公務員になるかゴマスリ社員になった方が収入が高い
逆に腕に職を持っている奴は便利に使われるだけで人生オワリw
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:02:18.53 ID:b9CUkTdi.net
- > 若者のPCスキルで日本は後進国、当事者の学生から「何の問題があるのか」の声
身体を鍛え、勉学に励み、肉食系で少子化を吹き飛ばす若さがあればPCスキルなんかなんとでもなるが
しかし、勉強は適当で、草食系でいろんなことに対して○○離れとかで恋愛も出来ないようなバカ者ならいらんわ。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:02:32.85 ID:lnmuSePV.net
- >>83
金がな〜いときゃ
秋葉原へ恋。
俺もないけど案内するは。
お前が描写したその時代
裏道には原田の遺物10円マックが転がってたものさ。
お腹に古びたエクセル抱いて。
拾って学ぶ元気があればいつでも始められる。
でも、普段威張ってばかりのやつはジャストとかから進歩できないのさ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:03:40.25 ID:XI/T1vYh.net
- >>114
俺やお前みたいにジャンク、自作の知識があれば良いけどな
そこから始めるのか?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:03:47.84 ID:PZjFBWmP.net
- >>100
学生が自分でカネ払って買うに決まってんだろ。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:04:10.11 ID:zogR+kAj.net
- 育てろ、育てろって会社は学校じゃねえんだけどな。教育ビジネスのステマに洗脳されてるよ。
あと50ぐらいからのオッサンはできる人とできない人の差が激しいな。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:04:40.53 ID:vCeDl3Bw.net
- >>110
スマホを持てる学生にとっては、1万は安いわ
二ヶ月、スマホを持つのをやめたら良いだけ
さすがにガラケーすら持てない学生にとっては、厳しいだろうがなw
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:04:47.22 ID:oBkOkDtS.net
- できる奴がやればいいだろ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:05:01.02 ID:JsUAofzL.net
- >>108
今時の若者は暴れたりしないし、従順過ぎるのが問題なんだよね。
自分ができて相手が出来ないことを強みにして、相手にこっちの意見を飲ませるのが社会人ってもんよ。
向こうだって無意識だろうが同じことしてくるんだからな。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:05:22.51 ID:r52IcjYi.net
- >>90
Access使っちゃうとそれはそれで
周囲が手の出せない環境になるんだが。
つうか今時表計算ソフトというかExcelなんて
ワープロ兼データベース状態で
完全なブルーカラーで無い限り避けて通れまい。
個人的には虫唾が走る状況だが。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:05:31.77 ID:XI/T1vYh.net
- >>117
いやいやwww
学卒で即戦力求めるの?え?
企業は教育の場だよwww
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:06:09.12 ID:Rt15tjcE.net
- まったくPCとは無縁の業界に就職するのなら問題ないし
普通に業務でPCを利用している企業なら大問題だというだけの話なんだけど
まさかそれぐらいはわかるよね
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:06:11.39 ID:W/zVKblQ.net
- 20年前でも会社で北斗の拳買って
PC使えないおっさんたちにブラインドタッチの練習させたりしたんだから、
若い新入社員にあるPC程度教えるのはそんな大変じゃないよ
むしろ変に馴れてない方が、
ちゃんとショートカットキー使うように教えたりできるでしょ
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:07:57.91 ID:vCeDl3Bw.net
- >>123
お前は、技術者を育む土壌の話という所を分かっていないみたいだなw
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:08:04.23 ID:CMYk/EDG.net
- >>120
一人ぼっちで権力持ってる奴相手に戦えるかよw 自分に火の粉が降ってくるのが怖いから、周りはだんまりw
上が詐欺ったら、どうにもならんのが儒教社会。みんな出世したいしな。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:08:05.01 ID:XI/T1vYh.net
- >>116
だから、それが如何に将来にとって有利かとか
周知が足らないんじゃね?
それは企業側の怠慢でもある
学生の頃から欲しい人材を育ててくれと言うなら
その様にしないと。
勝手に沸いて出てくる人材なんて何処にもねえからw
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:08:52.42 ID:lnmuSePV.net
- >>107
ACCESSはvbやるから、はまるんです。コントロール+Gをおしてみな。不思議な世界が…あれ、ACCESS。お前そんなやつだったの的、感激が味わえる。
自分個人用ので願いますが。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:09:23.93 ID:vCeDl3Bw.net
- >>122
アホ
エクセルやワードをちょっと使えたレベルで、即戦力なんかになれるかよ
お前のようなプー太郎は、社会を甘く見すぎているわw
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:10:59.55 ID:Qyqc6z5y.net
- 自動車の運転はできない ゴルフは下手
英語も満足に話せない 酒の飲み方も悪く
ゲームとサッカーの話しかできない
とてもじゃないが使いものにならないから
勉強して公務員になるか コネで入社してゲーム会社で下働きするかにしな
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:11:22.34 ID:2FsaeOF+.net
- 若いからすぐ覚えられるだろ。大した問題じゃない。問題はスマホばかりいじっていて頭を使わないことだ。
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:11:27.97 ID:XI/T1vYh.net
- >>129
いやいやw
即戦力求めてるのは君らでしょうよw
育てもしなかったのに、使える使えないの話をしてらっしゃるw
で、どうすんのこれ
育てる気あるの?
切り捨てるの?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:12:34.18 ID:VwQPco9u.net
- パワポは当たり前、ビジオも使えて当たり前、欲を言えばアクセスも…
みたいな感じだと思っていたのに…
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:12:46.47 ID:r52IcjYi.net
- ITスキルとかリテラシーって奴は基本であって
その上のスキルを求められるのが普通。
だからこそ一から読み書きを教えてられん。って事でしょ。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:12:59.81 ID:vCeDl3Bw.net
- >>132
お前のようなゆとり世代は、>>1の意味すら理解できないみたい
本質は、技術者を育む土壌の問題だというのに、それすら理解できずに見当違いなことばかり言う
国語の勉強をし直すべきだろうな
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:13:18.86 ID:/gIMuow3.net
- 外黒人さンに置き換えて、黄色いサルは食料として輸出だっ!
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:13:53.12 ID:I2/nKddK.net
- >>124
ショートカットキーを教えちゃダメなんだよ、
MACと、WINではキーの割り当ても違うでしょう。
一回教えてしまうと、それしか使えなくなってしまう。
ハッキリいって、10年後にMACも、WINもあるのかすら分らないw
例えばだけど、音声認識が主流になっているかも知れない。
そうなると、その時点でPCを使えない人になってしまうw
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:14:42.40 ID:DljLct69.net
- 韓国以下の日本w
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:15:14.30 ID:XI/T1vYh.net
- >>135
じゃあどうすれば良いと考えるんだね
俺はPCに触れる環境に無い以上はそもそも出来ぬと言った
企業も育てる気はないとお前が言い切ってる
どうするんだね?
お前、人のあら捜しして遊んでるだけだから手短にな
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:15:23.05 ID:r52IcjYi.net
- >>130
ゴルフは下手でも聞き上手な奴なら逆に武器にできそうな気もするが。
能力不足、コミュニケーションスキル不足を嘆きたいなら
もう少し体系的に書いてくれい。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:15:36.43 ID:vCeDl3Bw.net
- >>137
>一回教えてしまうと、それしか使えなくなってしまう。
アホすぎてワロタ
お前が池沼だとわかるが、それが一般だと思うなw
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:15:58.17 ID:PZjFBWmP.net
- >>127
読み書き出来ないと採用されないってのと同じくらいは
世間に周知されてるよ。
それを知らないで学生時代を過ごすようなのは
育った環境が劣悪過ぎて話にならないから、
企業が採用する候補にはならない。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:16:59.70 ID:vCeDl3Bw.net
- >>139
スマホを持てる人間ならば、PCを買えば良いだけ・・・何度言ってもわからないようなお前のようなアホは、どこの世界でも使いものにならないわなw
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:17:10.04 ID:JsUAofzL.net
- >>
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:17:19.50 ID:r52IcjYi.net
- >>141
応用力のない人はそんなもんだよ。
概念ではなく手順でしか理解できないし説明も出来ない。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:17:52.26 ID:a/Tf6ti6.net
- エクセルでグラフ書くなんて拷問もいいとこ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:18:00.98 ID:LL1DAotN.net
- こういう文章の書き方する精神異常者にウダウダ言われたくないわ>>1
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:18:11.26 ID:XI/T1vYh.net
- >>142
プログラミングによるアプリ開発とか
それが読み書きできない、になるのか、すげえ。
で、君、できるの?
この記事で言われてるスキルはそう言うことだけど。
出来るんだよね?
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:18:47.26 ID:vCeDl3Bw.net
- >>145
そんな池沼は、若者には少ないよ
齢70を超えた老人には、多いけどなw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:19:56.46 ID:XI/T1vYh.net
- >>143
本人が買うべきか
両親が買い与えるべきか
第三者が提供するべきか
簡単にPC買えと言うけど、多分気軽に買える世帯は少ないよ、個人も
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:20:32.87 ID:r52IcjYi.net
- ハイスペックなスマホなら仮想マシンを動かせる。
GooglePlayで泥用GIMPを見つけたんだが仮想マシンで動かすって
大技を使っていたのに仰天した。
同じことが表計算ソフトでも出来そうなきはするが...
ってタブレットならGoogleDOCSって手もあるんだよね。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:21:29.49 ID:vCeDl3Bw.net
- >>150
お前は文盲か、小学生にも劣る池沼か?
>>118を一〇回読み直せ!
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:21:45.30 ID:uZLZGF1m.net
- 今の大学2年ぐらいはキーボード人差し指タイピングなんだよなw驚くよw
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:22:16.63 ID:PZjFBWmP.net
- >>148
出来るよ。仕事でやってるからね。
この記事で言ってるスキルはExcelでのグラフ作成やら何やらの
もっと土台にある基礎レベルの話。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:22:29.32 ID:KJgXx92/.net
- 業務に必要なら自分で覚えるよな。会社と学校が一緒だと思ってる馬鹿多すぎ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:23:34.66 ID:FQTk1o6f.net
- >>148
元記事だとこんな感じで書いてあるけど、アプリ開発なんてどっかに書いてあるのか?
>日本の若者のパソコンスキルは、国際的にみてどれ程の水準にあるのか。
>15歳の生徒のうち、表計算ソフトでグラフを作れる者、パワーポイント等でプレゼン資料を作れる者の割合を他国と比べてみよう。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:23:40.10 ID:+qdC8hmB.net
- 何の問題もない
パソコンスキルが必要なことは派遣や非正規にやらせればいいだけ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:24:06.77 ID:r52IcjYi.net
- >>155
その「馬鹿」がゆとり世代だからココで愚痴ってるんでしょ。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:24:17.68 ID:XI/T1vYh.net
- >>152
電話はPCの前に来るインフラだよね
俺はスマホも電話としての役割が大きいと言ってる
個人ならどっち選ぶの?
ちなみに昔なら、7万の大金を投じて契約する必要のあった電話な
お前、パソコンと携帯電話、どっちか捨てるとなったら携帯電話捨てるんだ?
話にならん、あら捜しだけしたい馬鹿とは会話も出来ん
- 160 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:24:23.23 ID:vCeDl3Bw.net
- >>154
>この記事で言ってるスキルはExcelでのグラフ作成やら何やらのもっと土台にある基礎レベルの話。
その通りだが、ここにはそれすら理解できない池沼が多すぎるわなw
- 161 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:24:37.72 ID:sTlll4Tl.net
- PCスキルなんて仰々しくいうから何かと思えば
ExcelにWordって…
- 162 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:25:38.48 ID:vCeDl3Bw.net
- >>159
お前は>>118を一〇回読み直せ!
そうすれば、俺の答えは言わずとも分かるはずだ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:26:09.07 ID:aydVAL7l.net
- >>155
昨今の学生向け企業説明会では、そういうのを教えてくれるんだよねって確認するおばかちゃんがちゃんと現れてるよ
うちの新入社員、阪大(理系)でてるのに、エクセルでセルをドラッグって意味がわかってなかった
だから口頭で処理方法を指示すると伝わらないので、
全部一回やり方を教えなきゃいけないので、時間が掛かる
エクセルなんてわざわざ教えるものじゃないと思っていたんだがな
- 164 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:27:06.67 ID:H+dagNVQ.net
- >>1は明らかにofficeで資料が作れるレベルの話なのに、プログラミングとか言い出すのは頭弱い
- 165 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:27:10.69 ID:r52IcjYi.net
- >>157
でその成果をどうやって受け取るのよ?w
まさか紙?w
- 166 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:27:14.35 ID:uZLZGF1m.net
- 俺らが社会人になった頃は、上司のおっさらはみんなPCダメで、今は新入社員の若い奴らはPCダメw教えるばっかりだ。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:28:03.46 ID:XI/T1vYh.net
- >>162
いやあ、駄目だお前
ガラケーにしてPC買うなんて選択すると本気で思うかね
そもそもガラケーにしたって安かない。
PC買えば今度は回線な
箱さえ買えば?
アホだなあ。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:28:44.68 ID:fqda5+r2.net
- >>146 きのせいか、2007あたりからグラフ機能、使いづらくなってない?
これは間違えることないだろうという簡単なデータ群でも
「なぜそれを軸に持ってくる?」という謎なグラフがまず作成される。
手直しする画面も呼び出し方が複雑になったし。
- 169 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:30:16.12 ID:r52IcjYi.net
- >>163
理系だと実験データだの扱うために表計算ソフトは必須と
言われていたはずだが.....
参考までにその新卒の学部をplz
- 170 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:30:38.14 ID:vCeDl3Bw.net
- >>167
幼稚過ぎる発言しかできないDQNみたいだなw
大人として、恥ずかしくないのか?
