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【新国立】ザハ・ハディド事務所「ゼネコンが慌ててつくった設計を選ぶのは危険」

1 :海江田三郎 ★:2015/08/16(日) 17:57:40.89 ID:???.net
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/15/zaha-statements-0814_n_7991354.html

巨額の建設費をめぐって白紙撤回された新国立競技場。8月14日、
「観客席のみ屋根付き」「競技機能に絞る」「大会後に民営化」など8項目を盛り込んだ、白紙見直し後の基本方針を政府が発表した。

これを受けて同日、白紙撤回されたデザインを手がけたイラクの建築家、ザハ・ハディド氏の事務所
「ザハ・ハディド・アーキテクツ」(ZHA)のプロジェクト責任者が、ハフポスト日本版にメールでコメントを寄せた。
コメントでは「今回の基本方針を歓迎する」としつつも、ZHAによるデザインを捨てて白紙撤回するのは、
さらなる建築費の高騰と質の低いスタジアムを招くとして批判。この2年間、設計に携わってきたZHAと協調して新計画を進めるべき、と主張している。

コメントの全文訳と原文を掲載する。
*****
ZHAの新国立競技場プロジェクト・ディレクターのジム・へバーリンは、以下のように述べています。
ZHAは、コスト削減のための新しい入札方式を歓迎します。そして、これまでのデザインを基に入札額が決められ、
デザイン修正を行えば、コスト削減ができると考えています。これまでのデザインを基にすれば、より正確な見積が可能で、
日本国民の皆さんに、同じ値段でもより高いクオリティと耐久性、そして長期間に渡ったサステナビリティを提供できるでしょう。
私たちのデザインは最もコンパクトで、この敷地に合った効率的なスポーツ・スタジアムです。定められた価格に応じて、
レベルを維持したまま、ここからさらにコスト削減しより効率的にすることも可能です。これまでの計画を捨ててしまうのは、
さらなる建築費の高騰を招き、慌ててつくったデザインは、低いクオリティのスタジアムと、さらなる工期の遅れにつながります。

私たちは、安倍首相にすでに提案を送っており、返答を待っています。日本政府と日本国民がこれまで投資してきたものを
活用すれば、少しの変更を加えるだけで、今日、発表された政府の定める条件を満たすことができます。

私たちが2年間かけて設計した高品質なデザインを、ゼネコンが慌てて作ったデザインで置き換えるのは危険です。
2020年の大会後の活用も危ぶまれる、お粗末なスタジアムになり、コスト効果も今ある私たちのデザインに手を加えたほうがはるかに優れています。

ZHAは、2012年ロンドンオリンピックのアクアティクス・センターのコンペで優勝した後、デザインビルド方式によって
建設会社と協力し、極めて魅力的な会場をオリンピックに間に合わせ、さらに何世代にもわたって使えるものを、工期内・予算内で提供しています。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:59:24.86 ID:/b8cNA1j.net
うるさい

3 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 17:59:41.20 ID:06caqlXE.net
しかし計算できる

4 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:00:25.85 ID:P0etcSnN.net
もうやだw
しつこいと嫌われるぞw

5 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:00:29.77 ID:AwrbG0oy.net
どうせ何週間かしか使わないんだから大丈夫だよ。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:01:15.27 ID:pkOZbWGF.net
よし
まかせよう。

7 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:03:43.72 ID:XhiUbKEO.net
もう原っぱでやればいいんでない?
屋根だけつければいいんだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:04:28.40 ID:pnnVUlth.net
1300億円でデザインの原案出しといて3000億のスタジアムになったのに日本のゼネコンを舐めるなよ。
ザハの計算より高くなるのは明らかなんだから、もうザハ案は無い。

ゼネコン丸投げで1300億円でやらせればいい。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:04:45.04 ID:pN3sDKcw.net
とにかくコイツには関わるな
本当に間に合わなくなる

10 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:05:33.47 ID:+KdAtCiT.net
今のゼネコンは設計能力皆無だろ
中韓の設計事務所に丸投げしてるやん

下手したら、施工能力は既に無いけど、管理能力も無い
これも派遣に丸投げしてるじゃん。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:06:23.32 ID:3EV38CIl.net
日本のゼネコンが慌てて作る方が安全性耐久性に関しては遥かに上で値段も低いからね
劣るのはデザインだけだがもう贅沢言ってられる時期じゃない

12 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:06:50.62 ID:qrDT4C4o.net
オリンピックは他に譲るか延期しろということですねw

13 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:08:37.28 ID:pN3sDKcw.net
>>10 そうなのか…

14 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:08:37.57 ID:+KdAtCiT.net
>>11
10年前ならなあ

今は現場の施工管理でさえ派遣だぞー
つまり、社員は殆ど居ないぞー

15 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:09:08.98 ID:EZ93KE5o.net
ザハさんが韓国ソウルに建設したスタジアムも維持費が大変そう。

民主党政権はなんでザハさんに決めたんだろう?

16 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:10:55.30 ID:OMFf+MYN.net
何であれ
もうどう頑張っても開幕式までに間に合わないんだよね
工期も無いしマンパワーも用意できない
その事は現場も建設会社も知ってる

まあどうせ「間に合わない」ってのが隠せなくなる&引くに引けなくなってから
表沙汰になるんだろうけど

17 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:11:10.96 ID:P0etcSnN.net
>>11
デザインのまずさなんて塗装でなんとかなるんじゃないのw

18 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:12:00.80 ID:D7QUhuVk.net
文句は民主党と安藤忠雄に言ってねザハさん

19 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/16(日) 18:12:48.16 ID:j3kIlXR8.net
佐野る、とかはやらせてるのコイツだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:12:57.77 ID:eDrhOdaF.net
奇抜なデザインいらねーよ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:13:39.98 ID:+KdAtCiT.net
>>13
バブルの残り火があった頃、つまり、計画がバブル当時の物件とか
そう言うので何とか食い繋いでた時期はまだ良かったんだがね

今は設計、鉄骨の製作までほとんど中国か朝鮮
現場の施工管理、つまり監督さんは派遣から

土建屋がどうのと世間が苛め抜いたのも原因だが
自分たちの利益は手放せないので、下請けをドンドン駆逐してしまって
今やまともな技能者も集められないよ?

今から金出すから来て!と吼えても、業者潰しちゃった後だもん
それだと後継者も育たんからな、完全に空白地帯
爆心地みたいになってる

22 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:13:52.21 ID:gSMxeBvM.net
ザハ案を決めた本人が逃げまくり、2度と公けの場に出てこない
卑怯者め、
国民の税金だ 使い放題だって おいらの金なら選ばないさ

23 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:14:03.95 ID:qGsOSego.net
やっぱ 女々しいネ ザハ・ハディド
アン・コンスタビリティーの ファンタジー・デザイナー

漫画家建築家に 転身したら???

24 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:14:34.53 ID:XWQ+iCyT.net
え?こいつってあのお絵描きだけじゃなく設計までしてあったの?

