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【国内】L.A.並み家賃どう支払う? 「都会で老いる」ことのリスク
- 1 :海江田三郎 ★:2015/09/20(日) 11:23:39.10 ID:???.net
- http://dot.asahi.com/aera/2015090900005.html
東京都心で暮らすには、何かとお金がかかる。年齢を重ねると、それは大きなリスクとなり得る。
生活困窮者を支援するNPO法人ほっとプラスの代表理事で、『下流老人』(朝日新書)の著書がある藤田孝典さんは、都会で老いるリスクについて、こう指摘する。
「第一に家賃が圧倒的に高い。この水準はスペインのマドリードとアメリカのロサンゼルス、東京ぐらいでしょう。
生活困窮者でもなかなか公営住宅に入れず、普通なら払えないような住宅ローンを払って家を持つという、まれな国に私たちは住んでいるのです」
藤田さんによると、海外では「家は生活の基盤であり国が保障するものだ」という考え方が浸透していて、
特にフランスでは全住宅の20%を公営住宅が占める。大統領選のマニフェストに公営住宅の新規整備戸数が盛り込まれるほどだ。
一方、日本では家を「個人が獲得すべき財産」と考える傾向が強く、公的な支援はほとんどないのが現実。なかでも東京の住居費相場は突出している。
賃貸価格は東京が全国平均の倍。マンション購入価格は全国平均より907万円、土地付き注文住宅は1660万円も高くなっている。
住宅ローンを払い終えても、マンションなら管理費のほかに、年々高くなっていく修繕積立金は毎月負担し続けなければならない。
バリアフリー化が必要になった時のために、リフォーム費も用意しておきたいところだ。
一戸建ての場合は、自分たちで修繕費を蓄えておく必要があるのだが、当然のことながら年を重ねるにつれて、
蓄えは減っていく。藤田さんが訪れた埼玉県の一戸建て住宅は、ネズミが駆け回り、隙間風が抜ける状態だった。
72歳の女性が夫(82)を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。
2人の子どもを育てた5LDK、2階建て、築40年の家は、1階の和室の床が抜け、コンクリートの基礎が見えていた。
割れた窓ガラスには段ボール。女性によると、リフォームには2千万円近く必要だと言われたらしい。到底、払えない金額だ。
「資産価値のあるうちにダウンサイジングして住み替えるべきなのですが、初期費用を工面できなかったり家族の思い出があったりして、
持ち家を手放せない人は多い」(藤田さん)
マンションの場合でも事態は深刻だ。NPO法人全国マンション管理組合連合会の川上湛永会長は、都内のマンション住人の高齢化を危惧している。
「国内のマンション613万戸のうち、4分の1が東京に集中している。その多くはバブル崩壊前に建てられ、30年以上がたった高経年マンション。
経済が下向きになる中で住み替えが進まず、住人が高齢化している。高経年マンションの住人の半分以上は、年金生活者になっているのではないか」
さらに、70歳を過ぎると一人暮らしが増え、年金が減って管理費や修繕積立金が払えなくなるリスクが高い。
川上さんによると、3割のマンションは恒常的に、滞納問題を抱えているという。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:27:02.45 ID:ZzdNPceu.net
- 政治家のスポンサーが土建屋ゼネコンで官僚の下請けも土建屋ゼネコンだからどうしようもない
- 3 :g:2015/09/20(日) 11:29:57.53 ID:FxiwoXEU.net
- 生活保護削ったんだから家賃も下げろよ、金が足りなくて戦いきれん
今回は情報戦で勝てる
- 4 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:32:35.48 ID:TGDlmFdH.net
- 田舎に住めば家賃タダのところあるぞ。
贅沢言うな。
- 5 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:32:40.79 ID:+B4Wvlcj.net
- http://acskk.com/?page_id=14696
マドリードとLAて何やねん
- 6 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:33:46.95 ID:nKMbGZEK.net
- 都会の年寄りは数百円の電車代で病院にゃ買い物に行ける。
田舎の年寄りは数千円のタクシー代払わないとどこにも行けない。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:34:17.97 ID:GyPgj3lB.net
- だから 安楽死施設をつくれって 喜んで利用させてもらうからよ
- 8 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:37:49.12 ID:ZzdNPceu.net
- 老人が増えて困るなら平均寿命を下げよう
国民寿命短縮基本法の制定
老人を見たら年金泥棒と思え国民運動の推進
老人を公共交通から締め出せ国民運動を推進
老人を社会から締め出して自殺に追いやるキャンペーン
老齢年金は働く私たちの税金でまかなわれています。
しかし、高齢化により年金を払い続けた私たちが年金をもらえる保証は全くありません。
日本とはそんな国です。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:43:24.64 ID:1dzuorCk.net
- 階段が登れなくなった老人には
東京都心の地下鉄の鉄道網は苦痛だろうなあ。
徒歩5分以内にスーパーや医院がある地方都市郊外の家が
住みやすいと思う
- 10 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:47:23.65 ID:B2qarDyc.net
- LAの家賃知ってんのかよ。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:48:22.41 ID:ZzdNPceu.net
- 街に出てきてもなんの役にも立たない老人の為にエスカレーターやエレベーターの設置推進中の地下鉄
そのコストは全て高い運賃を払って乗りたくもないクソ満員電車で通勤する働く世代の負担です。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:48:42.47 ID:xBGuu8C1.net
- 地下鉄もある人口100万以上の政令指定都市だが、都市整備公団がガラガラ空いてるぞ。
築40年だが、メンテナンス済みで2万8千円〜3万8千円で、BS放送・インターホン・
全室火災警報機付き・声で知らせる追い炊き機能付きの最新式風呂釜・広いベランダがある。
家賃に共益費が含まれゴミ捨てや掃除や芝生の手入れは専門業者がやり、回覧板はドアノブへ
町内会費はポストに入れ、うるさい近所づきあいも皆無だから楽。
昔は家族持ちしか入れなかったが、部屋が埋まらないので独身の若者も入れてる。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:49:18.54 ID:+vEGKoGm.net
- >>9
ホームから改札に行けるエレベータ付いてるのでは?
