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【調査】「役職につきたくない」がトップ! 若者の出世願望調査

1 :鴉 ★:2015/03/04(水) 22:14:26.01 ID:???.net
「役職につきたくない」がトップ! 若者の出世願望調査
2015年3月4日 17時38分 マイナビスチューデント


就活中のみなさんは、志望企業に晴れて入社したあかつきには「出世」したいですか?
憧れの企業のトップにのぼりつめたい、出世よりも自分の目の前の仕事に没頭したい、
それぞれの価値観があると思いますが、先輩の内定学生たちはどうなのでしょうか。
20代の学生にアンケートしてみました。

■入社する企業では、将来どの役職まで出世したいですか?

会長 12人

社長 13人

専務 16人

常務 13人

本部長 22人

部長 39人

課長 29人

係長 5人

主任 11人

役職にはつきたくない 59人

「役職にはつきたくない」という人がダントツという結果に! まだ働き始める前の彼らですが、
「役職」に魅力を感じないという人も多いようです。それぞれに理由を聞いてみました。

■「役職にはつきたくない」理由は?
・面倒だから(女性/情報・IT内定)
・派閥争いに巻き込まれたくないから(女性/食品・飲料内定)
・責任が大きいのはイヤ(女性/情報・IT)
・役職につくと、いろいろと仕事が大変になりそう(男性/小売店内定)
・結婚して子供を育てたいから(女性/金融・証券内定)
・給料はあがらないのに、責任だけ増えるから(男性/団体・公益法人・官公庁内定)
・耐えられる精神がない(女性/建設・土木)
・役職につくと辞めたいときに辞められなさそう(女性/ホテル・旅行・アミューズメント内定)
・忙しくなるから(男性/ソフトフェア内定)
・技術職なので、役職につくのではなく、それを極めたいから(女性/情報・IT内定)
・昇進よりワークライフバランスをとりたいから(女性/団体・公益法人・官公庁内定)
・一般社員で気楽にワイワイやっていたい(男性/機械・精密機器内定)

「責任を負うのがイヤ」「きつそう」「忙しそう」と、役職につくことで責任や業務が増え、自分が理想とする生き方ができなくなってしまうのが嫌だという意見が多く見られました。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9851045/

2 :鴉 ★:2015/03/04(水) 22:14:59.72 ID:???.net
>>1

■それぞれの役職を選んだ人に、その理由を聞いてみました。

【会長】
・何事もトップを目指さないヤツは成長しないと思う(男性/情報・IT内定)
・できる限りえらくなりたいから(女性/建設・土木内定)
・「どこまで行きたいか」ではなく、自分の実力で行けるところまで行きたいので(男性/団体・公益法人・官公庁内定)

【社長】
・給料が高そうだから(男性/ホテル・旅行・アミューズメント内定)
・意思決定をする立場になりたい(男性/金融・証券内定)
・社長として日本を引っ張っていきたい(男性/電機内定)

【専務】
・なんとなく偉そうだから(男性/情報・IT内定)
・出世しないと稼げないし、長く働くからには上に行きたいから(女性/運輸・倉庫内定)

【常務】
・ある程度出世したいが、責任が重くなりすぎるのも嫌だから(男性/団体・公益法人・官公庁内定)
・周囲から尊敬されてみたいから(男性/情報・IT内定)
・ある程度会社に対して責任ある立場にはなりたいから(男性/商社・卸内定)

【本部長】
・かっこいい(男性/金融・証券内定)
・内定先では、女性で本部長の役職についている人がまだいないから(女性/運輸・倉庫内定)

【部長】
・そのくらいまではなんとなくいきたいというか、いけると思っている(男性/マスコミ・広告内定)
・部署をまとめられるくらいまでは成長したい(女性/サービス内定)

【課長】
・このくらいまでが現実的だから(男性/団体・公益法人・官公庁内定)
・世間体のため(男性/食品・飲料内定)
・ある程度の役職に就き、キャリアウーマンとして働き続けたいから(女性/情報・IT内定)

【係長】
・あまり上の役職だと責任を取らされるので(男性/農林・水産内定)
・役職にはまだ興味を持てない(女性/不動産内定)

【主任】
・信頼されたいから(女性/機械・精密機器内定)
・現場の仕事を極めたいと思っているので(女性/ホテル・旅行・アミューズメント内定)
・とりあえず役職につければ安定した収入は確保できると思ったから(女性/通信内定)

出世がすべてではありませんが、中には役職について会社や日本を引っ張っていきたいという志を持った人も少なからず存在するようです。
どのように働くかは、どのように生きるかということ。自分の納得できる働き方を見つけたいですね。

文●編集部
調査期間:2015年3月
アンケート:フレッシャーズ調べ
集計対象件数:20代の内定学生219件(インターネットログイン式アンケート)

3 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:18:09.92 ID:hwkcFawd.net
色々言い訳するんだろうけど早い話、人に自慢するだけの能力がないだけ。

くずばかりだな

4 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:20:49.14 ID:HUm6iI05.net
この手のスレは毎度毎度、
やたら他人に攻撃的な奴ばかり集まる

5 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:21:17.64 ID:ShQ0L7tt.net
株式会社森山仏商 会社所有の自動車にて松岡武子さんの交通事故の件について

アークハウス福山 入り江大橋北詰

3月2日15時40分ごろ広島銀行福山春日支店付近にて一方通行の道路を逆走してきた

(株)森山仏商 会社所有の自動車にて貴社の松岡武子さんと交通事故が発生しました

私は頚椎捻挫 治療期間7日間 福山東警察署に提出用診断書

実況見分中に松岡武子さんは会社の上司を携帯で呼んでいるといわれ

広銀駐車場にて待っていたらチンピラかヤクザが来まして

暴言 強要や暴力を振るわれそうになり走って逃げて

車内に鍵を掛け110番しました 春日交番にて現着の警察官に

松岡武子さんの呼びつけた人物は 会社の上司でも 自動車保険の関係者でもなく

赤の他人でした どうなっているのでしょうか森山信弘さん




3月3日18時頃 私は自宅一階の梁に布で輪を作り自殺を試みるも

警察官4人と救急車1台が来て一命は取り留めました

福山東警察署と福山東消防署に聞いてください森山信弘さん 事実です

家族を崩壊させたいのですか森山信弘さんさん?

怪我をさせておいて株式会社森山仏商としては何も対応無しですか森山信弘さん?

自殺未遂まで精神を追い込んでダンマリを決め込みますか森山信弘さん?


株式会社森山仏商 株式会社森山仏商 株式会社森山仏商 株式会社森山仏商 
森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 
森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 

仏商会館密葬・法要

(株)森山仏商 本社
葬祭総合受付 仏壇仏具

葬祭ホール天遊 葬儀・法要

〒720-2116 広島県福山市神辺町平野368
森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 森山信弘 森山仏商 
森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 松岡武子 森山仏商 
株式会社森山仏商 株式会社森山仏商 株式会社森山仏商 株式会社森山仏商

6 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:23:41.02 ID:2pxQDDXr.net
頑張っても給料上がらないからな。仕事が2倍になってようやく給料が1割上がるイメージ。

7 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:25:22.36 ID:qnhhYoBx.net
ソニー株式会社 井深大
社長時代の年収3000千万円

8 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:30:35.07 ID:i5Gm7F5+.net
起業しよう!

9 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:30:43.20 ID:JycPObKL.net
タコ社長

10 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:31:06.47 ID:AnHUk0II.net
給料変わらない(むしろ残業代ないので下がる)のに
責任だけ重くなるんじゃそりゃなりたがらないだろうね、
それに加えて世間の裁量労働制の波、ダメでしょ

11 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:31:42.16 ID:gACj5Pc5.net
>>1
<残業代ゼロ>法案成立したら…「定額働かせ放題」の恐れも
毎日新聞 3月3日(火)18時41分配信
http://mainichi.jp/select/news/20150304k0000m040040000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20150304k0000m040040000c2.html
http://mainichi.jp/select/news/20150304k0000m040040000c3.html

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20150304k0000m040037000p_size6.jpg

12 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:34:45.38 ID:KsKAkRp+.net
出世したら給料下がるじゃんw

13 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:36:18.99 ID:JycPObKL.net
責任しょえる人間が上に上るわけで・・・
それから金が入るわけで・・
前払いじゃないんだよ。出世って。

14 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:40:00.58 ID:sTFv3Nt5.net
若手をこきつかえる立場でありながら管理職ではない係長がいいなぁ
ただ会社はそうさせてはくれない
幹部候補に選ばれてしまった

15 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:41:31.12 ID:UQB6p0Sq.net
>>出世よりも自分の目の前の仕事に没頭したい。
>>出世よりも自分の目の前の仕事に没頭したい。
>>出世よりも自分の目の前の仕事に没頭したい。

ただ今米国フォード社へ特注ベルトコンベアーを発注いたしましたので
少々お待ちいただいてよろしかったでしょうか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

新入社員「はい!」 👀

16 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:44:10.35 ID:gDvZCwxp.net
ライブドアはまとめサイトみたいなネタを撒き散らす

17 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:46:56.29 ID:8sS/yzZ5.net
課長は面倒だから課長の1つ下がいいなあ
組合に所属できる地位までを希望
(うちは非管理職は全員組合員)

18 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:54:04.78 ID:UUXJ5VfU.net
誰だってブラック企業にさらに尽くすようなのやだろ^^
非正規だって増えてるのにリターンないのに出世してどうすんだよ^^

19 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:55:25.46 ID:C+Xad7/6.net
残業代なくなるし

20 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:55:48.49 ID:E2WiTTw4.net
こんな若者がいるかと思えば
40歳過ぎて前の職場で肩たたきで追い出された男が
新しい職場で「俺に役職をつけろー!!!この年齢で役職が無いのはおかしい!!」
と社長に抗議して、また肩たたきにあって退職したのもいるしねぇ。
能力もないのに、そんな事ばかり言われてもね。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:56:22.42 ID:WpdzIdNf.net
そりゃそうだろ 責任負いたくないもんね

22 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:58:15.85 ID:W7YU/hOe.net
>・技術職なので、役職につくのではなく、それを極めたいから(女性/情報・IT内定)
これは感心できるけど

>・一般社員で気楽にワイワイやっていたい(男性/機械・精密機器内定)
メカ屋がそれでやっていけるのか?