- 171 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:32:00.27 ID:PZjFBWmP.net
- 周囲が環境を用意しないと何もしようとしない奴より、
自分で環境を用意する為に頭使って動く奴を採用する。
- 172 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:32:24.14 ID:aydVAL7l.net
- >>169
キソコー
- 173 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:32:57.22 ID:nrxGqK9c.net
- >当事者の学生から「何の問題があるのか」
こんなアホばかりなら日本は終わりだな
割とマジで
- 174 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:32:57.70 ID:r52IcjYi.net
- GoogleDOCSの他にもMSOfficeのスマホ版もあるんだし、
覚える気があればスマホでも表計算ソフトやワープロの
使い方の基本は覚えられる。筈。
- 175 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:32:58.40 ID:mNA+VP90.net
- >>162
自費で電話回線支払ってる学生が1万円のジャンクPC買う為にスマホからガラケに乗り換えて、
他の場所のネット環境がある場所でジャンクPC探して2ヵ月後に購入して違約金払わないためにその後10ヶ月間ガラゲのままでいる、と
なおPCはインターネット回線代考えると繋げれないからエクセルワード専用で回線関係は無視と
うん、ただのバカだね
- 176 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:33:01.14 ID:XI/T1vYh.net
- >>170
個人攻撃だけで全く反論になってないじゃねえか。
まあ、もうお前には辟易した
結局、大局を見ればこう言うこと
人も育てず、誰かに育てさせて、利だけ食いたい
いやあ、楽で良いでしょうねえ。
以上だ。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:33:01.77 ID:JsnmsyWr.net
- コミュ力で物は作れません(>_<)
- 178 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:34:39.14 ID:vCeDl3Bw.net
- >>175
情弱の考えだわなw
- 179 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:35:36.38 ID:mNA+VP90.net
- >>178
全くだなw
- 180 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:35:48.67 ID:CdrdJjCp.net
- >>168
Excel2007以降のリボンは本当に改悪だと思う。
2003に慣れすぎてただけかも知れんが。
- 181 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:37:18.79 ID:vCeDl3Bw.net
- 日本の将来が心配な記事だわな
- 182 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:37:45.10 ID:zogR+kAj.net
- エクセルやワードやらの文具の使い方を会社で教えろってか。教育じゃなくて実戦のノウハウは教えてるよ。
それを本人が生かせるかどうかに能力の差が出るね。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:37:53.74 ID:wdByz/GT.net
- おまえの将来だよ
- 184 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:38:09.87 ID:vCeDl3Bw.net
- >>179
お前はもう少し、情報収集しろよw
学生から馬鹿にされるぞ
- 185 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:38:48.42 ID:mNA+VP90.net
- >>184
全くだなwww
- 186 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:38:51.23 ID:vCeDl3Bw.net
- >>182
そういう記事じゃないよw
- 187 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:39:16.29 ID:PZjFBWmP.net
- もう直ぐ、インドやベトナムにアウトソーシングした方がマシに時代なるかもなw
- 188 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:39:31.46 ID:CCsjAI5+.net
- コンテンツ消費型ユーザー スマホ・タブレット
コンテンツ生産型ユーザー PC
ひたすらコンテンツを消費して金を払う側でいくならPC不要だが、
コンテンツを製造して金を稼ぐ側にいくならPC必須
- 189 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:40:21.98 ID:l1oOZ2cv.net
- 学校教育ばかりが話題になるが、家庭では使わんのかね
英語と同じで授業だけではほとんど効果無いぞ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:40:27.03 ID:jMIVRPcj.net
- >>174
生産性が10倍ぐらい違うだろ
時給100円で働くならいいけど
- 191 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:40:38.76 ID:vCeDl3Bw.net
- >>187
インドは、IT技術者のレベルはかなり高いな
- 192 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:40:46.48 ID:PZjFBWmP.net
- この程度の事が出来ない生産性の低い奴を飼っておく余裕ないしな。
- 193 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:41:32.29 ID:r52IcjYi.net
- >>177
いや第三次産業もそうだけど皆が開発生産に携わるわけじゃないんで。
- 194 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:44:26.98 ID:SQGW87ia.net
- 自分で操作出来ないと、
それを使って新しいサービス造るという発想自体が生まれづらくなる。
かなり深刻な状況だよ。
- 195 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:44:31.87 ID:jMIVRPcj.net
- >>177
中国人に的確な指示が出せれば
今時何でも作れる
- 196 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:45:58.88 ID:PZjFBWmP.net
- 研修報告書・業務報告書を提出しろ。
→Word使えません。高校以来使ってません。
って光景をうちの会社では見たくないな。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:46:38.96 ID:SQGW87ia.net
- >>195
それをPCのハードウェアでやった結果が
今の日本のPCメーカーの凋落。
- 198 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:48:28.51 ID:jMIVRPcj.net
- >>197
Appleがそれだろ
- 199 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:48:53.82 ID:nrxGqK9c.net
- >>191
シリコンバレーってアジア系だらけなんだけど
アジア系の大半はインド人か中国人
その次多いのが韓国系
日本の場合、IT技術者の新人が年間2万人もいないでしょ
しかもポンコツばっか
中国は100万人、インドは200万人の新人が毎年いる
しかも日本には一人も存在しない超一流がゴロゴロいる
日本のIT企業が青田買いすべきはインド人のIT系学生なんだよね
そのあたりわかってる企業は社長をインド人にしてるよね
- 200 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:49:42.28 ID:r52IcjYi.net
- >>196
でもExcelなら出来ます。
って奴ならいるかも知れない。
CSSが飯の種な人種でもWord使わないでExcel使うからね。今時わw
- 201 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:50:37.03 ID:vCeDl3Bw.net
- >>198
Appleと日本のPCメーカーでは、全然話が違うけどなw
- 202 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:50:56.29 ID:EQrcMnvc.net
- パソコンなんて職場で覚えりゃいいよ そんなの
もっと勉強すべきことあるだろ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:51:11.19 ID:kfBRbit/.net
- PCスキルはなくても、PCと同等の操作できるスマートフォンという端末があるからだな。
日本にはスマートフォンの操作と同じで操れるパソコンが必要だな(ガラパゴス仕様)
- 204 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:51:17.54 ID:x+LB6yn+.net
- エクセルワードパワーポイントってサラリーマンなら使うもんなの?
俺は会計ソフトくらいしか使わんがなあ
ワードパットでコピーした文書は有るが、他は年賀状宛て名印刷くらいか
PCスキルの定義が片寄ってると思う
文系としては、プログラミングよりセキュリティ教育を推したいがね
基本ソフトの使い方くらいなら、夏休みの宿題で出したらいいんじゃないの?
- 205 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:51:55.55 ID:U05l6j5e.net
- 工学系以外の理系どころか、文系学生でもシステムエンジニアになれる日本。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:51:59.03 ID:IIlRgzDI.net
- >>1
1行目で呆れたわ
これ逆だろ
>グラフを作成し分析した
分析しおえてから最後にグラフだ
分布は正規分布か否か
モデルによってはマッチする分布があるか否か
データのばらつきから95% confidencial value などは出せるのか?
少なくとも推定される平均値は妥当性を持つのか
そういった統計的検査の結果、概要を示すために作られるのがグラフだ
- 207 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:53:31.92 ID:vCeDl3Bw.net
- >>199
インドはIT業界の「世界の工場」と化しているからな
世界の工場と呼ばれた下請けの地域は、将来、自社ブランドで成功する確率が高い
現在、汎用ソフトウェア業界は、アメリカが独占しているし、その牙城を突き崩すのは難しいが、もしもそれに変わる企業が現れるなら、インドの可能性が非常に高いだろうな
- 208 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:56:11.22 ID:r52IcjYi.net
- >>204
基本ソフト=OSって事だと仮に教えても陳腐化は結構速いからなぁ。
確かに情報セキュリティ全般はガッツリ教育しておいた方がいいな。
ろくにやってないからバカッターとか湧いてくるんだろうし。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:56:26.01 ID:UDIfBYrY.net
- 学割で買わなきゃ2万程度するソフトだからな。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:58:26.77 ID:JomPiW0o.net
- マクロが組めない、データベースの作り方が分からない
とかならまだわかるが、Excelが使えないって、
どういうこと?
- 211 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:58:32.59 ID:jMIVRPcj.net
- >>206
統計的検査も限界あるからな
そもそも資本主義の世界における統計は
厳密性よりも新しい商品やサービスに
結び付くかどうかが重視される(付加価値が高い)
その意味ではグラフはコミュニケーションツールに過ぎないとも言える
- 212 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 20:58:41.86 ID:LwFf5u0B.net
- >>1
パワーポイント、ワード、エクセル?
使わないよいまの学生は
だって必要ないもん
- 213 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:00:06.99 ID:x+LB6yn+.net
- >>207
中国を考えると冗談としか思えないがなw
ただのコピー屋なら使い捨てだろう
かつての日本程度の応用力や独立心がインドにあるかしらん
あそこの治安もたいがい酷いもんだしなあ
論理思考だけでは、文系の悪意とかに潰されるんじゃないかなw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:01:32.12 ID:kfBRbit/.net
- 印刷範囲の設定の仕方、文字の改行、矢印などの図とか出せない作れないとか、おっさん連中から質問を受けるぞ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:01:40.05 ID:XSMzcMOu.net
- >>212
会社に入ればわかるが
ワードと合コンは派遣の姉ちゃんの仕事
- 216 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:02:27.82 ID:vCeDl3Bw.net
- >>209
中古PCで良ければ、Office付きで、1万円以下で買えるけどな
- 217 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:02:54.12 ID:JomPiW0o.net
- ゆとりってほんと駄目だなww
使い物にならない
たかが10万かそこらのパソコンも買えないのか?
- 218 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:03:41.60 ID:CdrdJjCp.net
- 日本の大学生って、学力もPCスキルも駄目って、結局何に長けてるの?
飛び抜けて出来るやつはいるだろうけど、平均として。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:04:20.29 ID:jMIVRPcj.net
- >>215
ワードは部署によっては必須
コーポレート部門だとプレスリリースは必ずワードで作るからワードスキル必須
叩きは派遣の姉ちゃんが作るけど仕上げは社員だからな
- 220 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:05:01.17 ID:vCeDl3Bw.net
- >>213
中国も白物家電では世界一のメーカーに育ったハイアールがあるし、スマホ、自動車産業の自社ブランドも国内向けを中心に急成長している
結局は、昔の日本と同じような経済成長をしているのが、現状
日本の国防を考えると困ったことだがなw
- 221 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:05:12.93 ID:jMIVRPcj.net
- >>218
日本語が不自由なく話せることぐらいだろ
- 222 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:06:27.98 ID:JomPiW0o.net
- >>220
ID:vCeDl3Bw
あちこちのスレでチャンコロあげのレス
垂れ流してるなww
- 223 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:08:07.34 ID:PIGrYYTF.net
- エクセルワードなんてすぐ使えるようになるから無問題
問題はパソコンにしがみついて仕事のふりする老害
- 224 :大作 83:2015/09/20(日) 21:08:27.85 ID:ASRxmIbZ.net
- IN 日本弁護士連合会、税理士会、公認会計士協会
- 225 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:08:33.01 ID:vCeDl3Bw.net
- >>221
たしかに・・・あとはアジア人特有の勤勉さ程度だわな
- 226 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:09:23.54 ID:ZLhZqLbV.net
- excelいらないとかいってるバカが作られた資料をまともに読めるわけない
どうせワープロ代わりのexcelとかレベルの低いことしか頭ないんだろうな
- 227 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:09:44.16 ID:SQGW87ia.net
- >>198
アップルは自社にハード設計もソフト設計も専門家いるぞ。
日本は両方だめだろ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:10:08.08 ID:jMIVRPcj.net
- >>180
慣れるとリボンの方が使いやすいと感じる
- 229 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:11:44.26 ID:aXhtS1ed.net
- 自己申告に基づく調査なんて国民性に結構影響されそうなもんだけど
- 230 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:12:37.77 ID:tOuAMReN.net
- まぁ確かに 使いこなす事よりも 使って何をするか
の方が重要だ罠JK
- 231 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:12:50.40 ID:Dm+Jdu1d.net
- スーパーゆとり様だよ〜
- 232 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:13:08.28 ID:FgsQMEJl.net
- そのむかし、Word Perfectで英文でレポートを作成したもんだが
時代は変わったもんじゃのう
- 233 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:15:53.41 ID:x+LB6yn+.net
- >>208
Win95からだと、PCでのGUIとマウス入力の様式はLINUXでもほぼ変わらないな
CUIじゃなくてもキーボードタッチタイプは使うけど
タブレットのタッチパネルも似たようなもんだが、スマホのフリック入力は標準なのか
持ってないから携帯電話入力しか知らんが
一生レベルで長く使えるPCスキルだと、プログラミングより論理学になっちゃうかもね
セキュリティでは騙されない技能と心得とか、学問というより世間知のが根本的課題かも
文系的には嘘を嘘と見抜く、極めて曖昧でいい加減な能力が大事かなあ
まずいつでも自分が騙されてるかもと疑って、油断を見せないところ辺りから
- 234 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:18:30.07 ID:fdf13+09.net
- >>230
問題はその道具(PC)を使い切れないって事だろうな。
使いこなせた上でセンスあるかどうか。
いくらセンスあっても道具を使いこなせないようでは表現すら出来ないし
- 235 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:25:26.83 ID:U05l6j5e.net
- Fランク私大理系の現実、入学者の8割が1本指タイプ、卒業時でも半数はそれ。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:25:56.68 ID:B5G3Li1h.net
- 日本のTOPがアホばっかだからこうなる
- 237 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:26:17.68 ID:/JgMOgMr.net
- 問題は全て「相性」で打ち遣る。
- 238 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:27:05.76 ID:R/roGhnC.net
- 一度覚えれば、思い出すのは簡単。
GGじゃあるまいし。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:28:19.41 ID:U05l6j5e.net
- >>日本の大学生って、学力もPCスキルも駄目って、結局何に長けてるの?