- 14 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:54:57.81 ID:MusDVeQp.net
- 戸田にいたけど3ldk12万だったわ
いま関西某所で同じような物件6万
- 15 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:55:21.48 ID:+vEGKoGm.net
- 地下鉄などの公共交通の鉄道が人の移動の主体になってる都市なら
駅から近い土地が価値を持つから、そこに建ってる住居と駅から遠い
住居の価格差が大きい
でも、LAは公共の鉄道は全くと言っていいほど使えない車社会で
どこに行くにも車
そんな社会では駅に近い/遠いなどのような物理的位置による土地価格、
住居の価値の違いが鉄道中心の都市より少なくなるはずだが
地下鉄で生活するNYなら分かるが、LAの家賃てそんなに高いのか疑問
- 16 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:10:55.78 ID:HQmjEXz9T
- 仕事しないなら通勤時間を気にする必要はない。
でも、都会の利便性は捨て難い。
まぁ、今時、ネットはどこでも繋がるし、
コンビニもどこにでもあるし、
都会と田舎の境目辺りに住むと良いのかもしれんね。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 11:57:29.14 ID:3o2A5Rf5.net
- >>1
> 2人の子どもを育てた5LDK、2階建て、築40年の家は、1階の和室の床が抜け、コンクリートの基礎が見えていた。
人が住んでて、築40年でこれはない。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:02:22.55 ID:NwIPUs+3.net
- 定期借家にすれば3割家賃が減るのに、弱者のためとかでそれを妨害する団体がいるからな。
公営住宅も、入ったら永遠に住み続けることができる今の制度ば絶対におかしい。定期借家権と組み合わせて一定期間だけ入居できるようにすべき。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:19:33.83 ID:cvWIdc99.net
- >賃貸価格は東京が全国平均の倍。
これはそう思う。関西なら家賃半分で環状線駅近に住める
- 20 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:22:58.90 ID:SeznldhS.net
- LAって関東地方ぐらいの面積じゃないの?田舎部も当然ある
ひとくくりにするのはどうよ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:29:13.37 ID:ZXblfgdq.net
- 床が抜けたのは水回りの設計の欠陥だろうな。
洗濯機置き場の排水が悪くて、和室の床に浸透した。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:38:19.94 ID:+vEGKoGm.net
- 東京東京と言うが、定年過ぎたら毎日都心に出る必要は無いのだろうから
ある程度離れているが必要なら苦も無く都心に出れる程度の場所で十分だろう
- 23 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:40:15.78 ID:3EDmZg5e.net
- >>6
年寄りが住むには田舎でも中核市〜底辺政令市クラスがいい
若い人でも子育てには環境がいいが仕事がないのが問題
- 24 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:51:07.28 ID:fUxHGcdS.net
- 地方も安い賃貸はそれなりだよ、ぼろい、古い、不便な場所とかね
東京だって、ぼろい、古い、不便な場所は安いぞ
地方でも、便利な場所、綺麗な賃貸なら東京と1万円も違わない
- 25 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:53:43.30 ID:fUxHGcdS.net
- 東京でも世田谷区から西の地域は安いよ
都心まで30分かからないし
- 26 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:56:19.58 ID:rHDpTsCE.net
- 特別な能力も持たないのに東京に居座り続けるという愚行
余所へ移ればそれだけで生涯に数千万も浮くというのに
- 27 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 12:57:37.21 ID:E8olfFSA.net
- いやいやいやいや
ファミリーや独身は東京都ではリスクが高過ぎるけど
高齢者は絶対に東京都に集まった方がリスクは少ない
高齢者こそ東京にあつまるべき
- 28 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:04:30.27 ID:6cERWfqq.net
- 都市部はお墓も含めて全部が高く付くからなあ
そして都市部だと高齢者の出没場所が限定的な気がする
- 29 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:08:31.92 ID:E8olfFSA.net
- 二人までのひろさか限界だろ?東京のマンションなんて
駐車場も劇高
でもちょうど老後の二人暮らしなら、マンションも二人スペースで十分、さらに自動車ものれなくなるから
東京都心のほうが安心
高齢者ほど絶対に東京をオススメする
- 30 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:12:07.28 ID:E8olfFSA.net
- 逆に独身ワカモノは絶対に東京神奈川千葉埼玉にいてはいけない
この地域の独身率がヤバイ
独身高齢化未婚女性の8割がこの地域。あなたが結婚できないのは半分東京のせい
ワカモノは東京から逃げて、高齢者はどんどんどんどん東京に集まるべき
- 31 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:17:31.88 ID:kKYHu56E.net
- リトル安針塚。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:21:44.28 ID:CEvFMmI0.net
- >>4
生存権はあるけど、都会生活圏なんてないからな。
過疎が叫ばれる昨今、生保みたいなのは田舎送りにするべき。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:25:15.67 ID:sTxJYujL.net
- 持家無しなら神奈川埼玉千葉で老後迎えるのはヤメとけよ。
一人当たりの社会福祉額が低い。
今はまだ老齢化率が低いから問題になってないがな。
ちゃんと地方都市の生活の便のいいところで自己所有の家を
持っていれば都市部よりは余裕の生活が送れる。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:33:18.90 ID:E8olfFSA.net
- >>33
敬老パスや安い介護保険、自動車要らずの生活など
東京の福祉たっぷりだから
どんどんもらえるもんはもろうとけ精神ですよ
東京にどんどん高齢者は集まるべき