23 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:59:13.31 ID:sTFv3Nt5.net
内定者に聞いてもなぁ
どうせ 本部長、カッコいい響き。みたいな感覚だろ
2、3年目のやつに聞いてみてほしいわ
いつも経営会議向けレポートみたいなの書くか、部下の失敗フォローで頭抱えてるわ

24 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 22:59:41.66 ID:quHA8oXF.net
定年退職がなくなるし、
会長になればほとんど出社しなくても良い

25 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:02:36.20 ID:dzKp8qos.net
上に行かないと、上に行った奴の好き嫌いで
飛ばされることもあるんだが。

内定者か。まだまだ未熟でちゅね〜。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:03:14.19 ID:Oi7HD3dC.net
仕事なんて自分の範疇でやるのが一番楽なんだよ。
たとえ業務内容が難しくてもね。

27 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:10:25.88 ID:u3LVX/Ct.net
それリストラ対象なるじゃん
30過ぎてポイされると終わるのに

28 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:14:54.37 ID:tjnS4o+q.net
配当だけ吸い上げる発行済みの1/3保有の株主になりたいよ

29 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:15:17.27 ID:rFZ0LrAO.net
別に役職付いたところで仕事は特別大変にはならない

やらないと大変に見えるんだろうが、やればすぐわかる

30 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:18:28.57 ID:AG81Vzra.net
役職につくとその分、会社の為に働く時間が増えて
私生活の時間が減る。
人生って仕事だけじゃないから、そんなに働きたくないんだよ。
役職ついてお金貰えるよりも、普通に働いて適度なお金をもらって残りの時間は自分の好きに使える方が俺にとっては良い。
仕事しか生きがいが無い奴とかお金欲しい奴に、沢山働いてもらって、好きな役職についてもらって構わないから。
ただし、周囲がみんなお前と同じ考えと思うな。お前の物事の価値基準で色々と判断されると迷惑だ。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:20:45.38 ID:NlDbACJn.net
今のアホな上司の元で働くなら役職ついた方が絶対に楽だわ
社長は話せば分かると思うけど、中間管理職は話が通じない

32 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:26:41.80 ID:ypNo18Tz.net
>>昇進よりワークライフバランスをとりたいから(女性/団体・公益法人・官公庁内定)
>>一般社員で気楽にワイワイやっていたい(男性/機械・精密機器内定)

ある程度の年齢になって役職なしだと世間的に結構つらいし、なにより
同期から役職者が出始めるとお互い穏やかじゃなくなるよね
若いうちはわからんだろうがシビアな世界だよ、組織っていうのは

33 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:30:50.60 ID:3/TNUXEk.net
能力ある奴が出世拒否ると居場所なくなるよな
上も下も敵になる
ある程度手を抜いて見下される立場で居続けないといけないという
なかなかのハードモードだな

34 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:30:57.45 ID:TL568k7g.net
会社みたいなピラミッド組織は上に行くほどポストは減るんだから
出世の見込みがなくなっても腐らずに仕事することが必要

35 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:31:19.51 ID:r0nTw8Ox.net
アホを褒めて登らせたらハシゴを外すというのがあってだなあ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:35:05.75 ID:NaKKUxJb.net
俺は大企業で経理を4年ほどやったが
まったく出世したいと思わんかったな

新しいことを覚えるよりも
ルーティンワークをひたすら繰り返すほうがラク

37 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:45:46.24 ID:NlDbACJn.net
>>32
今の世代は年齢とか世間体とかあんま気にしないよ

38 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:52:05.39 ID:qxrL1Y3v.net
オレも技術極めたいから管理職になりたく無かったけど、
いざなってみると、
低レベルで面倒な内容は部下にやらせられて、
高レベルなテーマに取り組めるような環境に
持っていけた。今は満足。

39 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:52:43.69 ID:M444g8Iy.net
起きて半畳寝て一畳

40 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:55:42.45 ID:x2ZPvS2+.net
出世したくないのにリーマン?

バカなの?

41 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:56:32.13 ID:V+E0iosm.net
税理士科目持ってたし、大企業の経理なら転職もできるかなー、と思って軽く経理やりたいって事業部長に話したら、マーケティングに異動になった。本人は花形部署だから喜んでると思ってるみたいだけど、外出嫌いの俺にはきついわ。

42 :名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 23:58:48.76 ID:LS0rkRo0.net
ゴマすった奴が偉くなれるというのは本当に実感した。
自分に嘘つけない奴は出世を欲張らないほうがいい。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:04:15.21 ID:NubfwVfJ.net
>>21
それなら、総合職で受けるなよ
一般職は派遣に置き換わっているから、派遣になれ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:07:48.00 ID:NubfwVfJ.net
>>30
いや、総合職は出世が前提
それ以外の価値基準は間違い

少なくとも、出世しない総合職を、総合職待遇のまま飼い続けるのは、日本だけ

45 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:08:56.05 ID:7xobwgUG.net
必死に努力して成果出しても、ちっとも地位が上がらない。
結局、学歴やら閨閥やらゴマすりで決まってる、とくりゃあ
他のすべてを犠牲にして、上昇志向なんて持てないだろう。
だまされるだけだ、という気がするだろう。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:09:24.93 ID:4svbjrgy.net
>>42
実力に対して差が無いなら自分を売り込める営業力の差はデカい、それだけ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:11:22.48 ID:NubfwVfJ.net
>>10
総合職が残業代を請求すること自体、世界的には異常なんだよな
出世しないと40前後でクビだから、若手も自主的に錆残するのが、世界の総合職

だから、管理職と平で給与の逆転現象が起こる

48 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:14:04.96 ID:s+PLDATj.net
起業も昇進での成功も望まないなら
そりゃやる気も出ないし組織が衰退するわな

熱中できる他の価値観があるなら別だけど

49 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:22:47.06 ID:dTNHvKw0.net
>>30を要約すると
べ、べつに能力が無いわけじゃないんだからね!
頑張れば出来るだけど、頑張らないだけだからね!!
自分でも出世できないって気づいてるからってわけじゃないから!!!

結婚に言い換えても可。

50 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:27:49.89 ID:Go6/Wsru.net
>>46
たぶんそうじゃない。
実力の差を上司への営業力で埋めてくるやつの話かと。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:48:10.09 ID:ibwNufIn.net
課長あたりが最悪。
忙しい上に組合から外れてるから仕事し放題、責任負わされ放題、
おまけに給料激安。まさに絵に描いたような社畜ぶり。

52 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 00:54:56.35 ID:yREk5MOn.net
上が団塊みたいな屑でなくなれば少しは変わると思うわ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:00:55.97 ID:iDxv5mO+.net
課長代理(組合員)こそ至高

54 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:00:59.45 ID:9I3aOQIc.net
中間管理職にはいいイメージはないわな
上と下の板ばさみで

55 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:02:22.35 ID:1iwDkZ6j.net
若者はチャレンジ精神欠乏かつ、やる気もゼロ、口だけ文句はベテラン以上、
さりとてカリスマが致命的に不足して将来性能低し非正規から始めるのが一番だと俺も思う
介護分野、パーラーなどで人とのかかわりを深めて体力を付けて、外食産業に進むのが一番楽だと思うわ。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:04:25.08 ID:7m3+Ee61.net
>>52
段階の下のシラケ世代に変わっても、きっと同じこと言うに違いない。

上がダメだから、は汚いぞ。上にならざるを得ないんだ、上の学年だから。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:05:53.85 ID:9I3aOQIc.net
コミュ力、もっというなら雑談力は能力じゃないと思ってるやつがいるよな
一生平ならともかく組織で働くなら必要だよ 
歳とって重宝されるのは管理能力だ 雑談すらできないで管理は大変だよ
女が上に立つとそうなる

58 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:07:34.74 ID:UMNjHZLo.net
役得には、つきたいんだけどな

59 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:12:09.31 ID:4svbjrgy.net
>>57
コミュ力に限らず後天的な技術と先天的な才能をごっちゃにしすぎなんだよ
センスで済まさずちゃんと指示と教育をしろと
というか指示と教育が出来るように教育をしろと

60 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 01:26:57.81 ID:zoceZo3W.net
>>12
給料は下がらんよ?
増える責任に給料が全くついてこないので割に合わなかったり
付き合いのための出費が増えて実質手取り減になったりするだけで

61 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 02:06:53.95 ID:61q37MJU.net
出世したいも何も
現実は一流企業で部長になれるのでさえ10人に1人もいない
大メーカーで同期で30人に1人くらいの確率3%程度らしいし

62 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 02:18:32.69 ID:LyC4/V6d.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

63 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 03:53:50.82 ID:vyKnqbY+.net
>>60
うちはふつうに下がる…出世直前は評価賃金が上げられて、
出世直後は基本給上がるものの評価賃金が下げられて、
結果、
ギザギザ波打ちながら緩やかに上がってゆくイメージだw

64 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 04:50:56.36 ID:5vEFK6Zg.net
年収はかなり上がるけど帰りが1、2時間遅くなるから昇進したくない。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 04:50:57.89 ID:HVX0Hp2i.net
>>1
働きもしない糞書きにそんなこと聞くな
幼稚園児に将来何なりたいですかと聞いているようなもの

66 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:23:02.67 ID:S57+frt4.net
年金も大幅にかわるの知ってるのかな?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:30:58.00 ID:1PcuTlNx.net
こんなこと言ってる奴らは最初から派遣並の待遇でイーと思うw

68 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:47:39.05 ID:foWViapy.net
オイラ50歳の冴えないオッサン。高校時代の友人(俺と違いイイ人)は課長の辞令を
もらったんだけど、すぐにヒラにもどしてくれ!と会社側に懇願。
やっぱ、管理者にはそれなりの人物が選ばれるわけであろうが、いくら出来る子
でも、上に登って采配を振るのは苦手ってヤツは少なからずどの世代にもいるやも?

69 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 05:48:44.38 ID:d+3oJIid.net
絶対に役職につきたくないでござる!

70 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:05:28.49 ID:uvI5ZJbT.net
バブル世代が上にうじゃうじゃ居残ってるから
若い人は上に上がっても定年直前まで課長クラスの可能性がある

あんな板挟みで自由に動けず、組合から外れ、年俸制になって残業代ゼロ、
の苦痛でしかない役職をずっと続けるならそりゃ昇進なんてしたく無くなるわ

71 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:09:55.87 ID:5LGL/J44.net
��

72 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:30:15.37 ID:0sGggn+y.net
管理職は責任を負っているというが、責任を取ったところを見たことがない
クビを切られるのは担当者だけ

都市伝説ではないのか?