25 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:15:03.27 ID:zwPR42oH.net
喰いつき方ハンパねーな

26 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:16:14.50 ID:YXZd93pm.net
服もエンブレムもダサいんだ
機能重視のダサいのでいいよもう

27 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:16:36.59 ID:Hy+De7be.net
ZAHは何でこんなにひつこいのか。いい加減にあきらめろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:18:32.24 ID:P0etcSnN.net
>>26
スタジアム、ガンバの拡大版
エンブレム、招致のときの
すごい節約w

29 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:18:46.56 ID:CsavR0GC.net
壊した建物と同じものでいいよ。見た目は適当にデコっとけよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:18:49.05 ID:1j+RsnCF.net
ゲームのコンセプトアートみたいな現実性の無いデザインは不要。

わたしのかんがえたゆめのきょうぎじょう!

こういうのは要らない。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:19:35.17 ID:2fwG9nhG.net
みんなエンブレムに夢中だからあなたはもう過去の人

32 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:20:59.42 ID:7YRooFp5.net
お前のとこの無理な設計のほうが危ないわ、しかもお値段バカ高いし

33 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:23:04.75 ID:zICcrZuA.net
競技場と言う名の屋根付き橋よりはなんぼもましだよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:23:21.39 ID:YXZd93pm.net
>>28
マジそれでいい
招致の輪っかは素敵やん

>ID:+KdAtCiTお前なんで必死なの

35 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:23:22.02 ID:Rd9gRp2f.net
ゼネコン以外の建築士を10名ほど入って予め提出したプランをコスト計算し
これをコンペに掛ける
予算オーバーする作品は、コンペから外す

36 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:24:39.05 ID:+KdAtCiT.net
ついでだから書いとくか

で、ゼネコンの現場単位でやってた事
下手したら国税動いて大炎上するけど書くよ

とにかく現場に業者を入れたら、業者が乗ってくる車の駐車料金を取る、
一日2千円とか取る、数百大規模の現場も珍しくない
施工に必要な設備、例えば、荷揚げ用の仮設エレベーターとかでも使用料を取る

取るのは良いんだが、領収証の一切を発行できないと突っぱねる
形式上、その金を管理してるのは下請けの協力会社会みたいなのがやってる事にしてる

現場が終わった時にそのお金は何処に消えてるのか?w

まあ、下請けを苛め潰しながら、更に搾取してた構図が凄い

凄いよ日本のゼネコン、立派です、とてもじゃないが、人間の心があれば真似ができません

37 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:25:29.69 ID:UrNyuL2E.net
日本から金がザクザク入ってくる予定で、
ローンを組んでプライベートジェットでも買ったのかな?
このしつっこさは

38 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:29:17.84 ID:+KdAtCiT.net
>>34
俺は余り関わらない業界だが、仕事が隣接してて、よく見えるからねえ

その汚さがw

まあ、オリンピックと言えば、ちゃんとやるとは思うけど
普段の体たらくを知ってる範囲で言ってるだけだね

つか、大嫌い、というのもあるね、仕事邪魔して大手だからと威張り散らしてるから
請負形態で言うと、対等なんだけどねw

39 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:29:49.86 ID:ZOBGpFaK.net
大手ゼネコンはこれまで散々下請苛めその他で美味しい甘い汁を吸ってきた

国土交通省あたりの天下りもロクな奴いないだろ

懺悔の姿勢を現す為に、ザハ案を初期オリジナルデザインで300億で造れ 足りない分はお前等が出せ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:30:02.88 ID:71zoPhxv.net
確かに

41 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:34:33.00 ID:B76IPaTX.net
ゼネコンをいくらこき下ろしたところでゼネコン以外には不可能な工事

42 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:35:47.85 ID:A0KikNwH.net
民主党あたりが混乱させようとザハ案に戻したほうが良い などと言い出すのではないか

43 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:37:06.29 ID:+KdAtCiT.net
>>41
管理能力も既に危険水準ですよーw

現場の管理監督者が素人じゃ危なくてw

で、技能者も駆逐しちゃってるから、多分、今度の建設は中韓と余り変わらんレベルになるよ
中身的にw

44 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:40:09.89 ID:jgJ8WDfW.net
お前が言うなよ。アンビルドの女王のくせに。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:40:50.90 ID:mSoDjHBL.net
デザイナーごときが危険性を語るな

46 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:42:16.25 ID:UkalUePk.net
一度選ばれておきながら捨てられるって、
非常に出来が悪かったってことだからなあ。

今後一切関わらないことが一番賢明と思われる。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:42:19.74 ID:i9A0hx2t.net
ゼネコンがどれだけ先生物件のケツ拭いてると思ってるんだよこの未完の女王は

48 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:42:21.79 ID:+KdAtCiT.net
結局、当初の数千億円が倍以上に膨らんだ原因は
見積りに適正な工数単価や建築資材の単価を用いてなかったって話だね

今から設計しなおして、シンプルな物に作り変えても
既に技能者の工賃は上昇を始め、建築資材も調達が追い付かず高騰
工事使う重機の数も足らず、これも値段が跳ね上がる

ゼネコン使えば安く済むとか、馬鹿の妄想も大概にしとけって話だ

技能者も、もう安々使われる気はねえだろうよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:45:42.34 ID:baZyeL4b.net
ザハ・ハディドのオマンコスタジアムなんて絶対イラナイ!

50 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/16(日) 18:45:42.67 ID:j3kIlXR8.net
だから、ニュース速報とかで佐野叩きしてるのこいつの手下のイスラム土人だろ?

51 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:46:35.00 ID:k6XpC0AS.net
もしかして、ザハは韓国人の血が入っていたりして
一連の動きを見ると、それを疑いたくなるぐらいしつこい

52 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:48:15.02 ID:YWbYFM0l.net
ザハはこの件でデザイナー生命がピンチだからなw
世界的にまともな建築デザイナーとして扱われなくなってしまった。
大仕事がポシャったせいで、イロモノ扱いに拍車がかかった。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:49:01.89 ID:XHerReA4.net
今日のおまゆうスレはここですか?

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:49:52.16 ID:X+g7AAdg.net
まだ甘い汁吸いたいのか?

55 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:50:51.52 ID:D4y7U4Pn.net
もういいから

56 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:51:03.60 ID:f0XpaOrt.net
質が良い悪いなんてどーでもよくってよ
プレイヤーにはフェアな条件ですもの

57 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:51:39.18 ID:Foh40hDQ.net
いや、構造計算しないデザイナーさんに
言われてもなぁ・・・

58 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:54:26.31 ID:OXNkVyVq.net
誰が後ろで言わせているのか?どうも日本国内にいる在日ではないか?と最近思うようになったw

59 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:54:34.14 ID:2Z3Rhxh3.net
オリンピックなんか大草原でやればいいんだよ。
1000億以上かけるとかアホかと。

60 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:54:34.43 ID:xEioZJDG.net
カネの亡者ジャバ・ザ・ハディドやめろ

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:54:51.78 ID:peqAIoL/.net
ゼネコンの算出した金額→疑問
競技場の絵の金額→疑問
これを選んだ連中の頭→アホ(金額を調べてから選べよ)
夢の競技場の絵をかいたオバさん→しつこいわ、もういいからあっちいけの気分

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:54:58.08 ID:+KdAtCiT.net
ゼネコンだけ叩くのもフェアじゃないから、これだけは言っとく

奇抜な物を作るには、それだけ腕に覚えのある技能者や、
確かな技術者が必要になるのは明らかだから
建材にしてもそう、建設機械や重機にしても特殊なものが必要になる
それをオペレートできる腕の良い人も

それが値段を高騰させてる

良い物を安く、なんて妄想はもう終わりました。

それは、人の生活を犠牲にした搾取以外の何物でもない

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:56:49.96 ID:4LpMxKvp.net
奇をてらったもんばっかだろ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:58:46.74 ID:HW2YFJGe.net
忠告どうも

アンダーのおまん◯型も危険だろ、色々と

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 18:59:30.87 ID:3bzYun/F.net
お前の設計案の設計図だってゼネコンまだ作ってねーだろw

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:04:03.92 ID:2/ZAjcMD.net
派遣制度とか低給とかのせいで昔よりクオリティが低下してる気がする

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:08:07.01 ID:pyOpmLCo.net
お前が言うなよw

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:12:57.56 ID:+KdAtCiT.net
>>66
どんなに頑張っても低賃金なら、
誰もそれ以上の技術技能を磨こうとしないわな

下手すると、就労人口が極端に減る事になる、今まさにそうだが
経団連は移民で補填すると言うが、誰が育てるんだ?

