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【IT】もう1200万円の価値がない? 「年収半減」ゲーム業界管理職の現実

1 :海江田三郎 ★:2015/05/09(土) 15:17:47.79 ID:???.net
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/150506/ecd1505061716002-n1.htm
 給与を伸ばすには3つの方法がある。ひとつは自分が出世することだ。残りの2つは、会社が成長するか、
厚遇の会社に移るか。必要なことは大局観をもったキャリアづくりだ。会社頼みでは、必ず行き詰まる。

 ■山本一郎さんの回答
 転職サイト経由で大量採用された人は会社と一緒に沈む
 この数年、IT業界ではソーシャルゲーム事業で収益を稼ぐ企業が相次ぎました。しかし、これからの見通しは非常に暗い。
 いまは「食えるものは全部食った」という状態です。国内の遊技人口はこれ以上伸びません。
大手企業は何とか海外に活路を見出そうとしましたが、いまだに芽が出ていません。
 2年ほど前ならば、中身のあるタイトルに、しっかりと宣伝を加えれば、1000万円の月間売上高が見込める、

という世界でした。ところがそういうサイクルが崩れて、一部のタイトルは何十億円も稼ぐ一方、
そうではないタイトルは2カ月程度で営業停止になるなど、二極化が進んでいます。
儲かっているのは、本当に限られた特定の数社だけで、下請けを含めたそれ以外の企業にとっては、ゲームはそれほど儲からない、
という状況に落ち着いてきました。これは「ニンテンドーDS」をめぐるビジネスの顛末に似ています。
 最近、26歳でゲーム業界から転職を考えているという人から相談を受けました。開発マネージャーとして1200万円の年収を得ているが、
経営が行き詰まり、自身の仕事がなくなった。
 リストラを迫られているわけではないが、転職を試みたところ、半分以下の年収500万円台のオファーしかもらえない。
自分はもう評価されないのだろうか−−。
 このように業界の好調さにつられて収入が上がることはよくあります。そのとき、いまの収入が自分の実力だと突っ張ると、
そのうち取り返しのつかないことになる。私は「いまの年齢で年収が1回下がるというのは、働き手としては、むしろ幸せなことですよ」と助言しました。
 ゲーム事業を中心としたIT業界は、博打的な要素が強い。学歴や実力だけではなく、センスや運だけで上に行ける人も結構います。
さらに収入は会社ごとに全然違う。その人がもっているスキルや実力だけで、業界をうまく渡っていくことは難しく、運の要素が大きいと思います。

 さらにいえば、業績が好調な会社ほど、内部は硬直化しがちです。キャッシュフローを生み出す事業が明らかならば、
その仕組みを回す努力を重ねるだけで、自動的に成果は積み上がっていきます。
 その仕事は、深く思考することを求められるわけではないので、残念ながらそこで得た経験は、ほかの会社ではあまり活用できない恐れが強い。
 キャリアをうまく生かしている人は、自分が仕事をしているのであって、会社が仕事をしているのではない、と言います。
ほかの会社でも通用するスキルを意図的に磨き、それを外に対してきちんとアピールする。
 最近では「オウンドメディア」という言い方もされますが、自分自身がメディアとして周囲の注目を集める。
そのため意図的に業界へ仕掛けていく。そういう人は経営者などの意思決定者の目にとまり、ヘッドハンティングされています。
 一方、大量採用を前提とした転職市場から移ってきた人は難しい。そういう人は、いまある仕組みを回すために採られているため、
そのためのスキルしか身につきません。好調な時期には厚遇を得られても、会社が不調になれば、前出の相談者のように年収減を迫られます。
 具体的には、グリーやDeNAといった企業に新卒や中途で入社した人たちは、意識的なキャリアづくりが必要でしょう。
 2社に共通するのはプラットフォームビジネスである点です。いわば携帯電話のiモードと同じ構造ですが、
市場がスマートフォンに移行した現在、iモードで頑張っていた会社は軒並み対応が遅れ、事業の縮小を余儀なくされています。
 2社には優秀な人材が集まっていますが、それでも事業領域の枠外では、なかなか成功例をつくれずにいる。
業界下位の会社は、より厳しい状況を強いられつつあります。
 山本一郎(やまもと・いちろう) 1973年、東京都生まれ。96年慶應義塾大学法学部政治学科卒業。
2000年イレギュラーズアンドパートナーズを設立。著書に『リーダーの値打ち』『情報革命バブルの崩壊』などがある。ブロガーとしても著名。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:20:06.13 ID:yhODm11H.net
所詮

ガチャ

じゃねえかよっ!!!!!

wwwwwwwww

3 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:20:34.94 ID:fDQjHM5Y.net
2げと。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:25:02.62 ID:eT3XhSQh.net
誰かと思ったら「切込隊長」かよw
で、西村から賠償金貰えたのか?