73 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:35:08.37 ID:sm7Xp8S/.net
責任を自覚しつつ、責任者を攻める土台も保てるわけか

74 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:46:24.82 ID:iSiUDB/B.net
フリーのライターが想像した脳内管理職像
所詮、マイナビと毎日新聞はステマ好き

75 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 06:49:10.16 ID:KYN96QbR.net
会長、社長、常務などの仕事はクラウドや人工知能の普及で無くなるのが目に見えているからな

76 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:36:24.56 ID:GhTxcGFk.net
管理職は逆らえない立場だからな

77 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:38:08.96 ID:fpeshCks.net
仕事ができるできないじゃなく、威勢があるかないかで昇進がきまる体質に見限っているだけ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:46:43.41 ID:xSO2M21Z.net
煽りなんだろうけど、よろしかったでしょうかなんて言葉を使ってるやつがいる時点で終わってるわ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:57:30.65 ID:O6pbR4zs.net
役職に就かず50超えて雇用してもらえるのが当たり前、と思ってるフシがあるな。
上に上らなければ片道切符の出向か肩叩き、という会社もまだまだ多いぞ。

80 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 07:59:35.34 ID:H1mM58VP.net
目立たず騒がず当たり障りのない仕事してればいいんだよ
出世を意識して仕事しようものなら当然ライバルから叩かれる

81 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:02:50.09 ID:xntRjPIg.net
なぜこんな考えに至るかというと、出世しなくても会社に長くいられるから
そして企業の競争力が損なわれる
ま、会社が傾けば出世の遅いのは切られるけど

82 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:10:05.29 ID:lqSWg2lF.net
役ないと楽!

責任は上司に押し付けてお仕舞い!

83 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:30:44.64 ID:8T3QVXpD.net
>給料はあがらないのに、責任だけ増えるから

これが下に透けて見えている時点で願望無くなっても仕方ないわな

84 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:31:03.51 ID:1wOfIFUV.net
そら女はそう言うだろうよ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:53:31.67 ID:Pylj8sPa.net
つまり7割以上の若者は役職につきたいってことだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 08:59:48.50 ID:bcZ2/1bi.net
昔は、みんな役職につきたかったために、わけわからん肩書が増えすぎた!

87 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:31:11.77 ID:mZsS3/M2.net
>>1
ミスリードしとるな
なんらかの役職に就きたい160人
付きたくない59人
じゃねーか!

88 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:32:03.33 ID:FvnF7YUv.net
社外取締役がいいンゴねぇ

89 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:45:19.52 ID:6o7g4Beb.net
大丈夫、残業代を減らされるために
強制的に課長にさせられるから

90 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:46:25.17 ID:ugl7vBFM.net
責任負わせたいんなら、
きっちり給与あげろやってシンプルなお話。
管理職手当が数千円て何よ、誰がなるか w。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:48:17.64 ID:3qVmyIL5.net
マイナビってバカなんじゃないか?

92 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:52:34.53 ID:6o7g4Beb.net
>>75
いろんなことがコモディティ化して、どれ選んでも同じみたいなことになるほど
最後の決め手は、上の人の泥臭い人付き合いとかで物事が決まったりする

例えば、昔なら営業用の社用車を買おうと思っても
燃費や性能や価格をよく比較しないと、大変な差になったが
今なら、軽自動車でも十分、アルトでもミラでも、キャリィでもハイゼットでも
どれでもいいとなってくると
会長のお友達が社長している、あの自動車ディーラー会社から買おうとなっても
誰も止めるだけの検討材料が他になく、見積もりとっても、大差が付くわけもなく
偉い人の人付き合いだけで決まってしまう

93 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:54:38.51 ID:WnSycsgc.net
若者の貧困化は甘え

94 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 09:56:17.07 ID:z5H0HAFg.net
正直なところ、出世して肩書きが大きくなると不利な部分も多くなる。
そしそて給与は昔のように増えないから苦労だけが大きくなるのが今時。
ヘタすると詰め腹切らされたりする事もまだまだあるからね。
そこそこの出世と肩書きで末永く働くのがいいと思うよ。
俺は詰め腹切らされた方だからさ。

95 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:03:47.67 ID:WNL1smoU.net
>>68
項羽と劉邦みたいだな
出来る奴なのに他の奴にも同じくらい出来ることを求めるから上に向いていないパターンと
出来ない奴なのに他の奴に発破をかけるのが上手く上に向いているパターン

俺は出来ない奴なのに他の奴に出来ることを求める最悪のパターンだよHAHAHA・・・ハァ

96 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:08:31.23 ID:03iG5hHN.net
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.      _,. -‐====‐- 、
.     ,.イ彡ニ三三ミミミヾ\
    /7>ァァゞ''"´´````゙ヾミミ、
.  ,'///f             ',ミ
  jj/,イイ            }j
  fく彡´  ,,.-―=j  ,.‐==‐!{
  l {ミ{   -=ェテ'   !-ェテ' {{
  ', ゞ!   ` ̄ ,.   '、 ̄´ }
   ゝ,゙     ,ノ゙ー-‐' ヽ イ!
    ,', ',   ゙ァ―…ーヘ' ,′浜ちゃんがベストの世界です!!
 __/:Λ ヽ、       〃
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::\::/:ヽ  ,.< ̄,>、 /::::\:〉:::::::::
:::/::::::::::::∨ /⌒ヽ У:::::::::::ヽ:::::::::

97 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:10:12.39 ID:nS5iddrk.net
昔言ったことを平気で忘れられないやつは出世しない

98 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:12:21.80 ID:lPzkvhTZ.net
平取くらいまでは結構苦労の方が多そう。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:17:53.90 ID:u6LZVf4L.net
そら肉食系の留学生とか外国人採用増やしますわ

100 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:20:45.21 ID:+L2B8hjA.net
人が辞めると後釜探しやらで勝手に巻き込まれるんだけどな
ああうんざり

101 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:30:44.92 ID:wWVkBWT/.net
「役職についてない奴は40歳になったら無条件で一回退職(クビ)」
が社会のスタンダードになったらほぼ100%「出世したい(キリ」と答えるようになるぞ
ヒラのまんまでこのまま生きていけると思ってるとは無能すぎる
諸行無常という言葉を知らんのか

102 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:38:55.59 ID:QxMb8RJ8.net
島耕作読むと出世すると仕事量は増えるなんてなってるが、中小なら楽になるんだな

103 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:44:15.88 ID:ZVVGq1x9.net
今は肩書きで金の代わりにするために出世するんだよw
金銭面では平が一番儲かる

104 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:46:21.83 ID:wWVkBWT/.net
島耕作も最初は「俺は課長のままでいい。出世は面倒(キリ」みたいなこと言ってた
社長になって6800億の赤字出してる無能

105 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 10:53:24.55 ID:Q+0E6nFU.net
肩書きだけ立派になって待遇は悪くなる
マゾなのw

106 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:10:27.99 ID:BGWqc8P0.net
相談役 島耕作

107 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:19:33.61 ID:dkapJTXM.net
うちの親父はヒラで5年前定年退職、退職金満額ゲット
あと30年は死にそうにないな、知り合いから頼まれて週2回バイト
飲み代には十分とか、未だ退職金には手をつけてないわ

108 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:21:35.17 ID:ty4gxit/.net
 
 
リーダーにとって唯一の必要な能力は、部下は全て公平に接するという事だけ。
 
自分の好き嫌いや、ゴマすりの上手い者を優遇しない事。

仕事は部下にでも出来るが、グループ内を公平に保つ事は上司にしか出来ない。

109 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:25:24.56 ID:sTji1X7A.net
>>107
もうこれからは、そんな時代はないだろうな
ヒラだとどの会社でもリストラの危険がある

110 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 11:41:35.88 ID:rzounIlU.net
某電機メーカーだけど技術職で係長から課長になるように
勧められたら断わる人が結構いる。
理由は、係長は組合員だから休日出勤(土曜日)は無いし、定時退社もあるけど、
管理職はほとんど出勤しないといけないからです。
管理の仕事は、つまらないと言うことあると思いますが。。。

111 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:06:30.28 ID:08E4RQx7.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

112 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:09:10.51 ID:kYxFPI5X.net
実際は>>36みたいのが最高の生き方だとアラフォーの俺は思う

113 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:10:24.25 ID:BGWqc8P0.net
>>110
定時退社は非管理職の最高のメリットだな!

好きな趣味に費やせる若い時期は短い。

114 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:10:52.94 ID:UX2q1cff.net
待遇の階段を大きくすればいいんだよ

115 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:16:57.40 ID:BGWqc8P0.net
管理職に上りつめても
大多数は会社自体がやがてなくなる。

116 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:20:09.49 ID:BaD2ekBC.net
中小の部長職だけど年収800万で大学生バイトと同じ現場から役員会議までやってる
勤務は260時間くらいだけど持ち帰り仕事も多い
やはりいい大学出て大企業がいいよ!

117 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:20:14.05 ID:YomfELff.net
うちの会社も望電気関係
俺は交代勤務の平社員

上がっても仕事量と責任だけが増えて給料は増えない
どんなに優秀でも途中の係長で頭打ち(年収600万ほど?)