ミクロマクロ問わず、物を作るとはそういう事だねえ。

まあ、良いんじゃね?
昔、一升瓶の酒を100円出して、1合ずつ飲み合うコントがあった
売る側と買う側が入れ替わるんだよ、飲んでる時は幸せだろうな

但し、その酒は誰が作ってるのかと
そのやり方だと、作り手に入る金も100円になる、もう作らないだろうな。

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:14:53.56 ID:9ZaRzIBl.net
ゼネコン族議員ヨ、なんとか言えよ!

70 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/16(日) 19:17:38.19 ID:j3kIlXR8.net
直接言うと絶対否定するけど、官僚なんて

まず男を殺し
つぎ女を殺し
つぎ移民を殺し
最後機械化も潰す

までコキ使うしかやってないよ

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:17:49.82 ID:8mbrvku7.net
もう全部白壁で囲んで、プロジェクション・マッピングでいいじゃん
夜専用になるけど

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:18:22.15 ID:3S6cf40f.net
もうオリンピックやめろ
利権の塊競技場
パクリ エンブレム
だいたいエンブレムなんていらんやろ
小学生にかかせてもええけど
金稼ぎオリンピック

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:18:31.86 ID:RXhD5Xlj.net
しかし大規模運動会はお金かけすぎなんじゃないの

74 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:19:10.97 ID:iLnNIVgq.net
奇をてらった設計よりはマシだろ。

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:19:35.85 ID:bY22Dk3v.net
イラク無駄金使い
ババアがウザい

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:21:13.14 ID:o9jZvE6B.net
アホ、日本のスーゼネは技術力世界一や。そもそも、世界の建設会社で
本格的な研究所を持ってるとこは日本のスーゼネだけ。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:21:50.96 ID:+KdAtCiT.net
>>72
>>73
オリンピックは経済波及効果で誘致した国に恩恵を与えるのも事実だよ

ただ、現状ではその波及がどこまでなのか、みんな懐疑的なわけさ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:23:25.17 ID:5C+Xy9t8.net
ゼネコンが諸悪の根源
ボリすぎ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:25:03.70 ID:+KdAtCiT.net
>>76
アホはお前だろ・・・

現場の技能者にそれをやらせてねえのに、実験では成功しました!
で?

実験じゃ成功したが、誰が作るん?

ゼネコンの研究員が作業着着て構築するんかい?

月までエレベーターって馬鹿な事言ってたとこか?ん?

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:25:47.51 ID:uus9N7y2.net
お前の設計よりはマシ。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:26:25.35 ID:kzdpww+j.net
日本での実績を地道に積めば良いんでは?

田舎の学校の体育館とか。

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:29:19.30 ID:+Golr+Y7.net
そもそも作る必要がないかと
国立競技場はなくして鎮守の森にでもしとけよ

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:29:33.13 ID:9T7Xqtd1.net
日本面子なんてどうでも良いからオリンピックなんて辞退しろ

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:30:00.12 ID:Pme/i7VC.net
中国なんかと一緒にすんなよ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:30:13.31 ID:3bzYun/F.net
>>79
月エレベーターは昔から安価で安全な方法と考えられてるんだけど
もしかして、絵空事だと思ってたの?

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:33:31.46 ID:H8AACVre.net
>>36
関空の工事の時にやってた地元漁民の渡し舟の高額代金だな。工賃が良いって言っても
色んな名目でピン撥ねされて結局大した事無く扱き使われる労働者が気の毒。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:37:06.78 ID:+KdAtCiT.net
>>85
じゃあお前が作業着を着て、技術者の指示に従い、作って来い
ビルに関してもそんな特殊な複合素材を用いる機運も無いのに

出来るから凄い!

そう言うのを、無用の長物、蛇足と言う
カーボン技術なんぞ土建屋ごときの建築に応用すらされてねえよ馬鹿が

ゼネコンがやってんのは、相変わらず、10mm20mmの誤差は当たり前〜
適当にスランプ検査ごまかして〜コンクリ打ってしまえば後はしらな〜いだよ

せめて1/100000の精度で仕事してから言え たった10mで10mmも狂ってたんじゃこっちの仕事に差し支える

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:40:34.04 ID:PcELLoLC.net
ザハは怪しすぎるが、ゼネコンが糞なのも事実だからなあ

ゼネコンも派遣と中抜きのイメージしかない
どっちをとるのかw

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:44:15.64 ID:bgusKPLQ.net
>>1、黙れデブ!!

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:45:07.65 ID:yP+GYO/8.net
まだ金をむしり取る気なんだな

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:51:44.50 ID:uCoXtilA.net
もう ほっといて

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:51:52.35 ID:wJANcJ1X.net
こんな奴でも佐野よりはまだまともに見える不思議

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:51:52.49 ID:ewuq4lIE.net
>>1
日本のゼネコンの方がまだ優秀だわ
寝言は寝てから言え

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:53:02.04 ID:66nELI6u.net
>>1
もっと言え、もうおたくの事務所に依頼者いないんだから。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:53:04.13 ID:Edn97+uy.net
もうスタジアムはオリンピックに間に合わせなくていいからゆっくり作ってくれ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:53:34.12 ID:ntjeu/E1.net
設計とデザインが別々っていうシステムがわからん。
デザインしたら設計もしないとおかしいだろ。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 19:59:22.07 ID:GA0BmRap.net
>>1
なんだこの無能粘着質は

98 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:05:03.39 ID:fLs+26wF.net
14億もらっといてまだ足りないのかコイツw

99 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:06:54.20 ID:T2/S8RRn.net
日本のゼネコンは儲けだけ。
なんとか完成できるだろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:14:37.33 ID:9sP0BMw5.net
必死かよ

101 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:39:22.39 ID:8u/8jUGOc
>>36
ゼネコンがひどいって分かったから国税に密告しようね
ゼネコン潰れたほうが下請けも身軽になっていいんでないかい?