東京都が人を集める政策をやめないかぎり、高齢者があつまればいい
- 35 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:41:12.85 ID:OkHhpRFQ.net
- >>7 60未満は強制労働してからな。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:45:38.20 ID:rHDpTsCE.net
- >>17
あるある。会社の以前の社屋が木造45年くらいだったけど床なんか抜けてる所を
社員総出で応急処置したもの。意外と床は腐るよ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:48:11.67 ID:XBt3A9SI.net
- >>6
田舎は病院と行政が無料の巡回バスを出すから金なんぞ使わないよ。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 13:48:34.07 ID:H98hTq4F.net
- >>7
映画「ソイレントグリーン」の世界ですな。
田中光二の「21世紀エルドラード」もそれだったな
- 39 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:06:05.40 ID:uTNvK76+.net
- トンキンに住みたいとか頭の病気としか思えんな
実際在トンキンどもの聞きたいんだが
トンキンの何がいいの?
難しいだろうけど日本語で答えてくれ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:09:32.97 ID:1t7D42oE.net
- 庶民生活レベルで捉えると東京に高齢者を集めるのが良い。
ただし、地価の下落に経済が耐えられないだろ。
バカ高いスイーツの店舗みたいなのがかろうじて地価の維持をしてんだから。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:21:43.96 ID:lESp3Xkv.net
- 横浜の田舎部だけれども、東京に通うのは大変だけれど、
病院やスーパーには不便はないし、電車バスの本数も多いし、
不動産も安いし、悪くはない。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:24:02.99 ID:nbGGGq0n.net
- >>13
バリアフリーなんてまがいものだよ。
たった1つのルートがバリアフリー
だったらOKなんだから。
エレベータ後付の駅なんてとにかくめちゃくちゃ。
1両目から10両目まで約200m
ホームの長さは250m
改札は中心だけに1箇所。
それなのに、エレベータは後付のため、
先頭か最後部のどちらかにしかない。
改札階から地上に上がるのにもエレベータ1つ。
上がったのはいいけど、自分がいきたいところは
とは逆の中央分離帯のある危険な横断歩道を2回
に分けて渡らなくちゃいけない・・なんていくらでもある。パターン。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 14:25:57.21 ID:nbGGGq0n.net
- >>15
とにかく治安だろ。
都心からいくら近くても黒人ばっかり住んでる
ボロボロのスラム地区はタダ同然。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:09:16.73 ID:fAI8EVmc.net
- >>41
どうでもいいけど横浜広すぎ!
金沢八景のほうとかほぼ鎌倉じゃんって言いたくなる
- 45 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:11:25.03 ID:IYOqRXXT.net
- 嫁と子供と車さえ省けば大丈夫
- 46 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:14:19.55 ID:IYAV5v83.net
- 家賃が高いっつーとニューヨーク、ロンドン、パリを思い浮かべるがL.Aはないわ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:18:12.75 ID:WHTlUgkd.net
- 家族形態によって住処を変えれば良いのに、
子供とともに家も決定しちゃうから、全部が決まっちゃう。
転勤とかも左右されちゃう。ローンも。
もっと自由に流動的になれば良いけど、国民的に似合わない
のかもな。定住派が多い。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:30:13.68 ID:qmCmcZyh.net
- 東京都震災危険度マップ
「地震に関する地域危険度測定調査(第7回)」に基づき、東京23区において
建物倒壊・火災危険度・災害時活動困難度を考慮した総合危険度が5段階中4、5に
あたる地域を「危険度の高い地域」とし、色・パターン別に地図上に示しています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm
- 49 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:30:27.53 ID:zqVkq/Gk.net
- 大手私鉄が走っている郊外がいいんじゃないかな。
大手私鉄なら電車賃安いし、本数も多い。
飯能とか森林公園とか伊勢原とか佐倉とか。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:31:02.80 ID:qmCmcZyh.net
- 東京都液状化マップ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf
- 51 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:31:49.79 ID:qmCmcZyh.net
- 首都直下地震による津波の影響
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tsunami.html
- 52 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:32:48.61 ID:M5aVUeJl.net
- >>48
うちは総合危険度2か
- 53 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:33:22.02 ID:qmCmcZyh.net
- 東京洪水ハザードマップ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu03.htm
- 54 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:34:17.43 ID:jFFe1Q+2.net
- >>44
ほぼ横須賀だろ。
離れ小島じゃないんだから、ほぼ○○は当然あるし、350万人=四国全体と大差ないんだから当然広い。
横浜を一纏めにして憧れる田舎者がおかしい。どう見ても川崎>横浜だからな。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:55:03.46 ID:b9CUkTdi.net
- > 72歳の女性が夫(82)を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。
本当にこの国には数十兆円とか言うタンス預金って本当にあるのか?
