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【就職】「労働条件ばかり聞いてくる学生は願い下げ」 人事の本音に批判殺到

1 :海江田三郎 ★:2015/08/09(日) 21:57:30.95 ID:???.net
http://yukan-news.ameba.jp/20150806-130/

就活生としては、どうしても避けたいのが「ブラック企業」への入社。「こんなはずではなかった」と泣かないよう、
劣悪な労働環境で従業員を使い捨てるような会社に新卒カードを使いたくないと強く思う学生がほとんどだ。

おかしな会社に引っかからないためには、入社前に労働条件をきちんと確認しておきたいもの。
しかし企業の人事の中には、入社前に労働条件を細かく聞いてくるような学生を敬遠する担当者もいるようで、ネットでは批判の声が出ている。

採用担当者「学生に労働の権利だけ教えるのは危険」 労働条件は聞いたらダメ?
8月5日、プレジデントオンラインに「『仕事内容』より『労働条件』ばかりを聞く学生はいらない」という記事が掲載された。
ジャーナリスト溝上憲文氏の著書「人事部はここを見ている!」(プレジデント社)の一部を抜粋したものだ。
現在、厚生労働省が就活生向けに労働法の出前講義をしている。労働契約を結ぶ際の注意事項や賃金や労働時間に関するもので、
学生からの評判はいいというが、企業からはイマイチだという。
記事には、中堅商社の採用担当者が登場。就活生の中には「勤務時間は何時間ですか、残業はありますか」と聞いてくる学生もいる
仕事内容よりも労働条件に重きを置く学生も少なくないとし、こう嘆いている。
「そんな学生に労働の権利だけを断片的に教えるのは危険だと思います。働くとはどういうことか、働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね」
学生に変な入れ知恵をするな、ということのようだ。別のITベンチャーの採用担当者も、悪意を持って社員を酷使する企業は問題だが
労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。
「うちのような中小ベンチャーは、法律ギリギリのラインで働かなければ、それこそメシのタネがなくなってしまうのが現状。
労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです」
弁護士は反論「採用担当者は契約意識を持つべき」 記事では中堅商社の担当者が、権利を振りかざす社員は会社にとってリスクになる可能性があり、
「排除したい経営者も多い」とも語っていた。会社にとって都合の悪い社員は要らない、というまさに企業のホンネとも言える内容だ。
この記事はネット上で話題となり、批判が多数寄せられた。BLOGOSでは70件を超えるコメントが寄せられており、
「実際にタイトなやり方してる現場に定時アガリ希望の新卒なんか入って欲しく無いんだから、学生側が自分から尻尾出してくれるのは歓迎です」
という企業寄りの意見も散見されるが、多くは「労働条件すら開示できない企業は、こちらから願い下げ」という内容だ。
ニュース共有サイトNewsPicksでも批判が多い。弁護士の荘司雅彦氏は、労働条件が企業サイトやパンフに記載されていないのであれば
「質問することを非難するのはいかがなものかと」と指摘。就職は家を買うよりも大きな「契約」だとし、

「採用担当の方々には、もう少し『契約意識』を持っていただきたいと思います」
と諭している。労働条件について聞けないとなると、学生は建前しか話さなくなってしまい、そちらの方がマイナスという。
「休職時にお金もらえますか」と聞く学生も許容できるか このほか、仕事内容について詳しく説明してもらっても、
就業経験のない就活生にはなかなかイメージができないため、「労働条件は(重要な)一つの尺度になって当たり前。
(企業は)考え方が前近代すぎる」といった批判も寄せられていた。

ただし、採用担当者に同意する人も少なからずいる。同じくNewsPicksでは、
「『どんな仕事があるんですか?』と目を輝かせて聞いてくる学生と、『休職時にお金もらえますか』と聞いてくる学生は、どちらがいいかは自明」
といった声も漏れる。実際に「条件ばかり聞かれて面接で落としたことあります笑」という書き込みもあった。
就活生としては、条件をしっかりと確認しつつ、面接では仕事への意欲も見せる、というのがポイントだろうか。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:00:35.53 ID:raQfEkAd.net
いい事教えよう。
まともに労働条件答えられない会社には入るなよ。
間違いなく不幸になる。

3 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:00:53.46 ID:ivbq2iVl.net
社員を消耗品と考えるのか、耐久消費財と考えるのか。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:02:26.55 ID:7U6gqaWQ.net
>働くとはどういうことか、働く喜びや意義

それらがあれば労働基準法を無視していいとはならんだろ
利益がそのまま収入になる経営者とは違うんだぞ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:03:20.49 ID:FuclLMbp.net
> 労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです
だったらそういった情報最初から開示すれば
労働条件考える人は皆最初から選ばなくなるわけで
無駄な面接とかしなくて済むようになるしお互いにいいのではないか

6 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:03:37.56 ID:IN+urN2u.net
       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    「勤務時間は何時間ですか、残業はありますか」
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

7 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:04:21.99 ID:oPKOCKuW.net
自らうちはブラックですって言ってるようなものだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:04:34.29 ID:iw3FXteg.net
労働条件を正直に答えたら学生の方から願い下げされるんでしょw

9 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:04:35.21 ID:7U6gqaWQ.net
>>6
やる夫が言うから笑ってしまうけど、それは普通のコトだよなw

10 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:05:34.39 ID:XICh50qs.net
騙して入社させてるくせに、最近の若者は3年で辞めて忍耐力がないなどと絶対に言うなよカスども。

11 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:05:56.42 ID:3TOSgbTi.net
学生もそんな企業には入りたくないだろう
ちょうどいいじゃん

12 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:06:07.02 ID:XBExRz/U.net
昔から変わらない滅私奉公の精神が息づいているんだな
いくら移民を入れてもどうしようもないね

13 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:06:35.41 ID:J4uc3EMw.net
それだけ興味を持ってるってことだろ
一方方向でしか考えられないとか馬鹿だなあ

14 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:06:54.72 ID:HGT+gdn1.net
バイトの面接みたいだな

15 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:06:59.71 ID:jzGTzOp8.net
採用担当は配属部署が新人をどう扱うかまでは知らんわ

16 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:07:02.41 ID:ivbq2iVl.net
>>6
基本的には定時で終わることができますが、
やりがいのある仕事なので気がついたら終電間近ということもあります。
あなたが仕事に対してどれくらい熱意をもって取り組むかで、
残業時間は大きく変わると思います。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:07:24.69 ID:xETmnNHS.net
給料良い会社だと入ってから話が違うってのは当たり前だからな。
高給貰う事になる立場になると色々都合つけられて残業三昧になる。

どこの会社もそうなんだから諦めろ。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:08:05.39 ID:Uk58CIyW.net
仕事を他人の役に立つ喜びだの社会参加だのドヤ顔で言うのは日本だけだぞ?
例えばアメリカで女が「仕事があるから子供産まない」なんて言ったら同僚から大説教だぞw
いい加減気付け

19 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:09:53.78 ID:dBnOStXR.net
>>1
>労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。

違法ダウンロードしても捕まらないから違法ダウンロードするのか?
未成年でも酒を飲ませるのか?
山奥だとドラック決めてもばれないから決めるのか?

おかしいだろ。なんのための法律やねん?

20 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:10:43.37 ID:X+KMbd12.net
結局、集団依存に慣れ過ぎた
自分等の意識ひっくり返されないと
根本的に変わらんな
担当の言い分なんてまさに組織に胡座かいてるから言えるセリフ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:10:43.97 ID:lB43R8AH.net
金のこと(労働条件とか)に細かく言うやつほど
仕事が出来ない、怠けてやらない、やる気がないってのはある。

結果を出すより必要以上に働くのが損って考えから
動かなくなるんだろうね。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:13:16.22 ID:ihLGjsq2.net
朝鮮糞丑の糞スレ

23 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:13:29.72 ID:ziHVKeQQ.net
以前、早期退職したジジイが面接にやってきて、
「御社の福利厚生は?手当は?有給は?転勤は?」などなど質問攻めにあったw
が、ここまでは決まってることだから、労働条件普通に説明。

無事、面接終わったんだけど。画像検索かけた人事から、ブサヨデモに参加してるから
不採用でって言われたw
まー、そうなるわなwww

24 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:13:42.80 ID:ZA+wLAFS.net
平均残業も仕事内容の一部だしな
聞かないほうのがおかしいと思う

25 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:13:43.78 ID:Kp/3H5+Z.net
うちはブラックです宣言ですかwww

26 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:16:01.20 ID:rcqo2nMU.net
労働力の売買は情報の非対称が酷いってことか
労働者側は自分の能力を正確に伝えないし、採用側は労働条件を正確に伝えない

27 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:18:47.20 ID:2HoDvtD6.net
昔から日本企業の採用は全てこのスタンスだな

28 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:20:29.85 ID:ZA+wLAFS.net
まあ採用側は楽な仕事だというし、雇用者は能力の水増しをするもんだ
どっちもどっち

29 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:21:25.69 ID:Xb8Ei5Kb.net
ブラック企業だよなあ。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:22:40.53 ID:CaccKzMJ.net
>>4
労基法違反の話なんか一文字も書かれてないだろ。
お前みたいなバカは会社にも周りの社員にも本当に迷惑だわ。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:22:56.06 ID:XxCyWUCI.net
今時分そんなこと言ってられるのかと
まあ大企業なら言えるか・・・

32 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:23:05.14 ID:XICh50qs.net
>>21
頑張っても給料上がらない、仕事ができるほどこなす仕事量が増やされる現状ではねぇ。
仕事が出来ないでぶら下がってる方が得だとしか言えない。
基本的に会社内は共産主義なので、向上心など持てない。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:24:36.54 ID:/nUcyVJi.net
労働基準監督署仕事だぞw

34 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:24:53.94 ID:3875Q+uc.net
喜んで答えるけどな。
うちは規模と仕事内容で新卒とってないけど
面接に来てくれた人には就業規則や労使協定も見せるよ

35 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:25:01.58 ID:+u09C4uh.net
誰も労働条件を聞くなとは言ってないだろうが

労働条件聞くのが何が悪いとか、極論で人を貶して分かったような顔してるやつにはうんざり

36 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:25:03.74 ID:a1CEJJai.net
「採用担当者は契約意識を持つべき」この一言につきるわ
ひけめがあるんだろうな採用担当者に、堂々と答えてくれない所には行くなよ
人事部とか人格に問題のあるやつが多いからな、勘違いしてるやつとか

37 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:25:09.13 ID:WIIz7ZxB.net
法律で、ハナから労働条件をもっと開示するようにすればいい。
以上。

38 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:25:51.39 ID:eopTZzdW.net
よっぽど都合が悪いようだな

39 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:26:42.63 ID:9mZAqTGJ.net
例え企業側が正直に答えてくれたとしても入れると思わない方がいい
正直「御社の金と待遇しか興味ない」とか言われたら気分悪いわな
そう言う奴がお客にまともな対応できるとも思わないし

40 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:26:52.78 ID:mtQIJzJg.net
いや、元々雇用契約書を開示できない会社やそれを渋る会社に
入社したら納得できなくなるパターンは多そうだから
当たり前的に渡してくれる会社に入社しないと、あれだぜ?

41 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:27:28.95 ID:9Ke9Te6S.net
人事以前に社会人同士として
契約をはっきりさせないほうが願い下げにされるじゃないんですかね?

42 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:27:39.46 ID:avNw9xse.net
これから少子化が進むからそんなことを言っている企業はまともな人材を確保できなくなるだろう

43 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:27:55.01 ID:XTd6atn/.net
お互い得してるからすごく良い事

44 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:28:23.29 ID:i7FCppia.net
ブラック企業の踏み絵か

45 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:28:51.57 ID:ZA+wLAFS.net
今は最近になく売り手市場だから勘違いするやつもおおいとは思う

46 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:30:46.92 ID:8xurFD2j.net
>>42
これの本質はそこじゃなくて、労働条件とかは先輩社員からこっそりきいとけってことだよ。
大学の伝手とか、ネットに頼らない情報源で入手しておく上手さがあるかないかを問われているだけ。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:31:16.26 ID:MikI21iW.net
>>39
御社は営利企業ですよね?
同好会か何かですか?
金の話も出来ない奴が、どうやって会社に利益をもたらすんだよ?
金の話もせずに他社の出した条件丸飲みで契約結んでるの?

48 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:31:35.02 ID:3TOSgbTi.net
いまの採用担当は古い世代なんだろうが、
いまの新卒世代が採用担当になる頃には働くことの意識も変わってんのかな

49 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:32:17.88 ID:dBnOStXR.net
>>36
>「採用担当者は契約意識を持つべき」この一言につきるわ
新卒採用に限らず、下請け、派遣、オフショアとかのも全部当てはまるな。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:32:18.30 ID:PsYFvkzB.net
最初から提示しとけばいいものをしてないんだから
騙す気満々だろ。日本はゴミ企業ばかりなわけだ。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:33:53.90 ID:v6mZbKp/.net
そもそも労働条件を聞かせるな
企業側からいわれずとも十分に説明すべきものだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:35:45.86 ID:xNZWGS51.net
使い捨ての消耗品だという自覚がないなら就職活動なんかすんなよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:36:13.91 ID:kVJtdO9S.net
面接で聞くな 事前に内情を調べておけっていうことだろう
中小零細企業は調べにくいが、ほとんどは灰色かブラックだろうな
正社員という名の最低賃金労働者だ

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:36:18.91 ID:In4Eid4y.net
まったく、ゆとり世代のバカはw
だから就職浪人やニート、派遣、バイトが増えるわけだw

俺らの世代は、とにかく大企業に入れさえすれば
労働条件なんてどうでも良かったし、それなりの有名大卒なら
大企業への就職率は、ほぼ100%だった。

それが今や、なんだw
大企業に入るよりニートや派遣、バイトがいいって?w
世の中、どうかしてるわw

55 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:36:19.38 ID:g2L6X0h6.net
社畜たれw

56 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:36:25.32 ID:W8GYwjWM.net
言えないことが沢山ありそう

57 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:36:30.95 ID:192sZhZz.net
バカをだまして10000円札を100円で売らせたいってことですね

58 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:37:57.73 ID:x9zW/wMQ.net
俺はシールズに期待してる。
それは別に俺が安保に反対だからではなく
自分の考えを堂々と述べる空気を作り出すことに一役買ってると思うから。
つまりlこれからはKY(空気読めない)じゃなく
AKY(敢えて空気読むな)をトレンドにしたいね。
権利ばかり主張するの万歳!
え?義務?ちゃんと果たしてますけど?
仕事の結果を残せないのは義務違反ではありませんが何か?

59 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:38:14.50 ID:r1jgwLIG.net
言わないところには入らなければいい
少子化売り手市場なんだから強気でいけ

60 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:38:20.47 ID:8Lt06ZJp.net
めんせつは社畜の踏み絵の場、とでも言いたいのか
採用側企業は

61 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:38:31.84 ID:PsYFvkzB.net
そもそもどんな仕事があるのか聞いてくる奴も落とすんだろ。
○○のような仕事がしたい、あれやこれやしたいと
目標持ってくる奴隷がほしいだけなんだから。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:38:58.20 ID:uACQ1kKi.net
条件聞くの当たり前だろ 社畜ジジイって池沼ばかりかよ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:39:12.48 ID:zVTYdZ6T.net
まあ、面と向かって労働条件聞かれるのは嫌だわな
でもそんなに嫌なら正直に最初から残業月何時間とか言ったら良いんじゃね
採用前に絞れるから直ぐに辞めて欠員が出ることもなくなるだろ

64 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:40:17.48 ID:8qpKvSw6.net
>>1
労働条件の詳細を印刷して配っとけよ。

仕事の内容はそのあとの話だろ?

65 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:40:42.39 ID:nS4YCVIy.net
>>30


>>1
>労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。

66 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:41:29.79 ID:PsYFvkzB.net
>>63
優秀な人材を騙して採用できないだろ。
入社すれば辞めにくいのが日本社会。
新卒入社と中途じゃ条件全く違うだろう。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:42:06.30 ID:pJqkpcHG.net
あんまり細かい労働条件問い詰めたって、守られるわけないじゃん

68 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:42:41.97 ID:bCkhrA60.net
聞いてもブラックだなんて言うわけ無いなら時間の無駄だよ

69 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:43:13.92 ID:kZL0cb99.net
うちはお前らみたいな甘やかされた贅沢モンは雇わないで、文句も言わず働いてくれる外国人を雇ってるよ

廃墟からこの国を立ち直らせたのは、掘っ立て小屋で夜なべして働いていた偉大な先人たちで、
今そういう精神を持っている者は本国で不遇な目に合い、日本に金を稼ぎに来た若者だ
もちろん手当ても含めて日本の基準の給料は払っているがね

70 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:44:55.43 ID:P3lt22sO.net
>>69
もう終わりだね

71 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:45:35.15 ID:x9zW/wMQ.net
>>そんな学生に労働の権利だけを断片的に教えるのは危険だと思います。
働くとはどういうことか、働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね

いかにもブラックが突かれて痛いところだってだからごまかそうと必死になってるねw
残業代や有給取らせないための洗脳時に使う文言そのままじゃんw
働くとはどういうことは?意義や喜び?
そんなのもちろん習ってるし、おたくのパンフに載ってるじゃん?
お客様に感謝されることが私たちの一番の喜びですぅみたいなの。
だからご丁寧にそれ以外の労働条件について聞いてるんですがねwww

72 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:45:39.96 ID:MikI21iW.net
絶対的明示事項を学生の側からわざわざ聞かなきゃいけない時点で、その会社は非常におかしいということがわかってない奴が多そうだな🎵

73 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:46:00.06 ID:PsYFvkzB.net
>>69
日本の最低賃金でも払っておけばいいからな。
それを日本じゃ奴隷と言うけどね。
月残業20時間以内で400万以上払ってるならたいしたもんだ。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:46:35.56 ID:iZIpv033.net
バイトや派遣にまかせて貴族面の労働組合
おかしいという新人はいじめてやめさせる

75 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:47:11.57 ID:3875Q+uc.net
>>72
未だに採用者への書面提示してないところもあるみたいだしね

76 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:47:35.54 ID:UUSKQ1RV.net
>>58
いいよ、要らないから政治運動する奴は。

77 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:47:54.97 ID:5S/gIc+t.net
入って数ヶ月でやめられる方の身にもなってくれよ
毎年なんでこんな糞ガキとったのって人事部に文句言いたい

78 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:47:59.66 ID:xpQ/vubp.net
採用担当してるけど、労働条件の質問にはちゃんと答えてるよ
もちろん、中には「そんなことも調べないで面接に来たのか?」ってのもいるが
それより、福利厚生のことしか聞かないヤツが少なからずいて、そういうのはさすがに落とす
会社は仕事する場所であって、おまえの保護者ではないんだ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:48:29.82 ID:FwUsUktn.net
>>73
外国人研修生は最低賃金よりも安いよ
名目は労働じゃなく研修だから

80 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:48:39.52 ID:xagW9x5R.net
仕事もろくに出来ないか分からないのに自分の主張だけ聞いてくるとは
法規で守られているとは言え常識知らずとは言わないが、聞かれている方は
疑うだろう。

労働は対価だから、仕事のした量を評価をして分配するもの。
先に、自分の報酬だけを聞いてくれば企業側も構える。

アメリカ社会なみに、出来ないやつはその場で解雇が出来れば対等だが。

日本はそれをしても不当解雇と言われるし、そりゃ構えるわ。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:48:40.87 ID:MBwUhrAu.net
まあ面接時に労働条件を真っ先に聞くというのはないな
なぜかって言うと、応募するときや、問い合わせで人事に電話して
労働条件は別に聞くことができるからね

労働条件を知ることは就業規則を知るようなものだから、電話口でも機械的に質問すればいいだけ。
面接は会社とのお見合いみたいなもので、フィーリングが合うかどうかを互いに判断するところだから、
職場の雰囲気とか仕事内容とか、そういうところを重点的に聞くべきだと思うね

82 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:50:16.51 ID:dBnOStXR.net
>>69
>廃墟からこの国を立ち直らせたのは、掘っ立て小屋で夜なべして働いていた偉大な先人たちで、

戦後、アメリカが反共の砦としていろいろテコ入れしただけなんだけど。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:50:56.43 ID:rrhd/pej.net
ワタミの理念と紙一重だよね

84 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:52:23.01 ID:Eqp2VUoJ.net
経営者どもは一皮剥げば自惚れた輩ばかり
節制せん奴は生き残れん

85 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:52:24.91 ID:XICh50qs.net
>>77
その為に役員面接もするだろう。結局学歴良い奴で性格良さそうなの取った方が入社後潰しが利くんだよ。
すぐ辞められる会社側の魅力のなさが原因でもあるが。
会社に魅力があれば有能なやつが集まるし、しがみついて努力するよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:52:48.94 ID:nrITOP3b.net
きちんとした労働条件提示せずに雇用契約結ぼうなんて、日本の企業は国際的に見て通用しない。困難で国際化なんて言ってるようじゃ、どうにもならんだろ。
国際化なんて言わずに、後進国入りを目指すのが丁度いい。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:53:01.75 ID:XcaYhSe3.net
ここ数年の大きな企業の人事の質が落ちてるから
分かるだろ、人事をやってる年代を考えたら
人事じゃなくても他の職種でも揉め事や事件、問題を起こしてる年代

88 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:54:00.69 ID:kZL0cb99.net
>>73
きたきたニート君w
ウチの若者たちは残業させてくださいって自分から言ってくれるよ。
頑張って終わらせて売り上げを上げたいって、別に責任を課すようなことは言ったことないのに
一体になって会社の運営をしてくれる

おかげでささやかながらボーナスも上げられたし喜んでくれたよ

>>82
そのチャンスを掴んだから今日があったんだろ。アフリカみたいに支援物資を横流ししたり奪い合ったりして
成長しようとしない連中とは根本が違う

89 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:54:07.99 ID:c56R5xys.net
>>54
>>54
>>54

90 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:56:57.32 ID:0N+1J5Ip.net
こういうの聞いて落とすようなトコ入らない方がいいから
寧ろ積極的に聞いといたほうがいいんじゃないの

91 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:58:44.44 ID:x9zW/wMQ.net
>>69
そもそも有能な日本人で賄えてない時点でもうお察しって感じだけどw
そんな会社にまともな外人なんて来るの?
円安の日本じゃ外人からしても日本にそんなに魅力ないけどな。
それとも今はやりのネパール人って奴か?w

92 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 22:58:58.85 ID:LqEEEXUD.net
社労士だけど、これで願い下げになるような会社に入らない方がいいから
入ってから殺されるぞ。マジで

93 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:00:03.50 ID:My620fCL.net
労働条件聞けるのは中途採用の経験者技能持ちクラスだろ
学生はその域に達してないんだよな いいかげん気づきな?

94 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:01:37.38 ID:8xurFD2j.net
>>90
面接で提示される条件なんてもともと開示情報だから
そんなの聞くほうが馬鹿って話でしょ

で、開示されていない情報は伝手を使って聞くだけの能力があるかを試されてるだけ
大学新卒でもリクと上手くやるヤツとやれない奴では、仕事の出来がスタート時に大きく違うからね

95 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:02:15.28 ID:c56R5xys.net
>>93
普通は聞かれなくても明示するんだよ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:02:42.77 ID:GcPMx+Eu.net
>>92

まあこうなるわな

>会社側の代理人弁護士は「労務管理など可能な範囲で最大限の配慮をしてきたが、
>亡くなられたことは非常に残念。引き続き真摯に対応したい」とのコメントを出した。

月約170時間の残業も 勤務表には過小に申告「夫は過労で自殺」と妻が提訴 大阪 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/150807/wst1508070070-n1.html

97 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:03:13.11 ID:1WWVLAI1.net
労働条件を胸張ってこたえられない企業だろ
聞かれてなに困るんだ?

聞かれた後に仕事内容とか話せばいいのに
単に難癖つけるために労働条件聞く奴はと言ってるんだろ
恥を知れよ

98 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:05:29.76 ID:yf9GW9R2.net
人事やってるけど、労働条件「ばかり」聞いてくる学生は、確かに考えもの。
ただ、「ばかり」じゃないなら、それは全く悪いことでは無いし、企業は誠実に答えるべきだと思う。
それをきちんとできない、受け止められないのは、脛に傷があるからじゃないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:05:36.16 ID:HJtJgGAU.net
雇われ根性丸出しバカ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:07:45.45 ID:IXHfZ++Q.net
これがWIN WINか

101 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:07:51.76 ID:MJGI2GZS.net
俺は答えるぜ。隠すことなんて無いし。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:08:57.68 ID:Qz0Kzd+O.net
ここにいるのは社会人のオッサンが多いはずなのにえらいヌルいご意見が多いな
新入社員なんて自分の使いたいように使うだけだろ

103 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:08:57.97 ID:MBwUhrAu.net
>>96
それは労働条件を聞く以前の問題だろ
聞かれたって嘘いわれたらどうしようもないんだから

104 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:10:16.22 ID:1WWVLAI1.net
こういうかゆいとこに手が届く対応出来てないって
取引企業も契約の時あれ?と思うことあるんじゃないの?

相手の不安さえ取り除けない、気配りもできないって日ごろの仕事ぶりに表れてそう

大体ここでの批判を糞と思うか
あー今後生かせるとプラスにとらえられるかでもだいぶ違うでしょ

105 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:11:16.35 ID:t93OFWMG.net
本来、入社前に確認すべき労働条件をあやふやにしたまま
囲うのが日本の新卒市場だからなぁ。先進国とは言えないよなぁ。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:14:01.38 ID:ZA+wLAFS.net
左翼政党は既存正社員を守るのばかりだからな
そら派遣や外注だらけになるのも当たり前
口では派遣法改正に文句いってるけどスタンドプレーだろ、あれw

107 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:14:50.73 ID:x9zW/wMQ.net
結局さ、面接で仕事の話を聞かれたいんだったら
労働条件は最初から全部書いとけって話だわな。
そうすれば面接で無駄な質疑応答の時間を取らずに済む。
それと同じく、労働者がもっと会社を訴えやすくする法整備をするべきだね。
今は
「訴えたければ訴えれば?その代わりおめぇの席ねぇから!」
で結局訴えられない。
だから逆に
「お願いです!ちゃんとした待遇にしますから訴えるのだけは勘弁してください!」
って状況に変えさせないといけないね。
一番良いのは全部データベース化して誰でも閲覧可能にすること。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:15:07.21 ID:yzoQKyT6.net
>>16
水子供養みたいだな
「お気持ち次第で」

109 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:15:59.29 ID:+WxAKVUu.net
大企業含めて日本で労働基準法を順守している企業は皆無に近い。
もし法律通りの労働環境の会社でなければ、就職したくないなら就職せずに起業しろよ。
日本は資源のない国で労働が価値を生み出すしかないんだ。
企業が利益を生み出すのはとてつもなく大変だ。だから労働時間は長くなる。
企業の利益創出にやりがいを感じる学生にのみ就職してもらいたい。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:16:04.72 ID:oln393gV.net
いっぺんフルキャストで働いてみたらええねん

111 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:16:53.67 ID:fyFNV21l.net
>>1
「デモに参加した事がありますか?」は踏み絵のトラップ質問だろな。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:17:20.71 ID:uEJ4BFU+.net
>>109
だからといって法律を曲げたり、過酷な労働条件を隠したりする理由にはならない。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:18:24.68 ID:pG7CeTEk.net
なら、公務員が一番!

114 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:19:52.76 ID:nS4YCVIy.net
学生は積極的に労働条件福利厚生質問して んだから
会社は受け身で学生のやる気アピールを待ってるんじゃなくて積極性を出して質問しろよ。やる気が感じられんぞ。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:20:58.82 ID:ZA+wLAFS.net
>>109
それはいいすぎじゃね
例えば日経225採用の企業でほとんど法令違反してるのか?
ないない
大企業は形だけにせよ法令は守ってるよ

116 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:21:16.31 ID:x9zW/wMQ.net
>>109
うん、そうすると何年か後には大量の若者ナマポが生まれるね。
当然そいつらの社会保障費は労働者の所得税と企業の法人税w
でもそれが企業の望んだことだから本望だよねw

117 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:21:53.29 ID:iOUgMpuQ.net
国家公務員一般職だけど今帰りの電車の中だよ。昨日よりは早い。ちなみに出勤日は月曜日から金曜日な。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:21:58.81 ID:Z27BcE3u.net
そんな気がして一切労働条件には触れずに就職してるけど
やっぱりおかしい気がする

119 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:23:25.14 ID:XGOvVTUd.net
オールトヨタネットワーク分科会のみなさま、いつもご苦労様

120 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:23:29.34 ID:yf9GW9R2.net
>>109
国の経済が上り調子、かつ終身雇用や年功序列が実質的に確保されているような時代なら、
それでも人がついてきたんだろうけど、もう時代遅れですよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:23:55.72 ID:msuY/aVO.net

朝8時から夕方19時まで、土曜は半ドン
本部長のお付きをしていて、ライン工からは丁稚扱い
本部長は昭和一桁でものすごい仕事量と精度、手を抜くと怒鳴りつけられるのは必然
工場内走り回ってようやく一人前


9:00-18:00、完全週休二日制
机の前であれこれ作ってる
仕事量は自分で管理している

前に戻りたい…

122 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:24:14.69 ID:yDyHmSEN.net
>>109
東芝の社員乙

123 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:24:29.63 ID:Frja6Kn+.net
就活生の必須条件にしたらいいよ
答えられない企業は、人手不足で
立ち回れなくなるから

124 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:24:57.07 ID:oM1KN17C.net
違法行為してるから、おおっぴらには返答できないってことでしょ。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:25:11.20 ID:6sjpd/9T.net
80年後半からリDルートが広めた採用方式が行き詰まりなんでしょ
OB訪問、紹介状で、どこの会社も似たり寄ったり
だったら面倒見てくれる自分が気のあう先輩のところに頼み込む
それが、どちらにとっても良かったのよ
大学での能力差もなし、人間性の保障欲しいだけ。
本当の能力は職場で育つのだから

126 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:25:14.70 ID:BSr0lgMj.net
新人はありがとうを食べて生きていけってことじゃね

127 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:25:46.37 ID:ZA+wLAFS.net
>>121
おれ、管理からライン?らしきものにいってるが苦労してるぞw

128 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:27:44.55 ID:+WxAKVUu.net
>>116
若者のナマポなんか簡単に認めない。だから親に寄生するニートが発生している。
戦前戦後日本はこの苛酷な労働環境で我慢して働き、富を生み、今の豊かな日本を作った。
若者があまり働きたくないと甘えたことを言っていると、すぐ貧しい時代に戻ってしまうぞ。

129 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:28:05.38 ID:svViq4gh.net
>>19
お前自動車運転してて速度違反しないのか?

