【日銀】GDP想定外ショック"で綻ぶ日銀シナリオ

1 ：R-TYPE ★：2014/09/01(月) 21:20:52.47 ID:???.net

GDP想定外ショック"で綻ぶ日銀シナリオ
http://toyokeizai.net/articles/-/46711
★依頼スレ

黒田日銀のシナリオに狂いはないか
山田 徹也：週刊東洋経済 副編集長
2014年08月31日

金融政策決定会合の後に開かれた8月8日の記者会見。
日本銀行の黒田東彦総裁の応答がいつもの様子とは異なると、金融関係者の間で話題になった。
会見では主に、日銀の景気回復シナリオと、足元で弱い数字がそろい始めている経済指標との乖離について、やり取りが交わされた。たとえば、こんな具合だ。

「輸出は円安になったにもかかわらず増えない。これは日銀の想定外の動きと見ているのか」

「輸出が弱めになっている一時的な要因は剥げ落ちつつあり、（中略）世界経済の成長が加速していく中で日本の輸出も緩やかながら増加していく」

答えが延々と長く続く割に、中身がない──。あるエコノミストは、「日銀シナリオと経済指標とのギャップをどう埋めるか、
そうとう苦慮しているのではないか」と、黒田総裁の胸の内を推測する。

想定を上回るGDPの落ち込み
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/250/img_1442cec1c3da50799d4e745032ed3c0d164429.jpg
黒田日銀にとって悪いニュースとなったのが、その5日後の13日に公表された4〜6月期の四半期GDP（国内総生産）速報だ。

実質GDPは年率マイナス6.8％で、1〜3月期の年率プラス6.1％から大きくダウン。
今年4月の消費増税による駆け込み需要とその反動減の振幅は、政府やエコノミストの大方が当初に想定したよりも大きかった。

つづきます

2 ：R-TYPE ★：2014/09/01(月) 21:22:15.41 ID:???.net

速報後の記者会見で、甘利明・経済財政担当相は大幅ダウンの「釈明」に追われた。
「従来の駆け込み需要、それによる反動減という範囲の中。これまで駆け込み需要で伸びて、反動減で下がっている。
それを受けて次（7〜9月期）がかなり上昇するのは間違いない」と述べたが、さすがに苦しさは否めない。

エコノミストの多くは7月初めまで、4〜6月期のGDPの落ち込み幅をマイナス3〜4％台と見込んでいた。
それがわずか1カ月でマイナス6.8％の大幅な下方修正。消費増税の反動減は、なぜここまで大きくなったのか。

国内消費の弱さ

一つはGDPの約6割を占める国内消費の想定以上の弱さだ。
円安で輸入物価が上昇していたのに加え、消費増税が物価をさらに押し上げ、消費にダメージを与えた。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/300/img_d64bdd8e1c1247758994d48cf68f09cd115921.jpg

民間最終消費支出は前期比マイナス18.7％と大きく落ち込んでしまった。JPモルガンの足立正道シニアエコノミストは、
「これほどの落ち込み幅はオイルショックの1974年以来。日本経済の実力がどれほど脆弱か。もっとしっかりと認識すべきだ」と指摘する。

当初、4月からの消費増税の影響については、1997年の増税時よりも雇用や所得環境はよく、それほど大きくはないとの見方が存在した。

しかし、シティグループ証券の村嶋帰一マネジングディレクターは、「問題は名目賃金ではなく実質賃金。
1997年の増税時と比べると、今回のほうが実質所得の落ち込みははるかに厳しかった」と語る。

アベノミクスが始まって以降、円安が進み、実質賃金は前年比マイナスの領域で推移している。
多少の賃上げやボーナス支給があったとしても、それ以上に物価が上昇し、消費者の懐は豊かになっていない。

つづきます。

3 ：R-TYPE ★：2014/09/01(月) 21:23:16.67 ID:???.net

日銀にとってもう一つの誤算は、円安による輸出の回復、というシナリオが修正を迫られていること。

これまで「横ばい圏内の動き」としていた実質輸出について、ついに8月の金融経済月報で「弱めの動き」と表現を下方修正。
「一昨年来の大幅な円安にもかかわらず、輸出が増えなかったことこそ最大の想定外であり、景気がぱっとしない背景の一つ」（村嶋氏）。

7〜9月はどこまで回復？

今後の焦点は、7〜9月期にどこまで回復するかだ。11月から12月にかけて速報と確報が公表される7〜9月期のGDP次第では、
年末に判断することになっている、税率10％への消費税再増税の先送りもありうる。

だが、谷深ければ山高し。今のところのコンセンサス予想は、年前半より高めの4.08％の見込みだ。

「数字が何％になるかもさることながら、問題は中身。消費は回復し、設備投資も輸出もおそらく増えるだろう。
在庫がそうとう積み上がっており、需要があっても生産が伸びないと、巡り巡って景気を悪くしてしまう心配はある。
だが、4〜6月期に駆け込みの反動減は、出尽くしたのではないか」（野村証券の桑原真樹シニアエコノミスト）との見立てである。

ただ、生産や設備投資に関する足元の指標は、強弱感が交錯している。6月の鉱工業生産は前月比3.4％マイナス。
6月の機械受注（船舶・電力を除く民需）も8.8％のプラスと、ともに市場予想を大きく下回った。
一方、日本政策投資銀行が8月に発表した2014年度設備投資計画調査によると、企業の国内設備投資は前年比15.1％増と大きな伸びの見込みだ。

「輸出や消費が弱くても、設備投資だけは緩やかに伸びていって景気を支えてくれる、というのが市場のコンセンサス。
だが、そこが実は違うとなると、景気シナリオは根本的な再考を迫られる」（村嶋氏）

日銀による前例のない質的量的緩和がスタートして1年余り。
一種のショック療法が人々の期待を変え、賃金上昇や設備投資に火が付き、持続的成長に結び付く──。
今年後半、このシナリオの持続性が問われることになる。

（撮影：尾形文繁?｢週刊東洋経済｣2014年8月30日号<8月25日発売>掲載の｢核心リポート05｣を転載）

おわり

4 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:23:21.21 ID:62yBTFXz.net

ぽ

5 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:23:49.37 ID:rdEyXpDQ.net

生産されたものを誰が買うかということだ？

資本家に都合のいい消費者がどこに居るというのだ？

6 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:24:00.02 ID:luEuimLo.net

財務省様のシナリオどーりｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:25:06.18 ID:DxaOECTm.net

想定外　　　　自民党　財務相　　バカ

想定内　　　　日本国民

8 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:25:33.23 ID:psI/dIP8.net

東洋経済だろ。経済音痴の書く経済記事だ。
早く消費税10％にしろ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:25:42.03 ID:SZj4QlZ8.net

御用学者以外では想定内では？？相当危険だって２ｃｈでは云われていたが・・

10 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:27:53.17 ID:CJKd73P+.net

池田ノビーの予想通りになってるのが怖い

11 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:28:08.98 ID:jQyqHz0W.net

民主党政権時代に円高放置で輸出企業がみんな海外に出て行ってしまったから
いまさら円安になったところで輸出なんか伸びる訳ない。
もう手遅れなんだよ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:29:42.87 ID:fJv40Yi7.net

最悪のパターンで、ことは進んできているな。

13 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:33:23.03 ID:+LPmyIfj.net

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

14 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:36:23.89 ID:UDjHXynL.net

>>11
稼いだドルを円に変える動きが強まるわけで意味が無いわけじゃないというかそれがメイン
その効果は相当なものだったからこれは成功。釣られて株も上がり年金も乗っかってこれも成功
問題なのはそれらで増えた金がブタ積みで金が回る仕組みがイカれてる
無理やり公共事業増やしてるようだから一応数字の上では回復するはずなんだが・・・

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:38:07.75 ID:A9I+96Z0.net

>>5
一般消費者以外がガメツイのでは消費者というプレイヤーは動けません。
とうの昔にインフレしてしまっているということではないでしょうか。
表面的なお金の価値だけでインフレ・デフレを唱えている状態なのかもな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:40:47.17 ID:A9I+96Z0.net

国家と企業は経済指標どおりデフレ中
一般労働の消費者はインフレ中
分り易くない？

17 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:43:35.35 ID:LlvtcLEP.net

>>16
物価はひとつ
気持ちは分かるがありえない表現

18 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:44:36.59 ID:jQyqHz0W.net

>>14
いや、必ずしも海外で稼いだカネを円に換えることもないだろう。
国内に還流させるといろいろと税金かかるから海外にストックしたままにする。

19 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:48:54.22 ID:hImixh4x.net

私も一日本国民としてお金を使って経済活性化に貢献したいのはやまやまなのだが
いかんせん給料が上がってくれないのに税金が増えて介護保険も増えて
実質的に収入減となってしまっている以上
まことに遺憾ながら無い袖は振れないというのが実情なのだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:49:28.06 ID:RPoc9wfY.net

日本経済の根本問題

（１）少子高齢化。経済学の素人には理解できないかもしれないけど、
　今の経済学は需要を問題としないので、ずっと前からそして今でも少子高齢化を問題としない。

（２）ＢＩＳ規制
バブル以前と以後で決定的な違いは、この規制が銀行にあるため、自由に融資できないこと。
だから、日銀が金融緩和しても融資は増えずマネーサプライは増えない。

この二つを解決しない限り、日本経済は限りなく泥沼へ陥る。

21 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:49:43.80 ID:dPUqn/0v.net

インフレ政策と増税は一緒にやっちゃアカンのではないか？

22 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:50:50.37 ID:GTyzmz4e.net

景気悪いのバレないように
日銀や年金で株価維持してる

23 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:51:17.68 ID:SgbnpnMj.net

>>1
情報が少し古いな。8月末に発表された7月の経済指標はもっと悪かったぞ

24 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:52:36.21 ID:3VRaoPQU.net

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、竹中平蔵が関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名が付く

　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　財務省 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
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　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　 安倍★財務省指導　⇒
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　ＮＨＫマスコミ消費税増税賛成⇒
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 洗脳報道　⇒Ｂ層★バカ★⇒
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 ☆消費税増税☆合点だ賛成☆
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

安倍政権が行おうとしている、更なる消費税増税は庶民からの搾取、法人税減税は大企業優遇。これは意味解る？☆★☆バカでないね。


★財務省職員⇒法人税減税★手ミヤゲ⇒★天下り⇒大企業☆Ｂ層☆バカ☆合点だ賛成だ

法人税収は大企業の要求でいろいろな★措置でバブル期から★3分の1に下がっている。所得税収は累進課税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。これ意味解る？☆★☆バカでないね。
要するにバブル期全体で★５だった税収が（法人税３−２）＋（所得税2−１）で税収を★2に減税して
財務省・ＮＨＫマスコミが財政赤字だと宣伝して中小企業・庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している訳。この詐欺の意味解る？☆★☆解らないと重度のバカと思われるよ。

元に戻せば消費税増税は不要。これ意味解る？☆★☆バカでないね。

25 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:54:29.83 ID:KT+ETszQ.net

ああ　この感じ
大本営が戦局をごまかし始めた時も
こんな感じだったんだろうな

26 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 21:59:12.07 ID:sboPQqSs.net

なんで黒田日銀を叩くんだろうな
チキン白川より仕事してるはずだがな
黒田は仕事してるが安倍が仕事できてないって事じゃないのかよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:03:58.50 ID:s/5IThzo.net

>>11
今になってその言い訳だと、安倍は見当違いの政策してるアホてことだな

28 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:07:19.82 ID:i+ZHq3zQ.net

財務省って不況の方が喜ぶんだね
何万人も死ぬことになるのに

29 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:10:04.68 ID:xHX8g3zH.net

日本でのリーマンショック級の経済の落ち込みが
世界に影響を与えないわけがない

30 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:10:23.13 ID:vS6gocLD.net

みんなで節約して消費税増税を中止にして日本を救おう！

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定
旅行するなら10月〜
高額品を買うなら10月〜
車を買うなら10月〜
10月移行に全て先送りしよう

31 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:12:29.35 ID:k488e9Gm.net

82 ：ソーゾー君：2014/01/01(水) 20:50:08 ID:53eDaTT6
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g

↑自民党とお前達信者が推奨する「欧米型経済システム＝カジノ型経済システム＝奴隷経済システム」
を導入した結果だ・・

270 ：ソーゾー君：2014/04/20(日) 21:52:41 ID:IimgcoYs
https://www.youtube.com/watch?v=C4D1PaSrudw

↑これが消費税増税の本当の目的と仕組み・・
メリットは一つもない・・

簡単に言うと「欧州の銀行家が株主の輸出企業＝大企業が戻し税で儲かり、
下請けの中小企業が消費税引き上げ分損益が出る」と言う仕組みダス・・

大企業は消費税引き上げしても今までの単価を維持するが戻し税はきっちり8%分戻る仕組みとなる・・
中小にしわ寄せが来る仕組みとなる・・
大企業の輸出売り上げが上がれば上がるほど戻し税分財政は悪化する。

そして株主の欧州の銀行家は利益配当上げを要求して戻し税を吸い上げていく・・

簡単な仕組みでしょ？・・

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/744-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/321-

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1408464377/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1388615873/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10043/

32 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:14:03.80 ID:k488e9Gm.net

>>31
326 ：ソーゾー君：2014/04/27(日) 09:38:47 ID:HJZU25yw
>324

欧州の銀行家が民間銀行=有利子システムを正当化させる為に作られた経済学はインチキで出鱈目だよな？
このアホ学問を学んで経済洗脳されてるコレキヨのような能無しは不況の時に緊縮財政を推奨し増税を推奨する。
しかし本当は逆だろ？

不況の時は財政出動して減税をしなきゃ景気の回復はしねーよ？

消費の主力の庶民の給与下げと庶民のピンポイント増税をやったらそりゃ悪化するわな・・
おまけに金持ちの税は軽くなる一方・・
虚構のインチキ経済の金融経済に流れる金が増えるだけ。

天下りや特別会計は廃止で良いが公務員の給与やボーナスは上げりゃ良い。
人員も大幅に増やして公共事業も大幅に増やさなきゃならん。
そして低所得者の税を軽くして高所得者（余った金を金融経済で運用する取られても困らん連中）の税を大幅に上げなきゃならん。
そうしないと財政の健全化は成らない。

民主党と小沢が立案した税と社会保障の一体改革（税制改革）をやって富の再分配をきっちりやらなきゃ
財政の健全化は絶対に不可能だぜ？それは現実を見たら解るだろ？

高所得者の税を軽くして低所得者の税を重くして緊縮財政を敷いて景気回復するわけない。
当然、税収は減るし財政も健全化も不可能だ。

何故このような事をするのか？

「財政健全化したら増税の大義が無くなるから・・」

↑これを考察したら民主党や小沢の消費税と自民党＝霞が関の消費税の目的が違うのが解る。

小沢も民主党も消費税廃止とは言っていない。
消費税はある目的の為に導入した。

自民党も霞が関も経団連も消費税廃止とは言ってない、逆に増税と言っている。
コイツ等の消費税導入の目的は違う。

だから論点が「戻し税」となる。

戻し税の為に小沢や民主党が消費税を導入した目的が達成できない。

戻し税を廃止されたら小沢や民主党の消費税を導入した目的が達成されるから
自民党、公明党、みんなの党、維新、ネトサポ（ネトウヨ）、マスコミ、霞が関、経団連が
スクラム組んで必死に妨害する。

消費税導入の目的って何だっけ？
「日本の経済を破壊することだっけ？違うよね？社会保障の財政健全化でしょ？
消費税は全て社会保障費に当てますと言って導入したんじゃねーの？
>>270見てみな？目的の為に使われてねーだろ？
自民党=経団連=霞が関の真意を隠した謀を理解した？経団連=金持ちは社会保障なんか不要だからな・・」

アホの河村の一律減税や亀井のベーシックインカムと同じで金持ち優遇政策だ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/744-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/321-

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1408464377/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1388615873/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10043/

33 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:15:28.29 ID:k488e9Gm.net

>>32
426 ：ソーゾー君：2014/05/17(土) 19:19:17 ID:2rOpZWSo
アホの「ネトサポ=ネトウヨ=自民工作員＝陰謀論者＝反陰謀論者」は民主党が与党時代に民主党批判を繰り返していた。

その内容は非常にレベルが低い。
立ち居地によって主張が少し子となるが言ってることはほぼ同じ。

1「民主党は売国奴で霞が関の糞役人の傀儡で半島、中共の犬で在日優遇政策をしている。」
2「半島、中共、在日に支配されているマスコミは自民党を批判するが民主党を批判しない。」
3「在日特権を与えたのは民主党」
4「民主党は移民を推奨している」
5「民主党の政策のせいで景気が悪化した。」
6「民主党はTPPの交渉参加を表明したから売国奴。」
7「民主党は自公案の消費税増税法案を盛り込んで可決させたから売国奴」
8「民主党が原発を全基停めたのは単なるパフォーマンス」
9「管民主党が原発を全基停めたから過去最悪の貿易赤字になった」
10「野田民主党は原発再稼働を進めているから売国奴」

上記のアホ共は1〜10を連呼する。
大半が歪解してねじ曲げた大嘘である。
そして後先考えずに民主党批判をした為に自民党が不正選挙で与党に返り咲いた後の自民党擁護が不可能になっている。

アホの工作員が神と崇める「じゃあのww」と信者達の主張は支離滅裂。

貿易赤字が増えたのは安倍自民の政策によるものと知られた為に支離滅裂な書き込みを繰り返す。
「民主党の政策が〜」「民主党が原発を全基停めたから〜」と騒いでも通用しなくなると
「貿易赤字が増えたから景気が悪くなると言う訳じゃない！」
「確かにアベノミクスによる円安誘導の影響だがこれは一時的で直ぐに良くなる！
短絡的に経済を見るべきではない！」と言うw
「でも・・景気が良くなってないのに消費税増税したらダメだろ？」と指摘されると
「だから〜民主党の政策で〜」「民主党が原発を全基停めたから〜」とまた戻るw

頭が悪すぎるw誰も見ないからここに常駐して鬱憤ぶちまけて大暴れするw

この掲示板のROMが一人でも増えたらアホの工作員は顔面蒼白になるw

何故かわかる？
「奴等は増えないから」

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1408464377/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1388615873/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10043/

34 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:16:28.99 ID:k488e9Gm.net

>>33
598 ：ソーゾー君：2014/05/31(土) 17:44:59 ID:cwcVaOYA
>592

移民に対する工作員は二種類いる。

1「民主党は移民を推奨している〜」と騒いで現状を知った人を騙す工作員。

2「少子高齢化と経済政策の為に移民は必要だ〜」と騒いでB層を洗脳する工作員。

1はここに常駐するアホの懐疑だ。
2は主にマスコミだ。

移民政策を推奨している実行している自民党＝霞が関にしたら現状を知る者は厄介な存在だ。
産業界で働いていたら小泉安倍構造改革で外国人労働者が異様に増えたのは誰でも分かる。
コイツ等に２の工作をやっても通用しない。
「そんなこと言われても外国人に仕事を奪われて給与が減ったり失業したら意味ないだろ？」と言われたら終わる。

２の工作対象は年金暮らしのアホとテレビしか見ない専業主婦。

少子高齢化が原因で社会保障が破綻したとか経済が悪化したと言うのは嘘だぜ？
て言うか〜経済の仕組みを知ってるなら嘘だと分かるよな？
だから派遣法を改正して移民なんか増やしてもなにも景気は良くならんよ？

「小泉安倍構造改革後の現在を見たら分かるよな？良くなるどころか悪化してるだろ？」
「外国人＝安い労働力を増やせば景気や良くなる！」と言ってやったけど何も良くなってねーだろ？
外国人が増えて犯罪が多発して景気も悪化した。
何も良くなっとらんよ？

さすがの爺婆も移民政策には否定的だよ？

中国や半島批判が原因で「外国人＝モラルがない人間の屑」と言う認識になっている。

一時は韓流を煽って外国人労働者や移民に対しては友好的だったが
最近はアホの安倍の支持率回復の為に反中、反半島ニュースを垂れ流したから今は外国人に対して否定的だぜ？

「中国や半島は〜」と煽って洗脳しているつもりなんだけど「外国人」と認識しているよ？w

頭が悪すぎるwネットやテレビで必死に屁理屈言っても無駄だわなw

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1358943673/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/472-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1385328487/546-

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1408464377/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1388615873/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10043/1387207762/
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10043/

35 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:16:54.18 ID:KQvRLVZH.net

>>21
いや、金融緩和というショックバッファーなしに増税したらさらに悲惨なことになってたよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:17:30.94 ID:CEMfhqhq.net

太平洋戦争でいうとミッドウェー敗戦あたり

37 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:20:01.31 ID:xHX8g3zH.net

>>17
物価がひとつになるには条件がある
経済学はそれを無視しすぎ

38 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:21:58.38 ID:jQyqHz0W.net

アベノミクスなんてどうせ失敗に終わるんだよ。
今までの政権が同じようなこと何度もやって失敗してるじゃん。
利権にまみれた自民党が本物の改革なんてできるわけないからな。
それでも民主党よりは随分マシ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:24:07.82 ID:pzD8Kl46.net

>>11
製造業にいれば海外生産の流れは1980年代から既に始まってると知ってるし
１９９０年代からかなり加速してる、特に電機関連
車も昔からそう

民主時代の2年程度なんて経済界からしたらそんなに関係ない

車は現地生産で現地で売るのが基本というのはずっと以前から言ってる
その流れは変わらない

40 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:28:27.84 ID:Q0bdgjBO.net

更に深刻なのは、自民党が消費税１０％上げのショックを和らげるために
財政出動真水で３０兆円と言いだしてるんだよな（麻生、甘利、高市早苗ら）

増税→ショック和らげるための財政出動→また増税→また財政出動（ｒｙ


自民党ってのはあるだけ金使う利権団体で
国民、国家なんてどうなってもいいと考える連中でしかない

41 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:33:52.50 ID:5r6EtoQz.net

４〜６月期ＧＤＰ改定値、民間予想は下方修正が大勢　平均で実質７・２％減に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140901-00000562-san-bus_all

42 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:34:27.88 ID:pzD8Kl46.net

国債発行残高見ると死んだ小渕総理が借金王なんて言ってたのが馬鹿らしくなる
金額だわ

43 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:46:49.75 ID:Q0bdgjBO.net

福島復興予算を毎年２５兆円、あと３９年間続けるつもりだからな

財源無いから、統一地方選終わったら
「一度（総理が）廃止したのにまた法人増税と公務員負担にするのは筋が通らない。財源は消費税でお願いしたい」
と、自民税調と財務省が言うつもりらしい

ちなみに８月始めの日経記事ね

44 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:47:22.34 ID:jQyqHz0W.net

日用品の出費を根本的に見直したから本当に殆どカネ使わなくて済む生活になった。
今となっては消費税増税なんて気にしないレベル。
GDP縮小に貢献しちゃってごめんね。

45 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:49:44.49 ID:Q0bdgjBO.net

有権者「消費税分は福祉に使う筈だったんじゃ？」

自民党「そうでしたっけ？　うふふｗ」

46 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:51:41.80 ID:hpdij28Y.net

財務省の教科書では対応できない事態なんだろう・・・・。

教科書を改めるべきだ！

47 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:04:29.42 ID:eHzmNYem.net

景気は踊り場でムーンウォークの練習中

48 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:08:38.10 ID:VoywPblv.net

これからいったいどうなるんだ。
教えてくれ

49 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:11:47.68 ID:oHnp6+6d.net

8月の首都圏デパート売上げ速報みると、昨年同月比＋のところが多くなってる
高額商品がけっこう売れたらしいよ

やっぱりアベノミクスで儲かった層は一定数の割合でいるようだね
問題は彼らを国民の平均像のように扱われては困るというところなんだが

50 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:13:30.00 ID:Lywf/RwW.net

戦時中の妄想が再び

51 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:13:47.04 ID:xDlOiA1O.net

>>46
財務省の教科書には
「増税」の1文字しか書いてない(´･ω･`)

52 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:17:58.86 ID:DLeJJqO3.net

今回のアベノミクスで救われたのが貴族になる
今回のアベノミクスで救われなかったのが奴隷になる

53 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:18:07.38 ID:KQvRLVZH.net

>>47
踊り場じゃなくて谷底だな
来年の再増税で二番底に転げ落ちるけど

54 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/09/01(月) 23:19:13.95 ID:qih/r0yH.net

>>52

「屠殺」されるのを「貴族」っていうのか。

確かに、貴族どもは屠殺されたわなｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:20:06.77 ID:biGBSzYO.net

官僚や政治家に政策失敗の個人責任を問う法律を立てないことには、
日本人が死滅するまで続けるだろな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:20:07.52 ID:Lywf/RwW.net

消費しないと資本主義は終わる、ブルジョアだろうがプロレタリアだろうが
皆負ける、ただもう循環がおかしくなってるから無理だろうな

57 ：& ◆pUZzhSZz8d4Z ：2014/09/01(月) 23:22:09.74 ID:fgJp3Y03.net

安倍政権の政策のもうひとつの柱が、
“ASEANへカネだして、インフラ整備し、燃料高・大増税で苦しむ日本から、産業を追い出すこと”
だからな。

竹中か財務省日本支部か、どっちが主導しているのかはわからんが、
バカ安倍の全面信任もらってやりたい放題やったよな。

58 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:22:15.01 ID:FGgomApm.net

今更円高に戻したら製造業が壊滅して失業率爆増で外需も内需もやられて即死だし、
円安でも緩やかに衰退していくし。

59 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:22:40.07 ID:pzD8Kl46.net

失敗を素直に認めて軌道修正すればいいものを

黒田も官僚だな

60 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:23:21.64 ID:qAD+ZSuK.net

>>56
労働者＝消費者。
こんな簡単なことを世界中が忘れてるからな。

61 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/09/01(月) 23:24:04.30 ID:qih/r0yH.net

>>56

あのね、資本主義が終わったあとは、神を礼拝する時代に入るからね。

だから、神を否定してたら生きていけないよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:26:42.73 ID:kJJm4oOX.net

輸出が増えない云々は行政の問題じゃね？
日銀はあくまで日本円の流通量に関するコントロールをするところ

63 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:29:51.13 ID:tI3zAVAw.net

あれだけ偉そうにほざいて失敗したらどうなるか
黒田だって日本人だ、知ってるだろ

64 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:30:00.43 ID:Lywf/RwW.net

アメリカの資本主義は崩壊しない、何故ならどんなに落ちてもまた消費社会に
組み込むから、日本は差別し意味嫌う、そして企業も歪み合ってる
だから日本の商業は死ぬ

65 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:30:40.18 ID:KQvRLVZH.net

>>55
政治家はまだ選挙で責任問えるけど
財務官僚は完全に無傷だからな

66 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:30:42.85 ID:o7yc9GeJ.net

これを想定外とか言ったら無能認定だろ。
どんだけ世の中のこと知らないんだよ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:30:45.46 ID:u7vm+epH.net

消費税ていうのは税率の3倍のショックがあるって言ってるのに。
3パーセントから5パーセントに上げたときの歴史をなぜ無視した

68 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:31:21.35 ID:VoywPblv.net

非正規よ野武士になれ。
国会議事堂に先祖伝来の槍と刀を
持って集結せよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:31:32.55 ID:PPll4xmb.net

日本は円高にして海外の資産を買ったり運用したりして稼ぐしか生き残れないよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:34:04.13 ID:fi2exbcs.net

収入がちょっと上がっても、物価が上がって税金増えたら
実質マイナスなんだから内需が回復するわけ無いだろ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:35:31.27 ID:o6BHct7F.net

>>69
その根拠のない妄想そろそろ捨てろよ少しは自分で頭使え

72 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:36:30.97 ID:eIUCHjUe.net

今すぐ中国と全面戦争すれば日本の問題はすべて解決する

73 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:36:32.32 ID:kJJm4oOX.net

>>70
自民党のシナリオ的には新たな内需を担うのは移民だろ

74 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:36:55.62 ID:Y9Llbgti.net

日常生活物資の価格上昇分すごいな。
消費税上げ分どころじゃない。円安とか便乗文とか、
やりたい放題だな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:37:03.15 ID:8zJVlxDp.net

中華人民共和国みたいに捏造して消費税アップ

76 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:37:45.82 ID:ZHn0adIt.net

黒田砲発射用意！

77 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:39:25.86 ID:ZHn0adIt.net

追加緩和はよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:40:56.13 ID:o6BHct7F.net

>>39
ほれ
http://www.nikkei.com/content/pic/20140714/96958A9C93819499E2E3E2E0808DE2E3E2E5E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7360868001072014000000-PN1-19.png

79 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/09/01(月) 23:40:56.49 ID:qih/r0yH.net

　
今の日本人が大喜びで買ってるものが一つだけある。
「貯金」である。

それも国債に当てられて不良債権化していくわけだけど。

80 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:43:19.96 ID:ZHn0adIt.net

円安が足りないだけだよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:44:52.43 ID:55MpG3YX.net

デパートで高額商品が売れているっていうのは中国人観光客が買っているだろ。
やつら消費税免税だしwww
GDP値を消費税増税の根拠にするなら、GDPが下がったら当然消費税も下げる必要があります。
天候が云々とかいうなら、天候不順の年は税率も下げるべきです。

82 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:45:53.00 ID:VoywPblv.net

もう高齢化が進みすぎて、
若者は非正規で金なくて消費できないから
ダメなんじゃないか。
日本政府よ悔い改め
もうこれ分かんねえな

83 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/09/01(月) 23:46:16.32 ID:qih/r0yH.net

>>81

あ、そうそう、それそれ。

秋葉原でも、停滞した中に明らかに熱気を帯びた集団があって、
必ず中国人観光客なわけだが。

84 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:46:51.83 ID:ZHn0adIt.net

今の新卒って全員正社員なんでしょ？

85 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:49:14.26 ID:dIDZk0mt.net

>>48
年末の消費税増税の判断時期までは景気良いのを演出するために何でもやるだろう
公的資金を株に突っ込んだり、公共事業発注しまくったり
どうしても年末までに物価上昇率や株価が振るわなかったら追加緩和発動もあり得る
10％決まったら後は野となれ山となれ

86 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:51:45.68 ID:oHnp6+6d.net

さっきスーパーいったらダイコン1本230円超えてた（税抜き）
タマネギも一玉100円近くするようになってる
年末にはもっと値上がりしてそうだね

飽食の時代だなんだと言われてきたけど、
まさかその日に食うものが高すぎて買えない時代が来るとは思わなかったな

87 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:52:16.78 ID:zBzEEYVg.net

大丈夫、天候のせいだから
去年も一昨年も台風は来たし、来年も再来年も来るけどな！

88 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:53:47.35 ID:6zfgpVGm.net

何があろうが株価さえあげてくれればおｋ
売り抜けるまで頑張ってくれ

89 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:56:05.77 ID:o6BHct7F.net

財務省や日銀(もちろん白川以前)はずっと消費増税を要求してきたが
その主張を展開するにあたって「消費増税しても景気は悪化しない」、
正確には「97年以降の景気崩落は消費税のせいではない」という奇妙な説が展開されていたんだよ

財務省の研究所が出してるフィナンシャルレビューって雑誌の63号でその論争がある
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8379094/www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/index.htm

以下は財政学勉強した奴ならだれでも知ってる井堀利宏らの論文からの引用

> １９９７年５月以降の景気後退局面において景気悪化をもたらした主たる要因が
> 同期間中の財政運営にあるという証拠は見出せず，むしろ金融システムの不安定化に伴う
> 景況感の悪化やアジア通貨危機等に起因する外需の減少の影響によるところが大きかったものと判断される。
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8379094/www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r63/r_63_036_068.pdf

だから消費増税後の景気急降下は財務省出身の黒田はもちろんとして増税を支持した
官僚や学者やエコノミストや与野党の政治家全員にとって想定外だったという話でもある
デフレに危機感のない財務省と日銀のイデオロギーが日本経済を破壊してきたんだわ

90 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:58:06.84 ID:dIDZk0mt.net

財務省なんて日本の景気とか気にしてないだろ
気にしてるのは自分のところのプラスとマイナスの数字だけ

91 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:02:07.85 ID:o6BHct7F.net

>>90
気にしてないのはもちろんだが実現するには対外的に増税支持論を固める必要があるだろ？

役人は世論にめちゃくちゃ弱い(国民福祉税構想失敗や90年代の大蔵省・日銀スキャンダルなど)から
今は逆に世論を操作しようと>>89のような資料を著名な記者・エコノミストらへの説得材料にしてるわけ

その成果の一つが野田政権の消費増税法案成立時の新聞各社一致した社説での礼賛な

92 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:04:01.75 ID:7K7ohv4I.net

日本で作って円安で輸出で稼ぐのと、現地で作って円安で円換算増益になるのは
企業にしてみりゃ同じこと。日本の労働者はアボンだが

93 ：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ：2014/09/02(火) 00:06:04.42 ID:0PL7P5uS.net

×財務省
○増税省

ややこしいので改名しろｗＪＡＲＯに通報だｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:06:47.48 ID:RlzzaT4B.net

皆さんは視野が狭い、いや短い
今年や来年は、それは経済も混乱するでしょう
しかし長い単位で見ればこの増税もまた、必要だったのだと分かります
現に我々大蔵省のおかげで、昭和20年から今まで賃金は上昇し続けていますからね

95 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:07:50.64 ID:N9ENxt5u.net

＞＞１、工場が海外にでてんだからいまさらな・・。

96 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:08:12.05 ID:wa5W8zfQ.net

斜陽日本と共に没するのをムザムザと受け入れる前に、お前ら英語、余裕あれば中国語をビジネスで使えるようになっておけよ。

お前ら嫌う中国語だが、北京語を話せるようになれば、お前らの好きな台湾人とコミュニケーションをとれるようになるからな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:10:11.90 ID:2BwXLX9K.net

計量経済モデルDEMIOS(宍戸駿太郎先生)が日本の将来を予測している。
消費増税無し　2014年名目GDP　500兆円　⇒　2020年800兆円以上
消費増税有り　2014年名目GDP　500兆円　⇒　2020年440兆円
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/msandc/20131101/20131101125257.jpg

98 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:10:43.69 ID:lpo3bs0Q.net

税金払ったなら何も残んねえ

99 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:12:48.97 ID:Hv4I6/JB.net

>>1-2じゃ円安と消費増税が同列にされているが
円安が進みCPIが数年ぶりにプラ転した2013年は(駆け込み需要期以前も)
家計消費が増えているのに対して消費増税後は急激な落ち込みを見せている
ちなみに2chで何故か喧伝される消費増税に伴う便乗値上げも
消費増税効果による物価上昇と較べて10分の1程度しかないので無関係だ

こういうデタラメをしてまで消費増税の悪影響から目をそらせようとするのも
消費増税派エコノミストらの生態なんだよな(日銀批判派の河野龍太郎とかもその手合)

100 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:23:44.66 ID:RVu8dPYT.net

可処分所得がガンガン削られているのに
消費が増えるわけねーだろ…

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:25:31.02 ID:N6Iy5wt1.net

100なら安倍政権年内破綻

102 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:31:41.99 ID:54Z3uU8n.net

>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
http://www.g-reco.net/special.html

あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！

面白いから


ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
http://imgur.com/6MaPyRE.jpg

富野　今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
　　　あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
　　　そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と

『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
https://www.youtube.com/watch?v=vNewODO7DtA

103 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:35:01.74 ID:LQMxz7dF.net

消費税10%にして日本を破壊し尽くせ

104 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:49:31.47 ID:/wCjjspj.net

おまえら白川さんに謝れよな

105 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:50:42.35 ID:eyIGvxAm.net

>>104
白河は糞だろ
デフレの時に金融緩和するのは正しい
だがデフレの時にフローを妨げる消費税を増税するのは狂気の沙汰

106 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:50:59.93 ID:mIQ72mmx.net