- 56 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 15:57:23.46 ID:AbbJEmbZ.net
- 大阪なら風呂トイレ付きで3万もあれば住める。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:03:32.03 ID:ViIBzhpY.net
- 海外の大都市なんて東京より遙かに価格も家賃も高い都市の方が多いけどな
この人の使ってる資料が相当古いのか、意図的に歪んだ情報を流してるか
どっちかだろ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:11:12.22 ID:fNc+O4o0.net
- ずっと住んでた築40年の物件がそこまでオンボロと言うのは恥ずべきだぞ。
ちょっとずつ手を入れてボロくても綺麗に使っている家は金を持ってると
営業時代に言われた。住んでる人間の性格が家に現れるもんなんだとよ。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:12:47.32 ID:5ck2WSJM.net
- 年を取って住むなら便利な都会だろう。
田舎は買い物・病院すべて自家用車が無いと全然行けない。
バスも2時間に1本の割合でしか来ないし、夕方も6時台が最終とかザラ。
高齢の独り暮らしが出来るのは 近所付き合いが昔からできている地域だけ。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:14:39.73 ID:r2ga0ON+.net
- >>55
> 72歳の女性が夫(82)を介護しながら、月13万円の年金収入で暮らしていた。
これが日本の代表例だと思う根拠は?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:18:45.25 ID:O64tYbNo.net
- 本来比べるべきニューヨークロンドンパリの例出さずに
LA、マドリッドw
- 62 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:20:21.29 ID:hGn1TIWf.net
- >>57
月50万位するよね
- 63 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:31:12.47 ID:o49tteTk.net
- >>62
日本もそんなもんだよ
六本木駅から徒歩三分の3LDKマンション借りてるのがいたけど、家賃50万くらいだったよ
栄えてる駅から至近の物件はそれ位が相場
都心から離れた仙川辺りの住宅街のワンルーム=東京の家賃
と考えるのは間違い
- 64 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:31:41.17 ID:fNc+O4o0.net
- 俺はキッチンリフォームだけで400万したけど、2000万って見積もり
どこまで綺麗にするつもりだw 5LDK600万ぐらいで十分だろ。
それ以前に2000万の維持費ぐらいは積み立てとこうぜ……
大阪のリーマン親に2000万のマンション買って貰ったぞ。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:35:04.83 ID:Vqedq9Jd.net
- サンフランシスコと比較したらどちらも、安いもん。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:38:53.49 ID:aaMkQ4lX.net
- >>57
資料が前世紀のものかもね
円高の頃からもう家賃は先進国では
下の方なのにな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 16:59:40.77 ID:tAu6lv6T.net
- 家賃は同じでも広さは2倍以上
- 68 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 17:20:25.83 ID:pH3HL0qm.net
- 民間の賃貸住宅に入れば良いよ。
商売だから今後、大家も高齢者を受け入れるようになっていく。
俺自身大家だから、確信している。
持ち家、持ちマンションは、きちんと管理し修繕してこなければ、>>1にあるように築30年40年となると住めたものじゃなくなる。
賃貸は商売だから、ちゃんとしたところは管理、修繕はきちんとやっている。
もっと良い物件があれば引越せば良い。
古いあばらやにしがみつき、健康を損ねるくらいなら、売って民間賃貸に入った方が良い。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 18:21:22.24 ID:tSTLGmlP.net
- 都内で5LDKの一戸建てなら今からでも充分住み替えできるだろ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 19:07:40.31 ID:LL1DAotN.net
- いつのまにか藤田さんから川上さんに変わっているのね。いい加減な記事だね。>>1
- 71 :【B:103 W:82 H:117 (C cup)】 :2015/09/20(日) 19:58:59.64 ID:Fb4SSm9+.net
- 何を持って同水準の家賃と言っているんだ?
家賃が同じでも、広さが全然違うだろ。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:00:03.94 ID:cYuOLMTv.net
- s
- 73 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:05:53.69 ID:e5haUsbU.net
- l
- 74 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:07:00.13 ID:/z4IhQc4.net
- 田舎は田舎で辛いだろ
トイレは汲み取り、電機は発電機、水道は組み上げ、
買い物は週3回の移動スーパー(冬場は週2回) 救急車なんて40分後だぞ
若い時はそれでいいけど老後は不可能
事実上、東京以外に住むなんて選択肢はないぞ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:14:44.91 ID:+b8N4gPf.net
- >この水準はスペインのマドリードとアメリカのロサンゼルス、東京ぐらいでしょう。
どんな取材したらLAが高い事になるんだ?