130 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:29:13.95 ID:F1FqY75V.net
>>128
富じゃなくて借金してただけだぞ

131 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:30:22.29 ID:pBJLNeZA.net
俺の会社はインスパイア ダ ネクストな会社と合併して出張旅費が大幅に下げられるって話が出たから
今ベテラン社員はだーれも出張行きたがってないよ
上の言うこと聞くしかないペーペーの若手しか出張行かないから国内外の事業終わるかもね

132 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:31:11.26 ID:FeGd6sRO.net
>「そんな学生に労働の権利だけを断片的に教えるのは危険だと思います。働くとはどういうことか、働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね」

クソ人事。
自信を持って言ったなら名乗り出ろ。

楽しかったりやりがいを感じればブラックでもよろこんで働く、
そういう洗脳をしろと言っているようにしか聞こえない。

133 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:32:02.18 ID:x9zW/wMQ.net
全国一律で募集要項の書式を統一できないのかね。
全項目を用意して
この部分は必須項目って義務化すればいい。

過去の離職率
訴訟案件・平均残業時間・有給取得率
モンクレに対する基本方針(相手が確実に悪くてもひたすら迎合するか、あるいは毅然とした態度を示すか)

これ絶対入れるべき。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:33:19.62 ID:TC9TBA94.net
社会経験のない学生を騙す気満々
こいつらには契約という概念はないのか

135 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:33:48.24 ID:fA25urCZ.net
ありがとう が給与です

136 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:34:06.49 ID:P7heXCS1.net
ブラック企業の奴って世の中の企業がみんな労基ぶっちぎってると思い込んでるよな

まともな会社もわんさとあるし、自分たちの考え方のせいで
いつまでもブラックから脱却できないんだと気付け

137 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:35:16.85 ID:hyWRjHUg.net
日本人は村社会すぎるんだよ。
有給1日使っただけで目の敵にして馬鹿じゃないかと思うわ

138 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:35:18.91 ID:TC9TBA94.net
法律を守れないような会社がまともな業務を行ってるわけないよな

139 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:35:20.11 ID:FeGd6sRO.net
>>109
全員がそうしてるとでも?

大企業なんて、一部の頑張り屋の成果を多くのグータラがかっぱらう企業ばっかだろ。
頑張り屋は過小評価で。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:35:26.47 ID:x9zW/wMQ.net
>>128
絶対そういうレスくると思ったw
そういう方のために日本は
刑務所と言う最高の労働基準法完全遵守の職場を
ご用意してございますw
みなさんお困りの際はぜひひと暴れしましょう!
でもできれば罪状はブラック経営者を殺ってムショ入りして欲しいねw

141 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:35:31.11 ID:H490iHVQ.net
>>84
当たっても一発屋が多くなったよな、日本の経営者は
全然経験を蓄積してない

142 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:37:02.06 ID:NSGak+ap.net
ブラック企業があるかぎり、共産党は栄える!

WIN WIN!

143 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:37:11.24 ID:HpNFnZgL.net
働く喜びwwwwww
気違いすぎだろこの人事。

こいつこそ無休で働けよ。
働くことが喜びなんだろww

144 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:39:00.49 ID:QNstVX4v.net
これは当たり前だよな
女性からセックスはどんな体位が好きですか?と聞かれるのと、あなたの年収はいくらですか?と聞かれるのでは、前者の女性と付き合いたいと思うもんね

145 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:39:52.90 ID:ZA+wLAFS.net
まあ人事は汚れ仕事だからな
体のいいこといっていいやつを採用するのがしごと
営業や製造はそいつらに現実を教えて、そのギャップが大きければやめるやつはやめる
無駄な教育作業が発生してるのは否めない

146 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:40:06.76 ID:3tBVokZr.net
と言うか、俺の行ってる会社は残業するなって言ってるぞ?
前の職場もそうだったし。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:40:13.25 ID:k8USoezo.net
学生は会社に履歴書やエントリーシート提出するんだから
会社は学生に労働条件の詳細を提出すべきだな

148 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:41:30.54 ID:8xurFD2j.net
>>141
ベンチャー信仰させたんだから、必然ちゃ必然
悪いかといわれると悪いとも言い切れん

149 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:42:46.98 ID:P7heXCS1.net
>>146
優秀な社員が逃げてもいいかどうかによって変わるんだよ
辞めると大ダメージになる会社は人事制度もきっちりしてる

使い捨ての業界はサビ残当たり前

150 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:44:44.08 ID:Vu54qtYU.net
働く喜びや意義なんて、会社入って働き出してから自然と湧き出てくるものだろ
湧き出てこなかったら3年も持たずに止めるだろ
その大前提として労働条件の確認が大事なのに聞いて来るのは敬遠するって…w

151 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:46:08.11 ID:XjK05F/y.net
まー、双方の言い分も分かるけど

条件「だけ」を聞く人は落とす
これは当たり前の話だ

152 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:46:21.39 ID:GzSiR+hx.net
面接のときにバンバン聞きまくればいいんじゃない?
それで落としてくるような企業は、
入社すべき企業じゃないんでしょ?
そんな企業に入らなくてすむんだからよかったじゃない

153 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:47:46.77 ID:8xurFD2j.net
>>152
企業側からしても、情報収集能力の乏しい馬鹿を落とせる

この手の情報は伝手で入手しておくモンだよ

154 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:48:39.47 ID:8jdYJb2N.net
>>1
長げーよ!説明ベタかwwお前負け組だなwww

155 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:50:03.64 ID:7iA9M31w.net
>>23
こういう作り話はもう飽きたわ

156 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:50:14.68 ID:8qOAruZB.net
>>152
給料の高いとこほど教えてくれない

157 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:50:34.62 ID:RdvZx0MO.net
もちろん人事部の連中は無給で働いてるんだろうな?!

158 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:50:37.14 ID:FeGd6sRO.net
サビ残も違法だが許容範囲と思える場合もある。
成果に応じて賞与や出生による賃金アップに反映されたりする場合だ。

しかしこんな人事が居る会社じゃ頑張り損になるだけだろうな。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:51:03.73 ID:FuclLMbp.net
>>66
本当に優秀な人はダメだこの会社とわかったらさくっと辞める

160 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:51:15.05 ID:+WxAKVUu.net
>>130
お前はバカだね。日本政府は日本国民の預貯金という富からお金を借りている。
また、外国への貸金も膨大で、我が国は世界一の金持ちなんだよ。
左翼マスコミや財務省の情報操作に操られないように気をつけ給え。

161 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:51:33.49 ID:0DaHizmb.net
>>1
まず働け

162 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:51:56.45 ID:LH/P9FR6.net
わからないから聞くんであって、求人情報に労働条件の表示を義務付ければいいんじゃないの?
ブラック防止にもなると思うし。

・求人部門の3年離職率
・年休取得率
・平均残業時間

こんなもんでいいだろ。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:52:04.18 ID:hB83b4L5.net
>>1

ワタアミぶらっく企業だからだろう?

あんまり細かく尋ねるのは確かにうざったく感じるだろうが
労働雇用条件を尋ねたり調べるのは新卒や中途採用関係無く
当たり前の話。こう言う事をさも悪い事のように書きたて印象操作
記事を書くのはどこの会社なんだろうなあ、社名言ってみ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:52:25.52 ID:zgkGQFxK.net
全方面でダメな発言だわな
人事としても、その企業は労働条件を尋ねられると
宜しくないぐらいの待遇です、と答えているのに等しい訳で。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:52:43.41 ID:FljgMATX.net
話が極端だな。

労働条件「ばかり」質問だべ?

そんなん採用したらどうなるかわかるだろ。

質問ではあってもアピールの場なんだから、知りたいことと自分を売り込むことを織り混ぜるバランス感覚のないやつのことだろ。

いろんな意味で採用したくないわな。そして自分はそんなヘマしなかったわ。

荒れる意味がわからん。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:52:49.78 ID:uN+ND3W9.net
本当に人材が欲しい所なら提示できる部分は提示するし、聞かれたら普通に答える
奴隷が欲しい所ならイチイチ聞いてくるウザッたい奴は取らない

167 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:53:15.52 ID:mttFv6YD.net
これはw

168 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:53:18.37 ID:9IzhSgR0.net
>>2
そうこれ、
そうすりゃこんな企業はそのうち潰れるんだからほっときゃ良い
ブラック、準ブラックはむしろ潰れたほうが世の為だわ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:55:05.79 ID:fCcxTumJ.net
労働条件ばっかり聞かれてもね・・・・

契約というのなら雇う方も契約者だから
就活生が自分の企業に合うかどうかって
いうのを確認したいし、
そうすると
労働条件>仕事内容
という質問になると
一緒に働くのに躊躇するのは当たり前だと思う。

それに既存社員と同等の能力、理解力があるなら
労働条件をメインに話をすることも
できるだろうけど、
まず社会人教育するところから始めなきゃいけないし、
一人前の仕事もできないうちから
「労働条件」を盾に残業を拒否されかねない。

仕事って結局臨機応変にいかなきゃいけない
部分も多いから、
「労働条件」ばっかり聞かれたらかなわんわ

「労働条件」を守るのは当然だし、
大切な部分だから聞いておくべきではあるけど、
程度があるということを
就活生も心得ていただきたい!!


追記:残業肯定はしてません
仕事は理由がない限り時間内に終わらせることが
できるのが有能社員!!

170 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:55:25.75 ID:hB83b4L5.net
労働基準法を持ち出されると余程困る会社なんだろうなあ

事実なら堂々と社名言ってみ ワタアミさんみたいにw 出来無いなら三文記者の脳内とみなす

171 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:55:47.68 ID:hNctSaZX.net
>>121
俺もそれに近いわ。

前職
8:00出社→早くて21:00、遅くて24:00退勤
営業。上司に怒られて泣きながら仕事。

現職
8:00出社→17:30退勤
事務。上司に怒られることもなく自分のペースで仕事。
アフター5は趣味に生きる。

前職の方が10倍ぐらいのスピードで成長してた。今はその貯金で仕事してる感じ。
前職続けてても良かったかな、と思う30代半ば。
新卒君たち、激務も悪いことばっかじゃないよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:56:18.62 ID:x9zW/wMQ.net
共産党は本来は今絶好の議席拡大のチャンスなんだけどなぁ。
安保だの余計なことやらなきゃいいのに。
TPPと派遣法案とブラック企業だけ集中してやれば
来年の議席は相当延びる。

173 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:56:40.18 ID:Otcy86Uz.net
>>1
馬鹿正直に答えてたら優秀な人材は大手に取られちゃうからなw

174 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:57:27.52 ID:VxPzwUVq.net
未だにこんな感覚なんですね。
コンプライアンスのかけらもありませんね。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:57:30.90 ID:8xurFD2j.net
こういうスレ

ホワイト企業に勤めるやつほど「そんなの自分で調べろ。一般情報は公表してる。」「給与の高いところの方が福利厚生とかは秘密主義」

ブラック企業に勤めるやつほど「いえないところはブラック」

会社に対して持っている基準値がホワイトとブラックで全然ちがうからな

176 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:57:53.89 ID:ABaD7k+3.net
欧米ですらマトモなの極一部なんだから日本にマトモな企業があるわけない。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:58:28.47 ID:qNhOCwcK.net
ずっと思ってたけど、詳しく聞かないと労働条件言わないっておかしくね?ひどい所は給料面すら説明しない所あったぞ。

で「何か質問ありますか?」だからな…
はぁ?なんだけどw何度もそれでキレてダメになったわ〜(^ω^)

178 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:58:31.08 ID:ZlsytBWR.net
この発言をした会社をあきらかにしろよ
しぁしプレジデントとかいうふざけた雑誌
未だにあるんだな

間抜けの象徴のような内容だが

179 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:58:51.95 ID:9mZAqTGJ.net
>>47
金の話をするなとは言ってない
金の話ばかりするのが問題なんだよ
その程度わかんないか?

180 :名刺は切らしておりまして:2015/08/09(日) 23:59:57.49 ID:hB83b4L5.net
>>171

雇われ中間管理職が悲しい造り話をしているねえ


どうせ前者に近い環境で残業代も出無い雇用環境でも、身体壊して休んだら解雇で次を雇うんだろ 

だから常に募集w  いいから社名言ってみなよ。 会社名すら言えないようなブラックな事してるのか

181 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:01:15.22 ID:48N2LYDS.net
うちは中小企業だが、ブラック企業ではない。
やる気と能力があれば、きちんとした報酬はもらえる。
労働時間も苛酷ではない。その代わり上司には絶対服従だ。
今、時給換算すると、3100円くらいだが、働きたい奴いる?

182 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:01:31.49 ID:NCi0xllu.net
>>6
その質問されると
もっと他に聞くことないんか
と思うね。

183 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:01:59.49 ID:H8APX8N/.net
>>169
追記の部分さ
それ残業するのが本人の資質の問題だって前提を
そもそも疑った方が良いよ。
有能でもそいつにばっか仕事が集中したら却って残業の確率が上がる。
ドイツ・フランスでは残業をする職場ではまず管理職側が
仕事の割り振り方に問題があるという理由で真っ先に叩かれる。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:02:14.20 ID:aanzl8ti.net
絶対服従 (笑)

185 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:02:14.41 ID:pVpZ12PE.net
>>140
をいをい。税金で飼う半端もんを増やすようなレスするなよw

186 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:02:16.09 ID:tr50D7g1.net
本音批判したって意味はないだろ
黙って不採用にされるようになるだけじゃん
むしろ採用されたかったら聞かないようにするなり
会話でどうやってそれを引き出すか考えるべき
ギャーギャーキレてみせたところで何の足しになるんやら

187 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:04:16.50 ID:aanzl8ti.net
>>186

言い訳論点逸らしは見苦しい


社会に向けて企業人事部がこう主張したんだろ 社名を言わずになんとする


それともやっぱり三文記者の創作か? 

188 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:04:50.62 ID:o3NEhMyG.net
>>1
人事の言うことは杓子定規にしかならないんだよ。
まずはだまして入れるしかないんだよ。

学生に、仕事の本当を伝えてもわからない。
本当の仕事のつらさも楽しさも、学生ではわからん。

人事に聞くより風評のほうが大事だ。
それなりに、こなれた表現になっているから。
就職は博打だよ。
学生側ににはちゃんと賭けたつもりになってもらわんとね。
選ぶのは学生、責任は学生にある。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:05:06.37 ID:YBW96SaL.net
「そういう時代だからなぁ」
とか言ってるバブルバカ上司は死んで欲しい
マジで

190 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:06:55.35 ID:sR1uEHCR.net
はっきり答えればいいじゃん
残業多いのなら、「残業多いけど手当てはきっちり出します」 とかさ
入った後で 「なんじゃこの会社は!辞めてやる」 ってなるより、会社としても効率的なんじゃね?

それから、新卒なら勤務内容、希望職種なんかは聞いても無駄
どこの部署に配属されるかわからんのだから
むしろ、何でもやりますの方が会社にとっては都合がいい

面接は、会社側が学生を選ぶだけのものではない
学生側もしっかり会社を選べよ、よく観察しろよ

191 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:07:21.08 ID:H8APX8N/.net
「労働条件だけ聞くのはやめろ。
 仕事の内容も聞け」

って奴多いけど
面接でそれ全部答える時間あるの?
面接者はそれ全部質問できる時間与えられるの?
その時間がないと結局数少ない質問になちゃって
結局優先順位から労働条件に絞られちゃうんじゃね。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:08:05.65 ID:i7hgzojU.net
人事なんてサビ残何時間してるかなんて把握してないっしょw
一部上場だけど、残業つけると上司に良い顔されねーし。給料安くてやってらんねー。
結局どこでもサビ残して、サビ残合戦して無駄な競争してるんだよ。
強制的に電気の供給を止めるとかして国が対応しないと奴隷文化は続き、少子化は止まらないわけ。

193 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:08:24.50 ID:pVpZ12PE.net
>>144
うまい例えだな。
年収聞かれたら答えるけど、そんな女選ばないわな。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:08:34.15 ID:aanzl8ti.net
>>1

夕刊ニュース アメーバ


記事書いたのここか

どこの会社なんだ。それとも創作か。どっちか答えて貰わないとなw
メールや電話で尋ねる人が殺到するぞ

195 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:08:35.97 ID:7g4qVvJU.net
甘ったれな労働者はいらない

196 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:09:01.62 ID:mVye9/w3.net
労働市場ってやっぱしどっちもカスだからこんな話が長く続くんだな

197 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:09:09.35 ID:Y2rdXCEs.net
ニフラムみたいな質問だな。

ブラック企業にフィルタリングしてもらえるのは、良いことだわ。

もっとも、能力的にブラック企業にしか入れない場合は、別の問題があるが…。

198 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:09:38.97 ID:aanzl8ti.net
>>195

労基法違反の犯罪者は刑務所行きです

199 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:10:19.62 ID:Ow66Zw6e.net
>>180
この内容だけで作り話とかw
社会人経験あるのか?
匿名掲示板で自分の社名を挙げるのは馬鹿だろ。

大手新卒で激務のところは心身壊したら比較的楽な子会社に行かせてくれるよ。
出世は諦めねばならんが。

ブラックな企業もあるだろうが、仕事が楽しくて(出世含め)好き好んで残業やってる輩もいるのよ。
あんまり楽な仕事してても、張りが無いというか、寂しくなることもあるのよ。
どうやら自分には仕事人間が向いてたみたいでな。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:11:04.07 ID:aanzl8ti.net
>>1

夕刊ニュース アメーバ


記事書いたのここか

さてどこの会社なんだ。それとも創作か。どっちか答えて貰わないとなw
メールや電話で尋ねる人が殺到するぞ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:11:16.57 ID:T15J0e4p.net
建前ばかりでなく本音で語らないとけ無いと言いながら
本当に本音で話されると人は抵抗感を覚えてしまう
もう少し本音で話せれば効率は更に上がるのに
これが人類の限界なのかもしれない

202 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:11:25.98 ID:bTN7j4Iz.net
労働条件くらいはちゃんととだせよ
最初に書いてないところはブラックだと思って間違いないよ

人生売るんだから良い値で買ってもらわんとな

203 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:11:31.61 ID:8qcoaIvD.net
共産右翼が居れば今の社会の若者から多くの票を獲得できると思う。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:14:38.24 ID:gWQFKCLQ.net
>>54
懐かしいコピペだね
20年前だっけ?www

205 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:15:05.07 ID:PpfV38RI.net
そもそも経営者が自分の仕事が忙しくなって他人に報酬を払って自分の仕事を手伝って貰う、その時に手伝う側が時間とか報酬を気にするのは当たり前の話

これが何故か会社と言う団体になって就職と言う慣例行動になると足元みてくるよな、経営者は初心に帰るべき

206 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:15:54.78 ID:42RzLycU.net
無能の新卒者より中途を雇った方が良い

207 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:16:58.12 ID:upFfzVyE.net
権利意識強くなったら奴隷のように使えないから安さでしか勝負できない日本企業は必死

208 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:17:22.16 ID:8KVpR6qX.net
まともな会社なら
説明会で会社側から話すでしょ

昔からそうだよ

残業あるけど手当は出してる所なら
正直に話してた

いまのネット社会なら
学生だって調べてるでしょ

後でネタにするために
わざと質問している学生だっているだろう

売り手市場なのに
雇ってやるみたいな田舎者の企業は
そのうち人手不足倒産する時代

209 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:17:27.91 ID:q9tI+Czk.net
人事は無能の仕事ってホントですか

210 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:17:47.95 ID:pVpZ12PE.net
簡単な話だ。

企業は、質問されたら出来るだけ答える

休職者は、質問したいことはする

企業は、めんどくさい休職者は採用しなければいいだけ。

休職者は、めんどくさい奴と思われるのを覚悟しとけ。

ブラックだろうがホワイトだろうが、これにかわりはなかろう。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:17:53.55 ID:xjSZr868.net
これくらいの用心深さは社会人の基本だろ

212 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:18:17.98 ID:PjIA2H0s.net
>>206
こういう景気がいいときの中途のハズレ確率は本当にすごいから

今がチャンスと上の会社を狙うからね
その実力が伴っていなくても

213 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:19:02.61 ID:upFfzVyE.net
基本給にしても雇い入れ時でもおおよそで決定は研修期間働いてからだからな

214 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:20:54.65 ID:42RzLycU.net
>>212
>こういう景気がいいときの

え?

215 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:21:02.32 ID:48N2LYDS.net
権利意識ばかり高くて能力がなく使えない奴って、最悪だ。

216 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:23:05.70 ID:PjIA2H0s.net
>>213
実務の伴わない研修って、どうにでもななるから困るよね。

最近入って来た関西トップ私立大学院卒理系がPCスキルが絶望的で怖い。
ワードとかエクセルとかパワポの基本機能しか使えない。

新しいアプリをインストールして、設定するとか不可能。

理系院卒で、プロキシとか知らないんだぞ・・・。
ウイルスやスパイウェァ気にせず会社のPCにダウンロードとかしまくり。
スパイウェァってなんですかって聞かれてしまった。

217 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:24:58.89 ID:znkTRtc3.net
>>215
そういう経営者多いよな
特に仕事のためなら法律無視してでも
労働者使えるのは業界の当然の権利だと思ってるやつ

218 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:25:28.42 ID:QWRiY+WE.net
当たり前なことを気にしない馬鹿を採用したいのかw

219 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:26:23.65 ID:bTN7j4Iz.net
>>212
就職氷河期と超就職氷河期の間に就職したおいらが通りますよ

220 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:26:32.19 ID:uZUpj6Wl.net
>>216
そこそこ大きい企業ならPCまわりはサポート部隊に任せれば問題ないでしょ
WordExcelあたりはさすがに勉強してくれとしかいいようないが

221 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:26:41.31 ID:xAnKdCSj.net
労働契約だぞ 契約
夢をもってありがとう労働のバイトしろってか?

222 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:28:03.07 ID:uZUpj6Wl.net
>>212
このタイミングで仕事やめるぜ!
ていうか景気いいっておまえ

223 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:29:40.02 ID:siclGctR.net
金が全てだろ。
備品や書類しか無いのに、夢や希望持てねえよ!
どう考えても金。情報がネットであちこちあるのに、リストラ前提は新卒でも知ってる。
優秀な人は金って言ってるよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:29:45.78 ID:PjIA2H0s.net
>>220
うち当然大企業。
大企業だからサポート部隊は全社が使うソフトしかサポートしない。

個別の部門で使うソフトはセキュリティ以外個別部門で管理負担。
そういうのの設定は個別部門でやるのが当然。
サポート部門にそこまでさせていたら、大企業ゆえに何十倍とサポート人員が要る。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:30:49.14 ID:JI+obiJS.net
こういった企業が移民を受け入れろと圧力をかけるんだろうな

226 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:31:06.26 ID:C61ioINE.net
>>215
鶏が先か卵が先か知らんがな

企業が、人材は使い捨て意識ばっかり持つからじゃねーの?

227 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:31:29.81 ID:upFfzVyE.net
無条件で捧げろ

てことだ

228 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:31:34.38 ID:Mk3tog2B.net
不毛

229 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:32:47.49 ID:uZUpj6Wl.net
>>224
ほいならその部門でマニュアル・教育体制整備すりゃいいじゃん?

230 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:33:59.66 ID:upFfzVyE.net
>>225
アジア圏は日本信用してるから丸め込めるけど優秀な欧米人はこないだろうな

231 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:34:05.59 ID:PY0t4pGo.net
こんなアホな企業風土だからアメリカに追いつけないんだよ

232 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:34:19.86 ID:siclGctR.net
沢山お金欲しい人に口先だけで、沢山金与えるハロウィン祭りは終了した。
キツイ業績に耐えれる景品交換が高給。もちつ持たれつ金と実績
困ってるから大金を守って下さいなんて無理無理。

233 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:34:48.79 ID:0SaF6eKc.net
長時間労働、単価切り下げ、無料サービスが日本の労働生産性の低下につながってる

234 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:36:11.45 ID:lb9ueJNm.net
この記事で聞くのが悪だと
潜在的に覚えさせられた
これをステルス洗脳といふ

235 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:40:21.36 ID:aanzl8ti.net
アベノミクスを目指す自公政権が景気動向や企業の内部留保などIR情報まで見た上で

民間に賃上げ要請をしたが、強制力の無い「要請」だったせいか無視
した厚かましい企業が少なく無い。連合なんか労働者側につくどころか
逆に賃上げに反対w やはり法的な強制力を持って臨まないと
動かない猿ばかりなのか

236 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:40:43.35 ID:siclGctR.net
ここまでリストラして置きながら 一緒に夢に向かって
家族で一丸は零下マイナス255度くらい寒くね?氷結生一番絞り。実績高と交換で高給が優秀はしっくり来る。
実績は金で還元しますって世の中だろ。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:40:53.71 ID:oVKcAKs0.net
上場企業以外の企業の労働条件に付いても
労働条件についてのレピュテーショナルリスクを負わせるような
ネットサイトの構築が望ましい。

238 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:41:26.19 ID:+x+K/GYs.net
>>58
あえて空気を読まない結果周りから痛い奴って思われるんだよ
というよりも、文章の内容もきちんと理解しようとしないで反対ばっかり言ってるバカはいらんよ

239 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:41:28.71 ID:Ad4JAkzl.net
>>30

240 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:42:06.35 ID:siclGctR.net
出来る人間は世の中金のシャツ着て望むくらいが熱意が伝わるかもしれん。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:42:32.92 ID:C61ioINE.net
大体今の新卒は やる気は当然あるし貢献したいとは思っているが
その主体は別に「会社」にあるわけじゃねぇんだよ。
自分を守るのは自分。
愛社精神なんて 化石用語は、
バブル脳と共に吹き飛んでるでしょ。

主体は「オレ」という一人称。当たり前だ。
しつこく聞かれるってことは、
重要な部分をお前が曖昧にしてるってことだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:43:23.93 ID:q9tI+Czk.net
面接の時にお前は何が楽しくて働いてんのかと聞けばいいのか

243 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:44:23.32 ID:7Tuqvfuo.net
マニュアル運用って高卒ばかりの低レベル組織運用ならともかく
大卒扱うような組織運用としては幼稚だよな
使われてる大卒人材が幼稚すぎるせいなのかもしれんけどなんとかならないものかね

244 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:48:11.45 ID:DIinfbAx.net
採用面接というのは本来は会社側と被雇用者側の条件のすり合わせの場なんだが。
互いに条件を出し合って条件が合えば採用だし、会わなければ不採用。

それを入学試験かなんかと勘違いしてる馬鹿な面接官が多すぎる。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:48:30.42 ID:KFNpu0cB.net
労働意欲ばかり聞いてくる会社も願い下げだね

246 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:49:01.43 ID:siclGctR.net
じゃあお前はどうなんだ。愛社精神Tシャツの現物支給や会社紹介のパンフレットの詰め合わせが欲しいのかって
言わないと。面接官に金と成果の関係を時間を使ってでもゆっくり教えていかないと駄目。
次の方と言っても、今立て込み中だと追い出せ。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:49:31.00 ID:C61ioINE.net
しかしまぁ、人事も勘違いしてるよな。
お前らが選考しているのと同じく
学生側も、「お前ら」を選んでる最中だということに気が付かない間抜け。

248 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:50:37.97 ID:yGVEqacb.net
権利と義務
両方大切

249 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:51:44.55 ID:t+gjYWyI.net
聞く方はまずは仕事に対する意欲を見せるような質問をして、後半にさらりと条件面を聞いてみたらいいのかな。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:51:44.84 ID:Zqmh3z5a.net
契約自由の原則だ
糞学生なんて採用しません。
せいぜい会社は労基労契法の最低限を守ってあげてるんだから
法律の過保護にされてる労働者は
誠実に義務を履行してさえすればいいんだよ
圧倒的に労働者の方が楽なんだから。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:51:58.65 ID:PjIA2H0s.net
>>229
だから代わりにやってあげてる。

ただマニュアルとか整備する必要ないけどね
だってその程度、販売元の英語のマニュアルと日本代理店が書いている日本語マニュアルでどうにでもなるから
英語系の科学ソフトはほんとマニュアルだけはしっかりしてる

252 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:52:13.57 ID:EzWh5fS+.net
中途のおっさんだけど労働条件よく聞かなかったら交代夜勤だったぞ。辞めるけど(;ω;)

253 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:52:25.68 ID:siclGctR.net
労働意欲は優秀な人は全く無い。愛社精神持っても実績は同じ。
高い実績出す気あるし能力ある。それに対して幾らの値段を付けるんだ。
これが海外式の面接。ここまで言えれば納得する。

254 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:53:10.37 ID:C61ioINE.net
どこでもある凡庸な感想だよね。
人事が無能か凡庸なら、そういうことしか起こりえないわけだ。

集まった人材も、良くて滅私奉公型かな?
でもすぐ辞めるよかもね。 

255 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:55:13.70 ID:Ad4JAkzl.net
労働者が来なければ企業は潰れる。
一度ついた悪評はなかなか消えない。

バブルの頃に人材確保できずに潰れた企業が多々あったのに、また繰り返すんだなw

256 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:57:44.82 ID:siclGctR.net
進撃空気丸の努力馬鹿は優秀じゃねえだろ。才能付きの1割以下のやつ等だけが熾烈な争奪戦なんだろ。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 00:57:57.05 ID:zyLqNlzg.net
本心はどう思っていても表面は天然全体主義に染まれるか?って事でしょ
面接なんてキャラとフィーリングでいいんじゃね?って思うわ
会社とウマが合う合わないで入ってからの伸びが違うし

258 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:00:45.71 ID:ZXrD3hHZ.net
もうあと10年もしたら、ブラック企業は淘汰されてるよ。
この人材不足の中で、優良なのを囲い込める企業が生き残る。
ユニクロみたいな企業ブランドとか、スタバみたいな経営理念だけで
従業員のモチベーションをあげて低賃金激務でこき使う
そんなビジネススタイルは長続きしない。

もちろん、良い企業に上記の二つは欠かせない。
何十年もトップを走る企業にはそれプラス、安定した十分な給与が必ずある。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:01:57.92 ID:siclGctR.net
アイドゥー グガバァー 宇宙と交信出来るような人が好感触。

260 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:03:49.17 ID:1QAb1A3R.net
やっぱり優秀な人材は、地方公務員に行くよな。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:04:29.40 ID:LUuUYgLq.net
>>1
>「『どんな仕事があるんですか?』と目を輝かせて聞いてくる学生
これに対してまともに答えられればいいけどなw
やってるのはどこかの会社から請け負った下請け仕事じゃ恥ずかしくて言えないわなw

262 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:06:49.45 ID:Zak62nUF.net
よくある話じゃん問題なく各々見合ったとこに就職してたのに弁護士が余計な金をふんだくろうと
割り込んできただけ底辺の人々が損してるんだよね。底辺が金なくなるとその他の商売もしょぼくなる。結論弁護士でしゃばるな

263 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:06:52.89 ID:0IhnbJgu.net
2chで事前調査するのは基本な

264 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:07:21.95 ID:siclGctR.net
何やってんだ。空気よめ空気 やる気あんだろうな。


超進撃空気丸 タイプ努力U型は人並み以下の性能だからな。
責任転換メインで何も進んでなかったりする事多そう。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:08:10.77 ID:yk+RH3VY.net
労働条件よりも、離職率が気になるわな。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:08:23.38 ID:bTN7j4Iz.net
>>774
わろたwww

267 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:10:24.29 ID:bTN7j4Iz.net
>>266
誤爆すまそ

268 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:10:31.76 ID:wXiAIi9n.net
まぁ、労基法に定める絶対的明示事項と相対的明示事項は、求人情報に明記すべきと思う。

269 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:11:47.95 ID:ZXrD3hHZ.net
ちな採用担当の同期に聞いたところ、
最近の新卒はおしなべて優秀だよと。
ヤル気だけの無能は本当少なくて、
いろいろ考えて自分の人生のために
主体的に判断できるのが多いとな。

そーいう奴らっていい仕事するんだよなあ。

270 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:15:01.22 ID:siclGctR.net
面接官が良い仕事出来ないとリストラだよね。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:16:17.72 ID:PjIA2H0s.net
>>269
>いろいろ考えて自分の人生のために主体的に判断できるのが多いとな。

ただなぜかどこかのマニュアル本に出てくるような思考フレームばかりで
実践の場ではその思考フレームも忘れてる子ばかりだけどね

まがりなりにも折角勉強したこと忘れんなよと

272 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:17:09.96 ID:wE6Bx/4q.net
そんな企業こそ、願い下げでしょう。

法律ギリギリのラインで働かなければ、
メシが食えなくなってしまうようなゾンビ企業は滅びろ。
あるいは日本から出ていけ。

てか、本当は「法律ギリギリ」じゃなく、
法律(労基法)を無視してることはバレバレなんだからさww

273 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:20:47.52 ID:QWRiY+WE.net
まぁ、ぶっちゃけ労働条件を聞く権利があるのは派遣社員くらいだろ。

社員は自分の労働条件は会社を成長させて自分で労働条件を作る気概が無いとな。

274 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:21:04.19 ID:Jid+h2yv.net
お前個人のための会社じゃないんだわ

275 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:21:28.52 ID:cqVjoc4m.net
今は働いても給料が上がらず、奴隷のようにこき使われる時代。

なら、そこそこのオカネでいいから、休みや労働条件が良い企業に行きたい罠。

働いたら負け世代。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:25:35.29 ID:ldiScFrk.net
奴隷労働、違法労働、サービス残業がないとやっていけない企業はさっさと淘汰されろよ。
しょせん「すき家」と五十歩百歩のくせに、いつまでも人材を買い手市場だと勘違いしているバカ経営者、バカ人事が多すぎ。

277 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:25:42.25 ID:siclGctR.net
おしなべて優秀 最近流行りの無機質なスマホ人間だろ。口はたつけど実際の所は非正規並みで
話にならなかったり。一応口だけの分析は凄いけど。無能と思えるのが実績が凄かったりする
相手の感情を読めない、スマホ人間より価値は遥かにある。

278 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:26:28.81 ID:uULOlG6W.net
就職が家を買うより大事な決断とか考えてる人が居る時点で日本オワッてる

279 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:27:00.13 ID:8phiTjmL.net
99%の新卒は奴隷として安く買い叩かれるだけ
お互い騙し騙されるというのが労働市場の暗黙の了解
俺は騙されるのが嫌で在宅で勤務が可能なガードマンを選んだYO

280 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:28:37.04 ID:LUuUYgLq.net
>>273
それだけの権限くれる会社ならいいけどな。
それに、せっかく働きやすい環境作っても後から入ってきたやつに元に戻される
可能性もある。

281 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:29:22.98 ID:ZXrD3hHZ.net
もはや衰退するだけの国と企業で、
一所懸命に働いても搾取されるだけだもんな。
ブラックホワイト関係なく、それはどこの企業でも同じ。
だれが会社の利益を最大化するというのか。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:29:42.10 ID:wE6Bx/4q.net
ブラック企業の定義。企業を見る際には参考にするとよいだろう。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tooriame/black_company.htm

ただ、この定義だと日本企業のほとんどがブラックになってしまう。
ブラックじゃないところに入るのは、
売れっ子芸能人になるくらい難しいが…とにかく、がんばってくれ。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:30:01.12 ID:Jid+h2yv.net
無知無能な新人より、派遣の優秀な奴を正社員にしたほうが好評
無知無能を理解してて、知識と能力を得ようとする新人は変な質問しないもんなんですわ

284 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:30:18.47 ID:siclGctR.net
重きを置きすぎだよ。
会社なんてどうでもよいもんは金を稼ぐだけの所なんだよ。
優秀なら能力使って実績上げるから大金くれって
場所だよ。能力高い人だけ頑張って実績上げて給料沢山あげたらって場所。
優秀な非正規は下らない戯言に付き合わない本質を見抜いた一流。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:33:46.69 ID:ZXrD3hHZ.net
>277
実績がすごいって、中途採用の話?