経済に疎いチャンネル桜ですらヤバイと言ってたがな。
日銀というより財務省のシナリオだろ。
なぜ消費税増税にそこまでこだわるのか理解出来んが。

まあやってるのは大本営の参謀連中と同じ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:53:24.22 ID:PqdpSryv.net

>>104
ん？野田政権で増税議論してる際に
財政再建が必要だ！って増税援護射撃してたクソ野郎がなんだって？

108 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:53:27.88 ID:5lTcnIGe.net

>>106
安倍は保守だぞ、
自民は修身復活とか言ってるし。(つか岸家だし)
大本営の復活も狙うに決まっている。
自民党は大本営発表の復活こそ望みだろ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:54:51.81 ID:mO7GcOOV.net

予言

黒田は自殺、安倍は新たな難病
痔で辞任後、北朝鮮に亡命

110 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/09/02(火) 00:55:24.91 ID:yZTmaklp.net

>>109

違和感ないのが怖いな

111 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:55:51.04 ID:zzZmJcCp.net

7月は予想外に全然伸びなかったよな。これ一番想定外だろ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:56:18.03 ID:Hv4I6/JB.net

>>104
日銀総裁、消費税法案「財政持続性向上へ極めて重要」
2012/4/10 17:58

> 日銀の白川方明総裁は10日の金融政策決定会合後の記者会見で、
> 政府が３月30日に閣議決定した消費増税関連法案について
> 「一般論では日本は財政赤字が続いており、一般政府債務残高は極めて高い。
> 財政の持続可能性を高めることは極めて重要」との認識を示した。
> 「（消費増税などの）こうした取り組みを通じて将来の財政に対する不確実性を下げていくと、
> 国内の消費や投資がしやすくなり経済の成長にも役に立つ」と述べた。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100HM_Q2A410C1000000/

現実は円安インフレで景気回復し
消費増税で景気崩壊する日本経済であった
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2014/0822/1102-1.gif

113 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:56:30.79 ID:GCjVCQV7.net

雨が降ったせいﾜﾛﾀｗ

114 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:00:21.71 ID:Hv4I6/JB.net

>>111
駆け込み需要とその反動は消費増税の代替効果というやつで差し引きゼロだが
消費増税には民間から政府への所得移転を強要する所得効果というのもある
だから普通に考えれば消費増税後は増税前より消費が落ちるのは当然なんだよ
想定外というのは一種のイデオロギーの産物なんだよな

115 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:05:41.17 ID:PqdpSryv.net

>>111
考えて見れば当然の話だ
増税は今後永続的に続いて所得を奪い続けるんだから
その分消費が落ちるのは当たり前といえば当たり前
それを想定外としてしまう財政当局の頭の悪さのほうが問題だな

116 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:08:12.94 ID:97BGD6y+.net

賃金増は大嘘　実質賃金は消費増税後の3か月連続で3％超下落

8月13日、内閣府は4〜6月期の実質GDP（国内総生産）成長率
マイナス1.7％、年率換算でマイナス6.8％と大幅減を記録したことを発表したが、
その直後、日本経済新聞は〈景気、緩やか回復続く〉と書いた。

　これはGDP成長率だけの話ではない。政府発表の各種経済指標や
それに対する大メディアの評価には、様々なごまかしが見えてくる。例えば、賃金について見てみよう。

〈賃金増の波、正社員にも〉と題した記事が日本経済新聞（8月19日付）に掲載された。記事はこう続く。

〈働く人の賃金増に底堅さが出てきた。厚生労働省が18日まとめた
6月の毎月勤労統計調査確報値によると、基本給にあたる所定内給与は
前年同月比0.2％増の24万2830円となり、2年3か月ぶりに本格的な増加に転じた〉

　意味のない数字である。なぜなら、0.2％の給与のアップ分以上に物価が
上昇しているからだ。厚労省の勤労統計調査によれば、実質賃金は
前年同月比で12か月連続でマイナスだ。特に増税以降は4月マイナス3.4％、
5月マイナス3.8％、6月マイナス3.2％と下落幅が大きくなっている。

　これが、日経が書いたような給料アップの実感を抱いている国民など
ほとんどいない理由である。ミョウジョウ・アセット・マネジメントCEOの菊池真氏がいう。

「総務省の家計調査（6月分）でも、2人以上世帯の家計の物価上昇分を
加味した実質的な収入は前月比マイナス6.6％。収入が6％以上減ったのだから、
大半の国民は倹約する。そうして消費が冷え込むばかりでなく、
収入減を補填するために貯金を取り崩している家庭も珍しくない」
(ソースに続く)

http://www.news-postseven.com/archives/20140831_272963.html

117 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:10:00.29 ID:zzZmJcCp.net

甘利のいう7~9月上昇言わせてるのは、官僚とか御用学者だろうな。
どの程度の回復想定してるのかしらんけど、想定外に終わったらこいつら責任とるのか？
消費税に対して微妙な立場だったケケ中も悪影響をマスコミに語りだしたし
やばさが明らかになってきてるな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:16:02.22 ID:C5jE/Cd1.net

人口減なのにGDPなんて増えるのかね？

119 ：薬剤師は税金の無駄：2014/09/02(火) 01:18:46.71 ID:MytUk1j0.net

【男性必見】爆乳VS美乳！緊急アンケート頂上決戦！アナタはどっち？
　　　　　　　　　　　　　　　あの美少女も参戦？？　　　　　　　
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

120 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:19:38.75 ID:eyIGvxAm.net

>>118
一人あたりの生産力が増えれば…
つまり今働いていない老人や女性を働かせたり、生産の機械化を推し進めればなんとか

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:22:31.33 ID:i8cyZ5YQ.net

給料上がらんとどうにもならん

122 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:26:44.07 ID:5uy6KCkw.net

>>118
人口減少というか生産年齢人口は20年前から減り続けている
今の潜在実質GDPは0.5%〜1%成長くらいと言われている
過去10年平均は0.7%
昨年は公共事業と増税駆け込みでそれより良かった
10年後くらいにはマイナス成長が恒常化するよ、これ認めたくない人多いけど
当たり前だけどGDPの計算って労働力人口の要素がデカすぎるからね
1人あたりGDPは維持出来るかもしれないが維持しただけじゃ世界的地位は大きく失う

123 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:26:45.35 ID:3adErBIE.net

設備投資の「見込み」ねぇ。
政策投資銀行のHPで去年の見込みと「実績」見てみ。
10%くらいの見込みが現実には2%程度、製造業に至ってはマイナスだった。
そして今年の4-6はこのザマ、7月もほとんどもどらず8月の国内自動車販売も大幅減。デパートは天候不順の割にプラスみたいだけど、
他の指標が悪いのは天気のせいだったのに不思議だねw
残るは公共事業しかないけど、他のが悪いからどうだろうね、まぁ「前期比」プラスは間違いない？けど戻りは相当弱いでしょw
罪務症今頃ションベンチビりまくってんじゃねwww

124 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:28:55.45 ID:TfLmMYup.net

　　　　　　 　　移民受け入れ
　　　　　　　　　|＼／|
TPP　　　 　　　|.　|.　|
　 ＿|＼　 　　　＼|／　　　　　　 消費税
　　＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿
　　　 ￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／
　　　　　　 ＼／__┃ノ（_＼；／￣　　　　　　　　　　＿
　　　　 　 ；／＿_愛●国__＼；　　＜|――――＜　＜≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 ；／ （y ○）三.（y○）＼；　　　　　　　　　　￣
　　　　；.| ⌒ （ ( （__人__） ) ）　|.；　安倍ちゃんどうして！？
　　　. 　；＼　 ) ） |!!il|!|!l| ( (／；　　どうしてェェｪｪｪｯｯｯ!!!!!!!!?
　　　　　.；ノ　U 　|ｪｪｪｪ|　U＼；

125 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:29:39.47 ID:diuYVomD.net

円安が原因

126 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:31:18.63 ID:2x+1yIcZ.net

アベノショック

しかも今も覆面介入してるし

日銀か年金か知らんけど

127 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:38:17.99 ID:+dpKmlk7.net

想定外ってなんだよwww
この馬鹿国家どうするつもりだよｗｗｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:44:07.67 ID:y4dCerQo.net

民主党時代に決まった消費税増税だ。

匙加減の上手い自民党が、アベノミクスを万全にするために、バカな民主党の尻拭いをして、
増税を延期した、とすれば、
角が立たないだろうに。

何してるんだよ政府は。
アベノミクスが本当に失速して滑落したらどうするんだよ。
バランス感覚に優れた、柔軟で賢い政府、になって欲しい。

129 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:48:56.94 ID:9y2psCha.net

>>112
おそらく白川氏はもう現在の日本にはあまり興味がないんだと思うよ。
通貨切替の話題でも振った方が、大喜びして持論を語り出すと思う。

２ちゃんでも「かもめ党」とか言って、
庶民階級からも今の日本から離脱して新政府樹立前提で話している連中がいる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:56:49.33 ID:eyIGvxAm.net

>>128
まあ、無理だろうね
既に政府内では全てが増税前提で動いてるし
一度は萎んだ追加緩和期待が徐々に再膨張してるのが感じられるな最近

131 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 01:59:44.76 ID:5uy6KCkw.net

>>130
追加緩和しても逆効果だろ
株上がって円安になっても庶民はダメージの方が大きい

132 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:02:00.28 ID:+dpKmlk7.net

増税するためにわざわざ財務省が日銀にド素人の黒田を送り込んだのに
ここで増税しないわけ無いだろ

馬鹿にも程度があると思ってたら大間違いだぞ

133 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:03:15.75 ID:Hv4I6/JB.net

>>131>>132
>>112

134 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:06:00.01 ID:2x+1yIcZ.net

増税延期を言い出した内閣府参与はそのうち消されるなｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:17:30.00 ID:PqdpSryv.net

>>134
本田氏は3%増税の時も同じ事言ってたからな・・・聞き入れてもらえなかったようだが
政府内での発言力はやっぱり財務省の息のかかった連中のほうが圧倒的に強いんだろう

136 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:22:08.15 ID:visammUi.net

>>１２８
何をいってるんだ、消費税増税を一貫して主張してるのは自民党も全く同じ
アベノミクスは消費税増税できなければ失敗だといったのは自民党だぞ

137 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:28:41.71 ID:5uy6KCkw.net

TVでテンプレのように
自民党議員は民主党ガー、政治手続ガー
民主党議員は三党合意ガー
お互いなすり付けあって見苦しいことこの上ない
そのくせどちらの議員も増税凍結の発言は絶対しない
本当に増税が必要というなら国民に頭下げろ

138 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:29:52.87 ID:h/yor4VP.net

黒田オワタ

139 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:31:52.33 ID:2x+1yIcZ.net

終わったのは日本だよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:34:49.70 ID:9y2psCha.net

>>136
あれは官僚が主導して進めている話なので、ぶちゃけ政治家、政党は関係ない。

仮に消費税反対を主張していたみんなの党が政権を獲っていたとしても、
公約修正を迫られただけだったと思うよ。

そういう状況だから、かもめ党は日本の選挙権放棄を明言している。
こんなの持ってたって仕方ないんだから。

日本では選挙権など何の意味もない。

141 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:37:44.65 ID:2x+1yIcZ.net

>>140
いやいや、消費税増税と法人税減税は安倍の持論だろ

消費税増税については、財務省と利害が一致してた

142 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:38:31.05 ID:9y2psCha.net

日本の国政選挙など「雨乞い」か何かと一緒だ。
そんなものを有難がるのは未開人だけだろうと俺は思う。


ｂｙ　かもめ党主催・オプティマス

143 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:39:02.17 ID:2x+1yIcZ.net

「安倍ちゃんは本当は増税したくないんだ」という何のソースもない話しを

言い出す奴は、工作員じゃなければ何なんだろうか。

144 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:44:33.96 ID:gb8SMv+Q.net

> 週刊東洋経済
　
終了。読む価値ナシ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:44:41.38 ID:visammUi.net

>>１４０
官僚とは無縁の奴でも消費税増税は不可欠だと主張する奴はいくらでもいるぞ、

146 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:49:26.01 ID:9y2psCha.net

>>145
ま、俺は別に興味ねーけどな。
消費税を上げようが下げようが、そんなもん関係ないと思ってるし。

繰り返しになるが俺は「かもめ党」だ。
今の日本には全く興味がない。

興味を持つだけ無駄なことだと思っている。
俺は日本人なので日本文明の発展のための取組みをやる。
そうではない事柄に興味はない。

147 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:54:04.47 ID:9y2psCha.net

日本文明にとって、もはや日本国は「いらない子」、
むしろ、癌だろうと思う。

生活だの、老後だの、雇用だの騒いでいる連中も同じだ。

日本文明にとっては全く必要のない、害虫みたいなものだろう。

148 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 02:57:45.17 ID:F4dVRVvc.net

今の政府は補助が必要な相手とそうじゃない相手を逆に扱っているのでどうしようもない

149 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 03:11:15.99 ID:UI4Vmqx5.net

金余り、かつ０金利で金融緩和して景気が良くなると思う奴がバカ

150 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 03:47:08.86 ID:3U+DpuAK.net

>>146
具体的に何かやってる？

151 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 04:36:19.38 ID:5CgGI8bZ.net

想定外って
日銀はバカしかいないのか？

152 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 05:11:17.26 ID:r8YQ7W6j.net

ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10％で完全に終わります」 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409599211/

153 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:17:22.53 ID:qm8Yv1vt.net

え？
税制のシステム上、回収した税金が市場に戻ってくるまでのギャップは想定内だと思うんだけど

154 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:24:21.41 ID:qmgR1ytu.net

>>153
それは無いな！！
何故なら公務員がいるからな。
強奪された金で強盗が潤うだけ、被害庶民の損害が増え、民間が生産するＧＤＰも縮小する。
要するに、タコが自分の足を食って小さくなるの同じだ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:26:45.61 ID:qm8Yv1vt.net

>>154
お前は公務員の収入がGDPから除外されてると思ってるのか？
大丈夫か？

156 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:46:49.75 ID:sw1AfLxz.net

そのうち「GDPに一喜一憂しない」とか言い出しそうだな

157 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:47:53.50 ID:6Dl0xSmX.net

ヨーロッパみたいに内税にしないからマスコミが騒ぐ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:02:34.22 ID:/89fzqc/.net

驚くところが違うと思うのだが
GDPの落ち込み自体は、まさに駆け込みの反動であって
1-3月が大きすぎただけだ

潜在成長率は0.5〜1％ぐらいなんだから
4-6月の実額は問題がないレベル

ホントの問題は在庫の積み上げと設備投資が弱いことだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:07:55.08 ID:mIQ72mmx.net

>>140
じゃどうすりゃいいのかねえ。

日本の官僚が裏から支配する構造の構築を防ぐ手立てが思いつかんわ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:22:38.45 ID:ZlCdDZvz.net

手っ取り早い方法としては財務省を解体する事でしょう
解体と言っても跡形もなく別組織にするのではなく歳入庁を独立組織として設置し
更に財務省の支配下となってる国税庁の完全独立化を行い主計局の権限を
弱めさせる事が改革として必要な手順になります

財務省のキャリア官僚は腹の底で政治家達を「どうせ俺達がいないと予算さえ組めない
烏合の衆に過ぎない」と見下していますからね

161 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:36:36.93 ID:R8MMPpWl.net

>>78
それって、かなり前から
下地が出来ないと無理じゃね？

162 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:43:52.75 ID:WL6R0IPl.net

どうせ年金基金で穴埋めするだろう。
安倍チョンの上辺だけ景気をよく見せる政策でな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:45:28.73 ID:A/ls0yMI.net

>>155
公務員に回った額を足してもGDP大幅減だな。

そりゃそうさ、公務員も、民間人も、こんなことすりゃ将来は危ないと認識するさ。
社会保障に回らないまま負担だけが増えて行く。
ただ公務員は貰った分を貯金し、民間は貰えないから貯金もできないって話だな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:45:33.56 ID:Yu5iAr0W.net

>>155
公務員に回った額を足してもGDP大幅減だな。

そりゃそうさ、公務員も、民間人も、こんなことすりゃ将来は危ないと認識するさ。
社会保障に回らないまま負担だけが増えて行く。
ただ公務員は貰った分を貯金し、民間は貰えないから貯金もできないって話だな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:57:44.09 ID:Yu5iAr0W.net

捨て栗「どうも違ってましたね」
狂う愚「ノーベル賞返上しましょうか」
捨て栗「私の経済学に貰ったもんを返す記述は無い」
狂う愚「でもまさかあれを本気にして実行に移すようなアホが日本のブレインになるとは」
捨て栗「おかげで我々の理論の間違いが露見してしまった」
狂う愚「そうですね、理論は検証しないうちが花、まったく浜田や黒田は余計な入れ知恵をしてくれたものだ」

166 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 08:04:21.27 ID:uMlgpUUB.net

最近円安が急激に進んでるね
黒田が追加緩和するかも、の思惑だろうか

しかしこれ以上金融緩和してもフローが止まっている以上、
実効性はほとんどないだろうね
首都圏臨海部で起こっている不動産バブルに油を注ぐだけだな

167 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 08:24:09.40 ID:qmgR1ytu.net

増税でフローが衰弱しているから、金融緩和は意味を為さないどころか、金融緩和のアナウンスが円売り投機を招いて輸入資源が高騰し、内需を更に衰弱させる悪循環になるだろう。
結果として、増税と金融緩和でＧＤＰの衰退と経常収支を悪化させるだけに終わる。
増税と金融緩和はスクリューフレーションを引き起こして、物価上昇と共に文化水準も低下して、途上国へ転落する悪循環になる。

168 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 08:25:21.00 ID:Lh6t7O1g.net

>>1

黒田は消費増税に賛成していた。景気の火に冷水を浴びせる消費増税に賛成？　なんだこいつはと思って
いた。＜8月の消費　期待外れ　政府V字回復に遅れ＞　産経9月2日付

なぜ消費増税か？　野田毅（自民税調会長）は「社会補償費に全額使う」と言ってる。これが理由なのか。
わけが分からん。財政再建も理由にならん。唯一、野田佳彦が勝手にしゃべった「国際公約」しかない。
このごろは、「法律で決まったことだから」。

こんないい加減な増税理由でも世論調査では34％が賛成だ。恐らく国民感情としては、「全額、社会保障費
に使うならいいだろう。国民一人当たり860万円の借金も返さなければならない」。しかし腹の中は、「自分
は一生懸命節約しよう。税金を払いたい人が使ってくれたらいい」だな。

大手百貨店などの売り上げは増だ。しかし天気が悪く涼しくなったことで秋物の先食いとか（同）　民間シンク
タンクの4〜6月期のGDP改定値予想は、8社平均値が7.2％減だ。第一生命経済研究所が▲8.3。大和総研が▲6.4
。内閣府改定値は政策的に▲6.0くらいかなｗ　　俺は▲10％だｗ

大都市は賃金も多少は上がっているだろうが、地方は悲惨だ。地方スーパーの統計を見たいものだ。系列店の
ある大型スーパーは採算が悪い店を閉店している。住民にはこれが結構こたえる。店舗の面積を半分（壁で仕切って）
にした店もある。これは寂しいぞ。

消費増税は間違っていた。民主党が財務省に操られた。その時の野党総裁が大蔵省出身のハニガキ総裁だった
ことで自民党も賛成してしまった。甘利は、2% 増税は慎重にらねばならんと言ってるが、次は高市早苗だから
無責任。勝手なことが言える。高市は財政出動を考えているようだ。財動の効果は昔のように強くない。一旦
落ちたGDPはちょっとやそこらではもどらん。今回の増税をやめて5％に戻すしかないだろう（森永卓郎）。

169 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 08:37:19.74 ID:On5a9odD.net

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、竹中平蔵が関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名が付く

　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　財務省 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　 安倍★財務省指導　⇒
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　ＮＨＫマスコミ消費税増税賛成⇒
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 洗脳報道　⇒Ｂ層★バカ★⇒
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 ☆消費税増税☆合点だ賛成☆
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

安倍政権が行おうとしている、更なる消費税増税は庶民からの搾取、法人税減税は大企業優遇。これは意味解る？☆★☆バカでないね。


★財務省職員⇒法人税減税★手ミヤゲ⇒★天下り⇒大企業☆Ｂ層☆バカ☆合点だ賛成だ

法人税収は大企業の要求でいろいろな★措置でバブル期から★3分の1に下がっている。所得税収は累進課税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。これ意味解る？☆★☆バカでないね。
要するにバブル期全体で★５だった税収が（法人税３−２）＋（所得税2−１）で税収を★2に減税して
財務省・ＮＨＫマスコミが財政赤字だと宣伝して中小企業・庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している訳。この詐欺の意味解る？☆★☆解らないと重度のバカと思われるよ。

元に戻せば消費税増税は不要。これ意味解る？☆★☆バカでないね。

170 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 09:10:53.46 ID:lDSO1gCq.net

でも予想よりGDP悪くて、予想より消費が伸びが悪くて、予想より賃金上がってない方が
追加金融緩和期待で株価上がるから別にかまわんのだけどなｗ

厚労大臣に塩崎が決まったらそれでも上がるだろうし
あとは消費税15％にして、公共事業もっと増やして、法人税もっと下げてくれればいいよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 09:11:12.81 ID:4S347DRS.net

>>49
日曜日が1日多かっただけ。実質マイナスだよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 09:31:15.41 ID:1iZ2K3ua.net

消費税増税の前にパチンコ税を導入すべき

173 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 09:35:23.46 ID:YAj6W8zH.net

なーに、増税して増えた金でまた株とドル買うから心配ない

174 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 09:41:04.50 ID:Ho2e/lyM.net

消費したら罰金なのが消費税増税なんだから、消費が抑制されて景気が悪くなるのは、当たり前だろ
消費を活発にしたければ、消費税撤廃
庶民の安倍政権への淡い期待感ムードは、消費税増税で消え失せたわ
庶民の生き残り策は倹約しかないじゃん

175 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 10:12:59.42 ID:1G/Ldi9i.net

無能でも失敗でも給料上がるなんていいな。

176 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 10:13:30.63 ID:9+nimysl.net

>>158
同意。
アベノミクスの最大の失敗は潜在成長率を上げる政策がなかったこと。
いくら金融緩和しても潜在成長率にはほとんど影響しないし
公共工事は一時的な刺激にしかならない。

177 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 11:25:52.49 ID:wd2kMkJ9.net

この四半期

GDP-0.2%（欧州全体-0.5%）
ドイツ「大変だ！痛すぎる」

GDP-0.3%
ロシア「大変だ！痛すぎる」

GDP-7.4%（下方修正）
ジャップ「経済は上向いているぅぅ、天候不順のせいぃ」

178 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 12:11:53.74 ID:SvVOkIJH.net

>>176
どう考えても消費税増税だよ。
人類史に残るような革命的なことしないと
消費税増税しながら景気良くするとか無理ゲー。

179 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 12:29:39.30 ID:/PEB1Rn9.net

シナリオも何も、経営層の思想の変革が無いのに「どうしたものか？」もへったくれも無いわ。
経営層の思想の変革と共に従業員給与を底上げするってのがアベノミクスの本質だろ？？

これじゃ核心リポートじゃ無くて確信リポートの間違いでは？？？

資本家の都合の良い消費者は団塊の世代を最後にもう居ないって事を仮にも経済誌なら知ってるハズだがな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 12:35:01.58 ID:3Pzi4GG7.net

『YEN?』
ガイジン『YENはゴミ箱や〜』
怒涛の円売り開始中ｗ。最早アレっしょｗ。増税＋円安効果で
内需はアッー！ｗ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 12:54:59.25 ID:+dpKmlk7.net

シナリオってポエムだろ
中学生が悪巧みしましたみたいな

182 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 12:57:18.71 ID:qmgR1ytu.net

>>170
君個人はそれでいいかも知れないが、内需経済にとっては火に油を注ぐような最悪の展開になるだろう。
>消費税15％にして、公共事業もっと増やして、法人税もっと下げてくれ
←例えば、ケインズなどの経済政策の理屈は『負担者＝恩恵者』が基本原則だから、この原則から逸脱した場合は最悪な展開になるだろう。
反って、『強盗の論理』が強烈に効いてくる。
強奪された金で強盗が豊かになるほど、被害庶民の損害が拡大し、消費需要の縮小と生産活動を停滞させ、負の乗数効果が圧倒的な規模に拡大し、ＧＤＰを縮退させる。
結果として、ＧＤＰ衰退と経常収支の悪化で強烈なスクリューフレーションを引き起こして、一気に途上国へと転落する。

183 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 13:02:40.93 ID:+Bj+HK9+.net

地方は求人て非正規だらけだぞ
時給もあんまり上がらず最賃の少し上くらい
時給１千円には遠い
外食やサービスも夏休みだというのに伸び悩みで
好調だったバイトの張り紙も見なくなったよ
市バスの運転手募集は貼ってあるが

184 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 13:33:01.38 ID:F4dVRVvc.net

原発非稼動と消費税やりゃこうなるよ
企業は過剰に切り詰め合戦するから国内のカツカツさも加速しっぱなし

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:09:15.26 ID:3Pzi4GG7.net

スクリューフレーションかｗ。
キンニクバスタースクリュードライバーとかは？ｗｗ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:14:28.55 ID:2IamoyEo.net

相変わらずの楽観論。
株屋はほんとクズだなあ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:22:45.42 ID:e2nNNRy3.net

>>178
外国に経済制裁食らったようなレベルで経済が悪化しているのに、
日本では暴動もデモも起きる気配ゼロだから、
そりゃあこのまま政府は消費税増税に突っ走るわな

188 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:29:08.87 ID:9nHjPsMI.net

最初から消費税の景気に与える影響は分かってた訳で犯罪級の馬鹿でしょ。

もしこんな政策を下っ端の人間がやったら無能ということで飛ばされるよ
実際は上の人間が無理やりやったんで、権力をつかって全力で自己正当化してるだけでｗｗｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 14:52:20.40 ID:VNTYpxFE.net

>>26
状況を見て何もしないのも判断の一つだろうに。白川や民主党は実際そうだった。

一方、トンチンカン黒田と天ぷら下痢ゴルフ安倍、ジタミ党と創価学会は
「とにかく何かしよう」「想定通り何事も運ぶ」とゲリノミクスでこのザマ。

旧日本軍と同じなんだよね。戦争にしろ経済にしろ、相手はこちらの都合通り
動いてくれないのに、何故か全て自分の都合通り動くと考える。

で、実行して失敗すると「なぜだ！！」と言って思考停止。最後は責任放棄して逃亡。

これから経済はもっと酷くなるよ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:05:48.32 ID:ZVPeznYO.net

>>178
消費税増税なくても多分だめだったと思うよ

191 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:16:34.13 ID:/89fzqc/.net

>>190
去年は公的固定資本形成と民間住宅（駆け込み）で
下駄を履いた数字だったからな

192 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:18:11.98 ID:+sz+GuZW.net

アベノミクス失敗だな

193 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:33:08.89 ID:ukqvPHpL.net

追加緩和はよ

194 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:42:43.99 ID:wEqQ61iM.net

太平洋戦争・大東亜戦争？では軍が一般人を
強制的に徴兵して前線に送り込んで食料を
送らず大半を餓死させたけど
現代では財務省が増税の嵐でどんどん国民を
生活できなくし、自殺・少子化で民族浄化を行っている
官僚システムは恐ろしい

195 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:46:52.19 ID:bX12FaTc.net

景気が悪いから財政出動だーって求める奴らもいるから性質が悪いんだよな
そういうのって、結局は行政（＝官僚）の権限を大きくしてしまう

行政はできるだけ何もしなくていいから奪うこともするな、と言えないのがジャップの弱さなんだよね
そういう弱さにつけこまれてるわけで

196 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:08:15.16 ID:H+hPpPsG.net

　キリスト教の神の前の平等の原則で創られた欧米の法や制度と、
　日本の年齢別階層の儒教封建制社会が衝突しているだけ。
　明治からのいかがわしい文明開化運動が進行中

197 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:08:29.28 ID:TPyepDZF.net

公共事業前倒しで工事の多い事。
無理矢理だな。

198 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:26:29.51 ID:Op4uzf97.net

>>194
消費が伸びないのと少子化は将来の不安を煽りまくった厚生労働省にもかなり責任があると思う

199 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:28:31.94 ID:OEQzZoDR.net

>>190
昨年度末までは全てうまくいってたよ。消費も所得も伸びて失業者も減ってた。

200 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:29:33.07 ID:05636nGC.net

これから年金の株式投資を増やして株バブル演出。
富裕層の消費だけふやして、個人には回らず。
でも、格差拡大のツケはそのあとに回る。
結局多数の個人消費が落ち込み、株暴落。
ツケは国民全体で払うことに。

売国完了まであと2年ほど安倍かー。
はやく下痢れ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:33:06.44 ID:744MpuQu.net

>>189
常識的に異次元な事やったら、その策が外れた時のダメージも異次元

202 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:48:14.98 ID:KWBVlWyH.net

今後1年間はずっと減り続けるだろう
その後は横ばいで徐々に減少。
正直、増税でここまで支出が増えるとは
予想外だった。光熱費に増税、便乗値上げ、
毎月毎月節約、倹約してるがまだ足りない。
もっともっと無駄な買い物を減らさなければ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 16:53:05.84 ID:bTNGhTOK.net

お前はもう死んでいる状態だから　今の日本は

204 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 17:02:27.83 ID:vaYxd3nM.net

官僚が延命するためなら日本人の命なんて軽いと思ってる。所詮頭数だから。

205 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 17:30:49.06 ID:IWiws27R.net

>>10
気でも狂ったか？あいつ消費増税で景気回復つってたぞｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 18:29:24.91 ID:3Pzi4GG7.net

怒涛の円売り！！！
売国完成！！！ｗｗ。
最早緩和無用ｗ、

207 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 19:01:19.28 ID:5CgBCoel.net

今にして思うと異次元金融緩和は真珠湾攻撃だったかもな

今ミッドウェーあたりなら、これから一番やってはいけない下手を連発し
坂道を転げ落ちるように破滅の道を歩むことになる

208 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 19:42:52.32 ID:XRK4fRZh.net

>>207
TPPでピカドン？

209 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 19:44:00.38 ID:kBn7Q1cK.net

指標見る限りミッドウェーはどう見ても消費増税だろ
そもそも太平洋戦争に例えるってセンスがよくわからんが

210 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:17:59.56 ID:h+RIWP+M.net

最近増税は確定だと主張するニュースが多いだろ？
これはなんでかというと、消費税引き上げの悪影響があまりにも大きくて
首相やその周辺が再度の増税を悩んでいるからなんだぜ
だから牽制のために増税は決定だと発言しているわけ

つまり今、首相は悩んでいる今こそ来年の増税を中止に追い込めるチャンス

211 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:32:07.82 ID:R6kR/3He.net

>>190
消費税増税なければ成長軌道に乗っただろうな

212 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:44:35.07 ID:7kL0Ems1.net

>>211
一部の企業しか競争力無いのだから、軌道に乗れるとは思えない

213 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:46:09.46 ID:R6kR/3He.net

>>212
消費税増税がなければ一部から全体が軌道に乗った可能性は高い

214 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:47:40.28 ID:dD9jDYPT.net

昔関東軍、今財務省。

215 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:49:12.19 ID:1IOMfEHG.net

>>212
2013年度は業種や規模の大小にかかわらず企業は増益
雇用も増えて家計消費も伸びていた
最低限基本的な数字を把握しとけよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:54:14.31 ID:On5a9odD.net

　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)
.　　γ´,-ノ　　　野田　　 ‐､ｉ
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　消費税を上げる事で小沢を追い出したよ。
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　石原・前原と組んで尖閣紛争、反日デモを
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 引き起こし中国で車も売れ行き激減させたよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　永田ニセメール事件で永田を自殺に追い込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

日本の直接の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
日本の直接の支配者⇒検察・警察官僚⇒裁量権（お手こぼし）★手ミヤゲ天下り⇒大企業
検察・警察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように
検察・警察官僚の胸先三寸で逮捕できるのを逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配。
他に財務省は公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配。
他に財務省マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
日本の直接の支配者⇒財務省・検察・警察官僚は権力双璧で★天下り利権死守⇒大企業への。
タッグを組み、小沢一郎・鳩山由紀夫を検察・マスコミで抹殺。

日本の間接の真の支配者は、大企業の大株主欧米グローバル巨大資本。
欧米グローバル巨大資本はアメリカの大企業の大株主支配者であり、アメリカの真の支配者でもあり、電通への広告費を通じて日本のマスコミをも支配。

マスコミ被害者￣￣￣￣￣￣V￣￣￣　
　　　　　　　 ..--‐---------..,
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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼:::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､_ 　 ｉ　）
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

　　　　　　★マスコミ・検察の国策操作・人物破壊工作の被害者

217 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:06:09.65 ID:+uO2c+ZH.net

日本終わったな。
財政破綻で大増税、円暴落来るから
今のうちに食料買占め、金をタンス預金して嵐に備えておけ

218 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:20:27.12 ID:2x+1yIcZ.net

アベノ恐慌発生中

219 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:33:23.89 ID:3Pzi4GG7.net

もうガタルカナル辺りでは…
大本営発表ばかりだし…

220 ：憂国の記者：2014/09/02(火) 22:46:50.02 ID:AVvn64gt.net

非正規が切られたら　一瞬で餓死するからな

マジこの国は終わってるよ

221 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:51:26.69 ID:3Pzi4GG7.net

ぅていうか選んだのオマエラ過半数だから…
池田信夫はいい所付いているよ。丸山正雄がこの国は『和』を押し付ける
巨大な全体主義国だって事…　おかげでハーメルンの笛吹状態…ハァ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 22:58:06.71 ID:PyNabnth.net

消費税増税と、奴隷非正規政策やってたら、よくなるわけないだろwww
日銀は粛々とマイルドインフレ誘導してればいい

223 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:03:58.08 ID:0Eu3Y/4j.net

本気で輸出を増やすなら１ドル＝130円ぐらいは必要だろ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:17:15.36 ID:fQMJPLUA.net

想定外とか、どんな予想立ててたんだよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:31:45.36 ID:+qdAs4tz.net

>>223
そんだけ円安にして何を売るの？福島産の食い物？
企業はこぞって外国に工場を移してるから日本が売れるようなものってないよ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:32:54.23 ID:jjgejVaA.net

川瀬が1ドル105円突破したな ちょっと動きが速すぎる

アベノミクスの金融政策で今後致命傷になるのは、引き締めの出口政策を当分の間とれないことだろう
つまり円はガンガン売られる一方で、それを引き留める策がないということだ

おそらく年末頃には115円くらいになってるんじゃないかな
そうなると今以上に国民生活への打撃が大きくなってくるだろうね

ちらほら流れてくる改造内閣の布陣もダメだなこりゃ
甘利留任、経産に小渕、厚生に塩崎、そして幹事長は谷垣
小渕って経済のこと、ちっとは分かってるの？

こりゃどんな手を使っても消費税10％やるつもりだね
日本の終わりだわ

227 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:49:12.01 ID:h1D8kZba.net

類は友を呼ぶ、ってかｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:50:25.80 ID:qm8Yv1vt.net

相場やってる奴なら誰でも知ってる
上がると下がる
下がると上がる

229 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:50:34.25 ID:TF61n4jq.net

>>226
115は極端すぎだが105〜110円辺りはありえそうだね

230 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:51:46.89 ID:3Pzi4GG7.net

多分輸入系企業の為替予約ノックイン価格は105円じゃね？
死ぬぞマジで…

231 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:52:05.48 ID:h+RIWP+M.net