5 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:30:46.04 ID:28kpkzpN.net
禿げの作り話でスレ立てるな

6 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:40:59.38 ID:iy3Y1PkG.net
gumi

7 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:41:54.08 ID:LC6vgP5P.net
馬鹿しか客にならない業界は衰退する
顧客の収入が伸びないから当たり前なんだが
よく今まで自転車操業でやってたよね
ソーシャルゲームなんてやってる奴らとは関わらないのが吉

8 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:44:07.90 ID:LkYkeIwU.net
ソシャゲの会社はホント大変だよね
他にできることもないし

9 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:46:02.02 ID:jTbbbLda.net
ソーシャルガチャじゃすぐに限界くることなんて
散々いわれてたじゃーん

10 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:46:39.54 ID:PhO/9OIH.net
>>2
26歳の開発マネージャーってなんだ?

11 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:47:30.10 ID:PhO/9OIH.net
>>9
朝鮮玉入れの方が面白いからなw

12 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:56:10.83 ID:wC1bvZDW.net
>>7
ゲハに返れ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:59:06.52 ID:5V1RwFNQ.net
カップコーンの大株持ってるオイサマは
 橋下暮らしかいな

14 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 15:59:38.29 ID:wC1bvZDW.net
遊び方は人それぞれさ、ガチャを否定すんな。

play to winの代表格が、大縄跳びとか揶揄されるFF14だろ。
あれって楽しいのかね?

15 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:00:08.03 ID:T4N1QH1o.net
26歳で1200万か
そこまで行ったなら人生良かったじゃねぇか
しかしこの先雇われでこの年収を
稼げることは無いだろう
運が良かっただけに甘ちゃんだな

16 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:00:24.86 ID:PQv27ZUL.net
ソシャゲもガチャみたいなもんだな。
当たりはあるけど、超絶低確率。
この人達も人生ガチャを回しているのか。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:03:33.23 ID:bAKyxGsp.net
ガチャ商法を否定したら日本のITは終わりや。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:08:20.01 ID:jTbbbLda.net
>>16
いままで客にやらせてた超低確立ガチャを
今度は自分達で引かなくちゃいけないのか・・・
皮肉な結果ね・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:12:03.00 ID:EF//enA2.net
もう1200万円の価値がない?
いやいや最初からそんな価値は無いっすよ

20 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:18:29.13 ID:mvlltl+j.net
ゲームは基本的に、ヒット作産み出せないと収入上がらないよ。
市場が収斂してく局面では、産み出してない人が増えるから
彼らの収入は当然下がる。
開発者は、ゲームの正否と自分の技術力マネジメント力は別物だと考える人も少なくなさそうだが、
そう見てもらえないのがこの業界の習わしだし。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:29:59.24 ID:YzhufehC.net
>キャッシュフローを生み出す事業が

物は言いようだな。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:40:41.34 ID:twqTk6+/.net
1200万円の価値がないというより、
1200万円も給料払えないというのが正解。

そもそも1200万円もらってたのも、
単に1200万払えるだけ会社が儲かってただけだしな。

23 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:42:33.93 ID:bdSE+3xW.net
ソシャゲって馬鹿相手だから儲かるんであってゲーム全体で見たらクソゲーしかないだろ。
いつまでも続く訳ないじゃない。

しかし今でもハマっている奴がいるって事がスゴいと思う。
凄い馬鹿がこの世にいる、馬鹿と繋がると金になる。
振り込め詐欺も儲かるんだろうなぁ。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:44:32.72 ID:twqTk6+/.net
公共事業で金をどかどかつぎ込んでるところだと、
ただの土建屋だって1000万円もらえる。

25 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:46:35.97 ID:2iAX9XhS.net
運営がイカサマやり放題できる仕組みのガチャが
外国で受け入れられる分け無いだろ
外国だったら捕まってる会社相当あるだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:47:50.00 ID:LkYkeIwU.net
毎月払い続ける一万分の一のバカで
成り立っている業界だから

27 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:51:02.72 ID:t/z8R2wO.net
>>1
にぽん人は搾取されるの好きアル
厳しい態度で緩く搾取すると泣いて喜ぶアルよ
アイドル商法と同じアルね

28 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:56:02.63 ID:9sDu1Zie.net
金が良いからといって入ってはいけない仕事や業界があって
一度入ってしまうと後々のキャリアに大きく響くそうだ、
人事関係の人が言ってた、ソーシャルゲームもそうなのかな

29 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:58:24.92 ID:wC1bvZDW.net
>>25
海外でもpay to winはウケてるぞ

30 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 16:59:41.41 ID:RsbLD+1q.net
1053兆円を突破した国の借金


日本国の借金が1053兆円を突破したと財務省は発表しています。

毎年50兆円もの増加をしている借金ですがこれには年金債務は入っていません。
年金債務は500兆円とも言われており、事実上日本国の債務は1600兆円を超えることになります。

子供の数が過去最低にまで減少している中、高齢化が進み、子供の負担は日々増加をしています。

勝ち逃げ世代はよいかも知れませんが、若者や子供はどうなるでしょうか?