うちの会社はあんたがバカにするスマホ人間ですら
十分に有能とされる素晴らしい人材環境なのよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:34:51.71 ID:siclGctR.net
高すぎる能力はやっぱりもともと備わってるもんって良く聞く。
その通りなんだけど。非正規でもどう正社員とかwwそれでよいんじゃ無いの。気だるそうに、大した事してないようで
一番出来てたりするから。やる気より実績が先に来ちゃう?これもう才能?
大体、断られてる筈だよ。頑張れば正規とか下らない事するなよな。
そいつらは遊びの事情を抱えててならないだけだ。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:36:22.14 ID:siclGctR.net
それをあなた、人材不足と言うのですよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:37:02.78 ID:S01LcnzQ.net
労働条件ばかり聞くことがブラックチェッカーになるな

289 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:39:17.91 ID:NgzR2yXx.net
今年はホント売り手市場だからな
アベノミクス様々

290 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:43:33.11 ID:ZXrD3hHZ.net
売り手市場の今こそ、ちゃんとブラック企業を選別して
少しでもいいところに潜りこむべき。

いいところの基準ってのは人それぞれだけどね!
給与と福利厚生と転職スキルが一番手堅いかな!

291 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:45:48.76 ID:6PEzAwoj.net
そんな質問にも答えられない会社には入っちゃ駄目だよw

292 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:54:33.20 ID:Mk3tog2B.net
だまってはたらけ

293 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 01:58:54.57 ID:hqjniI3c.net
うちの会社今度給与規定とかが変更になって手当が1年後に廃止されることが決まったんだけど
今内定出てる人達はもちろん1年後に手当がなくなる事もしらないし
入ってから知るのかと思うと笑いが止まらないわ
一気に4万も下がるのによく入社するなって関心する

294 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:02:09.81 ID:nUS/knta.net
というより
重要事項説明として
義務を課するべきだよ
国は
資格化しよう

295 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:05:36.12 ID:siclGctR.net
>>285
何故か出来ない、100点限界の資格人間に凄い才能付けたら官僚クラス。
資格だけだと大した事ない人材 少し才能あれば凄く出来る人。
馬鹿に才能あれば凄い職人。多少頭よければ資格程度は得点こそ負けるが実績は負けない。
らしいよ知らないけど 凄いのは全部才能と争奪戦でもしてれば。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:11:11.10 ID:9HuvNgc8.net
痛い腹つつかれてイラついてるだけだろ

ま、実際は労働条件なんて聞いても平気で嘘言ってくるけどな
そういうゴミ会社は最も会社にダメージ与えられるタイミングで辞めるべし

297 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:18:06.91 ID:siclGctR.net
ファビョル事は内部に蓄積された反論の材料が尽きた時または恐れてる時。全ての言論に的確に返せる
には才能が必要不可欠。スマホ人間では何処かで限界が来てフリーズ。

298 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:19:09.24 ID:r4rd5pSv.net
だからバンバン聞けばいいでしょ
納得いく回答が得られなければ、入社しなければいいんだし
それで落とすような会社なら
入社しなくてすんでよかったじゃない

299 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:20:19.78 ID:bLKI1E+o.net
言ったら内定前に辞退されちまうもんなあw

300 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:41:38.48 ID:NgkLKWaQ.net
>労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。

アホ丸出し

301 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:44:55.84 ID:noD9S6Kq.net
残業時間とか有休取得率とか聞かれたら正直に答えればいい
採用してから辞められるより最初から辞退してもらったほうが
会社にとっても学生にとってもいいだろ

人事担当者が学生を騙して採用しようとするからこんな記事になる

302 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:45:26.49 ID:/4tsSOTx.net
>>1
聞かれて困るような会社だってことだろw
他社より優良である自信があるなら喜んで答えるよな
まともな会社は年間休日日数や有休消化率、産休、育休、住宅手当てに資格試験の褒賞まで聞いてもいないのに話してくれるぞ

303 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 02:58:19.21 ID:HNIcPpfc.net
聞かれて正直に答えるようでは、ブラックとは呼べんなぁ
 

304 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:00:22.25 ID:/i90CpUB.net
労基が仕事をしないからダメなんだよな

305 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:11:16.23 ID:6XDPpQWy.net
確かに公務員は待遇がバツグンにいいし
仕事も楽だよな
だが定年退職後のすっからかん人生を見なよ
どれだけ充実して生きてきたか
やはり差がついてしまってる
趣味に生きるなんてのは愚か者だよ
どれだけやってもプロじゃない
仕事も出勤してるだけでプロじゃない
プロなら定年後でも自分で稼げるでしょ
そこに居ただけだったのさ
男はハードワーク、それこそ人生

306 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:11:49.28 ID:DfEksFPY.net
過労死(karousi)など、世界でも通じる日本の言葉を野放ししてるのは
世界一働かない役所として有名な労働基準監督署によるものと
NYタイムズで昔記事になってたな。
そりゃ、いくら労働力詐取しても奉仕の精神が足らないで済ませられる
日本の労働環境だからね。こういうフザケタ企業が出てくるのも無理がない

307 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:18:27.81 ID:Mk3tog2B.net
訊き方話し方のハナシだろ

308 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:20:34.41 ID:7zKn7B9Q.net
超絶ホワイト公務員職は女に取られ楽な仕事は女に取られ残る仕事は20Kのブラックのみ

309 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:23:44.82 ID:wVN14MsL.net
学生は自分の能力を提供して賃金を貰う
企業は賃金を提供して能力(労働力)を貰う
だから学生は待遇を知りたがり、企業は学生の能力を知りたがる
何もおかしいことは無いじゃないか

310 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 03:24:31.08 ID:wt59uqUo.net
企業側の気持ちも学生側の気持ちも分かるが、
安定ばかりを求めるのは如何な物かと思う。

311 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 03:28:30.89 ID:wt59uqUo.net
>>309
その通りだと思う。
学生側は給与と残業時間とか数字で知る事が出来るけど、
企業側は学生の能力を数字で測る事が難しい。
学生以上に企業は難しい選択をしてるんじゃないかと思う。

312 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:34:22.82 ID:V6TUg8Y1.net
就職は結婚と一緒。条件ばっかり聞いてくる奴といい関係が結べるわけがない
もちろん条件は大切だけど、おおかたの条件は会社案内に書いてるからな
それ以上詮索する奴はお断りってこと。

313 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:38:58.71 ID:0laGEIIi.net
ネットなんかで中堅企業で悪条件なのは噂が出回るんじゃないの?

314 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:39:23.46 ID:SWfLI86z.net
まともな会社ならむしろ積極的に労働状況を話したがるんだよ
年収を聞くと口ごもるような男と結婚するか?って話

315 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:42:12.86 ID:6a1WZEnL.net
ここまでイークライシスの話なし

316 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 03:49:11.44 ID:wt59uqUo.net
>>314
それは年収や学歴、親の介護の有無ばかりを気にする女と結婚したいのか?
と逆の事も言える。

そして年収や学歴、親の介護を全面に出して、女を釣ろうとするのか?て話にも成る。

317 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:53:30.41 ID:5pHV6Lts.net
能力の無いやつこそ条件ばかり気にする

318 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:54:29.39 ID:q4nqOy32.net
日本に仕掛けられた最後のバブル
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/library515.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2224817b97ce54170919525f7e5fdecc)


319 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 03:55:34.44 ID:Y8bBMVVQ.net
仕事の内容も労働環境も両方大事

320 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:06:16.48 ID:Yxss04Yi.net
日本企業総ワタミ

321 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:12:15.98 ID:v9s8RZzw.net
まあ資本主義社会では
資本のもとに働かせていただくという
労働者の思いにこそ価値があるわけで
その価値を認めない者は
自ら資本家となるか革命家になるか
のどっちかということかな

322 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:15:32.16 ID:2WUznxY6.net
能力の無いやつこそ条件ばかり気にする(`・∀・´)

などとドヤ顔で語る人物に限って、仕事を部下や同僚に投げる傾向がある。

気をつけろ。

323 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 04:16:52.09 ID:wt59uqUo.net
>>322
自分で仕事をするばかりが上司の役目では無いからなぁ・・・。

324 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:25:04.34 ID:0Igzehg/.net
まあ

年収700万以上とか1000万円以上になってくると

労働条件とか給与とか気にしないようになってくるけど

月給20万円前後だと 確認したくなるわな

325 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:26:31.44 ID:2WUznxY6.net
>>323
もう昭和でもバブル期でもないぞ・・・
どこかで聞いたような逸話だけで組織は作れん。

326 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 04:29:49.46 ID:wt59uqUo.net
>>325
そっか? 将軍が前線で兵卒と戦う必要はあるまい。

327 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:38:47.97 ID:n9tUbqXm.net
病気のために残業はできないと履歴書に書いて応募しても
書類選考は割と通る。でも、面接試験で「残業はできませんと
書いてありますが、実際にはどれくらいできますか?」とか
「最低でも月に40時間はやってもらわないと採用できないのですが」
とか阿呆みたいなことを言われるので困る。
お互いに時間の無駄になるから、労働条件に関しては
企業のほうがもっとオープンにすべきだと思う。

328 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:39:11.80 ID:1x3G7p01.net
>働くとはどういうことか、働く喜びや意義

これを大学で教授に教えてもらえって.....?
担当者は大学で学んだの?>>働くとはどういうことか

大学は学問とされてることを学ぶ場だと思ってたけど、担当者()は違うんだ?

329 :ccooppyylleefftt1508:2015/08/10(月) 04:51:10.03 ID:RHwMA8Pt.net
単に、事前説明会や配布資料で労働条件をちゃんと書いとけって話。
書いてないから聞かれたわけであって、聞かなきゃ社畜コースだろ。

そこのブラック企業さんどうなの? 何で事前に書かないの?

330 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 04:53:22.60 ID:91QowtRi.net
東大他国立私立卒業後70年記念特集まとめれば70年前からどういう採用してたか
歴史が70年なければ始まりからでいい経団連の会社と政治家と公務員とマスコミとか
戦後70年採用基準振り返る特集すれば
三井住友、みずほ、三菱など銀行3行の70年と、マスコミ各社、スポーツ団体天下り70年
今年戦後70年振り返ってみればいいんでないの?芸能界の70年も
昭和からネットがメインの平成スマホなどインターネット国境なき情報世代への流れ
今更採用基準なんて有償ボランティア募集みたいなもんでしょ?
人事部など間接部門いらない時代になるのは老害が旅立ってからかな?

331 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 04:55:49.45 ID:wt59uqUo.net
>>329
給与に惹かれて来る人間では無く、仕事の魅力に惹かれて来る人間を採用したいってのはあるだろうな。
特に中小企業だと。伝説の求人広告と言われる物もそーだけど。待遇で釣っていては集まらない人間てのもある。


南極探検隊員募集
求む隊員。
至難の旅。
わずかな報酬。
極寒。
暗黒の日々。
絶えざる危険。
生還の保障はない。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。
by アーネスト・シャクルトン卿

332 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:00:29.12 ID:zKLpRG5t.net
こんなもん契約書の内容見ずにサインしろ言うようなもんやんけ

333 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:06:00.63 ID:TO/pR76s.net
労働条件ばかり聞いてくる学生は願い下げ

な会社は奴隷が欲しいだけだろ

334 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:24:48.34 ID:KT1v1zZe.net
公務員になればいいんよwww(^o^)

335 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:30:08.50 ID:Y1yA2Vd3.net
もう面接って職安の紹介の様に第三者(証人としても有効な)通してしてもらった方が良いと思う。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:44:23.73 ID:dcPa93wy.net
雇用契約なんだし、判断材料の待遇を聞くなってのは暴論以外のなにものでもない。
丁稚奉公の時代じゃないんだから。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:48:32.49 ID:6u8SQJj7.net
>>128
終身雇用じゃねーのになにほざくの?

338 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 05:57:15.58 ID:xvLrtbNZ.net
ネットで調べた企業情報、職場の雰囲気、評価ってだいたいあたってる
とくに黒いうわさはほぼ100%だね、何社かは身をもって確認したわ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:06:16.96 ID:Mj+n3JFz.net
だるま式「オリジナル競馬ソフト必勝パック」って!だるま式ハンディキャッパー
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22271/1428251124/

418 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 12:53:14
まったく当たらないのだが設定がおかしいのかな
買い目指数2位が来てる気がする

419 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/08/09(日) 13:04:15
設定は3連複重視担ってるはずだから、そっちに重点を置いてたらかなり当たってるけど。

421 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/08/09(日) 16:54:57
今週は粘って粘って最後までって感じの3連複だな。
やはりローカルのこの時期の方が得意なのかな。

422 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 23:24:18
抜群の安定感だな。
こりゃたしかに一度始めたら抜けれないわ。
本当に毎週GJ!!

423 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/08/09(日) 23:58:59
今週は土日とも損きりでした
こんなこともあるんだね

424 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/10(月) 00:21:54
損切り?
ぼろ儲けだけど…

425 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/08/10(月) 01:42:10
うん、今週もきちんとプラス収支!
抜群です!

※418と423の事実を糞自演でごまかす愚かなだるま。

340 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:07:59.13 ID:YMWt6QcO.net
労働条件を聞こう。聞こうよ。
そもそもチンカス面接官が説明出来ないからふぁびょってるだけだろ。
素直に分かりませんって言えないのか悪党が。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:10:32.78 ID:etYkvBBF.net
主従関係じゃないんだよ
契約
その辺を日本人は理解していない

342 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:13:22.36 ID:YMWt6QcO.net
内部不正をしっかり報告して悪なら経営陣を退陣させる正義漢。正義ある人材を求めます!こざかしくコソコソ悪さして
要注意とか言ってた低脳の面接官には去って貰います。才能ある人を沢山連れて来ないと当然クビですよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:15:40.44 ID:YMWt6QcO.net
外資系の契約のスタイルに変貌しないと。
彼らは妥当な能力には妥当な報酬で還元すべき。投資家と全く同じ考え。
能力が高いから高い報酬を払う?これには是も非も無く、当然!! こう答えます。

344 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:18:11.48 ID:YMWt6QcO.net
大人しく家畜に甘んじて、悪事を黙って受け入れて
サービス残業を文句言わずして、上司の恫喝にも耐え、潰れるまで
働いても文句を言わない奴隷。
労働条件???!!!!えええ?何で会社と同じ立場なの!!!
時代に全く付いていけずに、パニクッたんだろ。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:19:33.00 ID:mYxi6Bz2.net
聞かれて困るようなブラックはお断りだよ

346 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:22:16.79 ID:u/gtXjNF.net
労働条件ならデイトレが最高だよ
日当100万ぐらいはいくよ

347 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:22:26.91 ID:tYLqh2NP.net
>>1
>労働法を順守していない企業は「山ほどあります」としたうえで、学生の権利意識の高さに苦言を呈する。
>「うちのような中小ベンチャーは、法律ギリギリのラインで働かなければ、それこそメシのタネがなくなってしまうのが現状。
>労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです」

→会社がブラック企業で、残業時間が長い、みなし残業つき、客先常駐偽装請負とかなんだろ。
入ってからがっかりするより、落ちた方があとあといい会社な気がするわ。

ホワイト優良企業は労働条件もいいから、聞いても会社側が怒るとかはないわな。
聞いたらやる気を疑って落とすとかは、ブラック企業かハード外資なんだろな。

大事な会社で聞くのが憚れる場合は、事前に大学の先輩とかにあたってみたり、夜行って電気ついてるか見たりするべきだな。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:22:27.90 ID:C34FCLl3.net
企業の本音「奴隷しか要らない」

無職の本音「奴隷にはなりたくない」

349 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:22:58.23 ID:YMWt6QcO.net
能力が高くても非正規で適当に決まった事だけやって余り悪事に加担せず、趣味充実で
生きて行く。高い能力を不本意ながらも凄い給料貰えるなら腐れ企業に使ってやるぜ!! 好きな選択肢がある。
優秀過ぎる非正規は思いっきり、趣味重視と決めて楽な所に送るが正解なのも同意。
東大が非正規に行ったりしてるのは自我が出来てるからおかしく無い。犬遊びやりたい人だけ、正社員で高給貰えばよい。

350 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:24:27.63 ID:u/gtXjNF.net
もう奴隷なんかださいよ

351 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:27:49.90 ID:1sAiupbk.net
フレックスという言葉で安心させといて、労働時間は残業だらけでブラックとかばっかり。
学生は現実を知るといいw

352 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:27:59.17 ID:YMWt6QcO.net
キャインキャイン無くのもな。犬ゴッコが嫌なら非正規に行けばよい。
優秀過ぎる非正規を頼る発想は今後の時代はねえな。
非正規はどこまで灰レベルでもやっぱり決まった事だけになってしまう。
どうせ好条件に直ぐに行くんだし。優秀非正規を頼り過ぎるのは厳禁だな。

353 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:28:19.34 ID:5dYJMVQH.net
憲法を守れと言いながら、
労働に関する法律は無視。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:30:05.00 ID:u/gtXjNF.net
株デモしたほうがいいよ
1ヶ月で労働意欲なくせるから

355 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:33:56.97 ID:YMWt6QcO.net
今や誰もが経営者と同格って考えた方が無難。
と言うより勝てるからな。直接労働条件や賃金の文句は会社の問題で直接、経営陣に言うのが筋。

356 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:35:04.09 ID:YMWt6QcO.net
非正規はどれだけ有能でも決まった事だけする人達。
半沢その他を見てると優秀ほど勢いよく上層部に楯突くロマンスがあり心強い。

357 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:35:37.82 ID:ms7qIYog.net
>>1
淘汰されてしまえ

358 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:35:45.64 ID:mDujt2iG.net
こういう面倒さを避けるためにもコネ採用枠ってあるんだろうね。
暗黙の了解と言うか。
親の側も、まあこんなもんの労働条件や福利厚生ならいいだろうと思うし、
子どものがわも親の働き方とか、親の職場の福利で自分が受けた恩恵とか
大体分かるだろうし。
結局は生まれで有利だと暗黙の情報も入ってくるとw

359 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:36:11.71 ID:GMYQGF4w.net
企業側の本音「キミ、自分自身の値段知ってる? 身の程を知らないでしょ?」


応募者の本音「自分には無限の可能性がある! 自分には仕事を選ぶ権利がある!」

360 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:41:21.19 ID:YMWt6QcO.net
ルーズヴェルト・ゲーム

楯突く軍団を見て、しっかり真の正しい楯突くノウハウを勉強してくれ。
社会人の野球も相当楽しめるよん。親会社だろうが経営者だろうがとにかくまあ全員楯突き最後にはそれが
大成功に繋がる、楯突くサクセスストーリーだった。

361 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:42:34.67 ID:GMYQGF4w.net
賢いのかもしれんが我慢のできない人はいらないよ
ストレスを覚えるたびに改善を要求するような人は就職せずに自分で会社をもちなさい

362 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:44:41.32 ID:6tmVkqEM.net
>>1
人事部がコミュ障とか勘弁してくれよw

363 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:45:15.34 ID:lH9OhfFu.net
人に話を聞く時は相手の立場を考えながら聞くのが大人
それができてないのが問題なのを分かってないだけ

面接に応える方法よりも質問の仕方を学ぶべき

364 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:45:50.82 ID:YMWt6QcO.net
ルーズヴェルトゲームは良かったよ。
じっつに良かった。
誠実な楯突き。株主まで巻き込んでの経営陣の退陣要求。
親会社との葛藤の楯突く。楯突く勇気。そして正義。
それらを学びなおかつ野球が見れる優れもの。楯突く時はハキハキと元気良く。

365 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:47:30.94 ID:HmSpyRNN.net
学生か
公務員にしとけ
大企業だって危険がいっぱい

366 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:47:37.27 ID:YMWt6QcO.net
面接官如き低脳はしっかり条件交渉して十分。
それに分かってないのだろうが、入社してもいないのに
何で立場が上になるの?普通は同格だぜ。
それでオツムがいかれた低脳面接官って評価になってるんだよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:47:46.85 ID:qRVrQnwp.net
最初の数年は戦力外なんだから、やる気もないのに初任給ばかり気にする

を雇うと、企業にとっては大赤字ですよね。

この仕事に興味があります。一日でも早く仕事を覚えたいですという人が

ほしいでしょうね。

当然でしょう。

368 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:50:15.04 ID:fL0dj8d4.net
>>1
労働条件をいくら聞いたところで、それがその会社に入る理由にならんだろ。その仕事をしたいと思う理由にならんだろ。
バカ学生が増えたんだな。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:50:51.15 ID:6tmVkqEM.net
てか、ウソを吐こうとするから言葉に詰まるんだよ
労働条件を聞かれた?答えてやりゃええがな

条件が折り合わないのを誤魔化しても、労働者はすぐ辞めちまうだろ?
お互いに時間の無駄だろうに・・・(´・ω・`)
ズバッと「うちはサビ残あるよ! 有給取れないよ!」って言ってやりゃええんだよ
変な下心を出すから>>1みたいな回答になる

370 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:51:06.11 ID:YMWt6QcO.net
それより。興味は有りませんが。貴方より遥かに出来ます。
実力を高給で買って下さいの人を探さないと。
明らかに実力があるのを見抜けない
犬遊びは程々にしないと、面接官なんて存在価値無い。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:52:43.70 ID:qRVrQnwp.net
工場労働の時代ではないから、一人一人のやる気で成果が天と地ほど開いていきますから、

コストばかりかかってやる気のない人は、きてほしくないでしょうね。

こんなことに時間をかけている間に、本当に有能な人材が逃げていくと思うと。

372 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:55:19.39 ID:qRVrQnwp.net
>>370
仕事の内容も知らずに能力があると言い切る人って、役には立ちませんね。

そんなに自信があるのなら、自分で事業を始めるべきでしょう。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:56:06.62 ID:YMWt6QcO.net
入れ替え激しくて、キツイと言えば相当キツイと思いますよ。マジ職場環境最悪です。ww
って絶対言った方が得だと思う。それでも来た方が信用出来るし、絶対に長持ちするwww
意図的に騙しても即効他に行くから。化け猫いますよーーどろどろどろー
それ位言わないと。

374 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:56:18.55 ID:GMYQGF4w.net
このスレ無職ばかりだろ
就職してもすぐ辞める人ばかりだろ
普段からやらない言い訳をしている人ばかりだろ

375 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:56:48.01 ID:ZrpOYYSG.net
面接時に「なんでもやります、ガンバリマス」って答える奴は採用されやすう
面接時に「え、それは、どうゆうことですか?」って答える奴は落とされやすい

376 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:56:54.08 ID:uaXbCozz.net
グーグルなどシリコンバレーに勝てないわけだ。
米国のほうがそうゆうところはシビアだよ。
訴訟リスクにもなるし。

377 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:58:15.49 ID:qRVrQnwp.net
労働条件の話を始めるのは、君が是非ほしいと言われてからでしょう。

プロのスカウトにねらわれるスーパールーキー並みの。

378 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:58:36.38 ID:GMYQGF4w.net
>>375
どっちも落とすわ

379 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:59:15.87 ID:6tmVkqEM.net
労働条件を隠してやる気のある人間を騙して集めたって
バレたら皆辞めていくだろうよ
募集&教育コストを考えたらかなりの無駄だがね

そのコストを削るために人事面接と労働条件でふるいにかける訳だが
その辺りを誤解している人事部が多すぎる(´・ω・`)
労働条件とは企業が学生につきつける条件だぞ?
「よくぞ聞いてくれた!」と嬉々として突きつけるもんだろ…

380 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 06:59:59.10 ID:uaXbCozz.net
労働者の権利もしらないような人を雇いたいなら、
東大法学部とか採用しようとしたらダメ。
中学生とかにしなさい。
大学だと法律の勉強も多少はするので、
中卒の新卒を採るべき。

381 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:00:58.67 ID:qRVrQnwp.net
>>376
シリコンバレーは、新卒採用なんてしません。

キャリアを積んで、引き抜きにきたときに条件交渉をするんです。

何のキャリアもない人が、条件から交渉を始めたら、相手にされません。

382 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:01:43.81 ID:YMWt6QcO.net
>>372
貴方プライドだけは高くてどうしようも無い人間のようですね。
自分が叩かれてる時は酷い狼狽振りです。余裕の欠片すら無いのが、能力の低さを物語ってます。
面接では大人しく聞いてくれては居ますが、貴方の変人顔負けの愛社スピーチにはうんざりしてる筈です。
低脳教育を受けて、契約関係に付いていけて無いようですね。

383 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:01:58.71 ID:/UMa1nEC.net
人事の方からすれば
労働条件ばかり聞いてくる学生はただ楽をしたいのかなと写る
仕事への意気込みや、やりたい事の方が先に聞きたいだろう

384 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:02:57.59 ID:wUok2qIq.net
>>1
条件なんて、面接受ける前にしらべておく物じゃないのか?

385 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:05:33.93 ID:uaXbCozz.net
>>381
そうなんだ。
知らなかった。
ハーバードから何人かいっていると聞いているので。
昔はNYのインベストメントバンクが人気だったが、
今はITのほうに優秀な学生がとられてしまって苦戦している
って聞いたからさ。

あいつめ、おおうそついたのかな??