NYやシカゴは値段同じで半分程の広さなのに
NYと東京は近い気がするけど LAは安い
- 76 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:15:25.13 ID:M05MbQpU.net
- 地方都市でも暮らしやすい場所は沢山ある
- 77 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 21:29:34.76 ID:t6VkC8JD.net
- >>74
東京以外をなんだと思ってるんだお前は
- 78 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 22:49:50.11 ID:KiwTG24G.net
- >>9
地方郊外ってw
イオンが撤退したらどうするの?
郊外って市街化調整区域とかだろ大抵w
- 79 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:06:04.68 ID:jMIVRPcj.net
- >>78
地方でも県庁所在地は人口増えてたりするからな
地方の県庁所在地の中心部から車で20分圏内ぐらいが一番住みやすい
- 80 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:10:42.50 ID:0XmsCU+K.net
- 田舎は今後インフラ劣化がヤバス
水道代が都会の何倍とか普通になるからw
絶対都会のがいい
あーでも都会が負担しろとか言いそうか?
- 81 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:39:58.06 ID:6cERWfqq.net
- これからは地方都市の時代だな
価値観は人それぞれだがちょうどいいのが一番
- 82 :名刺は切らしておりまして:2015/09/20(日) 23:56:37.14 ID:qmCmcZyh.net
- 東京都震災危険度マップ
「地震に関する地域危険度測定調査(第7回)」に基づき、東京23区において
建物倒壊・火災危険度・災害時活動困難度を考慮した総合危険度が5段階中4、5に
あたる地域を「危険度の高い地域」とし、色・パターン別に地図上に示しています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm
それでも東京に住みたいですか
- 83 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:38:33.01 ID:5ANgcwih.net
- この手の記事って、決まって車の存在に言及しないよなw
- 84 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 00:40:24.50 ID:VNMA4QD1.net
- 地方じゃ恐ろしいことに高齢者の自動車乗りがいるしな
60代どころか70・80代のドライバーとか
- 85 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 03:21:15.17 ID:mX739CNu.net
- ・無能が淘汰されるのは仕方ない。助けるのは間違い。
・年金ももらえない高齢者。何かのっぴきならない事情があったにせよ、
「それは自業自得よ」と言ってやりたいくらいで、かわいそうと同情する
気持ちにはなれません。
・若いときに怠けた分のツケは、自分で支払うのがスジというもの。
弱者が強者になる世の中に、明るい未来はないのです。
・孤独な年寄りは自由に勝手に生きてきた結果。行政が面倒見る必要無し。
・老後の蓄えは1億円必要よ。働かざる者食うべからずだから福祉国家は不要。
・老後は人生の総決算。貧困も孤独死も、自ら歩んだ道のりの終着点
金 美齢
- 86 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:12:52.99 ID:8F2PFbLR.net
- >>1
家は国家が保障する?海外が?
じゃホームレスなんていねえよ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:13:44.44 ID:8F2PFbLR.net
- >>82
お前も簡単に引っ越せるか?
- 88 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 05:29:58.13 ID:41zya05T.net
- 自民党大勝利!
- 89 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:07:40.78 ID:W179kZxp.net
- 埼玉や千葉の駅近に住めばいいよ。
新築ラッシュで古めの物件は空室多め。台風の日でも困らないくらいに店は揃ってる。
駅近でも家賃4万くらい。病院も多いが、たくさん走ってる電車に乗って都内の有名病院に通院も可能。歌舞伎座だって巣鴨だって日本橋だってそんなに遠くない。
老人の逆走自転車だらけで困ってるけど
- 90 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:10:26.11 ID:sYQghDvk.net
- おれのかーちゃんの幼なじみが、それこそロス郊外に住んでるがね。
・公共交通はスラム住人の使うもので、使ったら強盗か死を覚悟する(路線バスと鉄道に乗って家族に怒られた)
・スーパーに買い出しに行くにも車必須、年取って運転できなくなったら子供や孫に頼らざるを得ない
・郊外なんて、家はあるがスーパーどころかコンビニもない
・医者も車がないといけない
・ロスの本当の中心部は、これまたやっぱりスラム
・市営住宅? なにそれ? スラムのこと?
ってことらしいぞ。
どうみても北海道のど田舎と同じ環境だが?
治安的にはもっと劣悪。しかもほぼ砂漠モードで暑いが市の通達で水不足でも庭に水もまけない。
東京は、そういう意味じゃ、多少ボロくても公営住宅あるだけましだぞ。
持ち家に住むから面倒なんだろ。最後になったら安い賃貸共同住宅に行けよ。
持ち家の権利売った後なら、役所に駆け込めば住宅相談にのってくれるぞ?
- 91 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:14:35.83 ID:ckujbPqb.net
- >>90
で、最後は新幹線車内でガソリンかぶって火をつけると。
東京で遊んでた奴らの末路だな。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 07:45:04.20 ID:8gzqkfPy.net
- >>1
子供が二人もいるのに、子供達は何してるの?