本当に上がっていくやつは最初から新卒の院卒からの入社
更にそこから優秀な奴が出世コースでドンドン上がる
まあ、能力高いんだろうな

最近、肩書きついてないけど現場の管理したりする…
直接の上が使えんから、仕事ばっかり増えるぜ…

118 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:27:24.98 ID:xG0zgenb.net
年取っただけで給与があがる世代と比べてもな

119 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:31:31.27 ID:MEl49dd8.net
>>110
俺がそうだわ。
管理の仕事がつまらんのもあるけど、リストラ対象になったときが怖い。
つねに最先端で働いていたい。

120 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:32:40.08 ID:1z9+PsNm.net
そりゃすぐ上の人間が「時間給に直したら平の方がよっぽど稼いでる」
なんて日常的に言ってりゃな

121 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:33:58.01 ID:hVYJ6gA6.net
精神性が極端に分かれてきてるのがな
もう全員で前向け、の時代じゃない

122 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:44:22.37 ID:cBryMvgX.net
昇進の対価がショボすぎ
だったら今のままでいいやとなる
決して向上志向が無いわけではないんだよ

123 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:46:33.40 ID:GhTxcGFk.net
課長が1年くらいなら、、

124 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:48:30.29 ID:cszlcOMq.net
自分で起業すれば最初からトップに立てるぞw
上昇思考だの向上心だの言ってるが
出世願望なんて単なる寄生虫根性だわw
今の若者はそんなもの無意味とわかってるだけ

125 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:50:23.40 ID:H0hcq01H.net
平の方が軽く手抜きしてテキトー仕事で済むから楽じゃん
評価イマイチでもゴリゴリやるの面倒くせえよ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:53:30.55 ID:2Zo6s0BP.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

127 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 12:55:24.74 ID:jvzRmiBM.net
報酬が伴ってない場合が多いよな

128 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 13:01:30.77 ID:YX+Ojz7Q.net
>>127
結局そこだね
年功賃金下では役職なくても歳とればそこそこ給料上がるし。
同一労働同一賃金みたいに下っ端なら40になろうが新人と
給料一緒みたいな給与体系の方が上を目指す人が増えるだろうな

129 :在日米国民:2015/03/05(木) 13:09:08.15 ID:Rxo73fVh.net
俺も出世したくないのだが、
どういうわけか中間管理職路線に乗せられる、
他がやる気ないだけなんだがな。
楽する為に効率化するのが逆にリーダーシップと誤解される。

130 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 13:14:00.49 ID:DEN49lVj.net
待遇もそうだけど役職名と権限がまったく一致していないようなの多いしな
>>32みたいな見栄っ張りの為に用意された
名誉職みたいなのが多いし

131 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 13:28:16.95 ID:ceLzyE0G.net
部長課長はやりたくないけど、会長ならよさそうだよね。
あとは園長先生とか。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 13:31:18.13 ID:lCzlzdOd.net
給料が思ったより増えない会社が多いからだよ

133 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 13:52:44.29 ID:rPtDkEXc.net
>>1
の女性の理由w
女性の社会進出なんて女も望んでないんだってのになぜ国は気づかないかね

134 :a:2015/03/05(木) 14:54:25.48 ID:aehlQYiD.net
今の45歳以下、つまり氷河期以降は
あがいても護送船に乗れないから
出世しても意味ないよ、旨味が無い

135 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 15:22:29.91 ID:q1uaWbIx.net
出世せずに、そこそこの給与をもらってそこそこの仕事をしたい、ってことなんだけど
そんなこと可能なのかね。
新卒で入ってこれから40年。
会社自体がつぶれてそうだが。

136 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 15:57:11.97 ID:DEN49lVj.net
>>135
会社自体がつぶれてそうもなにも
終身雇用を前提にしているようなオメデタイ人間がいないだろうよ

137 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 15:58:56.73 ID:p/1F+XTi.net
出世に縁がない→良くて窓際・・リストラ候補だな。

138 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 16:14:30.76 ID:DEN49lVj.net
>>137
残念ながら今の若い世代はその手の言葉では動かないだろう
なぜならその言葉で脅され
ボロ雑巾のように扱われるちょっと上の世代の姿を見てしまっているから

139 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 16:36:28.15 ID:3slqs9YK.net
給料がそれほど変わらないんだったら
責任がない立場の方がいい

140 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 16:37:42.91 ID:s8va2o2v.net
>>137
自分は、エンジニアだが管理職が容赦なくリストラされるのを見てきた。
完全な終身雇用ならいいが、そうでないなら、常に技術を追っていたい。
転職も容易だし。

141 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 16:54:11.27 ID:tnvb1khV.net
>>1
そらそうや(笑)
役職にふさわしい報酬や権限を与えな、やりたがる奴など出て来んわな(笑)

142 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 17:04:40.85 ID:DEN49lVj.net
リストラ後、貴方は何が出来ますか?部長が出来ます、なんてジョークが流行ったが
管理職のスキルは基本的にその会社でしか通用せず
設計なら設計を20年、経理なら経理を20年やった方が転職では有利
意外とアメリカでも変わらずマネージャクラスも、その会社を一歩出ると価値がガクンと下がるケースが多いようだ
終身雇用を前提としていない世代はその点でも嫌がるだろう

143 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 17:31:49.41 ID:x83ZKqGU.net
残業手当を含めても比べ物にならんくらい収入が増えるんでなければ
役職者になるメリットってあんまりないもんなあ

退職金はたいてい退職時の基本給が計算の基準になるから役職者の方が
有利だけど退職金が満額出る会社ばかりじゃないしなあ

144 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 18:23:06.26 ID:JZG3xd3c.net
>>143
最近は積み立て式が多い。

145 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 18:26:43.85 ID:VtgILkVO.net
ウジウジ部長ウジウジ課長

146 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 18:40:26.25 ID:iTSFb4eu.net
給料以外でも「新商品を作り出せる」みたいな
事が出来るようにならないとね。
ただ管理するだけの役職はホントやる気になれない。

147 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 19:06:52.47 ID:9ypZlrMd.net
断トツって言うけど、役職分けすぎだよ
社長、役員、部長、課長、係長でいい
本部長+部長で61人…

148 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 19:45:05.64 ID:28ym60GU.net
上の役職ほどコミュ力、人間力が必要だと思う。
俺は全く適性がない。

まあ、部下との人間的な信頼関係を築こうとせず、割りきってドライに使い、自分に従わない
奴はあっさり切るってスタイルもありだと思う。
でもこれは社員がとっかえひっかえできる企業じゃないと難しいよな。

これから景気がよくなると更に人手不足感が出てくるだろうから、下っ端も強くなるだろうし。
適性がないのに管理職になった人は、さらに苦しくなるんじゃね。

149 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 19:52:44.48 ID:C/t6TcdC.net
入社してから、定年まで給料が決まっている。
高卒・大卒・院卒と、各段階でスタートが違うだけ。

そのベースより給料を貰いたければ、役職手当を加えるしかない。
出世しなくても、ある程度もらえるのは、そのため。


>>148
コミュ力が必要だが、コミュ力が上に認められて初めて
出世する。
決して、仕事が出来るから出世するわけじゃない。
そいつ自身が全く仕事が出来なくても、仕事ができる周りをダマしてでも、仕事を無事に終わらせることが出来るなら
そいつは出世する。

それが日本式。和という奴。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 19:58:53.73 ID:a6G5spP4.net
ヒラが一番幸せかもな
今の時代

151 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:05:32.66 ID:50nHtpx0.net
役職って部下に働いてもらって自分の給料が出るっていう建前になるからな。
上にも下にもお願いする立場だから結局は人間力ないとな。

そう考えるとバランスの取れた人材って結構いないのよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:06:02.78 ID:YQVWBDo7.net
>>149
コミュ力ねぇ。
上から言われたことを下に強く言えばいいんだよねぇ。馬鹿でもできるわ。

153 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:10:21.56 ID:blJ6U9FO.net
ねねね、結局これなに?

950 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ?

「 さ わ っ て も 減 る も ん じ ゃ な い か ら い い だ ろ 」

人と物の扱いを間違えてね

953 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>950
これはやってんの?調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんw
それともこの子会社長が変態なだけ?

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

154 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:11:27.57 ID:7Ob3S4X9.net
電機。
正社員の多くが平日勤務より交代勤務を望んでいて、困ったとか嘆いている。

155 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:37:29.74 ID:rB6U53aP.net
役員になるか平社員でいるかの二択だな

中途半端な管理職で終わるのが最悪のパターン

156 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 20:40:15.43 ID:hVfXIAD/.net
(´・ω・`)まあリストラされるのは人件費が高い管理職からだし、
そもそもリストラとか部署ごと切り捨てられるから
出世とか関係ないよね。配属された部署で人生決まる

そもそも実力があるのなら
社蓄にならないのが一番いい

157 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 21:32:41.25 ID:t7oNttI9.net
40で仕事辞めるからヒラでいいです

158 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 21:44:21.54 ID:cYE/vc5p.net
そう言っても年とったらいつまでもヒラではいられないからねぇ。
使いづらいし、何より本人のプライドもある。

「プライドなんかねぇよ!」って思うだろうけど
これが実はそんなこともないんだよな。
結構みんなそれなりのプライドってもの持ってるからね。

年とったら相応のポジションにいないと
その会社にはいづらくなるだろうね。

159 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 21:50:31.34 ID:28ym60GU.net
平社員+投資で副収入、が個人的には理想。
時間と金の両方欲しいしねえ。

160 :名刺は切らしておりまして:2015/03/05(木) 22:23:32.83 ID:2wo15Cjj.net
出世したいとも昇進したいとも言ったことないのに
突然上司から「昇進試験の面接があるから、本社行け」と言われ
記念受験のつもりで行ったら昇進してしまった
下っ端がいいのに‥

161 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 00:38:46.48 ID:6klMic5G.net
役職に就きたくないという意思が尊重されるべきところは
コンテンツ産業だと思う。役職に就くことが重視されると
クリエーターやジャーナリストではなくサラリーマンとし
て振る舞うようになってしまうから。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 07:24:53.16 ID:QbGYnREG.net
しかし、このスレみていると管理職が必要なのか疑問になるな
アメリカみたいに、社長・副社長・ヒラだけでいいのかもしれん

163 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 07:30:29.06 ID:yihCe+UF.net
(´・ω・`)管理職なんてもんがあるから
バブル組のためのポジション作るために
無駄な部署を作ったり非効率なことしだす

そして会社は終わる

164 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 07:35:44.69 ID:l69W0t16.net
CEOがない

165 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 07:47:34.35 ID:nYnStJyE.net
役職に就きたくないなら独立でもしないと、40代以降居場所ないと思うけど。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 07:52:39.14 ID:5jBgP/tM.net
>165
中間管理職もそれ以上に出世出来なければ
平以上に居場所ないんだよ

167 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 08:02:25.10 ID:qjeTrLOF.net
「信頼されたいから」

え?

