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【新国立】建築エコノミスト「650億円程度で新国立競技場は造れる」

1 :海江田三郎 ★:2015/07/28(火) 14:21:15.51 ID:???.net
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-nationalstadium_b_7883358.html
新国立競技場計画は白紙見直しになりました。
これから、次の案を策定していくうえで、もっとも大事なことは合意形成の仕組みです。

参加と合意形成研究会を主宰されている原科幸彦(はらしなさちひこ)先生は、アセスメントの世界的大家でいらっしゃいます。
「アセスメント」とは「査定」のことです。
「査定」とは、事前に調査して決定することです。

我が国では「環境アセスメント」という言葉しかなく、かつ正確に運用されているとはいいがたいのですが、
アセスメントには世界的なフォーマットがあるのです。
その原科先生より、新国立見直しに際してお手紙をもらいました。

昨年来いろいろな場面で私を励ましてくださいました。
私には、たくさんの私にとっての勝海舟先生がいらっしゃるのですが、原科先生はヨーロッパ文化における市民社会の成立と、
その維持のための知的戦いについて、多くの示唆をいただいております。

【ハイブリッド会議なら、半年で答えを出せる。新国立】
原科です。
新国立競技場問題、緊要なのは、プロセスの透明性です。この先の監視、さらには関与をしっかりしないと、
結局膨大な国費を消費することになりかねません。

今朝の朝日新聞第2面の報道で気になることが、2つありました。

●コンサートは維持費の助けにはならない
一つは、コンサート利用の件です。グランドに屋根がないと、
「コンサート利用は制限され、将来的な収支を圧迫する可能性もある」との記述は、ミスリーディングです。
その理由は、ご存知の通り。天蓋を作るための追加投資の結果、維持費は年間数億円程度だったものが、
一気に数十億円に跳ね上がる。これは、本末転倒。スポーツ施設に純化した競技場を作り、コンサート利用は、
空いているときに貸すだけにする。特段の追加設備は不要です。

●整備計画づくりの進め方:透明性が鍵
もう一つは、整備計画づくりの進め方です。
文科省ではなく、今度は内閣官房に設置した再検討推進室で作るとしています。これは一歩前進ですが、
それだけでは問題。再び不透明なプロセスになる可能性があります。検討プロセスの透明化を担保しなければならない
9月上旬をめどに計画を作るとしていますが、私は公開の議論をもとに計画づくりを行うべきと考えます。
私にはその成功体験があります。すなわち、実学としての社会工学の成果があります。

この方法は、IOCが定めたオリンピックムーブメント・アジェンダ21に適うものです。IOCのアジェンダ21では
、計画策定の前に、environmetal impact study をして十分な環境配慮をするよう求めています。
計画の見直しは、十分な環境配慮を求めていますが、その環境の中身が日本国内の概念と大きく異なります。
アジェンダ21には、cultural.social and natural environment と明記してあります。すなわち、国内のアセス概念ではなく、
国際協力分野で使われている、環境社会配慮の概念に近いものです。
このような多様なインパクトのチェックは一部の専門家だけに委ねるわけにはゆきません。
問題に関わる多様なステークホルダーの関与も必要です。その方法はあります。
専門家とステークホルダーが同じテーブルを囲むハイブリッドの公開会議の場をつくります。
ハイブリッドモデルのメンバー構成による会議、ハイブリッド会議です。
このハイブリッド会議の場をまず作り、様々な助言を受けながら計画づくりを並行して行う。
計画づくりとインパクト・チェック統合したプロセスが、計画づくりを成功に導きます。
その成功例を、廃棄物処理計画紛争の解決や、国際協力分野での、合意形成が難しかった
環境社会配慮ガイドライン作りの成功など、私はいくつも経験してきました。

このハイブリッドモデルを適用した、公開の会議で整備計画を作って行く、このことが透明性を担保してくれます。
計画策定プロセスの透明性の担保が不可欠です。
そうすれば、これまで最も経費の多かったロンドン五輪競技場の650億円程度で、新国立競技場は造れるはずです。
一部では、財務省は1800億円程度までは認めるだろうなどとの声も聞かれますが、とんでもない。
そんな財政規律のないことでは、世界に誇れるオリンピック・パラリンピックにはなりません。

私のメモを、添付します。
http://images.huffingtonpost.com/2015-07-27-1438040749-3983805-01.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:22:56.01 ID:WC0VhsqD.net
そんな格安で作ったら貧相なのしかできないだろ