このままの事態が進めば、今生まれた子供が成人する時には借金は2000兆円を突破し年金債務をいれれば3000兆円を突破するかも知れません。

実際には年金支給額を大幅に削減することになりますので、まともに年金では暮らしていけなくなります。

誰も国の借金(債務)問題を言いませんが日々増加しており、更に金利が上がれば金利と国債元本均等割り分だけで年間の税収が吹き飛ぶことにもなりかねないのです。

国の債務問題は今そこにある¨危機¨なのです。








nevada_report

31 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:01:04.58 ID:0rdXa7wM.net
新卒から4年程度で「開発マネージャー」で年収1200万円、、、
売上を伸ばすためには課金ソーシャルゲームで変数の数値をいじるだけのお仕事か

32 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:01:05.21 ID:wC1bvZDW.net
>>23
たかが暇つぶしのゲームに、頭が良いとか悪いとか

お高くとまってますなあw

33 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:15:39.65 ID:8ZKw4eph.net
アメリカのITエンジニア=Apple、Google、Facebook、マイクロソフトなどで新たなサービスを開発

日本のITエンジニア=ソシャゲー企業で課金パラメータを日々調整

34 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:21:42.88 ID:4g1eMxje.net
26歳で1200万円って

35 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:29:04.28 ID:VxH3WHyp.net
俺もだけど、みんな飽きっぽいからね

36 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:30:11.77 ID:Qkakwpwd.net
日本はアプリに金払う文化が出来上がってるから
うまくやればまだ儲けられるだろう
単にパイを食い合いすぎて儲かってないだけで

37 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:30:44.86 ID:nkWyp8a9.net
下請けに丸投げしてるのに…

38 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:32:20.02 ID:+Z98mw0a.net
ガラパゴ要件で日本は衰退してるし
中身の無いゲームで金を掛けずに如何に搾取するか
もはや需要供給共に破滅道に突入してるから遅かれ早かれ…

39 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:35:58.29 ID:vozM1mTJ.net
切り込み豚の発言など聞く価値すらないが
ソシャゲが一部のIP以外はオオコケしてるのはいい傾向だと思う
あのポチポチやオハジキやクソつまらないパズルゲーがはやるのは耐えられないわ
ガキがやるだけならまだしも、あれだけ金つぎ込めるということはいい大人がやってんだろうなと
そんなことならカジノで本気の博打やってくればいいのに、そうすりゃ世間の見方も金儲けもどちらも最上級になれるわ

40 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:43:46.88 ID:si6DB7TP.net
大半の連中には面白いゲームなんて作れないなんて言ってた人か
開発マネージャーがクソの山だから、大人どころか子供の客も離れていってんだろw
あんなのならここでダベってたほうがゲームになるよ
イロと賭けじゃねえゲームを売ってみろやwww

41 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:43:55.52 ID:Sau867sn.net
米国辺りにでもまとめて訴えられて潰れればいいねん(笑)

42 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:44:43.39 ID:DWOMSg4J.net
ガチャとか法律でもっと厳しく規制していいと思うわ

43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:46:03.16 ID:hEMtGv++.net
結局公務員が勝ち組の日本は資本主義社会ではなく
共産階級社会だったのさ。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:48:41.92 ID:ocZJlToM.net
公務員は負け組
勝ち組はマスコミキー局

45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:49:24.28 ID:ocZJlToM.net
国の規制に守られた電波利権、電力利権こそが勝ち組

公務員は負け組

46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:50:37.85 ID:c1Da+EXG.net
>>43
公務員で年収1200万の26歳は居ないw
定年間際でも一握りだよ。

それを考えれば良い夢見られたんじゃないかと思うけどな。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:52:05.02 ID:ocZJlToM.net
公務員26さい
年収400万
カイジ奴隷生活だよ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:54:25.33 ID:ocZJlToM.net
26でこれだけもらってると、
ポストキャリアは不満だらけ
だろうね

早く死にそう

49 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:00:18.30 ID:V7TIXTMP.net
ソシャゲーの開発なんて技術的価値ないだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:01:19.16 ID:Qkakwpwd.net
>>37
むしろ下請けに投げるなんて手番かけるくらいなら自分でとっとと作れってのがここらへんの会社だろう

51 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:03:57.82 ID:v5iBupZM.net
26歳500万でも勝ち組なんだどね

52 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:11:02.36 ID:hsRcibeK.net
その昔ヒットだして1億ぐらいかせいだけど
税金で半分以上もってかれて
続編でこけたから天国期間は2年だけだったな
ゲームは厳しいよ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:14:48.87 ID:T5SaThvl.net
ガチャガチャの乱数ゲームなんて、ゲームと認めないけどな。

そもそも、こんなもん作ってたヤツらは、業務アプリすら作れねーだろ。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:21:15.39 ID:TKiWk+Rs.net
ゲーム開発業界は
中村光一の世代か、ちょっと上くらいのプログラマが一番楽しかったんじゃないかな

俺もその頃ならゲーム開発業界に入りたかったかも 当時もブラックだけどw

55 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:21:15.55 ID:I1gokCwa.net
安倍のデタラメミクスの成果がこのありさまか。
シャープは大幅減資、東芝は大赤字、安倍のデタラメ政治祭り。
国民の財産を減らした国賊ども。安倍は退陣しろ。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:24:38.22 ID:m+nxkJtz.net
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★

>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人へw 【海江田三郎★】の【海スレww】=丑、うしうしタイフーンの【丑スレw】
反日スレ立て屋【海江田三郎★】=【ジーパン刑事★】=【幽斎★】=丑、""うしうしタイフーン で検索!!""

あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”

【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で〜す

〜まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww〜

☆ここがポイント!【ビジネス/ほのぼのスレでスレ立て乱発→ニュー速+での反日スレ乱発実績を薄める効果!】

=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=

57 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:24:52.32 ID:AdnNY6P1.net
>転職を試みたところ、半分以下の年収500万円台のオファーしかもらえない。
ヒット作にかかわって会社に金を落とした実績あってこその1000万超の給与だろ
まだ自分が何の貢献もして無い他社で同額もらえるわけ無いだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:24:56.86 ID:xtX24QFj.net
課金を殊更に否定するやつが多いけど、ああいうのって、
昔からガシャポン、カードダス、トレーディングカードゲームとかであったシステムだし、
総額10万超つぎこむとかって言っても、それだけ長い期間遊べてるならいいんじゃね?

59 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:31:10.77 ID:WEd4PI0a.net
DENAと組んだ任天堂が参入するからなー

60 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:32:28.24 ID:5uwQk8Wz.net
JAVAで乱数発生させるだけなら一行数十文字で書ける

61 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:34:35.36 ID:fFD2UOIe.net
1200万もらえるなら問題ないじゃんw

62 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:37:55.66 ID:q7Ow4Lsk.net
技術的には全く難しくないがサーバー運用などのノウハウが分かってしまえばお払い箱
普通の開発企業なら掃いて捨てるようなレベル

63 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:39:00.71 ID:tgRLcnEX.net
スマホゲーム一番手:ガンホー、ミクシィ、コロプラ 二番手:KLab、マーベラス
   そして三番手:その他の会社。客は上位に満足してるから厳しい

64 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:39:13.60 ID:viFM0fOm.net
> 「いまの年齢で年収が1回下がるというのは、働き手としては、むしろ幸せなことですよ」と助言しました。

ここまで必死になるほど人材が不足しているのがIT業界。
でも、必死に買い集めたバリバリのエンジニアにExcel方眼紙を埋めるお仕事を与えるんだろ?

65 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:41:07.11 ID:NBfBlt9S.net
>>11
人が集まれば集まるほどエコ
つまりパチンコ屋は世界に先駆けてエコをやっていたんだ
パチンコ屋素晴らしい!

66 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:46:33.43 ID:si6DB7TP.net
年収半減ゲームでも作ったら?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 18:54:47.97 ID:l6Sg/1yb.net
>>7
それ本当に同意
馬鹿というか底辺池沼相手の商売は本当に簡単に行き詰る

68 :名無しさん:2015/05/09(土) 19:01:15.40 ID:vufW/qEL.net
http://shiroutodougacom.x.fc2.com/index.html
http://shiroutodougacom.x.fc2.com/page3.html

69 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:08:20.77 ID:ruNC8qyC.net
コナミ、スマホ版パワプロが業績押し上げ 決算・・・ほんまかいな

>ttp://www.asahi.com/articles/ASH585JB1H58ULFA026.html

70 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:16:25.31 ID:caQtMP9p.net
>>1
>26歳でゲーム業界から転職を考えているという人から相談を受けました。
>開発マネージャーとして1200万円の年収を得ているが、
>経営が行き詰まり、自身の仕事がなくなった。
>リストラを迫られているわけではないが、転職を試みたところ
>半分以下の年収500万円台のオファーしかもらえない。

ゲーム業界の26歳のマネージャーに1000万も与えるわけがない。

71 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:18:34.26 ID:5pr4Ar25.net
ソニーファンが人間として優秀な勝利者だってことが証明されたな
それで豚はアニメとか声優とかが大好きなみじめな童貞キモオタで
一日中ネットばかりやってるような無職ばっかりだってことも

72 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:22:54.50 ID:A3uwPglM.net
>>58
カードダスだのトレカは未だに金になる物が多いだろ
サービス終了した途端に0になるのとは違うじゃん
前者も価値0だとゴミ抱えるだけだから逆にソシャゲの方がマシなときもあると思うけど

73 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:28:36.87 ID:MEsEUyje.net
ガチャは焼畑農法だからな。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:36:00.05 ID:TavH2iHo.net
どうも旧来のゲーマーが新時代についてけず、冷静な分析も出来なくなってるな

75 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:37:44.79 ID:mvlltl+j.net
大ヒットしてるようなソシャゲって、真面目な話、累計で500万円以上つぎ込んでる奴がザラにいたりするからね。
正直、単なるデジタルデータにどうしてそこまでカネを注ぎ込めるのかわからないんだけど、
一種の依存症みたいなもんなんだと思う。