サークル、合コン、バイトなどのコミュ力の増強、社会もそれを要請してる風潮
- 240 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:30:28.16 ID:XSMzcMOu.net
- >>239
いや、高卒で就職できないバカを進学させて失業率対策
韓国をパクった
- 241 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:37:19.84 ID:/JgMOgMr.net
- 寝ても覚めても中々韓々。もう告っちゃえよ。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:40:06.84 ID:V+kDafXo.net
- メール転送するためだけに休日に呼び出されたしそのたびに呼ばれる
エクセルの数式の入れ方も知らんしめちゃくちゃ効率の悪いことしてるから数式入れといたら
要らん事しないでくれとか
あいつら毎日pcの前に座って何やってるんだと愚痴ってみる。
- 243 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:41:57.26 ID:qXngB8MI.net
- PCが使える=プログラミングが組めて、ネッワークの構築だからな
エクセルとかwww
- 244 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:42:09.35 ID:+e/vBMzH.net
- あ、俺も棒グラフ作れねーや
(44歳)
- 245 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:42:39.20 ID:MRyzsPV+.net
- PCスキルを高めてIT業界に入った諸先輩が
いずれも悲惨な状況に陥っている
ワーキングプア、デスマで身体を壊す、40代でリストラなど
そんな夢も希望もない技術を身につけるだけ
時間のムダ
- 246 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:50:07.12 ID:tFNS7kBC.net
- Excelでグラフ書くことが「スキル」なんだ...
言ってる奴のPCスキルってのを見てみたいよw
グラフなんて5分あれば覚えられるので、必要になったらでいいよ
- 247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:50:23.23 ID:/JgMOgMr.net
- 皆見習うんだ。sageは基本スキルだぜ。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:51:05.14 ID:jL6GZ+Ha.net
- うちの新入社員は当初ワードやエクセルはおろか、
タッチタイピングすらできなくで笑ったわw
パソコン持ってないのかと聞いたら光回線引いたら
カネがかかるし、ネット閲覧はスマホで足りるからと。
でもタイピングの練習とワードエクセルの使い方を
勉強させたらすぐできるようになったけどね。
- 249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:55:02.14 ID:Reqh56UE.net
- 一番重要な能力は金勘定だからなw。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:12:10.78 ID:16ier5ZE.net
- >>246
ある程度の基本が出来てるって指標なのだろう。
料理に例えれば、肉ジャガを作れたら、レシピを調べればカレーも作れる
包丁も握った事ないような人は、レシピ見る前に材料の切り方から学ばねばならない。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:19:19.31 ID:KXPoWa5m.net
- 社会のしの字も知らない学生が、何が問題なのか判別できるわけないだろw
学生の脳内はすべて想像で満たされてる段階だからな。
問答無用で教育すべしだよ。
- 252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:20:14.53 ID:/wg38bJw.net
- 馬鹿はpc使わない
こんな便利なツールは無いのに使わないのはもったいない
- 253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:20:24.93 ID:uILxKRtE.net
- Excelでグラフ作るとか、PowerPointerでプレゼン作るなんて
スキルと呼べる代物じゃないような気がするな
基本のPC操作知ってれば、半日足らずで習得出来るだろ
就活で必要だって言われてから勉強しても、十分間に合うレベル
- 254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:21:51.70 ID:I2/nKddK.net
- >>250
んじゃぁ、PCスキルの基本て何だよ?
お前のようなスーパー墓になりたいからパソコンを教えてくれ、
また、お前はオレにお前同等のソレを教えなければならなかったとする。仮にね、
お前はオレにまず最初にPCスキルの基本である数学を徹底的に叩き込むだろう?
PCなんかまず触らせない。
しかしさ、高学歴で頭が良くて試験勉強は5教科は何でもござれ、
しかし、パソコンだけはワケ解らん、、、覚える気も無い、人工知能なにそれ美味しいの?
・・・って奴は腐るほどいるんだゾ?www
- 255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:24:14.12 ID:rtV5QK/z.net
- >>246
数学オンチとか、X軸Y軸わからんと思うぞ
XY軸をどのグラフで表現するのかとかも知識だし
- 256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:27:22.29 ID:uILxKRtE.net
- >>255
X軸、Y軸なんて中学校の知識なんだから、大学生が分からんって言ってるようでは
そもそも企業が求めてる学生像とマッチしてないから落とされて当然じゃないか
- 257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:28:48.03 ID:0YVgNdVw.net
- できなくても若い人間じゃなきゃやだやだー人材ガーっていってるからいいんじゃね、勝手に衰退すれば
- 258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:30:11.45 ID:V7vvWmxS.net
- 問題はあるが彼らのせいではない。
IT要員を派遣で使い捨てにする体制のせいだな。
それを直せば徐々に違って来る。
- 259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:32:55.50 ID:fRn785AR.net
- Excelの使い方は判らない
Accessなら使えるが
- 260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:39:11.81 ID:rtV5QK/z.net
- >>256
武蔵野大学ってFランクの学生がってのが>>1の始まりでしょ
PCに触れたことなければ知識ゼロで電源、ログインから教えなきゃだし、
Office知識ゼロならファイルとかフォルダーの話からだよ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:41:21.05 ID:o2kMZCQA.net
- 若いやつはちょっと学習すればすぐ使えるようになるから心配ない
いきなりExcelでマクロ組めとか言ってんじゃないだろ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:55:39.72 ID:1OyNl/Fp.net
- ドキュメンテーションの能力、
文章を作る能力、
母国語を使った分析の能力が落ちてる
コミュ能力とかいうアホなことだけやらせてる
アホの大量生産してるだけ
文系学科が切られるワケだ
- 263 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:56:37.52 ID:bLxDYsiv.net
- >>262
文系学科の教授なんてサヨクのスクツだからな。講義そっちのけで抗議ばっか。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:59:07.21 ID:VAXRC/gm.net
- エロ動画を落とす速度なら誰にも負けんぜ
- 265 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:00:18.14 ID:dT3PXI1A.net
- どのレベルができれば先進国扱いなのかよう分からんけど
確実に調べる能力は落ちてると思うわ。
- 266 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:02:24.83 ID:uILxKRtE.net
- >>260
そもそものPC知識を問うなら、1ソフトでしかないOfficeに限定する必要が無いんだよな
Officeだけ使ったことないけどPCは使ってるという層に、>>1で出てる操作教えるなんて
半日も掛からん
この調査方法だと、PCスキルなんて調べられないと思うが
- 267 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:07:49.65 ID:IckqqAfv.net
- 馬鹿ほどiPhoneを買って人生を無駄にするのが日本
Android買って理系オタク化するのもどうかって話はあるが
理系オタクは使い道があるだけマシ
iPhone買った奴は存在価値すらなくなるからな
- 268 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:08:08.36 ID:I2/nKddK.net
- >>264
それは負ける、
・・・が、しかし、俺はどちらかと言えばエコノミーで地球に優しいタイプだな、
少ないダウソ容量で済む。
20秒程度のエロ動画で全て足りる。
速さなら誰にも負けんぜ
- 269 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:09:21.45 ID:IckqqAfv.net
- >>261
Apple馬鹿は「とにかく日本が嫌い他人は馬鹿だと決めつける自分は特別だと思ってる」からいるだけ迷惑
- 270 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:13:08.08 ID:0rCy45UR.net
- 若者に限定せずともここにいる馬鹿見てもPCスキルなんてねーだろ
え、エクセル使えるwwwwwwとか
そんなもん誰でも使えるわジャップよ
- 271 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:15:41.26 ID:E3i0lGYr.net
- >>14
最近Web広告でよく見かける
エンジニアだからFAXも直せるでしょ、っていうのと
同じ臭いを感じる。
PCスキルと人くくりにしてる時点で、この分析も人事も
なんもわかっとらんわ。
- 272 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:17:07.34 ID:yj2QGxCx.net
- >>270
記事でOECDの調査内容が表計算ソフトとパワポだから、そういう話になってんだよ。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:18:33.16 ID:qTcrfrBU.net
- いざ社会人になってから実務でExcel使って、VBAとか書くようになったけど
これを編集するデータの無い学生に覚えろって言っても中々身につかんと思うわ。
まぁまともにインフラ整ってる会社なら、テンプレートに従って数値や文字列入力するだけだろうから
Excelの使い方も基本的なもんだけで済むってのもあるんだろうけど。
- 274 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:19:57.59 ID:rtV5QK/z.net
- >>266
>>1で言ってるのは先進国の大学生なら、知ってて当たり前のビジネスソフトも使え無い奴が多いって問題提起でしょ
そもそもPC使う理由も理解出来てないようだし
関連問題点として、低レベル大学卒の存在意義もある
- 275 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:41:07.52 ID:COzad19v.net
- 若者のPCスキル ワードエクセルに言語とネットワーク構築と自作PC
すごい・・・
- 276 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:43:37.98 ID:E/oJPbNT.net
- ダメだこりゃw
出来ない言い訳をピーチクパーチク鳴いてるの見ると草原不可避wwwwwwwwwwww
- 277 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:45:31.84 ID:eSRXlrP+.net
- 老婆心から言わせてもらうと
とにかくプログラミングだけは若い内にやっとけ
出来れば10代のうちに
- 278 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:47:22.37 ID:FgsQMEJl.net
- >>233
>一生レベルで長く使えるPCスキルだと、プログラミングより論理学になっちゃうかもね
リベラルアーツ不遇の時代だけど、
時代が変わっても変わらぬものって古典なり教養なんだよね
若ければエクセルワードレベルのスキルなんて独学で身につくし
- 279 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:49:02.01 ID:O1sOCegh.net
- 20年くらい前Windows97の頃
金持ちではない大学生でバイト代貯めたので15万でパソコン買ったわ。
学校でも許可制でネットできるパソコン室も解放されてたけど自分用で欲しかった。
タイピングはワープロ持ってたからできたけど、それでも途方にくれる部分も多かった。
情報学科でもなかったし、中高でパソコンの授業もなかったし、
小学生からパソコン習う世代が心底羨ましかった。
なのにこんな記事見ると腰抜かしそうだわw
- 280 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:51:44.80 ID:uILxKRtE.net
- >>271
外科の医者に精神科の診察をしろと言ってるようなもんだしな
専門の方(FAX作った会社のサポート)に電話したほうが
安全で、早いですよって言うしかないな
>>274
普通の学生なら必要になったタイミングから、独学で学習しても十分間に合うからな
X軸、Y軸が分からんレベルなら、義務教育の足りない知識で必要な物を
おぼえ直さなきゃいけないので、早い段階で勉強が必要って言いたいなら同意する
- 281 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:53:55.95 ID:xjHbW36/.net
- >>137
なにいってんだ
将来なくなるかもしれないものは
教えちゃだめ?
会社でMAC使ってる所ならそれに応じた教育すればいい
「今、windowsを使ってる」ならwindowsのショートカットを教えればいい
10年後に違う知識やスキルが必要になれば
その時に再教育するなり自分で再学習するだけ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:55:07.86 ID:xjHbW36/.net
- >>279
win97って
- 283 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:57:30.50 ID:O1sOCegh.net
- >>282
すいません98の打ち間違いです
- 284 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:11:17.50 ID:RPmniU4V.net
- >>280
俺と考え方ズレてないよ(笑
少なくとも義務教育、高校位までの勉学って、将来自分で学べる為、自分で調べることが出来る為の基礎知識
個人個人にとっては無駄な知識って判断する知識もあるけど、その知識を粗末にして、高い学費を払い、低レベルの大学に行く意識の低い変な学生が日本には存在するって変な話です
- 285 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:12:25.34 ID:7B7Tx+LV.net
- 自宅にPCあってもexcelつかわんだろw
- 286 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:16:52.65 ID:p3ba/4cP.net
- 自宅でoffice何て使いたくないやろ
- 287 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:17:40.19 ID:zJO75gkc.net
- 俺は毎日PC使ってるけどエクセル・パワポは碌に使えないよ
プログラミングは趣味でやってたから少しはわかる
PCトラブルへの対処も慣れたもの
でもオフィスソフト使えないからPCスキル低いことになる?
- 288 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:19:37.01 ID:KT0ybSi8.net
- 使うより慣れろとか言うけど、結局知識がないと被効率なだけ
マクロで一瞬で可能な処理を二時間かけてされた日にゃねw
教えるのは簡単だがグーグル先生に頼るなり、向学心旺盛な子がいい
基本楽したいと思うような人間のほうが、こういうのに目ざとくていい
- 289 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:19:57.50 ID:XvygOAh1.net
- PCスキルよりもSNSの危険性とコンプライアンス遵守が理解できる学生さんがほしい
- 290 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:26:06.92 ID:vuBzTk9d.net
- >>281
んにゃ、やっぱり教える。ってか、それしかないねw
というか、パソコンを教えるって大変だろう?
MACも、WINも10年後には使っていなくて、
例えば君はAndroidのショートカットを教えているかも知れない。
情報科目の先生だからFAXも直せるでしょ、って来るのは、
或る意味なんとなくわかる、まぁ、そうなるわなぁって成り行きだが、
数学の先生にFAXを直してというアホはいないでしょうw
PCスキルを習得することは永遠に無い。
次から次へとひたすら新しいパソコン修行をして最新状態に保つだけなのさ、
んじゃぁ、数学は出来るけどパソコンは全く出来ない奴ってそもそも何よ?w
- 291 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:28:05.75 ID:R20BV9bA.net
- >>279
十数年前の、Windows98〜XP、Linux ブーム、自作PCブームの頃がスキルを磨く凄いチャンスだった気がするわ
サーバ借りてウェブページ作ったり理系学生なら普通にやってた
TwitterやFBでHTMLをいじらなくなり、スマホでPC自体も触らなくなって皆勉強しなくなった。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:43:04.32 ID:JiAkt2XH.net
- 日本人はバカ!
- 293 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:45:47.54 ID:cQqB7PG6.net
- MSオフィスができるからって、PCスキルありますだと?
何だ?そりゃwww
- 294 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:45:58.05 ID:zJO75gkc.net
- 大学生の場合はオフィスソフトを使った論文発表を3年か4年次の必修科目に取り入れれば即解決しそうではあるが
- 295 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:49:53.72 ID:dA9AvEzC.net
- >>285
株やってるから使うよ。
自分の場合はキングソフトの表計算だけど。
- 296 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:56:49.99 ID:RrKxMtYj.net
- オフィスの基本的な部分は中高で経験させていいくらいだと思うが
実際はタブレット配って「さあネット検索で調べてみましょう」だったり
単なる教科書代わり、問題集代わりだったり…
- 297 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:00:30.59 ID:hXG58u/W.net
- >>294
Mrs.Oobokata「desuyone...」
- 298 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:11:42.46 ID:AZvFYZRR.net
- 若いうちにブラインドタッチだけでも出来るようになっておかないと、大人になってから
仕事のスピードに大きな差が出るんじゃないかな。
- 299 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:23:30.15 ID:YoEA0EoI.net
- ExcelやWordの使い方から教えなあかんのかいな
- 300 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:37:15.46 ID:JiAkt2XH.net
- 日本人は無気力でバカ!