3 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:24:03.70 ID:y2WbTizA.net
これで決まりだな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:24:47.65 ID:ZOl1/6ek.net
競技場に金を掛けても仕方ないしな

5 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:27:24.40 ID:RdrxuJXk.net
>>2
金がかかるかどうかは、構造次第

6 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:28:47.09 ID:oMYY2j+4.net
どこのおカルトですか、

7 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:31:23.49 ID:P/o24Wt2.net
作れるなら内訳出してくださいよ
見た目だけ作っても中国のエレベーターみたいな事故が起きたら意味がないし

8 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:31:49.53 ID:jRIE5W8p.net
ロンドン五輪スタジアム 改修費530億円増え総額1365億円超に
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/06/20/kiji/K20150620010575870.html
>五輪スタジアムは大会後に約8万席から約5万4千席に縮小し、
>16年からサッカーのイングランド・プレミアリーグ、ウェストハムの本拠地となる予定。

9 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:33:01.54 ID:uRP/6rdb.net
屋根は必須なんだよ馬鹿
それを踏まえて議論しろ
屋根無しの空論ならまじで読むだけ無駄なんだよ

10 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:36:11.57 ID:B/MRnTa+.net
新国立、開閉式屋根を断念 8万席は確保へ

 2020年東京五輪・パラリンピックのメーン会場となる新国立競技場について、
政府は再検討中の整備計画で全天候型の開閉式屋根の設置は断念する方針を固めたことが
27日、関係者への取材で分かった。収容人数は8万人規模とする。スポーツの国際大会に
対応できる規模の確保を優先し、必要でない設備はそぎ落として工期・工費の圧縮につなげる。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27HDM_X20C15A7MM8000/

11 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:36:21.01 ID:SH5cNwyI.net
幕張ででも開会式やったらええんちゃうの?

12 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:41:40.03 ID:2x+2a2vP.net
五輪のあとも新国立が巨大な陸上競技場でありつづける必要性がないので、
建設前から「球技専用」への改修を見越した設計デザインにするべき。 >1


▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼すでに5万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
(サッカー代表は2800万円)
▼陸上競技の有料入場者数は年間約1万人程度 (サッカーは約70万人を動員)
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg


つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ
http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
なお、芝フィールドを屋外へ引き出して育成するシステム採用すれば、
http://i.imgur.com/q7yj72j.jpg
空いたスタジアム内をライブやイベント会場としてフル活用して、
稼働率や収益アップ&維持費 捻出につなげればよし

>※: 国際コンペでも「芝ピッチを引き出す案」が入賞=敷地問題などはクリア
http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

13 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:42:33.70 ID:aky5Rwy7.net
建築エコノミストって初めて聞いた
つうかショボい住宅設計士かよw

14 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 14:46:03.24 ID:lLOpHkyC.net
まぁスタジアムはよくて1000億円までって感じだよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 15:13:12.43 ID:7lO1KBay.net
少しでも安い方がいいよ
他の国でやったオリンピックの競技場覚えてる?
開会式とかは少し覚えてるけど
競技場そのものなんて全然覚えてないわ

16 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 15:18:07.13 ID:ypGUMZyW.net
国立の競技場が変にローコストとかみっともない
バランス良い物作れよ

17 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 15:25:58.66 ID:SH5cNwyI.net
屋根がなくて1000億とか?無茶苦茶やろ

18 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 15:37:15.67 ID:gCkWPcXl.net
建築関係の仕事してるけど
なぜかねかかるかは簡単な話
競技場プラス複合施設として設計してるから
かと言ってこれだけ立地良いわけだから
単なる競技場として作るのはもったいない

19 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:09:10.04 ID:GqwVjCFe.net
>>15
鳥の巣は覚えているよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:14:40.84 ID:HRiu5BA8.net
それは良かったね後出し野郎共

21 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:26:40.29 ID:MhjfegtE.net
まず、これ説明してね民主党さん >1
  
 
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/

> 民主党政権の初動ミス 『新国立有識者会議』にコスト計算の専門家が不在 
> 会議資料も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 (民主党政権時)
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg
▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として1位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg

その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。
http://i.imgur.com/wH7RLZa.jpg

まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:27:48.16 ID:M3RP74/D.net
>>5
金がかかるかどうかは利権しだいだろw