386 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:07:05.20 ID:IUp00qMB.net
何で中小のくせに上から目線なの?
こっちからも願い下げですはい

387 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:07:49.31 ID:YMWt6QcO.net
明らかに能力が高いのは何も聞かず見ずにハイ採用で対応。どうせ採用ですけど他に何かありますで終了。
能力高なんて直ぐ分かるんだし。
後は悪い事は全て言い切って、来てくれたら採用でよいんじゃ無い?
どうせブラックで人足りない所でしょ?372のように低脳だと会社のオツムも
丸分かりですがな。どうせ372が必死で集めたのは低脳のイエスマンしかいなんだし。
いやイエスマンかどうかすら分からない。

388 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:10:28.81 ID:4zzAcHiU.net
これからはボイレコ装備必須の時代だぞ
な〜にブラックならブラックで証拠集めて弁護士に頼むだけだ

389 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:10:44.47 ID:uaXbCozz.net
>>354
俺の場合、調べたうえで、聞く。
企業のIR担当や役員と会うときは、
事前に資料を作ったり見たりして、準備する。
そのうえで確認したいことはしっかり確認する。

まぁ、就職面接とは違うけど、確認すべきところは直接確認したほうがいい。
とは思う。

390 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:10:55.88 ID:k9C3sLzr.net
こっちの意欲を伝える反面労働条件・実態を聞くのは当たり前だろが!
普通に答えられもしない最初からブラック丸出しの会社に行くかっての!人生真っ暗だわw


>プレジデントオンライン
>ジャーナリスト溝上憲文氏

まぁこういう奴等の稼ぎと取り入った奴等の為にいかにもなこと言ってブラック企業を助長させてるんだろな

391 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:11:35.70 ID:YMWt6QcO.net
372の一番怖い点はまず実に頭が悪い。これに尽きこの1点。素質無し、才能無しの失敗品。
そして最悪の中の最悪なのは、そう皆さんご存知の通り。
自分より優秀な人は絶対に入れない強い意思を持ってる最悪の中の最悪の人材。
だからこの面接官を切れってずっと言ってるの。

392 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:11:59.61 ID:6tmVkqEM.net
正直、学生程度とまともに交渉というか、条件提示すら出来ねー人事とか
クビ切るべきだと思うけどね…。

というか、労使契約ってものを甘く見過ぎな奴多すぎ・・・(´・ω・`)
条件も確認せず印鑑押すバカとか食い物にされて当然
「空気読んで僕は聞かないぞ」とかいう学生が居たら爆笑もんだろ

393 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:17:26.54 ID:YMWt6QcO.net
自分より低脳が前提になってるけど、まずその基準値が凄まじく低すぎる。
これより低いのを探そうと思ったらさあ大変。自分より高いと
俺達のように人格否定で完了。アホ面接官ですな実際。凄い低脳には優しい
一面も見せそう。労働条件とか契約とかえ?何何?つか何でそんなそんな事聞くの?
違うでしょ? 貴方おかしく無いですか!! 貴方達なんて必要ありませんだろ。www

394 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:20:08.05 ID:YMWt6QcO.net
会社側から指示するとしたら
君より数倍頭が良いと思った人を採ってねってちゃんと言うわ。
これもう低脳しか採らないって丸分かりの問題あるタイプ。
イエスマンの積もりでとっても言う事聞かないの混じってそうだし。
まだ優秀過ぎる人が楯突く方が会社は盛り上がる。
絶対、低脳だらけだと思う。しかも言う事聞かないのもある程度混じってる筈。

395 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:20:47.60 ID:zpBgKwHF.net
企業側が相当感覚おかしいなこれ

396 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:23:20.19 ID:YMWt6QcO.net
この手の馬鹿面接官は優秀は跳ねるし、
低脳でも何でも言う事聞くのだけ取った積もりでも
何も言う事聞かないのも結構混じってる筈だよ。イエスマンのプロなら良いけど違うと思う。
俺ならこの面接官はクビにするけどな。
少なくとも君より凄く頭が良さそう、話が理解出来ない人を採ってね
ってちゃんと言う。

397 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:24:30.49 ID:6tmVkqEM.net
まぁ困るのは学生だから、どうでもいいんだけどさ

ぶっちゃけ新人なんてスキルゼロに近いから
「○○がやりたいんです!」とか言われても困るしー(´・ω・`)
正直、学生側にそこまで確固とした信念がある訳ないのは判ってるわけで…
(就活経験してるリーマンなら学生時思い出せば分かるっしょ?)
くだらん能書きなんて人事は聞き飽きてるだろ(´・ω・`)

個人的にはもっとドライ&機械的でいいと思うんだがなー。心意気なんて語られても困るで…
どうせ学校で足切るしさぁ…。「労働条件聞いたら落ちるかも」とか幻想もいいとこ
欲しい人材だったら労働条件聞いたって受かるよw

398 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:25:50.32 ID:Ks0ZB1FY.net
中世の考えに現代風の皮かぶせました的なキチガイさを感じる

399 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:27:00.73 ID:1pW/uG52.net
日給月給制ってだけで拒否る理由としては十分だろ。
ブラックの基本。

400 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:29:14.08 ID:iJjzgaF/.net
しょせんはだましあいだからな。
だが詐称すれば切られるよ。会社側も労働者側もな。

401 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:29:48.80 ID:6AQ9cQ9O.net
本当は労働条件なんてものは、詰めて詰めてお互いが納得したところを
書面にして、違約対応などもはっきりとそこに盛り込んで、採用するのが
筋だし、もう少し企業側も、上から目線じゃなく契約と言う概念を培った方が
良いと思う。

402 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:31:18.25 ID:zibKeGOe.net
>>69
外人も金のために来日してるからな

403 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:31:52.03 ID:YMWt6QcO.net
1分くらい話をすれば感覚的に凄い人は分かるよね。
悪い事だけ全て説明してそれでも来てくれたら採用。何も言わないとやっぱり直ぐ逃げそうだから
全て悪い事を言って来てくれた方が旨い事行く。イエスマンなんてその後の話。
この手の低脳面接官は絶対に劣悪な会社で鉄板。自分より優秀採らないの
みえみえのアホ丸出しのリストラ候補じゃんwwwwwwwww

404 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:32:12.10 ID:HgFz0OR1.net
日本企業のいう優秀って
文句を言わず
サービス残業し転勤し長時間労働する人

スキルとかどうでもいい

だからスキルあっても女が不利になるわけ

405 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:33:05.36 ID:NjoIZj9I.net
そんな会社は潰れなさい

406 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:35:13.99 ID:eCeWRIj8.net
就職は婚活と同じ
企業は従順で稼いでくれる人材が欲しい
男も従順で稼いでくれる かわいい嫁が欲しいだろ
つまり
いきなり労働条件を細かく聞いてくる奴は
いきなり収入聞いてくる女と同じって事だ

407 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:37:58.86 ID:YMWt6QcO.net
既に会社が劣悪で面接官すら低脳を配置して
低脳センサーで頭無しをちゃんと採れよって。優秀を配置すると自分より優秀ばかり
絶対に入れやがるからな。
優秀には助け舟?逆転助け舟?にはなってるのかな。
詰まりお前らはこの低脳面接官に助けられてる状態でハッピーハッピー?
微妙だな。。。

408 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:39:46.22 ID:OKtRjCNu.net
たまに人事に頼まれて面接に加わるが、まあ普通に面倒臭そうな奴だな、
とは思うので結果的に採点は辛めになるなあ。気にしてない面接者も
いるだろうけど、少なくともそこで加点する奴は絶対いないだろw

409 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:40:10.80 ID:6Dc0DilT.net
>>406
ですよね〜

『あ、コイツ、俺が好きなんじゃなくて、
俺の金が好きなだけ?』

って感じ

410 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:41:16.59 ID:HgFz0OR1.net
>>408
まあ
そうだよね

まともな環境で働きたいなら
外資系行くべきだわな

411 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:42:40.96 ID:uVYPrvD5.net
需給です これはロジックとしてはあまり
美しくはない 上位にはほとんど揺らぎが無いが
下位の当確スレスレのラインにはカオスが発生する
というよくワカラナイ実験値が出る

412 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:43:04.09 ID:fV6ZxzHT.net
職業選択の自由があるし嫌なら辞めたらいいだけ
そもそもその程度の理由で跳ねる会社なんてこっちから願い下げだろう

413 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:43:32.42 ID:7Wdh4pa3.net
最初から正しい労働条件の情報を開示していれば済む話だな

414 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:43:38.33 ID:T0wc39CP.net
大手は面接前に合否は決まってるだろ

415 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:44:16.20 ID:YMWt6QcO.net
>>406
分からないよ。そんな感覚。それに俺らは会社の女じゃねーし。
で何で旦那様役にお前らがなって関白気分なんだよ。
外資では労働者と会社は同等と考え高い能力があれば相応の金は用意する。
ドライではあるが優秀だと絶対に成果対報酬が良いんだよ。

416 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:45:39.61 ID:HgFz0OR1.net
こういうことやってるで
どんどん少子化になってんだ

労働というか奴隷が欲しいのが
ミエミエ

417 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:46:44.57 ID:HgFz0OR1.net
会社に一切反抗しないのが優秀なわけ
東芝みたいに粉飾決算したり
するのが優秀なんだ

418 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:48:28.03 ID:YMWt6QcO.net
駄目経営陣は株主も入って退陣が丁度良いと思う。
DVDみてそう思ったよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:50:39.32 ID:Y1yA2Vd3.net
むしろ聞かないのってアホじゃないのか?って思うけどな。
そんな奴が合理的な仕事出来んの?

420 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:54:06.08 ID:PjIA2H0s.net
>>419
ブラック企業に勤める人のスタンスだと、それだよね。

ホワイト企業に勤める人のスタンスだと、そんな情報もともと開示されてる。
で個別の部署による差異は、自分で調べれるようなやつでないと使い物になんない現実。

421 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:54:36.50 ID:mDujt2iG.net
面接と言う公式の場でそれ聞かれても、
人事課だって就業規則を答えてくるだけかと思うw
有給だって付与しない会社はめったにないだろうけど、
使えるかは別問題だとか、その手のことは内情知ってる人に聞かないと
分からないよ。
労働時間がどうかならば、
夕方以降にその会社のオフィスの様子を観察したら参考にはなるかも。
何時くらいまで電気ついてるんだとか。

422 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:57:04.81 ID:iJjzgaF/.net
>>406
たとえが逆だな。
企業側=女
労働者側=男
と考えた方がいい。
女は来た男を選ぶ側。
テレビ局や財閥商社や公務員が「特徴のある」美人なのは当たり前だが、
労働条件が周知でない会社だと、「あなたはどの程度美人なのですか?」と聞かないと分からない。
聞いても大した情報にはならんがな。

423 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:58:06.06 ID:cLF0y7lh.net
どんな仕事があるかなんて聞いてどうすんだ
知ってるから応募してんだろ

424 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:58:48.23 ID:YMWt6QcO.net
職安に良い事書いてましたけど実は全く違う話で。朝5から夜お11までやってます。
煩い論理思考の欠けた、アホの上司がいますがおかしい事沢山言うので
指摘して頂ければ幸いです。 職場環境はハッキリ言って劣悪。
来たければ来ればよいと思います私なら行きませんけどって相手に選択権を与える方が旨く行く。

425 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:59:48.03 ID:NIgLSyq5.net
学生も学生だわな
そっち(勤務時間、有給消化)優先なら最初からキャリア以外の公務員行けよ
係長級でも一部除いて土日祝休みと、有給20日消化がデフォだぞ

見た目の初任給だけは高いブラックに釣られるアフォって絶えないんだよな

426 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:59:48.65 ID:oADaX4nt.net
労働条件は最終面接あたりで普通に聞く(確認する)ことだとは思うがな。
ただ、「残業ありますか?」はさすがに質問する方があへ

427 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 07:59:52.24 ID:bX36gAuc.net
>>1
キチガイ朝鮮人ウシダシゲルの同胞を早く徹底的に日本から追放するべきなんだよなあ

★キチガイ 反日 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),DQN(be:811370815),アフィカス m9(^Д^)定職につけよ(be:726089116):嫌儲出身のチョンモメン(be番号判明)
・熱湯浴,ムサシノ原人,赤いコンビーフ,ニャー雄一,アベンジャーズ:嫌儲出身のチョンモメン(その他)
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・諸君、わたしは、ニュースが好きだ=ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467

★キチガイ 反日メディア
朝日新聞,毎日新聞,東京新聞,北海道新聞,西日本新聞,信濃毎日新聞,中日新聞,琉球新報,沖縄タイムス,日本経済新聞(日経新聞),ニューヨークタイムズ,中韓マスコミ
テレビ朝日,TBS,NHK,フジテレビ
日刊ゲンダイ,しんぶん赤旗,聖教新聞(創価学会)

428 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:00:09.23 ID:Krp7jM8Y.net
>>423
仕事の内容と労働条件は違うのも分からんバカw

429 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:01:05.23 ID:S05Y1v5a.net
本来なら、労働条件は求人票に全て書くべきだろ?
それをハロワが全てチェックして、実態と違うもの、労基法違反のもの等は除外して公開すべき

430 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:01:34.97 ID:HgFz0OR1.net
日本企業なんかワタミ理論だろ基本

社員は家族だから
サービス残業も転勤も文句は言うな

でもリストラしますだ

431 :刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:02:07.05 ID:Jn4DkpQP.net
日本の労働生産性のわるさはよく言われること、時間当たりの稼ぎなんか
先進国で最低クラスだろ

それでも長時間労働で稼いできて経済大国になってるけど、ここずっと
国として他の先進国並みに短縮化の方向に行ってるから、わかりやすく
稼ぎも落ちてるな

基本的に日本企業はその辺はあほだと思っていい、上の世代ができてない
ことは下の世代が変えていくことも大事だよ、労働環境については上の
世代は威張れたもんじゃないんだから価値観を押し付けないようにな

432 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:03:06.82 ID:Krp7jM8Y.net
労働条件は形式的なものは分かってることが多いだろうし。
明示して募集すべきだ。

それ以上は職場によって違うってもんだ。まっとうならな。
そう答えりゃいいのに願い下げとか、よっぽど不都合なんだなw

433 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:03:38.45 ID:HgFz0OR1.net
>>425
正直の書けよ
欧米はそうじゃん

判断できん

株式市場も東芝みたいに粉飾決算ばっかで
真実は勘で悟れって非効率なんさ

欧米じゃ財務諸表は真実かくんさ

434 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:04:08.66 ID:cLF0y7lh.net
>>428
ソースを読んでないあなたにはわからなかったかもしれないけど
おれはこれに対しての感想を書いてたの

>ただし、採用担当者に同意する人も少なからずいる。同じくNewsPicksでは、
>「『どんな仕事があるんですか?』と目を輝かせて聞いてくる学生と、『休職時にお金もらえますか』と聞いてくる学生は、どちらがいいかは自明」
>といった声も漏れる。実際に「条件ばかり聞かれて面接で落としたことあります笑」という書き込みもあった。
>就活生としては、条件をしっかりと確認しつつ、面接では仕事への意欲も見せる、というのがポイントだろうか。

435 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:05:25.59 ID:HgFz0OR1.net
基本的に日本は
労働法も無視だし
労働条件もカタチだけで
会社の奴隷になるわけだけど


こういう事
欧米だと犯罪だからね

犯罪

436 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:06:23.31 ID:PjIA2H0s.net
>>433
そういう意味だと、有給の多い国もサビ算しまくりだけどね
あっちは休まないと所得税控除してもらえないから、休んだことにはしてるってだけで

437 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:08:07.45 ID:YMWt6QcO.net
労働条件ばかり聞いてくる学生は願い下げ。

これで無能面接官。低脳社員で屑ばかりでサービス残業。
給料安いって分かるから。
条件聞くほうが悪いって感覚が既に今の時代にあって無いんじゃないの?

悪い事並べて来てくれた方がよいよ。労働時間は嘘っぱちです。実際
15時間労働です。責任転換ばかりの人間の屑沢山いますし、喚き散らすだけの非論理的なアホ何人かいますよ?
作業は効率的に出来ると思いますが結構非効率的だと思います。
アホのトップが今時、洗脳で使う為に指示して多分やらせてるから改善は絶対無理だと思います。
やめといた方が良いと思いますし私は行きませんねで来たら採用。

438 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:08:22.56 ID:f/deMIFX.net
労働条件良ければどんな仕事でもまぁ続けられるもんだからな

439 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:08:48.01 ID:Krp7jM8Y.net
>>434
面接員並の物言いw

440 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:09:24.16 ID:EK1M14bw.net
普通に考えて新卒はなんて仕事できないじゃん。それを採用して、給料もやっていろいろ教えてあげて仕事ができるようにしてあげるわけでしょ。

企業の側がいってることは全く正しいよ。

441 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:09:44.68 ID:PjIA2H0s.net
>>437
ブラック企業に勤める人の思考なら、まさにそうなる。

ホワイト企業に勤める人なら、公開されている情報をわざわざ聞くって馬鹿は願い下げ。
調べもしないできているってことだからな。

442 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:15:53.28 ID:YMWt6QcO.net
確認はしときたいじゃん。
違う事よくあるし。10時から5時って書いてるけど。
実はうそっぱちで本当は朝の5時でしたーwww
って爆弾を全部探しときたいじゃん。
優秀は角度を変えて肝の部分は何回も聞くよ。
何でかと言うと相手を全く信用しない特徴があるから。信用出来る。

443 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:19:32.35 ID:HmSpyRNN.net
有給休暇は年に1日も使えない会社もあるが
年間20日必ず消化の会社もある

444 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:19:38.09 ID:dfN+JwjT.net
人生で一度しか使えない最大のカードが新卒なんだから
慎重に使おうとするのは普通だと思うけどね。

445 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:19:42.03 ID:YMWt6QcO.net
おれなら
朝の10時から夕方の5時の7時間の勤務時間に出来る範囲の中で何を優先すればって
さりげなく朝の5時じゃねえだろうなまさかって思いながら聞くよ。
顔付き見れば即座にわかるから。

446 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:22:37.72 ID:85Qeje/7.net
まあ、雇われなんてそれが本音だろ
きっちり休みとれるか?残業代はでるか?を重視するのは当然。

余程の技術力でもない限り、駒でしかない訳だし。

447 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:23:25.59 ID:zZdz6VbJ.net
新卒に残業とか、うちの会社じゃありえんな
定時でさっさと帰ってくれw

448 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:25:53.24 ID:YMWt6QcO.net
新卒でも会社との契約関係だからな。
一応大人だし。

449 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:26:30.61 ID:wRmcSilu.net
>法律通りの労働環境の会社でなければ、就職したくないなら就職せずに起業しろよ。
っていうけど
自分が起業して”経営者”立場に立ったらたぶん
法律をがちがちに守ったら会社がぶっ倒れてしまうことに気付くだけなんじゃね?

450 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:27:42.42 ID:TeOIeQbe.net
願い下げ、とかふざけたことを言う企業を避けるために聞いてるんだろ
分かんないかな?

451 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:28:00.74 ID:xu+zrYoQ.net
「そんな学生に労働の権利だけを断片的に教えるのは危険だと思います。働くとはどういうことか、働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね」
ろくな大学出てないことが分かるな

452 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:28:44.98 ID:YMWt6QcO.net
最近は嫌なら帰れ!!!
いえやらせて下さいってノリはねえから
マジで帰るぜ。wwww 優秀なら分かるが何も知らないやつがな。
実績沢山だしたら沢山金払う外資の方式そろそろ検討したら?
もう出来るやつからしら契約決まった明朗にして欲しいだろ。

453 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:30:42.70 ID:2Zr4VHqT.net
お互いのメリットなんだから正直に答えろよ (笑)

学生だって地雷避けれるし、企業だって文句言わず馬車馬の様に働く人材確保できるんだから

454 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:31:11.46 ID:BIRloBnT.net
企業「奴隷は労働力だからバカのほうが良い、歳を食ったらさっさとリストラできるし」

455 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:33:43.63 ID:HgFz0OR1.net
大人しくサビ残し転勤し
大人しくリストラされる


それが優秀な人材

456 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:38:36.16 ID:YMWt6QcO.net
やる気無いなら帰れ!!
何すか一体?つか説明不足ですよね?分かりました帰ります。
こうなると高齢でも優秀な中途を是が非とも高給でスカウトしたくて
堪らなくなる。この態度で良いとは思うけど後は高い能力ある事かな。
ここでゴミと本物の明暗が完全に分かれる。

457 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:39:14.82 ID:ZXrD3hHZ.net
労働条件は遠慮なく聞けばいいんでないの?
それで落とされる企業なら合わないってこった。

ただし自分の無能を社会のせいにしちゃいけねえな。

458 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:39:52.80 ID:12fX6uzU.net
文系エリートの人事課にとって、自分が将来搾取するための社畜は必須だろ

459 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:39:58.42 ID:hALctquo.net
労働条件ばかり聞いてくるのを雇わないってのは当たり前でしょ。
聞くのはいいけど、そればかりってのはね。
入ったとたん組合活動に専念して、会社に反抗ばっかしてたら
雇う意味もない

460 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:41:26.88 ID:YMWt6QcO.net
反抗する祭りも欲しい所だね。
半沢のような人材が必須かな。

461 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:41:49.04 ID:LXI/GBuw.net
組合のある会社へGO

462 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:42:58.42 ID:YMWt6QcO.net
組合活動と労働条件と給料を根堀葉堀沢山聞けばよいのか。

463 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:43:01.47 ID:HgFz0OR1.net
>>459
欧米だと労働条件しっかり聞くのが
当然だけど

日本企業は聞くと嫌がる

不思議

464 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:43:47.02 ID:PjIA2H0s.net
>>456
優秀な中途っていうのが採用難しいからね。

まず数が少ない。

少ない中から優秀な人を採る為には、他の人と同一基準だとその人と合意しにくい。
大企業は特別契約をなかなか結べないしね。

465 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:44:46.15 ID:YMWt6QcO.net
家畜家畜って言ってるから
労働者と企業が同一って考えが無いんだろ。
今時企業と従業員が同格なんて当然だろ。
しっかり会社に条件提示求めろよ。

466 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:46:18.90 ID:PjIA2H0s.net
>>465
開示されていないブラック企業乙ってことかwwww
ホワイト企業は開示されているからなあ

467 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:47:41.22 ID:pkOiGbik.net
俺たちは…軽んじられ……見下されて……あしらわれ…
そして…酷使され…
しかし…一切…そのことに文句は言わず…
ただ…愚直にやりおおす…!
与えられた仕事を…!
その仕事は…日の当たらない…出来てあたりまえの…単純作業…!
注目や喝采なんか…無縁…!創造性もゼロ…!
誰がやっても まぁ…同じ…
誰が笑えると言うんだ…?彼等を…!

468 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:49:02.66 ID:3g/059GC.net
やればやるほど仕事が増えて
残業ふえたら怒られる
不憫なもんだぜ

469 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:49:16.57 ID:HgFz0OR1.net
>>464
アップルにしろAmazonにしろ
中途ばっかじゃんw

何が難しいだ

新卒で優秀なんか
わかんねーよ

470 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:52:28.17 ID:YMWt6QcO.net
どのステージで働いてるかによるよね。非正規だったらもう無条件で採るのは採るけどメールとか
その辺りのどうでもよい事やって貰うしか無いし。正社員待遇でのみ能力の発揮かな
大変な所、無理に任せてもそろそろって所で突然好条件に遠慮無く移動だから
普通の事させるしかない。これでどれだけ居てくれるかって所。
厚遇とか受けてたら会社の為に何で何で状態。優秀過ぎる非正規に任せるとさくっと行って
廃墟になるから普通の事。

471 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:53:29.84 ID:gDEwoVjp.net
>中堅商社の採用担当者

そう言う名も知れぬとこって業界研究がてら
学生としても知らずについでに受けてるだけだから
と言う話だろ

472 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:54:47.82 ID:v/a14kFx.net
細かく労働条件を訊ねるのはその会社でできるだけ長く働きたいからなんだがな
下手すりゃ嘘吐いてまでブラックな労働条件で働かせる企業が山ほどあるから学生もちゃんと確認するんだろ
最低限開示するべき情報を出し惜しんで騙そうとする企業に貢献しようと思う奴がいるかよ

473 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:54:54.49 ID:NiHOpTn6.net
ここはブラックですと表明してるようなもんだな

474 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:55:07.96 ID:YMWt6QcO.net
その状態でゼロなら
数年いや数十年かけてここまで来るか?
つか元々のIQ高じゃねえの? 年数と教育かけるよりこいつに数倍の年収払って
って思うのを素直に相応の高い金出す外資に死角無し。
しかもあちこちから遠慮無く持ってく姿に優秀はほれぼれして
全員付いて行く。

475 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:55:33.34 ID:HgFz0OR1.net
なんにせよ
この方式じゃ
海外の優秀な若者はとれんぞ

労働条件は最重要だから

自分や家族の生活守るために
何時間働く給与はいくら

これ重要なんだ

476 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:57:19.21 ID:RiVxyspa.net
入社試験で会社は何を見ているか、それはコストが掛かりそうかどうか。それだけ。

477 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:58:23.21 ID:YMWt6QcO.net
10年教育と時間かけて育成。

最初から凄い実力がありそうな人、ある人。
これに数倍の金もたせて来て貰わないかと考えるのが外資系。
知ってるんだよ。凄い人は育成では無くてそいつだから凄い事を。
だから必死で厚遇でもっていく。
低脳企業が何となく考える事をさくっと出来ちゃう力が外資にあるんだね。

478 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 08:58:24.33 ID:ZwKHQ69j.net
甘ったれた労働者め!とか言ってる経営側の方がよほど甘えてるだろ

479 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:00:28.13 ID:YMWt6QcO.net
甘ったれるな仕事舐めてるのか!
って言ってるやつらゆとりに結果では負けてるんだよ。マジで。

480 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:00:59.00 ID:HgFz0OR1.net
>>477
リストラばっかしてるのに
10年もいれんでしょ

日本企業は

481 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:03:01.66 ID:tmUKupaM.net
プレジデントって老人向けSPA!だよな
経済誌名乗ってるのっておかしいと思う

482 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:06:25.64 ID:HgFz0OR1.net
だいたい粉飾決算が横行してんのだって
不況だからだろ

リストラで40以上はカットされてる
新卒が人気なんは
若く無理がきくからで
年取ったら捨てる作戦じゃん

日本企業は

483 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:07:25.23 ID:SE6f0G+V.net
金を稼ぐために働くか、社会経験を積み仕事を通じてスキルや経験の取得による成長感や社会貢献の充実感を得るために働くか。
どっちもバランスよく必要。

前者(金)ばかりだけで考えると大抵は仕事がつまんなくなるし、仕事のモチベも低めで成果もしょぼくなりがち。
後者ばかりだと、上司がくずだったり、ブラックだったときにひどいことになる。

484 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:07:49.68 ID:ZPD2UXi6.net
>>2

これ、ホント。

まぁ、ブラック会社は、平然と嘘つくけどね。

485 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:08:43.88 ID:qVuso7k+.net
労働条件なんて聞いて当然だろ
それすら確認せず就職しようとする奴の方が問題だわ

486 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:10:29.51 ID:uPhAwiA4.net
一年以内離職率と三年以内離職率を出させろよw
そうすりゃブラックだかの判断が簡単に出来るだろ?w
やれよw
中途採用も含めての一年以内と三年以内の離職率の提示の義務化させろ

487 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:10:58.72 ID:I7vSj1qw.net
駄目な会社に入らなくて済むしWINWINじゃん

488 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:11:28.78 ID:YMWt6QcO.net
出来る人が数年掛けてたのを数ケ月であっさりこなすような人が
いるのは事実。争奪するのはこれだけ。数年かけて出来たのはスルー。
明らかに出来るから遊んでても人並み以上できる。在籍だけに専念。

489 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:12:14.51 ID:HgFz0OR1.net
日本企業にしろ日本にしろ
基本

嘘つきで下品っていうのが
国際的な見方で
まあ、そこで働くなら嘘つきにならんと
ダメだわな

490 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:14:18.30 ID:NBW3oXZI.net
これは昔から変だよね
労働条件聞いたら駄目とか

491 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:14:22.54 ID:YMWt6QcO.net
リストラしながら一体感なんて出せる訳ねえだろ。
競争煽っといてコミュニケーション重視、コミュ不足とか言ってるやつ絶対リストラした方が良い。
そいつは何も出来ないやつだから。

492 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:14:50.13 ID:Qp1AxC+Y.net
後出しジャンケンでずっとやってきたからなブラック企業は

493 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:16:48.56 ID:HgFz0OR1.net
人を人として扱わないのが日本
戦争もそうじゃん
特攻やら

戦後
欧米文化が入って、やっと少し
弱い庶民も人扱い

嫌な国だ

494 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:17:13.62 ID:NJHUGKtl.net
低レベルな会社なんて無視して
さぞかし優秀なゆとりだけで会社作ればイーと思うw

495 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:17:19.88 ID:PjIA2H0s.net
>>469
日本企業の事を言っているのに、笑われたくて書いただろおまえ。

496 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:19:19.65 ID:i7hgzojU.net
どこもかしこも糞みたいな会社ばかりで、全く希望が持てないね。
子供を残すのはやめましょう。生まれてきた子供も奴隷になるのですから。
自分の子供が奴隷させて辛い目に合わせたいですか?

497 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:20:39.50 ID:gGB/9e6D.net
中世土人ジャップ余裕でしたw

498 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:21:36.25 ID:Fqd+yGaS.net
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` | 粉飾バレちまった・・・
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :


これが日本を代表する企業の本当の実力ですw(´・∀・`)

499 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:22:45.91 ID:MttKwZ06.net
逆に労働条件が優れていることを会社のアピールポイントの一つにすれば
人を集めやすいということだよね。

500 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:24:38.16 ID:Fqd+yGaS.net
脳内が、旧日本軍なんだよね?(´・ω・`)

若者を騙して洗脳して、飛行機に爆弾を乗せて、自分達の為に特攻させ、命を捧げさせる。

自分達が腐っていることさえも分からない経営者が経営する会社など、
こちらから、願い下げです(´・ω・`)

501 :名刺は切らておまして:2015/08/10(月) 09:25:28.56 ID:xd5hRi9d.net
労働条件が答えられんような企業には入るべからず。
また執拗に労働条件を重箱の隅を突く就活生も取るべからず。

とに角、ハローワークに登録している企業の労働条件は、嘘が
大半なので、このような現象が起こるんだよね。
最終的には、労働条件詐欺企業が多いのが元凶だろう。
マトモな企業が大迷惑。

502 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:28:31.34 ID:YMWt6QcO.net
才能ある人なら見た目が多少いかれれても
絶対に奪った方がよいね。とにかく人数がマジで少ないんだよ。
だいたい1割以下。それ以下は別にリストラしてもよいかなって感じ。
コミュ不足とか言ってるやつはどうでもよいから切らないと駄目。
口先だけが多い。

503 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:29:58.23 ID:gGB/9e6D.net
日本の社会ってサイコパスじゃないと成功できない起業環境なんだわ

弱い者いじめされた時の解決法がさらに弱い奴を叩くことだからなw

504 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:30:44.32 ID:SRpCfVjm.net
労働条件をまともに答えず、夢とかやりがいを強調してくる会社は
間違いなくブラックだから、入ったらだめだよ。
間違いなくつぶされる

505 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:33:44.42 ID:ZcKrFZTb.net
>労働条件がよいから入りたいという学生はこちらから願い下げです」

願い下げなら、労働条件をきちんと明示すれば良いじゃない、嫌なやつは来ない

なんか、学生を騙す気が マンマンの完全にブラック企業じゃないか

506 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:34:07.02 ID:YMWt6QcO.net
夢そして希望が必要なのは配給会社だけってよく聞く。
例外としてブラックかな。弁当の会社で夢希望って言われたらマジで笑うww

507 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:35:12.99 ID:y5wil9pZ.net
会社が海外に出れば、それが常識だろ。

508 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:36:38.18 ID:J2FzopHs.net
ブラック企業の所為ですよ社長さんw

509 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:37:23.60 ID:YMWt6QcO.net
将来の夢は何ですか?夢は寝てから見ますでよいよ。
物事を的確に伝えきる力も必要になる。

510 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:37:54.74 ID:eXXFyWUm.net
いい傾向じゃん、入って仕事半年教えて辞められるとかどっちも不幸だろ。

511 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:43:55.17 ID:GTeCSmUU.net
きつい、厳しい、給料安いなどを前面に出して募集してるとこほど
考え方によっては誠実なのかもしれない

512 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:44:51.41 ID:H1s/4jol.net
>働く喜びや意義を大学で教えてほしいですね

ワタミ真理教。

教授の尻穴舐めて単位を得る、卒業させてもらう。
労働とは自分の時間を切り売り。その対価として賃金を得る "契約"

513 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:00:37.20 ID:um72kiuDZ
休憩時間にpresident読んでる奴いるんだけど
定期購読するほどの内容あるのか?
漫画喫茶で読むと
仕込み済みの人が上から目線で誘導してるようにしか読めないんだが
便乗使用としてるのかなぁ?