- 301 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:38:24.62 ID:IN93xpUP.net
- 団塊と最近の若者は使えません!
frorm 氷河期世代
- 302 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 01:51:23.43 ID:6OPAIi34.net
- >>299
GUIが発達しすぎて、コマンド一つ一つを言葉として覚えていない学生は多いよ。
だから、文字情報で何をしろとか、口頭情報で何をしろが理解できない場合は多々あるみたいだね。
目の前でやってみせてやれば、「そんなの知ってる」と嫌な顔をする。
でも、言葉でコマンド名称とかを覚えていないので、こっちの指示内容が伝わらない。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 02:07:03.24 ID:FNqL6JD8.net
- 問題を問題として認識しないのが一番の問題
家に火がついてから慌てる
- 304 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 02:57:54.16 ID:nxcwvKa/.net
- 入社してから覚えても遅くないと俺は思うがな。実際俺もそうだった。
- 305 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 03:15:28.54 ID:DvU83uIH.net
- ExcelとかWordとか使えなくてもいいよ。
そんなのより、データの整理やレポート作成にPCを使えないことの方が問題。
- 306 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 03:16:40.87 ID:DvU83uIH.net
- 間違った。
×データの整理やレポート作成にPCを使えないことの方が問題。
○コンピュータを使ったデータの整理やレポート作成にができないことの方が問題。
- 307 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 03:36:59.81 ID:NSjfoqoQ.net
- >>293
エクセルでVBAマクロやAPIを組み込んで複雑な自動処理を作ってた男がいて、それをメンテさせられてエライ目に遭ったことがある。
エクセルでここまで出来るのかと感心したというか、極めればPCで出来る事は殆どできるよ。
- 308 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 03:43:02.50 ID:bz5aepsm.net
- PCどころか電卓使えないコンビニ店員がいたぞw
すぐにいなくなったけど
- 309 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 04:05:40.58 ID:NsmWLCh3.net
- もう警察が亡くなら無いと仕事できないな
- 310 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 04:22:36.63 ID:NsmWLCh3.net
- あと韓国も邪魔で仕事なんて無理
- 311 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 04:34:52.43 ID:xrlurIza.net
- プログラムは習わせない方がいい
論理の基礎とと正規表現と言うかオートマトンを少しだけやるのがいいと思う
それ以外は時勢に依存する
- 312 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:03:51.60 ID:QsgZwUf4.net
- PCに限らず韓国ではちょっとでも出きれば「出来る」というので・・・
韓日翻訳だけだぞ 普通じゃない日本語になるのw
- 313 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:13:09.89 ID:NsmWLCh3.net
- まるで香港だな
- 314 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:27:54.08 ID:41zya05T.net
- 派遣さんに「コレやっといて」と言うだけw
- 315 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:33:29.76 ID:NsmWLCh3.net
- また大学いけか
- 316 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:40:01.19 ID:jJFG/6l6.net
- 資料作成につかうツールは使うときに覚えればいい。プログラミングもしかり
目的が先にあって手段はあとから必要性に応じて学習していくのが基本
- 317 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:41:02.99 ID:NsmWLCh3.net
- いいわけすんな
規格が出来ないいいわけじゃん
- 318 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:54:58.67 ID:oPz4G2ON.net
- >>1
何か問題があるのかという意見が出る時点で
クソしかいないって判るな。
- 319 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:55:54.87 ID:aPlFFaP1.net
- そういう大学に限って、手書きでレポート出させてるとか?
- 320 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:57:45.46 ID:NsmWLCh3.net
- うちの大学では、ワープロは数式用だったよ
馬鹿文系公務員が真似して狂った
- 321 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 06:08:43.57 ID:LmQLxA/R.net
- >>319
手書きレポートは>>1にあるようにコピペ対策
どこまで効果あるかわからんが、これやらないと
マジでどいつもこいつも小保方論文レベルのもの出してくる
- 322 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 06:12:10.55 ID:QHoE4Zz7.net
- スマホタブレット以降はPCすら使えない
という連中が増えたというか
これまでもその位しかしてこなかったボロが出てきたな。
就活するにもワープロソフトすら持ってないとかざら。
- 323 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 06:13:51.17 ID:NsmWLCh3.net
- >>321
> >>319
> 手書きレポートは>>1にあるようにコピペ対策
> どこまで効果あるかわからんが、これやらないと
> マジでどいつもこいつも小保方論文レベルのもの出してくる
アドベがテックをまだ越えられ無いだけ
あいつら馬鹿だろ、東大も
- 324 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 06:50:14.52 ID:ljVXVkDW.net
- パソコンできなくたっていいじゃないか
にんげんだもの
- 325 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:01:12.95 ID:QHoE4Zz7.net
- みつお
- 326 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:47:46.30 ID:vKVB4dCP.net
- 学生時代「できなくて何の問題がある?」って言ってた連中がことごとく低所得だよ。また同じようなことを無責任に言う大人がいるのが問題。
- 327 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:51:00.77 ID:vKVB4dCP.net
- エクセル使えるかどうかじゃなくて効率的な仕事ができる奴はエクセルを駆使してるってのが本質。
- 328 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 08:03:26.37 ID:gF2FRSAi.net
- 根幹にあるのは前向き姿勢が無いって事だろ。
- 329 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 08:17:39.09 ID:CyjOJ5OQ.net
- >>327
効率上げると仕事増える。
他が2日かける仕事を任されて半日で終わるようにしたら、始めないうちにまだ終わらないのかって言われるようになったわ。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:17:05.35 ID:eiTtDLxt.net
- まあ日本はこれからギリシャになって行くってことだ。
過去の栄光にすがって生きていく。それもまたしょうがない。
- 331 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:21:47.06 ID:PfNTx/D7.net
- ガラケーすげぇとか言っていてけぼりになったしなw
ここは日本だから英語わからなくても問題ない!とか言う馬鹿と一緒
- 332 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:23:11.83 ID:UWqhQCAr.net
- >>163
逆に理系の学生はExcelとかWordなんて
知らないよ。知らないし必要ならすぐに
覚えるさ、簡単だからね。
理系や工学部の連中は、Excelじゃなくて
UNIXを教わって、レポートはTeXやLaTeX
で書く。WordもExcelも理系の世界じゃ
ポンコツだからね。
後はシェルスクリプト書いたり、Cで
物理計算したり
理系の大学は偏差値関係なく神々の世界
だから凡人がWord、Excelなんてのとは
次元が違う
サービスやアプリを創る側だからね
後は暗号化理論や通信、電子回路、
デバイスなんかを突き詰めて研究する
からWindowsやWordなんかあまり
知らないし使わないし必要ならすぐに
覚える。
- 333 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:24:42.94 ID:EVphmVzX.net
- PCスキルが必要な仕事ばっかじゃないしな
- 334 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:27:47.12 ID:UWqhQCAr.net
- >>235
それはハイレベルな国公立大学の理系
でもそんなもん。
昔も今も高校までは数学、英語、国語
なんかの基礎を重点的に学んでいるから
大学では電源の入れ方から教える
WindowsではなくUNIXだけど
- 335 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:30:29.96 ID:UWqhQCAr.net
- >>271
あの広告、イラッとくるわ
- 336 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:47:53.44 ID:UWqhQCAr.net
- >>332
ちょっと訂正。
理系の人間でもEXCELだけは好きなやつ多い。
Microsoftの製品は理系の世界じゃ馬鹿にされてるが
Excelだけはファンが多い。社会人になってから使って
便利さに気づく。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:04:16.77 ID:QHoE4Zz7.net
- エクセルは古いソフトなりに
VBはしらせたりワープロがわりにしたり
図を使ってヒストグラムかいたり
PoPつくったり
なんでもできるから結構便利
- 338 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:15:50.05 ID:elXLtM/j.net
- スクリプト言語はできたほうがいいな。
エクセルなんて使う気にならない。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:32:26.56 ID:R591fc1/.net
- ていうか、エクセルワードパワポなんか1日缶詰になりゃ使えるようになるだろ
そらができないなんて何やってもダメだろ
- 340 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:56:50.46 ID:qcG7uvea.net
- テキストは秀丸だな
- 341 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:06:51.27 ID:s+nNPKPn.net
- >97
入力事務のオンナと言っておく。
- 342 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:11:23.55 ID:CxnRX7tU.net
- 人事側もパソコンは使えて当たり前、みたいに考えていて面接質問すらしない
これから苦労しそう
- 343 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:14:32.71 ID:UWqhQCAr.net
- >>342
システム会社ですらスキルよりコミュニケーションとか真顔で言ってるし、
休日の自己研鑽ですらどこの会社も自己研鑽のテーマ、自学自習で
プログラミングや情報理論やらずに、英会話やTOEICの勉強してるからね
日本全体がこの英語病とコミュ力病に侵食されてる
- 344 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:18:12.58 ID:QHoE4Zz7.net
- 指導力のない指導者に率いられた
羊の群なんてそんなもんだろ。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:54:37.95 ID:aVVqO0hw.net
- Excelが使えるというのはどれくらいのレベルなのか分からんわ
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 12:36:32.77 ID:1pcW0wIm.net
- ExcelとWordを使う機会は減ったよ
パソコンを使うスキルは必要だけど
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 13:15:57.70 ID:5lfhYO8l.net
- 最近はExcelやWordを使えることをPCスキルと呼ぶのか?
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:05:18.80 ID:QHoE4Zz7.net
- それすらない奴らがいるからスキルになる
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:25:48.25 ID:mVSzb1rO.net
- クソ年寄りがまた邪魔なんだよなあ
無能のくせにパソコンが悪いスマホが悪い
それ食い物にするビジネスもやってるけどそれより害の方が大きい
馬鹿だからセキュリティ意識ゼロガバガバ
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:34:11.85 ID:6OVOBzsq.net
- エクセルは認めるけど、ワードはクソ
よくあんな使いにくい設計やってるな
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:36:28.51 ID:HBekMjzi.net
- 表計算なんてほとんど使わない
この前何年かぶりにExcel使おうとしたらメニューがないので焦った
コンピュータの使い方としてはコマンドボックスから入力して自動振り替えされるのが筋だろうと思ってる
手作業感あふれる縦横計算機なんて使っている方がどうかと思う
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:44:25.01 ID:DvU83uIH.net
- >>350
むしろExcelを一生懸命ワープロ的に使おうとしてる人見ると
お願いだからやめて。無理しないでテキストファイルで作ってくれればいいから。
って言いたくなる。
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:48:51.51 ID:KINsBqvp.net
- こいつらの言うPCスキルはプログラミングなどのIT土方を増やしたいだけの話だものな。
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 14:59:15.74 ID:39qrrpzx.net
- PCスキルがあっても上司がそれを理解できない
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 15:26:35.30 ID:SwLK5nQN.net
- エクセルくらいできなきゃ、派遣にさえなれない。
学生の時点でこんな事実も知らないやつが多いという
意味で憂慮すべきニュースなんだろ
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 15:31:55.37 ID:DvU83uIH.net
- Excelできなくても面接さえ通れば正社員になれるという事実
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 15:34:55.35 ID:stjG72ZH.net
- 無職「エクセル!エクセル!」
これが現実
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 15:50:40.17 ID:aTtgjsJK.net
- PCで不幸になった話散々出てるのに。
日本人ならおもてなしとか、学問以外に価値があるのがまだわからんか、勉強バカは。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:02:55.94 ID:NsmWLCh3.net
- unixっても、いまでもhp-ux11で止まってるだろ
ほんと進化なくなったよな、この世界
止まったままとも思えるわ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:07:01.94 ID:1MT2UZtV.net
- なんでhpの話するん
- 361 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:08:43.49 ID:NsmWLCh3.net
- むかしのSunは壊滅したし、SGIも死んでるだよな
仕事でむかしやってたhp(hp-ux)程度しか残ってない
Liunux?あれは正確にはunixではないような・・・
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:13:22.31 ID:1MT2UZtV.net
- 細かい事はわからんけど、Mac OSもUNIXじゃないの?
その辺のネートワーク機器はLinuxばっかかな。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:17:36.31 ID:eXkp2R6f.net
- >>358
極端な考え方はバカと思われるぞ
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:20:54.74 ID:QHoE4Zz7.net
- LinuxはC言語ベースで
スパコンからAndroid端末まで広く普及。
UNIXとJavaの組み合わせは不正アクセスに弱すぎでダメダメ。
VBはWindows
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:26:39.69 ID:NsmWLCh3.net
- マイクロソフトもLinuxもユダヤ人にコード盗まれるだけなんだけどね
いま使ってるOSXも危ないけど、ややまし
hp-uxは海自の護衛艦のレーダー関係に使うほどがちがちに堅いチンポだぜ
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:34:09.50 ID:NsmWLCh3.net
- そうだ、IBMを忘れてた
でもあれ名前も中身も変えまくってるよな
AS/400? AIX?
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:38:15.60 ID:QHoE4Zz7.net
- 日本が停滞してるだけで
アメリカと中国は仁義なきスパコン対決やってるぞ。
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:39:40.15 ID:ZdFxwhds.net
- まあ分相応な進学率が無駄なんだから
派遣で一生終わる連中を生み出すのには、いいかもね
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:40:01.78 ID:gCwkcosq.net
- 問題あるやろ
そういう奴が年金機構が起こしたような問題を起こすんや
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:45:23.24 ID:NsmWLCh3.net
- >>367
あれはNECがマイク・タイソンで年齢老化をねらってる間のプロレスだ
だから16文キックの馬場さんを待っている
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:45:28.55 ID:1MT2UZtV.net
- 年金とかPCスキルの問題なん?
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:48:03.85 ID:1MT2UZtV.net
- >>363
ITから脱出したい奴周りにいないの?極端だとは思えないが、、、
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:48:11.74 ID:Fo8E3YWc.net
- まぁ技術者を軽率にしてきたうえにIT=ブラックという認識が広まってしまったのも原因じゃないのか?