23 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:34:50.31 ID:nBEon0nu.net
カネをかけようとするからカネがかかる

24 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:35:54.55 ID:08CeL21/.net
麻生財務相「1300億円が一つの目安」新国立の整備費
2015/7/28 10:20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H06_Y5A720C1EAF000/

25 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 16:55:59.49 ID:aawfz58P.net
高すぎ
500億で作れや

26 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 17:07:10.01 ID:7oVmdqG/.net
旧国立競技場と同じものを作るだけなら、500億で出来ると試算が出ている。

150億も余計にかかりすぎ

27 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 17:40:50.01 ID:ZVrjgZWs.net
利権者に殺されるぞ

28 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 17:43:44.62 ID:X0J53WNk.net
早速利権者がそれじゃダメだと火消しに躍起になってる

29 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 18:28:28.21 ID:Cbys8yQt.net
開会式は隅田川に屋形船を浮かべて宴会形式+花火のページェント希望

30 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 18:32:17.76 ID:0f4Jk0JJ.net
伝説のツルハシを手に入れたから
俺もこの工事に参加するぜ

掘って掘って掘りまくるぜ

31 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 18:47:35.80 ID:A+SVONKo.net
今まで安い方が良いと思ってが気が変わった
8万人、可動式客席、開閉式屋根、空調は必要として
開閉式屋根だけだと芝が不安だから移動式ピッチもいるな。

内装も大理石で1座席当たりの大きさは飛行機の
ファーストクラスぐらいで当然フルフラットになって
隣りが気にならないようにすべきだな

32 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 18:48:48.74 ID:SH5cNwyI.net
開会式と閉会式にしか使えないみたいなモノに1300億とか阿呆すぎるw

33 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 19:03:03.11 ID:08CeL21/.net
【ブログ更新】 新国立競技場は建築設計コンペで最優秀賞に決定したザハ・ハディド案で建てなければならない

――建築家の槇文彦氏を批判する - 未発育都市 http://d.hatena.ne.jp/baby_theory/20140625 … 長いよ!
https://twitter.com/mihatsuikutoshi/status/481454060344602624

34 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 19:09:32.15 ID:B/MRnTa+.net
この記事で「650億円程度で、新国立競技場は造れる」と主張してるのは原科幸彦教授

ブログを書いてる森山という人は、当初は「国立競技場は解体するな」と主張していた

35 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 19:13:15.36 ID:SH5cNwyI.net
全体を屋根で囲うっていうのがナンセンスだろ
屋内競技場とゴッチャになってるわ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 20:12:14.76 ID:A/mGlWiT.net
1000億円以下じゃないとダメだろうな

37 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 20:21:40.65 ID:Zio6ePU0.net
中国の鳥の巣は今や廃墟

38 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 20:25:20.30 ID:rbtP1I8V.net
奨学金予算減らしていけば支持率上がるぞっ

39 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 21:38:43.19 ID:RcuMpdkW.net
さあ五輪後が楽しみだ〜

40 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 21:44:48.80 ID:hKJEUtpd.net
日本のスタジアムは2002W杯のスタジアムをみても最低である。プロ野球の球場もメジャーと較べて最悪である。
宮城スタジアム、横浜国際総合競技場、大阪ドーム、名古屋ドーム・・・全て欠陥設計である

なせか。
スタジアム設計を専門にしている世界の一流設計事務所にやらせないで
スタジアム設計では素人の建築事務所や建築家がやってるからだ
日本の大手設計事務所(日建設計など)はまともなスタジアムを設計したことがない

ザハ・ハデッドもスタジアム設計では経験が浅い

海外では建築コスト、観客の動線や競技を見る観客の立場、演出効果まで巨大スタジアムを知り尽くした設計事務所に発注するのが普通
長い経験に勝るものはない。餅は餅屋なのだ