消費税10%にするにはGDPを参考にする予定でしたが
7-9月のGDPヤバそうなのでGDPを参考にするのはやめましたーーーー

6月10日
財務相、消費税10％上げ「７〜９月期の指標で判断」
麻生太郎副総理「７〜９月期までの数字をもとにして、12月の段階で国内総生産（ＧＤＰ）はもちろん、いろんな経済指標の数字を加えて判断する」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100L8_Q4A610C1000000/

7月21日
首相による再増税の判断は年末まで甘利氏は、７〜９月期の法人企業統計などを見た上で、最終的に判断するだろう。
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072101001292.html
8月13日
速報実質GDP-6.8%、確報では実質GDP-7.0%以上で東関東大震災を超える経済後退

8月18日
谷垣法相　10%にしないとアベノミクスが失敗したと見られてしまう、だから引き上げる
http://www.asahi.com/articles/ASG8L5D1GG8LUTFK00T.html
9月2日　景気が悪いけど法律だから消費税10％にします　同友会代表幹事 長谷川閑史
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF02H0A_S4A900C1EE8000/


ヤバそうなのでGDPは参考にするのやめました
財務省が発表する法人企業統計で増税する事にしました
これ以上悪化する前に勝利宣言することにしました
諸悪の根源は財務省です、財務官僚ありがとうございました

232 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:52:17.82 ID:LVJ0NZwf.net

>>223

日本企業の非効率性を踏まえると
為替よりも企業文化を変えることが大事だと思う。

権限が曖昧なため
出席者多数の会議ばかりが延々と続く。

こんなんで外国企業と戦える訳ないよね。

233 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:53:01.77 ID:h1D8kZba.net

そもそも、官僚や公務員は国にぶら下がる側だ。
お前等庶民の感性・論理学とは違う世界で生きているのだ。
味方と思って彼らの言うことほホイホイ聞き入れてはいけない。

234 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:53:32.69 ID:3Pzi4GG7.net

あ、ゴメン輸出系。

235 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:55:25.16 ID:UI4Vmqx5.net

>>234
為替予約が十分にできない中小が悲惨になるな

236 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:56:39.27 ID:3Pzi4GG7.net

>>235
　オレなんか売上10億で為替予約だけ銀行に変なのつかまされて
　1億5千万だかのペナルティー払った企業知ってるけどな（そこは
　輸入系だった）

237 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:57:55.12 ID:3Pzi4GG7.net

別に為替が動くのは良い。急激すぎると色んな企業が死ぬんだよ。
コレマジ。リードタイム長い企業とか。

238 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 23:59:32.94 ID:5CgBCoel.net

ガダルカナルでは日本の最初の反撃だった第一次ソロモン海戦で日本は大勝利した
しかし、当初の第一目標であった敵の補給船団を無傷で残したまま退去し、逆に日本の補給船失って後手に回り、
最後は大量の餓死者、病死者をだして敗北してしまう

真珠湾も同じような構図があって、圧勝したと言いつつ、
第一目標であったはずの空母が真珠湾にいなかったので当初の作戦意図は達成されていない

両作戦とも当初目的を達成していない一時の勝利に慢心し、結局は最悪の結果を招いている
戦時中の日本軍は似たような話が多すぎる
上手く行った時でも肝心な部分が抜けており、結局は間抜けとしか言いようがない話になっている

現在のアベミクスの状況も似たような轍を踏みつつあるのではないか

239 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:01:33.66 ID:3QYdtg3i.net

1ドル100円なって久しいのに105円に設定してる奴の方がおかしいだろ
もっと相場が急激に動いた2012末-2013年初頭は普通に倒産減ってるしな

240 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:02:19.10 ID:FzorIoP0.net

＞＞239
　設定もクソも銀行が売るものだから…

241 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:08:54.81 ID:FzorIoP0.net

しかも又小麦粉の値段騰がるだろう。
6か月の平均だからどんどん騰がるなｗｗ。
日本人ならコメ喰えってか…

242 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:10:22.98 ID:1xzizejx.net

金融緩和派はどこまで円安が進めばいいのかは教えてくれないからね
もしも適度な円安ゾーンがあったとしても、少子高齢化が進む今の日本では、
もはや円安を止める歯止めはないからね

アベノミクスはブレーキの壊れた暴走機関車だよ
止まったときは日本が死ぬとき

いまは見せかけの効果で勝っているように見えるけど、
近い将来必ず負ける大博打を政府と日銀がやってることに
多くの国民がまだ気づいてないのが一番怖いわ

243 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:40:49.78 ID:HSBWFKwC.net

>>242
日銀緩和の未来はインフレと増税しかないんだから、ヤミ金に手をだして豪遊して景気回復っていってるのと同じ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:53:48.66 ID:mBu2IUE7.net

>>242
実体経済でいえば日産のゴーンが100-102がパーフェクトと言っていたから
中小考えると98円ぐらいが一番居心地はいいのだと思う

245 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:56:17.99 ID:1xzizejx.net

安倍改造内閣の顔ぶれ見ても、秋から景気よくなる印象が全然してこない
特に小渕と塩崎が気になる。小渕は官僚の操り人形化する可能性が濃厚だ
これまで率先して経済政策に取り組んできた形跡もないし、独自の政策なんて全く出せないだろう

あと塩崎は社会保障のコストカットを本格的に進めてきそう
今の日本には必要なことだけど、
まず公務員改革で血を流してもらわないと国民は納得しないね
塩崎はそこらへんの人心の機微が分かってなさそうだ

通常、政治家というものは自分がどういう評価を受けているか、
特に経済政策についてはそれなりに気にしてるもんだと思っていたが、
安倍には世論の声が全く届いていないなと感じたね

安倍に耳障りな情報は敢えて聞かず、周囲も本人に伝えないようにしてるんだろうね
平成の世の中で大本営発表だけでなく側用人政治まで体験できるとは
歴史マニアにはちょっと贅沢な仕打ちだね

246 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:58:06.20 ID:DljevgPG.net

最近2chがいつものふてくされた感じに戻ってきたな。
一時期前向きすぎて違和感あったわ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 00:58:56.87 ID:vu2PHKI3.net

>>243
>日銀緩和の未来はインフレと増税しかない

ほんと、わずか一行に集約される単純な話ｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:06:31.75 ID:3QYdtg3i.net

相変わらず馬鹿しかいないなここ
>>112見とけ

249 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:09:25.03 ID:1xzizejx.net

>>244
大方の輸出産業は1ドル100〜105円あたりが妥当なゾーンていうイメージかな
この先円安は加速して一気にオーバーシュートすると見てる
そして誰も止められない

最近下がり気味だった石油も、為替事情で再び値上がりに転じるね
すでに生活必需品は9月から再値上げされまくってるけど
年末にかけてもっとひどくなりそう
食い物買えず、外にも出られず、暖もとれずで
餓死・凍死する人とかけっこう出てくるんじゃないかな

それでも安倍は一部を除いて景気回復とか真顔で言い続けるんだろうね

250 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:14:04.74 ID:kcvYKDH7.net

想定内って言ってたのどうしたんだ？

251 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:14:39.09 ID:3QYdtg3i.net

日産はホンダと並んで海外生産比率が高く部品を韓国から調達し始めてるから
日産を基準にするなら105円よりも安値が大方の国内製造業にとって好ましいということになる

252 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:21:39.16 ID:mBu2IUE7.net

>>245
塩崎はやばい感じだな
年金財政に止めを刺しそう

253 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:22:39.99 ID:eiZKjNE/.net

http://www.asahi.com/articles/ASG9272C5G92UTFK011.html
自民党幹事長に谷垣氏起用の方針　経産相に小渕氏
2014年9月3日00時50分

谷垣氏の幹事長起用に加え、新たに入閣が決まったのは、
経済産業相に小渕優子氏、総務相に高市早苗・政調会長、法相に松島みどり氏、
厚生労働相に塩崎恭久氏、復興相に竹下亘氏、科学技術担当相に山口俊一氏。
有村治子氏も入閣する方向だ。これで女性５人の入閣が固まった。

254 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:24:40.37 ID:mBu2IUE7.net

>>249
新聞で業績が報道されるのは大企業だけだからな
輸出でも円安の恩恵を大きく受けるのは大企業だけだったし。
売上数十億クラスのメーカーは1-3月期から業績落ち始めてた。

255 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:25:49.15 ID:3QYdtg3i.net

谷垣塩崎というラインナップは思いっきり白川路線なんだよな
政府はこのまま増税不況推進で腹を括ったみたいだし黒田は徹底的に緩和しろよ

256 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:26:22.06 ID:3QYdtg3i.net

>>254
最近出た法人企業統計見てないだろ

257 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:28:42.78 ID:mnL9vuVR.net

ドルが105円付けて喜んでるけど
今回はやばいんじゃね？
止まらなそう

258 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:32:00.50 ID:mBu2IUE7.net

>>251
トヨタが最高益を出す中、御三家であるデンソー、アイシンが減益に
なった理由を考えてみればわかるでしょ。
多分トヨタは１０４〜１０６がベストだろうけれど、その下にいくにつれて
円建て比率が増えるので厳しくなるんだよ。
中小が多い商工会は100円超えると厳しいと言い続けてる。
政府は無視してるけどね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:36:08.22 ID:3QYdtg3i.net

>>258
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6902
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7259

260 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:40:18.35 ID:HSBWFKwC.net

>>257
増税内閣で追加緩和が意識されたんだろうな。

261 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:40:37.32 ID:1xzizejx.net

財務大臣の発表が遅れてるね
てっきり麻生留任かと思ってたが、大蔵出身の野田か伊吹くさいな

いずれにせよ改造内閣は完全なる増税シフトだわ

262 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 01:42:38.01 ID:HSBWFKwC.net

>>245
安倍はそもそも経済興味ないからな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 02:21:25.74 ID:H2J43Gia.net

ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10％で完全に終わります」
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/13672/

264 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 03:13:01.02 ID:HK4E5MlL.net

アベノミクス信者の言ってたことと現実 まとめ


トリックルダウン（）　→起きてない。
賃金上昇（）　　　　→起きてない
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ貿易赤字急増＆経済赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇（）　　　　→起きてない。増税後はマイナス６％台と大震災なみの落ち込み

ここまで明白に勝負のあった政策も珍しい

ちなみに「実質賃金が低下したけど失業率は減ったからアベノミクス成功」って言い訳もついに陥落↓

【経済 】 ７月の完全失業率悪化、 非自発的な離職」は3万人増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409287505/

265 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 06:07:34.49 ID:9PUUMOgz.net

>>244
生産拠点がほとんど海外企業みたいな日産の数字を参考にするのはどうかと
政府がすべきは日産みたいな「日本企業」を儲けさすんじゃなくて
日本にある工場を稼働してもらう事だからね
似非日本企業が儲かろうが損しようが政府が気にする方がおかしい

266 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 06:25:19.87 ID:9PUUMOgz.net

>>258
デンソーもアイシンも設備投資の負担が大きいみたいで為替の影響とは見えないけどw

267 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 07:38:39.09 ID:PiMbhl+I.net

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140829/fnc14082905000001-n1.htm

>政府内では、所得に応じて黒字企業に課税している法人事業税の「所得割」（２６年度の税収で２・２兆円）を減税する一方、赤字企業も対象で、
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」（同０・４兆円）を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」（同０・４兆円）を増税する案が有力。

安倍ちゃんが消費税増分で、ブラック企業の法人税を減税
安倍ちゃんが消費税増分で、ブラック企業の法人税を減税
安倍ちゃんが消費税増分で、ブラック企業の法人税を減税

268 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 07:52:37.09 ID:dWQiWFma.net

>>266
設備投資は経常から出すんじゃないの？
毎年、毎年なら営業だけどしない年もあるんだし細々したのは研究開発費。

269 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 07:57:17.57 ID:hIEZS8ZP.net

想定出来なかった、ってことは無能だった証だな。

270 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 08:42:30.04 ID:1xzizejx.net

朝になっても円瓜が止まらないなあ　大丈夫なのか
安倍と黒田は外資が仕掛けた円売り仕掛けをただ眺めてることしかできないだろう

円安攻勢を止める要因がない以上、意外と早いタイミングで110円つけてくるかもな
その頃にようやくアベノミクスの正体にみんなが気づくのかもしれないが手遅れだよ

271 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 08:51:34.64 ID:HgKx0Ypa.net

日銀はガチで想定外と言ってるのか、
予想通りだったけど公言できなかったからとりあえず想定外と言っているのか、
どちらにせよ害悪であることには変わりないが。

余裕が生まれないと需要は増大しないって当たり前のことを今の政治家連中はいつになったら認識すんのかね?

まぁ無能な世襲って周囲を貧困化させることでしか自己の優位性を保てねぇから、この流れは変わらんだろうな。

272 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 09:29:58.42 ID:dWQiWFma.net

>>269
分かってたけど株主へのポーズ。
本当に想定外ならリストラ話がすぐ出るよ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:09:31.77 ID:7Poz9LJz.net

>>270
これ、外資じゃなくて、準政府系機関が仕掛けて
外資が逃げ出してるらしいよ
政府が相手じゃ市場で勝てないからな

274 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:10:03.92 ID:7Poz9LJz.net

CITIも日本撤退なんだよ NA

275 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:12:21.21 ID:7Poz9LJz.net

今の円安は日本政府が、どこで利食いを入れるか
ただそれだけの相場

276 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:13:18.70 ID:7Poz9LJz.net

黒田バズーカはさすがだわ
ぺんぺん草も残らねぇな

277 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:21:20.46 ID:c5YZG41n.net

戦時中、政治家も軍官僚も身内でかばい合って致命的ミスを有耶無耶にしたな

よく情報軽視、兵站軽視といわれるが、軽視したというより、情報や兵站を無視したのだ
知っていて自己保身のため途中でももみ消されたか、上に上がっても体制維持のためネガティブなものを排除された

希望的観測と合理性の乏しい精神論だけを根拠にして、協調性の高いイエスマンばかり集められた結果そうなる
すべて現在にもあてはまる

欧米だと権力者が余りに合理性に欠ける場合、ストライキやサボタージュが起きて権力は合理性へある方へバランス修正される
ナチスだって、日本のような多数の餓死者はだしていない

サヨを支持するわけではないが、社会が権力者に対して従順一辺倒になると往々にしておかしな事になる
てか、庶民の生活を貧しくする一方の政策にまだこれだけ支持があるのが不思議

278 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 10:50:59.81 ID:1xzizejx.net

マスコミも終わってるな

いまの大多数の国民にとって一番関心があるのは、
靖国や憲法ではなくその日のメシを買って生きていけるかどうかなのに
全然そこには突っ込まない からね
報道の中身に生活感がまったくないんだよ
覆りようのない出来レースのプロレスをやってるようなもの

なにせ消費税が国民生活の致命傷になることを明確に指摘するマスコミは
リベラルを自称する連中もだんまりだからな

この国は文化や教養のレベルも発展途上国レベルになってるよ
なにせ総理大臣からしてアレだからね

日本人の平均寿命はよく話題になるけど平均年齢はあまり知られていない
この前調べてびっくりしたが、いま47歳くらいなんだよ
ちなみに20年前だと37歳くらいだったそうだ

今頃人口がこうなっていることは橋本内閣のあたりに分かってたはずなのにな
不作為の罪で、当時の関係官僚を全員獄に繋いでもいいくらいぢゃお

279 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:01:25.49 ID:FzorIoP0.net

何でこの国はドルベースで自分達の給与を落としている事を喜ぶのだろう…

280 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:15:37.84 ID:BXjNz7kh.net

古い車に乗ると増税なんだよ　来年からまたあがる
エコカーを１台つくるほうが古い車に乗り続けるより
環境負荷が少ないらしい　政府によると

281 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:20:54.38 ID:lyJVbuXq.net

>>273
今の水準が一番居心地がよいという話じゃなかったのかね。
なんで、ズンドコ円安誘導するのさ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:25:02.42 ID:7Poz9LJz.net

>>279
基本的に日本人のために働くな
外国人のために働けってのが政策なんですよね
だから、自分たちで使う分の資源確保もしないし、
食料自給率もカイゼンしようとしないしほとんど輸入。
自分たちをかえりみない精神は戦時中の特攻隊並み

まあ、しょうがない。未だに日本の特攻隊員はすばらしいって考えてるもんな
海外から見たら、自爆テロなんだけどな

イスラムの自爆テロとかほんと笑えない。

283 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:26:35.43 ID:7Poz9LJz.net

>>281
政府が介入したくさい→政府管理の市場→どう動くかは政府次第→損させられる→撤退→円安

284 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:27:49.65 ID:lyJVbuXq.net

>>283
介入しすぎて、自分で自分の首を絞めたわけか。
アホ過ぎて泣けてくる・・・

285 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:33:49.69 ID:7Poz9LJz.net

>>284
１ヶ月前だけど、海外は１０１．５から１００円を試そうとひてたみたいなんだ
だけど、集中的に円売りが政府機関から入って、投売り
玉はそんなに多くなかったらしいけど、まとまった売りだったらしい
もともと商いが細ってて、少ない玉で動いたらしいけれどね
最初は５００億とかそんな金額だったらしい

最初から細ってるのはあるみたい。
今の円は５００億くらいで動いちゃうらしい。
数兆円の介入とかいらないみたいね

286 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:37:18.17 ID:lyJVbuXq.net

>>285
大方の予想通り101円付近で積極的な防戦してたんだな。
米利上げが近づくまでは100円割れあると思ってたが、政府が邪魔してたのか。

この水準で防戦して上に吹っ飛ばして、その先のビジョンを持ってるかどうかすごく怪しいよな。
10%への増税したら市場から手を引いたりしてね・・・

287 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:42:59.05 ID:FzorIoP0.net

そうか。所詮海外の財布でしかないのかｗ。
まあ自分で経済制裁に加わっていざ付近にその国の軍艦が来たら怒っている
ような国だから海外から見たらバカとしか見えんのかもな…　ハァ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:53:19.41 ID:/euUtm7t.net

まぁいくら輸出が潤ったところで、うちらのふところが潤うわけではないことが
わかったしな

289 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:58:49.41 ID:HsLa9RZN.net

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

290 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:28:23.57 ID:UB09uj02.net

>>279
一定額のドル建ての債務がないからでしょw
政府にしろ民間にしろ家計にしろない以上新興国みたいな外貨支払いのために景気を犠牲するようなバカな事をしなくていい

291 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:30:21.75 ID:UB09uj02.net

>>270
外資が逃げて株価は上昇して国債市場も反応薄って一体どこから逃げてんだよwww

292 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:35:37.49 ID:7Poz9LJz.net

まあ、円安のためなら、外資には日本から手を引いてもらうのは良策

293 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:37:51.66 ID:7Poz9LJz.net

いわゆる、グローバル企業も日本から逃げていくけどな

294 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:39:58.15 ID:vu2PHKI3.net

このままの流れで行けば、円安が止まらず、外国資本に日本企業や不動産が買収される事が増えるだろう
８０年代の終わり、日本がアメリカに対して行ったように中国は軍事行動取らずに資本的に日本を侵食することが出来るようになる

ソニーや松下のトップが中国人になるぐらいならまだいいが、
日本が財政破たんするような事態になれば、もはや欧米だけでは対処しきれず、中国によって救済される可能性がある

そうなると、９０年代の通貨危機に端を達し、韓国が欧米資本に搾取される構造が出来上がったように
日本は中国に対して国全体で搾取される地位に落ちてしまうだろう

歴史に沿って考えると、このまま有効な手が打てなければ、そうなる可能性がある
今の安倍政権とその支持者は夢にも思ってないだろうが

295 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:40:05.89 ID:UB09uj02.net

円安にしたけりゃさらに緩和すればいいだけでなんでわざわざ外資を逃がすんだよw

296 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:42:37.66 ID:UB09uj02.net

>>294
日本は欧米にも中国にも外貨建て債務はほとんどないけど
もちろん政府も民間もw
で欧米や中国に円建ての支援を貰うとでもwww

297 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 12:58:16.70 ID:vu2PHKI3.net

>>296

これまではそうであっても、生産人口縮小、貿易赤字拡大、経常収支赤字転落の中で、
中長長期的にどうすれば財政及び経済が維持できると考えられるの？
国内でファイナスしきれなくなったらどうなるの？

慢心だな

298 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 13:09:58.98 ID:584URi2o.net

エネルギーコストを下げて一人当たりの生産性とＧＤＰを上げりゃそれでいいじゃん
まだまだ不安を仰ぐの？

299 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 13:52:50.86 ID:iD/TUsQf.net

>298
どうしてもサハリンからガス管を日本につなげたくない勢力がいるの。

300 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 14:27:00.22 ID:tzaD+KB4.net

結局日本には使えない文系が残るという悪夢…

301 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 14:55:19.63 ID:kcvYKDH7.net

>>297
この国変動相場制だからな
資本の移動は自由だからな

302 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 15:07:42.69 ID:a6UxkBJ/.net

>>296
円安が進むと、燃料などの資源を買えなくなってしまう
財政破綻して外貨との交換が難しくなるとヤバくね？

経常収支が赤字というのは、日本みたいな国では厳しい

303 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 15:13:33.73 ID:keE1SKHt.net

黒だがこの程度だとは思わなかった。
俺のほうが利口だわｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 15:23:18.94 ID:FzorIoP0.net

ていうか文句言ってる奴で衆参どっちも自民に入れた奴いるだろ。
いいじゃん,オマエラの御望み通りでｗ。オレはこの国は近い内に
中国の属国になると思ってるけど？ｗ　電車でもアナウンスは中国語
当たり前,求人でも中国語と英語は出来て当たり前,と。

305 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 15:35:15.39 ID:kcvYKDH7.net

日本人ってなんでこんなに馬鹿なんだろうな

306 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:12:45.57 ID:584URi2o.net

>>299
エネルギーを他国依存は止めてくれ
ウクライナの二の舞になる
多様化はいいんだが、それでも研究開発されなくなる恐れもある

307 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:14:39.26 ID:B1BJTk2Y.net

日銀てか現状で中銀の独立性を完全に否定してて
どう見ても「財務省シナリオ」なんだが

308 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:32:17.14 ID:X387WaU9.net

>>306
チェルノブイリってウクライナだったなw

309 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:35:39.40 ID:EFidaMRe.net

>>308
やられたのは主にベラルーシだけどなw

310 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:49:22.35 ID:ySVBBTUe.net

何しても給料が維持される
会社なんて日銀と公務員だけだわ

311 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 17:59:10.23 ID:Nyvmc2+S.net

>>302
円安が進むと燃料の資源買えないってどんな経済を想像してるんだよw
世界で一番外貨を持ってるのは日本でしょ
ましてや世界的に珍しくドル建て債務も民間含めほとんどないし

312 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:09:58.84 ID:DjfjxGNs.net

ウクライナと同列に語られてもしかたないよ。
ウクライナ東部は、ロシアとの文化的経済的結びす付きが
強い地域だから、日本とはだいぶ事情が違う。

313 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:12:26.34 ID:a6UxkBJ/.net

>>311
考え方が逆でしょ
円安が進むってことはそれだけ外貨が少なくなった時だもの
経常収支が赤字ってのは、日本においては事実上外貨を失っていくわけだしね

314 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:12:28.14 ID:gF3zAHos.net

>>278
解決できない状況に陥るか破滅するまで沈黙するか国民を騙し続けるのが日本という国だよ。
尻拭いはもちろん日本人。一億総懺悔とか言いながら上層部は逃げる。

315 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:19:19.38 ID:Nyvmc2+S.net

>>313
後者は事実だけど前者はあくまで中央銀行が機能不全になっている特殊なケースだけね
まさに白川時代の日銀

316 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:24:44.10 ID:yYqEJZQH.net

>>29
今の所各国で問題にもされていなくね？

317 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:25:05.19 ID:7lleVvVe.net

>近い内に中国の属国

せめて何年後とか持論を語ってくれませんかねぇ

318 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:41:18.10 ID:sCI8xteq.net

安倍総理は誰かが書いた原稿無しで総理務まるの？務まらないの？

319 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:42:46.28 ID:g4jafoMA.net

日本は金融立国になるんだから
ニートは株やFXで稼げば良い、
誰かが働いてくれているからご安心だ

320 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:44:27.12 ID:aRhPeOKn.net

>>313
日本外貨持ちすぎてもて余してるくらいなのに外貨の心配とかアホか？

321 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:46:34.22 ID:DjfjxGNs.net

金融立国にはならないよ。社会風土がそぐわないということもあるが、
円の立場が、どんどん低下していることも大きいね。

322 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:46:48.20 ID:d9A5eA/s.net

これからは単純に円が弱くなって、円安が進むんだろうな。

数年後には１５０円くらいかな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:54:46.47 ID:Y4R4zG0r.net

円安に関しては、企業がこれまでの為替の動きを元にどう動くか考えてみればいい

まずは売れ行きを見ながら様子見
売れ行きが良いようなら為替の動きを予想しつつ生産拡大の計画を立てる
そして生産量を増やすために設備や雇用を拡大する
輸出が増え始めるのはこの後実際に生産量を増やしてからだ

今はどの段階だ？
そろそろ設備投資が増え始める段階か？
なら輸出が増え始めるのは来年度辺りからだろう

消費税も同じように考えられる
今出てる影響は消費の低下、少し遅れて売れ行きに合わせて供給量が減少しだし、本格的な影響が表れる

324 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:11:22.05 ID:u+BnZ0tI.net

>>1
想定外ということにして責任回避したいだけやろ
本気で想定外なら無能すぎるんだが？？？ガチ無能なら死んで欲しいんだが？？？

325 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:15:10.38 ID:9tTKMwu6.net

緩和したマネーがすぐに民間への貸し出しに結びつくような資金需要の高いときなら
増税の悪影響を金融緩和で相殺、って事もできるのかもしれないけど、
資金需要が無くて超過準備が115兆円もあるような状況で金融緩和したところで
増税の悪影響を相殺できるわけがない。

血の巡りが滞ってるのが問題なんだから、血を足しても足したところに血が貯まるだけで全身に巡ることなんてない、って話だ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:16:43.56 ID:37RT4gX9.net

ハッキリ言って円安が進むとさらに貿易赤字は拡大する

327 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:18:16.46 ID:bezHavcO.net

原材料とエネルギーを輸入してるから国内製造業にとっては
最適な為替レートの範囲がある
以前経済団体がとったアンケートで100-105円くらいが適正という
回答が最も多かったと記憶してる

過度の円安は製造業にはマイナスなんてことは製造業にいればわかる
昔の円安の頃とは違って今は原材料価格も高騰しすぎなので

328 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:21:06.75 ID:37RT4gX9.net

下請けは円高の方がマシ
原材料が上がってコストが上がっても元が値上げを認めない
それでいて、輸出量は減っている有様だからかなりヤバイ

329 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:23:19.05 ID:bezHavcO.net

値上げを認めないどころか単価切り下げだよ、愛知のトヨタ系の下請は

330 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:40:33.13 ID:SXUcJ4v+.net

クアトロ増税して更に２％アップが待ってるんだから、

消費が増える訳ねーだろｗ

331 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 19:47:08.01 ID:DjfjxGNs.net

しかし１０５円まで円安になってきたが、物価また上昇しそうで
痛いな。輸出数量も伸びないだろうし、厳しくなるだけだと思う。

332 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 20:35:51.62 ID:IMGjSsOL.net

　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)消費税を上げる事で小沢を追い出したよ。
.　　γ´,-ノ　　　野田　　 ‐､ｉ
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　 抜き打ち解散で小沢派を壊滅、民主党も壊滅させた。
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　石原・前原と組んで尖閣紛争、反日デモを
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 引き起こし中国で車も売れ行き激減させたよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　永田ニセメール事件で永田を自殺に追い込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

安倍政権が行おうとしている、更なる消費税増税は庶民からの搾取、法人税減税は大企業優遇。これ意味解る？☆★☆バカでないね。

法人税収は大企業の要求でいろいろな★措置でバブル期から★3分の1に下がっている。所得税収は累進課税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。これ意味解る☆★☆バカでないね。
要するにバブル期全体で★５だった税収が（法人税３−２）＋（所得税2−１）で税収を★2に減税して
安倍財務省・ＮＨＫマスコミが財政赤字だと宣伝して中小企業・庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している訳。この詐欺の意味解る？☆★☆解らないと重度のバカと思われるよ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 20:58:36.79 ID:V+dYRv9T.net

>>331
じゃあ何で株上がるんだよ。数量伸びなくても円建ての利益増えるぞ

334 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 21:47:21.76 ID:q9xs+nYu.net

そりゃ、年金が買えば株は上がるだろ

335 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 21:54:57.28 ID:Vp5wdIft.net

GPIFなんか無関係に円安でほぼ規模業種問わず増益して株価上がったのが2013年の流れ

てか「このままでは円安が行き過ぎて大変なことになる！」系のネタは去年春頃流行った
「異次元緩和のせいで国債暴落！」と同レベルの妄言なんで相手にする価値はない

円高論者は何か書くたびに嘘をつくもんだと思っておけばよし

336 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 21:58:37.59 ID:WHi7tulv.net

政治ヘイトで目が曇ると馬鹿な妄想ばかりが頭のなかでループする
年金が買えば〜とかいつからやってると思ってるんだか・・・
年度末まで待てよ
どうせ払った税金は市場に戻ってくる

337 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:02:34.88 ID:WTwvCIcu.net

>>335
実質賃金１３か月連続マイナスなんて大したことないよな

338 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:10:37.50 ID:Vp5wdIft.net

>>337
雇用が増えてるからな

339 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:12:15.82 ID:V+dYRv9T.net

>>337
増税がなきゃ先々月からプラスだったんだがな

340 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:17:14.76 ID:Vp5wdIft.net

もう久しぶりにコピペでも作ろうかな
自民党が増税シフトで固めたんだから攻めるポイントは明確に消費税
なのにこの絶好のチャンスでボケた経済認識で円安批判してるバカが多すぎる

各種メディアの消費増税論者は春以降の景気急降下を
時期的に一致する消費増税のせいじゃなく2013年以降の景気好転を
もたらした円安のせいにしようと必死なんだよ
論点を拡散させる相手側の策に乗せられて本当に馬鹿じゃないかと思う

341 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:17:38.85 ID:WTwvCIcu.net

>>339
増税がなければ駆け込みもないぞ
安倍も似たようなこと言ってたけどｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:18:31.03 ID:WTwvCIcu.net

>>338
非正規ばかりな。
内容も介護と建設主体だしなぁ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:19:03.97 ID:Vp5wdIft.net

>>341
駆け込みなんか無関係に景気は拡大してたが
2014年1-3月期の増益率は2013年のどの四半期よりも小さい

344 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:23:38.82 ID:Vp5wdIft.net

>>342
正社員の数は2007年をピークにずっと減少している
これは人口が多く正規雇用率の高い高齢層が引退しているから自然なことだ
しかも生産年齢人口は2012年以降年100万人という物凄いペースで減っている
その中で数年ぶりに雇用が50万人も増えたことは評価して当然

非正規しか増えないことを嘆くなら非正規すら増えず雇用が横ばいかマイナスだった
それ以前の時期は更に情けないということになる

それと民主党時代も介護は増えていたが全体の雇用は伸びていない
また建設業の雇用は民主党時代の方がむしろ多いぐらいだ

345 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:25:28.28 ID:V+dYRv9T.net

>>342
アメリカなんて大統領が雇用雇用ばっかり言ってるのに、日本人は雇用増に冷たいね

346 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:27:34.33 ID:Vp5wdIft.net

>>345
資本主義社会の最底辺である所得ゼロの失業者の救済には物凄く冷淡なんだよな
非正規と正規の格差より無業者と有業者の格差の方が大きいはずなんだが

347 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:33:26.56 ID:WTwvCIcu.net

>>343
そりゃ駆け込み需要に対する原料や装置がその時期売れたら変でしょ
1-3月の決算読めば会社が駆け込み需要の終了を上げてるのが見つかるよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 22:37:13.56 ID:ukLiet3G.net

>>346
そもそも日本は無業者が多いんだよね。年金生活者や親が稼いでる若年ニート、不労所得者とか。

こいつらは失業率には換算されなから、もったいならいよな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:23:14.93 ID:Vp5wdIft.net

>>347
いや今回の駆け込み需要はは1997年の消費増税と比べて
特に直前期である3月に需要が集中しかつ規模も大きいのが特徴

そもそも2014年1-3月期は製造業が二桁増益した2013年1-3月期と比べて
特に減益しているわけではなく駆け込み需要抜きだろうとそうでなかろうと
2013年以降消費増税期まで増益基調であったことは疑うまでもない

>>348
民主党時代に失業率が下がったのはその無業者の中でも
本当は働けるのには職探しをしようとしない層が増えたことが原因
円高不況による猛烈な人余りで職探し自体を諦めたというわけ

350 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:36:59.08 ID:IMGjSsOL.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ
　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜　たっぷり増税してやるから ちゃんと納税するんだぞ！！
　　　　　　 晋三　洗脳済 晋晋　＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　＜今まで以上に正社員を
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　国民の バ──カ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　 時給ウン百円の派遣に
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　変えてやるからな！
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　ありがたく思って
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　働くんだぞ！！
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|


　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:37:50.38 ID:COnYHq7Q.net

円安が進むとさらに貿易赤字は拡大と言う事は
民主の円高放置の方が良かったんだね

352 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:40:43.08 ID:HSBWFKwC.net

>>351
金融緩和やりすぎ。白川と黒田の中間ぐらいが一番いい。

353 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:44:53.48 ID:m8kcf923.net

国際協力銀行総裁　これ以上円安になるとマイナスになる産業増えてくる
[03日 15:07]
これ以上円安になるとマイナスになる産業増えてくる


http://www.gci-klug.jp/m/fxnews.php?id=228238

354 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:47:18.84 ID:Vp5wdIft.net

>>351
貿易収支・経常収支の縮小・赤字化は民主党時代から続いている傾向だから
普通に考えると円高で生産拠点が逃げた影響が出ているのと内需拡大で
輸入が増えたこと、それに輸出先の景気が思わしくないことが原因

以下の記事によると輸出先の景気動向等を考慮すると
円安によってやはり輸出数量は増えていたとなっている

日本の輸出は他国より伸びている
貿易収支は赤字続きでも円安効果が大きい
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4071
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/6/400/img_0660ca31cafe13a8ec85cb2d40c0e75f153856.jpg
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/1/d/400/img_1d9e471dd519d00611416074778965cb132967.jpg
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/300/img_3ee2916454a0e812c8210c7552a22d5f113608.jpg
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/f/7/400/img_f7f20952ccf996ee6f26b6bc279c5b2d198982.jpg

>>352
金融政策は国際収支ではなく物価を政策目標としている
コアコアCPIは消費増税分を除くと1%を切ったままここ数ヶ月横ばいなので
黒田の金融緩和は明らかに不足している
白川はもちろん論外

355 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:50:58.20 ID:Vp5wdIft.net

>>353
国際協力銀行総裁は財務省の天下り先で
現任者は黒田の後輩なんで日銀への圧力を牽制しただけかな
物価見る限り緩和しない日銀が悪いことははっきりしているわけでね

ちなみに>>354の引用記事書いてるのは同じく政府機関である経済産業研究所の理事長

356 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:54:10.68 ID:Vp5wdIft.net

それと何故か当時ずっと無視されていたが2013年に輸出数量が減ったのは
野田政権の失策で対中輸出が激減したことが一番大きい
輸出数量の減少は2012年半ばから始まっている

357 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:59:40.71 ID:HmzNjlhU.net

日銀は義務を果たした。義務を果たしていないのは政府よ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:02:56.36 ID:H0hVO1T4.net

去年秋に消費増税すると決めたのにその場で追加緩和しなかった日銀の責任も大きい

359 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:06:06.08 ID:tKJQsV/W.net

金融緩和してインフレにしたらカネを銀行で貯金してても減価して損するので
みんな消費や投資に回して景気回復するだろうというのが安倍やリフレ派の読みだった

しかし 国民はね
天ぷら喰わずに貯蓄するんだよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんだからね

今までカネで苦労したことのないボンボンの安倍には分からないだろうけどね

360 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:11:13.93 ID:H0hVO1T4.net

>>359
去年駆け込み需要期以外も普通に家計消費増えてたぞ

ちなみに消費増税は税と社会保障の一体改革とやらの一環なんだが
今年春以降の家計消費を見ると「増税で社会保障が充実する！」と思って
散財に励んだ家計は少数派、というよりその逆に消費を控えた世帯が圧倒的多数のようだな

>>10や>>112で名前の上がってるキチガイエコノミストは
消費税を引き上げると消費や投資が増えるなどと非現実な説を強弁していたが
現実はもちろん逆だった

361 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:12:51.84 ID:+5wHs3YZ.net

>>359
だな。うちの奥さんも4月から家計の引き締め凄いしね
春迄に駆け込みで買い溜めして後は棚卸しやらお客様感謝デーで底値になったものを買い足してらっしゃるわ。
実に頼もしいよ

362 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:13:04.70 ID:EMU+w3o9.net

>実質GDPは年率マイナス6.8％で、

またしれっとウソをつくｗ
実際はマイナス7.5％なんでしょｗｗｗ
東日本大震災を下回るマイナス7.5％ｗｗｗｗｗ
日本史上まれに見る大災害を越える大人災の消費税増税ｗｗｗ
比較対象の前年同月期の値をいじって過小評価とかもうねｗｗｗｗ

はるか昔に金融行政を奪われた低能財務省の国民への八つ当たりはまだまだ続くｗｗｗｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:33:49.77 ID:H0hVO1T4.net

2ch見てるとリフレ派が消費増税推進したかのように言う狂った奴が多いんだよな>>359とかさ
白川方明や水野和夫や池田信夫や民主党がリフレ派だって言うのと同じなんだけどなそれ

364 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:35:23.59 ID:7M3TCmS8.net

金融政策は札束詐欺で、恩恵があるかのように勘違いさせ、その正体は、条件に大増税の前払いを迫る【金融大増税ボッタクリ詐欺】。
大増税という確約された強制徴収に対して、金融政策の恩恵は確約された保障は何もなく、自己責任という無責任さで誤魔化され、
労働庶民にとっては、何の保障も無しに、物価上昇に大増税だけは確実に食らい、割りに合わない確実に大損する契約条件と言える。
最初は金融詐欺に騙されて奮発した一般生活者も、いつかは大損した現実を直視せざるをえなくなる。
大損した一般生活者が、大幅に消費支出を減らすのは当たり前で、大損している以上、消費の回復は有り得ない。
震災やリーマンショック並みの大失速になるのも道理だ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:40:52.25 ID:H0hVO1T4.net

>>364
金融緩和した他国は別に消費増税してないけどなあ
ワンセットということにした方がお前の精神状態が安定するということなら仕方ないが
気味の悪い文体で長文書く前に普通に経済勉強した方がいいぞ

366 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 01:02:45.15 ID:E3QiM7bv.net

1月頃ってダウ17000位でドル102円位じゃなかったか？
今17000で105円で15500円@日経

何女性活用推進大臣とか。　学級会かよｗ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 01:23:15.03 ID:nEj0fppD.net

アメリカはリーマンショック後に金融緩和と減税をセットでやった

368 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 01:45:43.77 ID:+ox9D29q.net

>>365
アメリカもEUも緩和規模は日本より小さい。日本みたいな世界最大の金融緩和をするなら増税やむなし。

という財務省のシナリオ通りの展開。

369 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 01:52:25.27 ID:+ox9D29q.net

>>366
今年は世界的好景気、年初から株上がってないのは世界で日本とロシアだけ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 02:00:13.98 ID:ad8zQlN2.net

>>359
まさにパンが無いならケーキを食べろ。だな

371 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 06:02:40.55 ID:6cAcd3A1.net

日銀というか金融業は景気のいいことばかり並べるが
実態はさほどでもない
例えば日銀が１０００兆円の売り上げがある
超巨大企業だとすると従業員は百万人はをこえるだろう
もし彼らの給与があがるなら 消費は増え確実に景気はよくなる
しかし実態は５０００人ていどの中堅企業にすぎない

372 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 06:42:25.86 ID:Ey0Gyl77.net

>>349
ヒント: 住宅の消費税

373 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 07:35:43.38 ID:cmlgCKHs.net

>>360
>去年駆け込み需要期以外も普通に家計消費増えてたぞ
>

対前年比になっちゃうけど、消費支出は、2013のQ4、見方によってはQ3からマイナスみたいよ。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/pdf/hen142.pdf

374 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 07:38:31.39 ID:+5wHs3YZ.net

ここはサポが1人常駐してんのか

375 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 08:09:25.09 ID:SBIFJT+/.net

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安倍財務省指導　⇒　ＮＨＫマスコミ消費税増税賛成洗脳報道　⇒　Ｂ層☆バカ☆消費税増税☆合点だ☆賛成だ☆

安倍政権が行おうとしている、更なる消費税増税は庶民からの搾取、法人税減税は大企業優遇。これは意味解る？☆★☆バカでないね。


★財務省職員⇒法人税減税★手ミヤゲ⇒★天下り⇒大企業☆Ｂ層☆バカ☆合点だ賛成だ

法人税収は大企業の要求でいろいろな★措置でバブル期から★3分の1に下がっている。所得税収は累進課税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。これ意味解る☆★☆バカでないね。
要するにバブル期全体で★５だった税収が（法人税３−２）＋（所得税2−１）で税収を★2に減税して
財務省・ＮＨＫマスコミが財政赤字だと宣伝して中小企業・庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している訳。この詐欺の意味解る？☆★☆解らないと重度のバカと思われるよ。

元に戻せば消費税増税は不要。これ意味解る？☆★☆解らないとバカと思われるよ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 08:20:53.93 ID:4s+IGied.net

増税屋ﾐﾝｽ痔罠層か国民辛党、黒幕財務官僚と黒田、越後屋経団連経済同友会は死ね！

今すぐ福島の最前線で汚染水防御の人間の盾になれ！日本の事を思うのならよ！

377 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 08:26:49.39 ID:7M3TCmS8.net

阿呆ノミクスの増税と金融政策は札束詐欺で、恩恵があるかのように勘違いさせ、その正体は、条件に大増税の前払いを迫るボッタクリ詐欺。
大増税という確約された強制徴収に対して、金融政策の恩恵は確約された保障は何もなく、
労働庶民にとっては、何の保障も無しに、物価上昇に大増税だけは確実に食らい、不当に割りに合わない確実に大損する契約条件と言える。
大損した一般生活者が、大幅に消費支出を減らすのは当たり前で、大損している以上、消費の回復は有り得ない。
震災やリーマンショック並みの大失速になるのも道理だ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 13:30:50.47 ID:TOVO7GKO.net

齊藤　誠　「雀を撃つのに大砲を用いてはいけない」
日経経済教室（2013年4月16日）の元原稿
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/essays/keizaikyoshitsu_20130416_moto.pdf
　
大まかにまとめると
　
・企業・消費者物価指数の低下は、実は極めて軽微
・GDPデフレーターは物価動向だけでなく、交易条件も反映するため低下傾向となる
・よって日本経済の問題はデフレというより「デフレ感」
・このデフレ感は、物価下落という金融現象（貨幣現象）が原因でなく
　交易条件の悪化による海外への所得漏出のために生じている

379 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 13:52:23.35 ID:kXC9ejtP.net

感覚で捉えるならガソリン代における円安による高騰分は安くなるのか？
CPI、コアCPI、コアコアCPIを比べるなら物価上下における円安のデメリットが浮き彫りになる。
結局、円安になればデフレになるってことだ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:28:31.77 ID:H0hVO1T4.net

>>368
いくら財務省でもそんな論理性の欠片もないお題目は唱えない
たとえば熱心に消費増税を支持している白川前日銀総裁、新書がバカ売れの水野和夫、
泡沫ネット評論家池田信夫、歴代の民主党執行部、こいつら全員金融緩和に批判的な立場
金融緩和への態度は消費増税への態度と無関係だし
金融緩和をしたら消費増税をしなければならないという必然がそもそも無い
財政の専門家からもインフレにした方が消費増税を抑制できるという試算が出ている

>>371
中学公民で市中銀行と異なる中央銀行の役割を勉強するから中学卒業してから書き込むように

>>372
何のヒントかはわからんが不動産業は駆け込み需要期に二桁増益

>>373
それサンプルみたいだが恐らく同じ政府の統計調査である
家計調査の家計消費指数を見ると実質で4期とも前年比プラス
http://www.stat.go.jp/data/gousei/soku10/zuhyou/1s.xls
国民経済計算でも2013年の各四半期はいずれも季節調整済み前期比でプラス(当然前年比でもプラス)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2014/qe142/pdf/jikei_1.pdf

>>378
まず物価指数には特有の上方バイアスがあるので低い数字を額面通り受け取れない
たとえばその点を問題視して作られた東大物価指数では調査を開始した2013年初頭の
インフレ率が当初2%近い下落幅を記録している(その後異次元緩和の効果で改善し消費増税で逆戻り)

これは特に日本の潜在成長率低下を1%未満とする(主にリフレ政策批判派に多い)立場からは
かえって自然利子率が実質金利を下回る流動性の罠へと容易に陥る危険な水準と言える

また交易条件は為替相場とは無関係に円高期からずっと悪化しており問題視するに当たらない
消費者物価上昇率も東大物価指数も異次元緩和後に改善し前者はプラ転して久しい
これらはむしろ日本の物価下落が金融的・貨幣的現象であることを強く示唆する

>>379
為替とは無関係に日本の交易条件はずっと悪化しているので
円安がデフレをもたらしているとは到底言えない

381 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:38:40.54 ID:H0hVO1T4.net

>>380訂正
低い数字を額面通り受け取れない
→"軽微な"数字を額面通り受け取れない

日本と同じく"軽微な"デフレのユーロ圏は連続してマイナス成長を記録してその中で
独り好調だったドイツ経済もウクライナ危機等があり低迷を始めた(危機前も日本より低成長)
それを受けてECBも緩和基調へとギアチェンジしようとしているのが最近の流れ

「"軽微なデフレ"だから無害」という妄言は少なくとも国際社会の実務家の世界では通用しない机上の空論

ちなみに>>353は「消費税を上げないと長期金利上昇して円安になるぞ！」っていう
財務官僚OBがいつものオオカミ少年ぶりを発揮したという文脈を捉えないと意味を成さない発言だな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GY0I520140903
消費増税論者の円安有害論へのシフトという俺が>>340で書いた内容と完全に一致していて面白い

382 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:58:32.35 ID:AygkIU/h.net

>>381
渡辺総裁の記事では消費税の景気への影響なんて一言もふれてないが

383 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:04:25.07 ID:57IRSQYF.net

>>382
それが俺の指摘となんか関係有るのか？

384 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:10:45.99 ID:YWyJJ7aW.net

異次元量的緩和によっていくらベースマネーを増やしても
ゼロ（付近・以下）金利下では、トランスミッションメカニズムが働かず
思うようにマネーサプライが伸びない
よって円安は量的緩和効果ではなく、Fedのテーパリングと為替介入効果ではないかという指摘すらある
　
つまり単にFedの出口戦略の受け皿を引き受け外圧を和らげつつ、本来目的とする
「金融抑圧」を行うための見せかけだけのお題目が、量的緩和による脱デフレ
そのカムフラージュ、弾よけ役に利用されたのが、リフレ派（承知で引き受けた学者ももちろんいる）
　
そもそも円安になっても、長期の交易条件悪化と、それに応じた製造業国外移転の進展で
工業製品の輸出が伸びないのは、財務省はおろか経産省でも重々理解しているはず
もちろん世界市場の本格回復にともない、ある程度の輸出の伸びが見込めるにしても
燃料・資源購入代金が円建てで高騰し相殺され、経常収支黒字の顕著な伸びに繋がるほどではない

385 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:15:56.17 ID:57IRSQYF.net

>>384
MBがMSと無関係なんて話はリフレ派は2000年頃にとっくに通過してる議論
レベルが低すぎて話にならない

386 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:23:12.46 ID:YWyJJ7aW.net

岩田が5月に波及メカニズムとか大風呂敷広げてるけど…

387 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:25:20.12 ID:YWyJJ7aW.net

そして最新の東大物価指数がこれだけど…
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/

388 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:26:10.84 ID:57IRSQYF.net

その岩田は2002年に国会で銀行貸出が増えずとも
リフレ政策は効果を発揮したと歴史的事例を用いて公述している
過去の代表的な議論ぐらい参照してから批判しろ三下

389 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:27:22.56 ID:57IRSQYF.net

>>387
消費増税してロクに追加緩和してないんだから当然だろ
リフレ派が消費増税推進したか？逆だよな
時論を外しまくる齋藤誠はどうだったかねえ

390 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:27:24.52 ID:dHpw3SpM.net

これが朝鮮人の工作なんだよ。

けっきょくiPhoneのように最終製品の利幅が一番大きいのだから、素材や部品が
日本製でも日本国民にはメリットはほとんどない。

「韓国は鵜飼の鵜」なんてとんでもない。そんな朝鮮人得意の面従腹背、
おだて文句の工作で戦前の軍部みたいに日本企業がバカみたいにホルホルしてたら
鵜の方が肥え太って鵜飼はガリガリに痩せてしまったのが現状の日本経済。

で、韓国は稼いだカネで次々と日本の技術者や企業を買いあさり、対日工作を
さらに加速させるという。

「取った魚を鵜飼に渡さない鵜」

これが韓国の実態だということに気づかなかった日本企業と政治がアホすぎたな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:29:41.34 ID:57IRSQYF.net

しかも2012年末に始まった円安を説明するのに今年の講演を持ち出すんだから
そもそも時系列すらまともに把握できないボンクラ

債券や為替市場は最も素早く将来の期待に反応して動くのに
「マネーサプライが〜」とか馬鹿丸出しの発言を繰り返すんだから始末が悪い

392 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:31:14.89 ID:YWyJJ7aW.net

罵ってるだけで何も反論になってないけど
ものすごく低レベルな三下相手ですら、まったく現実の数字を用い整合的かつ
具体的に論破できないリフレ防衛隊（に見せかけた財務省工作員）

393 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:33:29.61 ID:57IRSQYF.net

>>392
「反論になってない」と思うのは勝手だがどの辺りが財務省工作員に見えるんだよｗ
議論のベースとなる基本的な前提も踏まえてない奴はやっぱ陰謀論から入ってることがよくわかったわｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:39:21.37 ID:57IRSQYF.net

たとえば直近の為替相場はECBのごく僅かな利下げに対し瞬時にユーロ安へと動いた
もちろんそんな瞬時に銀行がマネーストック(マネーサプライは死語だ)を増やす余裕などない
どういう頭の構造してたらマネーストックの伸びが為替に先行すると思えるのかわからんｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:42:38.01 ID:YWyJJ7aW.net

「2000年に通過」に対して5月に波及効果を取り繕ってるという反論
そもそも異次元量的緩和実施以前に出すべき話
円安を説明とか意味不明
　
輸出ドライブもマネーサプライの伸びもないまま黒田の物価上昇率への
コミットに疑念が持たれ、消費税増税で腰折れの数字が現れた
それでも黒田はさらなる消費税増税をすでに支持してる
　
実際に現時点で達成されたのは、金融抑圧による資産・所得の移転だけ
そしてさらなる消費税増税などの負担増ラッシュに中低所得層はただ脅えている
雇用の質は一向に改善されないし、実質賃金の低下も続く

396 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:43:59.65 ID:6RxG4K6N.net

ごく僅かってｗｗ。
0.1%って相当だぞｗ。アメは利上げすらしていないのに
買われている状況でｗ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:47:04.63 ID:57IRSQYF.net

>>395
最初の三行は>>394でわかりやすく間違いを指摘したぞ
残りは過去レスのID:Vp5wdIftとID:H0hVO1T4で同様の誤解を正してる
長文書く前に基本的な指標ぐらい見ろ
金融抑圧とかいう中身ゼロの罵倒語に思考が引っ張られてるだけだな

で、俺が財務省工作員と判断した理由まだかなｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:49:43.61 ID:57IRSQYF.net

>>396
デフレによる低金利が定着して忘れてるかも知れんが
政策金利は平時だと0.25ベーシスポイントずつ上げ下げするもんだ

399 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:53:23.38 ID:YWyJJ7aW.net

結局アベノミクスで国民の暮らしがどうよくなるというシナリオをまったく示せない
そういう方向性が現実にまったく現れていない
いくら強弁してもそこは変えられないので、罵倒以外の材料は何も出てこない

400 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:55:20.34 ID:kFr5zFv0.net

一部よ高級時計は売れてもスーパーの物も大衆車も行楽も家電も何もかもが売れなくなってるのに何を言ってるんだ？

401 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 00:58:32.71 ID:57IRSQYF.net

リフレ政策で2013年から景気好転し
2014年春以降に消費増税で景気崩壊した
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2014/0822/1102-1.gif
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/Revision.pdf
http://www.boj.or.jp/statistics/tk/gaiyo/2011/tka1406.pdf
http://www.tdb-di.com/visitors/kako/1408/images/1_1.jpg
パーフェクトにリフレ派の予言した通りになってるだけだな

そういう現実を見ると何も言えなくなるから反論できるのは罵倒したという一点のみ
現にデタラメ言ってるバカを罵倒するというごく普通の行為に及んだだけなのだがｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:03:12.10 ID:Rxp8FEIX.net

1枚あたりのSPAN証拠金額
2014/9/8（月）日中立会まで
2014/9/8（月）夜間立会から

日経225先物 ※↓
450,000円
420,000円

日経平均VI先物↓
44,500円
40,000円

TOPIX先物 ※↓
330,000円
300,000円

TOPIX Core 30 先物↓
17,000円
15,500円

東証REIT先物↓↑
34,000円
34,000円

NYダウ先物↑
29,900円
31,800円

おい、出来損ないども
この「SPAN証拠金」が何を意味してるか分かるか？

403 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:06:36.09 ID:kFr5zFv0.net

>>401
13年の12月がピークで落ちだしてるじゃん
増税による駆け込みドーピングが無かったらそこから富士山の山梨側の斜線をえがいたんじゃね？

404 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:09:49.11 ID:3clhuc0O.net

>>399
売れるモンを作れない日本企業がダメ。最近買った服も家電もアジア製ばかり。

405 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:12:31.76 ID:57IRSQYF.net

>>403
他の景気拡大期見ればわかるが単調増加(というかギャップ縮小)しているケースはない
必ず多少の落ち込みを見せながら景気は拡大していく
>>401で示したその他の景気指標を見ても2013年が景気拡大基調だったのは明らか
過去レスのID:Vp5wdIftとID:H0hVO1T4のレス抽出しとけ

406 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:14:59.19 ID:Rxp8FEIX.net

ボラティリティーが低下するとは、どないな事かい？

407 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:20:29.19 ID:AiWIoQPK.net

>>405
なぜ12月からなのかが重要でしょ。
消費税の駆け込み需要に対応するための投資が止まったからだよ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:24:13.31 ID:YWyJJ7aW.net

他人が言っていないことを勝手に解釈し言ったと自己認定し
何がデタラメなのか、そうでない事実とは何なのかは一切説明しない
罵倒自体より、むしろ罵倒することで説明・反論できないことを隠そうとすることが問題
　
リフレ派が終始幼稚で信頼できないのは、金融政策万能論を唱えながら
仮にそのような一元的パワーが存在するなら、どれだけそれが現実政治によって
あらゆる手段で介入され歪められるか、を簡単に無視してしまう点
現実の金融政策は、国内外からの様々な経済主体の圧力や対抗策により、現実的に
取り得る施策も、その効果も著しく限定される、という認識が欠落している
　
空理空論家は、オレの理論が実現しなかったのは為政者が歪めたからで
オレの理論が間違っているせいではない、と言い逃れれば自我の崩壊を免れるかも知れないが
現実社会の人間の生活はそうはいかない
　
野心的な新規の政策を持ち出すにしろBプランも出口戦略も持たない
無責任野郎の社会実験など許すわけにはいかない

409 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:27:57.82 ID:UAHnuZ9b.net

>>401
家計の所得は大して増えもせずに
早くも2013年4月にはピークアウトし
2013年8月にはマイナスに陥った
以降マイナス幅は拡大の一途をたどる

これでは持続しないので今年に入って
消費も墜落したと見るのが一般的

410 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:28:20.88 ID:57IRSQYF.net

>>407
他の景気指標も見ろと言ってるのになんで見ないの？ｗ

2014年の設備投資計画が計画段階では悪くなかったのは調査でも出てる
http://www.dbj.jp/investigate/equip/national/detail.html

消費増税による落ち込みが(リフレ派の予想通りだが)ここまで酷くなければ
駆け込み需要抜きでも設備投資は普通に堅調だったろうよ

>>406
実際株価はずっと横這いだしリスクプレミアムは低下してるよな
そこに人為が紛れ込んでるかどうかってことまでは知らん

どうでもいいが>>381で参照した記事の渡辺の発言
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GY0I520140903
長期金利の推移見ると発言と逆に去年秋の消費増税決定後は上昇局面だったんだよなｗ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
事実に反する嘘でも何でも強弁して増税を正当化しようとするのが財務官僚
こういうこと言っちゃう俺が財務省の工作員に見える奴もいるんだから世の中面白いｗ
普段どんな本読んで勉強してるのか聞きたいｗ

411 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:28:24.44 ID:UAHnuZ9b.net

ソース
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf

412 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:29:25.66 ID:57IRSQYF.net

>>409
過去レスと二度手間掛けさせんなクズ >>380

413 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:43:49.94 ID:UAHnuZ9b.net

>>412
ゴキブリくん
所得のデータが足りないよ
小さい脳みそでもっと良く考えな

414 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:47:11.81 ID:57IRSQYF.net

>>413
家計調査はモデル世帯が限定されてるんだわ
世の中単身者が増えているからその辺もまとめた包括的な
実質雇用者報酬を見ると2013年はプラス
残念だったな

415 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:51:38.30 ID:YWyJJ7aW.net

リフレ防衛隊（に見せかけた財務省工作員）
というのはこちらなりの褒め言葉なんだよ
　
だって金融抑圧が矢面に立てば攻撃されると考えた財務省によって
（承知の上の傭兵はともかく）弾よけの盾にされてるのが、純真なピエロのリフレ派
というのがこっちの基本的な見方なんだから
それよりは上位レベルの財務省の差し金だろ、てのは褒め言葉
　
財務省が国債価格暴落と長期金利上昇をできるだけ食い止めるためのリソースは
キャピタルフライト（法人・富裕層）を考えれば、公務員給与削減、財政支出・社会保障給付削減
中低所得・資産層への負担増しかない
国内政治力学と自己の利益からは、給付削減と中低所得層負担増が、一番直接の抵抗が弱いのは自明
総選挙が近ければ、政治家からそれ以外の部分と同様の圧力がかかるが、現状はそれを免れる
よって国債買い支えのための金融抑圧こそが、ほとんど唯一の実質的な目的に定められる

416 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:57:40.27 ID:kFr5zFv0.net

>>414
実際お前らみたいに今言い訳してる側が増税迄織り込んで立てたプランでズッコケてぶち壊したんだから何をかいつまんで主張しても結果は変わらんよ
一部公務員以外の国民生活は苦しくなった。物も売れなくなった

417 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 01:59:45.28 ID:AiWIoQPK.net

>>410
2014年度の設備投資計画作るのは3Qの終わりから4Qの初めにかけてで
4Qの落ち込みを知らない状態で作成しているし、当時は消費税の反動は
前回より小さいと言われていたのだから当然増える。
企業物価は消費者物価以上にあがってるしね。
で、それが12月からの下落が消費税の駆け込み終了によるものという話と
どう関係してるの？

418 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 02:09:06.56 ID:YWyJJ7aW.net

アベノミクスの「三本の矢」は、恐らくチャルマーズジョンソンのMITI研究本と関係がある
これはニクソン以降の西側内部の経済摩擦の中、クリントンによる経済・貿易戦争を準備するような
CIAの情報分析官と、なぜか通産省の（自滅的？）全面協力で行われた不思議な共同研究成果
　
ここでは、いわゆる「ニッポン株式会社」の、今で言う開発独裁の嚆矢となる経済政策（史）を
金融政策・財政政策・産業政策の三つの大きな分類から見渡しているのだが
源流の一つに、満州の革新官僚を見ており、岸兄弟も重要な位置を占めている
この三本柱の一つ、産業政策について、民間の自由経済への統制色がある語感を嫌い
成長戦略と言い換えたのが、アベノミクスだろう
　
いかにも財務省が、経産省と財界、安倍シンパのルサンチマンやコンプレクスを巧みにくすぐって
釣り上げるのに使いそうな仕掛けだ

419 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 02:13:55.37 ID:aLfkuOpJ.net

>>414
そのモデル世帯の所得が減ってるんだからダメじゃん。

420 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 02:34:44.67 ID:6RxG4K6N.net

>>398
アンタなｗ。政策金利0.15で25ベーシス下げたらマイナスになっちまうだろうｗ。
　それに日銀のRETI買いのように色々買うみたいだが。

　コレ明らかにアベノミクスへの反乱。
　
　良く考えれば欧州もベンツやプジョーと言った大衆車揃いだもんな…

421 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 05:29:02.84 ID:Fz0M2/Rz.net

先ず 最大の目標が何だったのか？ を皆 忘れてる。
デフレスパイラルからの脱却だろ。それは ほぼ達成できたから エエやんか。

輸出が伸びず、輸入が落ちないのは 前から分かってただろ。
でも企業好決算、年金や投資信託の運用は 円安株高で 黒字化したから コレもエエやんか。
韓国みたいな自転車操業の国は損益スレスレでも生産し 輸出伸ばすしか方法が無いが、企業決算が好調で 国内需要だけで手一杯の日本企業が 儲からないのに輸出増やすはずない。
それより企業間競争が激しくなってるから、どんどん現地生産を増やし 各国のニーズにあった商品を投入し シェアを上げ利益を得る行動を取る。

一番最悪は、こんな時に消費税引き上げやったこと。なぜ あと１年待てなかったか？
輸出もそうだが、コンクリートから人への民主党の円高政策で、日本国内の供給能力が落ちてる所へ
復興需要 アベノミクス それに駆け込み需要まで重なって、人手不足も有り 全然供給が出来なかった。
一方で、個人消費は 駆け込み需要で先食いしてしまった。
企業の設備投資だって、設備を買う段階では あらゆる物に消費税が掛かるから、もう去年末から駆け込みはあったろう。

また個人消費でも、今はクレカの決済方法が多様化し、リボ払いもメニューが多彩。
金持ちや年寄りも、ポイント稼ぎの為に 現金有っても高額品はクレカ使う。
それが増税前に集中。
買い物に行けない多忙な金持ちも ネット通販で駆け込みした。
今は 車から宝飾品から家まで、プラチナカードやゴールドカードの人は買える。
貧乏人はリボ払いにする。
ボーナス出ない自営業者も 手数料無料のボーナス一括払いで決済。
そのボーナス一括払いの請求決済が この７〜８月に来て 金額が予想外にデカく びっくり。消費意欲が下がった。
６ヶ月定期券も ３月末の増税前までに買ってれば、今月末まで有効で 交通費の消費無し。

天候不順で、生鮮食品 やレジャー など、消費税上がっても消費するはずの現物消費が 抑制され落ち込んだし
実質賃金下がった 中小企業や非正規は生活防衛で消費意欲減退だし
負担ばかり来た貧乏な年寄りは年金減らされ 電気代などインフラ料金だけ上がった。

全部 予定どおりだろ。
マクロ経済で大まかに分析するだけじゃなく、もっと現場を見ろや 日銀、政府、御用エコノミスト達よ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 08:09:24.34 ID:8gorSFyN.net

★悲報★　成長率見通し、日銀が引き下げ検討へ　消費の回復遅れ

日本銀行は、２０１４年度の経済成長率の見通しを従来の１・０％から引き下げる方向で検討に入る。
４月の消費増税後、景気の落ち込みが想定より大きく、回復も鈍いためだ。
好転しなければ、１０月末に開く金融政策決定会合で議論し、引き下げを決める可能性がある。

http://www.asahi.com/articles/ASG943CX9G94ULFA006.html

423 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 08:45:48.17 ID:uj7tYnWv.net

財務省により汚染済

424 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 13:01:46.40 ID:9JcpLNFP.net

諸費税増税できるわけ無いと思う
７−９月GDP成長率、個人消費いずれも前年比マイナスだろう
それを「底堅く推移」と強弁して増税実施か？

補正予算に依る財政出動、増税決定は半年見送りがせいぜい

425 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 13:01:48.01 ID:JcosdZic.net

>>421
でも、アベノミクス以前って
デフレだけど0.5〜1.0％ぐらいの実質成長がだらだら続く状態で
元々デフレスパイラルなんてなかった

物価を上げても1％未満の実質成長じゃ生活が苦しくなるだけじゃん

426 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 13:31:10.51 ID:dl7TCuTl.net

>>425
実質GDP推移は、東日本大震災のあった2011年にさがっているけど、民主党政権時代と、
今とであまり変わらないよ
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
即効性のある公共投資をやって、民主党時代と変わらないのであれば、公共投資無かったら民主党時代より、
実質GDPの伸びは悪かったかも？

427 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 13:44:49.76 ID:zzQM72Ho.net

>>421
長々と駄文を書いてるけど

「アベノミクスは失敗だった」

この一行で済む。

428 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 15:11:05.07 ID:Irh7tvAn.net

>>425
名目は2%以上成長するから、今までより生活が悪くなることはないよ。気にするな。

429 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 15:20:23.81 ID:/88eSJaN.net

>>427

うん、デフレ脱却を最大目的化して、資産水増しにより偽りの景気回復を煽り、
消費税上げた時点でアウトだった

真の目的は、将来を不安にしている縮小経済からの脱却であり、
デフレ脱却はその中の要素の１つに過ぎない

430 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 15:26:36.67 ID:/88eSJaN.net

先の戦争、真珠湾攻撃で、元々敵の空母をたたきに行ったはずなのに
敵の空母不在で代わり戦艦沈めて国中大喜び

その後、敵の温存された空爆隊により本土空襲の雨あられ
最後は原爆まで落とされたのとほぼ同じ流れだな
一世一代の大勝負するなら、ちゃんと調べて作戦練ってからやれよｗ

巨大戦艦など時代遅れであることを自ら証明しながら、戦艦を前線の護衛に投入せず、最後まで大切に温存して戦況は悪化
一方で早くから空母が勝負を決する事に気付きながら、しょっぱなで目標を間違えて攻撃
その後速攻で自軍の空母隊を全滅させる間抜けさは、もはや文学的、芸術的といっていい

これが美しい日本の正体なんだろうな

431 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 15:43:47.68 ID:IfhIC5cn.net

最初から無理なシナリオだった
綻んだら修正すればいいのにそれはしない
官僚機構が綻んでるから

432 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 15:52:44.05 ID:Sou0no3v.net

【政治】麻生財務相「増税に備えて補正予算を考える」「世界は日本が増税で財政再建しながら経済成長すると思ってる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409889781/

433 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:00:45.72 ID:en12P166.net

アベノミクスなるものは消費税上げるための手段でしかない
実際に上げられたんだから成功だよ

434 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:07:46.34 ID:ZGq5NoTE.net

たしかに財務省は大東亜戦争の軍上層部と同じみたいやね
税率あげても税収増えないからまたさらに税率あげてって
無限ループやるんやろ　こら５０パーどころじゃない１００パーまでいくで
東京大空襲、原爆落とされるぐらいまでとことん消費税税率上げるつもりや

435 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:14:23.67 ID:C0XB46oU.net

麻生財務相と谷垣幹事長で10％消費増税は既定路線

436 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:39:23.06 ID:/88eSJaN.net

消費税以外にできる事、やるべき事は無いのか？
なぜ今消費税１０％なのかといえば、進めている本人達にもよく分からないだろう

強いていれば、既にそう決まっているからｗ

消費税上げないと計画作った役人の首が危くなり、政治家はその役員の言いなりという構図だな
誰ひとり真っ当な責任持ってやっていない
だから状況が悪化進行しているのに誰も修正できない
戦時下と同じだな

437 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:49:44.57 ID:91cKLZVK.net

>>10
> 池田ノビーの予想通りになってるのが怖い

え？・・・・え？？

消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php

デフレ脱却(＝GDP名目成長がプラスになる)出来ないんじゃない？
池田信夫またはその信者乙ｗｗｗｗｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 16:54:23.78 ID:royG26PR.net

>>437
インフレになると景気が悪くなるの当たり前なんだけど
日本中全ての人がインフレになれば生活がよくなるって
錯覚してるのが悪い
白川はその辺のバランスがしっかりしていた
家計が痛まないように、「緩和」しながら、景気が悪くならないように「デフレ」になってた

インフレになって得するのは「借金」している人
つまりは、一番債務を多く抱えている、政府が一番得をする
得した分のしわ寄せは、家計を直撃。

当たり前の話。

439 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 17:05:49.13 ID:royG26PR.net

政府の放漫財政を助ければ「なんとかなる」ってのが今の政策
根本的な解決はなく、インフレ増税すれば、今の低迷から抜け出せます！！

抜け出られるわけないだろ(´･ω･｀)

440 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 17:34:18.00 ID:JcosdZic.net

>>437
別に間違ってないだろ
物価が上がるって言って、実際その通りになっているのだから
（東大指数は消費税抜きの数字）

自分は、このまま物価がずっと上がっていくとは思わないが

441 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 17:40:22.07 ID:royG26PR.net

>>440
消費者物価見ると、興味深いよ。
4月まで１．５％だったんだが、5月から３％超えてる。
つまり、消費税分だけインフレになってる。

今がインフレだとしたら、消費税３％増税のおかげ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:23:22.00 ID:91cKLZVK.net

>>438
順序が逆だろｗ
日本みたいな生産力の高い国がインフレ(コストプッシュは除く)になるためには
好況が必須条件だ。

> 家計が痛まないように、「緩和」しながら、景気が悪くならないように「デフレ」になってた
景気が悪いからデフレなんだよｗ
お前も「日銀のデフレは良いデフレ」ってヤツだろｗｗｗ
実質GDPがプラスでも名目がマイナスなら過去の債務は重くのしかかるんだよ。
だから増税が必要になって、増税がまた不況を招いて以下ループ

15年以上も名目成長できないマヌケな国は世界で日本だけ
それでも日銀の政策を誉めるなんてお前の目は節穴かｗｗｗ

443 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:29:12.17 ID:i+dTKot2.net

>>442
負債が重く圧し掛かるって、結局政府の金の使い方が悪いってだけの話じゃん
税率とか一切上げずに将来税収が増えるような金の使い方をすればいいだけの話だもの
まさに公共「投資」なんだからさ

馬鹿が、景気対策だーとかいって無駄なもの(＝将来の税収増に繋がらないもの)に金を使うのが悪いんだよ
中銀が悪いんじゃない、税金に集る屑が悪い

444 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:32:17.52 ID:i+dTKot2.net

あと、インフレも見方によっては税金だからな
消費者がモノが欲しいと需要を増やした結果のインフレなら、
まさに消費者が望んだ結果だからいい

需要が増えてねーのに、コストプッシュとかによるインフレは税金でしかない

445 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:35:42.17 ID:royG26PR.net

>>442
日本人って買物は得意だけど売るのは下手ですよね
生産性が高いなんて言ってるが、実際は海外の下請け。
「これ作って」って言われて作るのは得意だけど、これなんかどでしょって作って売るのは下手糞。
車くらいだわ。「製品」を売ってるのは。
ソレだって、ドイツみたいな、数千万もする高級車じゃなくてコスパに優れた大衆車なんだよな。売れてるのは。
いい例が、韓国がアメリカの原発を受注して、その下請けやってる東○とかな。