割れた窓ガラス代すら出してくれないの?
- 93 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:45:50.50 ID:s6eeaVSC.net
- 高齢者を見てきたが、クルマはかなり足腰が弱っても乗れるな。
むしろ原付や自転車は乗れなくなるのが早い。
車なんて階段の上り下りも出来ない、ヨボヨボでも乗ってるよ。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 09:55:12.45 ID:B3kr60kc.net
- 日本の医療は西高東低
これは人口当たりの医学部が西日本に多く、東日本に少ない
だから西日本の政令指定都市あたりに住むのが
老後に医療難民にならなくて済むので
一番オススメ
東京・関東はこれから、すさまじい医療過疎地になり
入院もできず介護施設もないことが確定してるから
貧乏な老人は確実に糞尿にまみれ死ねる
- 95 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:04:16.59 ID:s6eeaVSC.net
- いくら都心を離れたとして、大都市郊外のベッドタウンや地方郊外の新興住宅地のような
住宅とスーパーしかないような街だと、老後が不便かつ退屈で死ねる
年寄りは駅の上り下りだけで一苦労。自転車すら容易に乗れなくなる。
やはり多少家賃が高くても、スーパーや本屋が徒歩圏で、病院、文化施設に近い
東京の下町の商店街もしくは、それなりに栄えてる
地方の旧城下町みたいなところがいい。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:04:51.74 ID:uuFx/pM+.net
- >>74
発電機って離島ぐらいだろ
てか日本全国発電機なのだがw
- 97 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:05:46.59 ID:LNMjuyhK.net
- >>57
香港とNYに駐在してたけど
家賃は東京の1.5から2倍って感じだった
- 98 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 10:06:13.59 ID:8952uLIS.net
- 東京やその周辺県は人口が多いことが逆に仇となる。
それが高齢化の恐ろしいところだ。
出生率が低いのに、問題なることは誰でも想像できるだろう。
- 99 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:09:57.60 ID:KhXmOli2.net
- 子供達と住むのが前提の人生は間違ってんのかな?!
子供3人ぐらい作れば一組くらいはそこそこ稼ぐ夫婦がいて世話してくれるだろうに
というかうちの一族がそうで多分年金ほとんど手をつけてないと思う
- 100 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 11:24:26.91 ID:jdqmX+44.net
- >>64
ビフォーアフター見てたら1,000万円くらいすぐ越えるよ。
生活に支障きたすくらいなら床、柱、水回り、壁、屋根、いろいろ修繕しないと
- 101 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 12:57:21.56 ID:uC+s3pI8.net
- >>97
東京の2倍とか尋常じゃないな。全く贅沢できねえわそれは
- 102 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 16:22:51.11 ID:NWvDXON2.net
- リスクのない老い方なんてあるのか
- 103 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 17:11:40.03 ID:kpW6OHIn.net
- トヨタ・ワタミ・経団連「自己責任!自己責任!自己責任!」
- 104 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:21:50.56 ID:h2bGbUEF.net
- >>1
なんでこういうのって極端なんだろう
そんな贅沢な暮らししてる奴殆どいねーよ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:35:56.02 ID:KJLd/ub4.net
- >>101
香港 シンガポールはしょうがないだろう 逃げようも無いし
- 106 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:45:57.17 ID:rmFbYiu7.net
- >>93
あのさあ、
「物理的に車を動かせる」のと
「周囲に気を配って安全運転できる」のは
全く別の次元の話だろw
逆走は論外だけど、反射神経が衰えた段階で
免許は返納すべき
- 107 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 18:53:05.26 ID:FYL00bxp.net
- 本来比較すべき都市の
ニューヨークロンドンパリ
と比較して一番安いのが東京
- 108 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 20:53:36.91 ID:5ANgcwih.net
- 実際には地方の生活には自家用車が必須なのに、その維持費や
高齢者の運転問題には触れてないね。
結局都会で生活した方がメリットが大きいと考えるから
都会に出るひとが多いというだけのこと。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:21:33.47 ID:lObX0Fad.net
- 物凄い都会じゃなくて、そこそこ微妙だけど便利なところに住む
- 110 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:24:50.16 ID:KJLd/ub4.net
- >>109
2ちゃんで言う大都会とか 駅前にイオンもあるで
- 111 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:37:02.66 ID:r8mKTqN6.net
- L.A.並みとか言われてピンと来るやついんのか?