76 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:41:26.43 ID:nw1HoLk6.net
なるほどね
業界に身をおく限りは自分で発信せんとだめだな

77 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 19:46:19.34 ID:4aSpsm/H.net
「課金ゲームに使った」 大阪市職員、85万円使い込み停職1年

大阪市は30日、職場の親睦会費約85万円を使い込んだとして、港湾局の男性職員(29)を停職1年の懲戒処分にした。
職員は「パソコンやスマートフォンの課金ゲームに全額を使った」と話しているという。職員は同日、依願退職した。

http://www.sankei.com/west/news/150430/wst1504300041-n1.html

78 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:21:03.83 ID:pFxudm76.net
ドラクエやFFやマリオパーティーの焼き直し版だしてれば
馬鹿がお布施してくれるから年収1200万だったが
馬鹿が貧乏になってお布施が減ったのが敗因だな。
いずれはDNAと提携する任天堂やスクエニも
一介の課金ゲーム屋になってるんだろうけど
それには扶養家族が多すぎるんだよ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:33:06.53 ID:TKRuHi1z.net
業績&収入=ぼったくれる能力
だからな仕方ないよ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:35:47.90 ID:Vm2sOunc.net
これは流石に自業自得だろ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:40:54.96 ID:uIEodAXI.net
同僚が以前月三万パチンコに突っ込んでいて
今はソシャゲに一万しか使ってないと自慢気に言っていた
ただし今は勤務中もやってやがる
やっぱパチンカスはパチンカスだな

82 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:42:11.85 ID:eq7CYU2I.net
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

83 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:51:19.26 ID:OnRO/knp.net
>>60
乱数は良いんだけど、チート対策とかね。知っている人居たら教えてクレクレ(スマソン)
サーバからデータを一度送った後、
javascriptでクライアント側で適当に遊ばせている方法では
スクリプトでゲーム結果返してきた時の対策とかが悩ましい

フリーで遊べるクレジットの追加ルールとか、常習性ださせるには結構コツが要る

84 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:51:38.61 ID:sG8tsBxF.net
ブームが去って利益出せないのに高い給料出せるわけねーだろw
自分で儲かるゲームでも開発するしかねーだろ
今時は競争過多でクオリティー上げても儲からないけどな・・

85 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:58:31.41 ID:tzvHkpWK.net
プログラマーなら一生くえるって言われてプログラマーになったやつら、いま連絡取れないわ

86 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 20:59:30.43 ID:pFxudm76.net
パチンカスは遺伝レベルでパチンカスなのであって
江戸時代は絵合わせ賭博に興じていまはスマホの画面で絵合わせしてるだけか。
きっと未来も別のウェアラブル端末で絵合わせ賭博相当の何かをしていることだろう

87 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:00:26.92 ID:XLbD1mfi.net
(´・ω・`)この辺のゲーム業界の人って
少なくとも大手ゼネコンよりは使い物になる人材はいるよね

88 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:01:05.06 ID:HG/wOqBB.net
ソーシャルだろうが儲かる所も儲からないところもある
しかもCSで有名だから儲かるなんて保障もまたくない
カプコンなんかがその典型
モンハンブランド投入してもまったくヒットしねえ
また別モンなんだろうな

89 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:01:23.04 ID:BdxOvYlq.net


90 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:07:22.29 ID:aKp6ZSRW.net
目先の利益に走りゲーム業界を閉塞に導いたんだからさっさと逝け

91 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:12:24.65 ID:1PxND4sK.net
最近スマホに変えたんでゲームもいくつか入れてみたんだけど、名前聞いたことあるようなやつでもホント糞みたいなのしかないな。

92 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:13:39.11 ID:1PxND4sK.net
あと何かっつーと課金課金で速攻アンインストールしたわ。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:16:22.06 ID:tzvHkpWK.net
課金してるのかサクラなのかは知らないが猛烈に強い奴に蹂躙されて急に飽きたってのはあったな

負けてたまるかーって熱くなって課金させたくてあんなことしてるなら逆効果。大半はソシャゲなんてクッソどうでもいいってスタンスだから

94 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:26:59.63 ID:eDR85xiD.net
MSX、ファミコン時代からよくある事で、当時乱立してたゲームベンダーも
30年近くたってほとんど淘汰された。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:45:24.46 ID:EPuoCTLO.net
ゲーム業界なんて継続性自体怪しいしギャンブルそのものだな
仕事としてかかわりたいなんて思わない

96 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:47:09.96 ID:FSI1Zn9I.net
>>54
当時のエース達も大半は別のことやってるよ。

経営陣として業界に残ってる人など極わずか。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 21:54:14.29 ID:uxz4zy2y.net
>>85
プログラマで一生食えるのは組込の制御系くらいだ。