賃金インフレにするには、低金利がよくない。
なにか新しいものを作る粗利が５０％のる。これなら報酬増やせる。
だけど、０％に近い低金利だから。真似してうちは粗利４０％でいいわ。って真似する。
いやいやうちは３０％。いやうちは、−１０％の赤字でやるわｗｗ従業員なんて派遣で十分だしｗｗ潰れろお前らｗｗｗ
シェアとった後、５％くらいの利益でやらせてもらうわｗｗｗｗｗｗ

って感じであなたの望んだインフレにはなりません。
体質が儲からない体質なんだよ。リスクが無さ過ぎるのが、デフレの原因。
これは日銀のせいではない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:38:00.75 ID:royG26PR.net

野田聖子がこんにゃく畑のマンナンライフを潰して
身内のファミリー企業のこんにゃくゼリー会社を儲けさせよう
とか。議員の質もこんなのばかりだしな。

447 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:40:24.86 ID:royG26PR.net

俺は思う、賃金インフレが起きない理由は「低金利」だよ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:49:53.23 ID:royG26PR.net

こんなのもあったね。
東京モータショーで海外勢は日本での出品をやめたんだ。
何でかって言うと、あいつらは自分たちが作りたいもの作って売ってんだが
日本人は奴らが作ったのより優秀ですって売り込む。
自分たちが作りたいものを作ってんじゃなくて、嫌がらせのように、あいつらより優れてるよってそれだけ。
「日本で展示しても、比較対象にしかされず、看板に傷がつくんだそうです。」
猿真似なんだよ。マジで日本人は。
いや、優秀な商品を作れる日本は、この先も大丈夫ですね（笑）

449 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 18:53:50.61 ID:nA4f/N+Z.net

>>445
もう経済理論も糞もないまさに野党民主党みたいなレスだねw
まだ与党の民主党の時がまだましなくらい

450 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:01:52.11 ID:25M5mzey.net

【政治】麻生財務相「増税に備えて補正予算を考える」「世界は日本が増税で財政再建しながら経済成長すると思ってる」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409909840/

451 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:06:47.23 ID:25M5mzey.net

【政治】麻生財務相「増税に備えて補正予算を考える」「世界は日本が増税で財政再建しながら経済成長すると思ってる」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409909840/

452 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:06:59.49 ID:royG26PR.net

>>450
今、金利が０．５％だから
1兆円の増税をすれば、200兆円の国債を一時的に発行できるようになるんだよな。
200兆円の０．５％が1兆円だから。自転車操業できる。

まあ、勝手にやってくれって感じだわ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:10:30.42 ID:royG26PR.net

水害が多いから、日本中をコンクリートで固めちゃうってのもいいんじゃね
土なんかでてるのは不衛生だよな
日本中コンクリートで固めてしまえば水害はなくなるし、雇用は確保されるし、ファミリー企業は儲かるし
なにも異論はないよな。

454 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:11:11.46 ID:25M5mzey.net

【経済】ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10%で完全に終わります」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409911705/

455 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:16:41.08 ID:AgeDVR2I.net

>>452
意味不明な理屈に従うなら
日銀が200兆国債買えば半永久的に200兆の国債発行できるよw

456 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:22:30.29 ID:royG26PR.net

>>455
それをやっちゃダメじゃん。
経済活動ってのは国がどんだけ金使ったかなのか？
野田聖子じゃないけど、ファミリー企業だらけでキモイ会社ばかりになるな。
もうなってんのかな。
あるといえば、STAP細胞はあるんだよ。の世界かｗ
国（国会議員）が自由にお金を使えば、景気がよくなる。
マジ暗闇だわ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:25:56.42 ID:royG26PR.net

まあ、黒田バズーカってのは国債買い切りですでにやってて。
今年、250兆くらい買いきったんだっけ？債務残高減らしたことだけ評価するわ。

だけど、そのうち、日銀総裁の家にホットラインつないで、
明日、1兆円必要なんだわ印刷機回しといて
みたいな。個人的な通貨発行機関になっていくと予想。

そうなると日銀券なんか捨てて人民元の方がいいかも知んないな。

458 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 20:45:33.47 ID:hzHqrCyT.net

　安倍さんは第1次安倍内閣で官僚の恐ろしさに懲りたんだろうな。

昔は、軍部の暴走で対米開戦したんだろ。

その軍部は官僚なんだよな。

これは、現在の財務官僚だろう。
財務官僚の暴走で年末には１０％消費増税決定だろ。

大政翼賛会もできたが、3党合意で増税翼賛会。

財務官僚が書いたシナリオだろうな。

マスメディアも

当時の朝日を筆頭に対米開戦賛成

現在は読売新聞を筆頭に増税賛成

官僚の暴走には日本国民は無力というより、
うまく飼い慣らされている。

震災の被災者に対する日本国民の親切心につけこんで
復興増税までやってのけた。

ここまで増税されてもまだデモや一揆が起きたりもしない。

１０％増税が終わったら、１５％になるんだよ。
現在は大本営発表で４−６月期は悪かったけど、
４−６月期に比べれば、７−９月期は良くなったから
増税決定をやるんだろうな。

安倍さんには、そこら辺を重々承知しているが、
リーク、悪口、サボタージュ戦術の官僚には
何も言えない。言ったら、また倒閣される。
その恐怖があるんじゃないの？

財務官僚に簡単に洗脳される政治家、それを選んでいる我々にも責任がある。

財務官僚の独裁、いや集団指導体制を解体しないと終わるぞこの国。

大東亜戦争では敗戦して1回終わったけどな。

今の状態は戦争よりも目の前で人が死なない、
原爆で一瞬で街が消える、
なんて目の見える敗戦じゃないからものすごく質が悪い。

459 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 21:23:51.73 ID:YWyJJ7aW.net

国債消化のためには、議員報酬も含めて公務員の給与・ボーナスと退職金を
国債支給枠を作って拡大してくしかないだろ
共済年金や外郭団体理事の報酬も同様な

460 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 21:42:00.52 ID:EjwRnpLi.net

【政治】麻生財務相「増税に備えて補正予算を考える」「世界は日本が増税で財政再建しながら経済成長すると思ってる」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409909840/


【経済】ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10%で完全に終わります」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409911705/

461 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:02:23.98 ID:bhZecTaD.net

>>414
最新の月次発表は2人以上だけだったのよ
四半期ベースで総世帯のあったから持ってきたよ

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf
ここチェック＞図5 実収入の対前年同期実質増減率の推移(総世帯のうち勤労者世帯)
2012/4四半期 +1.8%
主なイベント: 11/14 野田前首相解散表明

2013年初から +1.3%→+0.4%→-0.9%→-2.7%
主なイベント: 1/22「物価安定の目標」、
「期限を定めない資産買入方式(約10兆円/年)」導入決定、
3/20 黒田日銀総裁就任
4/4 異次元の緩和導入(インフレターゲティング、マネタリーベース/長期国債/ETF2年2倍、
長期国債50兆円/年の買取、銀行券ルール適用停止など

2014/増税前 -2.2%→増税後-4.5%


凄まじい成果だな、脅威的、正に異次元の政策と言える

462 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:16:05.11 ID:bhZecTaD.net

「異次元金融緩和」：1年後の評価 2014年5月13日
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201405/2014-5-1.html

(抜粋)
＞それ以上に、経済成長への波及が限定的であることがはっきりしてきている。

昨年前半の実質GDPが年率4%超の高成長を示したこともあり、
一時期は「株高の資産効果による個人消費の堅調と為替円安による輸出の増加が景気回復のリード役」との見方が広がった。

しかし、その後は(1)安倍政権下での個人消費の伸びは、リーマン危機後のトレンドを上回るものではないこと、
(2)これだけの大幅な円安にもかかわらず、輸出の伸びがほとんど見られないこと、が次第に明らかになって行った。

この間、成長率を大きく押し上げたのは公共投資の増加だ（昨年後半は、公共投資の増加を除くとゼロ成長であった）。

いずれにしても、「物価下落予想で個人消費が先送りされている」、
「デフレによる実質金利の上昇が設備投資を抑制している」などとして、
デフレ脱却さえ実現すれば、経済成長が飛躍的に高まるかのような幻想を振り撒いた
「リフレ派」の主張に根拠が無かったことは、今や明らかだと言える。
(抜粋終わり)


もはや言うべきこともコピペで充分だな
それだけ脱リフレは普及した

463 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:50:07.67 ID:57IRSQYF.net

>>419
たとえば他の条件一定で失業しているシングルマザーが仕事にありつくと
「二人以上の勤労者世帯」の平均収入は下がる
だからむしろ全体の所得状況を把握するには雇用者報酬でないと「ダメ」というのが正解

>>417
正直何に反論してるのかわからんのだが2013年10-12月期の落ち込みは一時的で
企業はその後も堅調に投資を進める予定だったことがわかればいい
消費税で全て台無しというのは同意する、というかこちらがずっと最初からそう言ってる

464 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:51:38.67 ID:57IRSQYF.net

>>461
あ、家計調査の勤労者世帯には自営業が入ってないんだわ
雇用者報酬には入ってる
割と気づかない点だが

465 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:55:45.34 ID:57IRSQYF.net

>>462
で、こちらのおじさんは昔からリフレ政策を批判してるんだけど
”リーマン危機後のトレンド”というところが今回の詐欺のポイント

>>401ではっきり確認できるようにリーマン・ショック級の
巨大な景気落ち込みの後はやはり非常に大きなリカバリーがある
だからリーマン危機や3.11後と同じようなトレンドを維持というだけでむしろ成功例になっちゃうわけ

466 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:00:26.86 ID:57IRSQYF.net

まあ”駆け込み需要だからナシ”って立場の人は
リーマンショックや3.11からのリカバリーもズルだからナシってことにしなくちゃいけない

ちなみに今回の円安転換後の景気好転局面は
その直前期の景気落ち込みを急激にぶった切る形で実現している

景気基準日付で確認できるが
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/140530hiduke.html
野田政権後半期から始まった景気後退局面は
景気後退の平均的な期間の半分程度で終わっている

もし2012年末の円安転換がなければ恐らく2013年はマイナス成長
それだけの負の圧力の中で”トレンド”とやらを維持したんだから立派だよ

467 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:04:49.04 ID:+1FiqnDs.net

>>438
意味を取り違ってるぞ
池田信夫や白川前日銀総裁はは消費税を増税すれば
景気も良くなるという凄いことをずっと言ってたんだわ

で、それが春以降完全に嘘だとバレたから円安によるスタグフが悪いとか言う
2013年の景気指標を見れば一発で嘘とわかるデタラメを吹聴するのが
最近の消費増税推進派のトレンドになってるというわけ

468 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:07:06.32 ID:+1FiqnDs.net

>>466補足で一行追加

> 景気基準日付で確認できるが
> http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/140530hiduke.html
> 野田政権後半期から始まった景気後退局面は
> 2012年末に円安転換した瞬間に
> 景気後退の平均的な期間の半分程度で終わっている

まあ基本は>>401の各指標見ないと話にならないと思う
重箱の隅をつついても簡単に論破されるわけだしね

469 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:08:07.22 ID:B5gMBFrj.net

>>464
はあ？
雇用されてない自営業が「雇用者報酬」の統計に入ってるだと？
おちょくるのもいい加減にしてくんないかな

それと名目だけなんだってな
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096501.pdf
＞また、雇用者報酬に関する巷間での議論でやや問題があるのは、それが名目 ベースであることである。
＞家計にとって重要なのは生活水準とその向上であり、 それは購買力で測る必要がある。

あとこれ反論できる？
「昨年(2013年)後半は、公共投資の増加を除くとゼロ成長であった」

470 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:13:03.96 ID:+1FiqnDs.net

>>469
自営業入ってるし実質ベースでも出てるぞ
家計最終消費支出デフレータでデフレートするだけだからな

> あとこれ反論できる？
> 「昨年(2013年)後半は、公共投資の増加を除くとゼロ成長であった」

うん余裕でｗ
実際に自分で数字を確認するといかにそのおじさんが詐欺臭い論法を使ってるのかがわかるよ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2014/qe142/__icsFiles/afieldfile/2014/08/08/nkiyo-jk1421.csv
わからなかったら再質問してもいいけどなｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:14:00.84 ID:B5gMBFrj.net

>>465
なるほど、つまり異次元の金融緩和局面における
個人消費は白川民主と同程度に成功したと

しかし所得の裏付けのない、持続不可能な消費だったため
白川民主に劣位だということだな

472 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:15:10.26 ID:+1FiqnDs.net

>>471
要旨要約問題だと零点だなｗ

473 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:18:47.78 ID:+1FiqnDs.net

レスが返ってこないんで暇だから先に答え書いとくと
>>466の派生系みたいなもんで駆け込み需要前の輸入急増で表面上マイナスになっただけね

474 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:21:57.65 ID:+1FiqnDs.net

まあ繰り返すが重箱の隅をつついても大した意味は無い
>>401>>466>>468で景気後退期を急激に終わらせ
景気好転したという結果が指標ではっきり出ちゃってるからな
消費増税で完全に失敗したが

475 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:26:10.10 ID:afMHWsqi.net

>>470
雇用者報酬には自営は入らないよ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/reference4/contents/kaisetsu.html#ko10
＞＞あらゆる生産活動に従事する就業者のうち、
＞＞個人事業主と無給の家族従業者を除くすべての者であり

476 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:27:26.52 ID:afMHWsqi.net

>>474
消費税の駆け込み効果と公共事業を除いてもそういえる根拠がそこにはないよ

477 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:35:50.96 ID:+1FiqnDs.net

>>475
じゃあ俺が勘違いしてただけだな
前に労働分配率の推移を調べていた時に「自営業も入れるのか」と
驚いた記憶があるんだがその時に誤読していたんだろう
というわけで自営業抜きでも国民経済計算ではプラスだったことが判明したな

>>476
大丈夫大丈夫、過去レスで逐一全部疑問は晴らしてる

てか”消費増税の駆け込みで消費が増える”って増税決まったのは2013年の秋だしな
無期限に拡大されても議論にならない
それとも消費増税法案通った段階でなにか大きな動きでもあったかな

478 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:42:34.02 ID:+1FiqnDs.net

これも繰り返しになるが駆け込み需要を重視するのはまあ当然として
駆け込み需要で純輸出が大幅なマイナスになったのが
表面上の落ち込みの原因だったりするのを無視したり
その類似例で(>>466にも書いたが)大きなマイナス成長を記録した後の
V字回復を平時と同一視したりと立場や発想が一貫してない例が多いんだよな
ダブルスタンダードか考えが足りないだけなのかどっちかはわからんが

479 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:46:54.81 ID:B5gMBFrj.net

http://www.stat.go.jp/data/getujidb/2c.htm
雇用者報酬：
生産活動から発生した付加価値のうち労働を提供した雇用者への分配額をさす。
雇用者とは，産業，政府サービス生産，対家計民間非営利サービス生産を問わずあらゆる生産活動に従事する就業者のうち，
個人事業主と無給の家族従業者を除くすべての者であり，法人企業の役員，特別職の公務員，議員等も含む。
実質の雇用者報酬は，名目雇用者報酬を家計最終消費支出（除く帰属家賃）デフレーターで除して算出した参考値。

はい、二度見
＞個人事業主と無給の家族従業者を除くすべての者であり

いやー誰かのおかげで勉強になった、俺も知らなかったからな

拡大する2つの雇用統計の乖離 ―雇用者報酬、4兆円の過大推計?―
http://www.jcer.or.jp/report/econ100/pdf/100econ004.pdf
＞【雇用者報酬の過大推計】
問題はこうした乖離がないものとして扱われるこ とにより、
雇用者報酬の推計に影響が生じる可能性があることだ。
国民経済計算(SNA)では現業以外の公務員や農林漁業者を除けば、
雇用者報酬を基本的に厚生労働省の毎勤の常用労働者一人当たり
の賃金に基づいて推計している。賃金の 低い非正規社員が十分に
捕捉されずに毎勤の賃金指数が上ぶれる傾向を持つ場合、
そのまま雇用者数を掛けて雇用者報酬を求めれば過大推計 となってしまう。

まさか非正規の時給を正規換算してGDP統計まで誤魔化してるとは知らなんだ
何処かのバカ首長が連合にスリ寄り、経団連に正規の賃上げをした理由が
こんなところにあったとは
流石中華の文化香しいアジアなだけあるわ
嘘つきは何とか人の始まりとも言うしな

480 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:49:49.38 ID:iTuYPaWp.net

土曜日また激しい雨なんて
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/09/05/15611.html

481 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:50:41.72 ID:T/apVLpx.net

最初から円安になっても増えないのは、企業の海外移転で解っててリフレ政策をすればどうなるかなんて、明白の事

482 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:55:19.03 ID:kMZboQaf.net

>>477
うちも周りの連中そうだけどサラリーマンは2012年に法案決まった後で2013年の秋から冬迄に家や車を買い換えた人が多いと思うよ
ディラーや不動産行けば分かるけど間に合わなくなるの一点ばりだったから
だからやっぱり冬から不動産下がってるじゃん

483 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:56:15.48 ID:+1FiqnDs.net

>>479
常用労働者≠正社員だぞ
契約や派遣で非正規でも常用労働者ってのがいる

>>481
円安効果で輸出数量増えてたみたいだぞ　>>354

484 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:57:14.09 ID:CGUEB1/Q.net

【経済】「実質賃金がプラスになっていないので買えないのではなく、購買余力あるも節約志向に」甘利経財相、消費の力不足で [9/5] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409930894/
【経済】ノーベル賞経済学者　クルーグマン　「日本経済は消費税10%で完全に終わります」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409931843/
【政治】麻生財務相「増税に備えて補正予算を考える」「世界は日本が増税で財政再建しながら経済成長すると思ってる」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409909840/

485 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 00:57:33.85 ID:T/apVLpx.net

>>483
労働者は消費者の為に、安く身を粉にして働くべし

それが労働者自身が出来る企業努力と言う物だ

486 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:05:02.62 ID:UIlvx/um.net

>>481
つかいまの日本企業で輸出できるモノが自動車ぐらいしかないだろ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:12:00.68 ID:afMHWsqi.net

>>478
輸出に関しては国内要因や為替より外国の景気の方が影響でかいよ。
駆け込み需要はあんま関係ない。

488 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:19:23.23 ID:+1FiqnDs.net

>>482
>>349にも書いたが今回の駆け込み需要は2014年の1-3月期、中でも3月に
集中しているのが特徴で、逆に2013年の消費動向は前半の伸びが大きい

そして>>401見ればわかる通り消費増税法案通過後はむしろしばらくマイナス成長で
それが突然終了したのは丁度政権交代と日銀の体制転換がはっきりし円安転換した時

2013年の消費動向について言えば駆け込み需要の影響はマイナーな要因と考えた方がいい

>>487
純輸出のマイナスは輸出ではなく輸入品への駆け込み需要が原因
だから駆け込み需要終了した2014年4-6月期には大幅なプラスに転じてる

489 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:43:13.52 ID:QiI8a5nM.net

2014年7月の自動車生産の
世界生産台数中に輸出向け国内生産が占める割合（％）
　
トヨタ 22.6
日産 11.9
本田 0.8
鈴木 5.0
マツダ 53.3
三菱 31.0
ダイハツ 0.8
富士重 62.7

490 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:45:41.81 ID:afMHWsqi.net

>>488
輸出品目をみればわかるけれどバッグなどは円安分程度しか増えてないよ
駆け込みではないよ。
寄与で大きく増えてるのは燃料と鉄。
燃料や鉄は3月に輸入しても消費税上がる前に市場にでるのは
期待できないものだから、駆け込み需要ではないね。
今年は寒さが長引いたことと公共事業対応かな。
電算機類も増えてるけどこれは駆け込みとXPのサポート終了が半々ってところかな。

491 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 02:05:19.51 ID:Nl8rFEok.net

想定外って言うけど、もともと日本の作る製品は、
高いから買わないとか安いから買うって性質のもんじゃないでしょ。
はなから高品質高価格仕様。
低機能のものは作れても、塀品質のものは作れない国民性。
モノづくりに疎いやつに日本経済語らせちゃダメなんだよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 07:26:47.73 ID:iUhHTAmR.net

>>470
お前が勘違いしてしてただけじゃん
バカかよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 12:08:25.54 ID:UCn6c3s9.net

>>490
この時期は 消費増税駆け込み以外の輸入急増要因もあったみたい。

まずJALやANAが注文してたリース以外のB787やエアバスの 引渡し決済の時期と重なった と小耳に挟んだ。

また医薬品も消費税で上がるが、それ以上に４月から薬価基準が引下げられるので、医者・医療機関にとってはダブルパンチなので
普通なら増税分をonするだけのオットリな医療機関が、欧米製の医薬品を駆け込み仕入したとか。
元々 日本は医薬品の貿易が２兆円の赤字国だし。

更に、FRBのQEの出口探しは もう始まるのが既定路線だったが、円の先安感が浸透し始め、いずれ輸入品の価格転嫁したい業者も
何にもない時に値上げすると消費落込むので、増税を契機にしようとアナウンスした。
酷いのが 外車ディーラーで、得意客に
「消費増税も有りますが、この先 円安で値上がりしそう。買うなら今ですぜ」と囁きプロモーション、取込みしたし。
また実際、この時期 ドイツ車などは日本車と余り価格帯が変わらない車種を大量投入してた。

494 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 12:28:11.76 ID:3CheO4yy.net

大げさな言葉を使うと嘘っぽくなるマジック

495 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 12:29:53.49 ID:yi0HjfA0.net

何度も言うけどオマエラ将来中国の属国民が選んだ政権ですから？
しかもねじれじゃなくて衆参過半数という,全体主義国家に。

だから文句言わんでくれよ。最初っからオレには（何時も共産党（特に理由は
無いｗ））それが見えなかったし,『騙された』のはアンタ等のIQが低い証拠。

496 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 12:52:30.66 ID:vYTwiJsW.net

これって、村山→橋本→小渕の流れの再現だよな

497 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 13:38:47.86 ID:waJhHrjz.net

>>215
消費税増税前の駆け込み需要で、家計消費が伸びて企業増益しただけ。

>>495
都市部は共産党議員や消費税反対議員も選んだけど
地方ほど自民党議員を選んで自民党を支持してるから、まさに因果応報だ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 13:43:22.53 ID:E8/f+DAe.net

株価も上がって、「お、これイケるんじゃね？」って流れを
増税でぶち壊しだもんな。

499 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 14:33:16.47 ID:waJhHrjz.net

>>256、>>254

法人企業統計調査結果　平成26年9月1日　財務省

第１表　売上高の推移　全産業（金融業、保険業を除く）

資本金別　2013年4〜6　2013年7〜9　2013年10〜12　2014年1〜3　2014年4〜6
10億円以上　1,330,662　1,403,786　1,449,161　1,515,342　1,346,499
1億〜10億円　 542,721　 576,604　 603,141　 636,128　 594,552
1000万円〜1億円　1,243,273　1,208,048　1,278,128　1,301,823　1,209,835

http://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/h26.4-6.pdf

全ての企業で業績が落ち始めたのは、今年の4月以降だね。

500 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 15:07:06.47 ID:Sme6Fzw0.net

>>438
今思うと正しかったなあ
あの情けない頼りない見た目で随分損してた気が

501 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 15:12:14.40 ID:fWGkCOXn.net

2ちゃんでは白川はワルモノだったはず

502 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:35:49.94 ID:v97/rui/.net

【食肉】ジンギスカンもう手が届かない？　羊肉輸入価格1年で6割アップ、背景に中国の大量買い付け　2014/09/06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410001499/

円安も大きいようですね

503 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:35:53.18 ID:+1FiqnDs.net

>>500-501
そんなあなたに>>112

> 「（消費増税などの）こうした取り組みを通じて将来の財政に対する不確実性を下げていくと、
> 国内の消費や投資がしやすくなり経済の成長にも役に立つ」と述べた。

現実は>>401>>499

504 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:46:24.35 ID:uLDPWmOn.net

>>502
中国の需要が高まったため、て書いてあるじゃん

505 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:51:02.97 ID:+1FiqnDs.net

>>490
ちょっと議論が錯綜してるな

駆け込み需要期である2014年Q1の特に3月に需要が集中したのはもちろん消費財
それとは別に原材料や中間財の輸入は2013年Q4に加速し始めている

それによる純輸出のマイナス幅拡大が>>401の一番目のグラフや
>>462の公共事業に絡めた指摘に見られるような2013年Q4の表面上のマイナス成長をもたらした

で、2013年通年の消費についてはむしろ前半期に消費の増加が集中しているので
2014年3月における需要の集中と合わせて考えると駆け込み需要が2013年の
消費押し上げの要因と判断することはかなり難しい

>>492
悪かったな一応>>477で誤解を認めてるぞ

>>497
↑の説明読んでくれ

>>499
つまり消費増税後だよな
>>112や>>363で名前を上げた連中の予想とは完全に逆だ
そして>>401で書いたようにリフレ派の予想がパーフェクトに的中した

506 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:55:18.23 ID:+1FiqnDs.net

>>490
ちょっと議論が錯綜してるな

駆け込み需要期である2014年Q1の特に3月に需要が集中したのはもちろん消費財

それとは別に原材料や中間財の輸入は2013年Q4に増加し始めた
為替レートは2013年5月以降は横這いだったので為替の影響ではなく
輸入数量増加はもちろんとしてどちらかといえば国際価格上昇の影響が大きいかもしれない
その結果生じた純輸出のマイナス幅拡大が>>401の一番目のグラフや
>>462の公共事業に絡めた指摘に見られるような2013年Q4の表面上のマイナス成長をもたらした

で、2013年通年の消費についてはむしろ前半期に消費の増加が集中しているので
2014年3月における需要の集中と合わせて考えると駆け込み需要が2013年の
消費押し上げの要因だったと判断することは妥当ではないだろうね

>>497
↑の説明読んでくれ

>>499
つまり消費増税後だよな
>>112や>>363で名前を上げた連中の予想とは完全に逆だ
そして>>401で書いたようにリフレ派の予想がパーフェクトに的中した

>>492
悪かったな一応>>477で誤解を認めてるぞ

507 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:56:33.11 ID:+1FiqnDs.net

うあ、妙に重かったんで時間置いて投稿したら二重になったわすまん

508 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 00:33:35.38 ID:Iy33epcN.net

増税とインフレ税を同時にやって輸出も増えてないんだから
景気が悪くなってあたりまえ

509 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 00:48:13.09 ID:7JO3RV4a.net

リフレ馬鹿は死んでも治らない、と。

510 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 03:27:15.18 ID:wWbTt1DG.net

>>401のどこが「パーフェクトにリフレ派の予言した通り」なんだ？

「消費税UPで駆け込みがあった」ということ示しているだけでしょ

511 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 07:00:09.95 ID:wQrxd4qP.net

増税の1年以上前に突然急増する駆け込み需要という
ファンタジーにすがらないと精神の平衡が保てないタイプか

512 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 08:08:52.22 ID:2xlh2MkK.net

>>511
バカの駆け込み需要の反動で安くなったところを買い拾う俺たち貧乏人が
下支えするぜww

513 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 14:19:07.55 ID:wWbTt1DG.net

>>511
そこは景気循環の底打ちが前倒しになっただけだろ
2012年1-3月期で伸びたのは公共事業・輸出・住宅だ

アベノミクスに功があるとすれば
偽薬効果で不景気を短縮させたことだけだな

514 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 15:36:10.14 ID:dlP3Y6cc.net

そうあったのは偽薬効果。
リフレ馬鹿はリフレの効果と偽薬効果の区別が付かない。
そもそもリフレの意味が分かってないからねw

515 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 16:41:55.74 ID:wQrxd4qP.net

ファンタジーが論破されると今度は偽薬というBuzzワードにすがる負け犬反リフレ派であったｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 18:22:26.18 ID:Qym8kTaw.net

民間が死んでるからな。ソニーも松下も全部中国製になった。

517 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 18:56:07.09 ID:VeJHtTmu.net

アベノミクスが破たんしているのを全く伝えないマスゴミ。

消費税10％になったらガラリと変わるんだろうか。

518 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 00:13:06.76 ID:vqxzbyFw.net

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

519 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 00:35:06.04 ID:EcHk46OC.net

コピペマン参上！まで読んだ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 12:22:36.59 ID:dOf+GEVp.net

>>2
朝日新聞が評価してるよ

.

野田前首相、消費税１０％引き上げ 「予定通りやるのが政府の責任」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395840924/
野田前首相、「消費税増税を先送りすれば金利が上昇し国債の利払い増加で財政は破綻する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378906080/
　 ▼ ▼ ▼
朝日新聞「消費増税法を成立させたことは民主党・野田政権の功績」「安倍総裁は責任ある構想を示せ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1352873669/
　
　

521 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 12:32:41.01 ID:8wpFfzsf.net

落ち込みようがひどい

522 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 12:33:21.90 ID:gNjl2GyN.net

売れ残りを在庫投資と誤魔化すテクニックをつかってこれだからね
実質マイナス8%だろ

523 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 12:50:04.78 ID:z+K5dK5s.net

●08:50 日･第2四半期GDP(確報値)(前期比/前期比年率)
結果:-1.8%/-7.1%
予想:-1.8%/-7.0%
●08:50 日･第2四半期GDPﾃﾞﾌﾚｰﾀ（確報値）（前年比）
結果:+2.0%
予想:+2.0%
【明るい経済教室】消費税再増税の阻止、GDPデフレーター詐欺に引っ掛からない為に[桜H26/9/5]
http://m.youtube.com/watch?v=yGSPxNgk37A

524 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 13:46:19.06 ID:1rD8SvYl.net

GDPデフレーターって比較値でなく絶対値で判断する指標だしな。

それでもやっと100超えたか？

525 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 14:26:25.39 ID:RD/Amwi2.net

株価に影響は出ていないようだが？

526 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 14:53:16.62 ID:eSZLZC8E.net

経常黒字でも全然円高にならなえぇぇぇぇｗ。
北チョン化する気かよｗ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 15:33:09.11 ID:q18V3mWV.net

消費税ショック
税の意味的に「消費するやつは罰金」なんだからGDPが落ちるのは意図に沿ってるだろｗ

528 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 15:38:43.14 ID:6AELeZyN.net

駆け込み祭りには参加しないが、買い控え祭りには参加するゼ

529 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 17:04:58.02 ID:1CpxGoVS.net

みんなで不買運動しようｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 17:27:47.08 ID:ABm+z5sQ.net

あちこちに空売り入れてるから好きにしてくれ

531 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 17:28:25.31 ID:KbXl9xqR.net

消費はマスゴミが動かせるんだよ
景気悪い連呼すれば下がるし逆も短期間なら可
所得はどうにもならなかったけどねｗ

家計の消費と所得の推移
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/shihanki/pdf/gaiyou.pdf

532 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 17:43:55.84 ID:kGvMCpOT.net

http://i.imgur.com/HdR3eW8.jpg
http://i.imgur.com/4vznMIJ.jpg
http://i.imgur.com/I3K1OSw.jpg
http://i.imgur.com/b2jgRV3.jpg
http://i.imgur.com/u5TMDy9.jpg

533 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 18:00:26.01 ID:8Z9nCWvo.net

【浜田内閣官房参与】
「円安はさらに進みそうに見受けられる」

「日銀が円安に歯止めをかけないのは理解できる」

534 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 18:14:37.64 ID:6yVdgr+U.net

>>533
浜田はミクロ関係ないしな。
地方が死んでも大臣の石破のせいにすれば、ライバル蹴落とせるから
政府としても問題ない。win-winだな。

北海道企業が原料高を警戒　円、５年11カ月ぶり安値
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFC05H0M_V00C14A9L41000/

535 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 18:17:40.88 ID:hcDOscLl.net

リフレ派も失敗の原因を消費税のせいにできてめでたし、めでたし。

536 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 18:20:09.83 ID:UObl77Q6.net

円安進行は７月末に予測されていた
テクニカルは全て円安示唆だった
「株には良い兆候」と言われていたけどイマイチだね
１０月以後かな

537 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 19:58:02.81 ID:ZjNHocFe.net

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　実質賃金がプラスになっていないので買えないのではなく、
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　 購買余力あるも節約志向になった国民が悪い
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409930894/l50
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　／ ヽ　｀ "ー−´/.　| |　　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿_/　　　　　　　　　 < 　 | |　　大　　本　　営　　　 |
| |　　　 |　　.　 ヽ(⌒／⌒,l､ヽ. | |　　　　　　　　　　　　　 |
| | 　 　 |.　　＼　｀´　, <＿＿_〉| |　　　　　　　　　　　　　 |
| | 　 　 |　　　　￣￣　　　　 |　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

538 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 23:20:02.71 ID:ikWgA9Ts.net

>>535
常勝リフレ派への無用な心配はともかく
こいつ↓の始末を何とかした方が良くないか

増税で景気はよくなる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html
> 日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
> したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、
> 長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

現実↓は駆け込みの反動と言われる時期が終わってもこれ

７月の実質消費支出、前年比5.9％減　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21H4A_R20C14A8000000/

539 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 23:58:54.07 ID:izlTThkT.net

>>538
安倍政権は、支出も多くて、財政再建のための増税になっていないからね

540 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 00:00:17.73 ID:exiCF7Ap.net

【芸能】やしきたかじん、在日韓国人2世だった★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410187600/

541 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 00:02:22.26 ID:dSOk1o3C.net

>>539
予算だと今年税収50超超えて国債発行額40兆切りそうだぞ
普通に財政再建進んでる
それでも全くの無意味デタラメだった増税景気回復論ｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 00:10:02.61 ID:0luhOLPQ.net

>>539
＞安倍政権は、支出も多くて

予算１００兆円とか、「気狂い沙汰」だわ。
何考えてるんだ、安倍は(´・ω・｀)

543 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 00:29:05.46 ID:qaNgd79M.net

>>542
社会保障費が1兆円ペースで増加するから100兆円以上が定着する。
消費税10%にしても税収は60兆円くらいだから、借金は30兆円ペースで増加するね。
最低でも消費税18%にしないとダメだね。

544 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 01:20:20.90 ID:i45WtkOa.net

中国の貿易黒字は、大きく増えたけどね。

545 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 03:38:07.87 ID:RpgrUD40.net

お前ら家計と一緒にしてんじゃねーよ
今の需要減少、消費減少な世の中で
国の予算が増えたほうが国民の所得は増えるだろうが

ってか国、いや政府は子会社の日銀に命令するだけでお金を増やせるんだぜ

民間が儲かったら相対的に公務員の実質賃金が減るからやらないだけなんだよ

546 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 04:50:51.01 ID:ukJK0ZLD.net

>>532
2014年9月から12月までに、自公・安倍政権の全方位増税、ー7.1%という
東日本大震災後を凌駕する日本経済急落、円安政策で、メガツナミと
呼ばれる記録的な超円安が発生、
90日で、円が1ドル＝540円に。このため日本は、大狂乱物価に突入。
日本全土で一斉に暴動が発生。治安出動した自衛隊と警察が、
機動戦闘車で群衆をまとめて轢殺Ｇｏ！
あるいは一斉射撃、機銃掃射を行い、数万人が死亡まで読めた。

1997年以降、日本含むアジア地域の通貨危機（アジア通貨危機）が発生し、
インドネシアも、通貨ルピアの大暴落、
きわめて強いインフレを引き起こし、
IMF特別融資などの影響は、インドネシア国民の生活に大打撃を与えた。
一向に事態を打開できない、スハルト政権に対する不満が急速に高まり、
約30年にわたって続いてきた長期政権下での潜在的不満も各地で
噴出するようになった。