大変な思いして学んでも使い捨てにされるなら皆避けるだろうしね
今でもIT業界の労働環境って、納期という呪われた言葉に縛られてるからあまり変わらん状態なんだろ?
こういう状況を作り出したピンハネ野郎にも責任はあると思うわ
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:51:44.52 ID:QHoE4Zz7.net
- >>370
サンマイクロのプロセッサ流用した
電気バカぐいマシンの京ですら4位守備
できるか怪しいというのが日本の実力
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:53:05.27 ID:NsmWLCh3.net
- >>374
猪木さんはどこいった
あれ、いや俺じゃないぞ
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:53:33.98 ID:BgzosvBN.net
- 大学もどきの教授がスキルを語ってもね・・。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:54:57.36 ID:R20BV9bA.net
- コピー&ペーストさえできれば、デザイン事務所立ち上げられて、美術大の教授に就任、
年間数億円の稼ぎがあげれるんだし、だれも面倒くさいPCスキル習得しようとしない。
こんなシステムにしてしまった日本社会制度自体のデザインは大失敗といえるがな。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:56:07.11 ID:1MT2UZtV.net
- >>373
それな。
技術屋を軽視する風潮だから技術屋にはなりたくないわな。おれはまだ技術屋だが条件交渉したからなんとかやってられるが、、、
スーツ来て客先とかならバイトしてたわ。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:56:41.76 ID:NsmWLCh3.net
- いや、俺のやってたグラフはコピーとかできんし
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:57:18.04 ID:QHoE4Zz7.net
- 誰でもできる仕事を孫請けひ孫受けになげるだけの
公共事業しかできないしその程度の競争力しかない。
これは行き着き先は封建主義への回帰だな
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:57:44.99 ID:LlH5klbu.net
- 所謂経済大国とカテゴライズされる国では中学生でもできて普通だからね
ハタチも過ぎてエクセルすら弄れないで平気とかポンコツ通り越してガイジだって自覚したほうがいいぞゆとりは
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:02:02.88 ID:QHoE4Zz7.net
- 社会体制が職人は両班下位の奴隷という
半島並み方向にシフトしてるからこうなるわな。
最新の好業績ITがエッチビデオ屋の
軍艦ゲームというIT先進国
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:02:44.46 ID:NsmWLCh3.net
- いま厚生労働省と協議してるけど、エクセルを触れるだけでデータも特許も取られる
それで黙ってろと言われるだけがいまの企業だ
おまけに、俺の時代はまだ法律がなかったが、いまは会社のエクセルつかうだけで特許は会社が横取り決定
覚悟がない奴はいっさいするな、それでいい
それでいけばわかるさ馬鹿野郎!
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:10:30.55 ID:R20BV9bA.net
- 東南アジア、南アジアでIT関連企業じゃない労働者だと、時給100円、月給1万円くらいか。
日本の私大F欄卒で、特になんのスキルもない、そんな人生を送る奴が着々と増殖している。
派遣、フリータで週に2回くらいしか声がかからないとか、割と普通にいると思うわ。
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:13:06.13 ID:Pph2e81U.net
- 何の問題も無い。
どうせ優秀な中国人を雇うから、
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:16:40.84 ID:NsmWLCh3.net
- インド人はNECで使い切った、あの性能はもう二度と戻ってこない
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:17:29.76 ID:GUaGlny0.net
- >>1
偏見のそしり覚悟でいえばこんなもん
スマホ コンシューマー機なので消費者の道具・遊具
PC 制作機器なので創作者・作業者の道具
レポートを含めて紙とペンで学業はできるから学生のうちはスマホで十分だが、
仕事をするようになってスマホで全部済ませられると思ったらバカ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:18:33.37 ID:UGU97gkn.net
- IT世界も広大だしツールも無数にあるし、たかがエクセルができない程度を
さほどに憂うべきことかww
>>382>>380
職人階級が最低なのが封建制なんだろ?ww日本はどっちになるんだ?ww
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:20:44.65 ID:NsmWLCh3.net
- アイコンを何れにするか
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:25:04.18 ID:u2zhkrMN.net
- 繝阪ャ繝医Ρ繝シ繧ッ繧ケ繝壹す繝」繝ェ繧ケ繝亥級蠑キ荳ュ縺縺
譌・譛ャ莠コ蜈ィ蜩。縺薙l縺上i縺蜿悶▲縺ヲ縺サ縺励>
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:26:47.97 ID:QHoE4Zz7.net
- エクセルすら使えないのでは
派遣事務員にもなれない。
見積り単価改定を全品目丸暗記できる知能があれば別だがな
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:30:30.17 ID:UWqhQCAr.net
- >>359
見た目はそのままで中身だけどんどん魔改造されてるやろ。
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:31:11.67 ID:UWqhQCAr.net
- >>364
恥ずかしいからやめておけ。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:40:30.36 ID:gHUBoic9.net
- LaTeX
- 395 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:41:38.37 ID:NsmWLCh3.net
- >>392
海自のもほかの現場もしばらく離れててそれまで確認できてないわ
まあそっちは頑張ってくれい・・・
- 396 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:44:53.65 ID:xR8LMlBx.net
- パソコンどころかビジネス会話すらマトモに話せないではないか!
仕事の依頼で電話してきて開口一番「今、暇ですか?」とは何ぞ?
- 397 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:48:01.77 ID:RPmniU4V.net
- >>372
ITから逃げられる業種なんて極一部だろ
- 398 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/21(月) 17:50:11.75 ID:NsmWLCh3.net
- >>396
名前を電話でいうときに、ああ大島です!
っていうようなもんだろ
ワクさん死んだよ!
- 399 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:09:15.70 ID:QHoE4Zz7.net
- >>397
あるよ。船員なんていまどきSNSも使えない。給料いいけど過酷だし外人船員が時々反乱起こすのでなりてがいない。
- 400 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:19:07.42 ID:YjheWhF6.net
- >>374
アメリカと中国が物量作戦の電気バカ食いマシンで
日本はワットパフォーマンス上位独占なんだが
- 401 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:01:26.15 ID:RPmniU4V.net
- >>399
第1次産業な
話として、PC使うホワイトカラーから、第1次産業へとか、ぶっ飛びすぎだって
田舎から東京に上京、馴染めなくて田舎戻ってコースか
- 402 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:50:40.32 ID:dOyJra+H.net
- 最初から色々やってきたミドルに相応の金渡して
もって来た方が数年の期間を考えると十分ペイできそう。
ヒーローごっこは流行らないんだろ。
- 403 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:53:59.94 ID:EOuBMzDL.net
- 会社に家計の全てを握られているのが問題。国を統治しているのはそういう意味では企業なんだよな。
老人なんかは退職しているので政治的に自由になれるんだが、そういう発想を持つ人が少ない。
若い人も非正規なら企業に一生拘束されるわけじゃないので政治的に自由になれるか?
- 404 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:55:02.00 ID:6OPAIi34.net
- >>332
マジレスすると阪大の理系院レベルじゃ、そういうのしているのは5%もいてないよ
そもそもUNIXなんて知らないやつがほとんどww
- 405 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/21(月) 19:55:06.39 ID:NsmWLCh3.net
- 相応の金渡してってもともとの大塩佳織の件をもどすのか
殺すわボケ、馬鹿公安
- 406 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 19:56:10.36 ID:4bjDSWYd.net
- >>403
老人は年金に依存するから年金減らそうとする政治家は落とす
(まともな)若者はどこの国でも生きていけるから政治には無関心
ニートなお前は老人側w
- 407 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 20:19:40.62 ID:BTIQ5SoH.net
- スマホ繋げてフリック入力してもらえばいいじゃん
- 408 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 20:34:41.01 ID:QHoE4Zz7.net
- >>401
農林水産業もネットで出荷管理が普通だし
直販やるにもネット販売やせめてPOPが作れないとだめ。
管理者なら最低限エクセル使いないと
受発注書類もつくれない
- 409 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:08:48.86 ID:+WhwfjjX.net
- >>404
UNIXなんて、25年前の理科大でもやったぞ。
- 410 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:16:01.52 ID:UWqhQCAr.net
- >>404
理系の学部、特に情報、通信、電子工学あたりならその辺やるだろ?
もしかしてやってない?
- 411 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 22:51:23.13 ID:R20BV9bA.net
- 学会発表原稿も、TeX 一辺倒じゃなくて、WORDからpdf変換するのが主流になりつつある。
しかし、阪大の工学系の先生の9割以上がゼミでもWindowsのみの指導とは信じられんな。
- 412 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:01:43.88 ID:sUbD5UGi.net
- TexやTEXは日本語扱えるの?
日英混合文章を折り返させたら
3バイトのなかで折り返されて
そのまたがった1文字が文字化けするとか無いのか?
- 413 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:06:10.60 ID:sUbD5UGi.net
- あと、文字化けせずに見た目通り1文字を1つとカウントさせると
日英では全角と半角で凸凹になりそうだが、
全角文字リストを2文字で処理してユーザーに隠蔽すれば快適か
- 414 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 00:16:27.56 ID:ln0Pt4sk.net
- オラクルの人
「資料は元ファイルと配布用にPDFで持ってた方がいいよ」
新人
「なして?」
さぁ何か一言
- 415 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 00:31:19.45 ID:8NxDANcK.net
- ITリテラシーとは;1が牽強付会であると見抜ける力のことですね
- 416 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 02:19:40.88 ID:LCm6oqYo.net
- 今の大学ってレポート手書きなの?
大変だなー
- 417 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 03:10:40.50 ID:qt0Eo71m.net
- >>413
TeXって組版ソフトだぜ。
- 418 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 03:22:58.06 ID:+GeYg27Q.net
- 若手の場合、ExcelだのWordを使えるかどうかという以前に内容が問題なんだよな。
文章能力や帳票化する能力って意外と大切なんだぞ。
そのあたりを見りゃ仕事の本質を本当に理解しているのかどうか、よくわかるよ。
- 419 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 04:24:48.09 ID:hNht0rgp.net
- 大学の計算機室はSPARCstationだったけど今は何使ってんだろう
- 420 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:27:50.43 ID:I6moChC1.net
- 問題はないけど事実を認識しておけ
- 421 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:58:00.66 ID:XzwYNr1G.net
- 馬鹿は問題意識する能力すら欠如しているのだから、当たり前だな
- 422 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 10:05:30.20 ID:6Co6ffvh.net
- 見習いのうちはバイト派遣みたいなことしながら
スキルを盗むわけだが、エクセルが使えないと
その最低限に到達してるかすら不明だから
試用すらしたくないという流れだな
- 423 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 10:33:36.76 ID:AlmQd6Qj.net
- >>422
おいおいエクセルてPCスキルに入らないだろw
- 424 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 11:26:07.66 ID:/rC8JP5j.net
- >>40
wisywigなんざ生産性皆無だろ
バカは死んでろ
- 425 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 11:34:39.29 ID:cbqI7nyZ.net
- 今さら無知の知とはねえ。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 12:33:19.12 ID:wARztwJK.net
- デマの流し方がうまいな
「(PCスキルは持っているが自分専用のPCを所持していなくて)何の問題があるのか」
↓
「(PCスキルを持っていなくて)何の問題があるのか」
って誤認させている。やっぱこの人詐欺師だわ
学校の共有スペースや部室にもPCがあるんだから
自分専用PC所有とPCスキルに理論的根拠ねえよ
相関があったら何でもいいのかこいつはw
- 427 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 12:45:52.66 ID:/rC8JP5j.net
- >>426
ヒント: ソースがポストセブン
捏造朝日新聞の仲間
- 428 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 14:46:52.35 ID:ff/cQLUZ.net
- >>419
うちの大学は
sun ibm sgi sony hp のUNIXが入ってた
けど、20年を経てappleに置き換わった
な。まあ、ベースがNEXTだし問題ない
けど
- 429 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 14:49:48.55 ID:lYLAcKYD.net
- 実務的にはExcelが使えないことより、使える奴でも簡単なマクロすら組めない馬鹿が多いことが問題
一応、IT土方やってるけど、30代クラスでもVBAスキルがなくて糞重い数式使ったり、
単純作業を繰り返す屑が多いこと多いこと・・・
お前が1時間かけて作ったその資料、俺なら10分で作るけどって言ってやりたい糞上司・糞先輩が多すぎる
- 430 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 14:56:42.82 ID:/rC8JP5j.net
- >>429
俺は50台だがvbaくらい使えるぞ
なんで出来ないヤツにやらせるのかなー
- 431 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 15:03:17.10 ID:lYLAcKYD.net
- >>430
俺だけじゃ人手が足りないからだよ
あと、周囲に出来る人間が少なすぎるってのもある
プロパーは仕方ないにしろ、協力会社くらいはvbaできる人が欲しいと言っても
なぜかはっきりしない理由で突っぱねられるのは、今の現場の不思議なところだな
- 432 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 15:47:05.51 ID:+TlkeWCx.net
- 属人化して後々メンテできないマクロの山になるだけ
マクロ使っていい気になってるのにろくな奴はいない
- 433 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 16:07:18.09 ID:7CZL+Kiz.net
- >>409
>>410
反対。25年前だからやってた。
- 434 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 16:11:50.23 ID:7CZL+Kiz.net
- >>410
本当にシラバス検索してみ
基礎教育の半期でしかやってないぞ
専門配属時にそれを採用している研究室でもないかぎり、その基礎教育だけで終わり
- 435 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:01:26.82 ID:qt0Eo71m.net
- >>429
この道20年のIT土方だけど、VBA使えなくてごめんなさい。
だいたいawkかpythonで処理しちゃって今更VBA覚える気にならん。
- 436 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:09:31.28 ID:P2IjOkAM.net
- その程度のPCスキル仕事で必要になってから勉強してもすぐに使えるようになる
からたいした問題じゃない
- 437 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:38:50.83 ID:AdqVjYYg.net
- スマホで推敲できないんだから、
日本の学生はちゃんとした文章書かないってこと。
履歴書も、ひたすら手書きだしな。
- 438 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:46:58.54 ID:3FiCKlMd.net
- >>435
嘘だな
VBAはExcel上で色々処理したいときに使うものだろう
awkかpythonじゃテキスト編集ぐらいしかできないじゃん
- 439 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:48:19.95 ID:AdqVjYYg.net
- 今時、大学でもUNIX/Linuxなんてやってるのは、情報系のコアなところだけ。
TeX使ってるのも、ほとんど数学系だけじゃないの?