514 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:47:45.36 ID:YMWt6QcO.net
将来の夢を答えて下さい。
業務で得た力を活用して、社会に貢献しお互いより一層進歩を重ねて
友に成長してってそんな反吐が出る戯言は宜しい。

金が幾らか教えて欲しいんですがが正直で宜しい。

期待してる額が無いと幾ら優秀でも本気なんて出したく無いし
海外は非正規が能力発揮の発想が無い。従業員と同じ感覚だから。

低脳なら夢遊びが良いけど結局負担が優秀へとくるから
どうしても優秀は金だけになってしまう。だから外資は大金払うんだろ。

515 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:47:52.59 ID:FKqehZOe.net
若者は安くこき使える捨て駒
としか思ってないんだろうな

516 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:49:32.73 ID:WeFG/1tD.net
外資は使えない奴は速攻切るから、一定期間ごとにリストラする日本企業の方が使えない奴にはありがたいよ

517 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:51:28.51 ID:u+94f4Ur.net
日本には契約の概念が皆無だからな。
甘言を弄したり、口約束して後からはぐらかすのは日本の常套手段。

518 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:51:33.37 ID:3298gb+C.net
>>6
「いかなる仕事であっても定時で終わらせる能力がある方なら8時間で上がれますよ♪」

519 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:52:19.97 ID:s5vNkz4f.net
学生の頃「開発から販売までの総合商社」というタイトルの求人があった

実態は開発→新聞の勧誘、販売→新聞配達&集金
30〜40店舗を持つ新聞販売店だったが、詐欺としか言いようが無いw
何も知らない友人が面接に行って、(会社)の仕事に対する熱い思いwを
語られ、その後、飲みに連れて行かれちょっといい居酒屋とお姉さん系の店を
はしごして「いい会社」と勘違いして入社したw
今は販売店の親父をやっている(雇われ店長)

520 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:53:17.49 ID:3298gb+C.net
>>13
権利の方にばかり関心がいって、果たすべき業務、義務に関心はありませんと言っているようなもの

521 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:53:22.73 ID:7veGa9c2.net
聴き方次第。
「ぼく、すごい働きたいんですよ!
趣味もそんなにないですし、
休みも月に1〜2回でいいくらいっす。
そんな職場で働きたいんですけど、
みなさんどのくらい毎日働かれてますか?」
と目をキラキラさせながら(演技で)尋ねる。

522 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 09:54:39.42 ID:wt59uqUo.net
賢い子は事前に労働環境に付いては調べて来てるもんなんだべ。
頭の悪い子は面接で担当者に確認してしまうんだべ。

523 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:55:49.82 ID:YMWt6QcO.net
使えないやつは切るけど使えるとなったら相当な金貰えるんだろ。
出来る人が低脳の高給取りに給料安くこき使われる場面はグローバル社会では違うと思う。
優秀では無いけど、こう違うなーって感じがしてならない。
とにかく人権があるのに、家畜とか奴隷とかが嫌なんだよ。

524 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:57:59.61 ID:3298gb+C.net
>>32
その、頑張ってるっていう内容が問題だな。
真面目に仕事頑張ってるつもりでも利益に貢献できてなきゃ会社としちゃ仕事してないのと同じだし。
仕事できるってのも同じ。
本人が考える「仕事できる」と会社が考える「仕事できる」の基準は全く違う。

525 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 09:59:56.50 ID:3298gb+C.net
>>179
程度問題がわからんから極論で批判してるんじゃん。
察してやれよ

526 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 10:03:01.70 ID:wt59uqUo.net
>>524
仕事が出来ない子って、やたらと「頑張ってる」事をアピールするよね。

休憩だぼだぼ入れながら、働いてるオラが
「休憩行って来たら?」と行ったら
「(   `ハ´) さん止めて下さい! 私はサボったりしくないんです!」
て言われた事が有る。

527 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:03:47.13 ID:YMWt6QcO.net
無能の人が出来て無いんだよお前はって言ってるだけなら
言ってる人を切るのが普通じゃねえかな。好き嫌いで実績曲げられたらたまったもんじゃ無い。
給料相応で無い高給取りはどんどん去って行く世の中だよ。
少ない優秀過ぎる人の争奪戦になるのは当然。
実際これで回ってるからな。

528 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 10:06:07.19 ID:wt59uqUo.net
>>525
でも給与とか休日とか平均残業時間とは、求人情報として元から載ってるわけだろ。
何を知りたいのか?と疑問に思ってしまう。

有給消化率とか? 育休消化率とか?

529 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:11:03.84 ID:LB+bnZ81.net
それだけ法を守らない企業が蔓延してるからだろうに
我が社は違います、と採用担当が言えないところがブラック企業と言われる所以だな

530 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:12:35.11 ID:3298gb+C.net
>>71
ここ読んで出直してこい
okspe.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=719874

531 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:14:33.90 ID:YMWt6QcO.net
薄汚いゴミ屑が夢とか希望とか語ってる間に優秀に負担が
来るから優秀だけを全部取り込みましょうってなるんだよ。
困るとか言ってる時代では既に無くなってるんだよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:14:58.41 ID:3298gb+C.net
>>72
逆に学生側が明示事項を見ていない、とも言えるんだが...
企業悪玉論に毒されすぎ

533 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:15:53.08 ID:YMWt6QcO.net
一昔前は面接官が後悔してるのか
ここやめといた方が良いと思いますとアドバイスよくしてたのにな。

534 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:17:30.26 ID:HgFz0OR1.net
しかし日本人ってルールや規律を守れないよね

中国と同じじゃん

権力者が庶民に恐怖で守らせるのはうまいけど
これは違うじゃん

535 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:20:16.64 ID:YMWt6QcO.net
モラルって言うか一線を越えてるからな。腐ってしまった家族関係すら
人間の屑が高給得るのに利用する道具になってしまった。
これらを全てあらかたリストラしてマジで実績出せる人をどんどん
囲い込む方が良いよ。見掛けなんて完全無視の超非常措置のような。
優秀揚げ足取って追い出してたやつらは絶対全部切らないと駄目。

536 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:20:42.38 ID:OkBTVvWM.net
>>534
規則守ってるのは一般労働者だけだろ。

537 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:22:45.84 ID:Z8/JQtIF.net
付き合うおうとしてる女が、
条件ばかり聞いてくれば嫌だろ
それと同じ

538 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:23:42.47 ID:3298gb+C.net
>>80
日本は権利ばっかり教えて義務を果たすことを教えないからね。
利益を追求することが第一義的に存在理由である企業で利益に貢献できないヤツは義務を果たしていない。
だが権利意識だけはやたら強くて、有給休暇ばかり気にしてる。仕事のほうも気にしろ、と言いたくなる。
しかも、そういう奴に限って、有給休暇取る際に事前に相談とか一切せず、繁閑とか一切無視して、仲間内にも根回しせず、さらに非常識なまでに長期の休暇をいきなり言ってきたりする。
巫山戯るのもいい加減にせェよ、と言う気持ちはわかる。

539 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:24:36.25 ID:gqkVwaXx.net
新卒採用と思って応募者を舐めてるだけだろ
使用者と労働者、立場は対等であるという所が出発点
ま、応募者側も勘違いしてる部分があるだろうけどね

新卒採用、年功序列、終身雇用・・・全部やめちまえ
個人個人で毎年雇用契約結ぶようにしろ

540 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:24:49.35 ID:YMWt6QcO.net
こうやって優秀を入れずに置いてる内に
実績を出してるそこそこ優秀がスカウトされて動きが取れなくなる
会社もあるんだろ。エリートコースとか人間の屑が気取ってる時代でも無いんだし面接官を切るなんて王道じゃ無いか。

541 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:28:40.62 ID:PDipATmS.net
ブラック企業ならこんなもんでしょ

542 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:29:17.86 ID:DdYY0Q4n.net
やりたくない仕事をするのは金のため
なんで金が必要なのかと言えば生きるため
なんで生きなきゃいけないのかと言えばわからないけど

543 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:29:26.47 ID:YMWt6QcO.net
無能は犬で家畜ゴッコが良いけど
優秀なんて絶対に外資系スタイルに飛びつくよな。低脳は実績を余り出さずに、犬だけやってればよいんだから。
優秀をあちこちから集めるタイミングは今しか無いかも知れないな。中枢になれる人間なんて本当に限られるから才能無いと無理。

544 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:31:32.54 ID:3298gb+C.net
>>107
それならば、逆に最初から目標を提示して結果を残します!と宣言しないとな。
採用にも金かかってるんだし(堀紘一のとこで1人とるのに400万て言ってた)、教えるにも担当者のコストとか研修場所のコストとかかかるんだし。
それぐらい早期に回収してみせます!ぐらい言えってんだよ学生も。

545 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:44:02.12 ID:5rtA43Qe.net
バブル前頃は「24時間働けますか」で、今風にいえばどこもブラックw

546 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:46:15.19 ID:gcBUcZA8.net
>>1
逆にはっきりしていて良いんじゃない? 日本には有給だの育給だのという制度があるが、
その制度を利用すれば違う理由で飛ばされる可能性大。さらに採用に至っては思想的な、というか
考え方で採用しないというのも問題なので違う理由を述べて騒動にしないようにする。

こんな状態だから不採用になった奴は何がいけなかったか? 気づくのが遅れて、改善点も見出せ
ないまま負のスパイラルに陥る。つまり企業側に本音が言えない体質が、逆に労働者の権利をも奪っ
ている事に気づくべき。

ちなみに国民に権利があるように、本来企業側にもどの基準で採用するか? を選ぶ権利があります。

547 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:49:33.26 ID:Fqd+yGaS.net
>>537

ヤリ捨てしようとしてるから、聞かれるのがイヤなだけだろ?(´・ω・`)

548 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:51:08.43 ID:NzADKuJL.net
>>545
ところが、バブル時はブラックな企業は人材不足で仕事があるのに倒産とかあったんだよな。
仕事はきつくても待遇は良い企業が生き残った。

549 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 10:54:50.93 ID:3298gb+C.net
>>548
それだけの報いを用意すれば少なくとも不満感は緩和されるんだが、
今は失われた20年で蓄積した負債を懸命に減らす時期だから、
なかなかそれだけの報いを用意する余裕が生まれないんだよな。

550 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 10:56:52.42 ID:wt59uqUo.net
>>547
お金だけを元にしたのでは適切な関係は築けないと考えるのが結婚だけどな。

551 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 10:58:10.76 ID:wt59uqUo.net
結果を出す事が出来たなら分前が欲しいと言う人間は好きだけど、
結果の有無に関わらず、分前だけの話をされるのは嫌だな。

552 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 11:01:48.40 ID:Y/r7FGg0.net
自分から話さず学生側からの話にただ受け身の対応・対処しかできない面接官いる企業ってあとで必ずドツボはまってるな
具体的には俺が経験した中じゃSがつく家電メーカー3社のことだがw

人事に能力無いんだろw
仕事の内容について話し、この内容だとこのぐらいの条件になりますねって人事の側からもってく会社は業績良いな
おいらの経験からw

553 :(   `ハ´):2015/08/10(月) 11:06:37.30 ID:wt59uqUo.net
>>552
面接側が受け身に成るのって大事だと思うよ。
受け身に成って、相手に成るべき多くの事を語らせる。
出ないと相手を知る事は出来ないでしょう。

554 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 11:07:32.75 ID:RRUF9HUN.net
労働条件聞かれるとまずいってブラック企業だな

555 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 11:17:15.28 ID:Fqd+yGaS.net
>>550

お金だけじゃなくて、
お金は、その会社(男)の魅力の一つなだけだろ?(´・ω・`)
労働者(女)だって生活があるんだから、選ぶ権利はあるだろ?(´・ω・`)

口が上手いだけの軽薄な男がよくやる手口で、
やり方が姑息だと思うんだよね(´・ω・`)

556 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 11:20:13.92 ID:JZfgkDHc.net
ベンチャーや小企業の社長とかかわることの多い仕事をしていたが、経営者の権利を主張する社長のいる会社はこぞって短命だったな。
あと、仕事とはって語る社長の会社も大体短命。

557 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 11:58:03.67 ID:GyyF/Zct.net
自分は大手電機勤め。
今いる部署では残業は多くて月に40時間。
40時間を越える場合は上司からの許可が必要になる。
数年今の部署にいるけど、休日出勤は一度もない。

これだけ聞くとホワイトで楽ちんに思えるけど
実態はかなり厳しい。

締め切りに間に合わないとき、すごく残業をしたいんだけど
なかなか残業をさせてもらえない。
上司から厳しく指導されて自分でなんとか工夫をして間に合わせている。

「そんなもん当たり前だろ、仕事は時間内に自分の責任で工夫してやるもんだ。」
そう思える人は自分の権利をゴリ押ししてもいいと思う。

558 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:00:39.10 ID:xuZTwvdQ.net
どっちも正しい
だから戦争だな

559 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:17:16.34 ID:7CITYMTO.net
あたりまえじゃない。ロールに見合った給料が支払われる。

560 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:17:51.74 ID:LtSYs935.net
んなもん聞かれなくても書面で用意しとけ。

561 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:20:44.04 ID:3g/059GC.net
損益計算書にサービス残業益を計上しとけ

562 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:23:32.14 ID:tPRW7eou.net
終身雇用、年功序列無くして労使がドライな関係になった以上、条件から始めるのは当然だろう

563 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:24:44.09 ID:PtNGMaVb.net
待遇を質問してくるような奴はいらないってことは、最初から待遇を明記しておいて、
応募する人をふるいにかけたほうが効率的では?
そうしないのは騙す気満々ということのように見えるが

564 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:31:56.17 ID:nojycj+x.net
俺はこの手のスレでクダ巻いてる連中にはいつもだいたい批判的だけど、
労働条件を確認するのは当然のことだな。

ただ処世術的に賢いかどうかは疑問だけど。
中小零細なら直接聞くしかない場合が多いけど、そこそこの規模の企業なら
現実の労働条件を確認する方法なんていくらでもあるんじゃないのか?

565 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:42:08.33 ID:kD7cj+J4.net
そんな条件しか聞かないような新卒人材ならいらないだろw
会社から見ても地雷物件でしか無いし、数ヶ月でやめるのが目に見えてる

566 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:52:19.80 ID:gSPVg6jI.net
面接の時間や説明会なんて時間がそれなりにあるのだから、ほかの事も十分聞いているはず
仕事のこともな
自分たちが聞かれたらいやだから、印象に残っているだけだろw
毎度聞かれるのがいやなら、会社アピールの場所に書いておけよ

567 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:54:11.33 ID:vCyHZEHz.net
いい傾向だ

568 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 12:54:38.50 ID:ZjXTZisA.net
事前に先輩とかに聞かないか?人事も忙しいんだし

569 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 13:08:58.30 ID:ZXrD3hHZ.net
面接の場で聞くのは、入る気がないってことでしょ。
本当にその企業に入りたかったら、そんなリスクは侵さん。

570 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 13:44:43.89 ID:xYRF6EkA.net
初見で"ばかり"聞かないで良い様に自ら説明しろよ。

571 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 13:55:09.65 ID:oBYy/MJn.net
PC版が最終版だから全部できておすすめ!
1人用のストーリーモードも全部できるし、
新たに「総督府クエスト」といってみんなでワイワイできるクエストも充実してるよ
無料で出来るよ
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/

572 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 14:12:06.09 ID:On1WB+FJ.net
権利を要求するのはいいけど大多数はポンコツだからなw
権利を要求する程プライドがあり仕事でも妥協しないとか
なら悪いほうに引きずられて運営を考えるわな。
クズでも回るように会社を運営するだろうしお高い人なら
別のアピールしたらって事だね

573 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 14:24:47.64 ID:CdVcAtZA.net
労働条件効いてくる奴なんか〜と言いながら
こんなはずじゃなかった〜と辞めていく人間を非難する。

人事部ってのはあれか?王様かなんかにでもなったつもりか?

574 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 14:28:30.07 ID:LHzzxKXN.net
ベア額とか団体交渉権レベルのことを聞かれるのならまだしも

575 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 14:39:51.58 ID:lYdCIuhx.net
>>573
面接というのはオカシな奴を排除するためのもの。

聞き方もあるが、面接で労働条件ばかり聞くような奴はオカシな権利意識の持ち主
だと思われても仕方がない。
変な政治活動してる奴が嫌われるのと同じ。

こんな当たり前のことが分からない>>573も言っちゃ悪いが相当不遇な人生送ってるんだろうと想像するw

576 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 14:48:57.48 ID:dw286QmJ.net
人事:「労働条件ばかり聞いてくる学生は願い下げ。」
 つまり、答えられない。そこがアピールにならない。もしくは、社畜を求む!。
学生:「やる気はあるがブラック企業はお断り。労働条件は確認しておきたい。」

お互い契約に至らない感じだし、どーでもいいんじゃない?。

577 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:04:56.50 ID:R+5DOefv.net
人事なんて他の部門で役に立たないタダ飯食らいが行くとこだろ
そんな奴の本音なんてこんなもんさね

578 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:17:45.14 ID:bgJ4Cd1A.net
>>577
人事って人に自慢できないよな
まるで口入れヤクザのようだし

579 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:26:27.32 ID:kkHN+krV.net
       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \    「また、子供が生まれそうなんで帰ります。キリッ」
 |       (__人__)    |    
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||



  「猫ですが・・」

580 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:34:42.73 ID:NP4qeaGA.net
>>524
問題は会社がそれを納得性のある形で労働者に提示できてないことじゃないか?
どういう尺度で人事評価をして給与を決定しているかは公開が必要だろう

581 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:47:59.76 ID:WQ1ewh6o.net
バイトだけど、求人広告に詳細載せてるのに時間とか時給とか何回も確認してくるやつってなんなの?
何見て応募してきてんだよって思って大体不採用にする
書いてある事を何回も聞かれるとかちょっと無理だろ
よく知らないが、新卒とかの募集って口頭でしか労働条件伝えないのか?

まあ仕事内容も「接客って書いてあるから掃除とかレジ打ちは絶対やりません」とかイラつかせるのが多いけど

582 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:53:52.20 ID:OfjvI1xM.net
>「実際にタイトなやり方してる現場に定時アガリ希望の新卒なんか入って欲しく無いんだから、
>学生側が自分から尻尾出してくれるのは歓迎です」
誰が言ってるのか知らないが、ブラックに使われているだけの末端がこういうことを言うのが
日本の異常なところなんだよな

583 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:56:47.73 ID:LPqAiCSW.net
>>1
> おかしな会社に引っかからないためには、入社前に労働条件をきちんと確認しておきたいもの

おかしな会社は、労働条件を聞くと素晴らしい答えが返ってくるもんだよw
わかってないなぁ〜w

584 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 15:58:23.04 ID:LPqAiCSW.net
>>580
>どういう尺度で

世渡り上手か否かのみだよ

585 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:04:06.61 ID:fynEUFKD.net
日本は貯金を食いつぶす

586 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:06:10.57 ID:Xlw40P/a.net
「おかしな会社に引っかからないため」が先行して、企業がうんざりするような
質問をする学生は多いだろうな。

いまの学生って、必ずいちばんベネフィットの良いルートを探して(そんなの
事前にわかるわけないのに)、損しない方法を探し求めている。

青い鳥をさがしてるのと同じで無駄だし、かえって有害なのが判らんのだろうなあ。

587 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:13:37.60 ID:Y2wJVhdS.net
>>581
受付が代表番号でなら、求人広告じゃなくて人伝に知って電話してるんじゃない

588 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:20:02.93 ID:ZcKrFZTb.net
企業が応募者に労働条件や給与を言えないって、何なのよ
ブラック以外考えられないジャン

589 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:22:45.36 ID:2LrZtvZB.net
>>586
そもそも、有名大学に入って、上場優良企業に入れていれば、クソなブラック中小、新興企業なんかとはお付き合いしないで済むもんな。

ニッコマ以下の大学だと、上場企業の説明会はウソ満員で門前ばらい、内定もらえるのはブラックばかり、入っちまったら転職先も見つからない
し、ブラック企業にしたがわにゃいけないし、パワハラでメンヘルになったり、経歴書はブラック企業に染まったクソ成績ばかりでますます
出にくくなるからなw

いいとこの会社に入れるかいなかで、天と地の違いって早い段階で知っとかねぇと、モロ転落のクソ人生だからなww

590 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:23:01.41 ID:6B09W48x.net
採りたくないタイプが面接でわかるから、人事としては喜ばしい事では?

591 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:24:01.15 ID:rgIGYSOb.net
バブル期の27歳の頃、中途入社で転職の試験と面接を受けに行った。
今では慶応早稲田クラスでも難しい企業の不動産子会社。


イタリアンなタプルのスーツとペイズリー柄のネクタイで受けた。
俺だけ数十人の中で浮いていた。
みんなジロジロ見てたな。
バブル期の不動産屋そのものだよ。
実際前職はフルコミの賃貸屋だったし。
募集要項に【前職給与考慮す】と書いてあって尋ねられた。
手取りで600万円、額面で800万円近く貰ってましたと豪語した。

採用2人の中になぜか入ってた。
給与は額面で500万程度に落ちたけど新卒のいい大学卒の奴と中途入社の
デメリットはなく営業手当がつく分事務職より良かったなあ。
福利厚生は雲泥の差で快適だったなあ。


お前ら、一度張ったりですごい格好して面接行ってみろ。

チンピラみたいな奴でも慶応と肩を並べて無能なら奴らを罵倒できるぜ。

実際奴らは閥を作って群れるのは巧かったが仕事のできないやつが多かった。

592 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:24:29.17 ID:b8C5KKMu.net
ぶっちゃけ雇用する側からいうと
良い労働条件提示して良い人に入ってきてほしいが
変なヤツを雇ってしまった場合に簡単に解雇できるなら問題ないんだよ。

簡単に解雇できないから、労働条件のことばかり言う社員はお断りということになるんだ
その辺りが欧米とは違う、もっと簡単に首にできるようにしなければ
ブラック企業は減らない

593 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:25:04.65 ID:fQUYKFyr.net
会社が賃金を払うと言う事は、労働に対する対価であり。まともに労働を提供でいない者には
それなりの賃金しか払えない。うちの会社でも屁理屈ばかり言ってろくに働きも出来ない奴は
即刻クビだ。世間は甘くないぞ。

594 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:26:37.11 ID:IrRt02PK.net
聞かれると困るブラック企業

595 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:27:11.19 ID:2oiNG4r3.net
>入社前に労働条件を細かく聞いてくるような学生を敬遠する担当者

そんなクズがいる会社はブラックだからwww

596 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:36:03.31 ID:b8C5KKMu.net
>>595
いや、普通だろ、うちでもそんなクズ学生雇わんよ

597 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:36:21.76 ID:2+r8Tw2T.net
まともな仕事もできないのに待遇のみ聞くな。
就職されても5年は会社としては先行投資なんだよ。
無能でバカほどこの傾向がある。
権利ばかり主張する前に義務をはたせ。

598 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:37:03.18 ID:dlF/jCAH.net
契約なのに条件を明らかにしない舐めた企業があるらしい
そんな企業はまともじゃないからwww

599 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:37:45.31 ID:HgFz0OR1.net
>>597
じゃあ
なんでリストラするんですかーーーー

600 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:38:16.03 ID:viIyuD7Y.net
>>597
まともな仕事できないのが残り続けるんだけどね

601 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:38:50.27 ID:Xlw40P/a.net
>>589
創業から長く歴史のある一流の企業ならブラックなんてまずねえもんな。

なのに、企業はぜんぶブラックの可能性あるって思いこんでいるバカ学生も多い。
社会を知らないのは学生だからしかたないが、まともな大学の学生なら親や友人
先輩から社会のようすを見期して、自然と社会観が成熟していくと思うんだが

朝鮮人が大企業を支配してると思いこんでいるネトウヨと似てる

だからこんな質問してくる労働条件を細かく聞いてくるようなバカ学生がいたら
「僕は地雷です」と自白してるわけでよい目印になるね

602 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:44:11.71 ID:WajTFc5A.net
無知を奴隷に出来なくなるじゃないw
まあ高度成長期は今迄のやり方で通用したんだけどね

603 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:44:13.00 ID:HgFz0OR1.net
>>597
リストラするときは40以上で
若い子のこすじゃーーーん

使える年寄り何でクビにするのーーーーー

604 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:45:05.30 ID:2+r8Tw2T.net
>>600同感。
>>599
社員の数がいれば、その中から優秀な奴は出世、転職するし、
それに取り残された奴がリストラされるんだよ。
そんなことも分からない?
一生競争で格差つくんだよ。お前も今から決定だな。

605 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:48:04.62 ID:2+r8Tw2T.net
>>603
ムダに高い給料払えないんで、使えん奴はお引取り願う。
若い奴は安い給料で使い捨てできる将棋の歩だよ。
そのなかから極わずか金に成る。

606 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:49:59.28 ID:No5tmfwF.net
ほんといい風潮だよ
労働条件が悪いところは無視して新卒カードを大事に使え!
winwinだ

607 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:50:17.74 ID:HgFz0OR1.net
>>604
でも外資系は労働条件きくのが
当然で
聞かないと異常者扱いじゃないですかーーーーー


なんで日本企業は労働条件きくと怒るんですかーーーーー
先行投資だから労働条件は聞けないんですかーーーー
教えてくださいよーーーー
法律で労働条件は明示しないと
違法なんですうおーーーーーー

608 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:51:07.30 ID:b8C5KKMu.net
問題は残業代なんだよな
残業代を無くして成果主義な労働条件を提示できれば問題ないんだけど
残業代というのは、能力の低いやつほど沢山もらうからタチが悪い

非常にゆがんだ給与システムなんだよな

609 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:51:58.00 ID:HgFz0OR1.net
>>605
使えん使えんって
40でリストラされたら
転職なんかないですよーーーー

せいぜい30までですわ

610 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:52:45.21 ID:b8C5KKMu.net
>>607
そのかわり給料に見合わなければ即クビでも文句言うなよ
という合意というか常識ができてるんだよな外資系の場合は

611 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:53:08.10 ID:HgFz0OR1.net
>>608
残業代残業代って

日本企業は残業代出さないじゃないかーーーーー
外資系は出るけど

オカシイうお

612 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:53:45.86 ID:HgFz0OR1.net
>>610
日本の会社もクビにするんでしょーーーー
結局

613 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:54:01.89 ID:2+r8Tw2T.net
>>607
全部が全部ではないが、外資というだけで、その辺の2流、3流大学出身はお呼びでない。
企業も優秀な人材欲しし、ほっといても人が集まるからね。

614 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:55:41.93 ID:2+r8Tw2T.net
>>609
そんなこと知ったことではない。
どのような世界にいるのか知らないが、優秀なら引く手あまただよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:56:41.83 ID:SG1V6zw7.net
給料知らずに入社して
あまりのひくさにびっくりした

616 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:58:54.04 ID:6B09W48x.net
ちなみに、所謂外資系は、派遣法とか民法とか下請法とかめっちゃ守ってないって知ってる?
何をブラックと言うか次第だがね。

617 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 16:59:14.02 ID:SG1V6zw7.net
>>603
やっぱ足元見てるんだろ
困る年代になってからのリストラ
訴えられないからかな

618 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:02:30.65 ID:oU4orjhv.net
どこも扱いやすくて安く使える奴隷が欲しいだけなんだよ

619 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:04:44.85 ID:2hT2V9GS.net
待遇を見るより、積めるキャリアを見る方がいいと思うんだけどね

620 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:11:09.89 ID:b8C5KKMu.net
>>611
いや、まあちゃんと働いてくれるならいくらでも残業代払うんだけど
残業代もらうためにチンタラ仕事するやつとかがいるからいけないんだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:13:29.23 ID:b8C5KKMu.net
あとは日本の大企業の場合労働組合がガンだな

組合:残業させすぎるな、月30時間までにしろ
会社:組合うるせーからさー、30時間までしかつけられねーんだよ
社員:今日もサービス残業カー、組合マジ死ね

というパターンが横行してる
つまり組合と会社が結託してサービス残業を強制しとるわけやな

622 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:15:04.00 ID:CjC9j6Pv.net
いやでも、労働条件は最も重要な事だ
ボランティアじゃないんだから。

条件を告知せず聞かず雇って後で損をするのは企業だぞ。
ろくでもない企業ほど条件を隠したがるんだよな。
あやふやな言葉でにごしたり。

623 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:17:47.13 ID:b8C5KKMu.net
>>622
労働条件は一応提示するのが普通だよ
定時が何時から何時で、交通費、昇給、福利厚生だな

問題は、残業がどういう状況なのかをほじくろうとする学生だな

624 :刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:20:09.07 ID:Jn4DkpQP.net
外資の話が出てるけど、労働条件の話から思いっきり飛躍するが

世の中を動かしてる会社でもGoogleくらいになると社員の活躍のデータ分析を
しっかりやるから学歴を見ないで独自の採用条件で採ったりもしてる、求めるのは
世の中にないものを現実にする創造性と確かな実行力とかだからね

まあ、本国の本社はそうだとしても、他国のはしょせん支社だから、本社の作った
教科書に答えがあることをやるだけだし学歴があったほうがまわるんだけど

日本でもまだ勢いがあった頃からソニーは学歴外して採ろうとはしたけど、それで回る
データ分析もできてるかはあやしいし、成果もあやしい、ただ、SCEはその辺から
育ってるはずだけどね

受ける側は労働条件の確認もそうだけど、その企業がどう採用に取り組んでるかよく
見て将来を考えるんだよ

625 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:28:46.95 ID:hc/bBUYa.net
これ、あくまで参考にするような記事なだけだし対して言う事ないよね

企業側は労働条件を提示するのは当たり前だし
それを聞く学生を敬遠するのは中で勝手にすれば良いが公表すべきものではない

学生側は労働条件を聞くことは当然の権利だし
それを隠して、そんなことは気にしてないと就職アピールすることは勝手だし

こう言ってしまうと話が終わってしまうか?…

626 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:31:14.69 ID:rMJibVyr.net
また、ミスリードしてる記事だね。

労働条件ばかり聞いてくる=仕事の話はしない、であって、
聞いたらダメとかでなく、
仕事の話もしろや?つてことだよ。

まだ何もできないのに、何がやりたいもなく、
もらう話ばっかの就職ゴールみたいな奴なんて、どこもいらんよ。

627 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:35:21.36 ID:hc/bBUYa.net
>>586が良い意見だな

まず疑うような会社にエントリーするなよw

628 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:36:14.46 ID:wNn2fMWY.net
         ,  -─-
       , -'´       `丶、
      /            \     パクリは偶然の一致。無給労働はサービス残業。
     /                  ヽ
    /            _     ',   虐殺は反逆する捕虜からの正当防衛。暴行はプロレスごっこ。イジメは悪ふざけ。体罰は教育的指導。
   l   -‐  --──-- _     |
   |  /`ヽ、    , -- 、     __,|   拉致は広義の強制。強姦は日本文化おっとい嫁じょ。セクハラは飲みにケーション。性的暴行はセクハラ。
   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|
  /f'il -=ユヾj  {.l にニ=‐}}    レ'´゙!  大日本帝国はアジア解放の礎であり、国際法違反の野蛮な戦犯ジャップではない!!
  ヽ_}ヽ '´ ̄  /  ヽ  ̄` .ノ     rj/
   l `=='/     ヽ= '      /
    l     /{,. -、_, -、j\        !
     l   /  /lllllllllll\  ヽ      l
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       \セヨ| | | 。 °/ /
        \_| ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

629 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:37:24.43 ID:PjIA2H0s.net
>>609
知的労働の場合、生産性が高いのは40代後半〜50代前半
単純労働の場合、生産性が高いのは20代後半

おっさん連中を容易に切れる会社ってのは、それだけ単純な仕事で勝負しているってことだよ
価格競争と長時間労働による単価圧縮が手っていう悲しい会社

630 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:39:22.12 ID:Lxl7n8Ar.net
願い下げって

学生も断りたいから聞いてるんだよ
WinWinなんだから喜べバーカ!

