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【仕事】「働かないおじさん、僕はそれほど気にしてません」 その存在を肯定する若手の言い分
- 1 :海江田三郎 ★:2015/05/30(土) 12:08:55.01 ID:???.net
- http://yukan-news.ameba.jp/20150526-117/
会社の「働かないおじさん」が度々メディアで取り上げられたり、
書籍化されたりもするなど、一部会社制度の問題や社会問題扱いもされている。
だが、「働かないおじさん」問題は何十年も前から存在する問題で、
それを「IT化の進化についていけないおじさん」の文脈で語ってはダメだという声もある。
大手広告会社で多くの「働かないおじさん」に接しているA氏(20代)が語る。
「働かないおじさんは、別にIT進化についていけないおじさんではありません。
単に出世レースから外れたおじさんです。出世したおじさんで、ITがよく分からないおじさんはたくさんいますよ。
ITの問題と考えないであくまでも能力が低く、出世できなかった人にはその年になると仕事があまりない、ということでしかありません。
そして、働かないおじさんは、『働かないおじさん用部署』にうじゃうじゃいますよ。なんだかよく分からないけど
『○○管理室』とか『○○センター』みたい部署を作り、あたかも営業部門のお金の管理をしたり、
クリエイティブ部門を統合する部署かのように見せますが、実態は単なる事務処理部門です」
本来はエクセルや社内決裁システムの使用に慣れた派遣社員でもできる仕事ではあるが、
「出世街道からはずれたおじさん」を現場で若手と一緒にさせておくのもおじさんが可哀想だし、
忙しい若手としても「このおじさんの方がオレよりも給料高いんだよな……」と虚しくなるのを避ける効果が「専用部署」設立の背景にはあるのだという。
前出のA氏は「働かないおじさん」の存在についてどう思っているだろうか。
「『働かないおじさん』は企業がなんとか黒字を出しているかどうかのバロメーターだと思います。
ああいうおじさんがたくさんいても会社がまわっているということは、まぁ、ウチの会社は大丈夫だということでしょう。だから、僕はそれほど気にはしていません。
あと、僕自身、どこの会社にいるかは分かりませんが、25年後ぐらいに『働かないおじさん』になっている
可能性はあると思います。すでに同期よりも活躍していない実感はあるので……。その時に生活を維持するためにも、
『働かないおじさん』が極力いたたまれない気持ちにならない社会であれば、と思います」
なぜあのオジサンは、働かないのか?
http://toyokeizai.net/category/not-work
『働かないオジサンの給料はなぜ高いのか』楠木新著
http://president.jp/articles/-/12781
- 345 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 20:14:59.78 ID:y2o7JkuR.net
- 社内失業状態が続くと、どんどん仕事の段取りとか悪くなって
「こいつにやらせるなら、自分でやった方が早いや」って話になることが増える。
やらせたらやらせたで、ミスだらけだし、何だか知らんが社内外でハレーション起こしてくることも多いし。
後始末は、働いてるやつに降りかかってくる。
- 346 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 21:25:26.64 ID:XxWtFynB.net
- 働いているふりだけそて働かない(会社にいるだけ)やつ
ってのが、一番の罪悪なのだがな
- 347 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 21:49:43.25 ID:qCEHh0mj.net
- >働いているふりだけそて働かない(会社にいるだけ)やつ
それをきちんと説明し、調整し、仕事が出来るように持っていくのも、上司の役割。
どうしても、仕事が出来ないならそれなりの処遇にするのも、経営者や人事の役割。
それをリストラから入るって、客に初対面で、自分が売りたい物を開口一番に勧める、
無能な営業マンを想像するんだが・・w。
- 348 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 21:53:07.81 ID:UoUOp2fR.net
- >>347
働かないオッサンに対して仕事を調整するか即解雇するかは経営者が個別に判断すればいいだけの話
ああすべきこうすべきという話ではない
現状では解雇規制のせいで働かないオッサンを解雇したくても異常な手間がかかるから問題なんだわ
- 349 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:18:59.77 ID:XiNOwpBQ.net
- 確かに「働かないオジサン」がいない会社は悲惨だな。戦争状態やわ。
- 350 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:19:45.12 ID:IgSJQ9SD.net
- マジレスすると「働かないおじさん」ではなく、「働けないおじさん」
であり、経営者が30歳以下を堂々と解雇したいだけ
この現象は中小に当てはまるもの
若者は明日の我が身なのを、全く気付かず会社の思う壺状態
なのが救われない
こうして30歳定年を堂々と行える会社が激増してきた。
ブラックかそうでないかは、離職率と平均年齢で丸分かりなの