ただし、MacOSはUNIX互換だから、UNIXの機能を使いたい人はMacを使っている。
Mac使ってれば、ほとんど不満はない。
- 440 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:56:48.49 ID:gxew4NH3.net
- ジジイたちのPCスキルはどうなの?問題無いの?
- 441 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 18:58:35.88 ID:WB7C0fVb.net
- >>440
上でジジイの話してるべ?
出来る奴はとことん出来る。
出来ない奴は絶望的に出来ない。
- 442 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:01:25.39 ID:3FiCKlMd.net
- 若者より老人のスキルの方が酷いよ
未だにガラケーガラケーばっかりでスマホへの移行が遅い
- 443 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:13:05.53 ID:3FiCKlMd.net
- オフィスを使いこなせないのは多分どの国の老人でも同じだろうな
老人にはオフィスを使う必要が無いのだから使えるわけが無い
ただスマホ所有率の差が大きい
持ってるだけじゃスキルがあるとは言えないだろうが、
新しいものを使ってみたいという好奇心の違いはあるだろう
日本の老人は脳みそが枯れてて新しいものを使ってみたいという気持ちがない
- 444 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:20:48.07 ID:Xw+Kw7mv.net
- >>443
好奇心って言えば、5,60代で新しいことにチャレンジしようとしている初老の方も多い。
一方、20代前半で好奇心の欠片もない奴も多い。
話は飛ぶが、若い頃から頭良かった人は、90代まで生きてもボケない。
- 445 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:29:54.36 ID:DQ/VwqnZ.net
- おっさんはスマホのあんな小さい画面で操作できないわー
- 446 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 19:45:29.18 ID:WLNWzIsM.net
- 日本のガラケーは高機能過ぎて、PCとガラケー持ってたらスマホ移行のメリットが少ないからな
まあガラケーの種類が無くなってきたんで、スマホ率は増えてくだろうけど
- 447 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 20:29:42.70 ID:TsLOOR7t.net
- >>419
OSXに置き換わっていたりします。
よくてBSDが入ってるとかね。
商用UNIXは死んだ。そういう事です。無駄な戦争でしたな。
- 448 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 20:48:59.33 ID:neULMzRB.net
- / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 学生時代に特に打ち込んだものは?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
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| (__人__) |
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
- 449 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:08:20.61 ID:Eo5kirVJ.net
- そりゃパソコンを遊ぶ事にしか使ってないからな。
WordExcelならともかくパワポなんて存在自体知らないんじゃないか?w
- 450 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:08:27.01 ID:NlaY2zVT.net
- つーかエクセルとかワードなんて派遣の事務しか使わなくね?
- 451 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:12:17.90 ID:gxew4NH3.net
- 1の例で挙げてるWordもExcelも出来ない学生なんて本当の極一部の人間だろ
今時それくらいは専攻が何であれさすがに使うわ
ITリテラシーが無いってのは日本人全世代における問題
ミスリードさせて若者叩くの好きやなぁ
- 452 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:13:40.57 ID:/HqsTn1u.net
- >>442
スマホ移行をいまだに渋っているが、PCは平気で文句言いながらも老人サークルの会計や
公民館まつりのチラシくらいはWord、Excelで自分でひょいひょい作るうちの母は73歳。
老人は新しいことは覚えないが、昔からやってることは上手だよ。
- 453 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:17:50.34 ID:Qt2mJbcL.net
- (景気いい年に新卒むかえればいいだけなのに)何の問題があるのか
- 454 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:29:57.88 ID:wsIBA9F+.net
- べつに使えなくてもいいけど外国人労働者に仕事奪われても文句言わないでほしいね
- 455 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:37:11.12 ID:DQ/VwqnZ.net
- PCスキルとPC所持率に相関があるから
「PCスキルが落ちたので自分専用のPCを持たなくても良いという人が増えた」というのもありですよねw
ついでに
PCのスペック(ワークステーションとか)とその人のスキルも相関があるので
「PCスペックが良い人は技術的スキルも高い」とか言えそうw
- 456 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 21:50:13.71 ID:LpNtt+cw.net
- スマホではスマホのアプリ・コンテンツを作れない
それだけのことですな
- 457 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 22:42:15.51 ID:gVg17A6r.net
- >>446
逆
ガラケーをモバイル端末代わりに色々使ってた奴ほど早くスマホに移行してる
逆にガラケーの電話機能しか使ってなかった奴はスマホを使う理由が無いからずっとガラケー
- 458 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/22(火) 23:14:38.47 ID:BXFdm/HF.net
- >>447
それだと正確なunixだれも知らないってことじゃんか
馬鹿が上も下も揃ってるだけ
- 459 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 00:59:00.71 ID:ZhJhnqIa.net
- >>432
日本の国際競争力をそぎ落とす平等主義者
- 460 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 01:17:46.49 ID:ZhJhnqIa.net
- >>431
今のvbaができる技術者は他の言語も
できるからvbaやvbsみたいな安い
仕事はやりたくないんじゃないかな
- 461 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 01:19:53.61 ID:ZhJhnqIa.net
- >>433
>>434
>>439
まじかよら
- 462 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 01:23:10.35 ID:ZhJhnqIa.net
- >>439
世代的なもんか私らおっさんアラフォー
にとっては、UNIXもラテフもシェルスクリプト
もCも日常だわ。
駅弁でもこのくらいは当たり前なんだが
オープンソースのCode参考にしたりとか
- 463 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 01:36:38.65 ID:7AqTq/BZ.net
- >>438
csvで吐き出して処理。
Excelを使うことが目的じゃないんで。
- 464 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:08:41.00 ID:YWQAL283.net
- UNIXやシェルやCは今でも有用なスキルだとは思うが
流石に古すぎてそれを使いこなしてるからITスキル高いとは言いたくない
javaとかphpみたいなWEB系の開発がバリバリ出来る奴の方がハイスキルだろう
- 465 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:14:06.67 ID:zCgJ/Zit.net
- cron無きWindowsの為にmycron.py書いた
でもExcelもWordも触りたくないからIT弱者www
- 466 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:14:26.93 ID:X24KCGEM.net
- CSVじゃ装飾が消えるから使い勝手悪いよ
- 467 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:18:04.01 ID:X24KCGEM.net
- >>465
cronなくてもatってコマンドがあるけどね
- 468 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:27:25.73 ID:YWQAL283.net
- >>465
それはマジIT弱者だから
Windowsなら普通にタスクスケジューラ使えばいいだけ
それをわざわざ自作して保守性下げてんだろ
現場では嫌われるタイプだ
- 469 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:42:05.00 ID:YWQAL283.net
- >>463
CSV吐き出すだけだったら殆どの言語で出来るが
VBAはエクセル形式のファイルを処理するとか、
あるいはエクセルのシートをGUIに見立てたアプリを開発するという
他の言語じゃ難しい開発にも使える
awkやpythonが使えればVBA要らないって事にはならんよ
- 470 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 02:51:41.19 ID:SWC5K2zB.net
- 小さな、折り畳みデスクは限られたスペースで作業をするには最適だが、効率が悪い
大きなデスクは、効率は良いが持ち運びや、狭いスペースでは使えない
これら両方を満たす環境が今のところ無いんだから
両方必要なのは必然
まあ、モバイルなんて作業というか、表示端末でしょ
- 471 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 03:07:56.34 ID:zCgJ/Zit.net
- >>467,468
at ではもの足りないし
タスクスケジューラーはWindows固定で移植性に欠ける
- 472 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 03:21:12.38 ID:3+myH7Hr.net
- 表計算使ったこと無くてgnuplotでグラフ作ってたわ
- 473 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 03:32:37.65 ID:SWC5K2zB.net
- スケジュラーやsystemdを使って統一した方が、依存性とかトリガーの多様性とか
管理とか、よりスマートだと俺は思うけど
- 474 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/23(水) 04:42:44.83 ID:Jq5tmAfM.net
- Javaって
もうコボルの変わりにしか成ってないだろ・・・
- 475 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 05:36:18.06 ID:no9/Ng1q.net
- 確かにcronはショボい
Windowsのタスクスケジューラーの方が全然高機能
だからこそ、最近はLinuxもsystemdに移行しようとしてるし、Macはlaunchdがある
- 476 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/23(水) 05:56:23.51 ID:Jq5tmAfM.net
- スケジュール管理は、かなりがバックアップ体制だと思うんだけど
殆どが専門教育受けずにやってんだよね、それで機材の故障でもないのに
メーカーにば衣装求めてきたり、汎用機の慣例って無茶苦茶
- 477 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 07:11:53.81 ID:ZhJhnqIa.net
- >>465
実はMicrosoft純正の unix crond がある。
SUAというWindows上のUnix環境。後はCygwin。
http://unix.oskp.net/sua/windows_server_crond.html
- 478 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 08:12:38.65 ID:3AX9jWGj.net
- 大昔はZ80や6809のアセンブラ、その後C/C++を書いてた専門卒の50代だけど、
毛嫌いしていたvbaでも、.xlsを開いた途端マクロ実行してExcelウィンドウを
非表示にし、代わりにVBAフォームを表示、複数の指定ファイルからカンマ
区切り/タブ区切りを自動判定してデータを読み込んでExcelワークシートに
集計とか、テーブルから新規作成してAccess MDBに変換くらいのことは書くが?
CP/M-80の時代ならともかく、Cygwinとかgcc系のツールは、今だに日本語
(マルチバイト)文字や空白を含むファイル名やフォルダが扱えなかったり、
「動く」けど「使えない」レベルのものも多い。
スケジューラくらいフルスクラッチで自前で書くなり、移植くらいしろよと。
- 479 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/23(水) 08:16:09.95 ID:Jq5tmAfM.net
- 言い方が悪いかったかもしれないけど、テープやメタルでバックアップするなら
一応メーカーの都合で申し訳ないけど、そういう教育コースを納入して欲しい
それだけの話です、じゃないとなにもかもうやむやにされる俺が担当してたみたいに
- 480 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 08:22:28.17 ID:kUdM77EZ.net
- 企業がお客の便利さを優先した結果、スマホをいじってる類人猿みたいなのが大量発生したのが今の日本。
姿勢は悪いし、周囲を見ようとしないし、会話もできない。おまけにパソコンも使えない。
あんまり便利にしすぎるのも考え物。
- 481 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 08:23:43.02 ID:yuwDL4/l.net
- スマホのスキルなら、すごいんぞ、って言いたそうだ
だけど、それじゃ計算もプレゼンも出来ないんだよ?
- 482 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:03:18.72 ID:OQMONdD3.net
- マクロの俗人化? これういうことをを言うやつが業務の効率を下げる
覚えさせりゃいいだろ、あほな連中に。 だからPCレベルが低いって言われる。
マクロの俗人化はマクロがわるいわけではない。
PCレベルが低い人間が多すぎる
業務効率化のマクロを作る
便利だと言われ社内でひろまる
書き方を教える
でも、おじいさん おばあさんは覚えられない
結局かける人に余分な仕事(ほかの部署のマクロまで書かされる)
ほかの部署のマクロを書かせるのを許す会社は人事考課が雑、していない
マクロかける人間がばかばかしくなり、疲れてやめる。
できない人間が、マクロなんか使って俗人化するからだとわめく。
- 483 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:08:47.96 ID:OQMONdD3.net
- >>478 俺も 50手前
VBA 俺も つい最近覚えた。
やりたいことを簡単にするために、簡単にできる言語を覚えるように
なった、
いったい定年までに何個の言語を覚えればいいだろ。。
- 484 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:27:37.26 ID:GmmP+ep2.net
- まんが喫茶で、パソコンが設置されていないブースが最近なんか増えたなぁと思っていたが、使えない奴が増えたからか
- 485 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:36:52.98 ID:7AqTq/BZ.net
- >>482
ちゃんと仕様書と設計書書いたか?