631 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:39:50.34 ID:NP+iV5fs.net
>>629
シャープや東芝が切ってるんですよーーー

632 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:44:52.90 ID:PjIA2H0s.net
>>631
ああ。彼らは今生産性なんていえる状況じゃないからな
闇雲に切れるものだけ切る

まあ最悪な手だよ

633 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 17:49:27.72 ID:2083qaF1.net
>>629
40過ぎると集中力落ちてくるし知的労働は結構きついわ。
経験と勘でカバーできる範囲ならいいけど。

634 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:00:32.87 ID:PjIA2H0s.net
>>633
なら切られる側ってだけでしょw
お疲れさん

635 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:02:11.71 ID:rwYgnqKb.net
こういうのみるとウチの職場はマトモなんだなと ツイてるかも

636 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:11:19.80 ID:heDSlXZg.net
会社人事は入社試験や面接で個人を知ろうとする
学生は求人内容だけでなく労働条件を知ろうとする
当たり前のことなんです

ブラック企業じゃないなら労働条件開示してもいいでしょ
労働条件開示してホワイトなら求人倍率あがってばりばり働けるような人間を選び放題できる
ブラック企業なら倒産したほうがよい

637 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:11:23.09 ID:RN27mmIk.net
やってる仕事や取引先はブラックボックス化して、
企業を渡り歩いたり、独立しても引き継がないように
すれば、ブラック企業はむしろいいカモだ。

638 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:14:08.97 ID:Wf5lIUrg.net
ようは労働条件を聞かなきゃいい
それだけ

それが“ココ(日本)で生きる、って事(意味)だ"

所詮、上辺だけ欧米を真似たブラック(暗黒国家)

639 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:14:22.56 ID:yroDJdSV.net
>>625
さりげなく公衆電話からかけて何時まで仕事してるかしらべればいいだけ。

労働条件も変わってくるからなんともいえんよ。俺は何でもやりますでブラック10年つとめてそれから転職したがブラック化してる。もうからなくなったからな。

640 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:16:14.45 ID:+TRxbQFY.net
そら、会社の奴隷を探してるんだもん、権利意識もったマトモな人間は要らないと言うか邪魔なだけ

641 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:19:22.57 ID:Wf5lIUrg.net
若者は逃げろ

欧米へ
欧米の高校大学に入って

そして"人として生きてくれ、
人として"

642 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:21:52.71 ID:2D7ex5r/.net
>>623
残業をほじくっておく必要あるのは、定時間際になって
「これお願い」やらかすからだろ。上司は選べないとはいえ、
頻繁に出す企業だったら先行き暗いわけだし。

643 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:22:22.18 ID:Ok+opF7j.net
しかし、労働条件を言わない所に行ったが最後だからな。
アホの人事担当者の話を鵜呑みにするなよ。
労働条件に応えられない企業はまともな企業では無い。とりわけ中小では要注意だぜ。

そうしたブラックな所の人事の命題は
「人集めが成果であり、彼等の成果は『奴隷』を集めるのが目的」
だからな。

>働くとはどういうことか、働く喜びや意義
こんな馬鹿人事に踊らされるなよ。就活生達よ!
夢じゃ飯は食えぬのだからよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:23:20.24 ID:cqVjoc4m.net
残業はいいけど、休み(盆休み、正月休み、夏休み、冬休み等)と、
ボーナスだな。
オレはそれで決めた

大企業ほど充実してる。
ブラックほど休めないし、夜勤連発、土日勤務とか。

645 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:23:48.87 ID:+TRxbQFY.net
ちなみに、ベンチャーとか自称する中小企業はもっと酷い意識だから、
「オレノ会社に入れてやる、それだけでも有り難く思え」という感覚、新興宗教の教祖と信者の関係だとかんかえると分かりやすい。

だから、労働条件云々とかオレノ会社にケチつける行為なんて論外なんだわ、「なんで異教徒が教団にいるんだよ」という意識だから

646 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:27:57.09 ID:ZXrD3hHZ.net
まだ仕事できないのに好待遇を求めるなという意見が
散見されるが、全くもって的外れである。
その理屈で言えば新入社員は全て無償労働しなければならなくなる。

採用とは、学び育ち、将来会社に利益となる人材への投資だ。
それを怠っているのが現状の人材不足ではないのか?
こんな意見を煽りでも釣りでもなく平然と言ってのける人間が多いことに
恐怖を禁じ得ない。

647 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:28:29.54 ID:2083qaF1.net
>>645
ベンチャーは一度教組側になってしまえば楽w
なんなら教組を操るくらいの立場を目指すべき。

648 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:32:06.07 ID:2083qaF1.net
>>646
高待遇の内容によるんじゃね?
「好きな仕事させろ」とか「会社の運営に関わらせろ」とかなら好意的に受け取られるだろう。

649 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:34:37.80 ID:3O0rc/lL.net
>>589
ところがそうでもないんだな
一生外部と接触しない仕事をやってれば別だけど

現実は

 自分が関連企業や協力会社に無理強いをさせる側になるか
 その無理強いをさせられる側の会社で働くか

大抵このどちらかになる

650 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:36:22.54 ID:ZXrD3hHZ.net
>648
今話題になっている新入社員の要求は
ホワイト労働環境という意味での好待遇だと認識しているが。

651 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:39:37.42 ID:eK8FLLrK.net
>>528
平均残業時間は載ってないと思うよ。
俺が面接受けた時は、基本給が○○万円、ボーナスが6ヶ月なので基本年収は○○○万円、それとだいたい平均すると皆さん30時間ぐらいは残業していますので、残業手当がプラス100万円ぐらいですね、と説明された。

652 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:39:39.92 ID:gqkVwaXx.net
扱いにくそうって理由で落としてりゃ人材集められないだけ
人事の担当者はその場だけの判断だけど、長期的に見てどうなるかなぁ?
ま、俺には関係ないがね
上手く市場原理が働くといいね

653 :SKIMMINGforBRAIN@Jセンズリ電波フォース:2015/08/10(月) 18:43:43.24 ID:TDI3Qus3.net
ブラックが事故ったらセウォル号と呼んで差し上げるのが良さそうだな

654 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:45:56.82 ID:ZXrD3hHZ.net
こうやってブラックがあぶり出されてやがて淘汰されて行くのは、
ネットの功績だと思う。

後世から見れば、俺たちゃ社会変革の始まりにいるんだろうなあ。

655 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:51:51.82 ID:wSuxzOBo.net
こういう会社が言う働く喜び=死ぬまで働けw

やましいところがないなら労働条件は平然と言えるはず。
聞かれて嫌なところだから逆ギレしてるだけ。
”うちら中小は労働条件も言いたくないブラックです”って宣伝してるだけじゃねーかw

656 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:51:58.29 ID:x0I63zvq.net
人事って勘違いした人ばかりだね

657 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:52:25.11 ID:/KE3TP2F.net
そもそも企業が正しい情報を公開してないから疑心暗鬼になってるんでしょ
うちは全部公表してるし、先輩社員に「ぶっちゃけどうなの」って選考とは関係なくディスカッションさせてるし
待遇は1次面接で書面により説明するよ
そんなの当たり前だと思うんだがなあ・・・

658 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:54:32.25 ID:fgnj/0F9.net
ようわからんな

普通に休める方が
人はパフォーマンス発揮し良い仕事するやろ

休ませなんだらミスばっかやし
良い発想できんて

なんで休ませず長時間労働が会社にとって
得と考えるんや? 経団連は

659 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 18:59:28.10 ID:2083qaF1.net
>>650
残業するのが嫌なら、暇な地方の公務員目指すべきだと思うなぁ。
もしくは派遣。

660 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:00:48.21 ID:2083qaF1.net
3交代制のライン工なんかもきっちり退社時間に帰れそうだぞ。

661 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:04:18.97 ID:RwLIQe7q.net
いいと思うよ 会社にも選ぶ権利あるだろ
社員にも会社を選ぶ権利、速攻で辞める権利がある
ちゃっかりはいって数日のうちに内情把握して、辞めるなら辞めるってほうがいいぞ

662 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:07:15.49 ID:8j4TOS34.net
いいんじゃね
結局は人手不足で音を上げることになるだけ

663 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:08:57.52 ID:RwLIQe7q.net
糞会社に入らなくて済んだ、低賃金奴隷にならなくて済んだ、手間が省けたとか思ってるならおめでたいな
採用してもらえる会社がそういう会社しかないことにも気が付かずに余裕だな

664 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:10:09.75 ID:k8SSgCWp.net
そういう風にしたのはおまえら

665 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:11:14.95 ID:cr5p5IP8.net
ありきたりだけど、雇用の流動化でブラック企業は減るんじゃないか

666 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:14:36.39 ID:RwLIQe7q.net
採用やったーではなくて
入社してから数日が勝負なんだよ
労働条件だけじゃない、会社の雰囲気などの把握に努める
一番大事なのは先輩に姿だ それは未来の自分自身である
顔の表情や健康状態なども当然見るべきだ
はいったあとなら担当者じゃなくて他の社員と労働条件の話でもすればいい
虐げられてる場合は本音がでてくるよ

667 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:42:50.68 ID:viIyuD7Y.net
>>640
ブラック企業とか普通に取り上げられる時代になったからな
企業がブラックな面を正当化できる時代は終わりつつあるかもね
まぁ労基法がある意味ブラックな面を残してる気もするけど

668 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 19:51:30.66 ID:aK19AC7s.net
それを懇切丁寧に説明するのが人事の仕事だろ。
買い手市場で楽してきてテングになってんじゃねーぞ。

669 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:04:36.11 ID:oSoMWa1X.net
労働条件
・月給/38万円〜80万円迄、ボーナス/年に月給6か月分+各種手当
・休日/土日祝日(完全週休二日制)
・労働時間/概ね1日6H(一日辺り拘束8時間を限度とする)
・有給年40日(内20日は取得義務付け)
・家賃手当月15万円迄
・交通費月6万円迄

職務内容
1.各種アミューズメントの利用後の感想を当社データベースへ入力
2.各種リラクゼーションの利用後の感想を当社データベースへ入力
3.各種家電製品の利用後の感想を当社データベースへ入力
4.その他各種サービス、製品の利用後の感想を当社データベースへ入力
備考
・各サービス、商品の利用料は当社が全て負担するものとする(但し、月200万円を超えるときは報告書の提出義務付け)
・各サービス、商品の選定は個々の労働者の任意
・また利用頻度、利用期間に制限無
・入力を怠った場合のペナルティ無
   

670 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:09:00.02 ID:sLhDDy6R.net
なんだプレジデント(笑)か

解散

671 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:11:23.86 ID:9orhVzLv.net
企業ってのは欲しい人は欲しいし
要らん人は要らん

ホントこのあたりはっきりしてるからな
要らんのにノコノコで掛けて私はどうですか?というのは時間の無駄
そういう意味で労働条件を聞くのは間違いじゃない

672 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:20:29.11 ID:IWzGDJQA.net
皆がいい企業には入れないという事実。
ブラックでしか雇ってもらえない落ちこぼれは
ブラックでしか働けない、という事実。

これが現実だろ。

673 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:30:26.96 ID:ms7qIYog.net
>>1
ノルマばかり追求する企業は願い下げ

674 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:40:38.38 ID:8ZIM/6ffF
最低限のラインを決めた労基法の基準も守れないってのは組織運営に問題あるってことだろ。
それを質問してくる学生が悪いって風潮にするのはいかん。

ウチの会社の社長と役員どもも、未だ買い手感覚が抜けないらしく、
「営業で使う車は自家用車使わせる」「給与、福利厚生は最低限」とかほざいてるわ。

会議で「今の求人では、そもそも応募が来ません」という声があるが無視。
会社の人材計画めちゃくちゃ。
この前コンサルにそこを指摘されたらしいが、後で「なにも分かってない」ってキレてたわ。
分かってねーのはお前らだっての。

675 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:33:06.99 ID:ms7qIYog.net
>>671
>要らん人は要らん

この判断が無能な経営者管理職だらけ

自分にとってのイエスマンを望むやつばかり
30年働いて得られた感想はこれ

676 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:51:41.95 ID:MnFWlyK7.net
労働条件を訊くのがいけないんじゃなくて
労働条件ばかりを訊くのがダメっていってるんだろ

そりゃ面接で自己アピールも何もなく労働条件ばかり根掘り葉掘り訊くやつは雇いたくないわ

677 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 20:54:04.30 ID:ChdS+q5w.net
ブラックだと労働契約書自体見せないからな
違法なの分かってて嘘を平気でつくし

そういうの出来るような企業であればその程度ってこったろ
早々に切られて良しとすべき、馬鹿が社畜になるだけなのだから

678 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:23:50.30 ID:dw286QmJ.net
>>592
どこかの本で読んだけど、アメリカでも、
優秀な人を取ることよりも、ろくでもないやつを取らないことを重視するらしい。
そいつが、他のやつに悪影響を与え、マイナスの効果しかないからだって。

679 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:44:01.58 ID:8ZIM/6ffF
久しぶりの売り手市場だから、まだ勘違いしてる企業は多いだろう。

別に困るのは会社だけどな。人が居なくて回らなければ利益が減るし、
酷使すれば従業員は辞める。

680 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:52:57.47 ID:8ZIM/6ffF
ゆとりが社会進出して来てけっこう経つが、未だほとんどの企業がゆとりを持て余してるし、
対応しようとしてる企業も「どうやってゆとりを受け入れようか」じゃなくて
「どうやってゆとりにいう事聞かせるか」ばかり考えている。

学生の権利主張も、社会が受け入れられるようになるのは相当の時間がかかるだろうな。

こうやって新しい事をフレキシブルに受け入れられないことが
日本の生産性が悪かったり、アメリカに勝てない・遅れてるって言われる一因だと思うわ。

681 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:39:43.36 ID:5/bxORsv.net
新卒一括採用をやめるしかない。

682 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:45:31.85 ID:xkocf4k3.net
聞き方を工夫すればいい。

「残業はありますか?」と聞くと、
残業はしたくないんだなと思われるが、
「残業規制はありますか?」と聞くと、
残業を気にせずに働きたいと思ってるのか、
サービス残業は嫌だと言っているかわからない。

「規制はない」と言われたら、
「三六協定はどうしているのですか?」、
「規制はある」と言われたら、
「仕事が回らなくなったらどうするんですか?」
と聞いてみる。

ここで具体的な対策が出てきたら、
企業としてそれなりに考えてる企業だし、
お茶を濁されたら疑っていい企業。

「なぜそんな事を聞くのか?」と返されたら、
「残業を気にせずトコトン働きたいから」て答える。
残業代の話に踏むこまないのがポイント。

683 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 21:48:21.58 ID:HLa4b3A0.net
奴隷は黙って従えってよ

684 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:04:32.78 ID:uV0DYwOd.net
つか大手でも土日働く人は働くだろ?結局は人次第。
零細とか中小は労働条件聞きまくれよ

685 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:14:46.82 ID:abuOLi0N.net
労働条件は提示するが、
就業規則が変わらない とは言ってない。

>>676
質問受け付けてるときに自己アピールするアホは却下だがな。

686 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:21:50.95 ID:H+Wn6uBa.net
>>2
いや、マジでこれ。
労働条件の格差すげーよな。夏季休業でも
メーカーは8日から1週間以上休み
うちは、普通に13,14、15,16と休みな会社。
下請は暦どおりで休みなし。

これで給与はメーカーが一番高く、下請が一番安い。
うちもそうだけど、有給は年間10日は使えとお達しがくるのでまだ、ありがたい会社。

人間らしく生きてこそだよな。こんだけ違うんだから大手行きたくなる気持ちわかる。

687 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:37:39.07 ID:8UWNltCu.net
いっそ、旧帝早慶一工の学生に対しては特に重点的に労働者の権利と義務をがっつり
教えるような講義を組んでほしいわ
「権利意識の高い学生はいらない」と言った時点で優秀な人材からそっぽを向かれるようになれば、
会社側のスタンスも変わるだろ

…と思ったが、こういうこと言う人事って中小企業だから、そもそもそういう大学とは
あんまり関係ないか

688 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:46:09.49 ID:H+Wn6uBa.net
>>687
法律覚えても無駄じゃないか?
それなら、四季報でも与えて、いかに利益率がいいところが福利厚生もよいか教えたほうがよい。
四季報には平均給与も平均年齢も載ってるし、純利益を見てなぜこんな年収が少ないのか?とか
いろいろ考えると、どこの会社が「人」を大事にしてくれるわかるものだよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:51:22.73 ID:LUuUYgLq.net
>>686
メーカーの仕事してたら、メーカーに合わせて休むでしょ。

690 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:52:29.52 ID:H+Wn6uBa.net
>>689
いや、うちメーカーじゃないが。

691 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 22:58:50.87 ID:QWRiY+WE.net
株主が現場で働ける権利を与えるべきり。

692 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:10:58.86 ID:q0mTPJ3WQ
おおっぴらにできない労働条件なんだね

693 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:11:34.45 ID:GUX1n5mF.net
互いに条件出す誠意がないのか、今時あり得るのか?

694 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:16:45.76 ID:/Rk+tlSv.net
そりゃ人事部なんてサイコパスの巣窟だもの

695 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:16:59.33 ID:0Igzehg/.net
俺が面接係(官じゃないぞ!)だったら自分の会社の労働条件をまともに言えない
面接とか恥ずかしすぎるけどな。

696 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:27:07.17 ID:XmaXnywO.net
「御社の人事部には社労士資格を持っている方が何名いますか?」
「その数は同業他社と比較して多いですか少ないですか?」
「その理由は?」
って質問したら如何でしょうか?

697 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:29:31.23 ID:LUuUYgLq.net
>>690
うちもメーカーじゃないけど、メーカーが休みなら休みだよ。

698 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:31:32.13 ID:i7hgzojU.net
とりあえず入社して糞会社だったら3年の経験値を得て転職する為の踏み台にしていくのが今のスタイル。
今や頭良ければ楽なとこ与えられて優遇してくれるなんてないからな。
とにかく効率とか無視して目の前の課題をこなしていくだけ。しがみついてくれる人は尚会社にとって都合が良い。

699 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:40:44.68 ID:P2BjrYQp.net
特別な事情持ちじゃなければ、大抵の学生は「ブラックじゃなければ良い」くらいの考えだと思うんだけどな。

ネタがないのに無理に質問しようとするから、労働条件の話ばかりになるんじゃねえの?

業務内容を具体的にイメージできる様に説明出来ていないのでは?

人事の怠慢でしょ。

700 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:40:49.04 ID:H+Wn6uBa.net
>>697
休みにしたい人は休みにしてるよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2015/08/10(月) 23:50:19.32 ID:XmaXnywO.net
くるみん認定企業とかを選べばハズレを引く確率は低いと思う。

702 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 00:40:32.24 ID:0STdrYCH.net
>>691
株主、支配人としての社員と、奴隷としての従業員も兼業を求める基準は、、

「乙が従業員の平均年収以上の株を保持」して、なおかつ甲の「PBR」>1」 でしょう。
PBR以外にも山ほど他の指標は有るけれど、
それは「長期的な企業の体力」と思います。

703 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 00:47:44.83 ID:0STdrYCH.net
追加:
専門用語が多すぎた。
平たく言えば、少し基準を下げて、最低賃金レベル以上で。
「持ち株(端株を含む)」の価値分くらいのは雇える価値は有ると思う。

704 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 01:13:39.29 ID:NrNNbKP8.net
日本企業の法律ギリギリのラインってのはスピード違反と同じ解釈
高速道路で制限速度守ってる奴はいないがギリギリ捕まらないスピードで走ってる
集団から抜け出して目立つと捕まるからそこをギリギリ言って、どこまで違反できるかのチキンレースをやってる

705 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 01:18:16.83 ID:SNP9Fzog.net
一定以上の会社には
雇用条件説明書を交付させましょう
人生で一番重たい契約なんだぜ?
終身雇用なら
条件を明示する文化を日本にも
根付かせましょう

706 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 01:49:59.34 ID:+xUfa+97.net
んで中国人、韓国人は是非欲しいとか言ってたら意味分からんな。まさか条件聞かない連中とは思えないし。
バイトで「向こうのが時給が5円良い」と言ってスルッと次の日から来なくなる連中だぞ。
今の新卒はこんな事言われた挙句に中韓人と比べられてアホ臭ぁてなるわな。

707 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 02:59:12.41 ID:YDcs+YcN.net
こっちのほうも願い下げ

良かったじゃん

708 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 03:48:45.38 ID:VkwVFgoW.net
>>1
騙す気満々だな
やる気がないんだろ
潰れてしまえ

709 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 05:11:45.02 ID:Ww3KLg0p.net
精神病で自主退職に追い込んで
すぐやめる糞野郎と罵る為の生産ラインだな
どこにでもある話

710 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 05:59:07.56 ID:wxZQwRMl.net
イモータンジョーがウォーボーイズを洗脳するのと同じ構図やね。

711 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 06:03:53.25 ID:QZSmFJFU.net
■普段
 ネット通販は送料無料のサイトのみ利用
 無料アプリやネットサービス利用しまくり
 有料化や値上げすると「ケチ。セコイ。」

■面接時
 「いくらもらえますか?残業は?有給は?」

712 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 06:21:09.51 ID:mK/cD4aG.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

713 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 06:24:27.25 ID:Kgijmx4j.net
人事は当然調査済なので、シールズに参加してたなら、正直に答えたらいい。
それで落とす企業なら、こっちから願い下げでいい。
世の中にはシールズを高く評価している企業はたくさんある。

714 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 06:27:46.93 ID:A+8iRqTe.net
> 就業規則が変わらない とは言ってない。

そんなに簡単にコロコロ変更できない
http://www.jil.go.jp/rodoqa/05_kisoku/05-Q01.html

まあこの手の法律を遵守するかどうかの方が問題だけど
>>685 みたいな奴は明日から変更したからって言われてそのまま信じちゃうんだろうな

715 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 06:38:10.64 ID:Zv5Rq9lA.net
そもそも労働条件きにする人らは
欧米の大学いって
外資系や欧米で働いてるじゃん

今の20代後半世代とかは

日本企業いくなら
まあ、男は時間ないし女の子は子供もてん

716 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 07:13:24.07 ID:h9HGpA6e.net
応募者からディフォルトスタンダードに置ける
トータルイノベーション を低脳面接官に提案。
金融市場原理原則に置いて市場価値は相互価値相場の平均値とす。
人的資財価値に対して適性な市場原理に基づいた賃金の付与。第3社オファーの
速やかな締結は労働市場原理に置ける基準値修正変更に留まる。

717 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 07:27:32.11 ID:RFN3rAAc.net
日本の会社や日本人労働者がブラック社畜だらけだから聞かざるえないんだろ
まともな労働の国だったら聞かなくてもいいが、日本は労働至上主義者やブラック企業だらけだから自己防衛自己責任のためにしっかり調べなきゃいけない

718 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:21:47.32 ID:mzRaHknx.net
日本企業は契約前にきちんと条件を詰めないからいつも海外企業に騙される。
自分の労働条件すらきちんと契約できない人間が仕事してるのだからしゃーないか。

719 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:24:13.36 ID:5scSbO7r.net
みんな知ってると思うが、
自社の社員を貸し出したり、
請け負いと称して客先常駐させたりするような会社は、
大抵は真っ黒だぞ
入社前の学生とかHPでは
きれい事言ったり書いたりしているけど

720 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:43:30.75 ID:HFhOtwtd.net
ど〜ですかあ○部長。うちの××、よく働くんですよね。

お貸ししましょうか、いや給与はうちで。はい、え、部長補佐とかに。

…立ち話で人身売買。日本独特の商慣習。

721 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:47:49.51 ID:A+8iRqTe.net
>>719
うちの会社だわ... orz

722 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:51:50.73 ID:7kXQ3W01.net
労働条件を気にする学生は 自分に自信がない三流学生
自分に自信がある一流学生は 入社してから自分たちで制度を変えてしまうパワーがある

723 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:52:22.64 ID:W5wOJrXz.net
労働条件を明確に述べられない企業はこう確率でブラック

724 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 08:56:46.21 ID:8Ab5JiS6.net
人権弁護士批判してる奴らこういう時湧いてこないんだよなw
なんなの?

725 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:14:53.31 ID:HMuZrw/R.net
「夢」「やりがい」「自己実現」という美辞麗句で若者を騙し使い捨ててるんだろ?
いくらでも湧き出て来る労働力としか思ってないんだろ?
そんで日本は少子化だから外国人を入れようと思ってるんだろ?

もうやだこの国…orz

726 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:20:39.85 ID:FqeMmPdf.net
労働とは契約である。奴隷になることではない。
壊されたり、使い捨てにされる契約は結ばないのが当然である。
企業はそれがわからず新卒は奴隷だと思っている。
だから契約条件を提示しないし、それを求めると不要だというのだ。
そういう企業とは契約を結ばないのが当然である。

727 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:21:37.16 ID:eUJmBi6k.net
何事も「ころあい」が大事

そらぁ面接で条件ばかり聞いたら敬遠されるよ

728 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:24:19.74 ID:KIg3XK7L.net
>>727
でも
育児休暇制度ありますか?
って聞いたらダメって意味だお

729 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:26:18.09 ID:P0RyoRV4.net
労働条件もマトモに答えられない企業とか超絶ブラックの分際で何調子に乗ってんだかw

730 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 09:36:26.06 ID:KIg3XK7L.net
日本って国自体がブラック

出ないとダメだわ

731 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 10:24:03.52 ID:30YchWPY2
日本人を奴隷並にこき使って脅かし
労働力が不足したら移民受け入れか
馬鹿だな

732 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 10:31:23.28 ID:RlftIXj4.net
「会社の為に死ぬ気になって働く」
      ↑
これ雇用する最低限のハードルな、最低限
もちろんプラスアルファは欲しいよな
「上司が白といったら黒も白になる」
「会社の利益の為なら犯罪も人殺しも厭わない」
まあこのくらいは標準装備で就職活動に挑もうぜ!!

733 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 10:52:07.58 ID:G0nwRN0x.net
>>729
そうじゃない企業に雇ってもらえる人は、そういう企業に
入ってるはずだから、ここで言われてる企業みたいなとこにしか
雇ってもらえないようなレベルの人の話をしてるんだよ、このスレは、
しょせん、2級、3級の人間の世界の話なんだから
対象になる企業も、そういうレベルなのは、当然といえば当然。
文句言ったところで、どこにも雇ってもらえなければ飢えるだけのこと。

734 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 11:25:31.76 ID:U4+FBN5S.net
いやいやこれ正しいだろ

そういうことはあらかじめ調査して、その上で面接に行く
仕事のできる奴はそうするもんだ
面接現場でそんなこと聞く奴は

・聞く相手間違えている。これをしていい相手かどうか、判別できない
・仕事の準備がいいかげん

な奴であることがよくわかる
そんだけ

735 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 11:32:30.10 ID:jpAvQE1D.net
面接官の役職経歴が、面接前に応募者に伝わってるのか?

736 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 11:47:19.32 ID:s93kocgz.net
サブロク協定で残業は月に何時間か調べりゃわかることを聞かれてもなあ。

まあ、残業がどのくらいあるかは面接で教えるが、
能力ある人程仕事は増えていくから、
君に能力があればあるほど忙しくなるよ。
これはどこの会社で働いても同じだからね。
と面接で助言している。

仕事の中身や会社や業務の社会貢献について
質問してくる学生を採用したいと思うのは当然だろう。

737 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 12:57:01.56 ID:Pe2LOaAE.net
詐欺求人があるから確認してんだろ

738 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:14:32.06 ID:tXKoljr2.net
>>736
面接時に、だなんて時間の無駄じゃないの?
会社のHPの隅っこにでもいいから就業規則とか事細かな条件がダウンロード出来るようにしておいて、それを見て「それでも良いから働かせてください!」って人だけが初めて応募できるようにするのは駄目なの?
フワッとした事だけ載せておいて、面接の段階でやっと「実は…」みたいに全然違うこと言い出して応募辞退、だなんて双方の時間の無駄なだけでメリット無いんじゃないか
で、それを見た上で実際に雇用され、提示された労働条件と異なれば労基にすぐ通報みたいなシステムにすれば余計ないざこざも減るし

739 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:18:56.60 ID:IkaLoVGb.net
>>738
何を言ってるのか意味が分からないけど、就業規則とか企業ごとにそんなに違うとか思ってるのか?w

740 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:26:01.22 ID:6s7KKL9b.net
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/m/wiki/トンボ鉛筆人事%20
ここまでトンボ鉛筆無し

741 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:28:31.61 ID:s93kocgz.net
>>738
>面接時に、だなんて時間の無駄じゃないの?

面接が雇用において無駄だと思うなら君とは話にならない。


>会社のHPの隅っこにでもいいから就業規則とか事細かな条件がダウンロード出来るようにしておいて、それを見て「それでも良いから働かせてください!」って人だけが初めて応募できるようにするのは駄目なの?

うちの会社は基本的に全てオープンにしてますよ。


>フワッとした事だけ載せておいて、面接の段階でやっと「実は…」みたいに全然違うこと言い出して応募辞退、だなんて双方の時間の無駄なだけでメリット無いんじゃないか

実在する企業と学生の話ならば、両者ともアホですな。


>それを見た上で実際に雇用され、提示された労働条件と異なれば労基にすぐ通報みたいなシステムにすれば余計ないざこざも減るし

所轄の労働基準監督署とは常に情報交換している間柄ですから、通報したいならいつでもどうぞですな(笑)

742 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:34:32.64 ID:tXKoljr2.net
>>738
大まかなものは大体同じだけど、罰則とか会社独自のものを設けている場合があるから予め知りたいんだよ
今いるところだって、業務に必要な交通費は払うとしながらも三年以内の退職はいかなる理由でも交通費は全額返還すること、みたいな公序良俗に触れそうなのを働き始めてからいくつか知らされてさ
そういうのが予め分かっていたら転職活動時に除外できるかな、と

743 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:40:50.38 ID:wXX8Galr.net
時代が進めば進むほどルールを守る事が重視されてきてるんだよ

ジジババほどルール無視。こいつらが若者を奴隷化させてんだよ。
病院に入院してきてもこの世代は本当にルールを守らない上に
看護師に対して大声で暴言を吐いて怒鳴ったり酷い。

若い女の看護師泣かせて気持ちがいいか?
医者にはぺこぺこ良い子ちゃん演じて本当にクズが極まってる

744 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:43:06.55 ID:tXKoljr2.net
>>741
面接が無駄とは言っていない
面接時は>>741も推奨しているような業務について掘り下げて聞くような場所だと思っているから
予め応募者が分かるようにしておけば、条件などの話で面接の時間を浪費しなくていいだろうと思っているし、面接時に「残業はどれくらいですかあ?」みたいに聞いてくる奴はHPもろくに目を通してないで応募した奴として除外できるだろうから

745 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:43:13.77 ID:t4GfdoiD.net
聞かれて答えてしまうと、寄って来なくなるから聞かないでね、奴隷が欲しいの

って素直に言えよ

746 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:45:49.18 ID:L5eWIyyr.net
えびぞう 「年収いくら?」

747 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:53:54.21 ID:tY0dnZ91.net
大手は聞く必要もない。激務なら給料高いし、給料そこそこなら定時帰り。

748 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 13:57:43.58 ID:H2tI+aXr.net
これをワタミの人事が言ってると思ってみろよ

749 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:03:04.34 ID:s93kocgz.net
>>744
うちの会社はコンプライアンスとコーポレートガバナンスに五月蝿い会社だから、あなたのような心配は杞憂です。
ただ、当社HPを隈無く覗いてきた学生が有利ではなくて、その人が育ってきた環境を面接相手に説明出来ることが有利になると思います。

そもそも当社HPを全文読むだけで1日は要するし、私自身も随時更新されているHP全部に目を通すことなどないから(笑)

750 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:03:57.06 ID:s93kocgz.net
>>747
激務で給料安い大手もあるよ。

751 :高田伸樹:2015/08/11(火) 14:19:08.32 ID:LshzkMq0z
            
強姦容疑で病院人事課職員逮捕-大阪府茨木市

 女子高校生を工事現場に連れて行き、暴行しようとしたとして、大阪府警茨木署は10日、わいせつ略取と強姦(ごうかん)容疑で、茨木市に住む病院人事課職員 高田 伸樹容疑者(41)を逮捕した。
 調べに対し高田容疑者は容疑を認めており、「病院の職場でのストレスがたまっていた。」と供述。
 逮捕容疑は8月8日夜、同市内の路上で帰宅途中の女子高校生にカッターナイフのようなものを突き付け、約100メートル離れた工事現場に連行し、その場で暴行した疑い。
(2015年8月11日毎日新聞)

752 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:11:41.08 ID:8eDWvAXb.net
OBOGと懇談する機会に就業規則が社員に開示されているかどうか確認しとくといい。

753 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:23:08.52 ID:j9STkDuU.net
http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
「社員が普通に生活できる給料です」

実態は残業代ゼロの奴隷会社

754 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:33:22.39 ID:QVESWdo3.net
でも、労働条件より職場環境だと思う。

わいわい楽しくやってたら、大したことは気にならないよ

755 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:38:37.73 ID:s93kocgz.net
>>754
職場環境は低能力上司一人で簡単に壊れるからなあ。
まあ間違った人事はそのうち訂正されるから、それまで我慢すれば何とかなるけどさ。

756 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:41:19.97 ID:pH8dYN9p.net
>>1
イエスマンだけじゃ物足りないだろ?