じじぃの現役がいっぱいいるぞ。
一攫千金とは無縁の地味な世界だけどな。

98 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:00:11.70 ID:qA9tT/bW.net
スマホゲームは海外製が強いな
世界的にはマインクラフトPEとかクラッシュオブクランとか斬新なシステムのゲームが受けているらしい
テトリスやシムシティーも海外製だったし、日本はビデオゲームに関しては二匹目のドジョウを狙ってばかりだったよねw

99 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:26:20.27 ID:sNpf4F32.net
で、ぱちパチに手を出して潰れると。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:26:47.66 ID:Y58Rt1OK.net
COBOL市場の需要が増えてるらしい
自治体や金融機関はなくならないからな

101 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:27:47.80 ID:GavOiQrR.net
残業代でちまちま年収500万にしているんでいいや

102 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:50:36.93 ID:oth24EMa.net
組込みの仕事はマジでゴミ
会議、ドキュメント作成、検査、下請け管理しかしねえ
コードも碌に書かないで何がソフトウェア技術者なの
特に自動車、航空機、医療関係は最悪
人の命が関わるからバグが許されない
それはつまり業務の9割5分がドキュメント作成と検査になるということ
マジゴミ仕事
俺は天才プログラマーになりたかったんや
オシロスコープを使った動作確認とかまじ簡便
俺は天才プログラマーになりたかったんや
進捗表とにらめっこして下請けにプレッシャーを与えるゴミ仕事とかまじ簡便

103 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:54:48.39 ID:p2CL3nxb.net
転職サイトは煽るけど退職勧告出されるまでしがみつけ
辞めた人間が今以上の仕事にあり就けるほうが稀なんだからよ

104 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 22:57:08.01 ID:Y58Rt1OK.net
>>102
そんなにリスキーから外注になげるなよw

105 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:00:19.24 ID:MS2KWe58.net
食い尽くすのは目に見えてただろ依存馬鹿を食い潰すだけのシステムをゲームと呼ぶな

106 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:00:45.93 ID:RPFfOYYd.net
>>85
一番下っ端が続くわけねーわな
大企業でなら続くがな

107 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:04:52.42 ID:MS2KWe58.net
で、ニンテンドーの倒し方ってなんだったの?

108 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:08:13.81 ID:OnRO/knp.net
>>107
GREEだったっけ?任天堂の方から倒れ寄ってきたんで、
却ってまずいんじゃない?

109 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:13:43.54 ID:lxu07Q5u.net
>>107
倒されかかってるぞ。
スマホゲー失敗したらヤバい。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:23:05.12 ID:nX4wyxvC.net
>>102
中小メーカーの組込だけど設計から評価まで全部自分でやってる。

60すぎの再雇用までコード書いてる。取引先も年寄りの技術者多いよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:25:21.39 ID:TcD0em7o.net
>>102
天才はなりたくてなるものじゃないぞ
もう一度日本語の勉強してから仕事した方がいい

112 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:26:57.35 ID:M8UBiOwt.net
昔からの連れがそこそこメディアとかにも出るゲームプロデューサやってるけど、あいつどうなるんだ
一部上場で堅いだろと思ってたのに、大丈夫なのか

113 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:32:20.21 ID:FSI1Zn9I.net
大手メーカーの技術者と話したとき

うちはもう技術商社ですから、みなさんの協力がないとなにもできません。

って言い切ってた。

114 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:34:15.70 ID:Y58Rt1OK.net
下の工程は丸投げのところは多いからな
派遣法改正でどうなることやら

115 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:39:25.78 ID:5i3NGdmd.net
小さい会社のIT担当になって、それなりの成果出せば年収1200万を維持できるぜ。
自分を売り込んだり、給与の交渉が必要だけどな。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:40:47.47 ID:lxu07Q5u.net
>>113
コア技術は自社で。
それ以外は外に。
昔みたいに全て中で抱えている余裕がない。

117 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:54:17.55 ID:sqZCevMb.net
国内でガチャ舞わさせてただけのゴミなんだから当然だろ
海外でキャラ商売できる任天堂の方がまだ未来がある

118 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:54:19.02 ID:2qhobU9g.net
>>98

斬新という意味がわからない。
あれいじょう単純なゲームはないとさえ思う。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:56:39.67 ID:2qhobU9g.net
まあ、サラリーマンやら役人の取り分が増えれば増えるほど、
消費者や市民にとってはサービスが低下し、民間であれば、経営がおぼつかなくなる。
最初から取り過ぎなんだよね。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 23:58:49.19 ID:2qhobU9g.net
いかに実力に裏打ちされた給料で無いかがよく分かる。
日本の企業は、自民系か葬家系だからね。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:01:00.61 ID:sdPZcxLg.net
この馬鹿の話を真に受ける奴まだいるのかw

122 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:01:54.99 ID:xhnF/dMl.net
で、なんで、満州映画社とか、満鉄の残党とかがテレビを掌握してるのかというと、
一般的な話をすると、戦後に、連合国総司令部に寝返ったからなんだよね。

123 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:05:49.43 ID:qWbe/fXB.net
>>107
岩田を社長に居座り続けさせること