168 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 08:23:16.24 ID:m6tt9Rit.net
目の前で死にそうになってる雛壇見ると、あそこには座りたくないと思うよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 08:42:49.28 ID:8nCPtPfV.net
実際は7割が課長にすらなれないだろう。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 08:43:24.71 ID:Glmye+wt.net
>>7
300億か。知らなかった。

171 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 09:05:17.59 ID:p3uDa4q8.net
現状だとアホ老害と下との折衝役なうえに
なんかあると上のゴミの保身で尻尾切りされてポイだからねぇ
そら、誰だってやりたいと思わんて
責任取らない無能な責任者が上に居るうちはこんなもんだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 10:37:23.88 ID:PHYzmagU.net
>>169
だったら最初から無駄な努力はしないよな

173 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 11:50:52.90 ID:sxGlYJ9t.net
>>158
50代平の部下とか30代役職上司とか別に珍しくもないし
若い連中はそれらの姿を見た上でヒラの方がいいと判断しているのさ
50代管理職までいけばなんの実務能力もなくてふんぞり返る事が出来る事も見ているが
自分達の世代でそういう事はないとも達観している

174 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 11:53:56.59 ID:KQ1zKzBX.net
フラットな組織というと聞こえは良いが
実際は意見がまとまらない学級会と同じ

175 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 13:04:36.44 ID:ApDJ33rd.net
>>83
「会社に残れる」というのが出世の最大の恩恵なのにな
海外の総合職は40歳くらいで定年だから

出世できなかった中年総合職に金を回す分、管理職の給与が低くなってる
挙句、逆転現象なんて起きてしまう

176 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 13:07:52.98 ID:ApDJ33rd.net
>>173
自分たちの世代では、そもそも50代の平が存在しないだろうに
解雇規制緩和で、出世できなければ捨てられる

177 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 13:39:30.98 ID:fcoop8t2.net
中間管理職も昔ほど数は必要無いし、その上はなおさら少数精鋭で十分。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 15:42:29.96 ID:sxGlYJ9t.net
>>176
50代の平が存在しなかったら
その時代はどうやって経済回ってるんだよ
人口構成逆ピラミッドだっつーのに

179 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 15:57:37.21 ID:xlDhRiWr.net
役職に付きたくなきゃサラリーの文句は言うな
役付きになると給料ガ?
残業させ過ぎの会社に問題あるだろ

180 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:24:52.22 ID:ApDJ33rd.net
>>178
派遣
過剰に平の総合職を保護したせいで、一般職は派遣に置き換わった後だから

181 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:25:56.12 ID:iLDHF9wV.net
課長が管理職になったら給料が下がったと愚痴ってたから給料明細を見せてもらったら、
残業手当や休出手当がない分本当に俺より給料が少なくて萎えた

182 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:26:22.46 ID:ApDJ33rd.net
>>179
総合職を便利に使い過ぎなんだよな

ジョブ型なら起こりえない事案

183 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:32:12.87 ID:ApDJ33rd.net
>>156
管理職から切られるのも、部署ごと捨てられるのも、いまは平社員が過剰に保護されているからだよね
そういった手段でしか切れないから

184 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 16:41:08.01 ID:ApDJ33rd.net
>>181
近いうちに、課長の待遇は変わらずに、平の待遇が下がることで、逆転現象は解消されると思うよ

残業代ゼロ法案の標的は総合職
いまは年収で騒いでいるけれど、最終的に年収にかかわらず総合職は残業代ゼロにするのが目標

解雇規制緩和の標的も総合職
若手であっても、出世しないと会社に残れなくなるから、総合職は出世のために自主的にサビ残

185 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 17:02:30.58 ID:LD9EDUVu.net
今50代60代でいい役職にいる奴らって、バブル期に調子こいてきたの多いだろ

ああなっちゃ人間おしまいだなぁみたいに感じる部分はあるで

186 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 17:30:29.37 ID:ddZHyOjD.net
トップ!ってバカかよ
全体のほとんどは何らかの役職に就きたがってるじゃん

187 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:05:01.86 ID:jYNn82u+.net
残業代がみんな0になったら、残業代を払わなくて
すむから昇格したような名ばかり管理職も減るのかな。

188 :名刺は切らしておりまして:2015/03/06(金) 18:55:26.28 ID:K3+jtAJj.net
http://i.imgur.com/XvfYQA3.jpg

189 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 00:46:15.46 ID:oaxWrWhz.net
能あるものに官を
功あるものに禄を

190 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 01:38:17.23 ID:kBS6uhAC.net
いやプライドは是非持とうよ。
虎口の狼のような気高いプライド持って半沢のように上層部を相手にガンガン意見を言おう。

191 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 02:56:03.14 ID:7GzRPbRC.net
給与は欲しいけど役職にはつきたくないのか?
意味が分からん
ヒラのままなら安いままだろ

192 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:04:58.53 ID:Lm7W/j1n.net
若者よ!
そんなこと言ってたら日本はチョンに乗っ取られるぞ!

193 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:10:02.33 ID:rHFlU7WL.net
みんな裏で資格取ってさっさと逃げ出したいのが本音だよ。出世したら辞められなくなるからね。

194 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:18:33.38 ID:cdvlZA1a.net
給料あがらないからな

195 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:19:38.06 ID:cdvlZA1a.net
>>191
責任に見合う見返りがはたしてあるのか?って考えなんだろ

196 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:34:34.42 ID:rhp2uxEw.net
上の連中に搾取される、割にあわないことは解ってるんだろう
それでも頑張って偉くなろう、稼ごう、何者かになろうって奴は確実にいる

197 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:39:13.21 ID:1UbAwoNN.net
テレビニュースで大人の汚い部分が見えまくりだもんね。
政治家ですらクズばかり。
日本は不況、ダメダメとかいう論調で溢れかえっててさ、そりゃ希望なんて持てないよそもそも。

かわいそうだわ。今の30代以下。

仕事は昔より厳しくなって、働いても重税・年金・保険料で天引きされまくって、
自由に使える金なんてほんのわずか。
就職しても安泰は無いし、金を銀行に預けても増えるどころか手数料だけで減る。
なんだこれ・・・そりゃ自殺するわ

198 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 04:42:45.60 ID:By3u5uTt.net
しかし正社員にはなりたいんだろ?

そら外国人の方が使えるわ、経営者からしたら…

199 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 05:29:24.01 ID:CUuz09wR.net
IT革命後、個人で容易に株とか金融取引、ネット売買
とか起業しやすい環境となって、給与所得以外の収入手段も
あることを知り、経済的な点で出世したいとの目的は減って
きてるのも事実だと思う

200 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 05:47:44.78 ID:gNnY58bs.net
まともな会社なら人は育つからそんなに心配しなくていい

201 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 06:21:07.91 ID:owRD8Nvb.net
現状社会主義が浸透して
仕事内容の割に上に行っても給料増えないが仕事量は激増
上に行くとクビリスクは発生するが下っ端なら会社が潰れない限りクビにはならない
上に行くメリットは世間体だけ

これじゃ上に行きたがるわけがない

ガンガンクビにして無理やり競争させるしかない

漏れは絶対嫌だが

202 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 06:28:57.92 ID:RXKUMpXX.net
若者の非正規化は甘え

203 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 06:40:42.84 ID:J+atighJ.net
>>201
しかし人間はその世間体だけで案外がんばれるというのも重要

これは社会主義とか関係なく資本主義の権化たるアメリカだってそうなんだし
仕事はお金じゃない、というのは真理ではあるとおもう

だからこそ正社員で就職できないというのがものすごいハンデとなってるのが日本なんだが

204 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 07:18:55.41 ID:qQU5J9TM.net
出世していない人の方が
いい人が多い

特に大手

205 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 09:22:33.29 ID:I/0W1iQF.net
>>203
世間体って言っても、同じ会社に勤めてる人にしか意味をなさない世間体でしょ。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 10:33:43.72 ID:CUuz09wR.net
会社によって違うと思うけど、平でも管理職でもやりたいこと
やろうと思えば提案して実施できる。ただし、途中の印鑑の数が
多いだけ、上に行って部下の管理(メンタル含め)や人生に一定の
影響/責任を担うより自分のしたいことに専念していた方が精神的にも
楽と言うか充実感ある(会社としては、そういう人が増えるのは問題
だろうとの意見も分かるが)

金銭的な出世の差による差額は、アベノミクスのおかげで気にならなくなり
なおさらそう思う

207 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 11:04:17.26 ID:o2Jad3xJ.net
>>36
それ30近くなってくると寂しくなるよ
モチベーション下がり続けるし

208 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 11:28:53.10 ID:P+6fSdZ+.net
>>191
役職手当がたった\3000とか\5000とかなら嫌がるだろw

209 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 11:31:35.82 ID:T1nDtlHP.net
頭の悪いやつはすぐ対立構造にしたがる

210 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 11:37:20.16 ID:xDnMjSfz.net
>>206
> 会社としては、そういう人が増えるのは問題だろうとの意見も分かるが

本来は問題ないはずなんだよな
ジョブ型は、それで機能しているのだから

日本では、なぜ問題になるのか、そこに本質が隠れているのだと思う
漏れには掘り下げられないが

211 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 12:15:33.12 ID:TieuxHHf.net
俺は会社のシステムに文句あんなら上んなって変える努力するけどな

212 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 12:51:59.64 ID:tL2iCqOA.net
>>207
仕事しか無い人はそうかも知れんな

213 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 20:36:02.12 ID:uL5LF/xV.net
上になっても何の権限もないんだよ。

214 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 20:49:10.79 ID:TieuxHHf.net
>>213
権限のない会社って?ワンマンなのかな

215 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 21:11:27.21 ID:uL5LF/xV.net
>>214
事実上決められないのが多いんじゃないの?

216 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 21:28:26.77 ID:f1Bm/ZQ9.net
幾らクソな国になったとはいえ、自由を保障されてるのに
自分から心身ぶっ壊れるレベルで自由を見ず知らずのクソ企業に捧げる様な真似する奴が続出してるから
ブラックが絶えない
自由を与えられても成熟していない市民は、その自由を自ら投げ捨ててしまう、って言うのはニッコロ・マキャヴェッリの言葉だったかな

217 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 22:22:57.82 ID:xYvwKkQF.net
日本は成長神話がまだ根強いからね。
売り上げが下がっても、雇用が守られ、利益が出るなら無駄な物削って行こうって考えが
異端扱い。
アイデアとか、イノベーションとかで成長、新規開拓するなら○
サービス残業とか、ノルマアップとか、費用対効果の無い事業、施策では×

218 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 22:27:42.94 ID:xDnMjSfz.net
>>217
上は産業革命の思想
下は勤勉革命の思想

日本は未だ産業革命以前

219 :名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 22:51:21.29 ID:Mexdi3ka.net
管理職の給料上げてやればいいだけだろ
無能経営者がもらいすぎなんだよ

220 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 19:29:46.03 ID:c+wWiUbd.net
自信を失ってしまった。

221 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 20:29:11.31 ID:46RAQmot.net
 
企業の政治ごっこドラマの影響じゃね?