〜世界のスタジアム設計専門の超一流設計事務所〜

【POPULOUS】アメリカ・カンザスシティに本拠を置く世界最高のスタジアム設計集団
(設計例)
・ヤンキー・スタジアム (MLBのニューヨーク・ヤンキース)
・シティ・フィールド (MLBのニューヨーク・メッツ)
など1992年以降にオープンしたメジャーリーグ(MLB)の19の最新球場のうちなんと16を設計
・ユナイテッド・センター(NBAのシカゴ・ブルズ)
・トヨタ・センター(NBAのヒューストン・ロケッツ)
・アムウェイ・センター(NBAのオーランド・マジック)
・ジレット・スタジアム(NFLのニューイングランド・ペイトリオッツ)
・ハインツ・フィールド(NFLのピッツバーグ・スティーラーズ)
・エア・カナダ・センター(NHLのトロント・メープルリーフス)
・エミレーツ・スタジアム(アーセナルFC)
・ウェンブリー・スタジアム(サッカーイングランド代表の聖地)
・ミレニアム・スタジアム(サッカーウェールズ代表の聖地)
・スタジアム・オーストラリア(シドニーオリンピックのメインスタジアム)
・オリンピックスタジアム(ロンドンオリンピックのメインスタジアム)
・ウィンブルドン・センターコート
・FNBスタジアム(2010 南アフリカFIFAワールドカップの決勝戦の舞台)


【HKS】アメリカ・ダラスに本拠を構え巨大スタジアムの設計を得意とする
(設計例)
・スタンリー・パーク・スタジアム(リヴァプールFC)
・カウボーイズ・スタジアム (NFLのダラス・カウボーイズ)
・USセルラー・フィールド(MLBのシカゴ・ホワイトソックス)
・レンジャーズ・ボールパーク(MLBのテキサス・レンジャーズ)

41 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 21:59:54.28 ID:j1Fmafmn.net
新国立もさることながら

ボランティアのユニフォームと
エンブレムを
即刻変更しろ。
気分が悪くなるくらいの不愉快だ。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 22:01:02.61 ID:3D235Mfm.net
積算まではしてませんが、650億ぐらいで作れるだろ

という安易なクソ記事だな

43 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 22:29:23.89 ID:oB1oGceS4
「観客席に屋根がある」と「全体に屋根がある」じゃ大分ちがうよな

44 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 22:32:46.27 ID:C8J4VKKTF
650億円が安い?
他国の五輪競技場と比べれば高いほうじゃない

45 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 22:26:15.34 ID:qVBhH+Ch.net
絵画館がいらないから神宮内へ移転させるべき

46 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 22:30:07.16 ID:cNPLnp76.net
正田醤油スタジアム貸してやろうか?

47 :名刺は切らしておりまして:2015/07/28(火) 23:55:17.74 ID:9LzrVXcR.net
この価格でも中国やロンドンよりも高いからなぁ
日本の役人やゼネコンの意地汚さは世界最悪だわ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 01:48:10.25 ID:Hc8+8f1QZ
旧国立のデザインを踏襲、21世紀の素材と技術で再建。
伊勢神宮方式だ。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 03:07:08.08 ID:hJU1sHVz.net
東京五輪のそー式エンブレムもひどい。
http://i.imgur.com/DcJko13.jpg

東京駅を背景にするポスターは、当然こうなるわけだが、
http://i.imgur.com/Jnp74Si.jpg

パクリ元のベルギーの劇場のポスターがあるので、白紙撤回しかない。
http://culture.ulg.ac.be/upload/docs/image/jpeg/2014-06/tl_2014-06-02_15-58-14_910.jpg
https://www.facebook.com/theatredeliege/photos/pb.129031427176133.-2207520000.1438093510./912076925538242/?type=1&theater

50 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 04:38:26.35 ID:Hp8MsHsV.net
100億で造れ馬鹿
照明で誤魔化せ

51 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 05:03:07.56 ID:wqZNpez/.net
世界平均が500億程度なのに日本の技術をもってしてもこの金額にならないと言うことは、誰かの懐に入っているわけだ。

血税なんだから徹底的にむだを省け!

52 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 09:46:37.40 ID:jRLeLRyI.net
ガンバスタジアムと全く同じもの作って、
8万人収容できる大きさにでかくすればいい
それだと安く、早くできる

ガンバスタジアムで使ったプレキャスト工法と同じ設備が使えるし
同じ業者がやれば安い

あとは陸上トラックをどうするかぐらい

新国立とガンバスタが同じデザインでも問題ない

53 :名刺は切らしておりまして:2015/07/29(水) 12:14:31.63 ID:qgK7BGrY.net
>>52
ガンバスタジアムはサッカー専用仕様だろ。
コピーするなら日産スタジアムだよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/08/14(金) 13:55:45.62 ID:sC4GEyD4.net
>>53
やめてくれ 最悪や

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