- 112 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:40:32.53 ID:B3kr60kc.net
- >>108
地方は既に高齢化はピークを迎えてて
80歳過ぎたジジババがガンガン車を運転してる姿はごく日常
これからは逆に老人の数も減るから心配しないで
逆に東京圏の高齢化はまだ序の口で
医療・介護施設が全く足りない状況になるのは確定してるし
身寄りのない独居の痴呆老人だらけという悪夢が東京に生じる
- 113 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:40:41.38 ID:T+cNAO00.net
- だったらビバリーヒルズに住むわな
- 114 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 21:55:32.39 ID:5ANgcwih.net
- お、出戻り田舎野郎が一匹釣れたわ(苦笑)
- 115 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 22:06:50.64 ID:tsal5vpv.net
- 俺は老人になって東京に住みたいとは思わんね。
第一、外出するのが大変だ。特にマンション住いだと、外に出るのが
おっくうになる。地下鉄なんか、あれは絶対に足腰の弱った老人には
無理だろ。バスに乗るのも疲れる。若いうちは、便利でいいがね。
- 116 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 22:15:03.17 ID:KJLd/ub4.net
- ジジイが地方の戸建てに住んだらゴミ捨てが大変だよ マジ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 22:57:57.47 ID:B3kr60kc.net
- >>116
田舎のジジイはゴミは庭で燃やすのがデフォ
いやマジで
- 118 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:01:45.85 ID:KJLd/ub4.net
- >>117
畑持ってるド田舎ならいけるけど、普通のとこでそれやったら村八分で人生おしまいやで
- 119 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:02:38.64 ID:ee52EZfo.net
- >>115
お兄さん、早いうちに足腰が弱くなるぞ。
電車移動の都会の年寄りは、地方在住の年寄りより元気だぞ。
歩きで足腰を鍛えている。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:09:19.24 ID:ee52EZfo.net
- >>90
ロスはクルマ移動を前提に作った街だし、
市内の鉄道はバスに変えたいフォードに買収されて全て廃止になったからな。
近年、行き過ぎたクルマ社会の反省で少しだけ市内電車と地下鉄が開業したが、かなり密度が低く、クルマが無いと住めないな。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:19:33.88 ID:KJLd/ub4.net
- 金沢も車が無いとマジ厳しい
- 122 :名刺は切らしておりまして:2015/09/21(月) 23:43:31.08 ID:r8mKTqN6.net
- L.A.ってプレデターとかうろついてそうで怖い
- 123 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 00:25:10.96 ID:JQVonVEH.net
- 住居費が大阪で東京の半分、名古屋で東京の1/3だから
住む分には大阪のコスパは結構いいんだよな
名古屋と比べても公共交通機関は整ってるし
名古屋より下はそれほど変わらないからコスパは更に下がる
- 124 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 01:03:00.86 ID:fciqC8vq.net
- 大阪は賃貸の敷金礼金が高いといわれるけど高齢者の入居にはハードルが高いんじゃないの
- 125 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 01:29:32.67 ID:j29eK1n0.net
- こんな問題も東京に何もかも集め理からに決まってるだろ?
東京で面倒見ろよ。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 01:36:39.75 ID:vs/PEuqO.net
- 田舎もんがわざわざ都会に出てくるからダメなんだよ
それを止めれば終わる
田舎で稼げねえからって出てくんな
- 127 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 02:35:01.10 ID:9lTbjuHO.net
- >>125
東京に連れて来たら吸い上げられたとか文句言うんだろ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 06:57:18.42 ID:H97hD6y0.net
- >>1
限界集落で老いることも大きなリスクだろjk
- 129 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 07:55:55.15 ID:JWfmJ4XA.net
- >>123
鉄道網の密度が高いのが大阪の強味だな。
民間住宅は初期費用が高いから、ナマポを貰って地下鉄沿線の(とくに便利な御堂筋線のある住吉区)駅前エレベーター付き市営住宅に住むのが勝ち組だな。
地下鉄は全て市営だから無料パスで難波や天王寺や梅田に行ける。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:04:38.17 ID:B+7NK6i2.net
- 田舎なんて残りカスの人材しか集まらないじゃん。
つまらんぞ、そんな人脈つくっても。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:29:37.27 ID:9ENA6YZB.net
- 東京は空気が汚い
しばらく居ると咳が止まらなくなる
- 132 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 09:55:37.03 ID:B+7NK6i2.net
- 田舎に住んでるのは出戻り組ばっかだろ?
そんなとこ住んでて楽しいわけ?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 11:46:39.41 ID:B1TkI3qW.net
- >>119
>電車移動の都会の年寄りは、地方在住の年寄りより元気だぞ。
そうとも限らない。
デスクワークの元公務員だろうが、元アスリートだろうが
意外なほど老いは平等にやってくるわ。
都会だと、駅の昇り降りやマンションの出入りが面倒
地方だと、車の運転が面倒でどちらも一長一短。
都心で高額な老人ホームに入れる身分だとか、近くに協力者(身内によるサポート)が住んでいる
ことが一番の安心になる。これさえあれば無理に引越する必要は無い。
そもそも年取ってから引越すること自体、大変な労力だからな。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 11:53:44.66 ID:B1TkI3qW.net
- 身内のいない見ず知らずの街で、
もし自分の身に何かがあったら・・・それが老後の最大の不安になるんだよ。
都心に親族呼び寄せるくらい成功するか。
高級な老人ホームは入れるようになるか。
身内のいる地元で生涯を終えるか。
究極的にはその3択。上京して、結婚しないまま中途半端に働いて
賃貸アパートで孤独な死を迎えるのがもっとも悲惨だろう。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 13:06:10.09 ID:B+7NK6i2.net
- 出戻りどもの阿鼻叫喚が心地いいね(苦笑)
- 136 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 13:52:47.27 ID:fciqC8vq.net
- 子供が独立して家を出て夫婦二人暮し
両親は他界して田舎の実家は空き家
こんな人達が多いと思う
- 137 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 14:45:23.07 ID:Y9F2WKpD.net
- ロサンゼルスは鉄道網が貧弱だからダメだな。
バスかタクシーになってしまう。
ニューヨークや東京並の鉄道網を整備しないと、
住みたいとは思わん。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 14:54:45.19 ID:JN1CoLj8.net
- >>108
地方における自家用車の維持費なんか
都会の住居費と比べたらはるかに安い
- 139 :名刺は切らしておりまして:2015/09/22(火) 15:13:27.57 ID:B+7NK6i2.net
- ここで一句
「出戻りを 集めて栄える 田舎町」
- 140 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 14:23:08.06 ID:D16dDjKD.net
- >>7
安楽死施設あれば、タンス預金がある程度市場に出回る気がする。
生きていくのが辛くないように貯金するのであって、楽に死ねるなら贅沢も出来るんじゃなかろうか?