アレ見ると上に行っても夢も希望も無いと感じるからな
ほとんどの人は状況を変える立場になる前に叩き潰されるか、飼い殺されるか、ストレスで死ぬと思うだろ

 

222 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 20:48:18.64 ID:QTXShMzV.net
白い巨塔の逆バージョン

223 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 20:48:53.27 ID:RbLk2f2D.net
現場での仕事にこだわりあえて管理職を断る場合はある

224 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 21:15:17.27 ID:tT8cjuzX.net
出世?
そんな鬱陶しい事は移民に任せましょうよ

225 :名刺は切らしておりまして:2015/03/08(日) 21:51:01.19 ID:2pqD6bxC.net
>>221
名ばかり管理職も
決定権がなくて責任だけがやってくる

226 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 01:35:30.45 ID:sdv+leIK.net
役職について、責任持つようにしないと給料も上がらないし
仕事も面白いやつが回ってこないんだけどなー
ワークライフバランスなんか役職について成立するように
してやるぐらいの気概が欲しい

227 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 06:23:07.88 ID:xuD+n/wb.net
ちょっと普通に働いてても年功序列で役職が付いてしまうのが嫌なので、
割と会社に嫌われるように仕事してる(社内行事サボったりして)。
しかし、それでも大きめの仕事を押し付けられて早く帰れず「ワークライフバランスとは…」状態。
ノルマなんて無視してガンガン帰っちゃってもいいのかね?
そうでもしないと役職付いてますます辛くなる。
しかもおいらは発達障害持ちでマネジメント苦手だからなおのこと…

228 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 08:44:08.95 ID:UOYaYFnm.net
今みたいなややこしい状況じゃ無理もない

229 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 10:31:29.76 ID:s1O6D2vv.net
ややこしい状況を作ったのは、企業ではなく、労組

230 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 11:26:30.72 ID:/K68UElI.net
>>226
仕事に面白さ求めないし、何より責任持たされてもほとんど給料上がらんし

231 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 13:32:55.15 ID:zM0TxfjE.net
役職につきたくないと思っている人は役職につけないから安心しろ。

232 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 13:46:44.38 ID:C0T3SmcX.net
役職に就きたくない、ノンビリ平のままで働かせろ、だけど給料は部長並にしろ

こんな屑ばっかだもんな今の奴らは
そりゃ日本人なんて雇いたくないさw

233 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 14:30:10.43 ID:RchYgxhe.net
じゃあベトナム人雇う

234 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 15:07:58.75 ID:YkHxmPWF.net
>>40
社長になんて起業すればすぐにでもなれるのにリーマン?ww

235 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 23:25:00.36 ID:xuD+n/wb.net
>>232
誰も部長並みの給料くれとは言ってない。
給料も平社員でいいのでずっとヒラでいさせてくれと言っている。
給料分の働きがないなら見合った給料に下げてもらっても構わないんだが?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 23:55:51.42 ID:f9bGj0gx.net
逆に役職に就きたい人は労働法をきちんと守ってほしい。

237 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 00:08:27.52 ID:d87tgCuH.net
>>235
残業代ゼロで

238 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 05:49:07.85 ID:Zhj5iHMY.net
>>237
ならば残業しないまでの話。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 10:07:57.14 ID:Ddotjvb3.net
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          /     / ,|.   ̄ ̄  .イ
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         ,   ././-|  l/  //  , \
         {__ / /ー/´ ̄厂 / /  _/__ |ーァ
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240 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 10:30:36.02 ID:Dw8QolWN.net
ノンビリ平のままで・・・・それができる会社はあるのだろうか

241 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 10:30:48.91 ID:d87tgCuH.net
>>238
それでいい

242 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 10:32:28.35 ID:d87tgCuH.net
>>238
もちろん、成果は出してね

243 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:00:18.03 ID:VTNUbaim.net
もっとイメージをはっきりさせるために
役職の隣に想定年収や想定勤務時間を書いて聞くべきだろこんなの

244 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:00:22.40 ID:IY//q/4k.net
日本がこうなったのはお笑いタレントのせい。
格好いい人間より、おちゃらけた人間ばかりが増えた。

245 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:06:37.88 ID:4LRLe7OG.net
>>232
無能な老害が人より偉ぶりたい
でも責任は取りたくない
面倒は全部下に先送りwwww
でも、下が上手いことやって成果でたら、
わしが育てた(キリッで手柄はわしのもんなwwww
ってやってきた結果だと思うけどね

責任取らない責任者気取りのキチガイが上に居座ってる状態で上になんて奴はおるまいて
上に上り詰める前に無能の保身のためのしっぽきりに使われるのがオチだからな

246 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:06:47.85 ID:nbmEgIvy.net
会社にとって生かさず殺さずののポジションも大事だしな。
上に行くに従ってキチンと報酬やら権利やらを付けてやれば自然と
出世したい人は昔のように多くなるよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 11:49:11.26 ID:hhPdUnyj.net
>>191
管理職になったら、残業代はゼロだぜ
例え月に100時間残業してもな

248 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 14:15:42.20 ID:WhDOJZ87.net
>>246
今は、収入が伴ってないかんね。
なんで、こんな事になってんだかね・・・
リストラの際、最初に切られるし。

249 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 14:24:10.62 ID:d87tgCuH.net
>>248
労組が出世できなかった中年総合職を守るせい
労働問題の大半は、ここに集約される

250 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 18:34:15.03 ID:RitPyxMX.net
>>230
1日のほとんどの時間を使ってるのに面白くないとはかわいそうだな

251 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 20:05:20.41 ID:aRa1ltOS.net
>245 ハゲド

>責任取らない責任者気取りのキチガイが上に居座ってる状態で上になんて奴はおるまい

パナソニッ○が、正にこれだった。
私は職場でパワハラ受け、証拠を組合に出した。所が御用組合の為、自主退職を促された。
でスッタモンダした挙げ句、万年平の私を突然部長に昇格させる人事決定したんだぜ?しかもパワハラしてた奴の上司にだ!会社の目的は当然口止めだ。当然何度問いただしても、パワハラへの謝罪は無く、ウヤムヤにされたよ。

冗談じゃないよ、パワハラ張本人とパワハラ黙認してた奴らが、マトモに私の言う事聞く訳無いじゃん。しかも自分は女だ。
「部下が言う事聞かないのは、君のせい。能力不足で解雇。管理職だから強制退職ね」て流れがミエミエだわ。


もちろん、そうなる前にサッサと退職したけどね。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:01:15.97 ID:2r4WDq8Q.net
社員ですら、やめたい。
生保くれよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:04:32.18 ID:TI6t0pvt.net
>>251
それをチャンスと取るオレは異端か?

254 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:26:34.89 ID:aRa1ltOS.net
>253
マトモな組織なら、そりゃチャンスだろうね。

でも>245の言う様に、「責任取らないキチガイが上に居座ってる組織」だからな。
それじゃチャンスじゃなくて嫌がらせだわ。リストラの為のね。(一時追い出し部屋がニュースになった時期だ)

大企業でも、糞組織だぞ。社長の津賀もかなりゲスいし。何たって平社員女を部長にする事決定したの、アイツだから。

普通部長クラスになるには、研修とか昇格試験とか色々あんのね、それすっ飛ばす事自体が異常。

若い?女が研修無しに他部署混合の部長(50歳位のオヤジ)会議に出てごらん?客寄パンダだよ。研修しなかったら、トンチンカンな発言だってしてしまうだろ。
その奇天烈な状況を楽しみたかった津賀のキモさが手に取る様に解るから、キモさ爆発だったわ。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 21:45:49.32 ID:aRa1ltOS.net
時々小さな会社でも、社員と部長課長の関係が良くて戦車みたいに仕事できる組織あるでしょ?競合から部署ごとヘッドハントされる様なさ。

そうそう組織は、社長と部長の関係が良いから、下にも良い影響出て来るんだと思うよ。職場の人間関係も良いだろうし、昇格への向上心も湧く。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 22:36:47.01 ID:6yZDFcpr.net
基本給10万/月増えるけど手取りが大幅に減る
そりゃ昇進拒否しますよw

257 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 22:40:55.97 ID:f98WRHef.net
残業代でかせいでるってことか?
まあそんな発想なら昇進しないほうがマシだな

258 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 22:47:11.94 ID:JinWyUZ3.net
>>244
出世する人って、大抵既得権益を増やすのに必死なかっこ悪い人じゃん。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 23:28:55.05 ID:UT0MwFYk.net
さすがに、一生新入社員と同給料でイイと言うのはあり得ないかもしれんが、
大企業は何千と採用して、
役職のイスは何百も無いんだから、
その少ないイスを目指し頑張るのも、
そこそこのペースでやるのも、人それぞれでいいと思うんだが

働き方とか個人の価値観や生き方にも直結する問題だし、
欠勤ばかりとかあまりにも協調性に欠けた働きぶりはいかんが
「出世に興味無し」と言っただけで「軟弱」とか「草食」とか非難めいた事言うから、
若手は「昭和脳ウゼエ」と反発して、平行線になっちまうんだよ

260 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 23:40:49.38 ID:d87tgCuH.net
>>259
昭和はみんな出世を目指したから、みんな総合職採用で良かった
いまは違うのであれば、出世を目指さない人は一般職で受けるべき

現代日本の一般職=派遣な

261 :名刺は切らしておりまして:2015/03/10(火) 23:48:40.90 ID:UT0MwFYk.net
>>260

正社員の一般職限定を受け付ける企業もあるんだがな。

男は営業とか声高に叫ぶのは勝手だし自由だが、
それを他人に強いるなよ。

営業が好きなら、他人の二倍でも三倍でも頑張ってくれや。林マリコの「野性のススメ」読んで自分を鼓舞してさ、出世目指してな。


ただ、万が一メンタルをヤラれてみな。

一般職はおろか、日雇い派遣にも劣る無職の地獄に堕ちて、這い上がれないから、そうならんように気をつけてな。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:05:24.19 ID:Rtr9a5p1.net
昔は少し宗教入った元気な若者がふる接近でノート持ってきて
しぬきでやってたもんだけど。朝も早くから来て掃除するとか。
そんなこんなでしょうがねえかって風潮もあったけど。
最近のはスマホいじってクソ上司に楯突いてってまあこれは全然OKなんだけど
どうもチンカス臭いんだよ。若くして悪い意味で完成してるんだよ。
若者は非正規専属で運搬、道路整備、建築、介護の非正規でやって頂くのがベストだと思うわ。
口だけは凄いけど先ずは成果出しやすい所から数年始めさせないと。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:08:25.75 ID:Lbx03TTS.net
>>262

晩婚未婚少子化が加速度を増すが、覚悟はいいな?

264 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:11:15.66 ID:Rtr9a5p1.net
若いのは絶対非正規の方が向いてると思う。
社畜なんてマジでご免でいいと思うよ。
もっと体動かしてしっかり稼ぐ方向の方が向いてる。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:14:53.94 ID:Rtr9a5p1.net
責任も取りたくないし趣味も充実させたいだろうし。
非正規で見ると凄く完成度が高いと思う。
非正規にどんどん世の中が動いてるから
腕を磨いて大金稼ぐ方向の方が向いてると思うわ。
そんな奴は幾らでもいるよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:19:04.80 ID:Rtr9a5p1.net
成長神話以前に何で会社を大きくせんといかんの?
そこに気づいたんだろ。

267 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:21:29.57 ID:Lbx03TTS.net
大手企業のボスや政界は
「正社員制度」の解体が狙いだろ?