757 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:41:36.66 ID:rKNwNr5b.net
>>728
ちがうだろ
それを聞くのはいいけど「それしか」聞かないが気分悪いって話

758 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:54:29.72 ID:1SetUBfs.net
「ばかり」なら、そりゃ願い下げで当たりまえ。なぜ見出しの「労働条件ばかり」がなぜ読めないのか

もちろん実際には面接では面接官からの質問への問答が主体だから
「ばかり」なんてコントじゃないから起きえないが、ここで指摘されているのは
「労働条件が一番の関心事」という学生を採用したいか?ってことだ。

採用したいわけないじゃん。

(もちろん家庭や生活経済の事情が多様な中途入社は別な。俺も、自分の職歴とスキルを
どう評価し、社内の人事と給与体系のどこに入るのかはキッチリ聞くし
子育て世代なら休暇や育休制度を聞いて当たり前だし、嫌がる会社は駄目
だけど、この話は新卒就活だからな)

759 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 14:56:15.71 ID:9jMjPtj7.net
理系だったら工学系の修士号と2級建築士(部署による)と英語
文系だったら宅建、行書、社労士、司法書士、税理士、英語、修士号があればなお良い
これだけ習得して来てくれたらよほど変な雰囲気じゃない限りだいたい通すよ
あとは入社したらG6までは頑張ってって感じ
営業職は体育会、体同連系を優先するね
年間100人くらいしか採らないけど

760 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 15:13:13.64 ID:aK3cDvZZ.net
ここ見てたら、お盆休みで1週間ゴロゴロしてる俺って恵まれてるんだな。
名前のしれてる会社は変なことすると、世間に叩かれちゃうから、
ホワイトにならざるを得ないんだな。

761 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 15:30:01.49 ID:1SetUBfs.net
>>760
>名前のしれてる会社は変なことすると、世間に叩かれちゃうから、
>ホワイトにならざるを得ないんだな。

新聞や経済誌を読んでいれば、名の知れた名門企業、人気の
大手企業がどれだけ、ブラック労務で叩かれたとわかるはずだがなあ

つきあいのある会社で、明るい社風だと思っていたし社員もそういってる
ところが、記事を見ると追い出し部屋を作ってかなり陰湿なことをしていたと
聞いたときは、微塵もそんな空気を感じなかったのでさすがに驚いたが

かといって学生が労働条件にこだわれというのではなく、反対だからな。
新卒でそんなこと気にしても意味ない。どんな社内人生を歩むか割らんし
面接官だって数年後の労務や待遇がどうなるかなんて判らん。
かつての富士通みたいに労務制度を大改革するかもしれんのに

762 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 16:14:58.48 ID:z61xd5cJ.net
採用されたくなかったらとことん聞けばいいだけ
採用されたいならさらっとしか聞かないことだね
ブラックは避けたい? 自分のスペックが低いのにわがままいうなってw
そのスペックには協調性の低さもはいってるだろうね
採用されたらよくわかる 採用されてよかったがんばるぞじゃなくて
どういう会社なのかを数日間のうちに見極めなければならない
先輩の仕事ぶりや生気があるかどうかを見るのが早い
すぐわかる場合もあるから研修1日目で速攻やめて、また就職活動だ

763 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 17:40:01.41 ID:ChYMIkfr.net
>しかし企業の人事の中には、入社前に労働条件を細かく聞いてくるような学生を敬遠する担当者もいるようで

その人事担当者こそクビにしろよ。
条件の取り交わしは、ビジネスの基本だろ。

764 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 17:46:41.92 ID:ChYMIkfr.net
>>758
お前アホだなー
人事担当者に’仕事の内容’突っ込んで聞いてどうすんだよ。
人事担当が仕事の内容なんて、知ってるわけねーだろ。
奴らが知ってるのは、待遇や厚生、給与の条件だけなんだよ、
労働条件聞くのなんて、実に道理が通ってるだろ。
先の面接で、採用予定部署のおえらいさんが出てきたら
初めて、仕事の内容を話せばいいんだ。
そいつらと対等に渡り合えたら、大体採用。

中途面接の話だけどねw
新卒でできたらすげーわ

765 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 17:54:26.46 ID:92Yrdiff.net
>>764の読解力の欠如に卒倒したw

766 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 17:58:21.76 ID:1SetUBfs.net
>>764
751だが、>>764はなにを言ってるのか、糖質の人かなw
>>758のどこをどう読めば>>764のような内容のレスになるんだろうか

この数年で2ちゃんで見たもっとも謎の文章だ(笑)

767 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 17:59:23.53 ID:92Yrdiff.net
上にも書いたけど、そもそも面接ってのはオカシな奴を弾くためのもの。
オカシな奴には「他人の目から自分がどう見えるか想像できない奴」ももちろん含まれる。

企業の面接で労働条件ばかり聞いてくる人間なんていうのは、
単にオカシな権利意識の持ち主であるだけでなく、そういう行動を取ったら自分が
「こいつはオカシな権利意識の持ち主だな」と思われることが理解できないという点で二重にオカシな奴だ。

768 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 18:10:38.39 ID:A+8iRqTe.net
中途採用の話に突っ込んでる時点でアホとしか思えん...

769 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 18:15:48.39 ID:3PhtNlqY.net
どっちも正しいだろ
要は雇う側か雇われる側かってだけだろ

770 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 18:23:58.71 ID:1eKSU02i.net
学校で非正規雇用にならないためにどうするかを教えようみたいな事を言ってたが
政策で非正規雇用を増やしといて、そんな事教えたって絶対的な割合で非正規雇用は生まれるから無駄だろ
そんな事より社蓄にならないためにはどうするかを教えろよ
労働条件や法律を遵守する事を学生に学ばせるのは当然でよっぽど社会のためになる

771 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 19:45:49.13 ID:xgai+i9y.net
同じ聞くにしても、まずは業務の事を確認して理解した事を伝える。
で、面接菅にも自分がその会社で働く事のメリットをPRする。

確認事項として労働条件を聞くのは、その後だ。

>仕事内容よりも労働条件に重きを置く学生も少なくないとし、こう嘆いている。

労働条件を聞くな、ではなく、労働条件を真っ先に聞く前に先にもっと確認する事があるだろ
ってそういう話でしょ。

こういうのは会話のセンスの問題だけど、これってかなり重要。

772 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 19:56:50.24 ID:Jr4g8/sE0.net
優秀な人材なんて限られてるんだから仕事できない奴を無能だと罵るのはなんだかなあ
そこをなんとかするのが管理職、マネージメントの仕事でしょ
だからといってキーエンスみたいなところは嫌だがww

773 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 19:58:39.46 ID:Jr4g8/sE0.net
>>641
欧州は欧州で若者の失業率高すぎだけど

774 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 19:59:11.97 ID:eW1bfzt7.net
あたりまえの事をきいてくる学生にたいしてブラック人事さんwwwwwwww

775 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 20:11:32.05 ID:RhNDV/cA.net
>就職は家を買うよりも大きな「契約」だとし、
この考え方をいい加減に変えるべき

776 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 20:44:48.77 ID:c7fWBvI1.net
要するに、人事様のご機嫌を損ねるようなものはいらんのじゃ首を刎ねいってことなんでしょ

777 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 21:13:12.01 ID:KIg3XK7L.net
そもそも労働法無視でやってんだ

答えられるわけない

778 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 21:21:36.28 ID:kH26tpiq.net
>>722
一流の人材は、ぜひ霞ヶ関の官庁に入って制度を変えて業務効率の向上に取り組んでみてほしいわ

うちの兄貴が東大出の官僚だったが、10年勤めた末に「この環境もう無理」と言って辞めちゃった

779 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 21:25:39.33 ID:YI9RsTsl.net
戦後70年の番組見てるけど「あの時代は命令でしかなかたった」「場の空気がそうさせた」
という発言が散見される。うちの会社でも度々休みを取らないで仕事してるバカがいるけど
歴史を学んでないね。日本は変わってない。

780 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 21:51:57.43 ID:Rv85n2xm.net
バブルの頃もそうだけど労働者側の立場が上なので当然。
ただ大手みたいに殺到するところは冷害。

願い下げた弱小企業はなぜ新卒じゃなきゃダメ?を考えるべき。

781 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 21:58:15.56 ID:5jXck5oq.net
ざっくり分析すると

【1. 労働条件より仕事内容を聞いてくる奴】
1-a. 仕事が人生だと思ってる奴
   真面目に働くし経営者に取ってはメシウマな奴
   ただ、交友関係は少ないし、たぶん恋人も居ないんで、人としての魅力はなさそう
   経営や営業など人の魅力も求められる仕事には向かない
   あと、突然鬱になって死んだりすることもあるのでリスクは大きい
1-b. 人事に媚び売ることに長けた奴
   御用聞きのルート営業などには最適の人材
   ただ、自分から能動的に仕事を作る業務には向かない
1-c. 就活マニュアル通りの奴
   工場勤務や事務などのルーチンワーク向き
   それ以外には向かない

【2. 仕事内容より労働条件を聞いてくる奴】
2-a. 企業を値踏みできる優秀な奴
   新規ビジネスを起こせるような優秀な人
   ただ、報酬次第では他社へ転職するので、継続的に雇うには金が要る
2-b. 仕事より家庭な奴
   人としての魅力に溢れた人
   こういう人がチームに居るとチームの雰囲気は良くなるが、クビにならない程度に
   適当に働くので経営者的にはやっかいな相手
2-c. 媚び売ることすらできない馬鹿で怠け者
   存在価値なし

って感じか

782 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:01:34.12 ID:riz4cczi.net
>>1
労働条件聞かずに就職する奴なんているの?
ラーメン屋の修行じゃあるまいし。
仕事でも中身確認せずに契約とって部署に迷惑かけるタイプかな?

783 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:04:33.10 ID:5jXck5oq.net
結局、「人事はどういう人材が欲しいのか?」次第だと思うんだよな

ルート営業やルーチンワーク向けの人材が欲しいなら「労働条件をまず聞いてくる馬鹿はお断り」
でいいけど、能動的に動いて仕事を作り出すような優秀な人材が欲しいのにそんな事やってたら
優秀な人材の方からお断りされるわけで

>>1 の記事を書いた奴も、そいつにネタを提供した企業も馬鹿としか言い様が無いな

784 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:05:58.44 ID:/uGFWFCj.net
赤字かどうか聞けばよい

785 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:06:58.92 ID:vP4OU03A.net
ブラック企業をブラック企業というのが悪いな
労働環境がブラックな本来の意味でのブラック企業はただの死に損ないの「ゾンビ企業」でありそう呼んでやるべきだ

786 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:17:54.99 ID:mz5SVvNH.net
IT系の中小とか大手の子会社は、社員じゃなくて奴隷が欲しいだけだからな。

787 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:23:17.82 ID:sB3B79Ch.net
そんな学生はお断り …という企業は学生もお断りなわけで、この時点では別にどっちも本音一発ずつ出してるだけで何も問題ない
そのスパイラルになるとやばいから企業から大学側に釘刺すわーという段。これは姑息な話。

788 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:29:09.93 ID:u4sMtKlw.net
対等なんだからこれぐらい答えてくれ。

789 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:32:23.27 ID:fF0tWDU4.net
異常に細かい奴は願い下げだが普通の質問くらいは嫌がらず
答えるのが責務だろ

790 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:37:16.57 ID:ZKYTH9z3.net
土産物店を継ぐ俺としてはどうでもいい話

791 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:52:20.65 ID:EqH2rOyM.net
腰掛けくらいにしか就職を考えていない人間は雇わないよ
当たり前でしょ

792 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 22:58:47.13 ID:0AKN1JNL.net
気に入らないことがあればすぐに騒ぐ可能性のある人間を雇いたがるわけないだろ?

おまえらだって、いろいろ根掘り葉掘り訊かれたら、こいつめんどくせぇとおもうだろ?
答えるのが義務とか口にしているのは、世の中に甘えてきた人間だわ
権利がどうとかゴネれば、自分に都合のよい展開になるとおもってんだろ

793 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:21:14.30 ID:ECrvO9jO.net
仕事はボランティアでやってるんやないんやで!

794 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:29:57.15 ID:YI9RsTsl.net
自分の会社から金を回収できないやつが取引先から回収できるわけねーだろ。
自分が経常赤字でどうやって会社が経常黒字になるんだよw

795 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:32:58.20 ID:UT0bUuhu.net
ブラックの代名詞だったワタミはついに大赤字転落したように、時代は変わったんだよ。
それを理解できず、相変わらず奴隷がいくらでも採用できると勘違いしている企業、人事部が多すぎ。

先日も中小貿易会社が、
総合商社または大手メーカーの輸出入業務の経験者で、英語と中国語が堪能で、
通関業務の知識もあり、決算業務もできる35歳未満の幹部候補生募集、
給与は月25万円(諸手当込み)、年間休日105日・・・
とかいう待遇で募集していたが、案の定「応募者がない」と嘆いていた。

年収1200万円くらい出さないと来ないだろ、って突っ込みたくなったよ。

796 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:37:33.51 ID:Qhm9lhq8.net
中堅商社は正論言ってる自信あるなら名乗れっつーの

797 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:37:35.93 ID:YI9RsTsl.net
>>795
会社が赤字になったって良いんだよ。
オーナーさえ儲かれば良いんだから。

オーナーは本業以外にグループ従業員全員が加入する保険会社も
持ってたりするから、そっちで確実な収益が得られるし。

798 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:44:15.86 ID:+9iCz94K.net
企業「有能な人が欲しい。しかも低給料でサビ残してくれる人。定職を失う恐怖に脅えてしがみつく人歓迎」
出来る従業員「だめだわこの会社、さっさと辞めてぇ。こんなんなら入社させんなよ転職面倒だわぁ」

最近の会社はこんなんばっかりだろ。今でも企業が選択権持ってると思ってるからミスマッチが蔓延する。

799 :名刺は切らしておりまして:2015/08/11(火) 23:55:08.31 ID:wh5vgPtR.net
別に面接の場で労働条件なんて聞かなくてもリクルーターが一から十まで
裏話も含めてほとんど教えてくれるんだからそこで聞けばいいのに
面接の場なんて「リクルーターから全部話聞いて納得したうえでここに来てます」
ということを確認する場でしかないだろ

800 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:08:11.94 ID:xK+4d3PS.net
結局、企業側が仕事に対しての正当な対価を払うつもりがないんだよね。
つまりフェアな取引をしようとする気がない。
騙して搾取する気まんまん。詐欺師の発想と同じなんだよねぇ。
こういう自分勝手なブラック企業は潰れた方が世の中の為に良い。

801 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:13:32.11 ID:xK+4d3PS.net
逆にブラック企業を避ける為には、
待遇を訊きまくれば良いということか。

802 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:24:15.68 ID:ZLMgfmjT.net
>>740 トンボの佐藤か。人事の本音のなかでは1,2を争う気持ち悪さだよな。
中二、意識高い系、オカルト、宗教、自己啓発、情報商材系の気持ち悪いところを寄せ集めた
ような奴だったな。まあ会社もそうなんだろうな。

803 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:24:53.97 ID:42XeOkzr.net
これだけ資本コストが安くなると、誰でも起業できちゃうからね。
残業するくらいなら、副業で起業準備したほうがローリスクになった。

804 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:25:09.34 ID:0srsaHe9.net
好待遇をアピール出来ない三流企業なんかに入るべきではない
人材獲得も客の獲得同様企業間の競争だ
良い従業員を雇いたければ良い待遇を用意するのは当然
社畜に成り下がった上司や先輩なんて願い下げに決まってるだろ

805 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:25:48.26 ID:EMkhnMMI.net
>>800
世の中はブラック企業ばかりだぞ。
ブラックでない企業を探す方が難しい。
君は日本の企業に何を期待してるのだい?

806 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:31:50.01 ID:0srsaHe9.net
まあ、中堅商社あたりは大抵の学生にしてみりゃ保険(滑り止め)に受ける会社なんだから、学生の方も無遠慮に聞くだろうな
本命の会社の面接なら学生だって慎重になる
中堅商社とやらの人事担当者も自分達が世間からの認識されてるレベルを冷静に考えるべき
好景気になれば学生を拝み倒して応募してもらう立場に成り下がる

807 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:42:17.65 ID:VOtLOzhb.net
自分で会社おこせよ

808 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:48:02.31 ID:gMY8QiGM.net
>>1
嫌なら入らなければ良い。
でも契約と契約でやり取りすると条件ばっか見る奴は結局
大したものにならずに終わる。誰が正しいとか権利とかそう言うのじゃ無く
事実。だって、、自分様評価「だけ」が高いバカだから。

809 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:54:10.46 ID:pkJK75YF.net
>>808
ていうか、その会社に真面目に入る気がないからそういう質問して様子を見てるんでしょ。

810 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:55:17.67 ID:bbenmn/U.net
では芸能人記者会見方式で。
「御社の尿漏れパットのアイディアは、女性の
なかなか言葉にできない悩みを解消する素晴らしいアイディアであり
女性が社会で生き生き活動する社会に貢献していると思います。
トイレの後の残尿感に悩んでいる人は意外に多いようですね。
ところで残尿といえば、御社の残業時間はいかほどでしょうか。」

811 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 00:58:29.20 ID:DNn1S2DU.net
>>810
超面白い

812 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 01:03:52.19 ID:dqdIlWwn.net
残尿感というのは個人的な感覚で、人により大きな差があるものです。
残業についても法令の範囲内で、人や業務によりけりです。
ライン作業系の職場は定時+計画残業の範囲。総務なども
残業が集中する時期はありますが、ある程度読めます。
尿漏れパッドの開発スタッフのような開発メンバーはより完成度の
高い商品を目指して試着や改良を繰り返しますので残業時間は長く
なりがちです。
そんな当たり前のことがわからない人は当社に必要ありません、
お帰りください。

813 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 01:17:09.28 ID:p3hQO9bH.net
労働条件を聞かれるのは当然なんだがねw それで落とす会社はブラックだからやめたほうがいいだろ

814 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 01:22:59.45 ID:uOwn4UUC.net
労働条件を提示されても実際はサビ残ばっかりだから会社に不信感を持つんやで。

815 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 01:34:07.28 ID:WWF0YOj+.net
国は国民奴隷にしか思ってないからな

816 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 02:17:37.47 ID:iHlVeGUI.net
>>183
レス遅くてすまん。

追記だから長くしたらいかんと思ったんだけど、
書き方が悪かったようだ

「理由がない限り時間内に・・・」という部分で
説明したつもりだった
時間内に処理しきれる仕事を処理せず残業してる者たち、
逆に仕事が終わっていないにも関わらず
「時間だから帰る」ことを平常としている者たち
がいることを言いたかったんだ


実際これまで見てきたなかにかなりの割合で
そういう者たちがいた

そしてその残業代を払う分会社の利益が減り、
結果として本当にがんばっている者たちまでが
昇給の据置などで割をくうんだ

大企業は別としても中小企業ではそうなることが多々ある

そしてもう一方の「定時退社」を平常としている者たちの
終わっていない仕事を他の者たち
(自分の仕事との兼ね合いで気づいた者)が尻拭いしているのも

また仕事ができる、もしくは要領がよい者たちは
グダグダ残業をしている者と同等以上の仕事を
任されていても様々な手段を用いて
うまく時間管理しているのを見てきた

またその上役たちも対処するように試みているのも見てきた
(勿論、一部ではある
対処しようともしない上役も嫌になるくらい見た)

なのでそういう発言になった
伝わりにくくて申し訳ない
決して「本人の資質の問題」だけを言ったつもりはなかったんだ

この文もちょっと論点がずれてきてる気はするが、
的確に書けるだけの文才と感情の制御能力がないんだ
許して欲しい

817 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 03:20:19.84 ID:CQZfI2Sz.net
労働条件なんてもんは聞かれるまでもなく自ら公開するのが当たり前
そんな学生は願い下げだってんなら会社の採用要綱にそう明記しろや

できるもんならなw

818 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 03:41:47.16 ID:T3DHiLiO.net
>>808
色々と香ばしい奴だな・・・
バター犬並の知性と品格そして能力を感じるぜ・・・!

819 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 04:13:02.23 ID:3M7eh5Ti.net
「当社規程にて優遇」とか、わけわからん求人がまかり通る土人国家だからな

820 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 04:43:25.26 ID:fVcURpcv.net
企業側は労働条件はもとより、過去3年分の決算書も開示すべきだろう。
それが企業の成績表だ。
それができないのなら学生にとやかく抜かすな。
よく、私は千人以上学生を見てきた、とかほざく人事がいるが、人事止まりの奴が何人人をみようが本質なんて見抜けねーんだよ。自分でリスクとって人雇ってみろぼけなすが。

821 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 05:00:13.20 ID:zBBNhbeP.net
後から揉めるよりは、最初から開示しておいた方がいいと思うが、隠しておきたいってことは、いれちまえばなんとでもなると思ってるってことか

まあ、これも労働需給で変わるよ
売り手市場になれば、こういう企業は淘汰される
というか、日本の場合は労基法守ってたら会社が潰れるとか言い出す土人国家だから、労働需給をタイトにすることでしか変われないんだよなあ

822 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 05:40:28.41 ID:qluJYUvO.net
こっちからな

823 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 05:43:59.11 ID:y918P69J.net
ブラックに入りたくない学生と、ホワイト志向の新人が欲しくない企業と
利害が一致していいことだ

824 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 05:58:46.24 ID:mOMch90W3
就活の時、経営者のご意見だけではなく労働組合あれば働く側からの
ご意見も伺いたいとやんわり組合の存在確かめようとしたら態度一変
君からいきなりお前呼ばわりされた。そして大声で一喝!
お前はそんな事をどこでも聞いているのか!

825 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 06:05:55.59 ID:kKBXUPxs.net ?2BP(0)

ジョブホッパーで何が悪いと、開きなおってる。笑える
http://diamond.jp/articles/-/76473

826 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 06:13:38.89 ID:6g6r9FF6.net
丁稚奉公から全然進歩が無いわ

827 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 06:27:22.98 ID:Gyd01M5w.net
徴兵で全て解決

828 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 06:31:29.33 ID:Ibz30MzP.net
まともな会社なら何を聞かれても全然問題ないだろうけどねw

829 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 06:32:23.16 ID:mWr7BcHU.net
てか労働契約ってものを何だと思ってるのかと
契約内容について知ろうとすること軽視する企業とか終わってるだろ

830 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 07:43:42.54 ID:1+1FyUF0.net
それ考えると派遣はじかんでいくらという契約が非常にクリアーでわかりやすい

831 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 07:52:22.03 ID:GOE6oAqL.net
このスレは明日から本気を出すが口癖の人たちが監視しています

832 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 07:59:15.62 ID:o08708E1.net
サビ残と休日がどの程度なのかはハッキリさせたいよな

833 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:08:35.07 ID:CCQRdIK0.net
休み多くても使う金なさそうだから仕事ばっかりでもかまわんと思うようになってきた

834 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:17:34.85 ID:EBw2Msgg.net
>>829
契約内容を読んでからきてくださいよ。
書いてなかった?そんな企業に何故きたんです?

835 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:20:01.70 ID:pAnvSMjT.net
具体的な労働条件を気にするのは当然だけど
労働条件の良いところなんて倍率が高いんだから
そんなとこにばかりを気にするヤツは企業側からも願い下げ

結局労働条件をあまり開示したくない企業と労働条件ばかり気にする学生と
そういうレベルの低いところで噛みあっている話

836 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:22:04.63 ID:pAnvSMjT.net
だいたい並一通りの労働条件なんて企業の採用ホームページに書いてあるだろ
それ以上の中身が聞きたきゃ言葉と相手を選ぶのが普通の発想
面談ではなく説明会で聞くとか

837 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:26:20.01 ID:2ke3Y/hl.net
まともな会社なら最初に規約をもらうだろうに

838 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:26:43.83 ID:t0DY/IxC.net
>>830 そう、正社員を絶滅させて派遣主流の世の中にすると我が国の労働環境は良くなる筈。

839 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:33:13.93 ID:f1nko1FV.net
>>836
説明会でも誰が何質問したかチェックするけどな。

840 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 10:47:25.05 ID:z0V5SUZf.net
まー残業時間聞かれても。繁忙期はふえますが、閑散期は定時が多いですとか。そんな感じじゃねーの
毎日残業づくめだったら人足りてないもんな

841 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 11:16:19.69 ID:yvKTg4TS.net
>>839
質問がいちいちチェック出来る程度の
小人数しか集まらない説明会しか実施出来ない不人気さんお疲れ様

それなりの規模があれば最初1時間は全体説明会
後ろ1時間は学生10人前後と若手社員一人で質問会を3セットとかやったりする

質問全部チェックとかそんなアホなことにコストかけて何になるの?

842 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 11:29:24.32 ID:vl6xszyX.net
残業嫌なら非正規になればいい。

843 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 11:31:28.46 ID:OpYwOy49.net
俺二週間前にやめたばかりだけど
それからずっとしつっこく再就職の時にそれだけは聞いてたぞ
毎日3〜4時間残業させられてて全部サビ残だったから
正直に言うならまだしも、なあなあで隠す企業側も大問題って話だろ

844 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 12:41:47.46 ID:jxzqrP0c.net
ベンチャーがブラックなのは常識

845 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 12:56:47.67 ID:jxzqrP0c.net
社会人の常識

846 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 13:36:21.98 ID:n0LwntJw.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。
跳ねっ返りは排除される。分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

847 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 13:49:34.82 ID:VgUox/C2.net
>>98
「ばかり」と言っても何割から「ばかり」なのか明示してないからねえ
痛い腹を探られるとそこだけ印象に残る心理も働くしな

848 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 15:49:37.41 ID:vl6xszyX.net
>>844
もしくは超ホワイトのどちらか。

849 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 15:55:53.49 ID:ccrXXTr5.net
>>47
あなたを雇った場合、どうやって儲けさせてくれますか?

850 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 15:58:03.60 ID:ccrXXTr5.net
>>66
ダメな新卒を採用した場合、辞めさせれないからな。
会社に不利益しか与えない労働者を裁く法がない。

851 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 16:05:04.72 ID:65hBqCai.net
求人に嘘書くのやめるところから始めよう
ホントかどうかわからんから何度も聞くんやで

852 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 16:23:30.26 ID:NwkOAPui.net
むしろ探す側も聞いても落とさない会社狙ってるに決まってるじゃん

853 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 16:30:41.44 ID:k803SChB.net
本来は、大学なりで職業教育しないと
いけないのに、してないからこうなる
理系の人は、聞いても問題ないよ

854 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 16:46:10.91 ID:hVWamgya.net
社会の問題を学校教育で解決するなんて。できるわけないでしょ。

ほらへそが茶を沸かしている。

855 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 17:04:54.10 ID:NVRLjKv6.net
いいぞいいぞもっとやれ!日本人の労働意識は変わらなければならない。

856 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 19:37:15.67 ID:bZUhH9Ae.net
違法行為を影で指南してるのは、法学部卒の悪党なのでどうしようもない。

857 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 19:40:12.57 ID:02TzDybj.net
ワイ、コネやら知らんけど、
面接の前にその企業?会社の条件って知ること出来ないの?
いちいち面接で聞かなきゃいけないとか人数増えるごとに無駄の連鎖じゃん

858 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 19:40:53.34 ID:nLfUpDbO.net
契約だから隅々まで確認するのが当たり前

口約束ですまそうとするのは詐欺師のやり口

日本人は純真で真面目と一般的に言われてるが、
口約束でだますのが当たり前だったり、
「お客様は神様です」って接客も、客を煽てて儲けるのが目的

東洋の島国が先進国でいられるのは実は狡猾で商売が上手いことの
現れなんだよな

859 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 19:49:52.05 ID:0VGLmkyc.net
>>858
こういう被害妄想全開の訳のわかんないこというお馬鹿さんもさぞ不遇な人生送ってるんだろうなw

860 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 19:58:59.76 ID:nLfUpDbO.net
>>859

台湾や韓国、中国に行ってみてわかったけど
店員と客は対等で、「お客様!」みたいにへこへこ迎合した接客はしない
フランスでは、店員の方が客より立場が上で、
気に入らないなら売らないって、昨日TVでも紹介されていた

日本では時給制のアルバイトですら客に頭をたれて買って頂いてるみたいな
接客をするが、それは、経営者には都合がいいんだよ
本来対等な客と店員なのに、店員が頭を下げて嫌な思いをして
少しでも売れれば、経営者は儲かる

頭をさげて嫌な思いをした販売員は、今度は客になって
他の店で横柄な態度を取る

日本人は外面と内面が分裂してるはそういう文化のせいなんだ

861 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 20:19:50.59 ID:YBrT5sRy.net
>>860でも客からしたら、同じもので同じ値段なら態度悪い店員がいるとこで買わないよ

それが競争社会、昔の日本は態度悪い店員も沢山いたしそれが淘汰されて今に至る

862 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 20:29:04.31 ID:SqQIF6Au.net
まあ海外だと客がレジの店員のねーちゃんの尻を触ろうもんなら
店長が出てきて「お前なんか客じゃねえから今すぐ出ていけ!」
とかの対応するのは当たり前だけど、日本だと店長がいくらレジのねーちゃんから
客のセクハラについて不満が上がってもスルーするとか珍しくないしな

863 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 20:40:43.83 ID:Z+3aSJK+.net
こういう事は、学校で世の中と金の仕組みを教えれば一番いい。
経営者がどれだけ労働者から搾取して利益を残すか。
会社が労働者に望む従順性。
裏がわかれば今の若い子はちゃんとブラックをかぎ分けるよ。

864 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:00:56.00 ID:nLfUpDbO.net
>>861
客と店員は対等なんだよ
乞食じゃないわけで、商品を渡してる

卑屈な態度で売ろうってのがそもそも経営者の視点であって
販売員の足元を見て、働かせてるわけです

そういうのはむしろ日本だけで、世界的には珍しい例

契約がなーなーで口約束当たり前も、相手の足元を見て
不平等条約を強制してるようなもので

客と店員が対等ではないという慣行が、
口約束できちんと契約しないで店員や下請けを搾取しようとする
精神を維持させている

>>863
学校の先生は頭がお花畑で社会性も零だから
学校で教えるのは無理でしょう

若い子がブラックを嗅ぎ分けるには
2chも含めてネットの力が大きい
経営者が労働者を奴隷のように使い捨てたいという気持ちは
経営者側の立場なら当然の行動

従業員や消費者も自らの利益を第一に戦うためには
ネットで情報共有するしかない

865 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:24:07.20 ID:ZjJJ11jT.net
氷河期世代の頃なんてそれを聞く事自体が御法度とまで行かなくても聞けない雰囲気だったな。
内定貰えるだけ良い。
仕事なんて選べる立場ではない感じだった(今でもそうだけど)。

866 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:32:41.37 ID:nLfUpDbO.net
>>865
採用側がひとの弱みに付け込むような
詐欺師的な不平等条約を強いることが、これまでは当たり前だったからね

今は少しだけ、売り手市場になって、労働者が強く出てるので、
さっそく、旧態然とした採用側に拒否反応が出て
こんなスレが立っている

採用側が人の弱みにつけこんで非道をするなら、
労働者も人の弱みにつけこんで非道をする気概をもたないといけない

おとなしい羊の群れでは搾取されるだけ
年功序列は壊れてるんだから、企業に忠誠を誓うメリットは全くない

867 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:39:54.14 ID:nLfUpDbO.net
新卒一括採用とか、

転職を繰り返すと労働価値が下がるといった

慣習がますます、採用側の詐欺してき不平等条約の強制を助長してきた

騙して就職させれば、転職すると不利益がでかいから酷い労働環境でも
がまんしないといけなくなってしまう

そういう大事な大事な人生一度切りの新卒カードを
契約書もろくに確認させずに、契約させようする

まさに日本の経営者は悪魔です

868 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:43:35.91 ID:fPsBErnN.net
>>1
これじゃ、「やっぱり大手か公務員」となっちまうわな。

869 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 21:53:31.49 ID:Mkt59l7P.net
利益出さないでボランティアしろって事?