124 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:10:02.35 ID:xhnF/dMl.net
コストカットやらリスクを回避することが美徳というか、
能力として評価されているそういう業態なわけだから、
優秀であればあるほど、客としては旨味がなくなっていく。
研究も教育もしない。

125 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:13:30.67 ID:xhnF/dMl.net
会社に対する愛とか、そういうものがない。
よく我々のミッションとか書いてあるけど、
そういうものがないんだよね。
そういうのをやろうとすると、却下されるからなんだよ。

126 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:14:54.27 ID:VWd84fI5.net
>>116
ハードやメカ、素材はともかく、ソフトウェアはどこがコアで
どこが周辺かは分けにくいかな。OSSの普及で技術自体はあっという間
にコモディティ化するし。そもそも開発文化そのものがコアだったりするし。

127 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:15:48.28 ID:xhnF/dMl.net
性善説に立っている経営者というのは、実際、難しいだろうけれども、
いるとすれば、下の人間が突いてくるようなものを持っているんだろうね。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:21:12.79 ID:sdPZcxLg.net
お前らほんとに馬鹿だなコイツがやりたいのは
賃下げ・労働奴隷のステマだよ
金にならんことに首だしする奴じゃないんだよ
コイツはこういう作文書いてお金を貰ってるんだよ

129 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:21:37.25 ID:xhnF/dMl.net
ITだとセキュリティのこともあるし、マスメディアでもやらかされては困るから、
そこそこ信頼のおける人ということになる。
管理能力に値段が付いているという部分もあるんだろうけどね。
ともかく、この連中の給料が少ないということはいいことだな。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:25:16.24 ID:eR56z43a.net
これ相当盛ってるだろw
実際は31歳で1000万ぐらいか?

131 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 00:55:23.51 ID:2xiZD8to.net
カテゴリA
ゴルフ、釣り、クラブ遊び、車所有、グルメ

カテゴリB
映画鑑賞、温泉旅行、音楽ライブ、ドライブ、グルメ

カテゴリC
ライン、フェイスブック、ツイッター

カテゴリD
マンガ、アニメ、ゲーム

132 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 01:05:35.49 ID:MiTdWl2n.net
>>55
物事の一面しか見られないバカ

133 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 01:12:18.04 ID:d1VXegC9.net
>>126
ソフトウェアにおいては、アルゴリズムそのものを開発する技術がコア技術。

134 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 01:29:57.56 ID:pbRHf3o9.net
>>85
勤めてるうちは無理だろうな
俺みたいに個人事業主になる気概のある奴じゃなきゃ

135 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 02:08:06.37 ID:kHMg+PIK.net
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか?
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのw

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html

136 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 04:25:34.74 ID:BTkHEo/4.net
>>127
> 性善説に立っている経営者というのは、実際、難しいだろうけれども、
> いるとすれば、下の人間が突いてくるようなものを持っているんだろうね。

その性善説の内容によるんじゃないの?
「俺は性善説じゃない」と豪語しつつ、
その実は性善説どっぷりと言う事は多いぞ?
例えば良くあるので
「部下に厳しくする」「困難を与えれば部下は成長する」
なんてのは、ガチガチの性善説だ
厳しくして部下がまともに働くなんて保障はどこにもない
うわべでは従順を装っておきながら、逆恨みして
わざと仕事を遅くするとか、わざと損害が出るようにしむけるとか、
裏では会社や自分にマイナスになる工作のような受動攻撃をしている
なんてことは実際多いからな。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 04:49:44.12 ID:u00ZeZJ5.net
>キャリアをうまく生かしている人は、自分が仕事をしているのであって、会社が仕事をしているのではない、と言います。
>ほかの会社でも通用するスキルを意図的に磨き、それを外に対してきちんとアピールする。
> 最近では「オウンドメディア」という言い方もされますが、自分自身がメディアとして周囲の注目を集める。
>そのため意図的に業界へ仕掛けていく。そういう人は経営者などの意思決定者の目にとまり、ヘッドハンティングされています。

そんな人間滅多に居ないな。
まれな例を持ち出してその他大勢と比較することに何の意味がある?
へぼ評論だw

http://www.i--p.com/

ここは入っても、お前の評論した負け組にしかなれんと思うがなあ。
厚遇も受けられんし、スキルを身に付けようにもそれができるような仕事はなかったりw

138 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 05:57:29.34 ID:iH51bIzt.net
チューリップの球根も大きな商売になって時代がヨーロッパではあったと聞く

139 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 09:10:07.94 ID:VI7ANJoX.net
>>14
FF14のことは全く知らないけど、大縄跳びのゲームがあったら面白そうだな。
やってみたい。

140 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 10:54:10.37 ID:jSEmuUHA.net
CRパズドラでそう…