102 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 20:47:54.39 ID:J00BwSVX.net
実施設計に及ぶのすら困難な、ただのデザイン案で競技場を作るほうが危険だろうが。

103 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 21:22:49.09 ID:ppn9VHP2.net
案外往生際が悪いんだな

104 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 21:40:35.72 ID:PpalY/89/
スポーツ大会なんて世界中で同じ規格でやるものだから、
プレハブ住宅みたいにモジュール化して、安く作って
くれれば十分。「建物は四角形」を法律に盛り込んで欲しい。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 21:44:49.31 ID:GCeB6WrM.net
>>1
キチガイ朝鮮人を絶対に東京オリンピックに呼び込まないようにしないとなぁ

★キチガイ 反日 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),DQN(be:811370815),アフィカス m9(^Д^)定職につけよ(be:726089116):嫌儲出身のチョンモメン(be番号判明)
・ぬーぼー,ムサシノ原人,熱湯浴,赤いコンビーフ,ニャー雄一,アベンジャーズ:嫌儲出身のチョンモメン(その他)
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・諸君、わたしは、ニュースが好きだ=ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467

★キチガイ 反日メディア
朝日新聞,毎日新聞,東京新聞,北海道新聞,西日本新聞,信濃毎日新聞,中日新聞,琉球新報,沖縄タイムス,日本経済新聞(日経新聞),ニューヨークタイムズ,中韓マスコミ
テレビ朝日,TBS,NHK,フジテレビ
日刊ゲンダイ,しんぶん赤旗,聖教新聞(創価学会)

106 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 21:54:16.90 ID:Aby4zku6.net
二年間かけた高品質な設計とか言い出す幻想建築家ハンパないわ

107 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:19:02.02 ID:G6WA4rd2.net
お前は終わったんだよ。カス建築家。絵だけならだれでも書ける。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:21:39.47 ID:Fhl9mEIN.net
まあぶっちゃけ、どのプランでも3千億かかったそうな

109 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:24:12.20 ID:MtfOFBwn.net
「もらい逃げした」などと
言われないためには賢明なコメントだな。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:33:17.33 ID:ot+SP8sH.net
>>66
若い職人が育たない
低賃金でいい仕事しようと思う訳ない

外見だけはかっこよくても、中身はボロボロ

昔の職人が、川砂利で作った30年前の建物が今建築よりもいいかもしれない

111 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:36:44.45 ID:qVpltxWr.net
中東系の人は仲良くなるとめっちゃいい人多い
でも一方でしつこさと自己中を併せ持ってるから こういう風にね

112 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:38:17.88 ID:V6PAQvnY.net
向こう100年の間、「オマンコスタジアム」と笑われるよりまし

113 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:40:58.93 ID:UlLgLS6B.net
都心の真ん中に巨大な橋作るのが無茶ですから。

114 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:52:03.23 ID:d14UDerJ.net
ザハとか安藤のデザインは一般人からみたら変だよ
こいつらを評価する気になれない

115 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:54:31.03 ID:sqC+1kuS.net
旧国立の改良版を立てればいい

116 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 22:57:57.82 ID:tahlVAp1.net
民主党が関わる奴はとんでもない奴ばかり

117 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:09:44.10 ID:+FV5sTib.net
顔を何とかしてくれ。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:11:38.60 ID:MtfOFBwn.net
やっぱり、
だれが見ても良いと思うものを作ってほしいね

競技場
ユニフォーム
エンブレムにしても

119 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:11:39.03 ID:Bpsq/OQF.net
どれが選ばれても、2520億円の「ザハ案」より安く済むやろ。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:18:16.88 ID:q+xeXqit.net
姉歯さんが計算してくれるから平気だ!!

121 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:19:10.72 ID:9bwlJFXJ.net
一理あるが、国民が「安かろう悪かろう」を望んでる

122 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:31:28.94 ID:8Nubo0x0.net
ゼネコンが持っているでき合いの,既製のプランをすこし見栄えよくして、客席キャパ増し・・。
あとはいくつかの項目手直し程度だろうな。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:32:10.65 ID:ddjjDy84.net
競技場もエンブレムも韓国に好いように潰されたって感じだね。

124 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:33:50.04 ID:nIkcwMBW.net
スポーツの祭典をなんでビジネスの中心街でやる必要性があるんだろうな
交通の便がいいから?

125 :名刺は切らしておりまして:2015/08/16(日) 23:45:34.78 ID:ZAGEZKb8.net
まあ、ある程度、詳細図面起こしまで終わってるんだったらね、削るところを特定し易い。
特に可動式屋根が条件から外れたから、キールアーチもモチーフ的に簡易にできるから、案外安いかも。

他のはまだデザインすらできていなく、そこから図面起こして、試算することになるから、期間的にも危ないね。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 01:24:29.37 ID:Y/VvdFno.net
>>114
奇妙な唐突感しかないよあ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 01:31:19.46 ID:oEyAfX8C.net
キールアーチのないザハ案がいいんじゃない?
今までの金も無駄にならないし

128 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 01:38:50.68 ID:1CuzkI1l.net
コストも周辺環境も無視した人に言われてもねえ・・・w

まあ、選んだヤツはもっと悪いが

129 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 01:49:21.03 ID:fZidhYjU.net
映画化するのか?
「アンビルダブル」
   ― その建築物を完成させることはできない!?

130 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 01:50:27.69 ID:oEyAfX8C.net
>>124
そもそも都心の真ん中に国立競技場はもったいない、老朽化してるし何か再開発すべきだ、というときに東京ドームみたいな多目的ドームに変えれば利益も生むしいいんじゃないか?

という発想から作られることになったんだが、気付いたらなぜか単なる建て替えになりつつある

131 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 02:09:59.03 ID:kSmxjAeu.net
訳:私は悪くない

132 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 02:25:56.97 ID:JnP9+pwp.net
もう新国立諦めて日産スタジアムでやれば良い

133 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 02:27:11.35 ID:VdAVDfUe.net
物を作る技術屋の直感で解るけど、コイツと韓国人には絶対に関わってはいけない。
近い内に破綻するわ。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 02:38:43.64 ID:DQ8BagUe.net
五輪に、森元を絡ませるから全てがおかしくなった。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 02:54:28.78 ID:MjioNNRb.net
>>130
あの場所に作る限り高騰は避けられない
期限ギリギリで足元見られてるし
というか、不景気な民主党時代にザハ案で作っておけばwinwinだったのになあ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:16:35.37 ID:QHZKKyGP.net
一応そのデザインをみてみたいわな

137 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:23:22.70 ID:iNtFHRK3.net
ザハが適当にデザインしたもの <<<<< ゼネコンが急いで設計したもの

138 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:24:02.13 ID:YzYnowPZ.net
生がきは鮮度が過ぎると
危険ですww

139 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 03:24:32.06 ID:uBqNtoy1.net
この人のデザインこそが、あっちこっちの盗作で
佐野どころではないんだけどな

140 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 03:27:31.43 ID:uBqNtoy1.net
>>138
ここにつまみ枝豆逃げてきてるよな
すげー迷惑なんだけど

たけしに言っとけ、さっさと死ねと

141 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:33:50.54 ID:cZ8tTQrh.net
>>8
逆に、ゼネコン丸投げなら300億円で十分だろw

142 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:34:30.55 ID:WfQ9fhbl.net
まだ言ってんの
このイカサマ詐欺師

143 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:54:50.88 ID:Dve1guRS.net
>1
「五輪の後に新国立を球技専用として使う」案も、まだ生き残ってる。

【東京五輪】新国立競技場、屋根は客席のみに…サッカーW杯を想定し、客席は8万人規模を目指す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439432372/