動けばいいで作られてて、ドキュメントが整備されていないマクロが多いから嫌われる。
属人化とは、なんか動きがおかしいような気がしても、それが正しいのか
間違ってるのかさえ作った本人にしかわからんとかいう状況を指す。
酷いときには作った本人もどう動くのが正しいのか把握していなかったりするし。
- 486 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:40:24.31 ID:jjvPZdRO.net
- >>485
人間がシステムの一部となって例外処理を行うようなプログラムが属人化だよな。
「わからない奴が悪い」は暴力
「読めないのが当然」も暴力
- 487 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 09:57:39.65 ID:ZhJhnqIa.net
- 勉強が足りないだけ
努力がたりないだけ
もっと勉強しましょう
ソース読め
で鍛えられたワイ
- 488 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 10:04:51.20 ID:mQch6/Tz.net
- 平均レベルなら、そーだろ。でもそれで稼ぐことができなければ、PCも
無用の長物かタダの趣味
- 489 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 10:19:18.13 ID:ZdNkzwoC.net
- PCが使えない若者は日本独自の文化。大事にしなければならない。
- 490 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 10:26:39.63 ID:ZhJhnqIa.net
- >>485
ソースが設計書、ソースが仕様書
ソース嫁
と鍛えられたワイ
- 491 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 11:24:14.49 ID:qOhxZreJ.net
- >>481
プレゼンできるよ。
- 492 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 11:58:23.41 ID:TWDnLEpL.net
- たしかに、フリック型のキーボード作ればいいだけだしな
アプリの操作方法はバージョンごとに違うし
操作系はスマホもPCもたいして変わらん
問題ないっちゃ問題ないが
最初のうちはやっぱり多少の苦労はあると思う
- 493 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 12:01:12.42 ID:ZdNkzwoC.net
- 日本の若者はPCではなくそろばんを使えばいい。日本の文化。
- 494 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 13:00:27.02 ID:V90SYEE9.net
- ある程度の会社なら社内専用のシステムウェアさえ覚えればどうにかなる
Excelにアウトプットできるの知らなくてデスクトップキャプチャを印刷して持ってくる上司はいたけど・・・
- 495 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 13:10:45.66 ID:60CPXrpo.net
- >>66
Excelで見積書(数式無し)作っただけで会社内の大先生扱いされましたわ
- 496 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 13:11:42.42 ID:eemw99Pg.net
- PC持ってる人でもメールとネットサーフィンぐらいしかしないと言う人が多いが、ネット環境やメールクライアントの接続設定をしっかり出来る人ってほとんど見かけないね。
ソフトをインストールするのもすべて「同意」や「次へ」を押すだけで完了させてしまったり、ブラウザのツールバー見るとyahooやgooやgoogleやらが何段も表示されてたり。
スタートアップ起動や常駐アプリの管理やら言い出したらキリがないけど、それらの理解度をPCスキルと言うんじゃないかな。
ExcelやWordを使えるかどうかの以前に大切な事だと思うよ。
- 497 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 13:38:07.50 ID:V90SYEE9.net
- そういうセットアップは最初の一回だけだからPCやOSを頻繁に入れ替えるパソオタは得意だけど
実務ではあんまり意味ない
- 498 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 13:56:59.67 ID:gyPXwyrs.net
- その最初の設定ですべてが終わってる奴もいるけどな。
PC不調に陥る原因のほとんどが設定不良と無知によるものなんだよ、実状は。
- 499 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 14:31:32.71 ID:aS2LFJeq.net
- パソコンが重いと言われて見に行ったら
アンチウイルスが3つくらい常駐してたりな
- 500 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:22:04.87 ID:je1QI7aR.net
- >>485
プロの意見として最もなんだけども、
VBAをちょっと書く人って、「情報システム部」でもないし、プロがどういうフローでシステム開発してどういうドキュメントを残すべきか、なんてわからんのよ。
俺もそうなんだけど。本業を疎かにしちゃいけないので、ドキュメンテーションの時間までさけない。
ご指摘のとおり、スクラッチで作ってるだけなので修正の時になんでこういうソースなのか自分で疑問にったりもしょっちゅう。
あと、オブジェクト指向プログラムって昔のようにダアーッと一続きでソースを印刷できるわけじゃないので
ますます難しい。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:38:46.03 ID:5Cwx24pi.net
- >>496
15年くらい前は自分で設定してたけどさ、最近じゃセキュリティ云々で、マニュアルに従った設定するだけで、逆に他とハズれた設定なんぞ出来ない
ソフトインストールも自由に出来ない
正直、OS周りの知識は劣化する
- 502 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:39:44.71 ID:OQMONdD3.net
- >>485
書き方を教えてるぞ。
’の使いかただ
それエクセル作業で繰り返しになっているものをマクロにやらせる
程度しか思いつかない連中だよ。
たかだか、自分のPC内で終わるものに 仕様書なんぞいらん
’で書いておけばいいだけだよ。
それでも使えない連中は
”マクロは俗人化のはじまり”とかいいわけを言って従来道理のやりかたに
もどる。
- 503 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:42:34.31 ID:eemw99Pg.net
- >>500
見よう見まねで作られたマクロって動く為の条件が限られ過ぎてたりして意外と迷惑だよ。
もともと作業を軽減するための個人的道具だから。
せめて他人が見ても理解できるように自分流のフレームワークでいいから確立しておいてほしいね。
そうすればもっと上手く作れる人が改良してくれるかもしれないし。
それがオブジェクト指向の利点でもある。
- 504 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:44:08.66 ID:OQMONdD3.net
- ばあちゃんが エクセル使えて、、とか書いてあるあほいるけど
最低限のレベルだよ、だれでもできること。
説明が難しいけど、さ、大半の連中は見えないもの(プログラム)などが
でてくると 拒否反応がでるみたい。
爺上司も同じだから 俗人化が叫ばれる、あほな循環だよ。
エクセルは表計算、表だけのわかりやすい計算ならOKだけど
裏で動かす(マクロ)ことはできない
- 505 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:44:27.79 ID:yYF/2PQh.net
- エクセルぐらい本気だせば中卒の土建屋のあんちゃんだって
一日ぐらいで見積書作れるぐらいにはなるだろ?
大卒でそれだけのスキル無いやつはロードローラーにでもひいておけば良い
- 506 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:45:52.23 ID:9qCnw3+u.net
- >>485
マクロに関して言えば”使い捨て”で、
都度作るぐらいの気持ちでいいんだよ。
ドキュメント作る方が時間の無駄。
エクセルだって数年おきにバージョンアップするし
100年後もエクセルが使われてるかはわからないし。
あとは数年に1人くらいいるスキルのある新人に
引き継いでいけばいい。そいつがまた”使い捨て”で作ればいい。
数年後はまた新人に引き継げばいい。
そして、そういうやつらをちゃんと評価する仕組みがあればいい。
- 507 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:56:49.09 ID:vLD4db2v.net
- 日本の産業界がソフトウェア開発者たちに
それなりの地位を与えなかったから
憧れがなく魅力的な職種に見えなかったのが原因。
何でも食い散らかしてしまう性分が
日本の職業意識を低くしている。
しかもインテリ嫌いがさらに貶めている。
- 508 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:58:03.08 ID:AtI7XaL6.net
- PCできたって、中国の若者が共産党の嘘ばっかりに洗脳されてる事実www
- 509 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 15:59:26.74 ID:je1QI7aR.net
- >>506
そういうふうに言ってもらえると気が楽になる。所詮、個人用の「まかない料理」なのでサステナビリティまでは保証できない。
他の人のためになにか作る時は「便利だと思ったら、折を見てベンダーさんに正式に作ってもらいましょうね」と釘を刺してる。
Winowsなどのバージョンアップも、資産は継承しつつもパッチだらけで収集つかなくなったのを
もう一度、セキュリティの問題を加味しながら書き直す、という理由が一番大きいんだろう、と思う。
- 510 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 16:11:21.65 ID:eemw99Pg.net
- >>501
車を所持することと似てるな。
日常では動くことと道交法を守ることが重要なんだよな。
調子悪くても気付かずにとんでもない状態で動いてる車もあったりするけど、定期点検なんかで勝手に直してもらえる。
車に関する知識は専門家と車オタクと呼ばれる連中のものであって、一般人には必要ない。
タイヤがパンクしたらJAFを呼ぶのがデフォ。
日本人の今ってこの辺だろ。
- 511 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 16:21:28.60 ID:prtr5/81.net
- エクセル関数面白いのになあ。
- 512 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 16:21:56.81 ID:df1QNpT3.net
- 学生「何の問題があるのか」
会社「なにも問題はありませんよ。あなたを採用しないだけです」
- 513 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 16:26:32.73 ID:5Cwx24pi.net
- >>510
今、ツールとか便利で基本知識学ぶ機会ってないんだよな
車が例ならタクシーの運転手が整備苦手じゃダメなんだよな
ツールは便利な道具で使えばいいけど、
プロはそのツールがどういう作りなんか解るレベルじゃなきゃ使ってはイカン
薄っぺらい知識で応用が効かなくなる
- 514 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 16:36:04.05 ID:2DkhufTk.net
- >>500
>オブジェクト指向プログラムって昔のようにダアーッと一続きでソースを印刷できるわけじゃないので
>ますます難しい。
確かにめんどくさいから、一気に表示できるようのPGMまで自作してしまった
印刷よりは改修した際の差分確認がメインだけど
金か時間貰ってきちんとしたの作ってねと言われない限り、
VBAソース自体のドキュメントなんて作らんわ
そんなの作るくらいなら、丁寧にソースにコメントふっとくほうが時間も早いし
可読性も保守効率も高いのが出来る
大体VBA分からない人にソースの仕様書見せても分からんだろ
- 515 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 17:02:29.02 ID:7AqTq/BZ.net
- >>495
PC大先生って呼び方はわりかしバカにしてるよね。
他のことは半人前だけどパソコンは得意みたいな。
- 516 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 17:31:59.39 ID:vGFOwV47.net
- 別にワード・エクセル、タッチタイプなんて1ヶ月もあれば十分実用レベルになる
それ以上のスキルは専門的に勉強してるはずだし、そうでなくともHTMLくらい出来る学生はザラ、学校で習うし
必要がないと思うなら特に勉強しなくていい
分かる人間だけ分かればいいんだよ
- 517 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 17:42:17.86 ID:lxKpqKNI.net
- パソコンだけは分からなくてもでかい顔が出来るのが不思議。
- 518 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 17:46:37.76 ID:vGFOwV47.net
- 学生でPC出来たらキモオタ扱いだからな
- 519 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 20:01:06.49 ID:Kkq3aEuO.net
- 学生のPC所有率が少ないのはね、貧しくなったからだよ。
親の収入がガタベリで、パソコンどころか学費も払えなくなった。
- 520 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 20:05:42.69 ID:ZdNkzwoC.net
- 昔は新品のPCが10万円を切っただけで大騒ぎだったのに、今は数万で売っているPCさえも
買えない家庭は多いんだよな。
でもスマフォは持ってるという。
- 521 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 20:10:02.98 ID:HeBiCr+W.net
- >>520
そのスマホが法外に高いからPCまで資金が回らないのかも
- 522 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 20:16:26.00 ID:ALwtrHxV.net
- >>516
htmlとかなかなか難しいよ。
ネットワークやサーバーやフレームワーク・css・ruby.php.sqlなどなどにいろいろ覚えることはあるのに
最近の学生さんはすごいんだな。
- 523 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 20:20:04.26 ID:3AX9jWGj.net
- >>500
> オブジェクト指向プログラムって昔のようにダアーッと一続きでソースを印刷
> できるわけじゃないので
オブジェクト指向とは何か、まったく理解していないと見える。
いったいどんな言語を想定して話しているんだ? オブジェクト指向でも、
C++やJavaは普通に印刷できるが? それとも、メッセージ処理やイベント
ドリブンで、コードの上から下へ順に実行されないことを言っているのか?
オブジェクト指向でも、メンバ関数内では記述の順に処理されるし、MFCの
メッセージマップは、SDKでだらだら書くswitch文を関数ポインタとマクロ
のテーブルに置換しているだけ。
Excelファイルに含まれる全てのVBAソースを、ボタン1つで、まとめてテキ
ストファイルにエクスポートしたり、まとめて印刷するくらい、VBAだけで
も書けるし、オブジェクト指向はまったく関係ない。
>>513
税理士や経理のおばさんが、大番頭とか勘定奉行みたいなアプリの中身や、
クラウドの仕組みなんて知らないし、知る必要もないと思うが?
- 524 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 22:02:52.46 ID:AAVYY8Ov.net
- >>523
>税理士や経理のおばさんが
プロってのは話の流れでIT業界を言ってたつもりなんで、、、
素人ってツールって言葉通じるのか?まぁーいいや
- 525 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 09:41:31.21 ID:0DISOA0z.net
- >>434
20年前は駒場の文3の女の子がUNIXでホームページ作って
不倫日記を書いていた()
- 526 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 12:15:31.22 ID:4mJdpQyw.net
- 不倫なんかしてるって頭いいんだか悪いんだかww
- 527 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 13:19:22.10 ID:20pmYk2h.net
- >>523
レス元の者なんだけど、ベーマガのまんま手入力しか知らず、プログラム知らないので許して笑
オブジェクト指向って、classとかの概念で合ってるよね?
vbaだと、自分の判断基準では何回か使い回すコードなら、少し汎用性もたせて関数か手続きにするけど、
プロの設計図だったら、ここは自作の関数ですよ、部品管理番号何番ですよ、このクラスに入ってますよ、このユーザーアクションで作動しますよ、画面上のコントロールの配置とコントロールの名称目録ですよ、フローダイヤグラムはこうですよ、
とか全部書くんだろうね。
ちょっと素人の私には無理かな。
- 528 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 14:40:15.66 ID:4mJdpQyw.net
- >>527
ベーマガなつかしす
- 529 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 14:53:56.99 ID:kbS9OpNU.net
- このスレベーマガでプログラム覚えた奴多そうだ
- 530 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 15:12:56.04 ID:fIa1Yd/t.net
- >「何の問題があるのか」
最終消費者の感覚、専業主婦みたい
- 531 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/24(木) 15:52:04.23 ID:sQTnE4S9.net
- レンズとか網膜監視で、ここでやってることの正反対を流行させる
これしかやってないからな
- 532 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 16:23:26.71 ID:p1MLQNSD.net
- >>527
モデリング言語というのがありましてね
- 533 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 16:43:58.75 ID:yIROzIcz.net
- >>500
エクセルでVB使う目的がそれだろ。
求められるのは開発ではなくて仕事効率化のために
管理する一般職やパートが単純に数値だけ
入力できるフォームの作成だから
業務に精通してて少しPC詳しいくらいでちょうど良い。
ここまで出来れば外注コスト圧縮出来るから就活に有利だよ
- 534 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 17:09:22.49 ID:AYMgf0+W.net
- これは確かにそう
エクセルとパワポが使えれば自信満々でデスクトップを見るとHELLOとアイコンがある
- 535 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 07:31:09.12 ID:/poe8TFS.net
- PCだけじゃない
学力も低下だよ
PCはゲームとネットしか使わない馬鹿
- 536 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 08:11:23.28 ID:yiUd2n6O.net
- スマホで仕事させろとか言い出したりするのかな
- 537 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 10:03:09.06 ID:TmEt7F5S.net
- 20代人口が20年で4割減少したが
定員はそのままなので確かに馬鹿になった
- 538 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:25:16.95 ID:NvryhOHl.net
- もう時代の流れなんだから企業もスマホとタブレットのみで仕事環境整えたらいいんじゃないの?