これらの開示を義務付けるだけで、ほとんどのブラックは明確になる。
- 351 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:25:16.05 ID:LuQfqeTt.net
- ? 働かないおじさん
○ 働けないおじさん
番外編 働く必要のないおじさん
- 352 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:43:59.31 ID:Pm0/LT0S.net
- マジレスすると「働かないニート」ではなく、「働けないニート」
であり、正社員様が底辺を堂々と奴隷にしたいだけ
この現象は労働貴族社会の日本だけに当てはまるもの
若者は自分の未来も絶望的なのを、気付いているから無気力状態
なのが救われない
こうして就職失敗即ニートを堂々と実行する若者が激増してきた。
ホワイトかそうでないかは、大企業公務員か中小かで丸分かりなの
これら優良に雇用を義務付けるだけで、ほとんどのニートはいなくなる。
? 働かないニート
○ 働けないニート
働けないニート、僕ら社畜はそれほどニートを気にしてません。
- 353 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:46:29.32 ID:ftagQj9m.net
- >>349 会社の余裕のバロメーターだな。そういう管理職の人むかしいたよ。
日中喫茶店にいる人
- 354 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:11:02.49 ID:0pGzUBxfd
- 働かないオジサンも困ったもんだが、未だに紙と経験でしか仕事が出来ないおじさんには、ホントに参るわ。
データで送るって言っても「印刷して」
提出用1組で済むのに、結局修正だの物言いだので5〜6組印刷。
印刷にかかった費用が、80人程度のオフィスなのに半期で34万円。
全ての記録管理と不備抽出を、警告表示と共に出来るようにした上で、期日1ヶ月前に確認警告したので、1人入力担当者を付けて頂ければ、以後の業務はつつがなく完了しますって言っても「人の目が必要だから、確認作業の為に毎週残業が必要だ」
…バカなのか?
……バカなんだな。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 22:57:10.70 ID:Pm0/LT0S.net
- >>352 先進国の余力のバロメーターだな。そういうサヨクかぶれの人むかしいたよ。
日中喫茶店にいるヒッピー
- 356 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:00:11.73 ID:SL6Z4wxV.net
- 20代の時に「二人分の仕事をやるから給料1.5倍にしてくれ。もし出来なかったら首でいいから」
って社長に直談判したらOK貰った過去がある。だって働かない奴は本当にいらないもん。
ちなみに事情があって働けなくなった社員は含まないからな。
まぁそれから10年数年経って最年少で常務取締役にさせて貰ったのは、
社長と俺の方向性が一緒だって事だったんだと今にして思うけどな。
- 357 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:00:31.93 ID:XiNOwpBQ.net
- 今って本当余裕無いよな。90年代の終わり位までは何とかなっちゃうかも〜
みたいな雰囲気が有ったんだが。特にアベ政権下の余裕の無さすぎ感はタマラン。
- 358 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:18:22.28 ID:+5mlHjfJ.net
- 働かないオジサンも困ったもんだが、未だに紙と経験でしか仕事が出来ない
おじさんには、ホントに参るわ。
データで送るって言っても「印刷して」
提出用1組で済むのに、結局修正だの物言いだので5〜6組印刷。
印刷にかかった費用が、80人程度のオフィスなのに半期で34万円。
全ての記録管理と不備抽出を、警告表示と共に出来るようにした上で、
期日1ヶ月前に確認警告したので、1人入力担当者を付けて頂ければ、
以後の業務はつつがなく完了しますって言っても「人の目が必要だから、
確認作業の為に毎週残業が必要だ」
…バカなのか?……バカなんだな。
一見働くけど、なんかズレてる先輩は、土日オフィスでスラックスのベルト外して
ランニングになって垂れた腹晒してるしな。
ホント、労働意欲も生産性も削がれるから辞めてほしいわ。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:36:05.58 ID:MlBUC0t/.net
- >>342
>むしろ無能なのに権限があるポジションに居るオジサンのような気も。
>自分の仕事確保や実績作りのために、無駄な社内手続き作ったり無意味な組織改編やったり。
うちの会社はまさにそれ。
社内手続きなんかも今の時代に手作業が前提。
- 360 :名刺は切らしておりまして:2015/05/31(日) 23:47:21.45 ID:Pm0/LT0S.net
- 働く、働かないは本人のせいじゃなくて
会社とか国の責任だよね。
- 361 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 00:25:16.35 ID:wBBgG+GW.net
- 大阪駅には地面に平伏した乞食がいる
金をくれと
こんなことに時間を費やすなら空き缶集めるオヤジを見習え
自分でなんとかしようする気持ちだ