30〜40代の非正規の奴等もそれを望んでるだろ

やっぱ稼ぎ過ぎてると狙い撃ちされんだよな
上からも下からもw

268 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:27:50.88 ID:L3cmCazV.net
大量リストラやら人件費削減をモロに見てきた上に
社蓄である事を強要される世代なら、当然の帰結だとは思う
労働者の扱いが粗雑なら組織に対する情熱やら義理も無くなるわな

269 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:33:17.99 ID:Lbx03TTS.net
>>268
その通り

今時の若いもんはどうのこうの愚痴ってるヒマがあるなら、
労働環境をマシにする事を真剣に考えろクソ老害が
日本が瞑れる前に逃げ切った、年金ももらい切れる卑怯な世代だよ団塊は

270 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:37:08.41 ID:lTndHeJ4.net
>>261
営業職は職業
総合職は職種

恥をかくだけだから、黙っていた方がいい

271 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:44:47.39 ID:lTndHeJ4.net
>>263
晩婚の要因は他にある
いまより貧乏だった時代は晩婚だったか?

272 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 00:56:14.91 ID:lTndHeJ4.net
>>261
> 正社員の一般職限定を受け付ける企業もあるんだがな。

なおさら良いじゃん
派遣より好条件の一般職すらあるのに、なぜ総合職になったの?

273 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 01:14:09.44 ID:lTndHeJ4.net
>>259
> 働き方とか個人の価値観や生き方にも直結する問題だし、

就職した時点で、既に自分で選択してしているじゃん

少ないイスを目指し頑張る → 総合職、
そこそこのペースでやる → 一般職

総合職は出世前提で語られて当然
そういう職種なんだから
時代とか関係ない

274 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 01:20:40.65 ID:Rtr9a5p1.net
若者は覇気空しく空回り、さりとて自由を謳歌しつつも
ゴミ企業に従う意思無し。と思ったら妬みは十二分に発揮しつつも
どうしようも無い状態。口では誰にも負けないがリアル成果は
非正規並み。じゃあもう非正規でいいじゃん。介護に行こうよって思うよね。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 02:08:28.85 ID:j5g6lfx+.net
中小企業でも、大企業には無い、役職を超えた密接な関係が築けることが出来るから良い
と思って、敢えて大企業にチャレンジせず、中小の面接を受けた

見事内定を貰い、勇んで仕事に打ち込もうとした・・・

が・・・入ってみると・・・

上司が腐ってる、会社も腐ってる。

少しはいい所がある会社だと信じてた。だが、所詮、中小は中小だ。

奴隷のようにこき使われ・・・経験値が大企業に入ったヤツラより上がると思って頑張ったが
休みが無い、給料が少ない。

結局は大企業が良いわ、マジで。人間を人間として扱ってくれる大企業。そっちがベスト。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 07:33:38.70 ID:ImVzi42W.net
普通はどこまで出世するのかな
主任か課長?

会社の規模によるか

277 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 23:37:13.93 ID:/gsUpOrH.net
出世したい人は、自分で会社興せば確実にトップになれるのに。
真面目にやっててもせいぜい課長程度でしょ?

278 :名刺は切らしておりまして:2015/03/11(水) 23:44:24.00 ID:DVbGjNiH.net
役職に就きたくないのではない。
役職に伴う給料が支払われない環境で役職に就きたくないだけである。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 00:07:37.41 ID:9/qLtzqs.net
役職に就きたくないのではない。

就いちゃうとどうなっちゃうかが不安なのである。

280 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 01:01:57.85 ID:eTNsdpvz.net
若者は今の日本人の働き方が大嫌いなんだよ、成長(笑)
好き好んで無限責任負おうとするか普通?

281 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 01:06:44.66 ID:nsIoyOmq.net
別に役職になったからって性格変わるわけないしな。
文句ばっかり言ってる奴が上司になったらみんなやだから
そういう奴以外が役職になるだけだ。本人やりたくなくても。

だから必然的に平は文句言ってる人間の割合が高くなるだけのこと。

282 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 01:37:18.77 ID:KhKxipns.net
>>278
管理職の待遇が悪いのは、一律に出世させていた時代の名残
いまは年功序列が崩れているから、平との差は開きつつある

これが残業代ゼロ法案で決定的になる

283 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 07:35:38.02 ID:rag8FbeC.net
イエスマン揃い 会社の犬 社畜

284 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 07:55:37.17 ID:0UOE5yGk.net
せめてまともな給料払ってからにしようよ

285 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 11:42:44.36 ID:lOnDj5tU.net
出来るのとやりたのはまた別の話だから高給で人並み以上の事をお願いしてるだけだろ。
文句に秀でてるだけってのは必要性の無い存在でもある。

286 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 11:46:06.03 ID:lOnDj5tU.net
何々依存ってのも正規では役不足だと世間は認知してきてるね。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 11:53:22.23 ID:lOnDj5tU.net
成長意識なんて持って成長出来る筈も無く、既に意識無くとも出来てる人を高給で持ってくるって考え方は合理的過ぎる。

288 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 11:58:21.80 ID:G3E+fpPE.net
今じゃ、

仕事のやる気 = 上司への媚びへつらい

仕事を一生懸命しても、上司に気に入られなければ意味が無い

289 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 12:02:52.33 ID:gEbjPPAJ.net
ジャップ企業は実際にそいつがあげてる業績に一切関係なく
「なんとなくこいつは貧乏くじを押し付けやすい」というだけの理由でリストラするからな
それで愚直に真面目に仕事してる奴をバンバン首切って
仕事をしてるフリだけ上手い中身空っぽのおべんちゃら野郎を厚遇しまくった

それで会社の業績メッタメタ
当たり前だわな。ジャップってどこまでカスなんだか
出世するなどアフォくさいとなって当然

290 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 13:20:49.38 ID:8gZI6aEZ.net
中間管理職を廃止すればいい。
事務や人事、営業は幾らでも替りがいる。

291 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 14:32:37.63 ID:KhKxipns.net
>>290
それらは、なくなる仕事の筆頭

292 :名刺は切らしておりまして:2015/03/12(木) 20:11:12.34 ID:c8FTxE7a.net
>>1
昭和の経営体質がひどいからな
あと10年位あとなら少しは変わるかな

293 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 11:12:29.36 ID:6QOL7Yi+.net
今の若者は苦労をしようとしない
苦労はやがて血となり肉となり将来の自分を作るものだ
日本という国は本当に情けない国になってしまったようだ

294 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 11:43:35.08 ID:yDLciM2E.net
>>293
若者じゃないけど、自分のレベルを超えた苦労なんかしたくねえけどな
アンタみたいな奴の思想はほとんど宗教だよ

295 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 11:54:28.09 ID:Q1mF/+oc.net
なんか変な話だな。
双六に参加しておいてサイコロ振りたくない、
前に進みたくない、って言ってるようなもん。
なんで会社組織に入るのかと。

296 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 16:33:47.55 ID:TCC1jv3L.net
>>293
同感です。
私たちが若い頃は苦労はかってでもしろと教わり猛烈に頑張ったものでした。
そのおかげで現在の日本の繁栄があると思っています。
それがいまの若者はこのようなメンタリティで日本がもつのか心配しております。

297 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 16:58:09.93 ID:HJrNwBEn.net
>>295
双六で人より早く上がっても参加賞しか貰えないからだろw

298 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 18:21:30.75 ID:Iv7+GtK3.net
>>293
苦労してでも世の中変えてやろうという奴は会社組織での背比べに興味ないでしょ。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 18:47:46.64 ID:aBYOgR+E.net
>>296
そういうメンタリティを有する人は起業する方向に行ってる。

300 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 19:18:43.98 ID:JoiaYWox.net
>>296
昭和の上司はブラックながらも人間味があってやる気を引き出していた
発展途上で景気が良かったのもあるだろうけどな

今の上司はブラックかつ人でなし
部下の営業から受注を取り上げたり面倒ごとを押し付けたりでやる気を失わせる
頑張っても頑張っても横から手柄を持っていかれる
休みに強制出社させてタイムカード押させない
若者のやる気を失わせているのはロクデナシを昇進させる会社だよ

私は薄給な事務職だが、若い営業の人が「安くてもそっちが良い」と言って会社を去っていく人が何人か居たな

301 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 19:38:42.64 ID:Tbi/Do5M.net
無理に才能とかカリスマすら無く向上心無くて人依存ならそれは尊重するべきだと思うよ。
非正規の倉庫の仕事とか工場とかが当人にとっては天国と思うからそっち方面でよいと思うわ。
あれば話は全く違ってくるけど。

302 :名刺は切らしておりまして:2015/03/13(金) 20:01:10.42 ID:8kyEn2y2.net
頭でっかちだなあ
普通にやってたらそれなりに仕事まかされて役職もつくよ
女ならともかく男で役職つきたくありませんなんて思うだけならともかくそう見せるのはアホ
どう扱われても文句言わないならいいけど

303 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 11:38:53.54 ID:jHQ0uCbi.net
7割は課長にもなれないのに?
いつも思うけどそういう普通って大半の人間よりかなり上だよね。
まあ年収500万が上位10何パーセントらしいしね。

304 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 11:50:57.99 ID:HkjDyOev.net
>>300
結局最終的にコミュ力かコネばっかり凄いだのそれも実力だの認めちゃったら
そういうブラック上司をアンダーコンtのロール出来る様なコミュ力がある=そいつもブラック上司予備軍
になっちゃって、どこもかしこもブラック企業の構成員だけで労働者層構成されちゃう負のスパイラルが続いてるからね
俺はそういうの、何とかやってるけど、それこそスパイやそんなレベルの芸術的な口八丁手八丁ですらない、その程度の物ばかりが尊ばれるんだから
社会が滅茶苦茶になってるんだろうなって思う

305 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 12:09:06.56 ID:3ZNhU38J.net
>>302
そもそも、何で女だったら役職に付かなくていいのに
男は役職に付かなきゃいけないの?
それって男女差別だよね?
男もマイペースでそれなりって生き方・働き方を
する権利があると思うんだが。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 12:30:11.22 ID:RMSZ4ukK.net
>>302
こういうヤツに限って
名目上だけ部下の単なる後輩が数人いるだけの役職なんだよなあ