そうしたインドネシア国民の不満をよそに、1998年3月11日、
スハルトは大統領に7選されたが、
ここにいたってインドネシア国民の不満は頂点に達した。
首都ジャカルタでは、大学生の反政府デモが一般市民をも巻き込んで
街頭を埋め尽くし、暴徒化して、
インドネシア流通業界にすくいピンハネしていた
シナ人商人数千人を虐殺し、治安出動したインドネシア軍や
治安部隊の武力鎮圧によりさらに多数が殺害され、
ジャカルタ各地を炎上させた。

この大規模デモや大小暴動は地方都市にまで波及し、
政府内部にもスハルトへの辞任要求の声が高まった。
これらの圧力に屈する形で、5月21日、スハルトは大統領辞任を宣言、
副大統領（当時）のハビビに職を譲った。

547 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 05:25:36.63 ID:etXtpwOl.net

>>543
>社会保障費が1兆円ペースで増加するから100兆円以上が定着
←たかが毎年一兆増に過ぎないからな。
このペースなら、９７年当時の借金７００兆が、たったの２０年足らずで１０００兆に膨れる訳がない。

548 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 06:50:55.13 ID:XkvzME+Z.net

毎年1兆円っていってもどこかで頭打ちだろ。

１００年後１００兆円以上も必要か？
その前に見積もり出せって言いたい。

549 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 08:24:33.28 ID:ednlghB1.net

　 ――　　　┼　　　　　 |　　‐┼　　　７　　 !ヽ　　 |__ 〃　　　/　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|/´｀ヽ　　 l　　 __|　　　 {　　　 )　　 /´　　　　　(　　　　|　　　・　・　・　　　　
　　　　　　 （＿＿_　　 /|　　　し　　|　　(__jヽ　　 ヽ＿ノ　　 （＿＿　　　 し


　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)消費税を上げる事で小沢を追い出したよ。
.　　γ´,-ノ　　　野田　　 ‐､ｉ
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　 抜き打ち解散で小沢派を壊滅、民主党も壊滅させた。
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　石原・前原と組んで尖閣紛争、反日デモを
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 引き起こし中国で車も売れ行き激減させたよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　永田ニセメール事件で永田を自殺に追い込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

日本の直接の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
日本の直接の支配者⇒検察・警察官僚⇒裁量権（お手こぼし）★手ミヤゲ天下り⇒大企業
検察・警察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように
検察・警察官僚の胸先三寸で逮捕できるのを逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配。
他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配。
他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
日本の直接の支配者⇒財務省・検察・警察官僚は国家権力双璧で★天下り利権死守⇒大企業への。
タッグを組み、小沢一郎・鳩山由紀夫を検察・マスコミで抹殺。

日本の間接の真の支配者は、大企業の大株主欧米グローバル巨大資本。
欧米グローバル巨大資本はアメリカの大企業の大株主支配者であり、アメリカの真の支配者でもあり、電通への広告費を通じて日本のマスコミをも支配。

マスコミ被害者￣￣￣￣￣￣V￣￣￣　
　　　　　　　 ..--‐---------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼:::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､_ 　 ｉ　）
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

　　　　　　★マスコミ・検察の国策操作・人物破壊工作の被害者

★野田前首相は財務省・ジャパンハンドラーから色々司令を受けて総理になっている。
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事。

二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、リベラル派を中心に民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲。

三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた。
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージを与えた。

要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・ジャパンハンドラーのスパイ・売国奴だった。

550 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 10:15:51.03 ID:gXnT7cxr.net

>>548
団塊が寿命を迎えれば終わるよ。
医療技術の進歩に合わせて一人あたりの医療費が大きくなるので
少し後ずれするけど、ざっくり言えば後20年。

551 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 11:06:01.57 ID:kV7AdB3c.net

社会保障費の増加はたいした事ないか？
仮に年間１兆円増として、消費税で対応させていくと年間０．５％ずつ増税が必要なんだが。

552 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 07:45:40.65 ID:GAtwNKDV.net

消費税分の値上げはあった
新幹線車内のコーヒ−も300円→310円になった
でも給料は増えないから個人消費はシュリンクせざるを得ない
ここで消費税増税したら確実にデフレ再燃だろう
それに円安が心配
物価上昇→個人消費減、内実はデフレ→不景気継続

景気が相当上向いて公共料金値上げ分・増税分を吸収しない限り経済はどうにもならない

553 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 08:00:30.63 ID:CijWYewp.net

>>552
不景気ではあってもデフレじゃないでしょ

554 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 08:07:20.87 ID:eVcm6L6Q.net

有効需要が足りないのだから低所得者に税金を還付しろよ

555 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 08:22:00.05 ID:oC0wwmLv.net

じゃんじゃん借金して土建屋に金を落としてgdp上げる予定だったのに、まさかの人手不足。金は山積みなのに、復興も何も進まない。
土建屋経由でのヘリコプターは諦めて、子育て支援で子ども手当を倍でも3倍でもすればいい。

556 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 12:04:10.61 ID:RxcS26WW.net

トヨタの平均賃金７８０万円。
ヒュンダイの平均賃金８２０万円。
サムスンもしかり！韓国は高給取りの先進国！　

557 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 12:08:09.54 ID:XlbdL6VQ.net

アンダーコントロール！

by 飢民整腸快調

558 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 14:00:42.14 ID:6yR8vlTw.net

ついに円安でも株が上がらなくなってきた
赤字国債タレ流し、ドルを買って円安にする為替介入で輸出企業に利益誘導して、株高を演出する安倍自民のやり方もここまでか

559 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 14:19:03.78 ID:T3FR109v.net

え、円安でインフレになれば景気がよ、よくなる

560 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 14:26:19.96 ID:viF86YiN.net

昨日の岩田発言も根拠も理論もない不明瞭なものになってきたし、
日銀もどうすればいいかわからなくなってる気がする。
ぶれたと思われるのが嫌というか困るので、強気な発言を続けてると
思うけれど、それが逆に焦りに見える。

561 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 18:48:37.33 ID:67KxZKLk.net

>>554
増税分除いた価格や国内産だけみたら、そろそろマイナスに落ちるんじゃないか？

562 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 18:51:27.47 ID:vXVYkBXD.net

>>555
生活保護拡大して国民一人一人に金配るとか

563 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 19:03:33.56 ID:fGET0yKU.net

>>552
＞円安が心配

心配だね。円安で景気が良くなるとか書いてる記事読んだら
「頭がオカシイのか？」と思うわ(´・ω・｀)

＞景気が相当上向いて公共料金値上げ分・増税分を吸収しない限り経済はどうにもならない

残念ながら、どうにもならんよ。昨今の値上げラッシュを吸収するような好景気は有り得ない。
それどころか来年は、再度の消費税増税による値上げラッシュが再び始まるからな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 20:52:53.17 ID:p3arssmF.net

　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　貧乏人はSHINE!
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　弱者はSHINE!
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　どんどん増税、どこまでも増税！
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　そのお金はオレたちのものになる
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　変わりは移民を連れてくればいい
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　だからお前たちはSHINE!
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

★Ｂ層＝バカはテレビに、

　　　 ＿/　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　￣￣フ
　　　　/￣￣　　　　＿ |＿＿　　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　／⌒ヽ、
　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　　　　　 |
　　/　（＿＿　　　　(　　ｊ￣　　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　　　＿.ノ　　Ｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 21:02:26.34 ID:HujPPbnH.net

土建増やしていくのが王道だろ。
大雨も馬鹿に出来ないってことが分かった訳だしな。
しかしホワイトカラー対策も必要なら、科学技術投資か？

566 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 21:05:46.87 ID:9RZswo+l.net

>>565
科学研究費ってのがあるんだけど、
民主党の時はガンガン増えたんだよ。

で、安倍になったら減額。
科学研究費を減額した初めての内閣が第二次安倍内閣だよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 21:09:02.55 ID:CW4U5nNR.net

消費増税の影響が思いの外デカかったので混乱してるな
仕掛けた財務省は笑いが止まらんだろうね

568 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 21:12:44.09 ID:1HNiDnnQ.net

オイルを買えなくなるくらい円の紙くず化が進んで

老人は火葬場で燃料がわりに燃やす時代がすぐそこ！

by ゆでガエル　　　　　　　　　　　　

569 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 22:13:43.80 ID:V5M+/Yhx.net

2013後半から民需ゼロ成長なら最初からなかったんだな
嘘に嘘塗り重ねるのはやめてね
絶対巻き込まれたくないから

570 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 22:18:27.60 ID:fez5N5wz.net

>>562
直接税払ってない人に1万円配ったじゃないか
下宿してる学生にも1万円来たぞ

571 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 23:04:38.89 ID:9/TWiDRN.net

>>565
増税は景気を冷やすだけ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/11(木) 23:36:59.63 ID:V5M+/Yhx.net

さっきのWBSでの黒田が「実質所得下がってる」と指摘されての返答が
雇用者所得が上がってるだの消費税で実質所得が下がっただの

工作員デマゴギーの完コピで大笑いした
マスゴミ揃って本当にクソ

573 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 00:04:52.80 ID:esmesJD7.net

>>572
日銀総裁があんな詭弁使うようになるとはな
まあ元々日銀自体が糞だからしょうがない

574 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 00:09:50.93 ID:lQEZ+q7j.net

2013年の実質雇用者報酬がプラスだったことと
その後消費税で実質雇用者報酬が下がったことは事実だな
追加緩和が必要なのにそうしない黒田が悪い

575 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 00:40:37.72 ID:/euW3aE5.net

黒田はメッキが剥がれた感あるね
ま、白川よりはマシだけど、所詮は財務省クォリティ

576 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 01:48:39.15 ID:6hLf5dSP.net

白川は緩和足りなすぎ、
黒田は緩和しすぎ、

どっちもどっちだが、国民の生活が苦しくなるのは黒田。

577 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 01:55:44.04 ID:lQEZ+q7j.net

政府の世論調査だと「生活水準が低下している」って回答が去年過去20年で最少だったけどなあ

578 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 02:47:41.05 ID:/euW3aE5.net

>>576
日本が緩和しすぎならアメリカは何なんだよ？w

そうじゃなくて、
黒田は消費増税のために緩和してるニュアンスを出し始めたのが、
結局、財務省の走狗なんだなと

579 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 04:17:36.67 ID:HBwYw762.net

>>578
> 日本が緩和しすぎならアメリカは何なんだよ？w

引き締めに入るが？

580 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 04:31:11.35 ID:iL1dr/5e.net

予想通り増税のための緩和でしたということだな

581 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 05:24:24.11 ID:2zBSxRpa.net

ハイパー増税 Ｗ

インフレではなくて増税がやって来た


WWW

582 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 07:41:53.03 ID:jqQ6G47K.net

>>578
日本は緩和しても使われないのだから、飽和している。
米国は使われるから、飽和していないので経済活性化に効果が出る。

583 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 19:25:58.23 ID:djkvKg/5.net

【経済】アベノミクスでモノが売れないのに値上げをせざるを得ない・・・不況下のインフレに陥りつつある日本経済★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410501894/
【アベノ不況】安倍政権が発足してから正社員は20万人減り、非正規が100万人増加・・・正社員の求人倍率は0.68倍★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410505488/
【経済】 日本は消費税１０％を「延期すべき」　ＮＹタイムズ社説が経済悪影響を懸念
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410427462/
【税制】日本は消費税10％を「延期すべき」　NYタイムズ社説が経済悪影響を懸念　2014/09/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410444566/
【消費税】「国債暴落に打つ手なし」　高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410449378/
【政治】安倍首相のアドバイザーが消費増税に警告、日銀総裁に不快感も=「消費税10％、1年半先送りすべき」本田内閣官房参与
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410341785/

584 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 20:34:55.09 ID:VBH7Rof/.net

消費行動に税金かければ消費しなくなる

それだけのことがなぜ分からない

585 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 21:32:09.15 ID:DfVWL8hJ.net

そりゃ高給取りでスーパーとかにも行かない人だろうから
生活感覚が違ってるんだろう

今まで公的なとこを渡り歩いた高級公務員だし

586 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 21:53:58.26 ID:zieBJbfS.net

>>584
それを言うなら、税金取られて嬉しい奴はいないが、
税負担なしでは世の中は回らない。

こういう小学生でもわかる現実が分からないバカ（例えば>>584)って何なの。

そして、今の日本人は、支出の半分を国債に頼ってる（要するに、本来必要な税負担の1/2しか
負担してない）状態にもかかわらず、先進国で最低の税負担しかしていない。
そのくせ、たった3%の増税に文句を言うフリーライダーという衆愚の集まり。

587 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 21:56:53.38 ID:y2LQkO4O.net

俺が政治家なら消費税を一週間を待って
電撃的に全廃する。

代わりに中国韓国の関税を大幅に
引き上げる。対中非関税同盟まで
話し合ってるんだから、非難なんか
されない。日本製は中国韓国で
売る必要はない。

景気が良くなれば消費税分なんか
賄える

588 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:02:14.05 ID:y2LQkO4O.net

>>586
税金といえば消費税しか知らないのか
それしか払ってないなら、お前の中では
消費税しか税金はないんだろう

消費行動に税金かけること、そのものが
愚行。金が回らなければ税収がへる。
消費税すら回収しきれない。

589 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:05:37.27 ID:iL1dr/5e.net

馬鹿に日銀総裁なんかやらせるからだ

590 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:10:21.61 ID:zieBJbfS.net

>>588
消費税が導入された経緯を理解してる？w
馬鹿丸出し。

こんな馬鹿が偉そうに税制語るんだから泣けてくるね。

591 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:12:21.60 ID:L6tFhQGd.net

>>587
消費が増えるとかそんなんじゃないでしょ。
今の高齢者社会福祉費用をだれが賄っていると思っているの？
2025年には今の団塊の世代が要介護世代になって、介護福祉がピークになる。
高齢者を支える為には消費税増税が必要なんだよ。

592 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:14:11.47 ID:/V5qOyey.net

>>574
そうだなｗ雇用者報酬だった
実質所得と聞かれてるのに、雇用者報酬や賃金と何回も言い直してたわ
明らかにメディア対策マニュアルを用意してるのだろう。君もか？ｗ

自営業が含まれず非正規が増えると数字が上方にブレる雇用者報酬や賃金では
↓のような現象を含むアベノミクスを正当に評価することは不可能だ

【アベノ不況】安倍政権が発足してから正社員は20万人減り、非正規が100万人増加・・・正社員の求人倍率は0.68倍★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410505488/

593 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:14:39.25 ID:zieBJbfS.net

そもそも>>588みたいな馬鹿はともかく、普通の人の消費行動は可処分所得と
（消費税を含んだ）物価の関係で決まるのであって、徴税方法で決まるんじゃない。
当たり前だろ。

っていうか、たぶん>>588みたいな馬鹿は消費税が無くても可処分所得が変わらないと
思ってるんだろうねw
ほんと馬鹿丸出し。

594 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:28:45.48 ID:cpZor4VI.net

>>591
別の税でいいだろ

595 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:32:03.54 ID:y/70KTta.net

金融緩和、財政出動というアクセルを踏みながら、消費税増税という
ブレーキをおもいっきり踏んだんだから、当然の結果だよ
なにを戯言言ってるんだ

596 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:35:07.27 ID:UNYv8UAk.net

うーん、ひとまず消費税増税により
全体税収がどれだけ増えたか、

現実としてこれから出てくる数字から
絶対に逃げるなよ

増収になってるはずなんだろうから

597 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:40:05.58 ID:6vxDWBxU.net

想定外とかわざとらしい
橋本政権の時と同じ失敗を繰り返してる
財務省は責任とって解体処分しろ

消費税率は元の５％戻した方がいい
でないとまた政権交代だよ

598 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:41:53.95 ID:/mk61mGC.net

>>597
財務省は前回の消費税増税による日本経済の落ち込みをアジア危機の責任にしてたけど
今回はどうするんだろうね？

599 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:44:34.88 ID:kBUXvmfB.net

ポンコツなのを想定外と言ってごまかすな

600 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:48:11.30 ID:0sWNj1sF.net

>>598
伝家の宝刀「若者の何とか離れ」だろ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 22:59:17.71 ID:UNYv8UAk.net

今、純朴な人達は増税による増収分の
使い道を話し合っている。税金を
あげればより多くの税金が入ってくる。
一般的には、みんなそう思っている。
社会保障や福祉が大変だから
増税しかない。

だけど、現実は、増税による減収に
なります。減収により、社会保障や
福祉は更に削られます。

GDPが大幅に下がりました。
所得税が大幅に減収になります。
世の中で収入が減った人が多いと
いうこと。

収入がなければ消費はできません。
消費税も減収となります。

減収を賄うために更に増税となります。
そして税収がまた下がります。
その分、国債に頼ります。

結果積み上がったのが、あの1000兆円です

602 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 23:06:42.60 ID:8b54I+gV.net

なんで日本の軍部が暴走したのか知らないのかこいつらは
貧富の格差を広げる政策ばかりしやがって

603 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 23:15:20.88 ID:UNYv8UAk.net

ちなみに消費税の回収率は最悪。
かなりちょろまかされている。

604 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 23:17:17.62 ID:iL1dr/5e.net

消費税はどんぶり勘定だしな

605 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 23:22:32.61 ID:McQAdOYA.net

日本の直接の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
日本の直接の支配者⇒検察・警察官僚⇒裁量権（お手こぼし）★手ミヤゲ天下り⇒大企業
検察・警察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように
検察・警察官僚の胸先三寸で逮捕できるのを逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配。
他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配。
他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
日本の直接の支配者⇒財務省・検察・警察官僚は国家権力双璧で★天下り利権死守⇒大企業への。
タッグを組み、小沢一郎・鳩山由紀夫を検察・マスコミで抹殺。

日本の間接の真の支配者は、大企業の大株主欧米グローバル巨大資本。
欧米グローバル巨大資本はアメリカの大企業の大株主支配者であり、アメリカの真の支配者でもあり、電通への広告費を通じて日本のマスコミをも支配。

マスコミ被害者￣￣￣￣￣￣V￣￣￣　
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　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

　　　　　　★マスコミ・検察の国策操作・人物破壊工作の被害者

★野田前首相は財務省・ジャパンハンドラーから色々司令を受けて総理になっている。
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事。

二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、リベラル派を中心に民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲。

三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた。
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージを与えた。

要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・ジャパンハンドラーのスパイ・売国奴だった。

民主党などのリベラル勢力を見事に壊滅させている。
野田・前原は、一度小泉政権の時、永田メール事件で民主党壊滅寸前まで追い込んだ売国奴。そして永田を自殺に追い込んだ。

★元外務省国際情報局長孫崎享著「小説外務省-尖閣問題の正体」の記述を読むと石原は、多額の講演料貰って尖閣騒動を引き起こした事が示唆されている。
石原はニセ右翼で、亡国の国賊。石原の子や孫で自衛隊員はいない。だから無責任に隊員の命を差し出そうとしている。
因みにこの本の記述では民主前原も中国漁船と保安庁船との衝突を仕組んだ売国奴

★日本の失われた24年は、円高・ウォン安とこのように安倍、竹中、財務省、野田、石原、前原のようなスパイが政権内に入り込み、ジャパンハンドラーの指令を受け逆噴射・不況政策を行ったから。

606 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 23:33:37.50 ID:xST6BZ9R.net

>>593
消費を平準化するのであれば、3％購入量を減らすわな。
賃金も上がってないし、失業リスクもそれほど低下していないから。

607 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 00:05:50.49 ID:uBVODZTt.net

>>578
>日本が緩和しすぎならアメリカは何なんだよ？w

日本と同じで、やってはいけない金融緩和で景気悪化してるけど？

>黒田は消費増税のために緩和してるニュアンスを出し始めたのが、
>結局、財務省の走狗なんだなと

黒田は、FRBの連中と同様に、金融緩和で景気悪化させつつ貧富の差を拡大する、ただの
ネオリベだっての

608 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 00:14:21.94 ID:MjWVVSFU.net

>>587

妄想じゃなくて現実を見ろよ・・・。

あらゆる分野で中国市場が日本の数倍程度にもなってて
どんどん差が開いてる。
「そこから排除された企業は終わり」なんだよ・・・。
規模で絶対に勝てなくなり
コスト競争力が皆無になるからな。

609 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 00:19:18.38 ID:05BqFuQ0.net

アメリカと日本の差は金融緩和した
資金が投資ではなく内部留保に
回ってるところだな

アメリカはあれはあれで景気の役には
立っている。不動産市場は良好だし。
逆に日本は全く売れなくなった

610 ：消えろ増すゴミ：2014/09/13(土) 00:42:54.04 ID:li/1M3Db.net

増税をやめることだね。
もとの5％に戻せばいい。期限を5年とか決めて（社会保障費の捻出ができなくなる）
それでいいのだ。その代わり60歳以上も雇用させるように法律改正しろ

611 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 01:28:31.68 ID:D+bTY6j/.net

ぶっちゃけどうやったら景気回復するの？末期癌みたいに治らなかったりするんじゃね [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410536537/

612 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 01:36:09.14 ID:D+bTY6j/.net

【経済】アベノミクスでモノが売れないのに値上げをせざるを得ない・・・不況下のインフレに陥りつつある日本経済★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410535722/

613 ：Gamt：2014/09/13(土) 01:38:10.25 ID:oZZuI4cn.net

クロトンが砲火をあびせる、とか書いてた方にも問題が。どれだけ工場が海外にでた？電気代は円安で上がってコスト上げ、リストラ早期退職追い出し部屋なんだよ、今。
ゆとりのスポ推聞いてるか？オイルより酷いと。

614 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 02:04:51.54 ID:RK8KaJnz.net

>>579
アメリカは十分に緩和したから引締めに入る
バーナンキが緩和し続けた間、日銀は何してたよ？
日本にはまだまだ緩和余地がある

>>582
金融緩和ってのは効果が現れるまで時間がかかるもんなんだけど、
そんなことも知らないですね

>>607
アメリカが緩和して景気悪化？
頭、大丈夫ですか？
バカがお得意の何でもかんでも「新自由主義」ですか？w

615 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 02:07:18.64 ID:xmYgjSes.net

>>603
> ちなみに消費税の回収率は最悪。
> かなりちょろまかされている。
そもそも消費税なんて、買う側は一方的に取られるが、店側は払うかどうかが事実上任意だからな
売上1000万円以下の小規模商店は消費税を納める必要すら無いわけで

616 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 02:08:43.67 ID:xmYgjSes.net

>>614
> 金融緩和ってのは効果が現れるまで時間がかかるもんなんだけど、
> そんなことも知らないですね
一生延々と「明日はやる、明日はやる」と言ってるクズニートレベルの戯言言ってりゃいいよ

即効性が求められてるのに「時間がかかる」とか言う政策な時点で問題外な訳で

617 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 03:54:48.12 ID:oND5+aMy.net

>>3
>「輸出や消費が弱くても、設備投資だけは緩やかに伸びていって景気を支えてくれる、というのが市場のコンセンサス。
だが、そこが実は違うとなると、景気シナリオは根本的な再考を迫られる」（村嶋氏）

これは根本的に間違え。当初から円安による国内物価上昇と増税に対して
消費がどれほどついてこれるかが最大のポイントだったはずだ。
資源や穀物等の原材料費やエネルギーコストからくる物価の上昇を
甘く見すぎたんだろ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 04:40:39.53 ID:WLFsSqnF.net

エリート官僚ほど
テスト勉強以外の人生経験に乏しく、
人生の欠損を贖えない、
謂わば人生経験に於ける奇形が多く
見い出される
国など治めるに能わず

619 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 05:13:39.77 ID:bfQxWrGT.net

「日本政府がプーチンを日本に招きたがっているのは、日本国内でプーチンの暗殺を企てているからではないか」と書いたわけですが、中にはロシア大使館に
プーチン来日を中止するよう連絡を入れるとのコメントを下さった方もいらっしゃいました。http://rapt.sub.jp/?p=15476

620 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 05:14:21.49 ID:VDsHaMm4.net

お前達は本当にバカだな。
企業だって、国内市場は少子高齢化で
成長性が全くないこと知ってるから国内投資しない。
国内生産を増やそうにも、既に労働人口が不足してる。
そんな重大な事に目をむけず延々と議論しても無駄。
しかも、労働人口が減少するのに、使う金だけが増えるから、
経常収支が悪化していく。それなのに、原発稼働で解決とか
言い続けるバカがゴロゴロいる。そんなんだから少しの資産も形成できない。
今まで円が過大に評価されてたのを利用して、国際分散投資してた人しか
恩恵なんてない。これから益々日本は衰えていく。円も弱くなっていく。
まだ政策論議してるようでは完全に終わり。どう足掻いても日本は衰退する。
円が高いうちに手を打てなかった人は負けが確定。

621 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 05:46:36.29 ID:SganHnGJ.net

日銀に緩和余地ｗｗｗ
バカって居なくならんよな、どこまでしたらいい？

経済規模が二倍のアメリカのベースマネーに近付いてるぞ。
経済規模から言ったら150兆円でアメリカ並み、それをとっくに通り越してる。

これは日米の潜在成長率の差による。
日本じゃいくら緩和しようと空振り、
バラ撒きも一時の快楽を得る麻薬にしかならず借金が増えるだけ。
この状況で公約を反故(消費増税は社会保障へ回す)にして公務員の給料を上げたって、
経済教科書に載るほどのバカ政策。

622 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 06:07:28.44 ID:M1YYOMvH.net

【日銀】GDP想定外ショック"で綻ぶ日銀シナリオ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409574052/
【経済】経済見通しに楽観的な日本人、1年で40％→15％に激減、世界最低レベルに…消費増税の影響大きく[09/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410413436/
ぶっちゃけどうやったら景気回復するの？末期癌みたいに治らなかったりするんじゃね [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410536537/
【経済】アベノミクスでモノが売れないのに値上げをせざるを得ない・・・不況下のインフレに陥りつつある日本経済★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410535722/
【世論調査】アベノミクスによる景気回復の実感はない85％−ＪＮＮ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410158210/

623 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 06:26:58.59 ID:V3VQgpbi.net

>>591
�@社会福祉費のうち、老人医療費が１５兆円以上
　８０歳の老人に、税金２０００万円かけて手術する、など意味のわからないことがまかり通っている
　「社会保障費ガー」というのは、
　要は医者と薬剤メーカーと医療機器メーカーの利権にすぎない
　構造はゼネコンの公共事業と変わらない
　そして薬剤メーカーの大半は外資だ

　２０００万あれば、子供を１人大学まで養うことができる
　そういう使い方をしているから少子化が進む


�A消費税増税して、実際に予算要求では土建やら生活保護やら
　そういうのが増額要求している
　肝心な高齢者の生活や介護には回らない


�B高齢者を支える前に育児出産を支えろよ
　もう壊滅的だよ今の子育て世帯の多くは
　税金増やして女性働けってさ

624 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 06:39:47.28 ID:WDrVfhGa.net

消費税はミクロ
日銀がミクロ経済をどうこう出来るのわ
ただの妄想だろ
中学からやり直せ

625 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 10:15:35.69 ID:qF2ozHhO.net

>>595
首相の運も人に任せておけばいいのに馬鹿な頭を使い出したとこでおしまいだな。
自分のやりたいことをすべてやれば世の中が良くなると思ってる幼児的万能感でここまでやるとはね

626 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 13:05:47.40 ID:L1HyOxBD.net

>>621
黒田緩和崩壊はバブル崩壊に続いてまた歴史に名前を残すと思う。

627 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 17:40:00.89 ID:qTyz/ejK.net

消費税増税で税収が増えないなら本末転倒

628 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 17:42:36.20 ID:Fqm8Te5K.net

>>624
消費税はどう考えてもマクロだろ
ほとんどの商品サービスにかかる税金がミクロなわけない

629 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 18:20:36.12 ID:wyeHjwxN.net

消費税に限らず、税金は全てマクロ経済に影響する。
特に消費税は企業の付加価値額から付加価値税として強制徴収しているから、企業の収益力や採算性や雇用条件に悪影響する。
付加価値額を合計したＧＤＰ(≡消費税＋民間所得)にも消費税が含まれるから、消費税はＧＤＰに悪影響する。

630 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 18:31:34.23 ID:wyeHjwxN.net

『消費税＝輸入税＋付加価値税合計』
この為に、資源を輸入に頼って製造する日本は、円安で輸入資源が高騰する程、ＧＤＰが増えない状況で輸入税分の消費税が増える。
円安と消費税増税で、民間の消費税負担が激増し、内需産業の収益力を悪化させ、民間経済は一気に疲弊衰退が進行するだろう。

631 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 18:33:26.81 ID:Zza1EOhA.net

弱い数字出るって知っててやってんだろ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 18:57:15.82 ID:dvCZnydu.net

・3%間待ってやる
・ここから先は公務員しか入れない聖域なのだ
・見ろ　庶民がゴミのようだ
・ああああ、財布が、財布がぁーーー〜〜〜(重い)
・バカどもにはちょうどいい目くらましだ
・見せてあげよう、公務員の雷を！
・ハッハッハッハッハ、どこへ行こうというのかね？
・時間だ、答えを聞こう(自民党と10%以外は聞こえましぇん)
・自由民主党は滅びぬ、何度でもよみがえるさ

633 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 10:29:10.69 ID:ge0RurK7.net

【政治】「消費税上げないことによって世界中からの信用が落る」麻生氏、予定通り増税すべきだとの認識を示す★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410630473/
【時事世論調査】消費税10％、賛成2割＝慎重・反対論根強く [9/12]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410524312/
【消費税】「国債暴落に打つ手なし」　高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410609140/
【政治】自民党・谷垣幹事長「消費税１０％はまだまだ通過点」　テレビ東京[週刊ニュース新書]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410614089/
【経済】 日本は消費税１０％を「延期すべき」　ＮＹタイムズ社説が経済悪影響を懸念
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410427462/
【政治】自民党副総裁「消費税１０％、予定通りに実施すべきだ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410327227/
【財政】自民・谷垣幹事長、「消費税、上げない方がリスク」[09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410624327/
自民・谷垣氏「消費税上げない方がリスク」 [272537733]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410619900/

634 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 10:36:05.67 ID:ge0RurK7.net

【経済】日本の一人当たりGDPがガチでヤバイんだけど戦犯は誰なの？ [307323625]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410607639/
【経済】 ４〜６月期の実質ＧＤＰ改定値、年率7.1％減★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410234186/
【倭猿完全死亡】 GDP年率12.7％減で中国に抜かれる日が目前に迫る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234751973/
【日銀】GDP想定外ショック"で綻ぶ日銀シナリオ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409574052/
中国　「GDPどうよ？おいら7％増」　日本「7％減」　中国「え…！？」　日本「7％減です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1410618471/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1410605370/

635 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 12:25:44.66 ID:mMqrBo9V.net

【政治】「消費税上げないことによって世界中からの信用が落る」麻生氏、予定通り増税すべきだとの認識を示す★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410663208/

636 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 12:37:54.37 ID:mMqrBo9V.net

【政治】自民党・谷垣幹事長、消費税10％超えて増税する必要性を示唆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410658657/

637 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 13:45:20.01 ID:F88p9heW.net

社会保障費の値上げされてるし
消費税アップで仮に賃金アップしてるとこもプラスマイナスゼロだな
賃金アップしていないとこはマイナスで国内消費が上がるわけない。
円安方向に向いてるし、日用品含めて値上げが続き
で賃金アップしないともっと悪くなりそうだな。

638 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 13:50:20.24 ID:bIA4qktj.net

>>628
こーいうマクロ莫迦が日本経済を悪くしているんだな

自分は与しないが、
消費税のアップで消費が冷え込み不景気に逆戻りするとしたら
それは消費者の消費行動の問題であり、マクロのわけがない

マクロ莫迦は
1998年の景気落ち込みを前年の消費税アップのせいにして
今回の増税とその後の混乱も同じものだと批判する

しかし、前回は一回浮上したあとに急激に不景気に突入
今回は反動自体が大きな落ち込みになっている
その違いは何なんだろーね？

639 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 17:19:52.92 ID:tjJGgqGc.net

>>638
馬鹿だ

640 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 17:42:35.02 ID:R+iktiIx.net

消費税導入時は福祉目的税を目指してのものだったが、一般財源化してしまった
目的税といえばガソリン税が我々には馴染みがある
あの税金の御蔭で国道の立派なバイパスが全国に造られました
税金はあっちこっちで取られているが使い方が適切じゃないの
国道のバイパスよりも福祉関係にしばらくはリソース振り向けるべき
それが出来なければせめてタバコ税のように市町村税にして
自分が棲む街での買い物にインセンティブを与えると商店街も多少復活するかもしれん

641 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 18:03:35.30 ID:tjJGgqGc.net

>>640
>消費税導入時は福祉目的税を目指してのものだったが、

ばーか

福祉目的の税なら、累進きつくして金持ちからとった金を貧乏人に配らないといけないのに、
消費税は導入時から逆進だっての

貧乏人からとって貧乏人に分配したって、課税と分配の手数料が政治家と役人の利権になる
だけで、福祉になるかよwwwwwwww

642 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 18:33:17.22 ID:sy3VMXzG.net

あれだけ庶民選挙民が反対し、名だたる経済学者が反対していたのに、
それでも「想定外」とか言ってんのかよ。

国民からすれば、日銀と財務省が「想定外」のアホだ

643 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 22:48:58.44 ID:VhHLzHfm.net

>>621
日銀の政策目標は第一に物価であり買いオペは国内外含めた市中に無尽蔵に存在する
金融資産すべてを対象にできるのだから目標水準に達するまでは緩和余地は当然ある

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/img/CPIdaily_s.png

昨年以降の物価動向を見ると長期的な物価水準の目安となるコアコアCPIは
順調にプラス転換しており金融緩和の効果ははっきりしている
そして2%という目標水準までにまだ(1.5%-2程度とされる）消費増税分を除き1%以上あるので
黒田日銀はより一層強力な追加緩和を実施すべきというのが普通の見方

> 経済規模が二倍のアメリカのベースマネーに近付いてるぞ。

以降の文章は金融緩和の効果がはっきりした現在では
(もちろんそれ以前からもだが)読むに値しない駄文となっている

ちなみにこの春終わった公務員の給与削減は震災特別措置であって当初から2年間の時限措置だ

644 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 22:57:24.11 ID:xa8NhJ3E.net

>>638
まあ辞書を引けかググれカスレベルだな

645 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 23:01:37.39 ID:VhHLzHfm.net

>>644
いや普通にマクロの話

短期日本経済マクロ計量モデル（2006年版）の構造と乗数分析
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis173/e_dis173.html
より

表2−5　消費税率を1％ポイント引き上げ
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis173/e_dis173c.gif

普通のマクロ経済モデルでは消費増税するとそうしなかった場合よりも実質GDPは落ちる

646 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 00:16:08.39 ID:ITJZ9aUz.net

>>645
そうだよマクロですよ
何でこんな当たり前のこと間違うかな

647 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 00:33:42.75 ID:F0a+ta9s.net

>>645
これだからマクロ莫迦は．．．

適当にデータを並べて重回帰分析をかけるだけでも
計量モデルはつくれるわけで
問題はその説明変数の設定が適切か？ということだろ

だから学者は仮説と検証と繰り返して
実際の経済構造に近づけよーと努力する

「モデル式出来ているからマクロの問題」とかじゃねーからｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 01:24:08.21 ID:cbboDoWi.net

>>646
スマートな短文

>>647
偏差値低そうな長文

649 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 04:48:09.06 ID:rCBgJjSU.net

マクロではなくてミクロだろう
個人消費なんだから

650 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 06:52:05.22 ID:rCBgJjSU.net

つか そのモデルそのままなら
消費税UPは減税になってしまうわな Ｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 07:36:20.29 ID:Y1LRIEEr.net

ともかく消費税は撤廃して、
更に消費の底上げとして所得税の減税を。

大型トラック、バスの高速無料解放し
倉庫の郊外化を進めて、空地の開発を。

後は証券取引の手数料値下げとか
どうかね

652 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 08:25:05.93 ID:P9F8t7Ym.net