- 362 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 01:38:58.54 ID:Am2iTuwK.net
- リア充ぶってるやつも内心満たされてないから不満の捌け口をキモッサンに向ける
キモッサンはむしろ高等遊民で嫉妬される立場なんだよ
- 363 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 08:39:02.30 ID:JBEvDDh6.net
- >>131
また「今の若者は老害とは違うんだ」というネトウヨのテンプレ思考の下位互換のような
「若者ホルホル」かよ
- 364 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 12:36:30.37 ID:FcZ5dRXE.net
- 働かないおじさん=職にはついてはいるが、給料相応の仕事をしてない
働かない若者=そもそも職についてない
どっちが悪いかってことよ
- 365 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 12:42:46.48 ID:uzfIehou.net
- ズバリそのまま「働かないおじさん」て
フジテレビあたりが早速ドラマ化しそう
- 366 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 13:02:08.58 ID:C+/wFTOL.net
- >>365
テレビのメイン客はその働かないゴミ(=バブル世代以上)だから
ドラマ化しても無理やり肯定する内容になるんだろうな
- 367 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 15:57:38.32 ID:SM2qkagZ.net
- >>86
んークオリティで調整するようになると思う。
しばらくするとクオリティ最低で働かないおじさん系が
産まれるw
- 368 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 20:59:38.06 ID:tBZ39RK9.net
- >>336
会社組織自体に余力が無くなっている
世の中全体の寛容性度が年々低下している
こういう状態って使用者(権力者)側には非常に都合がいい
だって良く言う事聞くモン
政治観てると〜「撫民」と「侮民」がある
撫民は民を大切にする=アメ
侮民は民を痛めつける=ムチ
このバランスが問われます
無知バカどもは鞭を当てられている事に一生気が付かない
どっかで不満は溜まっているから、その悪しきエネルギーが「イジメ」に発揮
これは地獄です
責め合えば地獄 誉め合えば天国
- 369 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 21:06:25.20 ID:tBZ39RK9.net
- 欧州は、オランダが立場の差を越えて「同一仕事・同一賃金」
独逸が大手企業は「タイムシェアリング」で失業率増加と社会不安を回避
向こうは、日本よりも失業率が高いし変な犯罪盛りだくさん
だから法的強制力をもってこのシステムを採用
まだ日本は余裕があるんだろう、東北大震災があったのに
オリンピックができるくらいだもん、そして原発再稼働
ずっと薄氷の上でダンスしとけや
- 370 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:23:38.27 ID:vPWyRjDg.net
- 会社に人的余力はあっていい、というかあったほうが望ましい
だけどそれが固定化されちゃってるのが問題なんだよ
で、忙しくなったり欠員が出ていざその余力を使おうかって場合に戦力にならない
これじゃ意味ないのよ
- 371 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:27:30.38 ID:tBZ39RK9.net
- >>370
使えないオッサンどもをどっかに回すの
大企業なら可能
中小なら速攻リストラ、だって余裕一切ないもん
- 372 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:29:27.88 ID:tBZ39RK9.net
- 使えないオッサンの若手のころは使えたかもしれん
使えないオッサンからしたら
「おれは十分この会社に貢献した、これからは資金回収時期だ」
そう思ってます、たぶんな
- 373 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:32:55.63 ID:kNDCeTjt.net
- >>372
じゃあクビになったら裁判でも起こしたらいいのにな
「若いとき貢献したぶんの給料をまだ受け取ってない」ってさ
- 374 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:35:43.98 ID:tBZ39RK9.net
- >>373
民事裁判にどれだけゼニと時間が掛かるか分かる?
弁護士費用
印紙代
これだけでも下手すれば一戸建てが建つ
そしてその人は再就職先無くなる
どーすんだよ?
- 375 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:39:40.05 ID:kNDCeTjt.net
- >>374
別に再就職する必要ないでしょ?
働かないオッサンは定年まで給料を受け取れるくらい十分な貢献をしたから働かないんでしょ?