★遠藤・五輪大臣 インタビュー
「新国立は後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150724-OHT1T50062.html

★森会長「ザハ案の可動席では臨場感にかける。2位のコックス案(五輪後に陸上トラックを撤去して専スタ化)の方が良い」
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/

★政府がガンバ大阪の新スタを参考へ・・・五輪後は民間委託事業者側の判断で専用球技場などの用途を決めることが可能
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439173604/

★サッカー元代表・北沢氏、「ウェンブリー競技場」の資料 (球技専用で陸上トラックを仮設できる仕様)を提示
http://www.sanspo.com/rugby/news/20150810/ruo15081021070001-n1.html
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg

★元日本代表監督・岡田氏、「新国立は五輪後に陸上も球技も・・・じゃあ一番中途半端」と提言
http://www.sanspo.com/sports/news/20150811/oly15081119230002-n1.html
   ↓
■遠藤・五輪大臣、「球技専用となれば陸上機能は捨てなければならない」
> 「陸上の朝原さんはサブトラック常設をというお話。ただ皆さんの意見を全部というのは…。
>  取捨選択をしなければならない」と、いずれかを切り捨てる方針を明かした。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/

144 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 03:57:55.13 ID:Dve1guRS.net
さて、新国立の再検討で、政府が意見募集中( 匿名可能 )
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

・「 五輪後に球技専用に改修できる設計案を採用して 」とか
・「 スタンド席の傾斜をきつくして競技を見やすくして 」などと意見しよう!>1

>参考理由
 ▼五輪の後にサブトラックが撤去されて陸上大会が開けない。
 ▼既に5万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場(味の素スタ)がある。
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
 ▼コンペ2位の「コックス案」は球技専用で陸上トラックを仮設して陸上対応できる設計だった。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
 ▼森会長が「ザハ案の可動席では臨場感にかける。コックス案の方が良い」と懸念表明していた。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
 ▼新国立を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない(サッカー代表は2800万円)
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
 ▼陸上競技の有料入場者数は年間約1万人程度だった(サッカーは約70万人を動員)
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
 ▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり。 
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg

 つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ
・・・などなど

145 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 04:04:31.32 ID:X8K6hdxQ.net
ゼネコン設計施工の方が質実剛健な建物になるんだけど、遊びがなく面白くないのも確か。
デザイン系の設計事務所が入ると先生の鶴の一声で、施工中でも設計変更とかザラにある。
見た目良くても中身ボロボロw
大体、周りに「先生」なんて呼ばせてるトコはダメなんだよね

146 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 06:00:11.79 ID:5RnMdKsi.net
こいつ詐欺の常習犯なんだってな。ロンドンも騙されて予算の三倍の費用が掛かったそうだし

147 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 06:41:48.49 ID:TL8ji8Lz.net
公共事業、補助金ゴロは難癖つけて
金をむしり取ることしか考えてないからなw

148 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 07:42:38.45 ID:Nvhwuo05.net
シュールレアリズムな建築画家に言われても…

149 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 08:35:30.18 ID:CFa/F8fD.net
オバサンが適当につくった設計を選ぶのは危険

150 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 09:54:24.06 ID:H4EQrTjZ.net
どうせシャブコンだから数十年でボロボロになるしやっすいのでいいんだよ

151 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 10:05:54.06 ID:sCvK+kzW.net
>>145 沖縄は米軍がしきってるので設計と施工が別だそうな。
遊びがなく面白くはないがきちんとした仕事をする設計事務所もあるでしょう。
地味すぎて売れないか。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 10:27:29.64 ID:ZJWEjlUQ.net
更地にして森元総理の墓でも作っとけ

153 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 11:47:32.26 ID:uBqNtoy1.net
ZHAがやってるかと思ったが、これイジタかよ・・・しつこいな

154 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 11:51:21.25 ID:EuWTuBu3.net
お前が言うな

155 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 12:07:08.11 ID:9RFbqy37.net
透明な天井とか、開閉可能な屋根とか、閉鎖環境では必須な空調とか、電動で動く客席とか、
んなもん作ったら後々のメンテで死ぬわ。

156 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 12:18:06.86 ID:AOxZgWQ/.net
姉歯に設計してもらいたい

157 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 12:25:26.62 ID:pDwgXXM/.net
ハディドの設計だと陸上競技の国際大会を開くための予備トラックが足りないんじゃなかった?

158 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 13:09:35.30 ID:qwXHYdlS.net
あのさ、普通に海外からでも施工業者参入できるから
WTO案件っていうのがあって一定規模以上の公共事業は加盟国の参加可能、こんなん10何年も前から発動してる。
当初は日本のゼネコンが崩壊するとか言われてたけど実際始まったら誰も来ない
いや、正確には最初の数件だけ韓国企業が来たけど結局採算取れずに帰った

そんだけ儲からんのよ公共工事なんてさ、四季報見ても最高益上げたとか言っても利益率は4.2%とか低すぎ
たまに2chでゼネコンぼろ儲けみたいな事言ってる奴居るが、ならどうして外資系建設会社って日本に無いんだ?
逆に日本のスーパーゼネコンは米にもEUにも支店出してるけど逆は無い
そりゃそうだ向こうの利益率平均は13%以上だもの

159 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 14:22:34.40 ID:w4IjcfiJ.net
予讃・期限決め手やらせたらむしろ安全

160 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 16:54:13.07 ID:sRSwMwPw.net
もう日本からアンタの所へ依頼する仕事はねーから!

161 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 16:59:47.33 ID:ZWmF4Gwx.net
っていうか白紙撤回前後からザハ本人が一度もコメントしない件
これはこれで失礼な話

162 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 17:06:45.48 ID:XqCZT7TE.net
ザハの設計に問題があったのなら
コンペと同じ条件で1300億で実践しないと意味が無い。
でも、JSCの出した当初の設計条件通りに作れと発言する奴なんて今は居ない。

ザハではなく、JSCの要求、進め方が異常であったからこそ今の自体になったことは明らか。
だからこそ、政府がハードルを下げる形で方針を作り直しているというのに。

現実を見ることが出来ない目くらばかりだね。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 17:21:21.33 ID:ZWmF4Gwx.net
>>146
ザハはロンドンのプールでもやらかしてる
仮設席上段から競技が見えないんで払い戻し請求の嵐w
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/London_Aquatics_Centre_panorama.jpg/800px-London_Aquatics_Centre_panorama.jpg

164 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 17:24:17.26 ID:UbXxVKMa.net
素っ頓狂で設計も計算も出来ないクセに粘着すんな。
設計施工一括じゃないともー間に合わないんだよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 17:37:05.36 ID:jh/sdIhB.net
>>156
姉歯は自分の頭皮すら偽装するクズだから信用できん。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 18:10:37.96 ID:2T5HdBY9.net
しらないうちに予算が3倍になるクソ設計よりはマシな気がする・・・

167 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 18:58:20.02 ID:Mq5UgDJh.net
>>148>>149
CGからCADに落としていく最先端の専門家集団らしいよ

168 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 19:10:27.13 ID:uBqNtoy1.net
それ半導体設計のCAD,CAM,CAEの余り物で遊んでるだけって言わないか?