【政治】「消費税上げないことによって世界中からの信用が落る」麻生氏、予定通り増税すべきだとの認識を示す★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410687429/
【政治】自民党・谷垣幹事長、消費税10％超えて増税する必要性を示唆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410658657/
【経済】 消費増税の布石 民間設備投資「２兆円下方修正」のイカサマ(画像あり)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410506777/
【消費税】再増税、「大幅法人減税と一体で」　浜田内閣官房参与 [9/14]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410709205/

653 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 08:45:20.06 ID:sCY/vKf6.net

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)消費税を上げる事で小沢を追い出したよ。
.　　γ´,-ノ　　　野田　　 ‐､ｉ
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　 抜き打ち解散で小沢派を壊滅、民主党も壊滅させた。
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　石原・前原と組んで尖閣紛争、反日デモを
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 引き起こし中国で車も売れ行き激減させたよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　永田ニセメール事件で永田を自殺に追い込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

日本の直接の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業
日本の直接の支配者⇒検察・警察官僚⇒裁量権（お手こぼし）★手ミヤゲ天下り⇒大企業
検察・警察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように
検察・警察官僚の胸先三寸で逮捕できるのを逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。
財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配。
他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配。
他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。
日本の直接の支配者⇒財務省・検察・警察官僚は国家権力双璧で★天下り利権死守⇒大企業への。
タッグを組み、小沢一郎・鳩山由紀夫を★検察・マスコミで抹殺。

日本の間接の真の支配者は、大企業の大株主欧米グローバル巨大資本。
欧米グローバル巨大資本はアメリカの大企業の大株主支配者であり、アメリカの真の支配者でもあり、電通への広告費を通じて日本のマスコミをも支配。

マスコミ被害者￣￣￣￣￣￣V￣￣￣　
　　　　　　　 ..--‐---------..,
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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼:::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　）
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､_ 　 ｉ　）
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::|
　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

　　　　　　★マスコミ・検察の国策操作・人物破壊工作の被害者

★野田前首相は財務省・ジャパンハンドラーから色々司令を受けて総理になっている。
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事。

二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、リベラル派を中心に民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲。

三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた。
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージを与えた。

要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・ジャパンハンドラーのスパイ・売国奴だった。

654 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 08:54:46.99 ID:Eu5LkS88.net

http://38.media.tumblr.com/8e3ac90c55bc2252232cbbe51e4d1eeb/tumblr_n5oy4jB13l1qz5279o1_500.jpg

オリンピックまで何とか頑張るけどいよいよ破綻が目前になって責任逃れで戦争を始めます。
先の大戦とまったく同じ構図。

655 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 09:06:11.31 ID:6dF/Kpn0.net

>>576
白川の時点で飽和してて
本人は再三警告していたのだが…

理論的には意味のない異次元の積み増しをやったのが
安倍・黒田

656 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 09:21:07.47 ID:BKQPAPs4.net

マクロはミクロで構成されるからな。
消費税は、個人単位の消費行動に一定の方向性を与えるから、個人を集合体として全体的に見たマクロ経済にも悪影響する。
自然科学も同じだよ。
マクロ宇宙はミクロの量子で構成されミクロに依存するからな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 09:26:08.42 ID:BKQPAPs4.net

>>650
税収減は、減税ではなく減収と表現すべきだろう。
あくまでも『増税は税率を上げる』ことだからな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 12:54:12.98 ID:rQDe7wFO.net

>>649-650
短文にすりゃいいってもんじゃないのに、それがわからない馬鹿？

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 12:55:59.40 ID:xmQ7R+4K.net

>>647
なんか勉強しすぎて
頭おかしくなっちゃった感じだな

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:02:25.75 ID:rQDe7wFO.net

>>659
文系によくいる、自分の理解できないことでも、さも関係ありそうな用語をちりばめて長文で
あれこれ書けば他人を説得できると考えるタイプのやつ

661 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:11:53.43 ID:RLOhvJcB.net

経済学は文系じゃないけどねw
というか、単なる馬鹿でしょ。

まともな科学者は事実を集積して結論をだしたり、そこから理論を抽象したりするが、
馬鹿や詐欺師は間違った結論（消費税増税で税収が下がる、というトンデモ）から出発して
それに合うデータや理論をつまみ食いする。

これ、高橋洋一がよく使ってる手口だけどね

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:13:30.75 ID:rQDe7wFO.net

>>645
>普通のマクロ経済モデルでは消費増税するとそうしなかった場合よりも実質GDPは落ちる

でも、それを思いっきり過小評価するようにでっちあげたモデルだから、結果は何の参考
にもならんよ

>消費税率1％引き上げによる実質GDP抑制効果は、1年目▲0.16％、2年目▲0.25％。財政
>収支は対名目GDP比で1年目0.31%ポイント、2年目0.24%ポイント黒字化する。

実際は7%の落ち込みだから、担当者は財務官僚ともども死刑でいいよな

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:26:13.52 ID:xmQ7R+4K.net

>>660
勉強の方法間違えてるから
いくら勉強しても成績上がらないだろうな

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:29:44.09 ID:Mbw2wjmC.net

インフレも増税も、消費が減るのはどっちも同じ

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:37:35.36 ID:BKQPAPs4.net

ＧＤＰ≡消費税(付加価値税合計)＋民間総所得(企業所得＋雇用所得)
消費税が増えた分は民間総所得が下がって、所得税と法人税が下がるだけだな。
そして、民間総所得が低下すると、民間の経済活動が縮小し、負の乗数効果(消費低迷・民間投資低迷・雇用所得低迷)によって、民間が生産するＧＤＰも弱体化し、税収全体が減収になる。

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:38:03.21 ID:xmQ7R+4K.net

コストプッシュでなけれは
インフレは消費が増える

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:39:07.16 ID:Mbw2wjmC.net

デマンドプル型のインフレって
残された政策は移民政策しかなさそうだなｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 13:54:44.76 ID:BKQPAPs4.net

>>667
しかし、貧困が増えたところで、高額品の売り上げには繋がらないからな。
非正規雇用の拡大が車や家電のような高額品の売り上げに繋がらないのがその例だ。
輸出(国際低価格競争)と同様に、非正規や移民は、国内の低価格競争を熾烈化させるだけに終わるだろう。

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:04:50.75 ID:tQ0GQEy3.net

>666
完全なコストプッシュなんで消費は更に落ちこみ税金は減収確定。
そして下痢安部と糞黒田は死刑

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:06:43.00 ID:rQDe7wFO.net

>>664
健全なインフレでは、消費が増えることで物価が上がるんだよ

今時の若い奴は、インフレといってもアベノミクスのスタグフしか知らんから、間違えるのも
無理はないが

>>665
それより、消費税増税分で法人税率下げるとか、堂々といってるから

【消費税】再増税、「大幅法人減税と一体で」　浜田内閣官房参与 [9/14]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410709205/l50


オリンピック招致と並んで、財政危機なんて大嘘なのが、よくわかる例

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:14:40.55 ID:Mbw2wjmC.net

>>670
気持ちとしてはわかるんですよ。
海外の市場強化してる政策なので（むしろ国内は円安とインフレと消費税増税で空洞化させてる）
海外に客を持つ企業はそろそろ日本にいる意味がなくなってるから。
税金くらい安くしないと、みんな出て行っちゃう。
つか、規制がゆるくて税金の安いシンガポールに事務所もつ企業増えてる。
これに対抗しようとしてるのが企業減税。
10年遅い政策に感じるけど。

結局、日本に残るのは手厚い社会保障をあてにした無職ばかりになりそうですね

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:16:14.08 ID:vFpA6lwb.net

国民を欺く政治はもう古い。
勤勉で優秀な日本人をここまで貶めた政治を恥じろ
早く国民が世界一豊かになれる政治をしてくれ
さらに中韓に貢ぐ政治家は論外

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:20:29.96 ID:Mbw2wjmC.net

移民問題でよく言うけれど
建設業の人材不足を補いたいって
これ、個人としての移民の議論になってるけど
海外の建設業者を誘致してくるって発想にならないのが日本の限界

安い賃金で働かせて上前をはねるって考え方なんだよねぇ

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:22:15.86 ID:kmB+9lzJ.net

経済学が文系じゃなくてなんなんだ

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:30:47.85 ID:rQDe7wFO.net

>>671
>海外の市場強化してる政策なので（むしろ国内は円安とインフレと消費税増税で空洞化させてる）

そこが間違ってるわけで、、、

>つか、規制がゆるくて税金の安いシンガポールに事務所もつ企業増えてる。

知ってるが、、、

>これに対抗しようとしてるのが企業減税。
>10年遅い政策に感じるけど。

遅いだけじゃなくて減税率も負けてるから、対抗になってない

シンガポール対抗ってのは嘘で、単に株主への配当を増やし労働分配率をさげて、空洞化を推進したいあｄけ

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:57:13.33 ID:BKQPAPs4.net

日本の法人税が高いも嘘なんだな。
表面税率が高いというだけで、実際に負担している法人税は海外よりも低いのだよ。
大企業の負担している法人税は実際どれくらいか知っているか？
各種優遇税制で、実際の負担額が１０％にも満たない大企業はザラにある。

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 14:59:00.80 ID:Mbw2wjmC.net

>>676
それ、わかりにくくしてんだよね
税金対策は、天下り団体に相談に行くようにしてる
んじゃなきゃ損するように出来てる

海外から見たら複雑怪奇なんじゃないか？

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:02:50.43 ID:kfzkkhOb.net

>>675
なんか重症の2ch脳の被害妄想だな

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:06:56.49 ID:aHcVKd7E.net

>>19
DIYだ。
休みに副収入を探そう。

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:11:36.49 ID:Mbw2wjmC.net

いいデマンドプルインフレ方法思いついた
日本人1億人を全員北海道に移住
その他の地域は中国韓国に割譲ってのどう？

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:18:39.58 ID:MtJ+xjQk.net

どの程度まで円安になったら日本に工場が戻ってくるか
１２０円位かな…？

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:22:54.53 ID:7q7Ict5x.net

>>681
散々言われている通り為替のために海外移転進めてる訳ではないから
為替がいくらになろうと昔のように国内で生産する流れにはならないよ

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:27:02.78 ID:swK6ziXi.net

黒田のお蔭で自殺者増えただろうなー
来年の発表が楽しみなんだろうな

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:44:54.28 ID:BKQPAPs4.net

自殺者が増えるのと、親子の軋轢が増え身内の殺人が増える。
平成時代の現役・若者は昭和時代を生きた親世代と同じような社会的恩恵はないからな。
この意識の差が軋轢を生む。
この当たりは消費税の有る無しや税率の差でもある。

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:55:22.30 ID:B7p5vLST.net

>>671
>>海外に客を持つ企業はそろそろ日本にいる意味がなくなってるから。
>>税金くらい安くしないと、みんな出て行っちゃう。

その代わり日本企業と入れ替わるように「外国企業がどんどん日本進出or販売強化」してるからな
irobotだのケルヒャーだのスタバだのコストコだのが本格的に日本に力を入れるようになったのはここ数年
日本企業は「日本なんて少子化で未来ないよ」と海外に活路を求めてるが、
外国企業にとっては「未来のない日本」は未だ手つかずのフロンティアに見えてる

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 15:59:44.08 ID:kfzkkhOb.net

>>685
なんかよく分からん被害妄想だけど、それは「日本企業/外国企業」っていう対立じゃないの。
日本から出て行ったのは工場（製造業）。
お前さんがいってるのはサービス業だろ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 16:03:13.70 ID:5LDcImMc.net

もう糞黒田ぶっ殺せよ！
円高に戻せ！

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 16:09:44.37 ID:Mbw2wjmC.net

一方、日本法人アマゾンはニューヨーク州に税金を払っていた

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 16:14:39.32 ID:QMpwGcgo.net

>>681
中国やアジアと戦うなら1000円ぐらい。

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 21:01:37.19 ID:+5hR8dju.net

中国は成長率と同程度にインフレが進むはず
それだけ貧富の差も開くが

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:21:01.28 ID:mSSQUOAp.net

>>649>>650
個人消費という集計量で扱っているからマクロ
いちいち個票調査なんかせんよ
それと>>645では財政赤字改善してるから読み間違えるな

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:27:56.31 ID:mSSQUOAp.net

>>687
景気基準日付や
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/140530hiduke.html
各種景気指標で確認できるが
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2014/0822/1102-1.gif
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/Revision.pdf
http://www.boj.or.jp/statistics/tk/gaiyo/2011/tka1406.pdf
http://www.tdb-di.com/visitors/kako/1408/images/1_1.jpg

円高期である野田政権後半期から始まった景気後退局面は
景気後退の平均的な期間の半分程度に到達した2012年末に
大規模な追加金融緩和を予想し為替市場が円安に振れることで突然終了した

今年春以降に景気が後退したのは
前総裁が「消費増税すれば消費や投資は伸びる」とお墨付きを与えた>>112消費増税以降

黒田に過失があるとすれば消費増税による景気後退を甘く見たことで
仮に白川体制が継続していたら現在よりも更にひどい不況が訪れていたことは明白

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:35:51.05 ID:7q7Ict5x.net

>>692
タイムラグ考えたら消費税決定による駆け込み需要対応で盛り返したようにも見える

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:36:05.95 ID:LD5CCdT3.net

アベノミックス自体が不況の最大要因。黒田が不況の仕掛け人。
アベノミックスで不況にしてから増税したから大不況に突入した。

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:37:37.83 ID:mSSQUOAp.net

>>693
過去レスで延々同じ質問食らって食傷気味だが
増税の1年以上前に顕著に伸びる駆け込み需要なんてものは存在しない

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:41:13.97 ID:mSSQUOAp.net

まあ凡人は同じことを考えるというか馬鹿の考え休むに似たりというか
冷静に指標見て理屈で考えればありえないような事を言ってるのが多すぎるな
単に消費税のせいで景気悪化したに過ぎない
責めるべきは消費増税なのに知りもしないことを語って余計なものを叩いてる

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:45:15.51 ID:7q7Ict5x.net

>>695
1年前じゃないよ。
請負は2013/9末契約分までだったんんで足の長い業種は
前倒しで駆け込みが発生してるから。
本契約前の予備調査とかで忙しかったので覚えてる。
需要の先食いでうちは2013秋は暇だったけど。

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:50:20.01 ID:mSSQUOAp.net

>>697
突然お前さんの半径5mぐらいの話をされても特に返す言葉はないな
家計消費も設備投資も増税1年以上前の2013年第1四半期に最も伸びた
それだけで>>693の疑問に対する返答は終了している

そもそも野田政権後半期の景気後退が開始したのが三党合意成立した時期と一致し
法案が通過した夏には家計消費がかえって落ち込んでいるんだから駆け込み需要説は完全に無理筋な議論
もっと常識的に考えてくれ

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:56:34.66 ID:mSSQUOAp.net

それと安倍が麻生と財務官僚にへつらって消費増税を決めた昨年10月に
そこまで順調に改善していた消費者態度指数が急激に悪化している
今年春以降実際に増税して景気崩壊したのはその順当な流れで生じたにすぎない
消費増税を受けてトータルの家計消費を増やそうと思い立つ奴がどこにいる
>>696でも書いたがまずは常識的に考えくれ
>>112で紹介した国賊官僚のような狂った連中と同レベルに落ちるぞ

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 22:57:25.80 ID:LD5CCdT3.net

アベノミックスで不況になったことを理解できないバカはどうしょうもないな。
一例としてアベノミックスが始まった途端スーパーのレジ袋が有料になったこと。
冷凍食品とかレトルト食品が大幅に劣化した。
魚が急に値上がりした。
民主党時代と打って変わって暗い世の中になった。

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:03:02.98 ID:mSSQUOAp.net

平成26年 国民生活に関する世論調査
http://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-life/zh/z02.gif
消費増税前は過去20年で最も生活水準悪化を感じる層が少なく
消費増税後も円安転換以前よりマシ

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:25:50.11 ID:+UA4fWN0.net

>>699
2ch脳全開っすなあ。
池田信夫がブログで書いてるとおり、普通にデータを見れば消費税増税はむしろマイナーな要因。

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:28:09.01 ID:+UA4fWN0.net

そもそも、増税はかならず景気にマイナスの影響を与えるのだから、
「景気にマイナスだ！」なんて言っていたら永遠に増税なんかできない。

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:31:50.62 ID:sT3HkiyQ.net

だからデフレ脱却なんて言ってる時に
なんで「消費を罰する」税を増税すんの？
インフレが過熱した時に上げる税だろうが

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:34:09.99 ID:+UA4fWN0.net

>>704
朝三暮四っていう故事成語の意味をお前さんは知ってるのか？
オレは猿と同じですってかw

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:37:31.46 ID:sT3HkiyQ.net

５兆円の税収に目が眩んで100兆の景気対策やる羽目になった橋本小渕の事っすか？

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:40:19.88 ID:a2bLv2Pe.net

>>616
即効性があるのは公共投資、所得再分配などだが、
マクロで経済が成長しなければ意味が無いので、
金融緩和は大前提だろ

そんな基本中の基本もわからないで経済に口出す「蛮勇」には頭がさがるねw

708 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:40:50.83 ID:eKywmMFT.net

【税制】日本は消費税10％を「延期すべき」　NYタイムズ社説が経済悪影響を懸念　2014/09/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410444566/

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:43:19.23 ID:sT3HkiyQ.net

今から3%に引き下げれば
1％2.5兆として10兆分ぐらい所得税法人税の自然増ですぐお釣りがくるのにｗ

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/15(月) 23:45:55.05 ID:mSSQUOAp.net

>>702
おいおい、よりにもよって池田信夫かよ・・・ｗ

増税で景気はよくなる
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html
> 日本では財政再建によって個人消費が回復して景気がよくなる可能性が高い。
> したがって消費税を増税したら景気が悪くなるというのは迷信で、
> 長期的な成長の維持のためにも財政の健全化を急ぐべきだ。

まともな反論もなしに鵜呑みにするだけじゃなくて少しはソースの信頼性疑った方がいいぞ

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 00:10:20.58 ID:u+/jEC0g.net

糞の黒田は実質賃金を下げスタグフレーションにした本当のアホ。
アメリカの猿真似が日本では全く意味無くGDPや税収を激減させてる事がわからない糞低脳。
黒田、お前は疫病神なんだよ。
さっさと死ね！

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 00:12:35.03 ID:+hHF4kPL.net

>>710
まったく正論だな。
ま、馬鹿には分からないと思う。

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 00:22:22.91 ID:szrZAiPP.net

むしろ>>710の引用記事みたいな規範的議論やそれを鵜呑みにする真似は馬鹿でもできる
馬鹿は現実で実証されない限り意味が無いことがわかってないｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 01:04:48.68 ID:QcAPCLIM.net

こうなった直接の原因は民主党政権にあるが、
その前の自公政権時代に元は築かれてしまっていた
それを再び無能集団の自公が就いたからとて何とかできるはずもない
結局は政治家議会そのものを廃止してまともな者が全権を仕切る他は無いのだ

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 01:42:17.64 ID:q3RPbXZl.net

>>710
無茶苦茶だなコイツ

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 04:34:52.62 ID:+qp8uiLS.net

財務省路線ひた走りか

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 04:59:33.83 ID:+qp8uiLS.net

消費税上げたらデフレに逆戻りせざるを得ない
阿倍、麻生はそこまで考えるアタマが無い

恐らく増税は実施される

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 05:11:36.40 ID:INckSfw4.net

増税して景気回復するかは眉唾だが、
政府債務が膨張していくと、更に経常収支は悪化していく。
何故なら、もう日本は財政出動を繰り返しても、それを
取り返すだけの労働人口が存在しない。国内貯蓄は増えない。
経常収支の悪化と財政問題顕在化で数段の通貨安を覚悟すべき状況。
10年前位の日本の国力のイメージで考えてると、もの凄いリスクを
知らずに取ることになる。通貨安の打撃も10年前とは格段に違う。
景気がイマイチとはいえ、新興国の需要は10年前よりも格段に伸びた。
それにより、原油価格などは2倍以上だ。食料価格も上がっている。日本がその影響を
受けてこなかったのは円高だったから。円高で価格上昇を吸収できた。
現在、1�jが110〜120円位になると、10年前の影響とは格段に大きいし、
円安メリットを享受できる製造業の国内生産は格段に下がっている。
目先の増税は確かに嫌なことだが、増税先送りで救われるとか単純に思わないことだ。
経常赤字国転落寸前で、財政事情が相当に悪いとなると、ほぼ通貨安へのブレーキはない。
財政規律がゼロと思われるリスクは過小評価すべきではないだろう。

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 05:40:16.70 ID:Qh243ffS.net

ドーハは、所得税等無税
GDP一人あたり1000万円
やはり税負担が大きいと経済活動は、低迷するだよ。

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 05:47:21.76 ID:oB8MAtXS.net

久しぶりに通ったけど
大田区おわってる。

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 06:55:02.37 ID:svzdsYq4.net

まー、増税しようがしまいが関係ないっつうリカードの定理があるからな
これは日本に関してかなり当てはまる
どちらかというと長期均衡の理論で
駆け込み需要と落ち込みを「ならせば」いい証明になってる
公部門の債務によって消費が制限されるなら日本人はお先真っ暗だな

これとアベノスタグフレ現象の相乗効果で経済爆縮に強制点火されちゃったかも

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 07:48:57.59 ID:AjEQkIuJ.net

>>691
>それと>>645では財政赤字改善してるから読み間違えるな
>>662
>でも、それを思いっきり過小評価するようにでっちあげたモデルだから、結果は何の参考
>にもならんよ
>>消費税率1％引き上げによる実質GDP抑制効果は、1年目▲0.16％、2年目▲0.25％。財政
>>収支は対名目GDP比で1年目0.31%ポイント、2年目0.24%ポイント黒字化する。
>実際は7%の落ち込みだから、担当者は財務官僚ともども死刑でいいよな

>>692
>各種景気指標で確認できるが

>円高期である野田政権後半期から始まった景気後退局面は
>景気後退の平均的な期間の半分程度に到達した2012年末に
>大規模な追加金融緩和を予想し為替市場が円安に振れることで突然終了した

指標の意味も知らない馬鹿は、そうやって騙される

>>693
GDPなんて公共セクターでどうにでも調整できるし、求人倍率も行政指導次第、株価は
景気を悪化させる円安で上がるわけで、アベノミクスで実際におきたのは、コストプッシュ
インフレによるスタグフ

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 07:53:55.16 ID:AjEQkIuJ.net

>>721
>まー、増税しようがしまいが関係ないっつうリカードの定理があるからな

リカードの定理の前提は増税したら消費が減るってことなのに、お前馬鹿だろ

しかも、公債を償還しなきゃいけないってもう一つの前提が、そもそも完全な出鱈目だしな

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 07:58:30.53 ID:oB8MAtXS.net

97年と同じ轍を踏んだでござる

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 08:08:28.84 ID:wZQZ/ZYB.net

>GDPなんて公共セクターでどうにでも調整できるし、求人倍率も行政指導次第、株価は
>景気を悪化させる円安で上がるわけで

結局を自分の都合の悪いところには目をふさいでるだけじゃないか
公共セクターだろうがＧＤＰに寄与しているし、実際の雇用数（定年による自然退職もあるが）や人手不足を見れば、単に「求人数
だけ増やして実際は雇わずみたいなことは起こってないのは明白

景気が悪化したら株価は下がるわけで、円安悪玉論という誤った説から導き出された偽の因果関係

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 08:57:07.53 ID:svzdsYq4.net

>>723
あー、在野の馬鹿が書いたバカ本に触発された馬鹿か
リカードの"等価"定理とは、将来の増税を予期して消費が抑制されるので、
財政を増税で賄っても債務で賄っても同じこと、
つまり増税と国債発行は価格メカニズムに対して中立で、「等価」ですよって事

これから導き出せるのは歳入の調達方法によらず、
歳出の効率性のみが長期均衡の財政政策として有効ということなんだな

基礎がなってないバカにいくら講釈しても無駄だけど

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:00:48.12 ID:AjEQkIuJ.net

>>725
>結局を自分の都合の悪いところには目をふさいでるだけじゃないか

>>722
>指標の意味も知らない馬鹿は、そうやって騙される

>公共セクターだろうがＧＤＰに寄与しているし、

うわー

だから、GDPが伸びたからといって必ずしも好景気とは言えないってだけの話なのに、目
的（景気）を見失ってなんでGDPにこだわってんだよ

>実際の雇用数（定年による自然退職もあるが）や人手不足を見れば、単に「求人数
>だけ増やして実際は雇わずみたいなことは起こってないのは明白

正社員が激減して非正規が増えたのは、見ないのか？wwwww

定年になった正社員のかわりに、週三日のバイト二人雇えば、そりゃ雇用者数は増えるってwwwww

>景気が悪化したら株価は下がるわけで

景気が悪化しても企業業績が改善したら、株価は上がる

実際、アベノミクスの円安で実質賃金は低下して景気は悪化したが、その実質賃金低下
により企業業績が改善したから、株価が上がった

それと、ゼロ金利下での金融緩和（禁じ手）で行き場の無い資金の一部が株に流れたっ
て要因もある

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:04:24.45 ID:svzdsYq4.net

>>723
ひょっとして、政府が何しても許される
経済圏自体が政府関係者の所有物、
つまり私有権は政府の所有権の残余に過ぎないという
マルクス主義傾向の方かな？

いずれにしろバカ本以外の典拠が必要なんですけどお馬鹿さん

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:06:51.73 ID:PuIkczfT.net

財政健全化のための増税なのにGDPに下駄はかせようとして借金増やしちゃ意味ないだろ

730 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:07:16.02 ID:AjEQkIuJ.net

>>726
>リカードの"等価"定理とは、将来の増税を予期して消費が抑制されるので、

だから

>>723
>リカードの定理の前提は増税したら消費が減るってことなのに、お前馬鹿だろ

なんだが？

>財政を増税で賄っても債務で賄っても同じこと、

景気変動も無視してる、とんでもなんだよな

不況時に減税して好況時に増税することを予期したら、不況時の減税により消費は抑制
されない

というか、これだけ「財政危機だ、財政危機だ」って騒げば、それだけで消費は抑制される
のに、将来の消費税率は10%だ、20％だ、50%だって言ってたら、デフレ不況は酷くなるば
かりってのが、リカードの定理で使い物になる部分だな

政府がやるべきことは「消費税は撤廃するので、これから景気がよくなり、ほうっておいて
も税収は増えて将来の財政赤字も減ります」と発表すること

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:08:43.02 ID:AjEQkIuJ.net

>>728
>ひょっとして、政府が何しても許される
>経済圏自体が政府関係者の所有物、
>つまり私有権は政府の所有権の残余に過ぎないという
>マルクス主義傾向の方かな？

それ、なんてネオリベ？

>いずれにしろバカ本以外の典拠が必要なんですけどお馬鹿さん

そのバカ本って、なんだ？おまえの典拠か？

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 09:35:43.59 ID:wZQZ/ZYB.net

>>727
「公的セクターだから景気に寄与しない」って理屈がまずおかしい

>正社員が激減して非正規が増えたのは、見ないのか？wwwww

>定年になった正社員のかわりに、週三日のバイト二人雇えば、そりゃ雇用者数は増えるってwwwww

「週三日のバイト」が増えてるデータはあるのか？
今は非正規＝アルバイトではないぞ

>企業業績が改善

企業業績が改善してるんだったら景気の回復なんだが…
仮に景気回復による其れが賃金に届かないのを問題視したいにせよ、それとは別問題だ

>アベノミクスの円安で実質賃金は低下して景気は悪化したが、その実質賃金低下
により企業業績が改善したから

これも理屈になってない
「実質賃金」が低下しようと、
企業が払っている人件費は変わらないから
「実質賃金低下により企業業績改善」が全く持って意味不明になる

>それと、ゼロ金利下での金融緩和（禁じ手）で行き場の無い資金の一部が株に流れたっ
て要因もある

禁じ手でも何でもない
勝手に禁じ手ってことにしなけりゃ理屈が成り立たないからだけで
結局結論が先にあってそれに論理を当てはめてるだけだね。

「業績改善」まで認識しているということは、単にマネーゲームだけで上がったわけではないと知っているのにも関わらず
「実質賃金低下による業績回復」だの「公共セクターは景気に関与しない」だのといった珍説をひねり出すことになるわけだ

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 10:01:19.97 ID:AjEQkIuJ.net

>>732
>「公的セクターだから景気に寄与しない」って理屈がまずおかしい

そんな話はしてないな

>「週三日のバイト」が増えてるデータはあるのか？

平成25年のデータなんてまだろくに出てないのに、無理いうなよ

>企業業績が改善してるんだったら景気の回復なんだが…

賃下げで企業業績が改善してるんだったら景気の回復wwwwwwwwwwwwww

ほんと、指標の意味が全く理解できずに、数字を鵜呑みにするだけのバカだな

文系か？

>これも理屈になってない
>「実質賃金」が低下しようと、
>企業が払っている人件費は変わらないから

円建て前提wwwwwwwwwwwwwwwww

輸出企業の業績がまず改善したの知ってるだろうに、それでそのバカっぷりwwwww

ほんと、お前には自分で考える能力、皆無なんだな　

>禁じ手でも何でもない

「流動性の罠」も知らないとか、バカなんてレベルじゃないな

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 11:03:28.66 ID:m3svKeT9.net

円安。公共投資。増税。三大不況要因。

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 11:03:42.40 ID:jlpGiVYF.net

連休明けの天気
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/09/15/15971.html

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 11:17:25.47 ID:svzdsYq4.net

>>731
＞しかも、公債を償還しなきゃいけないってもう一つの前提が、そもそも完全な出鱈目だしな
はい、これは誰の理論なのでしょう。
三橋だとかのバカが書いた程度では理論になりませんよ。
数理モデルが定立して検証可能なものでないとお話になりません。

＞景気変動も無視してる、とんでもなんだよな
価格メカニズムと書いた以上は長期の均衡のことですからね。
バカには景気変動しか見えないし、他のことは見えないから検討すらままなりませんね。
景気を財政と金融でしかブーストできない国なんてのは殆ど後進国ですが

ちょっと経済学の学位程度も持たないのが
夜郎自大過ぎやしませんかね。
人を馬鹿呼ばわりして突撃してくる癖にこの程度か
とんだ笑い草だｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 12:00:04.01 ID:aqnoVglj.net

バカとか頭悪いとかはもちろんそうなんだけど、それ以上に完全にカルトなんだよ。
リフレとか公共事業とかでシバけば景気回復なんておとぎ話を信じちゃう奴って。

それも、

(1) 今の窮状は仇なす「敵」（笑）がもたらしたものである、という被害妄想

(2) その「敵」を叩く正義（笑）の側の俺、という幼稚な自己陶酔

(3) 救済のためにはただ一心不乱に○○（金融緩和、政府支出）すればいい、
　　という、偽りの福音（無根拠な思い込み＝カルトのマントラ）

こういう笑っちゃうぐらい分かりやすい構造のカルト。

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 12:44:50.46 ID:iVSNQhCk.net

消費税の減税をしてみては？
消費増で結果、税収増える

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 12:48:35.45 ID:xMXqx7Pr.net

増えないから

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 13:44:25.05 ID:ofexhtHi.net

【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を１０％に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率５％に戻せ」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410832307/

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 13:51:09.66 ID:xMXqx7Pr.net

コピペマン参上！まで読んだ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 13:55:47.33 ID:Jfr+V1es.net

もう教科書どおりのセオリーは撤去しろよ
経済学の教科書はある条件下でのみ成立するモデルなんだからその条件が崩れた状況を考慮に入れて理論を作って実践しろ

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 14:12:38.83 ID:ofexhtHi.net

【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を１０％に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率５％に戻せ」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410843715/
【消費税】再増税、「大幅法人減税と一体で」　浜田内閣官房参与 [9/14]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410709205/
【政治】自民党・谷垣幹事長、消費税10％超えて増税する必要性を示唆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410658657/
【政治】「消費税上げないことによって世界中からの信用が落る」麻生氏、予定通り増税すべきだとの認識を示す★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410687429/
【経済】懲りずに出てくる円安悲観論　この手のエコノミストは疑った方がいい　10％円安になると日本のＧＤＰは年0.2〜0.5％増加する★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410832001/

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 14:18:28.62 ID:xMXqx7Pr.net

コピペマン参上！まで読んだ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 16:28:21.57 ID:45GZUUXZ.net

三橋のトンデモ説を納得したり、正しいと思い込むことまでは理解できるんだが、
その説が正しいのだから経済学者の説や財務省、日銀の考えが間違っていると思い込むのは理解できんな…。

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 16:52:21.57 ID:CN1Y3QjS.net

>>745
別にむずかしい話じゃないよ。

何か困難な問題が存在する時に、その問題の原因を「敵」の悪意（間違った人間たちの間違った行為）
に求めるのは愚か者がよく陥る罠。

それは2chには山ほどいるネトウヨがそうだし、オウムだって昔の左翼運動だってそう。

そのように短絡することで、本当は正解なんか存在しないかもしれない複雑な問題に
単純な答（敵を打倒せよ！w）を与えることができるし、「敵」と戦う純粋な自分に
自己陶酔することもできる。

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 17:06:06.57 ID:ylXKQ1vD.net

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0HB09P20140916

［東京　１６日　ロイター］ - 民間の不動産経済研究所が１６日に発表したマンション市場動向によると、８月の首都圏マンション発売戸数は前年比４９．１％減の２１１０戸となった。
前年比での減少は７カ月連続。首都圏のマンション契約率も６９．６％で、好不調の分かれ目とされる７０％を１９カ月ぶりに下回った。

お盆休み期間を含む端境期で新規大型物件の供給がなく、消費増税前の駆け込みがあった前年８月からは大幅な落ち込みとなった。
首都圏は引き続き７割以上の契約率となっている半面、埼玉、千葉など郊外での契約率の落ち込みが目立っている。

不動産経済研究所では「高額物件は引き続きいいが、一次取得者の動きが鈍い。消費増税で需要の先食いが見られた可能性がある」とみている。

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 17:11:27.84 ID:CN1Y3QjS.net

コピペマン参上！まで読んだ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 18:57:52.55 ID:fKeRGoex.net

自民工作員必死すぎww

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 18:58:53.07 ID:AjEQkIuJ.net

>>736
>＞しかも、公債を償還しなきゃいけないってもう一つの前提が、そもそも完全な出鱈目だしな >
>はい、これは誰の理論なのでしょう。

誰も何も、昔からのただの常識だけど、強いて名前を挙げるならドーマーかねー

>数理モデルが定立して検証可能なものでないとお話になりません。

そんな大げさな話じゃない、というか、検証可能って何だよwwwwwwww

「かっこよさそうな言葉なんで使ってみました」って、バカ丸出し

>価格メカニズムと書いた以上は長期の均衡のことですからね。

長期に均衡したらいいなら短期的借金はどうでもいいことになるのに、お前バカだな

>ちょっと経済学の学位程度も持たないのが
>夜郎自大過ぎやしませんかね。

というからには、お前は経済学の学位持ってるわけね、ドーマーすら知らないのに

経済学の学位なんてのはその程度のもんなのはわかってるから、持ってようが持っ
てまいがどうでもいいが、お前はバカだからバカにされてんのな

>>737
>バカとか頭悪いとかはもちろんそうなんだけど、それ以上に完全にカルトなんだよ。
>リフレとか公共事業とかでシバけば景気回復なんておとぎ話を信じちゃう奴って。

だよな、金融緩和はリフレじゃないし、公共事業は効かないし、消費税撤廃しないとどう
しようもないのにな

>>740
まあいい線いってるが、撤廃と言ってほしかったな、というか日本の消費税の実態を
知ったら言うだろうな

>>747
予想どおりの大恐慌だな

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 19:02:07.45 ID:26vmjqVl.net