141 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 12:15:24.10 ID:iZTKyeG6.net
>>23
クソゲー自体は面白くないが
そのクソゲーを遊ぶ人をたくさん作って操作するゲーム(メタ化)にすることで
競争力のあるコンテンツと化しているものも一部に存在する
これを公然と宣伝するわけにはいかないから一般にあまり知られていないだけ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 14:38:04.44 ID:R6EHn0OZ.net
そもそもプロ〇〇を筆頭に生活と乖離した虚業ほど儲かる。映画、テレビなどの見せ物。
そのかわり要らないって気づかれたら終わり。ゲームなんか要らない、ましてソーシャルゲームなら尚更。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 17:41:50.32 ID:m9YXqg9j.net
>>142
ドラマ離れもかなりなもんだしね
もう作られた人気のものはいらない
ほんとにいいものだけに金を払う

144 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 20:30:23.62 ID:TTYm5l+g.net
なんだかんだ言っても1200万は羨ましい。

145 :名刺は切らしておりまして:2015/05/10(日) 22:50:28.60 ID:Zip2by/U.net
悪銭身につかずといってだな

146 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 00:13:50.28 ID:V9dyUlSQ.net
手取りはどんだけ残ったんだろうな

147 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 00:20:43.77 ID:XSyEIpW7.net
こいつら元々要らないしなw

ゲーム業界に限らず、
どんどん首にするか賃金下げるべき

148 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 06:40:26.95 ID:GADR5SE2.net
ハドソンに行った
カプコンに行った
コナミに行った
同級生達どうしてるかな?

149 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 06:54:54.37 ID:KMhls/vY.net
>>96
死ぬ直前まで経営者兼プログラマーやってたのは森田和郎くらいかねぇ
サムライスピリッツ零で森田の名前見たときはびっくりした

150 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 06:58:29.31 ID:8Wo3PC42.net
>>14
アイテム課金ならまだしも、運営側が確率イジれそうなガチャは批判されるだろ。
自己責任って言ったらそれまでだけど、こんなのをやる奴はバカ以外何者でもない。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 06:59:38.63 ID:UwVViuQH.net
スマホの馬鹿馬鹿しいゲームに流れていった顧客はpcや専用端末に帰ってくるのかな

152 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 18:03:27.60 ID:8V9MJOElm
ゲームで一括りにされちゃうけど、ソシャゲの客はそもそもゲーム業界が囲い込みに失敗してたライトユーザだからあんまり関係ないと思うんだけどね。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/05/11(月) 17:57:42.91 ID:E71P0rpG.net
ゲームが終わったら日本のITは終わり

これからは農業だろ

自分の食う分主体の自給自足タイプ

株式会社農業は輸出を伴わないと儲からず
それは簡単に現地生産の価格対抗にしてやられる

これが戦後70年の教訓だったよね

154 :群馬大学病院腹腔鏡手術後8人死亡事故:2015/06/07(日) 12:33:16.94 ID:GKtmNmfq.net
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実---------------------安楽死---------------------奴隷に勝手に死なれては困る

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

自殺は後遺症が怖い!だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために

155 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 19:43:30.21 ID:ADEY0bUR.net
公務員様は本当に暇だなww
残業地獄のITと比較するなよ。


43 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:46:03.16 ID:hEMtGv++
結局公務員が勝ち組の日本は資本主義社会ではなく
共産階級社会だったのさ。

44 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:48:41.92 ID:ocZJlToM
公務員は負け組
勝ち組はマスコミキー局

45 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:49:24.28 ID:ocZJlToM
国の規制に守られた電波利権、電力利権こそが勝ち組

公務員は負け組

46 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:50:37.85 ID:c1Da+EXG
>>43
公務員で年収1200万の26歳は居ないw
定年間際でも一握りだよ。

それを考えれば良い夢見られたんじゃないかと思うけどな。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:52:05.02 ID:ocZJlToM
公務員26さい
年収400万
カイジ奴隷生活だよ

48 :名刺は切らしておりまして:2015/05/09(土) 17:54:25.33 ID:ocZJlToM
26でこれだけもらってると、
ポストキャリアは不満だらけ
だろうね

早く死にそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


156 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 20:24:30.37 ID:KWOHYQoS.net
子供だましのゲームばっかじゃん
動きとか3Dなど映像が派手になってるだけで
中身は、、ってのばっか
体感ゲームはそれなりに楽しめるけどさ

157 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 20:33:37.03 ID:3gHy+rxc.net
>>7
「衰退までが早い」って言わないと。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 20:41:20.73 ID:xzWjEMu5.net
CGだけ外注して同人のエロゲーでも作っていた方がマシだろうな

159 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 20:42:28.84 ID:ZqCfwj5L.net
人気絵師あるいは売れそうな絵師に、
カッコイイ絵とエロイ絵をたくさん描いて貰うことが一番重要なんでしょ

160 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 21:27:21.17 ID:d9G1fo58.net
任天堂の倒し方、知らないでしょ?オレらはもう知ってますよ

161 :名刺は切らしておりまして:2015/06/07(日) 21:58:43.95 ID:WZRGZH5d.net
いい年のオッサンオバサンがゲームしてるのを見るのが辛い

総レス数 161
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