870 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 22:06:35.59 ID:PkqWGtQy.net
>>841
それ全部若手に記録させても大したコストかからんだろ。
人事の若手はどんだけ高級取りなんだよ。

871 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 22:22:02.91 ID:oBWP2aIk.net
日本人は他人の弱みに付けこんでは阿漕なことをする
朝鮮人が同じようなことをするのは日本が統治してたから

872 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 22:28:48.05 ID:ULqxuXph.net
>>867
>>転職を繰り返すと労働価値が下がるといった

そりゃ日本では転職を繰り返す人間は
会社に忠誠を誓わない反乱分子とか
激務に耐えられない根性ナシと評価されるからな

873 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 22:33:19.70 ID:DUV/whhb.net
組織にぶら下がりたい奴が多すぎる。
製造業の開発でもない限り、最初の3年は我慢すべき。
採用する側から考えても投資を回収できないんだから。

入社前と入社前のギャップはありますか
だと?
どこで働いてもあるに決まってんだろw

874 :名刺は切らしておりまして:2015/08/12(水) 23:07:44.31 ID:8daGd2UC.net
正直、入社の面接で労働条件について聞く勇気ないわw

875 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 09:37:34.93 ID:OR81qrUV.net
まず一人辺りの平均残業時間を提出させて、求人表に記載させる。
経団連の要求する法人税減税を残業時間の少ない会社は減税になるようにして、多すぎる会社は増税に近い形を取るようにする。
サービス残業が多い会社は脱税扱いにして税務署が取り締まる。
そしてサビ残の内部告発に褒賞金を出す。

876 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 10:09:39.79 ID:CqLfJP74.net
労働者に甘える日本政府の経営者の質はゴミ以下
そりゃ中国にも勝てねえわ

877 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 10:32:04.27 ID:/YOyTze1.net
どこかで勘違いしている奴が多すぎ。 企業の福利待遇を聞くのは当然。
だが、それは雇用される側がそれを可能にするだけ十分な利益を会社に
与えることが前提。 能力に自信があるなら自営でやれば良い。
無いならねえ。 あんまり強いことも言えないんじゃ無い。

878 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 12:27:19.90 ID:6WunTzov.net
>>877
それも痛い勘違いだけどねw
>>564,>>575

879 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 16:26:29.87 ID:ogM913/k.net
労働条件聞くなと言う会社はせめて新卒採用を止めるべき。
まだまだ新卒の価値が大きい日本じゃあ、"取りあえず入ってから"的な対応されたらたまったもんじゃない

880 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 18:20:05.21 ID:2rfIfCF6.net
>>879
だから、聞くななんて誰も言ってない。
記事のどこにそんなこと書いてある。

こういうお馬鹿さんが2chくんだりで自分の無能を棚に上げて勘違い全開で
「ブラックガー」とか「社畜ガー」とか吠えてるんだろうな。

881 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 19:55:21.37 ID:QfJmBOTT.net
あんたのような低脳志向主義を押し付ける、出来の悪い、役員含めて経営陣の
業務改善、退陣させるべきでは?これくらいは返そうよ。

882 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 20:00:15.10 ID:QfJmBOTT.net
年功序列は関係無いね。ただただ出来る人、中心になってる数人をどこも必死で奪い合いって
状況じゃね? そんなに沢山はいないよ。
いかにも出来そうな外見はどうでもいいし、そっちは努力。
人並みだから興味が無い。資格系の勉強系も幾らでも代えが利く。これらは非正規で代用出来るんだよ・

883 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 20:21:49.26 ID:pgThNLuK.net
聞かなきゃイケないような、見込み残業つきとかの会社も会社だろww

884 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 20:51:46.78 ID:ow42Rnfr.net
聞いたところで、労働条件がずっと同じだとは限らないしな。
それまで比較的低稼働だったのに、新規事業立ち上げで突然残業続きになるとか普通にある。
(もちろん逆も)

885 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 21:51:46.44 ID:vZfuqcq1.net
>>881

だからさ、人事担当者が面と向かって「労働条件なんか訊くな!」とか「労働条件聞いたからお前不採用!」なんて言う訳ないじゃん。
訊いたらそれだけで落とされかない、という現実を教えてくれただけだろ。

因みに本当かどうか知らんが、最近某上場企業の人事担当者と呑んだときに聞いた話では、今年はあちこちの企業でSEALDsのメンバーに関する情報を集めて分析(要するに特定して)いるそうだ(勿論ブラックリストに載せる目的で)。
しかも各企業がその情報を交換しているらしく、かなりの程度情報が集約されているとか・・・

当然SEALDsの連中が面接に来れば速攻不採用だが、SEALDsのメンバーだから落とした、なんてことは絶対に言わないだろうけどね・・・

886 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 21:52:20.15 ID:alDXoNmN.net
>>884
> それまで比較的低稼働だったのに、新規事業立ち上げで突然残業続きになるとか普通にある。
それ労働条件の変更じゃないし

887 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 21:58:49.34 ID:ATfvYZev.net
やっぱ志位るずは就職できないんだね!
((´^ω^))

888 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 22:10:58.12 ID:KkUY+fVt.net
>>3
固定資産と考えてるところが一番過酷だなw
消費財は使った分だけコストが掛かるが、固定資産は使えば使うほど利益になる。

889 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 22:14:11.70 ID:f/WD4cpF.net
そういうのは固定費というんだ

890 :名刺は切らしておりまして:2015/08/13(木) 22:23:23.90 ID:jCLH3PYG.net
みなし残業を廃止してくれ。
死ぬ。

891 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 00:10:27.02 ID:pSsSIAKU.net
株主でもオーナーでもない単なるサラリーマンの人事担当が偉そうに

892 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 00:18:36.35 ID:TASdOE+Y.net
>>891=cokemountamdew

893 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 00:19:07.54 ID:0hgY6zIW.net
まあ海外だと客がレジの店員のねーちゃんの尻を触ろうもんなら
店長が出てきて「お前なんか客じゃねえから今すぐ出ていけ!」
とかの対応するのは当たり前だけど、日本だと店長がいくらレジのねーちゃんから
客のセクハラについて不満が上がってもスルーするとか珍しくないしな

日本終わってるわ

894 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 01:16:12.59 ID:QAM02tSr.net
労働条件なんてWebに書いてあるんだからそれ読めって話だしな。

895 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 07:37:54.97 ID:agZRKyW0.net
無能で無知な人ほど労働条件は気になるもんだよね

896 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 07:48:30.85 ID:fa41OrLC.net
相手の支払い条件は根掘り葉掘り聞いて
書面に残して、互いに判子押すだろう
それと一緒

897 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:03:43.33 ID:mqVE3c59.net
しっかしよくも今の学歴と面接15分3回くらいの採用方式で
何十年も一緒に働かなきゃなるかもしれない人決められるものだなと思う

898 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:10:28.17 ID:DgcQ/Zyg.net
いつでも好きなときに好きなだけ自分の都合優先で有給を使えますか?

鬱の診断書を提出したら、いつでも休職できますか?

899 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:10:41.40 ID:VRrMHn5I.net
聞くのが当たり前だろ
嘘で塗り固められた会社の自慢話こそ聞くのが無意味

900 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:18:45.27 ID:gITfYTT9.net
まあ、実際一日14時間も拘束される会社に入った結果が、帯状疱疹は発症するわ
嫁は逃げ出すわじゃいいことないよ。
こんなんで年収がボーナス込みで500万、不景気でボーナスなくなりゃ400万じゃ
わりに合わない。

901 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:21:01.32 ID:YTpg74W3.net
詐欺学生に騙されろ 世間知らずのクソ企業w

902 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:39:43.85 ID:pw/Ulpiy.net
労働条件もまともにいえないようなブラックはコッチから願い下げ。
人不足の時代なら、限られた人間でやらざるを得なかったにしても
人あまりの時代なのだから過重労働にならないように人員配置するのが結局は絶対に効率的で経済的優位になる。

903 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:41:57.07 ID:HS8TXCye.net
面接時は余計な事を聞かずに
入社してから就業規則を写真撮影するんだよ

904 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:45:46.66 ID:YkZOlwOI.net
本当にやりたい仕事なら、逆に残業はどこまでさせてくれますか?って聞くよ。

生活費稼ぐための仕事なら、暮らせるだけ稼げれば、残業なんていらないんだよ。

辛いだけの仕事に興味持てとか、マゾしか無理だろ。

905 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:48:28.11 ID:JgfaSg3A.net
ブラック企業だから労働条件を聞かれたくないんだろう

906 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:50:22.50 ID:A//ZywqP.net
学部枠以外に体育会系枠があるくらいだから
従順な人を欲しいんだよ

907 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 08:52:56.80 ID:pw/Ulpiy.net
>>904
普通はコンプライアンスの観点からそういうわがままは許されないんだよ。

908 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:09:08.84 ID:ViQXZVzA.net
世の中に人事スタッフがまともな会社なんてあるのかw

909 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:21:15.75 ID:8eJQg7PU.net
仕事をしたい一番の理由って何かと言えば、
たんにお金がほしいからであって、
お金さえもらえるんなら、無職が一番いいに決まってる。

910 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:30:14.65 ID:GkGCRT/M.net
>>857
会社概要にある程度は載ってるよ
社員数とか、事業内容、募集職種とか、初任給とか

911 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:33:56.00 ID:EpTaFE/I.net
何故四季報とかで社員の平均年齢を確認しないのか

912 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:35:42.31 ID:pw/Ulpiy.net
>>910
それただの化粧だろ。

913 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:35:58.43 ID:q1voZ62/.net
>>906
体育会が従順だからって、昭和の時代の人?
平成時代にそんな話は聞かない

914 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 09:52:27.93 ID:E/FkKpSw.net
労働者は労働条件が重要な要素なのに何を言ってるんだかw
ボランティアじゃないんだけど

915 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 10:18:05.41 ID:pw/Ulpiy.net
だったら採用側は、
履歴内容、給食者に一切質問しないのか?

916 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 10:55:03.84 ID:EpQdqXC+.net
労働条件とか内定出てから聞けよ…

917 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 10:56:01.31 ID:pw/Ulpiy.net
>>916
ばか。
内定どころか応募前に周知すべき事項だろうに。
馬鹿すぎ。
社畜。か無能経営か知らないけど。

918 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:17:02.08 ID:F+4exhU7.net
自分をアピールするような質問なら好感が持てるのだが
調べればわかるような労働条件をわざわざ質問してくる学生は、オツム悪そうで一緒に働くのは嫌だな。

919 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:18:41.88 ID:pw/Ulpiy.net
>>918
美辞麗句で飾ってるんだから、
真相追及の質問をするのは当然だろ。

一生の門なんだぜ。

920 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:19:34.33 ID:pw/Ulpiy.net
会社、採用担当の誠意を観察されてるんだよ・。。

921 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:22:14.59 ID:EpQdqXC+.net
>>919
それであなたは働いたことあるの?

922 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:23:00.57 ID:F+4exhU7.net
>>917
社外へ周知させる労働条件って何か?

部署、職種、階級で細分化されている労働条件を学生が理解出来るとでも思うのかい?
当社のケースでは、新入社員が最初に配属される段階で、少なくとも6種の異なる労働条件があるのだが。
内定前にそれ全部を理解するとでも?

923 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:25:37.78 ID:pw/Ulpiy.net
>>922
採用担当乙

924 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:26:03.52 ID:pw/Ulpiy.net
>>922
それって労働条件というかな>?

925 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:26:15.01 ID:F+4exhU7.net
>>919
>真相追及の質問をするのは当然だろ。

TPOをわきまえている学生とそうでない学生。
後者は一緒に働くのは嫌だな。

知りたいことがあれば、面接官に面接の場でなく、いくらでも他に機会を与えているからね。

926 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:27:31.24 ID:pw/Ulpiy.net
採用担当として責任ある立場で言質は与えたくありません。wwwwwwwwwwww

927 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:28:12.69 ID:F+4exhU7.net
>>924
勤務地域限定あり、なし、
勤務時間、転勤の有無。
全部労働条件ですが。

928 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:29:25.86 ID:pw/Ulpiy.net
>>927
公表しろよ。
重要な要素だろ。

929 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:29:26.13 ID:F+4exhU7.net
>>923
私は人事課でも総務部でもないよ。
広域担当営業部門の管理職。

930 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:30:03.18 ID:pw/Ulpiy.net
>>929
お前が全体を見渡す前に、
目に付いたところから個別対応しか出来ない無能ということはわかった。

931 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:30:33.35 ID:pw/Ulpiy.net
俺はお前の下になった瞬間会社辞めるよ。

932 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:31:52.11 ID:pw/Ulpiy.net
しかも前後逆転してるではないか。・

933 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:33:29.26 ID:F+4exhU7.net
>>928
職種や所属部署で細分化されているので、
HP等で公表することは不可能。
知りたければ、人事担当が送付している資料を学生が読めば良いだけ。

934 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:33:41.20 ID:IA+10zgQ.net
このスレには無職しかいない。

935 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:34:12.53 ID:pw/Ulpiy.net
>>934
ブメラン♪

936 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:36:50.90 ID:F+4exhU7.net
>>930
君は組織で働いた経験がないか、もしくは組織内で上手に対応出来ない障害持ちなのではないかね?

937 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:38:40.63 ID:fG/8kwrS.net
部署毎に労働条件決めてる会社なんて初めて聞いたわ w
労働条件の変更要件も知らないんだろうな

938 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:39:18.02 ID:F+4exhU7.net
>>931
問題ない。
君はうちの会社には入社さえ出来ないだろう。

939 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:41:50.00 ID:F+4exhU7.net
>>937
勤務時間がフレックスな部署、そうでない部署の両方が存在する会社なんて普通にあるのだが。何か?

940 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:42:51.77 ID:pw/Ulpiy.net
お前みたいな感情的で必死なやつがいる会社。
願いサゲだ。
それも管理職とか。
パワハラの嵐降らせてそうだな。

941 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:47:24.59 ID:pw/Ulpiy.net
本当にそこで真剣に長期にわたってきちんと働きたいからこそ、
条件を慎重に吟味してるかもしれないのに。

逆に軽い気持ちの腰掛のほうがその辺は軽く流すだろうに。
そんな区別もつかない管理職。wwwwwwww広域営業。www

942 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:50:27.78 ID:F+4exhU7.net
>>940
うちの会社は一定の知能が備わっていないと採用しないからな。
ちなみに当部署はIQ低いと配属さえ無理。
部下にアホはいませんから。

943 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:50:47.62 ID:K5BRVd7v.net
労働条件なんて仕事ぶりを見て決める部分が大多数を占めてるんだから、働いてもいない小僧っこに高給払う訳ねえだろ。
入社して実績あげりゃ自然と付いてくるよ。

944 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:50:59.28 ID:3Tc4+AvH.net
ブラックは願い下げ

945 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 11:52:08.84 ID:F+4exhU7.net
>>941
知能が低い人ほど、書き込み内容も薄っぺらいよな(笑)

お前みたいに。

946 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:00:56.22 ID:pw/Ulpiy.net
そんな低脳にあおられてる管理職様wwwwwwwwwwwwww

947 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:04:20.98 ID:2LfSxMQW.net
>>941
何度も言うけど、労働条件について聞くべからず、なんて誰も言ってないし記事のどこにも書いてない。
これも何度も言うけど、こういう馬鹿が自分の無能を棚に上げて2chくんだりでブラックだの社畜だの吠えてるんだろうね。

948 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:05:43.20 ID:F+4exhU7.net
2ちゃんでは
草が長さとIQに
反比例の傾向があると定説だが
ID:pw/Ulpiyは相当だなあ。

949 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:12:17.63 ID:QAM02tSr.net
>>897
どうでもいい労働者だから。
本気で付き合う相手なら、実際に一緒に仕事したりして決めるよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:16:42.78 ID:pw/Ulpiy.net
IQだいすき

951 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:20:42.53 ID:EpQdqXC+.net
三田AはNEETだろ

952 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:37:41.07 ID:fG/8kwrS.net
>>939
それ部署名明記して規定してるか?
そもそもフレックスって部署じゃなくて従業員個々に可否が決められてることが多いし

953 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:46:56.40 ID:mujV+1F6.net
あなたがいる5人グループに対して今日から5日間同じ作業を依頼されました。
依頼を受ける際は皆で相談してから受けています。
作業は定時までに終わる予定でしたが、思ったより時間がかかり、少なくとも1時間半は残業が必要です。
残業代は出ますが、1人が定時なので帰りますと席を立ちました。
あなたはどうしますか?また、その理由も書いてください。

昔入社試験受けたときペーパーテストでこんな感じの質問あったわ

954 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:54:05.06 ID:F+4exhU7.net
>>952
>そもそもフレックスって部署じゃなくて従業員個々に可否が決められてることが多いし

君は小さな組織でしか働いたことない
もしくは想像力が低いのだろうね
フレックスが可能な部署とそうでない部署が存在する組織について思いを巡らせてみましょう

955 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 12:57:34.30 ID:pw/Ulpiy.net
そんな「大層」なところで働いて、
そんな「大層」な役職を持ってるなら、
こんなところで自己紹介して必死に書き込みしみしないで、

その権限と採用方針で採用活動すればいいだけでしょ。

956 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:06:20.13 ID:pmdYTdk1.net
まともな企業なら雇用契約書に就業条件を明記するから普通に答えられる。聞かれたことに答えられない企業ならクソ。
ってか、こんなの面接してりゃ話の流れで聞くのが当たり前だわ。

957 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:13:41.38 ID:EpQdqXC+.net
この人事の話の趣旨は「待遇にばかり目が行く学生はどうせ仕事できないんだろうし要らないよ」って話だからブラックか否かとはまた違う

958 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:14:38.95 ID:F+4exhU7.net
>>955
拗ねるな僻むな

959 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:24:25.28 ID:fG/8kwrS.net
>>954
まずは質問に答えようか w

>> それ部署名明記して規定してるか?

ちなみに俺は従業員 3,000名程度の会社勤めで、昔労組の労働部にいたからここら辺の話はちょい詳しいよ

960 :労働条件は重要:2015/08/14(金) 13:26:25.45 ID:8uk2QP5N.net
安価な奴隷として使い捨てにしたいから
答えるのが面倒なのだろう。
つまらん企業である。

961 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:35:38.70 ID:F+4exhU7.net
>>959
わかるように質問してくれれば
答えられる範囲で回答することは吝かでない

で何が知りたい?

962 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:07:01.45 ID:kKFTDh7Y.net
>>961
労働条件は文書で規定してるよね?
その文書に部署名まで書いてある?
ってことなんだけど?

963 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:11:47.00 ID:cKnepFXk.net
>>953
自分以外にあと1人か2人、残業してくれる人を確保して、
そいつの分の1時間30分の仕事もやる。

次の依頼を受ける時に、残業発生の可能性も含めて受けるか判断する。
可能であれば、次の仕事からはそいつを外してもらう。

俺ならこうだな。

>依頼を受ける際は皆で相談してから受けています。
作業量と処理時間を判断誤った自分にも非はある以上、
受けた仕事はきっちりこなしてからでないと、次に自分の意見を通せない。

964 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:14:20.56 ID:F+4exhU7.net
>>962
>労働条件は文書で規定してるよね?

当社の場合は就業規則、社内規程、どちらも文書化されてますよ。

>その文書に部署名まで書いてある?

フレックスについては部署名で規程されているかどうかは知らない。
ただし、フレックス制度を利用している部署は限定された部署だけだ。

965 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:22:07.65 ID:F+4exhU7.net
>>953
5人工で90分かかる内容なら
4人では22.5分余分にかかることになる。
4人で2時間弱の残業で処理できるよう、5人全員で話し合って決めるだろう。
翌日からは1人工増やして6人体制で作業する。

966 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:28:22.78 ID:KUdckvBO.net
組織にどっぷり浸かってるだけで社会を知らない奴はやだねえ。自分では社会を
知ってるつもりで上からペラペラしゃべってる様はもう痛々しい。

967 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:39:16.15 ID:F+4exhU7.net
ガラケーで痛々しい書き込みしてるけど
悔しそうだね(笑)

968 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:41:08.25 ID:kKFTDh7Y.net
>>964
> フレックスについては部署名で規程されているかどうかは知らない。

それは部署毎に労働条件を決めてるとは言わないよ
貴方の勤め先はそれなりの企業っぽいから労働条件は組合との協議で決めてるはずで当然文書化されたものを指すから
ちなみに複数の労働条件から部署毎に一つの条件を選択すると言うのは珍しくない
よくあるのは就業時間(開始〜終了)が拠点毎に異なるとか
うち会社だと開発センターは昼休みの時間帯が3ヶ月毎に変わるとかもあるし

969 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:41:10.66 ID:J8qtTcO9.net
業務に興味が無い場合に、話すネタが無いからなぁ

970 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:48:06.84 ID:F+4exhU7.net
>>968
うちの会社は労働組合はない。
労働基準監督所に36協定で残業時間は提出しているが。

971 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 17:55:22.39 ID:OaFnLNaL.net
>>1
権利の主張じゃなくて、決まってる法律なんですが…

972 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:02:13.06 ID:kKFTDh7Y.net
>>970
> うちの会社は労働組合はない。
中小でなきゃ特殊な会社なのかな?
さすがに特殊な会社の状況までは知らんからそう言うこともあるかもね〜
としか言えない

973 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:09:18.52 ID:ypSlIWM7.net
労働条件を聞くな! という企業は
こと人事だけでなく、何でも仕事を キチッと計画的に管理コントロールできてなく
行き当たりばったりで、社長の鶴の一声や 現場の勘でやってて、結局 中国・天津の大爆発みたいな事故を起こす。

まぁ新卒の場合は、労働条件って 特に収入ばかり気にする学生は 企業が嫌うのは理解できないことはないが。

中途採用の場合は、転職エージェントから 労働条件はハッキリ面接時に確認しろ、 と念押しされるし
だいたいの業務内容はお互い調査済だし、逆に転職希望者のスペックやスキルは履歴書・職務経歴書で判別できるから
会社側から「何か あなたから弊社に質問は有りますか? 無ければ 一通り 労働条件などを説明させて貰います」
と言われたけどな。 何社も 同じだった。

974 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:09:57.93 ID:F+4exhU7.net
>>972
資本金、従業員数、年商、どれか1つとっても中小企業とは呼べないな。
8今時労組のない会社は少なくないと思うけど。
特殊だと思う理由はそれだけ?

975 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:17:17.54 ID:R1MjDPFE.net
お見合いに似てるからな、初対面から収入額とか聞いてくる女とかいやじゃない
そんな心理働いてんだろ権利ばかり主張して半人前の奴とか一緒に働くと
殺意湧くだろうな

976 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:22:22.67 ID:QKHGGuXV.net
働けるかどうかが一番大事だろ
ミスマッチなんて時間の無駄

977 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:27:34.51 ID:9AIw5UFQ.net
>>973
だから馬鹿だろお前>>947

978 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:28:06.01 ID:fG/8kwrS.net
>>974
大企業で組合が(機能してるかどうかは別にして)ない会社はほとんどないよ
就業規則とかを決めるのが異常に面倒になるからね
なのでうちもそうだがたいてい御用組合を持ってる w

979 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:33:15.66 ID:F+4exhU7.net
>>978
いや、本当に無いんだよ。
ほとんどの社員は年棒制だし。
まあ、外資系に近い会社かもね。

980 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:36:26.99 ID:F+4exhU7.net
例えばここに出てくる企業も労組ないよ。

http://president.jp/articles/-/14889?page=3

981 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:48:49.44 ID:E26Wip/U.net
まー、正直なところ労働条件にうるさい
新人は役に立たないだろうなwwww
批判しようがとらないものはとらない。
それは企業の自由。

982 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 18:49:10.25 ID:PCYXFkv9.net
言われなくても土日に会社に出てくるのがあっぱれな社会人

983 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 19:03:57.64 ID:Spe6TAGs.net
採用担当者が労働条件を説明できないからだろ。

だってな。募集要項に8:30〜17:00とか書いてあるのに、
実際は終わるのは22時ですとか言ったら詐欺じゃん。

>>981
営業担当が顧客に当社商品のスペックや価格、リスクについて説明した上で
購入してもらえなかったらそいつ無能じゃん。
だったら人事担当が新卒応募者に労働条件について説明して
納得させた上で当社への入社の魅力を理解してもらえないって
その面接担当は無能ってことにならないか?

984 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 19:08:53.37 ID:NgnI3O2f.net
売り手市場だね。
うちのような中小ベンチャーはー、なんてショボいこと言ってる会社にも
優秀な学生が集まるといいねw

985 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 19:27:19.10 ID:gw77rHvg.net
Fランの分際は営業足軽で討ち死にしやがれ

986 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 19:55:41.50 ID:Rq+OOs5v.net
それなりに勉強して来てくれたらいいんだよ学生さんは
学生時代の社会貢献活動やバイトは評価の対象にならないから頑張って話してくれなくてもイイ

知りたいのはプロフィールと人格
学部卒なら4年間で何をしてきたのか、その証明としての資格試験の合格証があればこっちも気楽
スポーツや武道、留学の経験もまあ面白い
仕事なんて入社してくれたら担当者が全て教えるし、そもそも過去の経験なんて全く使い物にならない(新卒は)

労働条件に興味があることはとても大事だからどんどん訊いてほしい
で、こちらが最も興味があるのはエントリーして来てくれた子達の友人関係や先輩後輩の人脈

巧いこと訊き出すのは難しいので上手にアピールしてくらさい

987 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 20:30:53.54 ID:fG/8kwrS.net
>>980
あ〜その会社はかなり特殊だわ
宮内さんの考え方はそのページにもあるけど、例えばここを見てもらえばわかるかと
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0222080/js/another01.html
この人にとっては労働組合は目の上のたんこぶなんだよね
まあ独裁政治が必ずしも不幸なわけじゃなくてトップがまともならむしろ効率的なのと同じで、オリックスさんは比較的福利厚生も手厚いみたいだけどね

988 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 00:23:41.59 ID:WGOgd2ZO.net
 
【実況】 朝まで生テレビ!終戦記念日SP テレ朝系 深夜1:55〜(一部地域は2:04〜)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1439564241/
パネリスト:
山本一太(自民党・参議院議員、元国務大臣)
辻元清美(民主党・衆議院議員、党政策調査会長代理)
小池晃(日本共産党・参議院議員、党副委員長)

猪瀬直樹(作家、前東京都知事)
岩田温(政治学者、拓殖大学日本文化研究所客員研究員)
金慶珠(東海大学准教授)
小林よしのり(漫画家)
古市憲寿(作家、社会学者)
孫崎享(東アジア共同体研究所所長、元外務省国際情報局長)
三浦瑠麗(国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター客員研究員)
森本敏(拓殖大学教授、元防衛大臣)
凌星光(日中科学技術文化センター理事長)

政治は、国民は何をすべきか?! 戦後70年 この国はどこへ向かうのか?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/

989 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 00:49:30.85 ID:OpC55iw0.net
>>988
コピペマンって生きてて楽しいか?
馬鹿じゃないの本当

990 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 01:43:33.32 ID:kD4Bj1FD.net
人事担当に労働条件ばかり聞く学生はやだけど
技術担当に専門的なことを聞こうとしてレベル低い応答しか出来ない会社もやだけどな

991 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 01:46:58.56 ID:P769TMK2.net
曖昧な事しか言えない奴隷募集な証

992 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:31:35.99 ID:Chx3JdqK.net
〜 貴方のために用意された仕事などありません 〜

いつも楽しい仕事なんてこの世にはありません。
お給料は我慢料、キツイことに耐えるからこそお金がもらえる。
職や職場を変えたところで思考次第は何も変わりません。

                              美輪明宏

993 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:32:30.19 ID:JQ2A0SbL.net
>>992
法律を守った待遇をするのは雇用側の義務なんだけどな。

994 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:36:21.67 ID:UOBQ7uDG.net
労働は契約だということを分かっていないねこの国は

995 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:55:44.76 ID:VUCtFzxN.net
扱いやすい奴隷を手に入れることが人事に関わる人間にとっては「実績」になるからなw
しかしこんな価値観のままなら外国人労働者なんか受け入れられないだろ
その土壌が日本では出来ていないことになる

って日本の企業人は理解できてないんだろうなあ…

996 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:56:05.35 ID:78rLP4ic.net
バカバカしい

殆どの一部上場企業は、しっかりとした労働条件がある
人事に面接で聞けばスラスラと答えてくれるだろう
だが殆どの会社では定時で何ぞ帰れないし、労働条件なんぞ何処吹く風だワ

そんなので四の五の言っても無意味だっての

997 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:58:21.42 ID:78rLP4ic.net
>>995
> って日本の企業人は理解できてないんだろうなあ…
米国の会社に務めていたことがあるけれど、連中は日本人以上にハードワーカー

他の国は知らないがね

998 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 02:58:33.06 ID:4g3m9I3u.net
素直にブラックだから聞かれたら困るって言えよ

999 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:00:52.22 ID:78rLP4ic.net
>>998
日本の商社や金融機関、製造業や出版なんかは全てブラック

1000 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:12:31.83 ID:Ixkdy7I6.net
労働基準法ちゃんと守ってる企業ばかりなら
こんなこと聞く奴は居なくなるだろうよ
イママデガージブンタチガーってんで上のゴミ老害を肥やす悪習続けるばかばかりだから
そんなバカの元で奴隷は御免だってのが増えてるのだろう

1001 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:12:45.33 ID:6OCBZ95s.net
人間も家畜みたいに思ってる会社な。 関わるな。

1002 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:28:47.00 ID:VUCtFzxN.net
>>997
>米国の会社に務めていたことがあるけれど、連中は日本人以上にハードワーカー
それ上の方の連中の話な、役職もない連中は日本より働かないよ
で、ドイツやフランス、イギリスなんかの欧州じゃ
上の連中も日本より労働時間は少ない

1003 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:30:41.53 ID:78rLP4ic.net
>>1002
俺の務めていた会社では皆、ハードワーカーだったよw

1004 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:39:39.62 ID:1ggg7L5Q.net
いっぱしの会社の人事の人間でも日本的情緒に頼った雇用契約結ぼうとするんだから呆れるわw
日本人に契約の概念身につくのいつになるんだかw

1005 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:49:45.84 ID:78rLP4ic.net
>>1004
オマエはアホか?

雇用契約は法律に基づいた立派なもので、どこの国に出しても恥ずかしくない罠

それが守られないってことだね

1006 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 03:54:59.74 ID:VUCtFzxN.net
>>1003
それは凄いね、業種は何?
アメリカじゃ異端な会社だよ

1007 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 04:07:39.12 ID:+De5P4gC.net
おまんこ

1008 :名刺は切らしておりまして:2015/08/15(土) 04:08:32.17 ID:+De5P4gC.net
おまん

1009 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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