169 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 20:44:51.74 ID:BUyT7M0b.net
こういうデザインコンテストで
未だに手書きで変な?下手なデザインばかりなのはなんなの?

今ならCGでもうちょっと違和感なく
現物とけっこう似て出来るやろ
想像図と現物かけ離れすぎなんですけど

応募綱領に手書き!って書いてあるのか
巧いCGでやるとすると金かかるのか

170 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 20:46:01.73 ID:BUyT7M0b.net
>>163
プールの上がプールに迫っているとか

圧迫感すごすぎ〜

171 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 20:48:29.44 ID:BUyT7M0b.net
>>158
耐震設計とかとの兼ね合いの最低価格設定とか海外にとってはローカル案件一つに
難しいんじゃねえの

172 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 21:00:51.70 ID:zsLwMslL.net
ザハ案って悪いとは思えないんだよなあ。
キールアーチが意味無いと批難されてたけど、あれは客席を軽量で釣り上げる為の仕掛けだのだ。
それによって基礎工事が簡素に出来て、土を余り掘り返せずに建築できる手筈だった。

それが日本側の日建?の改良によってなぜかキールアーチと客席が切り離され、地下に膨大な基礎工事費用
が必要になり、キールアーチは屋根を支えるだけの意味のないモノに摩り替わってしまった。

だからザハが悪いというのは筋違いだと思うし、安藤忠雄と日建?が悪いんだと思う。

173 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 21:23:36.90 ID:mXZA0zKw.net
前回の東京オリンピックで、都内のみんなは良い思い出がいっさい無いらしいから
警察がやたら偉ぶって治安維持と言いながら略奪のようなことしてシランふりしてたから
これ以上の税金取られるのが本当に嫌だったんだろね

でも、こんな感情論じゃなくて、新安保の批判そらしにコレを使ったんだよね

174 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 21:25:51.99 ID:Z3vy/j9K.net
高品質、実現不能はもういいだろ。 普通のデザインプラスαでいいだろ。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 21:42:43.72 ID:ZWmF4Gwx.net
>>172
何寝ぼけたこと言ってんの?
ザハは見やすい観客席をつくる能力は限りなくゼロだよゼロ
白紙撤回ばんざい

557 U-名無しさん@実況・\(^o^)/です 2015/07/15(水) 21:15:26.43 ID:o/7cL9V30
スタンド傾斜の比較図を作ってみたけどどうかな?
バックスタンド中央付近で比べてみた。ネットで拾ったスタンド断面図を元にしてるので
正確じゃないとこもあると思うが。
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/5/3/535ceaec.jpg

176 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:08:33.18 ID:JH+Qputm.net
>172
雑誌で読んだ建築家の説明だと、観客席の配置や見やすさなど実際の設計は
ザハの担当でも責任でもないそうだしね。
あくまでデザインコンペでしかない。

技術的、予算的に実現できるのかはコンペ側がチェックすることになっているとか。

ただしザハ案はコンペ時のチェックで実現可能性に疑問符がついていたので
安藤が推さなければ選ばれることは無かった。
まさか建築家の安藤が実現不可能な案を推すとは思わないから、通ってしまったとか。

>キールアーチは屋根を支えるだけの意味のないモノに摩り替わってしまった。
ザハの改定案のアーチだと、あれは支えにさえなっていない、装飾品だと指摘してる
建築家もいた。ネットで見た記事だけど

177 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:08:46.31 ID:eLxn0U9C.net
もう登場人物全てが税金にたかる屑にしか見えなくて
何を信じていいかわからなくなるわw
取り壊した競技場復元して無かった事にして欲しい

178 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:13:56.10 ID:ZWmF4Gwx.net
>>176
あんなアーチをデザインの主題に決めたら当然スタンドの頂部の高さは
頂点から降りてくるアーチ形状に制約されるのであまり高くできなくなる、
つまりあの形態にこだわる限り、観客席が観にくくなるのは避けられないんだよ
素直に設計するなら周囲を高くしてそこから屋根は釣るのがベター

179 :(オ) ◆n3rBZgRz6w :2015/08/17(月) 22:15:24.12 ID:mXZA0zKw.net
以前の国立競技場は、もうトイレが限界だったみたいだし
なんらかの工事は仕方なかったと思うけど

180 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:16:19.58 ID:ARRmSY+S.net
>>172
安藤氏の責任はない
日建はともかく、CMの山下は何やってたんだ

181 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:20:53.07 ID:zsLwMslL.net
>>180
安藤に責任ないと言うのは全く合点がいかない。
ザハが悪いというより、ザハを選んだ安藤の方が遥かに悪い。
責任がないと言うのは無能でしたと白状している様なもの。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:20:53.11 ID:ZWmF4Gwx.net
>>180
安藤には建築家とはこの程度の専門職なのだと日本人に知らしめた負の業績の落とし前をつける責任がある

183 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 22:44:50.78 ID:ARRmSY+S.net
>>181、180
コンペはあくまでデザイン案の選定であり、コストコントロールすべき存在は山下ではないのかね

184 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 23:01:09.72 ID:ZWmF4Gwx.net
>>183
わしこんな高くなるなんて知らんかったんや、と責任逃れで国民に公言したことが
建築設計という職能の価値を限りなく貶めたという点で問題なんだよ

185 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 23:10:34.55 ID:ApjsxyPT.net
>>182
>安藤には建築家とはこの程度の専門職なのだ
 TVの出演みればすぐ分かること、マスコミが持ち上げただけのカラ。

186 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 23:13:23.17 ID:zsLwMslL.net
>>180
安藤忠雄をそこまで庇う理屈は意味分からんが、それはさておき、CMの山下って誰だよ? フルネームで書いてみて。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/08/17(月) 23:31:37.65 ID:sI3qc2ZR.net
これ選んだ奴が悪くね

188 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 00:56:07.87 ID:SQtjoPIz.net
>>184
一級建築士だけど、別に職能を貶めたなんて思ってないよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 01:01:15.04 ID:SQtjoPIz.net
一応言っておくけど、178とは別人の通りすがりです。

190 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 01:36:28.59 ID:DrrShFZF.net
>わしこんな高くなるなんて知らんかったんや、と責任逃れで国民に公言したことが

ザハ案はコンペ時に実現性の評価項目では低い評価だったのだから、
予算よりオーバーする可能性を考えなかったとしたら責任は安藤にある

>>183
コンペはデザインだけで決めているわけじゃないから(応募した建築家は
デザインをだせば良いので、有り得ないデザイン案を出すことも可能)
技術的、予算的な実現性の評価をコンペ側の責任でチェックすることになっている

191 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:27:37.06 ID:purAxCar.net
>>186
コストマネジメントの山下設計だろ

192 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:36:58.08 ID:SQtjoPIz.net
>>190
最初のスタートも大事だけれど、中間のプロセスの方がさらに大事なのが建築の設計。
建設費が大幅にオーバーするのであれば、開閉屋根を諦めるなり、ザハ案を撤回するなりする事も出来る。
だけど、オーバーしている事を隠したのはJSC。計画を見直すチャンスを消し去った。

所詮審査員は案を選ぶまでが仕事。その後の事には基本的に関与しない。
そもそもフレームワーク設計・基本設計で減額案の本体工事費1400億程度だった。
コンペ終了から約2年、去年の夏までは「順調」と、安藤も在籍していた有識者会議に報告されていた。
この状況で、「専門家なのだから気付くべき」と言うのは無理がある。