307 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 19:05:51.40 ID:v3RNV5cu.net
部下がまともならばいいけど、基地がいやダメ社員がいると地獄だよ

308 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 21:44:49.56 ID:jCK+ozRG.net
役職に付きたく無いってのは会社の犬になって会社の為に
働きたく無いって事だから
正常な思考でおかしくも何とも無いんだろ。
非正規向け。

309 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:23:09.19 ID:hQqNqbb0.net
常務、本部長、この辺りは仕事してないイメージ
ゴルフの話が好きそう

310 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:35:48.71 ID:yd9V0XEt.net
その辺が忙しく仕事するような状態だと危ない。

311 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:39:47.59 ID:tfjbcNxr.net
30代前半までは役職なんてめんどくさそう、と思ってたが、30後半になって実績や実務経験に自信がでてくると、
上のマネジメントの迷走ぶりへの不満と、1人でできることの限界感からマネジメントもやりたくなった。

が、まだ主任だしなあ・・。役職になれるのはいいったいいつになることか

312 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:40:43.94 ID:5h+g0+Ha.net
専務になりたいけど社長になりたくないって意味が分からない

313 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:42:39.88 ID:tfjbcNxr.net
豊臣秀吉になりたいか、竹中半兵衛・石田三成になりたいか、じゃない。
リーダーになりたいか、リーダーを支える参謀をやりたいか

314 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:44:29.13 ID:cF6ovQEu.net
昔、古い新聞を数年分読んでた時に同じようなアンケート結果があった気がする

315 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 22:49:13.71 ID:9KT1bx5z.net
若者は働くことを苦痛と考えているから当たり前
それもこれも教育の賜物

316 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 23:03:06.28 ID:dnMb8Zaq.net
まともな企業に入ったなら人生の相当な部分を過ごす会社でそれなりの立場を築くのは重要だと思うがな
責任も役職も持ちたくありません定時で帰って付き合いもしませんなんて奴は実際見たこともないが逆にリスク高い生き方だと思うんだがな
真逆の思考をしてる人間が上に立ってるわけだしそれで定年まで居れると思ってるのかね腰掛でやめるならいいけどね

317 :名刺は切らしておりまして:2015/03/14(土) 23:46:07.94 ID:c6xjG7bl.net
女の1/3は専業主婦希望なんだから
管理職に成りたいなんて言うわけない。
残りの半分も子供が出来たら家庭中心、
管理職は出来たら避けたい口だろう。
そう考えたらこの結果は驚くほどでもない。

318 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 00:05:07.42 ID:jLrxjtbf.net
>>313
参謀言うてもそのポジションなら何十人何百人も使ってるリーダーやで
トップがそれ以上のカリスマがあるってだけで

つか、上に立ちたくないって言う奴に限って文句多いからこまる

319 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 02:32:57.22 ID:TtNs4Vqk.net
ちと説明不足気味だったので誤解があるようだが、312の専務と社長のレスのつもりで秀吉と半兵衛にしてみた。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 06:33:22.78 ID:Txha5SSw.net
>>313
管理職ってリーダーって感じじゃないんだよなぁ。
現場で10人くらいのチームをまとめてる時が一番リーダーっぽい感じがする。

321 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 06:52:39.59 ID:iuIxTN5I.net
50で引退したいから、どうでもええわ。

322 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 08:46:04.81 ID:QqK2f2oi.net
50で電車に飛び込んで人生引退か

323 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 09:25:13.48 ID:HBjFi8lA.net
この手の記事は会社入る前は「昇進する気ないなら辞めちまえ」とか思ってたが
会社に入ると即戦力してこきつかわれた上に上の人の死んだような目とその忙しさ・給料の安さ見てると
59人の中に入っちまった
これを全否定する奴はスーパーホワイトに居るか無職

324 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 09:56:58.82 ID:TpMzbm9T.net
225構成銘柄のメーカーだけど、31で主任になってから前任者が逃げたきつい仕事押し付けられた。
今34だけど、しんどくて退職予定

325 :名刺は切らしておりまして:2015/03/15(日) 17:25:31.33 ID:SnEGbIaV.net
名ばかり中間管理職になるくらいなら、残業代がつく平社員のほうがいいかも

326 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 09:47:38.87 ID:uY14P+25.net
>>316
それは終身雇用であることが前提の考えだよね?
古い世代にはどうしてもわからないのかもしれないけど
若い世代は終身雇用前提の人生設計なんておめでたい脳みそもってないんだよ

327 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 09:56:23.97 ID:uY14P+25.net
>>323
>スーパーホワイト
上に行けばいくほど仕事をしなくていいような
昭和型の組織なんだろうな

328 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 10:12:26.47 ID:hZ7MjCLC.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

329 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 10:21:34.50 ID:lbAWkx+N.net
むしろもっともっと企業したい奴と下で働きたい奴の二極化していけばいい

330 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 12:33:40.44 ID:rqlfSSlN.net
終身雇用前提じゃない人生設計のほうがよっぽどおめでたいけどな
リーマンなんてエリートと呼ばれる人種でも会社や組織の看板がなきゃ何も出来ないのに

331 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 15:05:20.01 ID:mpUjbI7A.net
社畜の安寧 虚偽の繁栄

332 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 15:24:57.69 ID:7/1lVHhU.net
>>330
終身雇用なんて公務員と一部企業でしか行なわれてない習慣。
会社放り出されたら何もできない人はもっと頑張りましょう。

333 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 15:40:18.27 ID:5nrSK3hO.net
好きの込んでゴミ老害のトカゲのしっぽになってくれる奴なんぞ居らんってこったな
責任に沿う対価を寄越すわけでもなし
そのくせなんかあると即下のせいでとんずらではなぁ

334 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 15:46:10.91 ID:9/cv0EeE.net
今日、内示受けて来期から課長だと。
残業代が出なくなるから収入ガタ減りだわ。

335 :名刺は切らしておりまして:2015/03/16(月) 23:15:37.07 ID:khvxZ64l.net
>>334
出生やないか。もっと喜んでいいんやで。

336 :名刺は切らしておりまして:2015/03/17(火) 10:57:05.33 ID:nVo+sih+.net
>>334
貧乏クジ押し付けられたなw

337 :名刺は切らしておりまして:2015/03/17(火) 12:02:54.27 ID:I0KpPxb2.net
>>334

メンタルとか親の介護ガーとか適当な事を持ち出して今すぐ拒否しろ

自分の口から「やります」と言われた事にされちまうで

338 :名刺は切らしておりまして:2015/03/17(火) 16:02:57.14 ID:Je036SP8.net
管理職は負け組
うちの会社管理職になったおかげでメンタルやられて病人になったのが4人いる
100人の会社

339 :名刺は切らしておりまして:2015/03/17(火) 16:06:27.45 ID:Je036SP8.net
>334
メンタルの病って一生治らないらしいよ
(医師に聞いた)
気をつけて

340 :名刺は切らしておりまして:2015/03/17(火) 17:14:46.25 ID:kj/jcVBk.net
課長になって給料やらメンタルやら問題起きるなんて 会社に問題あるとしか

341 :名刺は切らしておりまして:2015/03/18(水) 18:48:58.86 ID:BHAx74i2.net
責任だけが重くのしかかるからね。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/03/18(水) 18:58:31.53 ID:Pho0jHzk.net
管理職は組合とか春闘とかには無関係だしね

343 :名刺は切らしておりまして:2015/03/18(水) 19:28:11.28 ID:hr/AmzD5.net
働かず税金落とさず
公務員殲滅

344 :名刺は切らしておりまして:2015/03/18(水) 22:22:08.16 ID:zpeEjBqi.net
>>341
そんなコトないよ。ちゃんと役職手当付くよ。



月3000円だけど。

345 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 15:22:25.46 ID:YtWOcQnB.net
サイレント不買運動実施中!!

非正規をコキ使う大手糞企業では買いません!!

広告見るな、店に行くな、買うな、欲しがるな!


我々はこの戦いが終わるまで必需品以外は買いません!

ホシガリマセン カツマデハ!

ナニガナンデモ ショウヒヲオサエロ!

ゼイタクハ テキダ!

346 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 21:33:16.81 ID:N1vFUka1.net
社員数3万人超の会社で働いているけど、部長級になっても毎日早朝から深夜まで分刻みで会議・客先出張・経営会議漬け。あれを見せられるといくら高給取りでも出世なんかご免と思うわ。もっとも草食系な俺は最初から出世の心配はないがw

347 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 21:41:59.76 ID:R0bqUSC6.net
あらら

348 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 22:03:15.74 ID:emRmveDM.net
役職につきたくないのは、つく自信が無い現れ。
すっぱい葡萄状態

349 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 22:22:46.24 ID:eM/CZqTL.net
あいつ課長やるような器じゃないよ無能だし日に日に白髪が増えてるし(笑)

350 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 22:27:58.93 ID:VtolEbdJ.net
役員になればわかる・・・
役員になる前が一番幸せだったと・・・・

351 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 22:43:13.88 ID:NNhJIGWg.net
>>350
前板会社で役員、っつーか出世してストレスで癌なって死んだの一人、
2ヶ月生死の境さまよって、助かったけど人工肛門なって田舎帰ったの一人、
鬱病なって別人みたいになって辞めたの一人。

出世こええw

352 :名刺は切らしておりまして:2015/03/19(木) 22:46:01.87 ID:VtolEbdJ.net
>>351
役員になっても何かできるわけじゃないと知った四十路の夜・・・
マジに出世すれば幸せになるとか幻想だった

353 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 02:23:48.11 ID:++TbPfDq.net
>>348
今は多少でも自信がある奴は、自分で会社興すから。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 02:55:29.27 ID:dPiNkvO4.net
先輩と共に一階級UP
今までお気楽だったが、
同じ部署の先輩三人を超したので
これから妬みが怖いな。

355 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 11:18:38.78 ID:okGI0AlG.net
>>350
>>351
中小で役員になるのの何が怖いかって
おまえを役員にしてやる ゆくゆくはおまえが社長だ!
といわれ実際は連帯保証人にするのが目的なんだよな
しかも廃人になって会社辞めても連帯保証人は抜けられない

356 :名刺は切らしておりまして:2015/03/20(金) 20:15:46.41 ID:++TbPfDq.net
この手の話って「部長になりたい」「支店長になりたい」くらいまでは褒められるんだけど
「社長になりたい」は認められない空気なのが嫌。
(「独立したい」は微妙だけどまぁOK)

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