消費増税は新たな下振れ要因でない、必要なら政策調整＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0HB0GY20140916

日銀の黒田東彦総裁は１６日、大阪市内で講演し、今年４月の消費税率引き上げは
以前から予定されていたものであり、新たな景気の下振れ要因ではないと語った。

また、日銀が想定する見通しから下振れ、２％の物価安定目標の実現に必要であれば、
ちゅうちょなく政策調整を行う考えをあらためて表明した。

総裁は足元の日本経済について「輸出や生産は弱めの動き」としながらも、「雇用・所得
環境の着実な改善が続き、家計のコンフィデンスは改善している」と指摘。

「家計・企業の両部門において所得から支出へという前向きな循環メカニズムはしっかり
と作用している」と語った。

そのうえで、今年４月の消費税率引き上げに伴う反動減の影響について、品目による差や、
地域によって天候要因が影響した面はあるとしたが「全体としてみれば、反動の影響は徐々
に和らぎつつある」とした。

消費増税と物価上昇に伴う実質所得の減少が、個人消費に与える影響に関し「消費税率
引き上げに伴う影響と本来の物価上昇とを区別して考えることが重要」と強調。

このうち消費増税については「以前から予定されていたものであり、新たな下振れ要因が
生じているわけではない」とし、むしろ消費増税が財政や社会保障制度の持続性に対する
信認を高め、「家計の支出行動に対するマイナスの影響をある程度減殺する力も働く」と述べた。



現実から目を背けて妄想の中で講演。大本営発表を越えてキチガイ。

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 19:06:43.45 ID:AjEQkIuJ.net

>>751
>日銀の黒田東彦総裁は１６日、大阪市内で講演し、今年４月の消費税率引き上げは
>以前から予定されていたものであり、新たな景気の下振れ要因ではないと語った。

日銀・財務省が公言していた以上の景気の下振れ要因なのが問題なのに、こいつは
何を言ってるんだ？

>また、日銀が想定する見通しから下振れ、２％の物価安定目標の実現に必要であれば、
>ちゅうちょなく政策調整を行う考えをあらためて表明した。

ゼロ金利下の金融緩和で景気がよくなるわけないどころか悪化するのに、QEで景気を悪
化させて、それを口実にまたQEって、それ、アメリカでFRBがさんざんやった、悪魔のコン
ボだよな

「流動性の罠」も知らないと、見事に騙される　

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 19:19:48.39 ID:bljOeqGH.net

【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を１０％に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率５％に戻せ」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410862308/

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 19:24:46.61 ID:a47s0WBy.net

消費税減税すればいいじゃねーの
３％とかにしろよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 20:56:06.47 ID:3dFotuA3.net

増税して財政健全化できるなら増税すべき

問題は増税＝増収ではないこと
特に今回はGDPが大幅に減ったので
大幅な減収が見込まれる

減収して更に増税して国債も更に発行する
ことは、増税派にとっては財政健全化なのか？

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:07:18.60 ID:3dFotuA3.net

消費税に関しては４割以上の業者が
未払いだしてる試算があるし

回収も出来ない税金を机上の計算だけで
税収の見込みにするのは乱暴すぎる

しかも消費に税金かける消費税は
社会の血の廻りを悪くするだけの悪玉菌。
血の廻りが止まると社会は死ぬ。

なのに政府は消費税を上げて
消費を期待するという矛盾極まる馬鹿げた
妄想に耽っている。

ハッキリ言って消費税撤廃しても
税収は減らないよ

撤廃すべき

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:10:23.15 ID:FxkBFB7y.net

今や財界からもこれ以上円安は輸入コスト増でマイナス要因になりだしてるし、
もはや日銀はこれ以上の積極的な金融緩和はできない局面に追い込まれてるからな。

いや、むしろ今後アメリカが金融緩和終了→引き締めに動けば、円安はさらに加速し止められなくなるだろう。
結果、日本経済をコストプッシュインフレ→スタグフレーションが襲うことになるだだろう。

その時には日銀は景気悪化を深刻化させてしまうことを覚悟で金融引き締めに転じざるを得なくなるかもしれない。
その時日本経済はかつて無い危機を迎えるだろう。

ま、本来なら、円高デフレという”ボーナスステージ”において、金融緩和するとして、
供給されたカネはあくまで広く実態経済に、末端の消費者＝労働者に流すような政策を政府が行うべきだったんだ。

だが安倍政権がやってることは金融市場を潤し、一握りの金持ち、大企業を潤おし、なにより外資を潤しただけだった。

結果内需が活性化することもなく、
単に、一時的な円安によって輸出企業をはじめとする外貨建て資産を抱え込んだ企業の円建てベースでの評価額を嵩上げし、
見せかけの業績改善を演出しただけで終わってしまった。

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:12:31.60 ID:AjEQkIuJ.net

>>755
>増税して財政健全化できるなら増税すべき

寝言は、財政が不健全な時に言え

今の財政は健全なのに、増税であろうが減税であろうが、健全化できるわけないだろ

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:16:17.56 ID:SO5OdcXt.net

日本の財政が健全なわけないだろう。
どこを見て健全といえるのか教えてもらえる。

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:22:23.84 ID:AjEQkIuJ.net

財政が不健全なら、高金利、円安、インフレ、になる

高金利は金融緩和でいくらでも下げられるけど、その分円安、インフレが進むな

ところが今の日本の実態は、ゼロ金利、円高、デフレ


というか、こんな基礎的な知識を知らずに教えてもらわないといけないお前ってwwwwww

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:30:27.58 ID:SO5OdcXt.net

>>760
財政そのものは単年度だけ見ても赤字は酷いよ。
君の言及しているゼロ金利は、日銀の国債購入が現段階で効を奏して
いるからだろ。
円は今の政策になってから、円安に動いている。
デフレぎみなのは、むしろ日本の内需不振から起因しているね。

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:34:34.68 ID:AjEQkIuJ.net

>>761
>財政そのものは単年度だけ見ても赤字は酷いよ。

印象操作、乙

赤字が酷くないのは、ゼロ金利、円高、デフレって現状が示してる


>君の言及しているゼロ金利は、日銀の国債購入が現段階で効を奏して
>いるからだろ。
>円は今の政策になってから、円安に動いている。
>デフレぎみなのは、むしろ日本の内需不振から起因しているね。

>>760
>高金利は金融緩和でいくらでも下げられるけど、その分円安、インフレが進むな
>ところが今の日本の実態は、ゼロ金利、円高、デフレ

俺が事前に否定したポイントを、あえて主張するって、どんだけバカなんだ？

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:46:36.31 ID:t3azlGel.net

もうなんか重症の2ch脳だな＞AjEQkIuJ

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:48:05.87 ID:9igsrSj3.net

駄目すぎて黒田ご乱心

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0HB0GY20140916
＞このうち消費増税については「以前から予定されていたものであり、新たな下振れ要因が生じているわけではない」とし、むしろ消費増税が
＞財政や社会保障制度の持続性に対する信認を高め、「家計の支出行動に対するマイナスの影響をある程度減殺する力も働く」と述べた。

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:50:02.54 ID:Js3CxgyM.net

さすが財務省からの天下りらしい発言だな

今度のG20どうすんの？

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 21:53:47.86 ID:MorFLbHA.net

だから、日銀法改正して、マイルドインフレになる程度の物価安定目標と
それに加えて失業率の低下も日銀の仕事にしないとな。
黒田さん、財務省出身のくせにちゃんと金融緩和してくれたから、
良かったけど、今になってメッキが剥がれてきちゃったなぁ。
増税は余分だし、日銀総裁として、増税のことは言うべきではない。

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:07:29.30 ID:bc1snoxY.net

>>764

> むしろ消費増税が財政や社会保障制度の持続性に対する信認を高め、
>「家計の支出行動に対するマイナスの影響をある程度減殺する力も働く」と述べた。

消費税10％にしても税収は精々60兆円、一般会計は社会保障費など増大で100兆円弱。
40兆円弱の不足は国債発行で賄い、国民の社会保障不安は更に膨らみ家計消費に
マイナスの効果を与える。

安倍と黒田はカスコンビとして日本史の教科書に載るわ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:13:15.93 ID:AjEQkIuJ.net

>>764
＞財政や社会保障制度の持続性に対する信認を高め、「家計の支出行動に対するマイナスの影響をある程度減殺する力も働く」と述べた。

って、あいもかわらずの国民福祉税って虚構だから、黒田はぶれてないだろ

百戦錬磨鉄面皮の官僚だからな


一方、安部は壊れたwwwwwwwwwwww

財政健全化も重要、社会保障含めて歳出改革に聖域設けず＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPKBN0HB0QE20140916
安倍晋三首相は１６日、官邸で行われた経済財政諮問会議であいさつし、安倍政権として引き続き
経済最優先で取り組むと強調するとともに、財政健全化に向け、社会保障を含めて聖域を設けずに
歳出改革に取り組む考えを表明した。

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:13:42.48 ID:a45NL664.net

想定外だったのは日銀だけで、俺らみんな想定してたけどな。

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:16:45.56 ID:bc1snoxY.net

>>750
> 誰も何も、昔からのただの常識だけど、強いて名前を挙げるならドーマーかねー

> というからには、お前は経済学の学位持ってるわけね、ドーマーすら知らないのに

10年ちょっと前に２ｃｈでドーマー定理を振り回すドーマー厨と呼ばれる連中が大量発生した
ある日そこに1人の凡人が現われてこう書き込んだ。

「お前ら言うことが正しいならば、無税国家が成立するんじゃね？」

この反論は瞬く間に広がり、あらゆる板でドーマー厨を一撃で粉砕し彼らは過去の人となった。

「無税国家が成立するんじゃね？」　最初に書き込んだ凡人、　それは俺。

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:18:29.44 ID:4gt6YdS5.net

いや俺だって。誰だよおまえ

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:20:16.48 ID:JqgNGuR+.net

通報しますたを瞬く間に駆逐した、おまわりさんこの人ですを最初に書いたやつの方が偉いよ

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:20:48.27 ID:ZiWDGrlq.net

もうわかったろ。
黒田を殺せ！
さもなければ庶民は確実に黒田に殺される。

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:23:11.17 ID:bc1snoxY.net

前原に「口だけ番長」とあだ名をつけたのも俺。
これは「言うだけ番長」に変わっちゃったけど。

細野をモナ夫って書いたのも俺。

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:30:00.02 ID:AppwCLgR.net

【経済】老後の生活「不安」57％で過去最高、内閣府調査…年金制度や景気の先行きへの不透明感が背景に[08/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408835346
【景況】景気指数、8月は全地域で悪化　帝国データ調べ [2014/09/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409945577/
【大阪】日本一「あべのハルカス」なのに、近鉄百貨店「売上高下方修正」の衝撃…「ソラハ」不振が主因、売り場の配置換えや増税も影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409618123/
【国際】アメリカ人「は？途上国の話？」…オックスフォードが教えてくれた、日本のブラック企業問題が世界から理解されない理由[08/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409270040/
【国内】８月首都圏マンション発売戸数、49.1％減　近畿圏は39.0％減
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410841283/
【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を１０％に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率５％に戻せ」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410862308/
【税制】日本は消費税10％を「延期すべき」　NYタイムズ社説が経済悪影響を懸念　2014/09/11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410444566/

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:36:27.50 ID:AppwCLgR.net

【国内】「円安─株高」のリンクが希薄化か、日本の長期輸出低迷=追加緩和が実行され円安が進行しても、株価が反応しないという展開も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409882766/

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:41:36.04 ID:AjEQkIuJ.net

>>770
>10年ちょっと前に２ｃｈでドーマー定理を振り回すドーマー厨と呼ばれる連中が大量発生した
>ある日そこに1人の凡人が現われてこう書き込んだ。
>「お前ら言うことが正しいならば、無税国家が成立するんじゃね？」
>この反論は瞬く間に広がり、あらゆる板でドーマー厨を一撃で粉砕し彼らは過去の人となった。

って、どんなファンタジーだよ

>「無税国家が成立するんじゃね？」　最初に書き込んだ凡人、　それは俺。

ああ、なるほど、よかったね


>>771
まあ、そっとしておいてやんな

ID:bc1snoxYは知らなかったようだけど、ドーマーへの反論は「効率的な経済では成り立たな
い」ってのが普通にあるんだ

けど、「効率的な経済」の定義が、虚業のほうが実業より儲かることっていう、トンデモwww

「効率的」って言葉による印象操作で、バカは騙されちゃうんだけど、ID:bc1snoxYはその遥か
斜め上を逝ってたな

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:46:57.35 ID:7vo2ZDN3.net

結局この世は需要と供給
需要がねーのにいくら供給しても意味がない、というかむしろ害悪

日銀に量的緩和しろーと書いてる奴らは、もちろんたくさん銀行から借りて事業に投資してるんだよね？
そうじゃなきゃ矛盾だぜ？

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:53:42.71 ID:sOJNWjUm.net

>>764

消費税収の多くが
土建経営者の酒池肉林の贅沢と
法人減税に消えうせるんだが

黒田て今回のような嘘を平気でつけることからして
今までの政策も全て裏（自分らの利権のために日本国民を犠牲にしてる）としか
思えないんだが、何を考えて日銀総裁やってるんだろう。

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:55:16.79 ID:/lhGEb0m.net

北風と太陽・・・
既得権益者以外は北風ばかり。

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:35:53.54 ID:MorFLbHA.net

貿易収支または経常収支の黒字を「得」なこと、赤字を「損」なことと考えるのは経済学にとって初歩的な誤りで、それを「重商主義の誤謬」という。
貿易収支の黒字は輸出のほうが輸入より多いことで、別に国にとって得でも損でもない。
カナダのように経常収支が100年以上もほとんどの年において赤字でも、立派に発展してきた国もある。
アイルランド、オーストラリア、デンマークなどの経常収支は第2次世界大戦以降、だいたい赤字であるが、それらの国が「損」をしてきたわけでない。

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:38:36.08 ID:bc1snoxY.net

>>777
その前に国家債務の膨張率以上に名目GDPが成長してないとドーマー定理成立しないだろ。
そういう意味で日本でドーマー定理を叫んでも滑稽。

素人の俺に指摘されちゃうお前って本当に学位取ってるのか？

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:43:23.76 ID:090K1bpK.net

アベノ恐慌進行中

アベノ恐慌進行中

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:46:25.94 ID:SO5OdcXt.net

>>781
だけどそれらの国は、基本的に財政状況は悪くないんだよね。

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:52:03.29 ID:AjEQkIuJ.net

>>782
>その前に国家債務の膨張率以上に名目GDPが成長してないとドーマー定理成立しないだろ。

俺はドーマー条件が成立してるなんて話してないのに、またわけのわからんことを

日本の名目GDPが成長してないのは消費税が原因だが、そもそも債務とGDPの比
率に特に意味はなく、「防衛費はGNPの1%未満」とかと同じで、ドーマーが言ってみ
ただけ

実際の財政の健全性は、市場が決める

>そういう意味で日本でドーマー定理を叫んでも滑稽。

というわけで、叫んでるのはお前

>素人の俺に指摘されちゃうお前って本当に学位取ってるのか？

学位？日本語が不自由を通り越して、頭おかしいレベルだな

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:54:31.32 ID:bc1snoxY.net

>>781
その通りなんだけど、それを認めると国が輸出企業の為に直接的間接的に
支出している各種の輸出振興政策が完全に否定されてしまうんだよね。

特に日本みたいにハードワークを美徳して、その思想を強いてくる経営環境で
「別に貿易赤字でも問題ないじゃん」となったらモラルはダダ下がりになる

787 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:54:57.19 ID:AjEQkIuJ.net

ところで、ID:bc1snoxYの「ぼくが考えた最強のドーマーの否定」、まだー？

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:55:20.89 ID:bc1snoxY.net

>>785
> 俺はドーマー条件が成立してるなんて話してないのに、またわけのわからんことを

ならばドーマー定理なんてワードを出さなければ言いのに。

「ただ、書いてみただけ」ってかい？

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 23:59:01.39 ID:bc1snoxY.net

>>787
なんだ学士も取ってない人なのか。

ビッグマウスの上から書き込みだから修士くらいは取ってるのかと思った

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 00:08:29.56 ID:rc5CLI+h.net

貿易収支は赤字でも所得収支で挽回してればいい。
ただ経常収支は、その国の家計と企業の「貯蓄-投資」にあたる。
家計と企業の貯蓄増によって国債の新規発行が支えられてるのに貯蓄にお金が回っていないのは日本にとって損害だよ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 00:19:05.18 ID:x7DXmgWe.net

>>788
>ならばドーマー定理なんてワードを出さなければ言いのに。

俺もそう思う

>「ただ、書いてみただけ」ってかい？

俺もそう思う


出したの、お前だし

>>789
>なんだ学士も取ってない人なのか。


思い込み激しいやっちゃなー

触っちゃいけなかったな

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 01:21:14.92 ID:ozERDNUI.net

日銀の追加緩和は決定済み　シティバンクは個人部門から撤退

その心は？

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 01:25:58.61 ID:88eV2lp8.net

>「問題は名目賃金ではなく実質賃金。

ノーベル経済学賞が二個くらい没収される実証結果ですね

794 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 01:52:54.58 ID:XA54qnt2.net

>>189
無策民主党のせいで職を失った人は多いがな

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 02:13:08.96 ID:z4vu842k.net

>>786
日本の労働者のモラルはアホみたいなことになってるんで、むしろ先進国の標準レベルまで下がるべきなんだけどね。
その美徳を強いたおかげで、経営者のモラルは下がり続けたわけだし。

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 09:07:04.21 ID:m/grnG5H.net

>>792
ヴァージンエアも撤退という事は、顧客である日本の金持ちは拠点を海外に移しつつあるという事かな

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 09:08:36.13 ID:ClSTkEUR.net

【芸能】フィフィが消費税増税に苦言「国民は公務員食わせるボランティアじゃないんだよ」★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410874358/

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 09:41:41.31 ID:x7DXmgWe.net

>>793
さらに

>アベノミクスが始まって以降、円安が進み、実質賃金は前年比マイナスの領域で推移している。
>多少の賃上げやボーナス支給があったとしても、それ以上に物価が上昇し、消費者の懐は豊かになっていない。

アベノミクスで景気よくなったなんて嘘を暴いちゃってるから

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 10:14:43.12 ID:iIEginp3.net

想定外想定外って
想定内ならとっくの昔に好景気

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 10:34:21.15 ID:R86TsVax.net

想定内だから大不況になっている。予定道理にに進行している。
「アへノミックスで景気が良くなった」とメディアがいくら叫んでも結局大不況になっている。
アベノミックスで不況になることは最初から分かっていたこと。

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 16:36:14.38 ID:4vXPlOgf.net

>>800
それはちょっと違うよ。

アベノミスクは奏功しなかった（安倍さんや黒田さんが想定したようなことは起こらなかった）が、
別にアベノミクスが景気を押し下げたわけじゃない。（円安はアベノミクスと関係ない）

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 17:01:30.14 ID:GLWubbQc.net

知らん顔して、国民を殺しにきてんじゃねーか？
怖いです。

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 17:18:27.42 ID:2vYbRQ9L.net

まずは、プライマリーバランスを改善して債務残高を減らし、金利上昇に財政
が耐えられるような状態にしなければ、日本経済はもう先には進めない。

多少経済が分かる人間なら、アベノミクスと言うアホなファンタジーを信じて
いる人間ははなっから誰もいないだろうな。

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:14:54.88 ID:x7DXmgWe.net

>>801
それは、真逆だな

>アベノミスクは奏功しなかった（安倍さんや黒田さんが想定したようなことは起こらなかった）が、

なら、安部は、黒田と浜田を更迭した上で、消費税を5%に戻してから辞職しないといけないけど、
そんな話はどこにもないな

というか、アベノミクスは日本の景気を意図的に悪化させる政策として、奏功したってこと

日本の法律では、これ、背任罪なんだけどね

>別にアベノミクスが景気を押し下げたわけじゃない。（円安はアベノミクスと関係ない）

円安がアベノミクス（の金融緩和）と関係ないって説は初めてみるけど、安部は、アベノミクスとは
別立てで、国民に隠して国の借金増やしてアメリカドル買ってたのが円安の原因ってこと？

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:18:05.76 ID:F/dAxmZY.net

>>804
2ch脳全開の被害妄想だな。それも重症ときてるw

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:22:55.17 ID:x7DXmgWe.net

>>803
>まずは、プライマリーバランスを改善して債務残高を減らし、金利上昇に財政
>が耐えられるような状態にしなければ、日本経済はもう先には進めない。

って、日本経済を悪化させるために、これまで財務省がさんざん言ってきたことだね

実際は、プライマリーバランスは悪化させ債務残高を増やさないと景気はよくならない
し、金利は必要に応じて（アベノミクスでは、必要もないのに下げた）金融緩和して下げ
ればいいだけ

というか、その程度の話は経済学の基本中の基本で、それすらやらないどころかその
真逆をやってる日本の経済は、後退するばかり

「円の信認の低下」とか「プライマリーバランスの悪化」とか「債務残高の増加」とか、
一見悪いことのように思うけど、それを言うなら「円安」も同じ

アベノミクスの円安だけはいい円安なんてことはなくて、実は悪い円安だし

日本経済発展のために必要なのは、消費税撤廃して、債務残高を増加させ、プライマ
リーバランスを悪化させ、円の信認を低下させ、円安にすること

この円安は、消費税撤廃により消費者に金まわしてるから、消費が増える良い円安

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:36:03.00 ID:uDKIa2DO.net

>806
ポジショントークもいいかげんにしろよ。
このまま円安が進めば一気に破綻だ！

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:37:51.05 ID:F/dAxmZY.net

>>806
この手のバカが笑えるのは、金融緩和の話をしてる時は、「他国と同じぐらい緩和しろ！！」
とホザくせに、債務の話をする時は他国を無視するのな。

っていうか、その金融緩和も実は先進国で日本がぶっちぎりに早くからぶっちりぎに大量に
やってることそ知らずに言ってるんだから二重にバカで笑える。

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 20:52:53.37 ID:vsXooM5Q.net

>>808
日本の債務も１０００兆超えているが
資産も６００兆円ある。差引４００兆円ね。

だから、まだ心配はない。

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 21:00:52.47 ID:dP9Oap+x.net

NHKのデタラメ経済記者は嘘つき野郎。４月から6月期は消費税で落ち込むが、
7月から9月は立ち直ると庶民ダマして消費税の再引き上げをはかる、
安倍の提灯持ち。民営化しろ大馬鹿野郎。

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 21:04:45.74 ID:Sp6iAXhJ.net

>>809
それ政府だけの債務な
国全体だと270兆円の純資産

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 21:05:09.44 ID:uDKIa2DO.net

>809

暴落まじかの売れない米国債なんかただの紙屑なんだよ、アホ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 21:56:24.24 ID:vsXooM5Q.net

>>812
シェールガスと世界最強軍事力があるから米国債が暴落するわけがない。
暴落してないものはちゃんとした資産だろ。利息収入もあるし。

もし本当に米国債が暴落間近なら、お前がCDS空売りして大儲けしろやｗｗ

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 22:21:20.66 ID:x7DXmgWe.net

>>807
>このまま円安が進めば一気に破綻だ！

このままって、何の話だ？

消費税撤廃による円安は、いい円安だぞ

>>808
>金融緩和の話をしてる時は、「他国と同じぐらい緩和しろ！！」
>とホザくせに、債務の話をする時は他国を無視するのな。

え？誰のこと？

俺は、FRBの金融緩和は最悪と認識してるから、黒田日銀の緩和も最悪だと認識してるよ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 22:24:15.35 ID:x7DXmgWe.net

>>812
うん

それって、心配すべきは円安とか日本国債暴落じゃなくて、ドル安とかアメリカ国債暴落
なんで、

【財政】自民・谷垣幹事長、「消費税、上げない方がリスク」[09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410624327/l50

とか、とんでもなんだよな

谷垣が日本よりアメリカ経済の心配をしてるんなら、そりゃあ「リスク」だけどwww

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 09:31:11.91 ID:U+0F6Enn.net

>>811
国民を安心させる材料に使われる話

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 09:41:48.51 ID:4GxnM4n8.net

>>816
だって政府部門だけのバランスシート取り上げたって意味ないじゃん
ましてや債務は自国通貨国債だぜ

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 09:59:17.37 ID:tcc5P8oM.net

>>815
インフレになるって事は金利が上がるって事
金利が上がれば毎年の国債発行額に制限がかかる
行政と国会議員は予算がなければ仕事がない

つまり税収がなければ、国はおいしくない。

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 11:12:29.25 ID:YiDCSmNu.net

>>811
政府部門と民間部門合わせれば黒字って論法は日本でしか聞かんな。
やっぱり政府部門の赤字の穴埋めに民間部門の資産を使うのに抵抗がない国柄ってことか？
預金封鎖ももうすぐだ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 11:26:58.25 ID:5cvInf9L.net

アベノミックスで年金の物価スライド制が廃止されたからインフレになれば年金の減額が可能になった。

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 17:48:05.92 ID:/DNg6GUn.net

>>819
そのくせ>>811みたいなバカは増税には反対するんだからほとんど支離滅裂だな

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 22:36:58.21 ID:EjfxqYIh.net

>>819
そもそも外貨財務じゃないのに
まともに財務だと思ってる方がおかしい

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/20(土) 11:05:37.58 ID:1oQhaW6+.net

アメリカと協力して円安にして株価インチキ上げして増税に持っていくのは見え見え

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/20(土) 14:21:44.80 ID:5eo8tzqX.net

>>823
そういう被害妄想は2ch脳丸出しで大笑いだけど、しかし安倍さんは今回は運がいいね。
安倍さんの性格からしたら、たぶんこういう天佑がなければ、
世論に媚びて増税を先延ばしすることになっただろう。

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/20(土) 20:50:49.05 ID:H+mej/LL.net

円安効果がたいしたことないことがわかってきたのに天佑もなにもない。
増税で安倍政権が完全崩壊してくれたほうがありがたいが

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 00:15:55.37 ID:XaYIg+0d.net

付利を廃止して、金利をどんどん引き下げるしかない

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 01:00:39.42 ID:h+dTo5qT.net

インフレになったら絶対に金利あがるの？
誰かおしえて

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 07:37:43.64 ID:KHBR3IXb.net

>>827
もっとインフレになってもかまわないと思えば、中央銀行の金利は上がらないだろうけど。
これはインフレしすぎだと思えば金利を上げると思うけど。

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 15:54:30.97 ID:q0+Mnme3.net

>>827
資金需要が強まって金利が上がればインフレになるけれど
逆に関してはそうなる保証はない

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 18:06:56.99 ID:/AGuWJ0r.net

>>827
経済もよくなってるときのインフレは上がる。
が、いまは経済も落ち込んでる中でのインフレだから上がらんだろうなー。

いや、日本国債の信用が落ちれば金利は上がるかもしれん。

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/21(日) 21:49:17.71 ID:4/uTv8Zk.net

想定外って…。先に予定作って、責任取りたくなくて止められる人間いないだけが気が。

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 11:06:41.22 ID:Bk0qQx8M.net

……ぶ…読めない

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 11:30:50.43 ID:GvLJZd8x.net

>>829
銀行が潰れまくるな
通貨が毀損してくのに、金利０かよ
つか、日銀にぶら下がってる限り低金利でも大丈夫なのか
いくらでも刷れるんだからな

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 11:50:41.01 ID:7iXx8sFH.net

円高で貿易赤字か円安で貿易黒字

どちらを取るといわれ

円安で貿易赤字を取った馬鹿が安倍日本

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 12:07:51.53 ID:GvLJZd8x.net

>>834
それは１５％しかない外需産業に限った話
円安は８５％の内需にとって貿易赤字は拡大

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 12:44:57.59 ID:78m2VAA5.net

内需産業の多くは中小企業。それが人手不足でどうにもならない。

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 15:11:33.21 ID:dWsGNNIL.net

派遣会社は悪魔の商売

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 19:07:35.17 ID:KH5lF5sz.net

中小企業の賃金に政府が補助金出せば？

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/22(月) 19:09:23.23 ID:GvLJZd8x.net

>>838
補助金分、安くするだけの話

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 08:52:06.36 ID:qOKnB6Zl.net

>>531
その統計見た限りでは2013年の第二から第三四半期には消費は
落ち始めている。これは2013年の第一から第三四半期に
かけての実収入の減少が原因だな。これに増税が
追い討ちかけた形で、この間現在まで約2年、増税まで
1年半無策だったんだから当然の結末だな。

当初からインフレ政策では消費がどこまでついてこれるかが
最大のアキレス腱だったはずだよ。それを軽視しすぎだ。
だから1年以上も無策だったわけだな。まぁ増税前提の
政策なんだから当初から消費軽視と言われても仕方ない
愚作だよな。傷に塩塗るような政策だからなw

これでも政策が出せないようならインフレ政策はほぼ
確実に破綻するだろうな。
>>535
それは間違い。賃金が上がらないから消費が減退していて、
増税はそれにトドメを刺しただけだ。>>531のグラフを見ればわかる。
インフレ政策で期待されたほど賃上げの効果が出ていないということだよ。
これが消費の足を引っ張っているわけだから、インフレ政策自体が消費を
甘く見ていたと言われても仕方がない。むしろ増税前後の増減を相殺すると
賃金の低下に応じて確実に下落してきたとさえ言える。消費に関するグラフは
4種ほど出ているがどのグラフもそういう傾向性が見られる。

インフレ政策はほぼ完全に破綻したと見ていい。

その原因はインフレに対する消費の弱さを当初から甘く見ていたから。
モデルを妄信してほぼ同時的自動的に上がると勘違いしていたか、タイムラグの
怖さを甘く見ていたかだろうな。

インフレ政策は破綻したと断言してよいと思う。
1-2年間無策なんだからもう政策を打つ気もないんだろう。

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 12:59:20.75 ID:WaJQk1R2.net

>>791
ドラえもん「どこでもドーマー♪」

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 13:08:49.16 ID:0UFV70xp.net

>>840
金融緩和と同時に積極財政をしなきゃいけなかった。
特に所得税なり設備投資関係なりの減税をしなけりゃいけなかった。

それを金融緩和だけでなんとかできると思ったのがそもそもの間違いだろうなぁ。

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 14:41:25.46 ID:UAlHxFbx.net

>>838
> 中小企業の賃金に政府が補助金出せば？

とっくにそんなのやってる、税金で給料払ってるよ。

間接的に大企業に補助金を入れてるのと同じなんだけどね。

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 15:20:25.18 ID:cLELlpVR.net

いやこれを想定外とか言ってるのが想定外だわ。
えええ？消費税廃止しかないだろ？

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 16:29:50.01 ID:8cWMyjH0.net

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的創造文化】
１．ゆるキャラ発祥（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
５．戦国ブーム、牛肉ブーム

【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島
４．近江商人屋敷、八幡堀・水郷
５．甲賀忍者、信楽焼








大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）通天閣（笑）橋下劇場（笑）

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 16:47:25.92 ID:5shyGz2X.net

>>842
一番しなきゃいけないのは消費税の減税
いくら金融緩和しても消費が伸びなければ
誰も設備投資なんてしない
設備投資減税なんて無意味

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 17:03:00.97 ID:r84tDFfq.net

消費税がなくてもリフレ派の考え方では消費は伸びない
どうしてでしょうね？
少し調べればその理由がわかるはずだが

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 18:14:44.06 ID:/1Jcthow.net

>>846
もういい加減、そういう増税先延ばしを「タダ飯」だと勘違いした愚論はやめろよ

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 18:16:17.67 ID:SrAz2YVb.net

>>847
インフレになりそうだと思っても物は買わないな。
究極的にいらないものばっかりだし。

850 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/23(火) 20:07:04.29 ID:0UFV70xp.net

>>846
消費税の減税も良いね。
でも企業的には設備投資関係の減税は無意味じゃないよ。
というか重要。

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 04:50:07.49 ID:LHm9yV2l.net

>>65
政治家は味方がいるから精神的にはまだ耐えられると思うが、日銀総裁は裸の王様なわけでプレッシャーは相当なものだと思うぞ

話は変わるが、既存の大企業ですら余力がなくなりつつある中、今回の増税は中小企業にとっては致命傷になる。

近所の店舗、この春に閉店したところよく見かけなかったか？

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 09:26:15.39 ID:X3UxChP2.net

実際に想定外であわててくれるといいんだけど、
東洋経済がソースじゃなあ･･･

853 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 18:12:45.14 ID:mpBKQ0Hi.net

>>833

銀行は潰れないよ、だーほ、家計と企業さ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 18:41:48.10 ID:CJxzpKeX.net

糞議員やマスゴミを通して得ている消費税の認識は全て間違いだ。
そんなもんに惑わされずに、直接、国税庁のＨＰをチェックすることだな。
消費税の算出式は、『(売上総額ー仕入総額)＊8/108』で、つまり内需企業に粗利総額(付加価値額)に8/108を掛けて税額を算出させて、税務署が強制徴収しているだけだ。
内需企業にとっては等価性の無い徴収コストとなり、同じ物サービスを売っても得られる利益が減価し、経営状態を悪化させ、赤字企業を増やし、雇用条件を悪化させる。また、消費者側にとっては、同じ支出金額でも購入できるサービス量と品質低下に繋がる。
要するに、取引する度に双方の受け取る価値が減価され、この取引損失が民間活力を疲弊衰退させ、ＧＤＰの失墜に繋がる。

855 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 19:23:14.26 ID:iU1QdStZ.net

>>853
銀行株主の株主責任は免除するという悪しき前例を作ったことが小泉の最大の成果だと考えてる。
あれで実体経済の底が一気に抜けたよね。

856 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 19:23:17.99 ID:EIrI9I47.net

>>851
日銀の需要課題は合議制で決めてる
黒田一人の独裁で物事全部決めてるわけないから
ある意味結果責任も日銀の委員で分担してることになる

857 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 19:25:24.94 ID:EIrI9I47.net

重要課題だった

858 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 19:40:34.93 ID:LwNOo4v9.net

1571仕込んだんで早くショックきてくれよ

859 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/25(木) 20:11:22.19 ID:LhTd4Is+.net

経団連会長「円安、困った水準ではない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H07_Y4A910C1EAF000/
日本経済新聞　2014/9/18 10:47


　経団連の榊原定征会長は18日、足元で進む円安に関し「（１ドル＝108円とい
う）水準そのものは、日本にとって困った水準ではない」と述べた。内需に頼
る中小企業を中心に懸念する声が出ているが「影響は業界、都市や地方で違う。
ただトータルでは今の水準は決してマイナスではない」と強調した。都内で記
者団の質問に答えた。

　榊原氏は同日午前、菅義偉官房長官と都内で会談した。経済の好循環を実現
するため「企業が来春にきちっと賃上げができるような形になるのが望ましい」
と指摘。具体策として法人実効税率引き下げと実質減税の実現を重ねて要請し
た。「政権の政策遂行に全面的に協力したい」とも語った。


関連スレ：
【経済】日商会頭、為替水準「中小企業の率直な意見としては100円ぐらいが望ましい」 [9/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410958328/
【経済】地銀協会長、円安進行「負の側面も十二分に認識を」「中小企業に対する仕事の発注が思った形で期待できない」 [9/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410958385/

860 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/27(土) 12:08:14.41 ID:q1SWH/bP.net

>>859
「トータルでは」 ＝ 大企業の利益 ＋ 中小企業の損失

経団連は法人税減税を人質に取られているのでこの発言は
仕方ないとは思うけどね。

861 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/29(月) 16:04:41.60 ID:5Q3qzGYL.net

>>302
＞経常収支が赤字というのは、日本みたいな国では厳しい

「厳しい」どころの騒ぎじゃないよ。
コレが慢性化したら、マジで日本はオワリだよ(´・ω・｀)
経常赤字が意味するところと、その行き着く先を判ってるのかな、このスレの連中は？