- 141 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 18:49:48.64 ID:ih45PKs6.net
- >>138
ちゃんと計算してみた?
田舎だと一人に一台の車が必要だよ。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 21:02:04.71 ID:tnl/iHaa.net
- 田舎で車維持してるが、維持費はざっと月1万円だね。
毎月のローン返済入れても月2万くらいだよ。
ジジババが良く乗ってるミラやアルトとか
事業用のハイゼットとかならもっと安いかもしれないわ。
都会の分譲マンションの管理費より安いんじゃないか。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 21:31:16.17 ID:D1okajxM.net
- >>142
月1万か。いいな。
俺なんて、自賠責、任意保険、税金、車検、ガソリン代、
とてもではないが、月1万円、年間12万円で維持できん。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 21:42:09.35 ID:PwqYdE4I.net
- >>142
雪国じゃ一万じゃ済まんぞ。燃料費・税金・車検はもちろん、スタッドレスタイヤを
3年ごとに交換。融雪剤のせいで下回りも含めてコーティング。
それでもサビが出るから板金やマフラーは小まめにチェックして修理。
それが何台もあるんだから。
それに小売店が少ないから、ちょっとした買い物も全部車。なんで燃費が悪い。
おまけに競合しないから、食品・衣料品は東京より高い。
家賃だって都会ど真ん中と比べると安いが、電車通勤圏の郊外と、少し安いだけ。
住みやすいのは都会だよ。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 21:49:18.01 ID:xcW5223m.net
- 車維持費月一万円って、殆どガソリン代に回せないだろ?
本当に車必要なのか?
- 146 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 23:10:04.54 ID:fhsC2b/f.net
- NYとかSFをスルーしている時点で、筆者のみならず掲載した朝日のレベルを問われるレベル。。。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2015/09/23(水) 23:19:18.76 ID:y+WrLLuj.net
- モヘンジョダロだって、数千年、栄えた末に、廃墟になってインドラに攻め滅ぼされた。
永遠に栄え続ける都市などない。
まして、たかが戦後70年ごときの生活水準が永続するものか。
しかも、うち30年ぐらいは、社用以外に車など誰も持たぬ時代だったのだ。
それに戻るだけよ。おそらく20年のうちに。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 00:15:57.90 ID:Qt6a+hBm.net
- >>144
>電車通勤圏の郊外と、少し安いだけ
本当にそうか?土地面積と家の広さを同じにしないと比べる対象にならないよ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 09:54:14.44 ID:dOiioneI.net
- >>148
車がないと生活できない田舎ってのが判らんが、地価(/m2)は
全国平均 14万5618円
愛知県豊田市(完全車社会と思われる) 8万8663円
埼玉県草加市新田駅(都心20km圏)450m 13万3000円
神奈川県横浜市栄区大船駅(藤沢4分、横浜14分)800m 18万5000円
東京都八王子市北野駅(京王八王子2分、新宿39分)540m 14万6000円
千葉はもっと安い。
都内いろいろ行きたければ新田、日々の買い物を楽にしたければ大船、何でも新宿で済ませたければ北野。
首都圏の田舎ではあるが、これで車がないと生活できないと言ったら、もう死ぬしかない。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2015/09/24(木) 22:24:40.00 ID:TYmuFcwB.net
- >>148
都会では田舎の無駄に広い土地と建物とおなじ面積は要らんだろ。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2015/09/25(金) 20:55:44.07 ID:gYyNfwfs.net
- >>108
地方でも、富山市なんかはどうなんだろうね。
コンパクトシティーで成功したという話は聞くけど。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 01:01:05.32 ID:B9U1ScF6.net
- 滋賀SUGEEEEEEEE 完全にOOSAKA超えキターーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
- 153 :名刺は切らしておりまして:2015/09/26(土) 16:14:39.62 ID:xpH1vE39.net
- 働きもしねーナマポや年金爺婆がわざわざ都心に住む意味あんの?
あいつらのせいで都心の家賃相場も跳ね上がるし経済活動の邪魔でしかないわ
爺婆ナマポは家賃の安い田舎に追い出せや
- 154 :名刺は切らしておりまして:2015/09/30(水) 06:40:51.49 ID:CguXvCiS.net
- >>買い物にもいけないね
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