じゃあ定年まで働いた分の給料と精神的苦痛を受けた分の慰謝料を請求したらいいじゃん
自信もっていけよ
- 376 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 22:42:05.08 ID:Q1EGxWlF.net
- そのむかしは、労働組合がその費用や弁護士選定、各種準備書面等
すべて手配してくれた
これを「集団訴訟」という
この流れが、70年後半〜80年前半で変わる
すべて原告1人で孤軍奮闘しなければならなくなった
これを「個人訴訟」という
よっぽどゼニがあれば労働事件の原告に成り得る
そんな資金があるのなら、退屈なリーマンなんか即行辞めます
それが辞められんのだろ?
仕方ない、ゼニも知識も経験も知恵すらない
- 377 :名刺は切らしておりまして:2015/06/01(月) 23:12:01.94 ID:mql0F/lw.net
- >>338
だからと言っておじさんを使う必要はないんだよね。
新人か外注にでもやらせておけばいい。
そっちの方が安いんだし。
- 378 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 09:34:36.23 ID:bmOyP0rX.net
- >>294
そう言いつつおいしいとこ取りされたら目も
あてられんよ。そうなる様に構築し同意も得ているなら
ともかく。
- 379 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 09:40:28.14 ID:bmOyP0rX.net
- >>304
会社が回っている=楽できる=働かないおじさん(ご褒美)
ならイイけど実際楽しているのが有能さんでないのが
困るw
- 380 :名刺は切らしておりまして:2015/06/02(火) 14:36:04.13 ID:5GopdDUV.net
- https://www.youtube.com/watch?t=32&v=NJTXl3EenmI
これの逆バージョン絵が期待
- 381 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 11:24:01.92 ID:bvstbb3h.net
- 自分達もいつか、新しく出来た技術についていけない年齢になるわけで
働かないおじさんでも、いれる会社であった方がいい
今現在、50代を邪険に扱う会社にいるのだとしたら、それは
自分達の未来だから
- 382 :名刺は切らしておりまして:2015/06/04(木) 22:46:30.70 ID:jHm904WU.net
- 正直張り切って分別の無い若者がきても持て余すし危ないからな。実力が伴ってないのは一目で明らかなのに主張はいっちょ前で困る。余裕持ってやらないと。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2015/06/08(月) 00:48:18.67 ID:/llAYM9v.net
- >>381
そういう会社が10年後もあると思ってるの?めでたい奴だな。
- 384 :名刺は切らしておりまして:2015/06/14(日) 21:00:33.74 ID:B9+Em3qm.net
- 無駄にしごとされても迷惑なんだよな
時間、経費の無駄
なにもしない方が+になることもある
- 385 :名刺は切らしておりまして:2015/06/17(水) 12:00:45.96 ID:s9iIT98l.net
- >>384
そうなんだけど会社にいられるのも困る。合法でも非合法でも辞めさせる方法が必要。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 15:44:30.43 ID:xFAveenB.net
- 働かないおっさんより働かない経営者がむしろ課題
猿レベル
- 387 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 16:11:44.59 ID:tL7Xf/6S.net
- >>381
技術についていけない人材などいらんわ
そういう輩をリストラできない仕組みが問題視されてるってのに
- 388 :名刺は切らしておりまして:2015/06/20(土) 16:13:07.15 ID:tL7Xf/6S.net
- >>338
ないない
お前の気のせいだ
- 389 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 10:18:38.43 ID:eXe5gow7.net
- こういう熊沢誠的理想の労働者(ワーカーホリックになる必要もなく、雇用も収入も保障され、生き甲斐は余暇に見出す)は、
若い世代にとっては、ほとんど妖精のような幻想的な存在です。
- 390 :名刺は切らしておりまして:2015/06/21(日) 23:21:14.88 ID:Hp02MdSW.net
- 働かないおじさんは、俺にとって特に害はない。
しかし、働かない役員が一々口出ししてきて仕事の邪魔になる。
たまにはいいこと言えんのかなと思う。
まさに老害。
- 391 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 21:22:24.52 ID:Sc2opc8/.net
- そんな働かない役員はきっときみの何倍もの企業年金で老後も守られてる
- 392 :名刺は切らしておりまして:2015/06/22(月) 21:35:13.63 ID:PSPDPQOn.net
- >>387
たぶんお前が一番最初にクビになるぞ、雇用規制が緩和されたら。したら出来るのは棒振りかレジ打ちくらい。自分の本当の姿と向き合うんだな
- 393 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 00:41:47.66 ID:aTzpre6O.net
- >棒振りかレジ打ちくらい
ナメルナ。
893ガカランデクルコトモアルゾ。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2015/06/23(火) 23:26:48.01 ID:ffwTAdt8.net
- 働かないオジサンの席の横に、毎日終電近くに帰る俺の席
そら腹も立つ
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