ホワイトカラーの机にPC一切無くてみんなスマホ打ちして仕事してるっていう光景も面白そうだしw
- 539 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:22:04.71 ID:TmEt7F5S.net
- 国際競争力や労働者の質で中国以下を目指すならありだな
- 540 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 22:34:31.52 ID:5PrUJCSg.net
- スマホやタブレットだけで仕事とかバカの妄想ですので
- 541 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 08:15:12.96 ID:78lFHBow.net
- 最近アホでも気づいた事は、若者は軽作業の非正規向けと考える
人が沢山増えた。年配の精通してるの高給で拾った方が遥かにはかどるわな。
- 542 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 08:18:56.14 ID:78lFHBow.net
- 無理にPCなんてやらずに、軽作業で非正規の方が絶対よいってww
リーダーシップやら何やら正規でいるメリットが無い。
既にやってた人をあえて高い給料で引っ張るしかないんだろ。
優秀な人材はごっそり取られて、とんだ間抜け企業と考えるのが市場主義で
既にそうなってる。
- 543 :名刺は切らしておりまして:2015/09/27(日) 16:16:32.95 ID:dvnPK/0u.net
- アホやバカでも仕事が流れる低賃金システムはそのうちタブレットアプリとかでコストおさえて中小でもできるようになるだろうな
- 544 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 17:58:49.50 ID:zXIh/NM9.net
- 若者の便利慣れが酷過ぎて、何も出来なくなって、企業にスマホのようにさくさく動いて
完全に出来るように動いて欲しい若者達。早くも引退を事情を考慮せずに考えるのが企業力。
- 545 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 18:03:34.53 ID:Kn5+Y8a7.net
- ワード、エクセルがPCスキル?
- 546 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 18:06:53.26 ID:zXIh/NM9.net
- 若者は企業がスマホに見えると聞いた。サクッとフリックすれば、先輩が教育に来て、タップすれば
出来るようになるイメージだ。昔とは勝手が全然違い会社がスマホのように動いて新人を育てる必要がある。
筋がしっかり良くなったのだけを、他社が引き取るって事だろ。
- 547 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 20:58:07.35 ID:HcOrcOVU.net
- >>471
移植性もクソも、他じゃ他の環境使うだけ。
馬鹿の見本ですよ、ソレ。
- 548 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 21:56:07.00 ID:t3KjEP6p.net
- >>546
なんかファミコンが流行ったときに、近ごろの若者はなんでもリセットできるから好き勝手でやる気がないとか言われてたの思い出した。
- 549 :名刺は切らしておりまして:2015/09/28(月) 22:04:57.61 ID:vqW8qSYS.net
- その前はスペースインベーダー世代がいて
その前は学生身分でリアル暴動に参加しながら
リーマンにリセットした世代がいて
それ以前は混乱に乗じて戸籍リセット世代がいる
- 550 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 01:43:38.48 ID:BEomJ+eO.net
- ワード、エクセル、パワポの応用と、連携マクロの作成の基本が理解出来ていないという意味なら、問題大有り。
=sum()のsumも英語だから、日本語しかわからず使えないなら、今後辛い。
- 551 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 06:09:27.53 ID:AEnIkF+E.net
- >>1
それってソフトの使い方だろ
ずいぶんレベル低いんだな
PCスキルっていうならショートカットとかコマンドとか使えないと
- 552 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 07:39:48.82 ID:IE55EOfF.net
- ショートカットやコマンドだって、ソフトの使い方ではないのかね?
ゲーム脳、ゆとり脳は、単純作業・軽作業向きで、論理的な思考に向いてない。
- 553 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 15:49:50.44 ID:LYeEuR8q.net
- >>551
言ってることが50歩100歩
- 554 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 19:39:48.18 ID:wqNRMcTY.net
- 採用する側としては、Word,Excel,PowerPointよかAccessが使える人が欲しい。
- 555 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:44:46.52 ID:U/SU22d9.net
- Accessなんて使ってるとこ限られてるでしょ。
まだどこの会社でも使ってるExcel vbaの方がましじゃないの
- 556 :名刺は切らしておりまして:2015/09/29(火) 22:58:55.77 ID:wqNRMcTY.net
- >>555
そもそも、高校の情報は必須科目で教科書にAccessでデータベース授業あるはずなのに名前も知らねえし
Excelしか使えんのかしらんが文章書類でもデータベースでもExcelでやろうとする。
VBA覚えるんならAccessの方が簡単だし迷惑
- 557 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:37:45.79 ID:OAwwWFj+.net
- Access使えるなら、Word,Excel,PowerPointは直ぐ覚えられるだろうな
逆だと時間掛かるかもしれんが
- 558 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:49:01.70 ID:fRk6ovlu.net
- 機能的にほぼVisual BASICと同じExcelのVBAと違って、AccessのVBAは、Visual
BASICとしてできないことが多すぎる。最大の欠陥は、フォームがVBのフォーム
エディタと互換性がないこと。
そもそも、Access自体は単なるフロントエンドで、データベース本体はJet。
MDB形式のデータベースを使いたいなら、Accessのランタイムは無償配布可能
なので、ExcelVBAからODBCドライバ経由で呼び出せばいい。 その場合、
Accessのライセンスもインストールも不要。 ODBCドライバ経由なら、Oracle
SQLも、MySQL、PostgreSQLも、全部ExcelVBAから扱える。
- 559 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:13:57.36 ID:bfd2TDea.net
- 虚構
- 560 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 07:21:30.07 ID:K5RHWrhD.net
- コミットは既に習得を終えた人を
優遇してしまった方が、
数年の教育がカットされた訳だし。
- 561 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 02:57:41.37 ID:ggEaLDoG.net
- MSofficeはバージョンが上がるごとに使い方が変わるしパソコン代の半額近くする。
オープンオフィスで個人は困らないけど官公庁がMSオフィス要求してくるから、割れ厨ばかりPCスキルがアップするひどい世界。
アメリカはMS製品学生なら5ドルってまだ続いてるのか?
アンドロイドやiOS用オフィスは無料部だけでは試用品に毛が生えた程度。
真面目にやって負けて死ぬ日本人をそのままうつしてる。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2015/10/01(木) 21:35:49.19 ID:uAtWD+M8.net
- >>558
ちょっと話し脱線して申し訳ないが、
普段ACCESSにコード入れるのに慣れてると、excelにVBA入れるのはかなり難しい。
EOFの概念がないといえばないから、
この行で空セルになったので終了です、というのも不安だし。
- 563 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:19:03.01 ID:YqSewZu7.net
- 情報に通じてる人達だけ集めてしまえば楽なのにね。
今出来るのが大事なのかな。
- 564 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 09:34:05.23 ID:Ip8FidsD.net
- IF
THEN
ELSE
IF
END
IF
やってられっか馬鹿
- 565 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 10:36:52.40 ID:BJTp+fgy.net
- 今度は卒後5年まで新卒枠にするんだっけ?
そんなもん学生のうちは遊ばなきゃ損だわ
- 566 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 11:06:31.49 ID:6lZT31tf.net
- >>562
EOFの概念がないのではなく、プログラムの知識がないの間違いでは?
Excel VBAでワークシート内のデータ範囲をスキャンすることもできるし、
AccessのインストールされていないPC上で、VBAで直接MDBファイルを開く
こともできる。
おそらく、データが入力されていない新規ワークシートを含め、すべての
シート内のセル範囲にアクセスできると言いたいのだろうが、Access(MDB)
でも、テーブルに空のレコードを追加すれば、テーブル内にレコードを入れる
場所(入れ物)だけが確保される。その際に、初期値が登録されているフィールド
については初期値がセットされるが、初期値が定義されていないフィールドは
DBNull になる。フィールドが文字列型でも、DBNullと空文字列("")は別モノ。
- 567 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:09:18.76 ID:4uC6gC++.net
- pcスキルってのが何のことなのかだな。
エクセルやパワポなんてPCスキルじゃないし、
プログラムできるできないの話なのか?
- 568 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:10:49.28 ID:6lZT31tf.net
- >>567
> プログラムできるできないの話なのか?
IDが「C++」
- 569 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 13:32:52.76 ID:XuxObGnY.net
- >>566
ちょっと待っておじさん、なんの自慢してんの?
まず拡張子mdbのこと言ってるならサポート期限終わってるし、
別にデータの終了行を検知する術を知らないわけではない。
ただ、excelは誰もが行儀良く意図した通りのデータ型や入力の仕方をするわけではなく、やれ空行挿入しただの書式設定してみただの、なぜかAA16000のセルに一文字だけ誤入力はいってただの、共同作業した1ファイルを集計するには心許なくないかい?
例外的な入力規制に設定の時間費やすくらいならACCESSを第一選択にする。
VBA噛ませるレベルならそれはデータベース的な使い方を求められてることが殆どで、自分としては連携させるならEXCELはピボット集計などの成果物という扱い。
まあ、プロはC派生語で作るから、こんな素人のオモチャで何熱くなってんだって笑われるだろうけどね。
- 570 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 14:16:11.97 ID:yrFwSjBW.net
- いまやマシン語はブラックボックスと化してしまったのか。
マシン語を復習しようと思ったら参考書のいいのが売っていなかった。
BATファイルなども古いと思われているのだろうか。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2015/10/02(金) 19:24:59.86 ID:rw005at5.net
- >>570
BATはまだwindows serverでxcopy走らせたりsqlserverのバックアップを定時タスクで走らせるのに使ったりするよ。
昔の起動時記述のように何とか=20(忘れた)みたいな記述はしないけど。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:27:28.51 ID:X3MZ34io.net
- >>569
ん? MS-DOSの時代から20年以上C/C++使ってるんだけど? それ以前の
CP/M80時代から80286くらいまではアセンブラ。
たまたま今仕事してる職場は、ロクにプログラムを書けない、頭デッカチの
システム部がゲシュタポ気取りで仕切っているせいで、勝手に開発環境を
入れられないので、インストール済のソフト環境の中からExcel VBAをチョ
イスしているだけなのだが?
絶対的な速度さえ気にしなければ、Oracle SQL、MySQL、PostegreSQLだけ
でなく、HiRDBやXMLデータ(MSXML)も全部Excel VBAから扱えるし、ワーク
シートは必要なければ使わないよ。
>>570
バッチは機能が限定的なので、今から慣れるならPowerShellかな。
Excel VBAの代わりにPowerShellでもいいんだが、GUIを持つツールなら細かい
使い方やオプション指定を教えなくても誰でも大抵使えるし、一度フォームで
選択した設定状態をファイルに記憶して復元したりできるから。
- 573 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 00:31:08.03 ID:Zzx4mo6s.net
- 何が問題ないなのかも分からないから今の現状があるんだろ
スマホでソシャゲーやってもLINEやっても何の役にも立たないんだよ
- 574 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 03:42:37.26 ID:+rs2vCi8.net
- ちょっとマクロ組める人が自慢するスレはここですか?
- 575 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 04:49:02.90 ID:L08yrJR0.net
- とりあえず履歴書の手書き強要を改めれば?馬鹿人事部さん
- 576 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 07:46:23.44 ID:bDez9jig.net
- 電卓が使えなくて何の問題があるのか?と思うヤツは居ないだろ。
今の時代、昔の電卓と同じレベルでPCなんて使えて当たり前だ。
10月の異動でやってきた3年目のやつに「ウチのセグメントは●●だからIP設定そっち
に変えたら繋がるから」って親切にネットワーク接続方法教えてやったのに設定できず
にうろたえてたわ。完全理系企業の設計部門でその体たらく。呆れるわ。
- 577 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 11:43:25.87 ID:gTOLwAh6.net
- ネットワークは一般スキルとしては難しくない?
1日頭から煙だして出来なかったことが、次の週何も変えてないのに繋がったりする
- 578 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 15:43:13.41 ID:fXsPwwR1.net
- >>558
すごいねーあたまいいんだねー
- 579 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 18:51:13.35 ID:gTOLwAh6.net
- 3年くらい前、自営でつかう小さな生産システム欲しくなってAccess勉強した。
大枠はクラウドソーシングサイトで専門家に頼んだら、フリーのWebデータベースの方がいいって言われて、
自分で修正できないしAccessの勉強が無駄になったのもありやる気なくなり結局頓挫してしまった。
素人の質問なんですがAccess覚える意味って薄れてきてる?
- 580 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:55:20.19 ID:VsNYYNy9.net
- 軽作業の非正規とかどうですかと提案する事だな。
昨今の若者は非正規の軽作業に凄く向いてる。
- 581 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 19:59:41.71 ID:8D5J6X1g.net
- >>569
>ちょっと待っておじさん
↑なにこれ?キモいんだが。
- 582 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:02:36.74 ID:VsNYYNy9.net
- 正社員の立ち位置って結構、キツクて厳しいんだよ。PC使える程度なら、別に非正規でよいと必ずなる。
人材の割振りとかとにかくカリスマも必要。高い性能は必ず必須だし、無いと非正規でよくなる。
非正規にリーダーシップ求める奴はアホ。
- 583 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:15:34.80 ID:VsNYYNy9.net
- PCバリバリなら非正規でよくね。
能力が人並み以上に高い事が前提で若いとか関係無い。
非正規は能力バリバリを一応集めてはみて
ゆっくりでよいからこれを適当になってるわな。
- 584 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:23:17.90 ID:VsNYYNy9.net
- 正社員なら、ワードやらエクセルは当然として
マクロスも組めないとヤバイだろ。
- 585 :名刺は切らしておりまして:2015/10/03(土) 20:38:37.03 ID:suZQLN80.net
- >>576
末端が勝手にクライアントのIP設定変えるとか
社内SEブチ切れる案件だなw
- 586 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 12:07:25.91 ID:L8elGCYQ.net
- >>579
昔からないよ。
中途半端すぎるんだろうな。
自分で作る人はFileMakerだったな。
- 587 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 19:07:01.89 ID:JQLZteT2.net
- >>584
プラモデル?
Excel の関数のいれ方なんか、学校で教わるのと全然違う関数のいれ方するよね。
- 588 :名刺は切らしておりまして:2015/10/04(日) 23:57:08.08 ID:8LA+64+j.net
- >>579
ACCESSはどこまで行っても賄いメシです。
プロじゃないからわからないけど、webベースって全部手入力でプログラムするでしょ。
この位置にテキストボックスですよ。
POSTしますよ。受け取ったデータを格納しますよ。画面遷移はこうですよ、必要なクラスはこれこれこれですよ、を
SEでもない人間(機械の生産課長とか営業マン)が1ヶ月近くも机に噛り付いてやってたら、職務怠慢とみなされる、普通は。
なので、ごく個人的または多くても5人程度で定型データを格納して、集計したり閲覧するのには便利なツール。
犬小屋をセキスイハウスに作ってもらうのか、タワーマンションをDIYで作るのかは線引きが必要。
- 589 :名刺は切らしておりまして:2015/10/05(月) 02:46:31.17 ID:33DE90bJ.net
- タワーマンションをDIYでつくらせるのがジャパニーズITクオリティ。
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