安藤は所詮意匠専門。構造・積算専門の人間も審査には関わったのだから、
その担当者が適切に役割を果たしたのかの検証が先では?
内科医に外科手術を要求して、無理と断る奴をヤブ医者と罵るのと大差ないように見える。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:37:37.27 ID:purAxCar.net
あ、コンストラクションマネジメントか

194 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:40:20.14 ID:SQtjoPIz.net
>>193
正解。
そして厳密には、山下設計と山下PMCの2社

195 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:50:50.75 ID:t+dljkFP.net
南部靖之 安藤忠雄 パソナ利権

196 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 05:59:15.34 ID:wfZg01Jd.net
リーダーシップ欠如の典型
誰も他人の仕事にコミットせず
お手盛りでこんな額になりましたとさ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 06:01:44.58 ID:uZdsoC7H.net
もう作らないでいいんじゃないか?
更地に線引くだけで良いよ。
観客席はパイプ椅子で。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 06:05:17.56 ID:wfZg01Jd.net
森が出てきた時点で3000億まで行ったな
屋根が屋根が〜の言い訳も出来た
森なら大丈夫だろって、孫請け担当からお手盛り
親元まで上がると3000億まで行っちゃった
テヘペロって奴な

199 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 09:39:53.91 ID:YBcwZpUT.net
色々ろくでもない奴らが五輪利権にたかってぼろ儲け企んでいて、バレバレでも止めようとしない。
しかも森元首相を代表とするろくでもない政治家がそいつらの利権調整に割って入り手数料を掠め取る。

マジでろくでもないので五輪返上が一番の得策だと思える。
こいつらは五輪は金儲け(=目的)の手段だとしか思ってない。
目的と手段が完全に摩り替わっている。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 09:59:22.58 ID:NSaivmyN.net
利権って便利な言葉だな

201 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:04:37.13 ID:YBcwZpUT.net
利権に集っても仕事をしていれば大目にみてやるが、森喜朗は統率力が無いのか、
開催費用を天井知らずにしやがって、全く仕事できてないから最悪なのだぞ。

これでは森喜朗はただの害虫にすぎんから。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:10:46.03 ID:sIG3UiVn.net
おまえのデザインよりまし

203 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:15:49.19 ID:xUXDkViD.net
計 画 中 の 競 技 場 は コ リ ャ 見 も の だ な

ザ ハ の 言 っ て い る と お り に な り そ う だ

な ぜ な ら ア ホ バ カ 「オリンピック組織」 が そ の ま ま だ か ら だ よ

204 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:16:11.12 ID:ks8rmRmV.net
海の森水上競技場。o(うちを作る際、最初69億円で作る予定が491億まで予算膨らんだことは黙っておこう…)

205 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:17:37.72 ID:GdxnshX/.net
てめぇが建設費用払えよ糞土人

206 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:21:52.86 ID:nayZBl0V.net
建築のプロ()が雁首そろえて建設費の予測が立たないなんてありえ無いと思うのだが、何で設計段階で問題にならなかったのだろう?

207 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 10:37:02.09 ID:NSaivmyN.net
一般に公共工事はRIBCにより積算業務が合理化されているので、おそらく今回の設計チームもこの手のシステムで検証していると思われる
コストが合わないのはRIBCの単価が合わないってことだろう

208 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 11:27:54.38 ID:hwV17vL4.net
それ以前に他の単価が参考になる構造でもないしなこれ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 11:33:58.98 ID:aMbfvqG5.net
意匠系のコンペ屋が慌てて作った設計を選ぶのは危険すぎると学びました

210 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 11:35:57.60 ID:aMbfvqG5.net
>>201
森は昔からそう。町内会長なら最強の人。
安倍パパが「森の前で難しい話は止めろ」と言ったっつー伝説がw
>>206
建築の枠を超えてるからだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2015/08/18(火) 13:12:24.16 ID:x7eVDGBo.net
前も書いたけど、跡地を明治神宮の「100年の森」(ドイツ林業の精髄と日本の知性の結晶)のように、
「平成の森」とすべく開催期間中のみ使用する仮組のスタジオでいいんだよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 07:59:32.17 ID:zP5vivS1.net
一番危険なのはアトリエ系と組織設計オナニー事務所の設計な
何でも細くとか薄くとかするから雨漏れるはメンテできないわ最悪の建物ばかり

213 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:03:01.72 ID:lAAJXDJ4.net
ザハってきくだけで吐き気するわ


うせろ

214 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 22:15:52.00 ID:JKzRUsFj.net
>>211
同じ国家プロジェクトでも、明治神宮は偉大だ
広大な面積を日本全国から集めた木で植林するというアイディア

流行のビルとか作ってたらとっくに消滅してたし原宿や表参道のの賑わいもなかった

215 :名刺は切らしておりまして:2015/08/19(水) 23:26:46.45 ID:Wy1ccuuv.net
>>214
表参道の並木と街並みも、道の風景と調和する路面店を大切に育ててきたからできた景色なんだぜあれ
それを台無しにしたのが表参道ヒルズの安藤忠雄、その件で育ての親である浜野安宏との決裂が決定的になった

216 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 11:51:19.56 ID:vHNqh2v4.net
>>211
外苑と内苑は位置付けが異なる

217 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 15:35:28.11 ID:1sWAUKwo.net
ロンドンオリンピックのやつは当初予算の三倍とかいう奴か

218 :名刺は切らしておりまして:2015/08/20(木) 15:56:00.49 ID:xN/Xqtar.net
期限に余裕があると悪知恵働かせてブクブク膨らませて3000億円だから
慌てて作らせたくらいでいい

219 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 11:45:57.12 ID:rqKkg4Yy.net
プリツカー賞を貰ったような人が
すっかりストーカー状態になっているのが・・・

残念!

220 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 20:56:28.76 ID:pN8A9r/g.net
プリッツカー賞て日本人馴れ合い正直みたいなもんだから金の出処実は日本だろ
ノーベル賞になんかなれ無いわメンツみればわかる

221 :名刺は切らしておりまして:2015/08/26(水) 23:07:58.14 ID:8ztqoMYB.net
ザハが公開したプレゼン動画
これ見たらザハ案を捨てて新しくコンペすることの愚かしさがわかると思うぞ
https://t.co/MnR6VFYXiI

222 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 00:35:09.35 ID:HGkpKu31.net
どんな案になろうが、施工者にしても設計者にしても、担当する奴には同情するわ。時間なさすぎで、デスマどころのレベルじゃない。何人か過労死するんじゃないか。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 09:35:47.85 ID:41I65BJj.net
>>221
ザハのポジトークに引っかかる犠牲者がここにもw

224 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 11:41:19.73 ID:41I65BJj.net
>>222
安藤<現代日本の建設技術の粋を尽くすべき挑戦となるんやで

225 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 17:27:40.66 ID:mz++RtDD.net
>>223
このプレゼンのどこがどう問題なの?

226 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 17:51:08.45 ID:nIuEKE85.net
>>225
ぱっと見でこれだけあったわ
まだまだあるで?サドル式観客席形状が噴飯なこととかな

85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/27(木) 00:16:58.31 ID:C/EA6DqK0
免震機構入りの繊細なタイバーチューブの上に建てる地上70mのアーチ支保工カッケー
工事中に大地震は来ないというオカルト想定なんだねこれ
っていうかどこにタワークレーン建ててどこで荷取りすんだろこれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485214.png


素晴らしい仮設席の提案ですね
がっつりフィールドが見切れる設計、ザハさんはロンドンのプール仮設席での返金騒ぎを全く忘れてしまったようですね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org485253.png

227 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 18:06:32.73 ID:xPvTSp4N.net
予算1500億に決まったそうだな。
施工費が高止まりしてる今1500億って味の素スタジアムみたいな
ショボショボの恥ずかしいのしかできんだろうな。
東京のど真ん中で唯一無二の国立がそんなんでいいいんかいな。
それこそ景観破壊と思うがね。

228 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 18:16:11.89 ID:nIuEKE85.net
>>227
案が出てから思う存分騒げばよろしい
ザハもパートナー見つけて応募すればよろしい

229 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 18:41:08.31 ID:eOtAVMJ9.net
もうあんたはいいよ

230 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 18:59:45.27 ID:zOZM8jPh.net
土人ババアのぼったくり案よりはマシ

231 :名刺は切らしておりまして:2015/08/27(木) 22:05:36.52 ID:W77ZMzmX.net
>>1
日本のゼネコン敵に回したわけで、ザハは日本で建築物に手を出すのはもう無理だろ

232 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 00:49:50.97 ID:I5E2SfE3.net
>>226
あれだけ長い動画で2-3個しか揚げ足取るとこないんかいw

233 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 01:06:13.47 ID:jMCaEVPh.net
>>227
陸上専用になって使い道に困りそうな予感

234 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 13:22:54.65 ID:797xh2fC.net
出来上がってみれば、
ザハ案の方がよかったんじゃね? って思うようなデザインになってそう

235 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 15:53:42.06 ID:ucP+ikaC.net
>>226は何がコンペ通っても重箱の隅つついてそうだな

>>234
俺も一票

ちょっと時間ないし何より今揉めに揉めたこの状況ではそういったものしか選ばれなさそう
何が選ばれても金がどうなのかってことに照準合わせてしまう

もうゼネコンがやったら?
安いです!!って設計して戦えよ

236 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 17:39:52.37 ID:eE4z066Z.net
>>234
トータルで3000億円かかるけどなそのデザイン実現には

って話を振り出しに戻しますか?

237 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 21:27:26.40 ID:nhp+GydQ.net
ザハの新プレゼンは、近くから見上げた図が全然ないのが気になったな
スケールを無視しておいしいとこだけ見せてる

238 :名刺は切らしておりまして:2015/08/28(金) 22:02:39.31 ID:CJDRZ9gN.net
ところで、札幌ドームを大きくしたやつじゃダメなの?

239 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 00:19:31.79 ID:61ahRxCt.net
ザハ案、上から見たらキモいけど横から見たら意外とスタイリッシュなんだな

240 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 10:35:25.23 ID:l9SncDbN.net
>>180
安藤がコスト確認しなかったんだよ
それで審議委員はそれを通ったんだろうって前提でザハ案を選んだんだよ

241 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 17:28:41.94 ID:W3E2/CIa.net
コストなんかどうでもいいだろうよ 今更何が「コスト」だ馬鹿が

242 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 17:30:04.44 ID:W3E2/CIa.net
日本人に建てさせたら糞みたいなデザインしかしないからやめとけ

243 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 17:52:18.78 ID:EWVoVsLh.net
ザハさん必死だな

244 :名刺は切らしておりまして:2015/08/29(土) 17:52:51.48 ID:biOJoQrs.net
自分の経歴に傷がつくから粘っているだけだろう

245 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 12:21:51.40 ID:/b/Bhqd3.net
ザハ・ハディドの動画見たけどいいね。
これから劣化するんだね、日本残念すぎる。
ここにお金使わないで、より経済活性化することに使う?お金を使わない?

246 :名刺は切らしておりまして:2015/08/30(日) 13:13:53.73 ID:Hy8H407X.net
潰れた朝鮮銀行に1兆円公的資金ぶち込んだ時に比べれば安いもんだろ

247 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 13:28:46.67 ID:WwVT/OWX.net
ザハはめちゃめちゃ才能あるよ

今後、ザハ案を超えるデザインが出てくる
とは思えないなあ

248 :名刺は切らしておりまして:2015/09/02(水) 15:07:48.49 ID:+zm9hKr8.net
https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64

鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。

これが奴の実態です。

刑事告発の証拠としても使用します。

これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。

揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
 

249 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 01:44:35.96 ID:t3NsVt7Z.net
>>221
ザハ案で良いじゃん。
マスコミが騒ぎ過ぎ。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 01:46:40.22 ID:t3NsVt7Z.net
>>211
回収出来ないじゃん。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/09/03(木) 03:02:28.22 ID:LFxIWATk.net
>>14
そもそもデザイン会社なんて
施工、構造設計やらないでしょう

252 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 04:12:22.14 ID:FopJA46J.net
>>132
なんで日産スタジアムなんだよ。
東京オリンピックなんだから東京ドームだろ。
冷房も付いてるよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 04:23:56.13 ID:JWGdpxL4.net
しつけーなあ・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 06:15:37.43 ID:8f1ExetL.net
イスラムはこんなもんだよ
り・コーランもイスラムに死ねと中国人が言ってただけだし

255 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 06:18:27.53 ID:ofdaT2K2.net
ザハが1300億で作って国に売るなら問題ないんじゃないか?
金額はそういう前提だし、作れる設計なんだろ?

256 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:16:20.66 ID:q+b8zNEF.net
>>221
まあ前の案もそうだけど、きちんとコンセプトをたてて
どうやったら素晴らしいものが出来るか考えて提案してはいるよな。

金で解決するなら作ってもらいたいね。
工期がすでに間に合わないなら仕方ないけど。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:38:02.65 ID:q+b8zNEF.net
>>234
それは間違いない。
やはり長く検討してきたデザインをあわてて変えたところで
いいものは出来ないよ。

だだ、もう政府はいいものを作ろうという気は失せてる気がする。
国民の納得する予算で工期に間に合えばもういいって感じ。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/09/07(月) 08:46:42.18 ID:7NPXbtiN.net
お前が言うな

259 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 00:30:12.40 ID:q7uGAPok.net
高さが高すぎるのを解決できたのか?

神宮の森から見上げるような巨大な壁を無くさない限り

ザハ案はだめでしょ。

高さを半分にしろよ

260 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 00:39:13.44 ID:IaKmUq5h.net
日本のゼネコンが適当に作ったほうがザハ・ハディドよりましだろうw

261 :名刺は切らしておりまして:2015/09/08(火) 01:45:13.08 ID:R/OnMj1j.net
「慌てて作った設計を選ぶのは危険」  ザハの事務所には言われたくないわ。
前回のコンペの絵、ザハの事務所の絵だけ、陸上トラックが8レーンしかない。
今は最低9レーン必要で、他のコンペ案はみんな9レーンで完成予想図を書いていた。

よりもよって、陸上トラックを描くのに、そういう基本的なこともできていなかったザハを選んだのが失敗のもとだった。

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